09/09/06 23:52:14 KWVLoS9P0
>>496
麻生は景気対策の財源を国債の増発に求めていたんだが？
小泉時代の緊縮財政を第4次補正予算を成立させた時点で
ほぼ撤回、大きく方向転換をしていたのを知らないの？
やっぱり全体的に無知だね。
↓以下、そんなに国債を増発したら国の借金が増え、国民一人頭の借金が～日本は破綻する！とループ……か？ｗ
501:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/06 23:56:40 r9UCenHM0
>>495
ちょっと気になって言い過ぎました、ｽｲﾏｾﾝ。
502:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/07 00:02:42 u+uPRgin0
>>500
それで国民の理解は得られなかったでしょ？
さんざん無駄遣いの借金で破綻すると煽って、経済対策が無駄を放置して更なる借金だからねぇ。
それが自民党の論理。
503:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/07 00:04:27 1O/38VEt0
民意反映とか言っちゃって、高速無料化しないということはないですよね？
504:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/07 00:10:06 u+uPRgin0
で、>>477は自民党の嘘と愚かさを自分で証明してしまった訳だ。
自民の擁護をしたかったみたいだが、墓穴掘っちゃったね。ｗｗｗ
505:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/07 00:13:01 KWCzKS8c0
>>503 そういうブレは大歓迎だ。
506:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/07 00:15:51 Y+lYFlSK0
>>504
嘘を言い広めて偽善をするのが自民党クオリティですよ。
あれ？統一教会と似てますねｗ
507:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/07 00:43:49 u+uPRgin0
>>506
まったくだ。
嘘を嘘と判ってて自民を擁護しているんだから、悪質だよなｗｗｗ
無知無知言ってて墓穴にはまってるし、信者がこんなんだから国が悪くもなるのだろう。
508:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/07 00:53:43 X8lGzEXH0
>>477は、さも自分が正しいことを言っているかのようなノリでワロタｗ
竹中平蔵がペテンを働くときの主張にそっくりだわ。
バカなやつは竹中の矛盾てんこ盛りの主張でも鵜呑みにして信じちゃうからね。
509:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/07 07:31:56 4RQlLVQ50
国は永続的に存在することが前提なんだから借金なんていつの段階で必ず返すなんてまねをしなくてもいいんだが。
・税金で返す
・借り換えで返す
・日銀が国債引き受けする（金を刷る）
いずれかの方法で返せばいいわけだが、景気後退している時期に税金で返すために増税なんてあり得ないわけで。
小泉や竹中、あと鳩山なんかはそのあたりを理解できていないので景気後退期の緊縮財政なんて無謀なことをやろうとしているんだろ。
510:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/07 09:19:07 TXSudqQu0
増税なんて言ってきたのは麻生自公政権のほうだよｗ
511:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/07 09:32:05 Tr2Hu/qQ0
>>469
緊急経済対策と恒久的なバラマキを一緒くたかよｗ
西松の犬小沢や汚職大国中国の犬鳩山に官僚の汚職に突っ込める力があるとでも？
512:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/07 09:41:35 iLeJsn5d0
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513:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/07 10:01:49 kxFmx6gB0
因みに道路特定財源の収支は黒字。
514:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/07 10:44:03 trJYwATpO
>>511
一緒くた？w
515:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/07 10:53:50 Tr2Hu/qQ0
いっしょ‐くた【一緒くた】
雑多な物事が秩序なく一つになっていること。ごちゃまぜ。「何もかも―に扱う」「―に煮込む」
ご不明な点は？
516:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/07 12:32:07 XoyszFBi0
自民批判はこの不景気当然出てくるのはわかるけど
民主を支持する理由が特に無いんだが
自民憎し、麻生憎しだけで報道してきたマスコミに踊らされてない？
自民が悪かったんだから民主の悪いところには目をつぶるべき的な批判は危ないぞ
517:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/07 12:56:28 mdK5tyd80
>>516
やらせる前から批判ってのが一番危険なんだが。
518:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/07 12:59:03 ukLSiQqn0
