09/12/12 09:23:23 ADO1nRGB0
うわ・・デュアリス燃費悪いなぁ～
465:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/12 09:44:44 78wQoLIf0
１００キロ走るのに何リッター消費したか表示だよ？
日本表記とは違うことはお分かり？
466:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/12 10:11:10 ADO1nRGB0
判った！やり直す
うわ・・デュアリスって結構走るなぁ～
漏れのブレイドは俺調べで
City: 7.2(l/100km)
Highway: 8.4(l/100km) ※平均100km/h
って、デュアリスすげーでかい車だと思ってたら、ブレイドより車重もエンジンも小さかったのね
ビックリです
467:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/12 10:50:01 0U1DSf5+0
>454
縦置きだよ。
そのＣＶＴは５速ＡＴよりちょっとコストが高い程度だったけど、５速ＡＴより部品の少ない６速ＡＴが開発されたから、ＣＶＴはそのままＦＦ専用になったんじゃないかな？
468:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/12 16:46:51 UqBL0ApT0
他人がどう言おうが、世の中がどうであろうが、
私はＡＴよりもＣＶＴが遥かに良いと思うし気に入ったよ。
もう今後ＣＶＴの車しか買わない。
469:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/12 18:15:09 F71JeUnr0
CVTか6速以上のATか7速乾式DCTなら買う。
4、5速のATや6速湿式DCTは今更買う価値は無い。
470:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/12 20:10:46 vm66sQQc0
そして5MTなら更に良い
471:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/12 21:16:30 Yd2INwie0
2ATの「パワーグライド」まで戻るか？
いっそ4速の初代ハイドラマチックかプリセレクタにでも……
472:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/12 21:51:48 F71JeUnr0
もともとATはトルコンが主変速機で遊星ギアが副変速機だった。
それが3ATの頃に立場が逆転したと。
473:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/12 22:11:56 Yd2INwie0
ところが、トルコンより前にフルードカップリング（単なる流体継手）の時代があって
1939年のオールズモビルに搭載された初代ハイドラマチックはフルオートの完全ATだが
全自動４速遊星歯車トランスミッションがメインであり、メインクラッチに当たる継手はフルードカップリングだった。
トルコンを積極利用しようとしたのはそれより後なのだ。
3ATは1950年代に妥協点が見えてきた頃の産物かと。
474:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/13 01:52:23 2aMYgbBY0
今の日本じゃコストが安いモノは物凄い勢いで普及するからなぁ
オナニー野郎御用達の各種トランスミッションなんてこの国じゃ普及しないよ
475:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/13 06:25:46 kqFcZudQ0
ATの歴史が詳しく書いてある
URLﾘﾝｸ(www.jatco.co.jp)
URLﾘﾝｸ(avex-inc.co.jp)
昔はアイシンAWにも同じようなページがあったんだけど、今はない。
476:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/13 06:34:49 VGi596ye0
フルードカップリングの技術は既に失われていて、いすゞがトラック用ATを
開発するときに酷く苦労したとか。
477:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/13 10:52:25 cdAFK8W20
孤高のExtroid CVT
478:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/13 11:12:32 9EvPTH6Y0
>476
> フルードカップリングの技術は既に失われていて、いすゞがトラック用ATを
> 開発するときに酷く苦労したとか。
そうみたいだね。
ところで今のＦＦ用トルコンは凄く薄いしロックアップも早めにしてるから、トルク増幅するほど動いてるのかな？
479:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/13 15:05:47 xq0EZ8Iq0
エンジンの低回転領域でのトルク発生が昔と違う。
480:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/13 16:47:39 5NUBWw6X0
>>476
トルコン作れる所ならフルードカップリング作るのは簡単だ
481:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/13 17:57:00 LbJFN+ka0
CVTの燃費とかは全く興味がない。
興味があるのは運転が楽しいかどうか。
CVTは運転楽しめますか？
楽しめるなら全然おk
482:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/13 18:04:06 cMmWTQEr0
MTに比べれば楽しくないだろう
興味があるのは運転が楽かどうか。
帰省ラッシュだいぶ楽になったよ
今年の正月も無問題
483:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/13 18:22:52 w6ghfJWY0
>480
> トルコン作れる所ならフルードカップリング作るのは簡単だ
断られたから、イスズが自社設計した。
484:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/13 22:46:40 dUga6aMm0
燃費向上に貢献するCVTは、嫌われ者
URLﾘﾝｸ(monoist.atmarkit.co.jp)
485:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/14 00:11:52 gQ37KIz20
>>484
その低燃費性も最新のDSGのようにコマめにシフトチェンジして
低回転を使うようにする方が良いってことなんじゃない？
減速するとシフトダウンしてアクセルオフ時の燃料カットを有効に
使えるとか元々の伝達効率の高さなどもCVTにはないメリットだし。
別にDSGの肩をもつわけぢゃないけどCVTで燃費燃費っていうのは
違和感を感じるよ。むしろCVTは若干効率が悪くても無段ならではの
安楽さ、快適さとかを売りにした方が良いように思うけどなあ。
486:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/14 00:17:49 d/BTDyp70
回転数は出来るだけ変動しない方が燃費にはいいんだよ
燃料カットはCVTもやる
伝達効率とエンジンの効率をかけて、DSGの方がいつでも優勢というデータはまだない
487:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/14 00:26:19 u/suhBXw0
伝達効率以外で有段変速が勝ってる部分がない
488:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/14 00:35:18 Nd+i41X80
以外って、、、重要なところをさもどうでもいいように書く工作か
あと、燃料カットとかじゃなく回生ブレーキつかえよ＞メーカー。本気で燃費考えるならまったく
489:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/14 07:36:25 52OfcoPU0
>>488
今度でる三菱のRVRは使うみたいですが、ハイブリッドと電気以外で使っている車あるんでしょうか
490:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/14 08:40:34 n5JEt/c90
>>486
＞燃料カットはCVTもやる
CVTが燃料カットをやらないとは書いてないぞ
燃料カットが作動する条件は、エンジンが一定回転以上という閾値があるんだよ。
減速時にシフトダウンして閾値以上の回転を保つ方が燃料カットには効率がよい。
あと、今度は速度の方の閾値が一定を下回るとロックアップが解除されるCVTより
常に直結状態（基本はM/T）のDCTの方が燃料カットやエンブレは効率よく作動する。
491:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/14 13:53:45 ZOIUZ2X50
>>482
そりゃCVTに限らずATなら全部そうだろw
492:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/14 16:42:14 ChJRVe/K0
>>481
> CVTは運転楽しめますか？
そんなの人によって違うが、少なくとも私はとても楽しいな。
493:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/14 17:47:30 +o/kP0jB0
制御プログラムを自作して車検通せるなら絶対CVTだよ。
ついでにオプションで走行速度によってエアコンの風量が変化したり、
車内環境音が変化したりするの。
それを個人ブランドで売れたりするとマーケットが拡がるゼ。
494:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/14 21:03:43 phgmLiHT0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
確か、官能的でないとして認められなかったんだよな
495:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/15 00:16:31 X5oqFIcH0
所詮巨大スクーターみたいなもんだから・・
496:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/15 09:58:28 cZPxWa/D0
スクーターのCVTはリニア感溢れて楽しいよ。
燃費はいまいちだろうけど。
497:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/15 09:59:21 cZPxWa/D0
トルコンは反応スピードに難があるから
ベルトで繋がっているCVTのほうがはるかにダイレクト感がある。
498:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/15 11:30:04 dd+ngyxE0
スーパーCVT-iに乗ってるけど、ココでよく言われるエンジンブレーキが効かないってイマイチ判んない
499:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/15 12:29:13 +JQc6qdC0
ＣＶＴはなんか熱に弱い気がする。
急発進なんかでＣＶＴフルードの温度が上がると急にレスポンスが悪くなる。
フィーンという音もおおきくなる。冷えた状態ではいい感じなのだけどね。
ベルトの摩擦熱はＡＴなんぞ比べ物にならないほどと推測。
ＣＶＴＦクーラーなんかつけてる車ないのかな？
500:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/15 22:09:02 TNJIOj/a0
>>497
ベルトより金属同士でつながってるCVTの方がはるかにダイレクト感がある
501:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/15 23:52:53 PqyrulsE0
スバル・ジャスティ
スチール・ベルトを使った世界初のCVT
Nikkei Business Publications
URLﾘﾝｸ(trendy.nikkeibp.co.jp)
502:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/16 06:35:23 Q0kI5XnZ0
ＣＶＴは油温が上がりやすいから油を共有してるトルコンにも影響あるんじゃない？
冷えているときと、ストップ、ゴーを繰り返したときととは発進のレスポンスが
かなり違う。
503:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/16 09:46:26 5EeAgAgD0
CVTフルードかぁ・・
漏れのブレイド、約3年で9万キロ超えだけど、一回も換えてないやorz
雪国な上に7割位が高速走行だからシビアコンディションっていうのに該当するみたいだなぁ
なんか最近、燃費も悪い
504:503
09/12/16 14:46:47 5EeAgAgD0
さっき近所の自動後退に聞いてみたら、丁重に断わられた→ＣＶＴＦ交換
しょうがなくディーラーで交換して貰うことにしたよ
8.4リットル・・か
505:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/16 20:36:48 8yPXqJQ30
自動後退はバイトができない仕事頼むとディーラー行けって言われるからな
506:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/16 20:47:01 Q0kI5XnZ0
ホンダじゃない？
ホンダは純正じゃないと駄目な場合が多いからね。
507:503
09/12/16 23:18:44 5EeAgAgD0
ブレイドです
無交換でココまで走ったら、交換後に責任が持てないんだそうです
あと、ディーラーに相談したら燃費が悪いのはあんまり関係ないと思うよって言ってたなぁ
0Ｗ-20エンジンオイルも勧められた
508:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/17 10:55:29 3ENqn9V50
あーたそぎゃんこたせんちゃよかったい。
どぎゃん走りばすっとしゃがなブレイドんギヤオイルば替えなんとな?あぎゃんた１０年替えんちゃうごくったい。
あーたがそっば廃車んしゃがすんまで替えんちゃよかちゅーここったい。
そぎゃんこつすっよかフロアマットばあろてか、ミラーばちゃんとみてやっとよかった。
毎週ちゃんと洗車ばしよっか?オイルはなんば入れよっか?２０００円のじゃなかろもな。
ぎりぎりまでいるっとしゃがあふれっちからキャップん周りんついてどろどろなっとばな。
もちろんキーホルダーはカットしとっとだろたい。
はよしてやらんといかんばい、あっばしてやらんとハザードば出しとっときに路線バスんじゃかじゃかずっけん後ろんつまってしまうとぞ。
今日はこんくらいんしといてやっばってん。
ちゃんと掃除して大事ん乗ってやらんば。
509:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/17 14:58:56 XZBMfCa+0
ぎゃんこついわんでもよかくさ
おいば趣味たい
510:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/18 00:51:36 sNnhh9vN0
>>508
ボボブラジル
まで読んだ
511:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/18 11:01:20 dzrTGqJx0
>>510
コピペ改編だ、気にすんな
512:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/19 21:42:13 euUce3Id0
CVTF交換したよ
ブレイドは8.4リットルなので、4リットル缶3本ですな
独特の匂いが車内に溢れかえってます
エンジンオイルも一緒に換えたから、静かでスムースになったのがどっちのおかげか判らん
燃費も良くなったけど、これまたどっちのせいか判らん
513:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/20 00:28:09 1OfLYQuM0
