09/09/04 00:38:20 Rfjf4YAF0
2000ｃｃ以上の車は大増税でいいだろ
道楽なんだから
298:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 00:39:47 nRm3YZ5t0
貧乏人に僻み根性ほど醜いものはないｗ
おまえらの生活レベルは中国の庶民と同等レベル。
299:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 00:40:20 +h6NmRVT0
某トヨタはカリフォルニアから撤退。
その分中国にやらせるのか？
>>296
エコじゃない車にも適用されてたからねぇ。
それより自民のバラマキのおかげで各所に影響が出ている。
ゴールデンパラシュートとかティンパラシュートみたいにばら撒いた後で民主に食らわせたからねぇ。
とんだ悪徳政党だな。
300:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 00:42:20 98je/svb0
「エコカー減税」と「エコポイント」だけは滅茶苦茶だよな。
どこがエコなんだよｗ
弱者を食い物にする偽善宗教が支持母体だけのことはある。
301:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 01:36:20 sHygjl8x0
民主党都議・土屋たかゆき氏が警鐘！ WiLL10月号は必読
【土屋たかゆき】マニフェストに載らなかった左翼的政策
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
302:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 01:37:15 5rHBYlBD0
そりゃあんた、単にどんどん新品買わせるための政策だからｗ
エコなんて後付の言い訳に過ぎない。
エコカー減税対応にするために車両重量を増やしてる本末転倒な
車まで出る始末だ。
303:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 01:45:05 iW5fzwVF0
ものを作って使用して最後は処分する。
この一連の動作に必要とするエネルギーは、そうそう変わることは無い。
たとえ化石燃料の消費が抑えられたとしても、それに変わる物質を搭載
した車輌は、エネルギーを貯蔵して放出するの物体に掛かる製造から
廃棄までの環境負荷を含めると、単に化石燃料のみで運行していた車輌
の環境負荷と変わらない。
304:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 02:30:35 DyVv3cFx0
>>299
古い工場を処分するついでに従業員も解雇な
305:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 05:34:24 v3CNVi/O0
産経新聞、Twitter上での「軽率な発言」を謝罪
URLﾘﾝｸ(digitallife.jp.msn.com)
「民主党さんの思うとおりにはさせないぜ。これからが、産経新聞の真価を発揮するところ」―産経新聞社会部は、Twitterに書き込んだこんなつぶやきについて、「軽率な発言をした」とし、Twitterで謝罪した。
同アカウントには31日朝、「産経新聞が初めての下野なう」「でも、民主党さんの思うとおりにはさせないぜ。これからが、産経新聞の真価を発揮するところ」というつぶやきが投稿された。
同社報道の中立性に対する疑問を招きかねない内容だったため、フォロワーなどから批判が相次いだ。
約半日後の同日夕方、同アカウントに「たくさんの厳しいご意見をいただきました。軽率な発言だったと反省しています。ご不快の念を抱かれた方には、お詫び申し上げます」という謝罪文が投稿された。
政権交代で「ネット右翼」危機？ 2ちゃんねるでも潮流変化か
URLﾘﾝｸ(topics.jp.msn.com)
民主圧勝、自民惨敗で、ネット右翼について、「窮地」だとする告白や指摘が相次いでいる。拠り所とされる2ちゃんねるでは、その考え方を批判する書き込みも多くなっている。ネット上でも、風向きが変わっているのか。
■2ちゃんでも、「ネトウヨ涙目」
麻生太郎首相の著書「とてつもない日本」を買う運動が盛り上がったり、ニコニコ動画の世論調査で30％台という高い内閣支持率を記録したり。ネット上、特に2ちゃんねるでは、総選挙前は、ネトウヨことネット右翼の動きが活発になっていた。
ネット右翼は、知識人の伝統か、左寄りの報道を繰り返すマスコミに対し、「本当のことを言っていない」というネット上の反発から生まれたともされる。
民主党の国旗切り貼り問題や麻生首相の「金がねえで結婚は」発言が話題になったときは、不満が高まって2ちゃんでも祭りになった。
306:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 05:39:36 1du7wF2O0
高速料金「すべてタダ」にはならない 「東名」「中央」「関越」も有料？
URLﾘﾝｸ(news.www.infoseek.co.jp)
意味ない
307:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 08:06:50 3yAnQmgN0
★ 高速料金を値上げし、有料道路をもっと増やそう。そして借金を早く返そう。★
308:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 08:40:17 /q/XJTg00
>>282
本社主義で地方の税を都市部に根こそぎ持って行かれているんだから、そのくらい同でもよくね？
309:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 09:28:12 zyxrU1To0