メチャクチャになるかグダグダになるのを解っててやらせるのか。おめでてーな。
519:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/07 13:13:18 XoyszFBi0
>>517
もっともだが、「やる」って言ってることがすでに危険な政党を信じていいものかどうか
520:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/07 13:29:34 77yDXlNl0
>>518-519
既に自民党で経験済みだろ？
自民じゃ出来ないから、政権が変わっただけの事。
自民案に戻せなんて理論は、一番危険。
521:アホウ犬郎 ◆ljqKYm8zF2
09/09/07 13:31:08 F/svJR+G0
>>448
それは元から目よくないからだよ。
522:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/07 13:50:14 77yDXlNl0
>>518-519
参考までに聞くが、自民も民主もNGだったらどこに任せれば安全だと思うんだ？
523:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/07 14:04:01 zz19IKhhO
そんなに嫌ならこんな掲示板にいないで立候補すれば良かったのに。
524:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/07 14:12:37 XoyszFBi0
>>522
自民or民主とか言う単位じゃなく政治家個々の能力や政策方針を見て
政治任せられる人選ぶんじゃないのかね
国益損なう政策や政党政治に反対してくれる議員とかさ
自民にも民主にもいるし、そういう人を選ぶことこそ国民の生活守ることにならんか
自民憎しで「自民以外ならどこでもいい」といいつつ民主に投票するよう誘導された人が多かったんじゃないか
別にここに居る人がどうこうと言ってるんじゃないけど
525:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/07 14:18:45 77yDXlNl0
>>524
＞自民憎しで「自民以外ならどこでもいい」といいつつ民主に投票するよう誘導された人が多かったんじゃないか
＞別にここに居る人がどうこうと言ってるんじゃないけど
こういう決め付けは良くないねぇ。
自民にそういう人がいても何も出来なかった訳だし、だったら民主を選んでも問題は無いだろう。
＞自民or民主とか言う単位じゃなく政治家個々の能力や政策方針を見て
＞政治任せられる人選ぶんじゃないのかね
それに、こういう発言をするくらいなら政党は要らないって事になる。
近年で、無党派議員が国政を任されたことがあるかね？
あまりにも馬鹿馬鹿しい。
526:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/07 14:26:35 LUEJxfg80
とはいえ、輿石の扱い様によっては民主支持を考える。
環境省とか、毒にも薬にもならん大臣職ならOK。
・・ただ環境利権も美味しいんで微妙だけど。
万が一文科大臣にでもするようなら見切りつけるしかないな。
527:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/07 14:36:59 XoyszFBi0
＞自民にそういう人がいても何も出来なかった訳だし、だったら民主を選んでも問題は無いだろう。
本当にそんな理由でいいの？
別に無党派に投票しろとは一言も言ってないが、自分の選挙区から出てる人のうちで最も信用にたる人が無党派だったらその人に入れる事には何の問題も無くないか？
528:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/07 14:42:43 77yDXlNl0
>>527
死に票覚悟で無党派に入れるのも国民の自由。
ただ、確実に自民政権で死に体だった国政を変える事が出来るのが民主党だっただけだ。
529:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/07 15:03:45 XoyszFBi0
まぁ民主党の言うことがすべて本当で、国民の生活が第一、と言っていたのが票集めのブラフじゃ無くて、
外国人参政権・靖国・夫婦別姓・沖縄ビジョン・慰安婦/過去の戦争を謝罪賠償・女系天皇容認（天皇家解体）などの政策がなかったら
俺も民主に入れたわな
530:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/07 15:15:18 zgpG1ZXJ0
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
531:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/07 15:16:41 Tr2Hu/qQ0
>>525
政党は要らんと思う。
532:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/07 15:17:51 8AeE5uja0
>>510
天下りや支持母体へのバラマキをそのままに増税だからなｗ
533:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/07 15:37:04 qHZUSL300
>>516
同意
自民がダメって理由はそのまま民主にも当てはまるんだよな。
結局やろうとする政策だって、自民と大差が無いわけだし。
どっちも同じぐらいダメなのに，自民は悪いダメで，民主は良いダメとかw
あと，「民主に一回やらせてみる」て主張は薄っぺらいんだよね．
「どちらもダメだから、じゃあ民主で」てのはとても消極的。良くしようって積極的な姿勢がまったく感じられん。
こんな消極的な態度で日本は変わるみたいなこと言われても白ける。
534:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/07 16:47:00 /+bdcDqu0
>>533
じゃ、どこが代わりになるんだい？
自民じゃ現状維持すらままならないし、即効性も無い無党派を支持しても、それこそ消極的だがなぁ。ｗ
535:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/07 16:57:30 d/Ada28M0
>>533
民主が嫌だからという理由で自民に入れた俺みたいなのもいるぜ。
どの選択肢もダメなんだから、消極的になるなとか言われても困るし
民主に入れた奴で同じ意見の奴もいるはずだｗ
536:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/07 17:00:13 ObL6LJFy0
要するに、政党という単位で綱引きやってる間は
どこの政党がやってもダメなんじゃないの
日本の場合、政党政治ってマイナス面の方が大きいんじゃないの？
政党を廃止して、全部無所属でやった方が
人としての政治家を見て投票できるし、政策ごとに党議拘束なしで採決の方がいいって
537:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/07 17:14:38 NKMk9M+30
>>533
いや、全然違うと思うよ。
官僚主導から政治主導。
天下りの根絶。
この２点に期待している。
自民党では絶対にできない。というか出来なかった！
あと民主も駄目、自民も駄目なら間違いなく政界再編に動く。
というか、自民の復活は難しくない？
自民に残ったメンバーを見ると旧態の自民のままだ。
相変わらず首相経験者が次期総裁候補に向けて暗躍しているようだ。
この人たちが動く限り自民の再生は絶望的だと思う。
538:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/07 17:18:32 kdxB8VGK0
>>533
自民も民主もやろうとしてる政策がおなじならどちらを選んでも大差ないから
民主でもいいってことになるなｗ
冗談はさておき公明と結びつく党と社民と結びつく党が大差ない？
実質的官僚独裁政治を許してきた族議員の巣窟自民党と
官僚から主導権を奪い無駄を撲滅する姿勢をみせる民主党がおなじと言われても
まったく説得力に欠ける。
むろん、やらしてみないとどの程度まで改革できるかは未知数だが
自民ではまったく不可能だとゆうことはこの数年だけでも完全に実証されたわけで
少なくとも可能性がある民主に投票することは日本を変えようとゆう
有権者の積極的意思に他ならない。
自分たちの利権を守ることに汲々としてるだけの
「旧態依然自民党に清き一票を」なんて主張を
今現在生活に苦しんでる国民が受け入れるとでも思ってること自体正気を疑う。
539:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/07 17:25:02 Tr2Hu/qQ0
民主党は高速無料化とか子供手当てとか要らん事をやらずに
公務員の総人件費を半分にするだけで良い。
あとは天下り問題を片付けるだけで良いじゃん。
540:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/07 17:26:00 8AeE5uja0
>>539
それ、自民党が4年前の衆院選で謳ってたマニフェストじゃんｗ
541:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/07 17:30:12 M28UVRpW0
高速無料化で困る天下り先があるわけで
542:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/07 17:35:08 kdxB8VGK0
>>540
まあ、小泉に言わせれば公約やマニフェストなんて飾りみたいな些事ってことだからなｗ
543:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/07 17:42:16 Tr2Hu/qQ0
>>541
得する天下り先も有るわな
544:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/07 17:53:35 NKMk9M+30
>>539
高速無料化によるメリット、デメリットにはいろいろな考え方があるけど
国際競争力という観点からも論じて欲しい。
とにかく日本の物流費が諸外国に比べて異常に高いのは事実だが
それを指摘する評論家は皆無に近い。
そのくせ、人件費が高くなると国際競争力を失って企業が倒産するとか
海外に移転するとか話になってしまう。
日本の高コスト体質は人件費だけなのか？違うだろう。
その高コスト体質を人件費の抑制ではなく別の方法で改善しなければ
ならないだろう、そういう政策を考えるべきだ。
そのひとつとして高速の無料化があると考えても良いだろ。
545:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/07 18:02:15 Tr2Hu/qQ0
>>544
物流費における高速代の比率なんて知れてるだろ。
物流費が異常に高いと言うが具体的に距離運賃がいくらなの？
546:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/07 18:22:07 XoyszFBi0
売上高における物流コストの割合は平均5～6%ってデータもあった（日本ロジスティクス調査）。
もちろん製品単価や輸送量でも変わるので、あくまで平均だが
547:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/07 18:25:58 /+bdcDqu0
>>545
そういう小坊みたいな煽りをしないで、物流費の国際比較を検索すれば？
548:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/07 18:34:41 kxFmx6gB0
因みに道路特定財源の収支は黒字。
549:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/07 18:36:52 EuPAHBaSO
ガソリン税に加えて炭素税も新設しろ。
空気を汚したらそれなりの負担をしなけりゃいかん
550:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/07 18:38:45 kdxB8VGK0
>>543
その天下り先を自民は温存
民主は廃止するわけだが
551:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/07 18:48:06 kdxB8VGK0
>>549
まずは暫定税率を撤廃して景気が上向いてきたら
当然、低炭素車両の支援普及策をバーターにして
ガソリンに炭素あるいは環境税を付加することは検討課題になるだろうね。
もしかすると参院選のマニフェストに組み込むんじゃないの。
552:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/07 18:48:18 j7I3Y7Ui0
高速無料化でＣＯ２が増える理屈が判らん。
走行効率が上がるんだからＣＯ２減るだろ。普通。
無料で嬉しくて用もないのに国民が車で高速道路走るとでも思ってるのか？
553:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/07 18:55:46 fUS2811+0
>>524
>自民or民主とか言う単位じゃなく政治家個々の能力や政策方針を見て
>政治任せられる人選ぶんじゃないのかね
良い悪いは別として、以前はそうだったね。(地元に密着していた)
マニフェスト選挙になると、党の方針で選ぶことになり、政治家個人は関係なくなる。
>>533
>民主に一回やらせてみる、て主張は薄っぺらいんだよね
自民にお灸をスエルのには、それしか選択肢が無かったからだと思うよ。
現に、自民党もう一回頑張れてっ人が80％弱いるのだから‥‥
これは自民党員でなくて一般市民の数字だよ。
554:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/07 19:03:06 Tr2Hu/qQ0
>>552
電車より安くなっちゃうからねえ。
例えば名古屋から浜松まで100キロちょいだが、新幹線だと4,610円、在来線で1,890円
高速無料ならガソリン代大雑把に1200円くらい、
二人以上で行くとなれば、もはや新幹線代の出張費請求したら経理が怒るレベル。
電車から車にシフトするでしょ。
555:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/07 19:12:46 s6OYHsOQ0
一度任せてみるって、事が大きすぎて理解できない。
上手く行くなら良いが、そうでなかった場合の(税)金、時間、労力の
浪費は計り知れないよな。
金に換算すれば、数十兆は無駄になるだろうし、
時間にすれば、数年は後退するだろうし、
その割りに労力は余計に食われるわけで、
俺は、アンチ民主だけど8年は上手く行く事を願っているよ。
それ以前の瓦解は無駄でしかないし、その無駄は今の時期きついだろ。
と願いつつも、冷静に考えると2年持たないだろうな･･･。
556:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/07 19:24:30 IOpkI1460
断言してもいいが、鳩山首相が誕生した瞬間に、中国人民解放軍が日本に上陸侵攻を開始するぞ。
すでに準備はできている。
鳩山首相は予定通り中国に降伏し、日本は中国共産党の統治下に入る。
天皇・皇族は全員殺され、中国国家主席がその地位につくだろうね。
お前らも覚悟しておけ。民主党を選挙で勝たせたツケだ。
557:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/07 19:45:53 xcxQrZ8C0
>>556
幾らなんでもそれは通風のなんとか。
国家転覆企てる政治犯。
もう２４した。
558:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/07 21:39:27 uRpG+37n0
なぁ、政権交代で暫定税率廃止とか高速無料とか大多数の車には恩恵がありそうな
雰囲気だがカマロ海苔にはどうだろう？民主は温室ガス削減を派手にぶち上げてるし
エコカー減税に欧米からクレームがつかなかった事から外圧も期待できない。
大排気量車にはかなり厳しくなりそうな悪寒。自動車税年20万とかになっても、乗る？
559:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/07 21:42:44 uRpG+37n0
むむ、微妙に誤爆
560:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/07 21:51:18 PUNbi1KOO
暫定税率廃止とセットでガソリン税100円アップ。
自動車関係の税は減らし維持費を安くする。
561:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/07 22:09:40 y6EjvKL9O
米に日本を売った小泉竹中
中共に日本を売ろうとしている鳩山小沢
562:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/07 22:14:10 /OJJlJTvO
>>561
そのまんま、自民党経世会と清和会の違いだな。
563:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/07 22:15:26 pqZ+aeeSO
支那チョンより米国のがマシ
異論はないよな？