ブレイド無事に帰ってきて何より。
思うんだが、油はこまめに変えたほうが良いかと思われ。
極端な話、悪質な油のせいで、B29やP51にカモにされた日本の戦闘機状態に…
URLﾘﾝｸ(www.poweraccel.co.jp)
514:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/20 16:01:57 h/71K0Yt0
ここでも過去さんざん語られてるかもしれないけど
CVTフルードやATフルードを交換する際は、長く変えなかった場合
前のオイルとまったく同じ銘柄・グレードを用意出来ないなら、かなり気をつけなきゃ為らないらしい
洗浄作用がそれぞれのメーカーでまちまちなのが主な要因で、こびり付いた固形物が
オイルが変わるとゴソッっと剥離したりしてミッションや油圧経路に引っ掛かったり詰まったりするんだってさ
昨日、ディーラーのおじさんが言ってた
515:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/20 16:09:08 X4gi4AEg0
つまり距離に関係なくCVTフルードを年１回純正オイルで交換してる俺が最強ってことだな
ちなみに年間走行距離は5000kmくらい
516:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/20 16:20:40 YNhNQfxU0
>>515
漏れはここ見てなんか怖くなったので換えてみたんだけど
メーカー的には廃車になるまで交換不要って言いたかったみたいだ
40万キロまで行けるらしい
もちろんまめに換えてもなんら問題はないと思う
517:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/21 14:34:57 hQX5ajrO0
>>515
ただのディーラーの鴨でつ
518:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/23 09:46:11 CZTgQrVZ0
>>494
これがF1のCVTね、一度見たかった
1.5LﾀｰﾎﾞのCVT車に3年半乗ってるからその映像、全く違和感ないよ
官能的でない？う～ん確かに
自動変速だと全てそうなるんじゃ？
変速ﾀｲﾐﾝｸﾞを自分の意思で操作できないと
でも普段乗る分にはCVTいいよ、慣れるのに2年掛かったけどね
低速域や登り坂でﾄｺﾄｺと低回転で走れるのもいい
519:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/23 21:21:38 QQmBTILb0
>>518
> でも普段乗る分にはCVTいいよ、慣れるのに2年掛かったけどね
意味が分からん。
520:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/23 22:38:53 mj4VDJgDP
CVTごときに慣れるのに2年もかかる奴は運転不適格者
521:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/24 00:28:18 yN0U5K3D0
アクセル踏むだけじゃん。
522:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/24 01:10:17 lK/mJmAx0
感性の話だろｗ
523:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/24 03:13:55 ZyuZbdHk0
さすがに２年はかからないけど
独特の挙動があるから使いこなすには慣れが必要
524:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/24 06:01:50 7fynRYgV0
プリウスの変な挙動に比べたら、CVTなんて全然普通ｗ
525:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/24 06:45:00 /ndmrp830
原付スクーター上がりの人なら違和感少ないかもね
526:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/24 11:14:17 wIhVUXEn0
アクセルをエンジンの負荷が上がった（音が変化する）ところで微妙にアクセルを戻すとスムーズに行く
料理の一つまみの塩加減みたいなもの、つまりセンスの問題
527:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/24 16:13:59 uKaguX7L0
CVTでカタログ燃費と同等の実燃費をマークしようと思ったら慣れが必要だな
528:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/24 23:08:22 DQfIBYl+0
10.15やらJC08なんて
普通にやって達成できるもんなの？
529:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/24 23:48:17 1WPz2qFg0
普通にというのがどういうのかにも寄ると思いますが、
「日常的な使い方で」ということなら、
地域によっては余裕で出ると思いますよ。
10・15モード20.5km/LのCVT車ですが、
田舎道の通勤使用で、暖かい時期は平均23km/L台です。
20km走って信号は23個、ほとんど巡航ですから。
日常的な使い方とはかけ離れますが、
下道の夜間主体の長距離ドライブだと27km/L台、
高速道路（の低速走行）だと30km/Lを超えます。
私のような田舎者としては、
10・15モードの走行パターンはかなり過酷に感じます。
加減速ばかりでほとんど巡航してませんから。
もし同じ加減速の走行パターンを実走したとしたら、
私ども素人ではモード燃費は出せない気がします。
プロとの技術の差、シャシダイと実走との差という意味で。
530:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/25 00:04:32 QPFv4JhI0
>>529
自分もそんな感じの田舎道で30kmの通勤で信号や一旦停止が10カ所未満。
カタログ値9km/l位で実際は10km/l位走る
531:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/25 06:29:10 Kr2+Vedr0
嘘だろ？
10.15カタログ値出る車なんてないだろ？
だいたい10.15の7割以下の実燃費だろ。
URLﾘﾝｸ(www.rbbtoday.com)
532:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/25 06:38:35 O2D6ijbi0
走り方によって、燃費が変わることを知らないのだろうか？
533:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/25 08:03:02 Kr2+Vedr0
40万人実燃費データだって。
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
534:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/25 10:20:32 RTaCxRMa0
何はともあれCVTはツマランからいらん
535:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/25 12:38:35 5ibNfcak0
>>531
ブレイド４WDは10.15だいたい12ｋm/Lで
今まで9万5000キロ走る為に消費した8,500Lで割ると、11.2ｋm/Lってとこだ
高速利用が7割強、雪国
田舎なので、都市部ならきっと7割位に落ちるかもね
536:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/25 18:28:51 Kj/g0yFE0
>>534
じゃぁこのスレに来るな。
537:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/25 18:29:18 jqr0iqeY0
>>531
エボXだがまったり走れば10・15モード軽く超えるよ
>>535
前乗ってたBL5だと高速7割でも13km/lは切らなかったよ
今のCVTモデルならどれくらい出るんだろ
538:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/25 19:48:36 +26KVV8p0
MTのターボ車はカタログ燃費超えるのは余裕
539:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/27 06:00:04 ieNcL/NG0
>>538
537の言っているエボ10はMTじゃなくてDCTだと思う。
540:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/29 06:10:49 v8Fd9Lx/0
ジヤトコ、ＣＶＴ生産に軸足－年２４万台に倍増
URLﾘﾝｸ(www.nikkan.co.jp)
541:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/31 20:06:46 9eNh3zfi0
ベストの速度、回転でもなかなかアップせずに
軽い再加速ですぐにキックダウンする糞ATを我慢して使ってきたが
次はCVTにしよう
といっても最新のATならそう酷くも無いのだろうが
542:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/31 21:23:24 cEcupHVS0
>>541
最新ではないかもだけど、7速シーケンシャルCVTなんだが
交差点に入る時にエンブレ効かそうとして、Dからマニュアルモードにシフト入れたら
アクセルから足離してるのに飛び出すように加速して困る
アクセルペダルとスロットルが直結してない所為なんだろうけど
なんか最近症状が悪化してきたみたいだ
Dだけで走るんなら怖い思いしないんだけど、ちょっと車検の時に診て貰うわ
543:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/31 22:27:03 QP5uBe2d0
>>542
> 最新ではないかもだけど、7速シーケンシャルCVTなんだが
私のも手動７段変速だけど、
> 交差点に入る時にエンブレ効かそうとして、Dからマニュアルモードにシフト入れたら
そんな事一度もないよ。
どんな速度でどんな回転数だろうが、手動モードにしたら、適切なギアに入ってる。
544:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/01 02:02:24 XD/dzusx0
>>543
あけおめ！
うん、そんな感じになったの、この1週間くらい前からなんだよねぇ・・
50㌔位でアクセルから足離した状態でDからマニュアルに入れると5速になるんだけどエンジン回転数が
Dの時の回転数のまま5に繋がって、不用意に加速してしまう
コンピューターが鈍くなってるような感じだ
つい最近、CVTF交換したんだけど、それ以降にこんな感じになったから、症例が有るかどうかも聞いてみるよ
545: 【大吉】 【1312円】 株価【30】
10/01/01 02:54:47 Ma/pMcyH0
>>544
> うん、そんな感じになったの、この1週間くらい前からなんだよねぇ・・
すぐ修理に出せよ。ｗ
546: 【大吉】
10/01/01 04:47:45 QlWdrrAO0
>>545
深刻なのかな？
初車検が2週間後だしなぁ・・
大吉だったら無事故
547:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/01 10:48:35 VOAkf7x70
>>546
> 大吉だったら無事故
>
何か知らんがヲメ。ｗ
548:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/05 03:48:20 LrFP/osq0
>>544
>つい最近、CVTF交換したんだけど、それ以降にこんな感じになったから、
自動後退とか黄帽子とかで換えてないよね。
549:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/05 22:40:03 d6rni+tI0
CVTは熱が問題って
スバルは知っていた。
たかが軽自動車なのに
NAはATFｸｰﾗｰなしなのに
スーパーチャージャー付きには
ATFｸｰﾗｰを内蔵したラジエーターを採用してます。
550:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/05 22:52:11 SWloKQ1Y0
最近のは40万キロ辺りまでオイル劣化しないで性能を保てるようなので
熱対策が行き届いているか、もしくはあまり熱が出難い作りになってるものと思う
551:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/06 03:32:15 yv9O8Rjn0
>あまり熱が出難い作りになってるものと思う
伝達効率は上がったとは聞いていない＝摩擦熱は減っていない
こっち、熱対策が行き届いているだと思う。
552:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/06 08:10:22 2T08Y5/W0
なるほど
旧車のCVTFの量は何Lくらいだったのかなぁ・・
ブレイドのをペットで交換してもらったら8.4Lと、ちょっと驚いた
この多さも熱対策なんだろうか
553:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/06 12:14:06 fJlu37FG0
おそらく循環式交換してるので
８．４リットルってのは使用したオイルの量で
実際の規定量は２～３リットルだと思う。
554:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/06 12:32:03 BXkakE0M0
>>553
いや、マニュアル本で8.4Lなんだよ
請求書では４L缶3個でしたorz
555:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/07 00:42:16 8PEyKQPU0
スカイラインは10L位使うらしい
556:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/07 01:26:41 cuxuAZMz0
>>555
エクストロイドＣＶＴ
557:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/07 08:14:57 Uzpnfls+0
ＣＶＴが熱に弱いのは急発進を繰り返せばわかる。
金属ベルトとプーリーとの摩擦でオイルの油温はすぐ上がってしまい、レスポンスもカナリおちるし
煩くなるはず。
取説にはＣＶＴの急発進はしないようにと書いてあるよ。
トルコンとオイルを共有しているので結構冷間時と差がある。
558:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/07 10:07:47 cuUkc8Bw0
>>557
高速道160位で1時間ほど巡航する事が良くあるんだけど、熱ダレは感じた事ないので
走行風が当たれば冷えるようになってるのかもね
急発進のテストは、なかなかやる機会がないので、実際どんな感じが熱ダレなのか1回体験してみるよ
559:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/07 21:35:55 L+o+u/a20
>実際どんな感じが熱ダレなのか1回体験してみるよ
壊さないように。
560:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/07 23:04:29 asLD83cY0
日経トレンディネット
スチール・ベルトを使った世界初のCVT スバル・ジャスティ
URLﾘﾝｸ(trendy.nikkeibp.co.jp)
561:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/11 14:56:36 HEN5VDle0
過熱したらセーフティーがかかるんじゃないの？
562:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/11 16:54:50 eWHTvHdj0
独自開発のCVT 大量生産へ MT vs AT論争とはなんだったのか 【中国】