高速道路なんて黒字なんじゃないの？
どんどん稼いでもらって借金返してもらう方が良いよ。
310:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 09:34:04 uzCjBlDT0
>>275
高速道路を使わない人が本当は一番の元凶なんだけどな。
田舎の高速って結構ガラガラだよね？
そして並行するバイパスも空いていたりする。
恐らく必要の無い高速だったんだろうね。
必要だというから作ったのに、実際は必要なかった高速道路。
でも作った以上、建設費はペイしなきゃならない。存在する以上、維持管理費も必要。
だから地方で責任もって使って下さい。でも使わないよね？必要ないんだもん。
じゃあ、使わせるためには？って事で無料にするのね。
そうすりゃETCゲートの管理費不要、料金所の人も不要。
交通量も、一般道と無料化された高速に分散されるので
道路の補修等のスパンが長く取れる。
東名なんかは収支が黒字だから料金を取っても成り立つんだけど
料金を取ることこそが利用量を低下させ
結局、赤字を増大させるっていう路線も実在するんだよ。
特に、公共事業頼りの田舎は、高速を使う事よりも作る事が主目的だからね。
因みに道路特定財源の収支は黒字。
一般財源化しないで余剰分は高速利用者に還付しちゃう？
高速を利用しない人は明らかに増税になるよ。
311:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 09:49:27 G0Uyaitn0
>>308
本社が集中しているのは、東京都心部。
ガソリン税で田舎に搾取されて、高速道路無料化でも田舎に搾取される、
埼玉や千葉、神奈川などの都市部の存在を忘れないで下さい。
312:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 09:57:19 zyxrU1To0
>>310
都市部の高速道路に繋がっている田舎の道路は依然として料金所は必要。
本線料金所を作るというなら廃止できるが。
＞一般財源化しないで余剰分は高速利用者に還付しちゃう？
減税しろ。
313:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 10:01:48 zyxrU1To0
そもそも、具体案が全く無いままで今に至るのがおかしいわけで。
田舎の高速道路と言ったときに、今の1000円対象外を除くだけなのか、
北海道とか四国みたいな一部地域を言うのかで全然話が変わってくる。
314:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 10:04:48 zyxrU1To0
>>310
ちなみにどこからどこまでを無料にして高速の収入はどれくらい減るのを想定している？
俺としては総延長の4割位を無料化して8割位の収入が維持されれば良いと思ってるけど。
315:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 10:07:17 /Iio1hdiO
高速道路無料化で活性化とは言うけどさ
車両税上げたら本末転倒だわなぁ
316:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 10:44:16 uzCjBlDT0
>>312
そりゃ料金所が必要な個所もあるよ。
全線無料じゃない限りは。
単なる減税は無理だよ。だから一先ず暫定税を廃止する。
道路特定財源約5兆6千億円の内、暫定税の占める分は2兆4千億円位。
2兆4千億円減税しても、約3兆2千億円が本来の税収として確保できる。
で、総道路投資の国費負担分が、まさにこの金額。
じゃあ、暫定税は何のために取ってるの？って話。
暫定税なんか無くても道路は維持管理できる。
建設計画を見直せばもっと減税できるかもしれない。
そのためには、先ず道路は有効に使わなきゃならない。
使われない道路を放置しておいて、更に新しい道路を作るなんて論外。
だから、使われていない道路を使う方策として高速道路無料化策が存在する。
317:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 10:48:01 fguazGoQ0
あとは、作った方が効率が良くなる高速がどうなるか、だ。
常磐道なんか、仙台まで通しちゃった方が効率いいのに。
あぁでも、仙台周辺の高速道路は宮城県道路公団所管の部分も多いな。
1000円対象外だし。
318:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 10:48:52 LPlGz3QD0
【経歴詐称】自称美人候補・田中美絵子はコスプレ姿でＳＭ女王取材の風俗ライターだった【バカ政権】
URLﾘﾝｸ(hochi.yomiuri.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
経歴詐称
× ツアーコンダクター
○ 風俗ライター
>>ＳＭクラブの女王様、放尿＆素股クイーンの人気フードル、セクキャバ嬢など多種多様。体験人数や初体験、３Ｐや青姦をコスプレでインタビューしていた。
319:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 10:50:06 uzCjBlDT0
>>314
どこからどこまでって云うのは簡単には何とも言えないかな。
あくまで個人的な意見だけど
高速道路の維持管理費は
東日本、中日本、西日本のＪＨの合計で約4000億円だそうで
実際の通行料金収入は2兆円程度なので
そのまま差し引けば1兆6千億円は借金返済に充てられる。
だから、仰るような通行料金収入8割維持は間違っていないと思います。
ただ、随契等による高価過ぎる部分や無料化によるコスト低減で