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
563:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/11 18:45:55 iUsoADP90
スバルのCM観てて思ったんだけど、スバルのCVTスチールベルトって
一般的なCVTベルトとかなり違う構造なんだなぁ
564:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/11 20:38:23 cf1a2RXP0
>563
> 一般的なCVTベルトとかなり違う構造なんだなぁ
どういう事だ？
スバルのCVTベルトは軽自動車がファンドーネ式の金属ベルトでレガシィとかがLuk製の金属チェーンだから他と一緒のはずだが。
565:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/11 20:42:19 ndSxZfYC0
スバルが元になって多くにオメーカーに普及したわけだから
566:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/11 22:12:40 KQK7Rvtz0
5代目レガシーとエクシーガはLuk製の金属チェーンなんでしょ？
567:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/12 02:48:40 2mH0TsJ00
>565
> スバルが元になって多くにオメーカーに普及したわけだから
金属ベルトを開発したのはファンドーネだよ、だからスバルのＣＶＴ用金属ベルトが特別じゃない。
568:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/12 23:01:31 SwoQbYyk0
で、また240選だか180選だかのジャスティのＥＣＶＴにリンク貼って……芸のないパターン、ひいきの引き倒し
真の先駆者だったＤＡＦとボルボを正当に評価してやれって
569:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/12 23:05:24 l51VnkZw0
3点式シートベルトを安全の為無償公開して
今や中国に売られる身
ｶﾜｲｿｽボルボ
570:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/13 00:12:54 99PiPvHh0
850は良い車だったな
571:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/13 17:21:03 Fft8723k0
>>570
俺はその頃BMWの3クーペに乗ってたけど、
850T-5Rには憧れたな～。
特に黄色。
572:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/14 00:36:03 YmjVypKd0
>568
> で、また240選だか180選だかのジャスティのＥＣＶＴにリンク貼って……芸のないパターン、ひいきの引き倒し
ＥＣＶＴの構造は伝達効率という部分では良いところもあるけど、実際にはトラブルもあったからな。
573:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/15 00:10:37 PuV9g8dZ0
グーグル中国撤退も報道は中国関連株にリスクも（新聞・雑誌から投資ヒント）
今朝の各紙朝刊での、『グーグル中国撤退も』の記事は中国関連銘柄には嫌な材料。
「表面的には、冷静でも、内心はおだやかではない。本気で中国にイレ込むとリスクもある」（中堅証券）。
グーグルが嫌がっているのは、「検閲」問題。
中国政府は、世論への影響力の大きいネットは、政府批判→政府転覆にもつながりかねない問題。
「結局、最終的には表現の自由のアメリカと、規制の中国。
さらに、突き詰めれば、アメリカ型『自由主義』か、一党独裁による『社会主義』かということになる」（同）。
日本も、最近はビジネス面だけでなく、Ｏ氏ワンマン体制の社会主義にすり寄る動きがみられる。
先ごろは、トヨタ自動車グループ一員のダイハツ工業が、中国合弁解消を発表した。
詳しくは語られていないが、現実に向こうへ進出している企業の言うに言えないデリケートな問題もあるのだろう。
中国関連銘柄買いも手放しの楽観はできないようだ。
サーチナニュース
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
574:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/15 00:21:17 rvRG7ITo0
>>525
原付は知らないけど，ビッグスクーターも相当乗りづらいからな。
575:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/15 00:26:42 7K6v6VPv0
>>572
トラブルと予想外の出費の多さで
家の関係筋では今でもスバルは止めとけってなってる
スバルに留まらず最近までCVTも毛嫌いされてたし
あれは罪だよな
576:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/19 10:58:56 L2EKbXUi0
孤高のExtroid CVT
577:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/19 18:36:26 8xuKcdmq0
今までトロイダルCVTの写真しか観た事なくて、原理はまったく判らなかったんだけど
動画だと判りやすかったので・・
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ただ、これをFF車に載せるのは無理っぽいんだなぁ・・大きさというかチョッと長くなるのかな？
1回乗ってみたかったです
578:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/20 12:06:51 YavcesVC0
昨年はトヨタで大量リコール出していたよね
トヨタ自動車は8日、『カローラアクシオ』、『カローラフィールダー』、『カローラルミオン』、『プレミオ/アリオン』、
『オーリス』、『イスト』計7車種の無段変速機（CVT）に不具合があるとして、国土交通省にリコール
（回収・無償修理）を届け出た。
対象となるのは、2007年1月11日から同年12月19日に製作された7万1319台。
無段変速機の前進用クラッチ機構で、クラッチを保持しているスナップリングの取付溝部の加工が不適切な
ため、急な加減速を繰り返すとスナップリングが外れ、クラッチが滑って加速不良となり、クラッチが摩耗して
前進できなくなるおそれがある。
全車両、無段変速機の製造番号を確認し、該当するものは前進用クラッチ機構を良品に交換する。
不具合発生件数は204件で、市場からの情報で発見した。事故は起きていない。
▲ソース：Response （2009/07/08）
URLﾘﾝｸ(response.jp)
▲リコール情報
URLﾘﾝｸ(toyota.jp)
579:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/20 15:32:34 aO5Ji/aw0
なんか交換作業も手間掛かりそうなリコールだな
580:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/20 16:36:35 ulTHDAxS0
オーリスってあるから、とうぜんブレイドも関係するのかと思ってわくわくしたら引っ掛かってなくてガッカリ
前に進まなくなるってすごい
581:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/20 19:44:09 +KbM7YBk0
クラッチ+CVTなの？
582:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/20 20:16:59 NxDUBR0D0
>581
> クラッチ+CVTなの？
遊星歯車のクラッチとブレーキで動力の断続と後退になる。
トルコン→遊星歯車→プーリーという感じ。
583:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/20 22:28:40 Wbw0UtuX0
遊星爆弾ってなかったっけ？
584:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/20 22:58:33 Ew081xzg0
宇宙戦艦ヤマトで出てきたね。
585:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/20 23:55:37 RyJzabXD0
トルコン→小惑星や隕石のような外観を持つ、侵略惑星ガミラスの地球攻撃用の歯車→プーリー？
586:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/21 13:15:43 CoYJgVix0
あれ
587:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/27 00:24:42 bCIaHaeX0
>>250
超遅レスだが、俺の初代フィットもそんな症状が出るなあ。
なんだかＣＶＴが滑るような感じ。
エンジン冷えれば回復するんだけど。
588:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/27 09:44:54 WGAEHDm40
>>587
日産だけど夏の暑い日は滑ってる感じがする。
エアコン切っても変わらんかった。
589:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/27 13:52:17 aj0g9qvZ0
でも実際に滑ったらプーリー傷つくから冷えても戻るはずはなく
ミッションまるごとアッセンブリー交換になるという書き込みを見たぞ
590:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/27 14:49:42 BL9H+OyA0
>>587
それはスタートクラッチ（湿式多板の奴な）。
591:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/31 23:07:03 Z9Xac0mv0
>>590
乾式じゃないの？
592:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/31 23:42:18 a1dxCA800
>591
> 乾式じゃないの？
乾式じゃないよ、湿式多板クラッチのＣＶＴ。
593:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/01 04:37:43 7WHsB7Hb0
>>580
>オーリスってあるから、とうぜんブレイドも関係するのかと思ってわくわくしたら引っ掛かってなくてガッカリ
オーリスはアイシンAWの1.5～1.8用CVT、ブレイドはトヨタ内製の2.0～2.4L用CVTじゃなかった。
594:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/01 13:43:10 MaJb2vzQ0
>>593
デラに聞いたら、まったく別物って事らしいので、きっとそれで合ってるみたいだなぁ
595:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/01 14:28:45 tXyVGnxI0
CVTと6ATの2台乗っているが、
CVTの方はﾓｰｰｰと音がしていつの間にか速度が出てくる感じで、まるでトルコン滑りまくりのｷﾊ40みたいだ。
レッド6500のエンジンで5500までしか回らないのはいいとしても、
変速が自分の気持ちにシンクロしない。
アクセルの踏む量などからドライバーの意思を読み取って
急加速時は最大トルクを発生する回転を維持したまま、それ以外の時は極力低回転にもっていこうとする制御を行っているはずだけど、
いまいちしっくりこない。
いずれ、ドライバーの気持ちに合ったCVTが出てくるようになるのだろうか？
596:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/01 14:49:34 MaJb2vzQ0
>>595
全ては燃費のためって感じだなぁ～・・CVTの採用理由
製造コストも安いって聞いたことがあるし、重量も軽く出来るみたい
どっちかといえばメーカーサイドに恩恵あり
でも買っちまった以上慣れるしかないっす
597:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/01 16:59:19 H4Qp3HDa0
>>595
> アクセルの踏む量などからドライバーの意思を読み取って
> 急加速時は最大トルクを発生する回転を維持したまま、それ以外の時は極力低回転にもっていこうとする制御を行っているはずだけど、
私の車はそうなってるけど。
オイルが汚れてくると精度が落ちるけどね。
598:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/01 19:02:09 KETNtNX50
孤高のExtroid CVT
599:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/01 23:22:25 L9onTxIx0
日本ではCVT，アメリカではトルコンAT，欧州ではMTが8割以上を占める
600:587
10/02/02 01:24:14 TaWM4HHn0
最近はとりわけ異常ないが
たまに回転数が上下に不安定だったりすることがあるなあ。
ディーラーにもってったらしばらく様子みましょうってことだったけど。
最悪ＣＶＴ交換ってことみたい。
フィットでも２０万位かかる見込みOrz
リビルト品なら10万ちょいですみそうですが。
601:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/02 03:48:53 1clIuNcv0
cubeのCVTに入れる添加剤は何がいいんだ？
602:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/02 07:10:20 XpNCsC22i
>>595
今まで乗って一番良かったのはアウディのCVT
国産ならホンダの制御
一番酷いのはトヨタ。別格だった。
603:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/02 11:13:51 JLQQ6IRK0
>600
ＨＭＭのオイル交換は？
604:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/02 13:04:11 Wr/utSVs0
>>601
壊れるから絶対入れるな。
605:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/02 13:08:10 QUTBZMgt0
CVTは燃費はともかく、あの原付フィーリングがなあ。
606:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/02 14:55:13 XPs+3G5D0
やっぱzoilいいわ
CVTに添加剤入れないやつは馬鹿だな
607:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/03 13:07:43 Sw0o8cqU0
添加剤なんて入れるの止めとけ、マジで。
608:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/03 16:37:27 4I7pTM3v0
CVTってそんなにヤワじゃないぞ
609:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/03 16:58:49 fB54lRWf0
滑ったら終わりな希ガス
610:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/03 20:52:33 s3XGv0Q60
>>608
やわだよ。輸出仕様にはCVTのかわりにトルコンATを設定している車種もある。
611:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/03 21:13:50 O8gju/Br0
変速しまくりの街乗りはハードな気もするが
612:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/03 21:14:58 qUrGTjV50
そのメーカーがATの方が耐久性高いので使っています、って言うんなら信じよう
値段、その国の交通事情、故障時の部品、CVTの普及、
613:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/04 12:18:12 EQnfMRrI0
トルコンにはかなわないな。
クラッチが無くなるまで流体機械で壊れようがない。
614:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/04 14:38:16 Wd8WeKyb0
>610
> やわだよ。輸出仕様にはCVTのかわりにトルコンATを設定している車種もある。
フィットの対米仕様か？
あれは高速走行時の効率だったような……、アメリカ人がトルコンＡＴの感触が好きって部分もあるけど。
615:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/04 15:18:03 oe2HyqjjP
ウィングロードはCVT、ADは4ATという例もある
616:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/04 16:22:41 hSKeqt8B0
ホンダもエアウェーブはCVTでパートナーは5ATだ。
617:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/04 16:30:57 KhNhNA3t0
だから、＝耐久性じゃないことを延々書いたたところで何も証明されない
618:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/04 21:16:37 lAf5piGj0
まあそろそろ30万km走行のCVT中古車が店に並び始める頃だろう
619:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/04 21:26:02 V+GSQoaS0
jeepとかCVT結構使ってるからそこそこよくなったんじゃないの？
620:600
10/02/05 09:50:22 jTW6wBpS0
>>603
5000km前にしてるよ。
交換した当初は復活したが、しばらくするうちにまた不安定さがでてきたかな。
最近は安定してるけどまたいつ不安定になるか不安。
621:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/05 11:23:12 vX0tEF5i0
自動車技術会 日本の自動車技術240選
ECVT (スバル ジャスティ搭載) 実用化年 : 1987
URLﾘﾝｸ(www.jsae.or.jp)
622:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/05 19:04:55 TbhFuTZG0
エンジン始動時ＣＶＴも回るの？
エンジン始動時の音が変だったので見てもらったらＣＶＴの音で正常ですと言われた。
キュルキュル フギィーーーーン。
623:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/05 20:13:26 e7joqfXg0
>>622
ZOIL入れろ
世界が変わるぞ
624:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/05 22:04:55 TbhFuTZG0
ゾイルはエンジンオイル用じゃないの？
CVTにはどれくらい入れたらいい？
CVTにいれたら滑らない？
625:しあわせの黄色いナンバー
10/02/06 11:02:29 6YjAHIy30
CVTFのかわりにエンジンオイル入れたら
こんな感じ
URLﾘﾝｸ(minkara.carview.co.jp)
626:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/06 13:06:24 qaVgtsQM0
ゾイルはエンジンオイル添加剤なんだけどメーカーＨＰではＣＶＴＦにも
10％の容量で入れていいとＦ＆Ｑで堂々かいてあるな。
だれか人柱になっておくれ。
627:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/06 14:06:55 U5R+RCwo0
Ｆ＆Ｑ
628:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/06 14:17:54 UsTY1FXK0
フォーリンラブ＆クイックだな
629:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/06 14:40:31 9XJOiOZM0
AT･CVT両方に使えるフルードってもっと増えるべきだと思う。
630:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/07 19:58:58 gc8iYNdR0
Extroid CVT乗りだけど
レンタカーでシルフィのCVT車に乗った。
結論：比べること自体が無意味。
あたりまえか。
631:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/07 21:30:16 cYp9l5Mk0
まあ比べるならせめてティアナの3.5だよな
632:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/07 21:44:04 gc8iYNdR0
>>631
ティアナも設定がなかったんだよ。
本当はスカイラインかフーガに乗りたかったんだけど。
633:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 08:50:11 wCFoDr4U0
馬鹿の言うことを信じるなよ・・・
634:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 18:11:11 x+Eib81k0
CVTってエンジン始動したときも回るんだね。
トルコンで離しているのになんでだろう？
635:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 19:25:34 OtJkQ7gdi
>>634
クラッチがプーリーの後ろについてるから。
636:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 20:58:03 MBeQpOrM0
初代フィットかよｗ
637:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 21:15:17 wVwKAMlm0
>636
> 初代フィットかよｗ
スズキのＡＣＶＴや、最近だとジャトコのもクラッチが後ろだな、スバルのリニアトロニックもそうだっけ？
初代フィットというか、ホンダマルチマチックはフィットの前のロゴからクラッチ式だな。
638:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 21:20:01 /rSvo1RP0
URLﾘﾝｸ(www.honda.co.jp)
↓
URLﾘﾝｸ(www.honda.co.jp)
ホンダはこの時点で既に遊星式ATからCVTへと移行しているからな
639:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 22:18:14 x+Eib81k0
>>636-637
トルコンがCVTの後に付くことはないよね？
ということは始動時の音はエンジンとトルコンの羽が回る音かな？
640:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 22:34:12 wVwKAMlm0
>638
つホンダマチック
ホンダは平行軸式で遊星歯車式じゃなかったような？
641:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 22:44:00 OtJkQ7gdi
>>639
エンジンかけるときはニュートラルでしょ。
クラッチがプーリーの前だろうが後ろだろうが
トルコンの羽はほとんど回らん。
642:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 22:53:05 wVwKAMlm0
>641
> エンジンかけるときはニュートラルでしょ。
> クラッチがプーリーの前だろうが後ろだろうが
> トルコンの羽はほとんど回らん。
トルコンは回るよ、ロックアップクラッチは直結用だからね。
ポンプクラッチのあるトルコンなら回らないと思うけど。
ディーゼルに新発想のトルクコンバーター…シェフラーグループ Luk
URLﾘﾝｸ(response.jp)
＞ニュートラル時の動力切断をトランスミッション側ではなくトルコンの前で行なう機構となっていることも燃費向上には有用。
＞通常のトルコンはニュートラル時にもトルコン内部の羽根車は空回りしており、つねに損失を生んでいるが、MFTCはニュートラル時にはトルコンは完全に停止した状態となるという。
643:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/08 23:38:54 OtJkQ7gdi
>>642
書き方が悪くて誤解をまねいた。
エンジン始動ではトルコンの羽は供回りするので
羽の音は聞こえないと言いたかったんだよ。
差回転のあるときでも羽の音なんて聞こえないけどね
644:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 08:37:41 YXEofeJR0
ということはトルコンはCVTの後？
でもアイシンだから↓みるとトルコンは前みたいだね。
始動時にCVT回る音ということはトルコン繋がっているということ？
URLﾘﾝｸ(aisin-aw.co.jp)
645:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 08:53:24 q29zVB/A0
↓ エンジン
↓ トルコン（流体継ぎ手）、微速発進に使用
↓ CVT（主変速機）
↓ 前後進切替、または副変速機 ← 始動時はニュートラル ※
↓ （略）
タイヤ
646:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 10:29:32 YXEofeJR0
どうも。始動時はトルコンでクリープ用にCVTまで回すわけですね。
CVTの後に切替（D前進、R後進、NorPニュートラル）あるからしかたなく
CVTモデルは始動時にトルコン回す音が混ざるわけですね。
アイドリング時にCVTを回すのは無駄なような気がするんだけどね？
647:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 10:48:59 F8q9JyIp0
>646
> アイドリング時にCVTを回すのは無駄なような気がするんだけどね？
ＣＶＴはプーリーを回転させないと変速比が変わらないので、停車前に完全に低速側に変速出来ない場合もある。
プーリーの後ろにクラッチのあるＣＶＴだと停車時に変速比を低速側に出来る、ただしアイドリング時の無駄は確かにありますね。
648:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 11:16:01 NAWFr4ng0
アイシンのはニュートラル制御ってあるけど、
たしかに停車時、アイドル回転が安定後一段下がるから無駄は少ないのかもね。
649:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 12:15:00 PJyiHPn40
Subaru Global - 2010 Legacy "Lineartronic" CVT CGi
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
IAA '09 - Subaru Boxer Engine with CVT
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
650:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 12:47:48 TaGiqMU6i
>>646
CVTの前とか後とか意味不明すぎる
クラッチはCVTの一部でしょ
トルコンがCVTの後ろに付くとかありえない
CVTが何の略か調べた方がいいよ。
651:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 12:53:07 5St2Y9io0
電磁パウダークラッチのＥＣＶＴがアイドリング時不必要な動力を伝えないので理想系
スバル進みすぎ
652:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 15:40:36 5FMxIBKw0
バリエータの前とか後ろとか言えよ
653:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 16:49:15 YXEofeJR0
そうするとエンジン空ぶかしするとCVTもエンジン回転に同調して回るということ？
エンジンがかかっているときはずっとCVTベルトが回転しているわけですね。
付加のい多いCVTですがエンジンオイル同様にCVTFの温度もウォーターポンプの止まったエンジン停止直後がいちばん熱いものなのでしょうか？
654:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 17:41:41 4C066u3u0
菊池遊星とかいう人が居た様な居なかった様な。
655:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 18:25:27 YXEofeJR0
>>653
付加→負荷
656:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 19:22:06 Zy0WsH4m0
>653
URLﾘﾝｸ(www.nissan-global.com)
従来のＣＶＴだとクラッチがプーリーの前にあるからニュートラル時は回転しない、プーリーの後ろにクラッチのあるＣＶＴの方が今のところ少数派だよ。
グランプリ出版の「無段変速機CVT入門（守本 佳郎）」を読めば、トルコンの効率やベルト押し付けの圧力まで書いてあったはずだから読んでみなさい。
657:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/09 21:22:56 YXEofeJR0
たぶん自分の車のCVTも従来型です。アイシンXA-15LN
エンジン始動音に混ざる音がCVTが回る音だとDラーで聞いたけど？
厳密にはCVTじゃなくトルコンの羽の音かな？一体だからね。
658:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/10 01:39:48 JPPW/ogxi
>>657
聞いたけど？だから何？
CVTうんぬんの前に日本語の勉強した方がいいよ。
659:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/10 15:29:20 K5E6Bvl20
たしかにCVTにはクーラーが必要だな。
急加速を繰り返すとCVTがヒュイーーンと言い出し、普通運転だとしない。
粘度変化が少ない100％合成油CVTFにしたいけど純正以外でも問題ないのかな？
純正はMobil CVTF3320なんだけど。
660:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/11 19:01:13 C8Ukeasl0
早くDCTに切替ないと
ほとんど電気自動車になっちまうよ
情弱なんだな日本の自動車関連メーカーって
VWがDTC開発しても知らん顔でCVTに投資かよ
661:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/11 20:00:11 hc/UgjDY0
>660
> 情弱なんだな日本の自動車関連メーカーって
URLﾘﾝｸ(www.tomamin.co.jp)
＞10年度までに２棟目も建て｢ＤＣＴ｣(デュアルクラッチトランミション)と呼ばれる新しいクラッチパックを増産する見通しだ｡
ダイナックスのデュアルクラッチは何処が採用するんだろう？
愛知機械の製造してるＧＴ－Ｒ用ＤＣＴもゲトラグからＤＣＴを購入してる三菱もデュアルクラッチ部分はボルグワーナーのはずだし。
アイシンかな？、ＤＣＴをやるってニュースがあったし。
662:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/11 20:16:21 vZhvjyBx0
さんざCVT投資しちまってるし
糞jatco
663:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/11 20:24:57 msKtf5ha0
10年後には
CVT？そんなのあったっけな
ですよ
664:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/11 20:55:27 UfTvypUU0
内燃機関がこれからも生き残るならＤＣＴは魅力あるが、
所詮あと十数年もすりゃすべて電気に移行することだし、
それまでのツナギでしかないハイブリッド車にはなにがいいかと考えたとき、
コストが安く軽量化できて電気に近い加速感のあるＣＶＴが有効と考えるのは普通だと思うけど。
665:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/11 22:38:22 LPIvyF2b0
>>664
その割には
今頃になってDCTを研究してるんだがな
つまり欧米の動向を把握できなかった
国内メーカーの失策だよ
666:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/11 23:08:41 GLPzFhO90
久しぶりにDCT厨が湧いてきたな
667:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/12 08:24:33 nKczylXo0
32km/L走るマツダの清はskyエンジンでCVTじゃないんだよな。
2007年にやっとデミオに採用してもうやめるのかな？CVTはアイシン製だけどね。
668:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/12 10:49:44 IpMopPcb0
CVTは未完成のまま消えていきますね
間違いなく
669:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/12 10:50:31 IpMopPcb0
VWは見向きもしなかったわけです
670:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/12 12:44:39 93mqRXx40
フリクションが小さいDCTの方が最高速が出せるって考えただけだ。
日本人では普通高速燃費だがな。
ドイツ人は何でも最高速に置き換えるのが大好き。ドイツ車がなかなかエコカー認定されない元凶はこれ。
ドライバビリティに対してのCVTのメリットは？
元々MTからの置き換えなんだからそんなのドイツ人は気にしないッ！
671:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/12 12:46:33 fVKb0WYa0
【自動車】独フォルクスワーゲン(VW)がブラジルでリコール 計19万3620台 後輪脱落の恐れも［10/02 /12］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
672:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/12 14:38:54 8NXN16xg0
>669
> VWは見向きもしなかったわけです
DSGのちょっと前にFF用６速ATを共同開発してたからCVTは必要無かったんだよ。
673:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/12 22:31:34 IpMopPcb0
>>670
↑
翻訳して
674:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/12 22:32:22 IpMopPcb0
CVTは間違いなく未完成のまま消えていきます
675:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/12 22:35:48 fWND3vEo0
何をもって完成と言うのでしょうか
676:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/12 22:54:52 IpMopPcb0
CVTは間違いなく史上最悪のトランスミッション「だった」と言われる
マヌアル
トルコンAT
DCT
はどれも残るが
CVTはこの世から消えますね
677:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/12 23:14:17 nKczylXo0
軽にはＣＶＴが最適だと思うよ。
678:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/12 23:58:53 fWND3vEo0
この手の人は良く来るんだけど、聞いてみると実例とかなく
イメージでしか語らない
679:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/13 02:50:08 qaHILMYD0
CVTは間違いなく未完成のまま消えていきますね
jatcoの馬鹿さにﾜﾛﾀ
680:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/13 05:08:12 PGZz+42H0
イメージでしか語れないアホな文系どもは消えてなくなれ
681:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/13 05:57:16 jjA/Fn3a0
消えるかどうかは判らないが
トルコンや副変速機を付けるのはＣＶＴの迷走だと思う。
682:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/13 10:16:39 qaHILMYD0
>>680
負け惜しみ
683:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/13 10:19:11 qaHILMYD0
DCTに関して
JATCOは世界で一番遅れてるのは事実
684:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/13 10:20:09 wWbCDzrv0
>>677
軽自動車みたいに小排気量のクルマほどCVTよりDCTの方があっている
CVTだとロックアップできずに変速過多になってアクセル踏んでもちっとも加速しなくて燃費悪化するだけ
685:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/13 10:55:44 jrBlVJaW0
CVTの発進用トルコンは低速からロックアップしますよ
ロｌックアップで稼ぐのはトルコンAT
686:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/13 11:59:23 L17hwsF70
>683
> DCTに関して
> JATCOは世界で一番遅れてるのは事実
あそこが７速ＡＴまでしかないから、愛知機械がＧＴ－Ｒ用以外のＤＣＴを製造するのは不可能だしな。
687:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/13 15:53:22 tMyYvAzJ0
(´-`).｡ｏO( DCTより遊星多段ATのほうが普及するんじゃないかなぁ
688:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/13 15:54:51 yseiZBA+0
国内メーカーがアホなせいで
効率のいいATを日本人が使えないわけです
まぁ CVT設備を馬鹿投資したJATCOのせいなんだが
689:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/13 16:30:31 NoRoFoQ20
トランスミッションの重量も考えろよ。
燃費を稼ぐために、どんどん軽量化している。
４ＡＴと６ＡＴならギアのぶん４ＡＴのほうが軽い。
CVTのほうがプーリー２個とベルトだけで済むから、さらに軽そうだけど。
さらに減速比も広いっていうメリットがあるような。
690:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/13 19:58:34 nwPf1lnW0
CVTのが生産ラインにならべる人数少ないからじゃね？
691:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/14 01:50:12 D/FoasCR0
CVTは間違いなく未完成のまま消えていきますね
692:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/14 03:07:46 YrQcT+z3P
まあ今後10年くらいの期間では、それぞれが特色を活かして
小排気量・低価格車：CVT
大排気量・高級指向：高多段AT
高出力・スポーツ指向：DCT
と並存し、10年経って何れかが他を凌駕するまでに進化した頃には、
HVやEVとの親和性等、今とは別の尺度で評価されるようになってんだろうね。
（どれもクソと言われてるかもしれない。）
693:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/14 04:30:59 D/FoasCR0
効率のいいATを日本人が使えないのは
まぁ CVT設備を馬鹿投資したJATCOのせいなんだが
694:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/14 07:34:14 1UlJYbe40
戻るけど
一般的なＣＶＴ車は順序がエンジン＝＞トルコン（流体クラッチ）＝＞クラッチ＝＞ＣＶＴ＝＞駆動車輪
の順番らしいですが、P,R,N,Dの切替はどこでやっているんだろう？
RだけＣＶＴの後？じゃないとＣＶＴが逆周りするよね？Pは？
詳しい人教えて。
695:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/14 10:02:08 tkV5IgZy0
>>694
何を言っているんだ？
696:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/14 10:22:43 WeHWXRdK0
小排気量・低価格車にはむしろ5MTだろ
697:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/14 10:56:24 /dcEpvA80
>694
> RだけＣＶＴの後？じゃないとＣＶＴが逆周りするよね？Pは？
> 詳しい人教えて。
トルコンの後のクラッチ部分って一般的には遊星歯車機構なんだよ、だから実は遊星歯車用のブレーキもある。
クラッチを使って動力の断続、ブレーキを使うと遊星歯車の逆転でバックになる。
前と同じ人か知らんが、グランプリ出版の「無段変速機CVT入門（守本 佳郎）」を読めって（笑）。
698:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/14 11:19:02 tkV5IgZy0
>>694
こういう解釈はどう？
まずはダイハツのこれを観てくれ
URLﾘﾝｸ(www.motown21.com)
ちょっと判りにくいかもしれないけど、リバースクラッチはトルコンとプライマリプーリーの間に入ってるから
リバースはCVTも逆転してる
で、P・N・Dはシフトレバーのポジションっていうだけで、実際は5番のフォワードブレーキだったりトルコンのロックアップ解除の組み合わせを
電気的or油圧で制御してる
構造はとてもシンプルだなぁ・・びっくりした
699:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/14 11:43:37 g04kMPzN0
消滅するトランスミッションの話かよ
700:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/14 12:19:16 1UlJYbe40
>>698
やはりＲはＣＶＴが逆転なんだね。
でもフォワードブレーキ＝クラッチ入切？でＣＶＴ回転は止まるのかな？
アイドリングでＮやＰのときエンジン回転が少し上がるからそう想像した。
そうだとしたらエンジン始動のときＣＶＴは回らないよね？
701:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/14 12:28:28 70Mm7yiN0
ＣＶＴの量産を開始してから20年を超えたスバル
自動車技術会 日本の自動車技術240選
ECVT (スバルジャスティ搭載) 実用化 : 1987年
URLﾘﾝｸ(www.jsae.or.jp)
702:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/14 12:37:00 tkV5IgZy0
>>700
引用したのがダイハツのごく最近出た？プライマリプーリーの前に「入力減速＆逆転」するリダクションギア付きのCVTなので
一般的な物はこういう順序じゃないかもなぁ
もうチョッと調べてみるよ
どっちにしろかなり単純で、図面から何となく判るきがする
703:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/14 12:38:39 bqI5vu5nP
ジャスティはいい加減飽きたからたまには違うのを貼れ
URLﾘﾝｸ(www.jsae.or.jp)
704:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/14 12:50:34 C0ftXP820
>>701
日本発の実用量産ＣＶＴに価値があるんだな、それも1987年に
705:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/14 12:51:11 tkV5IgZy0
>>700
これだとまた伝達経路が異なるな
レイアウト自体からして別物だ↓
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
706:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/14 13:45:47 tkV5IgZy0
あ～、そうか
トルコンの直前にクラッチが付いてるわ
物凄く簡単な薄っぺらい構造だから、カットモデルとか図面では判り難いけど
PとかNポジションではこいつが切れる
以前の3ペダル当時の変速機では重要な半クラッチが要らなくなった分、切る・繋ぐしか存在意義が無くなってるので
当時のイメージで考えるとなんじゃこりゃって言うほど単純な機構になってる
707:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/14 13:52:36 eBl73uNC0
こう考えるとジャトコの副変速機付きCVTって変態なわけじゃないんだよなぁ
もっと前からあってもよかったと思う位です
708:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/14 14:26:06 /dcEpvA80
>706
> トルコンの直前にクラッチが付いてるわ
トルコンの直前？
709:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/14 15:30:30 0ojxPCPw0
効率のいいATが日本にないのは
まぁ CVT設備に馬鹿投資したJATCOのせいなんだが
710:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/14 17:36:09 Cu5OCwRK0
>>708
なんかごめん、全然ちがったわ
>>87さんが書いてるので良いみたいだな
しかし、Nポジションだと軽く回ってるなぁ・・トルコンのハウジングも一緒に回ってると思うと
空ぶかしとか恐ろしくて出来ない
711:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/14 19:04:49 1UlJYbe40
前にエンジン始動のときの音をDラー整備士に尋ねたらＣＶＴの回る音だと
いわれてトルコンの間違いだろと思っていたけど、やっぱりＣＶＴだったんだな。
始動時はセルの後一瞬回転上がるからね。
たしか前にストリームでエンジン始動時に車体が若干前に動くのが話題になっていた。
712:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/14 20:02:42 Cu5OCwRK0
>>711
CVTより前に付いてるのもあればCVTより後ろのもあるんだなぁ→プラネタリーギア
色々検索してみたけど、同じメーカーは基本的に似てるけど、まあ多彩だわ
あと、こんなのあってチョッと驚いた
URLﾘﾝｸ(www2.nissan.co.jp)
713:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/14 20:34:01 vUtWe4a90
>>704
スバルは1500cc以上の普通車が縦置きエンジンだったんで、
ジアコーザレイアウトの大排気量車にまで導入した日産ほどには、普及に繋げられなかったじゃないか
240選なんて、あんなインフレで八方美人なチョイスで権威付けするなよ
714:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/14 22:34:46 K4xCLZ7zi
>>711
＞前にエンジン始動のときの音をDラー整備士に尋ねたらＣＶＴの回る音だと
＞いわれてトルコンの間違いだろと思っていたけど、やっぱりＣＶＴだったんだな。
お前の書き込みを見るかぎりDのメカマンのがよっぽど信用できる
よくその程度の知識と経験で相手を疑えるな
715:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/14 23:42:01 4t5lluds0
副変速機付きCVTは、IVTへの布石？
716:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/15 00:20:41 0XGvO6c20
>715
> 副変速機付きCVTは、IVTへの布石？
ベルト式ＣＶＴの副変速機だから違うと思うけどなぁ、トロイダルＣＶＴが復活するならともかく。
ただ、変速比幅を広げていって次にどうするかってことになると、やっぱりＩＶＴへって事にはなるかもね。
717:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/15 00:51:44 7/quZc450
IVT(Infinitely Variable Transmission)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
718:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/15 03:01:44 4ccFrD210
いやDCTになるよ
719:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/15 04:28:49 c7Zc5Y3p0
>>714
別の整備士はタイミングチェーン音だといったからな。
Ｄのメカマンとひとくくりに言ってもスキルはいろいろで、
他メ部品のＣＶＴの内部構造なんてどうなっているか知らないのがほとんど。
720:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/15 08:28:51 qBdd/2E90
エンジン→CVT→タイヤ
とCVTは多段ミッションと比較してエンジン性能の美味しいところを選択的に使うためのギミック的に見なせる。
これは
エンジン（発電機）→電池/インバーター→モーター→タイヤ
というシリーズハイブリの関係に似てる。
エンジンはミラーサイクルやガスタービン等々発電に特化した限定条件仕様になるはずだ。
燃費もCVTと同等以上にできるはず。
将来シリーズハイブリやEVが普及し出したら可変変速機自体が過去の遺物だな。
721:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/15 08:54:14 6S6+Hn650
孤高のExtroid CVT
722:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/15 10:43:22 DAj9PiM/0
>>719
客に説明するのが商売ではないからなぁ→メカニック
確かに、付いてないタイミングチェーンでお茶を濁すのは酷いけど・・
プラネタリーギアを介して動力の断続やフォワード・リバースをやってるってのを
店頭や電話で頑固な客に理解させるのは難しいんではないのか？
漏れはクラッチと言えばエンジンとミッションの間にあって、完全に双方の動力伝達を切り離すってものとしか思ってなかったから
プラネタリーギアのリングギアとか止めたりとかの作用で断続するとか反転させるってのは、いまだに充分理解できてないわorz
723:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/15 14:53:41 pR3PxrJZ0
>>706
亀だけど、それはトルコンのロックアップクラッチ。
724:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/15 16:21:58 DAj9PiM/0
>>723
うん・・色々検索してようやく理解できたorz
かなり前のホンダは多板クラッチがトルコンの代わりに付いていて
切ない事になってたというのも初めて知った
725:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/15 19:50:28 c7Zc5Y3p0
ＣＶＴは峠で加速減速を繰り返すとすぐシューシュー煩くなるよね。
高速だと静かだけど、ベルト摩擦熱によるＣＶＴＦの温度が高温になるのが
よくないのかな？あの音はベルトが滑っている音なんだろうか？
726:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/15 20:04:31 6S6+Hn650
Extroid CVT乗りのオレにはちっともピンと来ない話だ。
727:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/15 21:19:37 Agq2AuId0
伝達効率が悪い分発熱するんだよな。
728:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/15 21:45:19 XfG5VDKr0
>>719
まだタイミングチェーンの方がトルコンよりもまともな説明じゃないか。
ちょっとでも知ってる人間なら原因がトルコンなんて絶対に言わない。
馬鹿にされるだけだからね。
729:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/15 22:00:22 VPxVt1qr0
>>725
ベルトが滑ってたら、金属粉が出ていきなり終わるだろうから
なにか別の理由じゃないかな？
金属ベルトが熱で伸びて構成部品の「コマ」がジャラジャラ動いてる・・とか
どっちにしろ、熱持ったら何か膨張したり伸びたり、オイルの粘度も落ちたりでにぎやかになりそう
730:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/15 23:31:01 VPxVt1qr0
URLﾘﾝｸ(www.cema.or.jp)
ロックアップクラッチの概念図があった
731:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/15 23:32:23 4ccFrD210
CVTはクソ未完成のまま消えてなくなりますね
JATCOなくなればいい
732:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/15 23:47:57 w6WdcnhD0
開発者が必死にCVTだの多段ATだのを開発するより，国民にMTをきちんと練習させてMTに乗らせた方がエコ。
MTならアイドルストップも簡単に付くし。
733:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/15 23:50:44 4ccFrD210
効率のいいATが日本にないのは
まぁ CVT設備に馬鹿投資したJATCOのせいなんだが
734:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/15 23:51:11 MziemrZj0
>>716
IVTってローラーの両側にあるコマは固定？
それとも油圧で抑えてるのかな
3点での接触って滑りそうな感じするけど、CVT滑りそうで滑らないから大丈夫なんだろうなあ
735:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/16 00:46:26 wpCZIG+Z0
>>734
いっつも孤高の人が言ってるExtroid CVTもIVTと似た感じだわ
クソ重い車でもちゃんと走るみたいだから、大丈夫なんだろ
736:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/16 04:37:47 DUN8aujr0
>735
> いっつも孤高の人が言ってるExtroid CVTもIVTと似た感じだわ
> クソ重い車でもちゃんと走るみたいだから、大丈夫なんだろ
一般的にはトロイダルＣＶＴに遊星歯車を組みあせたのがＩＶＴだけど、ジヤトコの副変速機付きＣＶＴは出力側で減速するかしないかだけ。
【人とくるまのテクノロジー展】マツダ、遊星歯車機構と組み合わせたトロイダルCVTを展示
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
古い記事だけど、原理はこういう事。
737:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/16 08:31:23 20DfykK70
CVTはクソ未完成のまま消えてなくなりますね
738:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/16 12:36:45 yXTI8ge/0
>>737
スクーター用と軽自動車用は残るかも。
739:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/16 13:04:52 /6rJ6UiM0
スチールベルトのCVTは高速巡航時の燃費が悪いな
100km/hで13km/l位で、130ｋｍ/hだと9ｋm/l前後になっちゃう
Extroid CVTの高速巡航はどうなんだろう？
740:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/16 14:16:00 bVPZJITo0
CVTの音って故障か？
とか思ってたけどメーカーによるのね
なる程
741:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/16 17:03:34 yoKVVoG20
スバルのレガシィのCVTは伝達効率80%台というから、
これに他社も追いつくか部品供給されれば、
ハイパワー車を除き5ATはもちろんDCTもDSGも存在意義が無くなりそう。
少なくとも日米の巨大ガラパゴス化は確定したんじゃないか。
742:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/16 17:29:19 khQcHXYv0
ＣＶＴに乗ってみて思うんだけど、普通に大人しく運転するならＣＶＴで
じゅうぶんだということかな。
でもたまに峠を急加速減速でぶっ飛ばしたりというような走りにはＣＶＴが悲鳴を
あげるからやりにくくなる。
自分が思う以上に耐久性の心配はないのかな？
でもＣＶＴ油温のアラーム音みたいにＣＶＴ音がでかくなるのもどうかと。
743:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/16 17:48:57 bfV9rf6X0
>>725
> ＣＶＴは峠で加速減速を繰り返すとすぐシューシュー煩くなるよね。
そんな事一度もないけど。
>>742
> でもたまに峠を急加速減速でぶっ飛ばしたりというような走りにはＣＶＴが悲鳴を
> あげるからやりにくくなる。
そんな事一度もないけど。
744:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/16 18:08:31 TfaJtXhW0
>>742
前から思ってたんだが、お舞さんの車種はなんなの？
漏れは>>743さんと同じで、今までうるさく感じたことが無いんだが・・・
745:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/16 18:21:01 Any+64Zg0
>>742
大人しく乗る人用でしょうＣＶＴは。
高加速するとさらに高圧の油圧を作るのにエンジンパワーを取られるらしくてより効率が悪くなる感じ。
峠ではＡＴより燃費悪いように思う。
ところで通常とＭモードとではどちらがＣＶＴには優しい？
ギヤ比固定の方が変速の仕事しなくていいから負担少ないかなと思ったけど
変速ショックとかあるしそんなに変わらないかな？
746:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/16 19:32:45 khQcHXYv0
空いてる道でいいから急加速ＯＮＯＦＦ繰り返してみてよ。
ヒュイーンヒュイーンいいださない？アイシンだけ？
取説には急加速はしないようにと書いてあるけどね。
747:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/16 19:49:03 Ik1KFk5Z0
>>745
Mモードは常用しないほうがいい
748:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/16 20:22:11 Any+64Zg0
>>747
常用はしてないけど、なんで？
アップダウンのある所とか加減速が楽だからまあまあ使ってるけど
749:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/16 20:36:44 Ik1KFk5Z0
>>748
エンジンの高回転側を使えてしまうことだな。
Dレンジに比べて油圧設定が高めになっていたり
ロー側では結構ベルトに負荷がかかっていたりする。
Dレンジだとアクセル全開でも最高出力回転まで回わらないだろ？
750:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/16 21:15:20 Any+64Zg0
>>749
なるほど
全開まではあまりしないけど、確かに1速は負荷大きそうなんであまり使ってない
751:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/16 21:18:51 soeDk0Z+0
>741
> これに他社も追いつくか部品供給されれば、
つジェイテクト
752:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/16 21:32:28 khQcHXYv0
加速減速繰り返しでＣＶＴ油温が上がりすぎるのがよくないね。油温上昇で明らかにレスポンスがわるくなる。
高速だとＣＶＴは断然得意で燃費も加速もいうことない。
753:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/17 00:37:57 M4ngBZeuP
油温が上がってるってどうやって確認したの？
754:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/17 08:00:22 vyZOT8y30
>>753
ＣＶＴ負荷のかかる極端に変速比を上下させるような加速減速走行したとき途中から音がしたらそう考えない？
普通に運転すれば高速であろうがしないからね。
755:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/17 08:05:01 vyZOT8y30
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
756:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/17 09:16:51 0x6axXtO0
>>732
＞国民にMTをきちんと練習させて
絶対むり。
お前みたいに運転うまい奴ばかりじゃないんだぜ。
757:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/17 09:48:21 Iru7D1FD0
>>756
お舞いさんが一番上手いよ
758:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/17 10:34:38 Iru7D1FD0
>>754
>ＣＶＴ負荷のかかる極端に変速比を上下させるような加速減速走行したとき途中から音がしたらそう考えない？
前に、急発進を繰り返すと変な音するってレス見たことあるけど、あれもお舞いさんか？
トルコンの中のロックアップクラッチが切れたり繋がったり忙しく作動する走り方だから
何かその辺から変な音が出る気がする
ロックアップクラッチも意図的に半クラッチ状態で作動させる領域を持たせる設定に出来るらしいので
お舞さんの乗ってる車はそういう仕掛けかもよ
もしかしたらそんな事ばかりやってるから、クラッチシューが磨り減っちゃっていかれてるかも
クラッチシューだけに
759:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/17 11:54:51 vyZOT8y30
>>758
どうも。半クラ状態のすべる音だといわれればそっちのほうかもしれないな。
冷間以外の変速比が上下するときだから、てっきりＣＶＴとプーリーの摩擦音でオイル粘度
が下がりすぎてしているものかと思ったよ。
でも音はたまに極端にやったときだけで、まだ15000キロだしね。
760:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/17 12:02:43 GuM+ftc00
Extroid CVT乗りのオレにはちっともピンと来ない話だ。
761:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/17 12:07:06 CFHhoUVz0
便乗だけど・・・
アイシンＣＶＴ車で停止後のゼロ発進時に遠くの方でボルトが転がるような異音がするんだけど
あれは遊星ギアの音？
762:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/17 13:51:01 Iru7D1FD0
>>761
ギアからの音だと、車速が上がるとそれに比例してその異音も周期が上がるはずなので
もしそうならそうかも
でも、その辺から異音が出るようなちゃちな造りなんだろうか？
Extroid CVT乗りの>>760さんはどう思う？
763:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/17 15:58:16 GuM+ftc00
だって変な音なんかしないのだもの。
764:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/17 16:43:39 vyZOT8y30
トロイダルCVTは、ベルトCVTより大きなトルクを伝達でき、まさに「夢の変速機」と
いわれたことがありました。しかしその中身は、変速機の命である「伝達効率」が
低かったのです。
エンジン、変速機の効率は次のように表現されます。
（エンジン、変速機効率）＝（エンジン単体の効率）×（変速機単体の効率）
・マニュアル変速機 … 95%以上
・従来の自動変速機 … 90%（最高で）
・トロイダルＣＶＴ … 87%（最高で）
ベルトでもトロイダルでもいいのですが、CVTによって燃費が改善できるのは、
エンジン効率の高いところを使えるからであり、変速機単体の効率は良くあり
ません。つまり変速機としては、高い伝達効率を確保しなければ、燃費競争で
生き残れません。
ということでトロイダルだったらDCTとか5AT-のほうがいいそうな。
765:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/17 17:14:41 rd8kQ0jI0
もうさ、油圧で細かい制御できるんだったら従来のＭＴでの半クラッチ・シフトチェンジ操作を
油圧でやっちまえばいいんでねえの？
レースで使われてるドグミッション？は市販車に使えないのかねえ？
766:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/17 17:36:41 +cCuPM5M0
>764
URLﾘﾝｸ(www.jsae.or.jp)
これを見る限りでは変速比幅も狭いような気がするが……。
767:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/17 17:51:03 72p7oAJFP
>>756
> 絶対むり。
> お前みたいに運転うまい奴ばかりじゃないんだぜ。
なるほどこれがユトラーか(爆
768:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/17 20:27:51 MOfncZy90
>>765
まさにCVTが効率と限界伝達トルクと変速比幅を上げるか、
2ペダルMTが滑らかに発進変速できて段数を増やせるかでの生き残り勝負になっている。
CVTが効率90%を超え500Nmあたりまで対応できるのが先か、
DCTが渋滞でも滑らかに走れる制御と12段以上の変速を実用化できるかが先か。
769:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/17 20:50:53 JYHI/OlF0
おかしいおかしい言う人は、単に故障してるだけじゃないの。
早くディーラーに入院させた方がいい。
>>746
> ヒュイーンヒュイーンいいださない？アイシンだけ？
スーパーチャージャーの音じゃないの？
え？付いてないって？
770:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/17 21:00:04 ZSZtzP/P0
>>759
う～ん、やっぱりお舞さんのは壊れてるのかも・・・
シューが残ってると変な音は出ない気がする
ブレーキパッドも稀に?がれたりする事あるから、ロックアップクラッチの薄いシューがべろべろに剥がれて
メタル同士が擦れてる音かもしれないな
早めに点検してもらってください
771:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/17 21:34:42 vyZOT8y30
極端に加速減速繰り返してCVTの油温が上がると音がする場合があるけど、普通走行に戻ると油温も下がって音もしなくなるから大丈夫だって。
整備にあっさりと言われた。
スーパーチャージャーというより感覚は普通のターボだな。
772:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/17 21:52:55 ZSZtzP/P0
>>771
お舞いさんが納得できて良かったよ・・
みんな幸せで万歳三唱だ
773:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/18 00:40:57 SvpTfM5a0
>>765
トルクアシストAMT・・・？
URLﾘﾝｸ(www.hitachihyoron.com)
774:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/18 03:09:58 aVdxorcg0
>>765
少なくとも10年くらい前からある。
セレスピードとかF1とか。渋滞性能が非常に低いので普及には程遠いのが現状。
775:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/18 03:12:38 aVdxorcg0
>>756
欧州人はみんなやってる。小排気量車はもちろんBMW5やベンツEまではMTが主流だ。
776:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/18 09:40:46 EErGjHAB0
欧州人だって日本で暮らせばMTなんぞ乗りたがらないに決まってる。
777:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/18 09:53:52 EtcJqnDO0
>>771
俺も同じようになる、ＣＶＴＦ交換すればましになるよ。
アイシンのＣＶＴ。
778:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/18 11:06:15 aVdxorcg0
>>776
痛いところを突きますな。
779:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/18 13:04:40 GumZ0Tc00
エクストロイドCVTのメリット
* 素早いレスポンスと滑らかな変速
パワーローラーが小さな力で動くうえに、入力ディスクからの力に瞬時に反応するため、素早いレスポンスを実現した。
* 大トルク対応
新素材の開発や入出力ディスクとパワーローラーの組み合わせを二組重ねるダブルキャビティ方式などにより、39.5kg・mの大トルクに対応した。
* 燃費の向上
無段変速によるロスのない変速と、ロックアップ領域の拡大などにより、従来のオートマチックトランスミッションに比べ、燃費を約10％向上させた。
やっぱ上品でスムーズな加速とダイレクト感だな。
燃費なんぞは3番目。
URLﾘﾝｸ(www.nissan-global.com)
PRESS RELEASE
780:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/18 14:56:58 AI2wbkrl0
そんなにメリットがあるなら、上から下まで全部の車種に採用されるはずだよね。
・・・つまりコストが合わないのでは？
781:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/18 15:59:14 GumZ0Tc00
>>780
その通り。コストに合わなかったから失敗しただけのこと。
それに現場も積極的に売ろうともしてなかったみたいだし。
残念なことです。
782:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/18 16:08:29 k3UXEG7A0
それに乗ってみたかったなぁ
レンタカーで有るかな？
783:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/18 16:59:21 GumZ0Tc00
そして現在、「セドリック」、「グロリア」は中古車でしか手に入らない“プレミアム・カー”という存在になった。
ぶははは。こっ恥ずかしい。
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
784:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/18 17:10:09 k3UXEG7A0
所有する気は無いが
話の種に１回のってみたいなぁ
なんか凄そう
785:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/18 17:11:40 DEN172PH0
>780
> そんなにメリットがあるなら、上から下まで全部の車種に採用されるはずだよね。
> ・・・つまりコストが合わないのでは？
コストが高い・変速比幅が狭い・変速機として重いの３重苦だしね。
786:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/18 17:13:43 GumZ0Tc00
むしろ派手な凄みはないと思う。
ドカンとくる速さ感はむしろY33の方が上だったし。
そこいらが結局、たとえ試乗したとしてもアピールできんかったんじゃないかな。
多くの場合、価格差の時点で試乗にも至らんかったのかもしれんが。
787:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/18 17:24:54 GumZ0Tc00
ま、早い話が「失敗」だあね。てなわけで孤高のExtroid CVT。
788:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/18 17:29:23 k3UXEG7A0
>>787
良いじゃん、時代の生き証人って感じで
789:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/18 17:40:52 EtcJqnDO0
トロイダル（エクストロイド）ＣＶＴは伝達効率がわるくて、変速比幅が狭いとなると、
いいところはグレードの違う４ＡＴにない滑らかな変速だけが売りだったということかな。
構造からして限界だったんだろな。
790:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/18 17:49:16 k3UXEG7A0
金属ベルトのCVTに初めて乗った時の感想は
アクセル踏み込んでから走り出すまでのタイムラグが凄く気になった事
不思議な物で、３年も乗ってると今ではまったく気にならないんだが、当時ATからの乗換えで凄く違和感感じた
ここで色々読んだり検索したりして、何となくCVTの構造は判って来たんだけど、
あの発進時のもたつきがどうにも解せないなぁ
トルコンの所為？ でもATだってトルコン発進だし、Dレンジに入ってるときは遊星ギアとかプーリーとかは
すぐ動力伝達出来る状態になってる筈だし・・
Extroid CVTだと、このもたつき感が無いのかな？
791:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/18 17:53:44 DEN172PH0
>789
数年後に５速ＡＴよりコストダウン可能な構造の６速ＡＴが開発されてたしなー。
競争力がまったくないというわけでもないが、相手が悪すぎるわい。
792:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/18 22:23:54 yBDxIm7u0
>>790
どうもCVTのトルコンは有段ATのそれに較べて「緩い」ような気がするね。
793:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/18 23:23:46 vQ8RZAAs0
ＣＶＴは強いトルクに弱いんだろ？だからわざとダルくしてる気がする。
トルク変化のない滑らかな加速はいいけど、いまいちダイレクト感がないんだよね。
早く次の世代のミッション普及してほしい。
794:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/19 01:23:49 aQG54Yax0
>>793
次世代TM＝アイドルストップ付きのMT。
CVTにダイレクト感を求めるなってことだ。
795:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/19 20:49:37 wFStuBWd0
>>793
>ＣＶＴは強いトルクに弱いんだろ？だからわざとダルくしてる気がする。
あ～、そういう感じだなぁ・・
Nポジションで3,000回転位まで吹かしてシフト入れるのを、ATの時に試してみた事があるんだが
同じ事を今乗ってるS CVT-iのでやってみたら、ECUの制御が掛かって一気にスロットル閉じるな
796:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/20 08:11:25 rxjkqmg60
スバルR2
冷間時にスグに発進すると変速せずに引っ張った様になって、
普段なら60-70km/h程出るくらいアクセル踏んでも40km/h前後しか出ません。
5-6分走るとやっと変速をまともにしだします。
個体が悪いのか元々そういう構造なのか分かりません。
ちなみにエンジン始動時に1-2分くらいアイドリングすると症状は出ません。
797:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/20 09:03:44 T7VMYZBE0
>>796
副変速機のパレットもそんな感じ。
798:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/20 09:32:02 u0NQzeXR0
最近出たＣＴＶの副変速機って低速トルクをカーバーするためと変速比の幅を今より上げるため
にあるんだよね。でも実際軽でしかつかわれていないのかな？
ＡＴの軽のあのピロピロ笛のような変速ショックが嫌でＣＶＴにしたのに
副変速機付ＣＶＴで変速ショックがまた出るということ？
799:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/20 09:57:03 U26v74c/0
>>796
う～ん・・不思議だな
漏れのS CVT-i搭載2.4L車は完全に暖機が済んでても、
べた踏みに近いスタートすると速度が50～60km/hに達するまではロックアップせずに
プーリーもロー側で粘るみたいだから似た感じにはなるけど、せいぜい5秒間位
冷間時でも、大して変わらないなぁ
メーカーも違うし排気量も違うから、参考にはなりにくいけど
その車はそういう設定なんじゃないのかな？
800:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/20 11:30:54 T7VMYZBE0
>>798
4ATとかと比べたらかなーりじんわりだから変速“ショック”って言うほどではないが
切り替わる瞬間は判るよ。
交通量の少ない長い直線で窓を閉きってエアコンもカーステも切って
超ゆっくり発進加速していけば、早いと30km/hを超えた辺りで
遅くとも50km/hまでには切り替わる時の音が「ヒュゥーン」て聞こえるよ。
801:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/20 11:57:52 4ryYU8/q0
>>799
ブレイド？ｗ
802:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/20 12:53:49 xTHoKJWl0
>798
今は軽用しか出てないってだけの事。
803:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/21 11:04:16 PyBEZ4HD0
CVTは微妙。
特にトヨタのは。
ブイーンと回転だけ上がって加速悪い。
そのあと2000回転くらいを維持して走って急にストンと落ちる。
気持ち悪い。
804:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/21 11:21:05 q2XmpwdP0
軽だけどスクーターみたいにスムーズに加速するよ
805:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/21 11:40:05 efKYbZ4R0
>>803
799だけど、その感じは確かにイヤだな
トルコンがロックアップしてない時間が、そのシチュエーションの時は以上に長く続く
たぶん、燃費とかスムーズな加速感とかを優先してる設定の所為だと思うけど
あのストンッと落ちる瞬間になんのショックも感じないのが不思議だわ
806:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/21 12:33:55 9rq34QsS0
タコメーター見ない、エンジン音と排気音を遮断するとして、
アクセル開度と加速度（エンジン出力）がリニアなら誰も違和感覚えないだろう。
車はそういう方向に行くべき。
メーターもタコメーターの代わりにエンジン出力計、瞬間燃料消費量計、エネルギー効率計のようなものがつくようになるだろう。
807:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/21 12:57:24 efKYbZ4R0
思えば孤高の人は、防音が凄くしっかりした車だから
色々な雑音に悩まされていないんだなぁ
808:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/21 12:59:24 POYZN4ky0
>>806
欧州車がCVT捨てるわけだな
809:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/21 13:02:24 DixXZCk/0
ＣＶＴはトルコンのロックアップだけは早いよ、無段変速だからＡＴと違って変速時のショック逃がしは必要ないし。
その分だけトルク増幅をしてないから加速を悪く感じる。
810:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/21 13:12:45 pAOoW++R0
世界のCVT車の9割は日本にある。
燃費が良いのも10・15モードだけ
811:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/21 14:31:44 dOe+0K6R0
>>810
今は実燃費もMTよりCVTの方が良いよ。
812:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/21 16:58:24 Z00LJv6M0
トルコンロックアップ付近でがくっとなる回転が落ちる感覚と
低速で減速感が変わるのが未だに気になるね
運転して楽しくはないかも
813:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/21 17:19:32 lVI306mX0
>>806
エンジン出力がアクセル開度のみと比例（か、どっかの○乗に比例）していると、
山道やこう配の周期変化がある高速道路でアクセルの操作量が増えてしまうかな？
あと、車速に応じてアクセル・ペダル解放直前の踏み代がエンブレ強度指示として
働くといいかもしんない。 機構的にマズくなければですけど。
814:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/21 19:46:26 W8eR8N+v0
>>813
山道ならどの変速機でもアクセル操作量は増えると思うが。
むしろガソリン噴射量を制御するアクセルペダルより出力制御するアクセルペダルの方が、
踏み込み量の調整量、回数は少なく済みそう。
815:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/21 20:09:29 POYZN4ky0
>>811
MTでCVTに負ける奴は運転が下手
816:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/21 21:25:51 hazT1rAr0
そうでもない
例えばアクシオ1.5XはCVTだと５速100km/hで2000rpmだが、5MTだと2700rpm
シフトダウンせずに登坂車線を登れるのが力のあるいいクルマ、という価値観なのかは知らないが
実際MTの方が燃費が悪くなるように作ってある
817:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/21 21:28:38 hazT1rAr0
CVTの方は5速じゃなくてDレンジか
818:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/21 22:46:28 aTSsJp7t0
>>816
そう考えていた時期も有ったんだけど、プーリーとベルトが滑らないように
高い油圧を発生させる油圧ポンプに出力を食われ、更にプーリーとベルトの摩擦や
遠心力などによるフリクションロスもあるから
最終段の変速比だけ比べて、それが＝燃費 でも無いようだよ
819:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/21 23:39:34 x8QXRpZ8O
CVTのアクシオは高速の燃費だけならプリウスにも勝るとも劣らない
って話をハイブリッドスレで見たけどな。実際どうなんだろ。
820:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/21 23:40:08 49RZ8utg0
実走行では常に高い油圧が必要なわけではない。
CVTはきめ細かいエンジンとの協調制御が可能で、隙あらば即燃料カットする様になっている。
すでに伝達効率が良い程度じゃ追いつけなくなりつつある。
821:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/22 00:00:08 aTSsJp7t0
>>819
連続高速走行の時はプリウスも1800のエンジンだけで走るんでしょ？
車重が同クラスの車に比べたらそこそこ重いし、Cd値は多少良いだろうけど
燃費は負けるかもね
>>820
そうだととても嬉しい・・
漏れのS CVT-iも、60km/h位で走ると、満タン法で15km/Lなら出る
ただ、高速でいきなり落ちるなぁ
822:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/22 17:19:07 EF6Dg7ZOO
>>820
つまり10･15モードから外れないように運転する必要があるな
MTやDCTなら10･15モードを上回る燃費も可能だけどCVTではほぼ無理
823:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/22 17:24:27 WPd57srg0
>>807
数少ないExtroid CVT搭載車種は、CVTだけ取り上げてどうこう言ってもしょうがないからねえ。
同じ商品帯でCVTを搭載した車種自体が限られてるし。
（カタログスペックとはいえ）最大トルク39.5kg-mのCVT車なんて、そうそう無いだろ？
824:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/22 17:29:00 woSloOLY0
>>818
その油圧ポンプの出力はどこから沸いて出てくるんだ?
エンジン以外にガソリン(軽油)を消費してエネルギーを取り出す機関が存在するのか?
エアコンやミッション等のロスも含めて、もろもろ必要な全てのエネルギーを
エンジン回転させて得ているんじゃないのか?
825:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/22 18:34:27 BjGpmsDo0
>>824
あわてんぼさんなのか真性なのかはっきりしてもらおうか
826:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/22 19:39:37 UrjyZ/Ld0
>>815
MTはエンジンブレーキで燃料カット多用できるし
交差点やコーナーの手前でシフトダウンできるのが大きいな
>>816
CVTは回転数は低くてもアクセル開度は大きくなりがちだからMTより燃費良く走るの難しいぞ
>>820
>>822が言うように10・15モードに最適化しやすいだけだろ
MTのほうが燃料カットしやすいぞ
もっと言えば直噴+DCTのほうがエンジンとの制御はしやすい
ポート噴射のほうが計算どおりに燃焼しない場合が多いからな
直噴+CVTは採用例が少ないから知らん。アウディとスズキくらいか？三菱はリーンバーンだったから論外
827:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/22 20:11:05 l/37quJa0
ＣＶＴって、ＭＴやＡＴより約１００ｋｇ軽量だよね。
828:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/22 21:13:10 f2eyzdxu0
>827
> ＣＶＴって、ＭＴやＡＴより約１００ｋｇ軽量だよね。
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∩＿＿＿∩ | | | J | | ｜ し |｜ | |
| ノ＼ ,＿ ヽ .| ﾚ ｜ ｜ ﾚ｜ |｜ Ｊ |
/ ●゛ ● | .J し | | ｜| J
| ∪ ( _●_) ミ .｜ し J｜
彡､ |∪| | .Ｊ ﾚ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
＼ " ／ ｜ |
＼ ／￣￣￣ ／
￣￣￣￣
829:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/22 22:17:23 54E7Zm8W0
>>826
確かに上手い人のMTは燃費良いが、レアケースだしな。
一般ドライバーの平均的な技量で優劣を考えた方が良いのでは。
MTは殿堂入りでいいから、CVTとDCTで比較した方が話題として面白い。
830:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/22 23:22:50 J4BMjlgK0
>>827
7速DSGは70ｋｇらしいよ
URLﾘﾝｸ(www.motown21.com)
831:827
10/02/23 03:48:18 2+REklUP0
すみません、軽自動車の場合でした。
832:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/23 06:41:52 rSqeFKQt0
CVTに入れる添加剤はなにがお勧め？
833:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/23 10:30:48 5XmjlrrE0
>>832
添加剤など入れない方が良い
問題はないかも知れないが、効果もない
834:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/23 11:55:43 zs3hBX+p0
俺も何も入れないほうがいいと思う。
昔はオイル添加剤とかガソリン添加剤とか入れていた時期もあったけど、
今の車は入れていないが問題が一切ない。
入れたほうが成分が変わってしまい逆に悪影響があるのではないかと思っている。
だからメーカー純正のやつでいいと思う。
835:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/23 14:49:02 6QcUvfb40
>>833
それどういうレベルで言ってるんですか？
ちょっと詳しいユーザーのレベルじゃないですよね？
836:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/23 15:55:30 /A9XS3iP0
>831
軽自動車用CVTもせいぜい６０ｋｇぐらいだよ、MTならもっと軽いし４速ATならCVTと同等か少し軽いぐらい。
837:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/23 16:01:55 Rv8t6WsO0
メーカーは純正オイルを前提に開発してるんだから
得体の知れない添加剤を入れるなんてとんでもない。
コーヒーにタバスコ入れるようなもんだ。
838:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/23 17:19:36 gfS0krPG0
>>835
次の交換時にえらい事になるだろ
839:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/23 19:09:13 WjkwbUx90
ＣＶＴＦは交換したらやっぱり違うのかな？
ＡＴより過酷なＣＶＴだから劣化スピードも速いような気がする。
840:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/23 19:16:46 gfS0krPG0
>>839
特に変わらないなぁ
ディーラーは40万キロまで換え無いでも良いよって言うけど
9万キロで交換してもらった
何も感じない
841:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/23 21:02:00 WjkwbUx90
>>840
安くついていいね。
842:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/23 21:22:41 aYDM+6dX0
>>832
絶対入れるな。壊したければ入れるが良い。
843:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/24 10:31:52 RhBs/Mcs0
zoil 入れたよ
844:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/24 15:14:09 DstN5KUl0
やっぱりＣＶＴオイルは2万キロくらいで交換したほうがいいな。
同じ純正なのに結構色が変化してるのは以外だった。４ＡＴのときは2万ならまだまだという感じだったのにな。
845:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/24 16:59:22 52IQEoSu0
>>844
廃車になるまで放って置くか、2万キロ位で換えていくかの2択でおｋ
846:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/24 23:25:35 cdKMe06L0
いやちょっと保たせて3万㎞で
847:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 05:40:56 FVUiULOO0
dctなら適当に蛙だけでいいよ
CVTだなんてのは素材の悪さを調味料でごまかす料理と同じさね
848:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 10:29:21 QdP3//jZ0
砂糖と人工甘味料の差か？
太らないけど腹壊す、みたいな
849:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 12:44:41 24X8l5nj0
>>847
つまりCVTは真っ先に淘汰されるわけですね
そんなものに馬鹿投資した企業って何処でしたっけ？
あジャスコとか言う会社でしたか