維持管理費4000億円の見直しを図れば
3～4割くらいは削減できるかなとも思うので（あくまで個人的な推測ですよ）
1400億円程度は作れたとして、残りの1兆4千6百億円程度は通行料金収入が
当面は必要になると思われます。
ある試算に依れば通行料金収入2兆円の内
A.無料化すると確実に渋滞が増えるであろう道路（東名や阪神、首都高みたいな）が5割
B.無料化してもどうなるかは微妙な道路が約2割
C.無料化しても渋滞は増えないであろう道路が約3割
したがって、Aの通行料金を当面据え置いて
Cは完全無料化、Bの内半分を無料化したとして
確保できる通行料金は1兆1千億円。差し引き3千6百億円不足しますね。
これは、道路特定財源で節約できるかもしれない部分を使うか
自動車関連税の増税で賄うしかないと思います。
320:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 10:51:11 KXfUZuOq0
URLﾘﾝｸ(www.itsuwa-ss.co.jp)
321:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 10:53:06 b7B++V4d0
高速の渋滞 ＝ 悪 という固定観念は馬鹿すぎ
一般道路から車を吸収し、生活道路が安全、快適になるのなら、高速の渋滞は必要悪と言える。
これが世界の普通の国の考え方。
322:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 10:54:33 zyxrU1To0
>>316
使われていない道路を無料化するのは良いよ。
使われていないってどこからどこまで？
渋滞するところは無料にしないじゃなくて渋滞するところは緩和するようにして欲しいよ。
渋滞する高速と並行する一般道が毎日朝夕渋滞で閉口する住民としては。
323:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 11:04:54 6DXWyegR0
渋滞する時間帯に先払いで課金すれば良いんだよ。
後払いだとパーキングでやり過ごす輩も出てくるだろうから。
324:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 11:06:36 zyxrU1To0
>>319
増税は勘弁。
個人的には東京大阪間が無料にならなければ物流コストの減少によるメリットを
享受出来ない、その上に増税じゃ全くやられ損だ。
>>321
下道に降りてくる車が増えるという考え方もあるようだが？
325:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 11:09:44 zyxrU1To0
>>323
その時間の計算どうすんのよ？
例えば山口から東京に向かうとして、何時に山口に入れば京阪神を無料で通過できる？
326:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 11:53:21 P08KgiqgO
結局は料金体系なんぞ単純な方が良いって話になる。従来型、一律定額型、完全無料型の三択だろ。
327:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 11:56:53 uzCjBlDT0
>>322
渋滞を緩和させるには金が必要で
それは一先ず先送りって事だから。
先ず道路行政を見直して
精査して、それでも本当に必要な道路なら建設されるだろうし
それによって渋滞も緩和されるかもしれないよ。
地方の不要な高速道路の建設ってのは、道路そのものが必要だったんじゃなくて
「建設工事」が必要だったから建設したんであって
採算が合わないのは端から判っていた事なんだよね。
出来あがった高速道路なんて副産物に過ぎない。
だから使われない。当たり前だよね、必要なかったんだから。
必要だったのは地場業者の「建設工事」だけで、そんなのは雇用調整助成金と大差無い。
特会の一つの道路特定財源なら誤魔化しが効くのでそれを使い
結果、出来あがったものが道路だから自動車関連税で何とかしようとしているけど
本来自動車とは関係の無い物を無理やり自動車に関連付けているだけだから
自動車関連税だけで賄うのは、そりゃ無理がある。
そんな事の繰り返しの結果、借金が膨らんで首が回らなくなったのが旧道路公団。
それでも何とか自動車関連だけで何とかしようとしている。
高速に乗らない原付のガソリン税まで使ってね。
もう、こんな状態まで来てしまっている以上、ある程度の負担は国民全員が甘受しなければ
結局は孫の代に問題を先送りするだけで、何も変わらないよ。
328:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 12:09:20 2Gi206u6O
民主党に投票した奴らはＥＴＣ取り外した？
良かったな政権取ったから無料化実現だぞw
329:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 12:10:01 zHmBdjd60
地方の高速道路が使われていないから、無駄と言うのは短絡的だろ。
震災などの天災が起きた時に急行できる道が必要な事も事実。
一般道だけを使って急行できるのか？
そういう緊急対策的に見れば、たとえ日常で使われなくても必要だろう。
事が起きた後に、もし道が無ければなんで作ってなかったんだ？という批判が出るだけ。
政府としては、たとえ可能性が低くても、安全のために作る必要はあるだろ。
それが日常的には無駄だったとしても。
330:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 12:10:19 fDTaYbzk0
>>327
渋滞緩和には「道路構造の変更」と「運転の最適化」の二つのアプローチがあるけど、
道路監視システム＋通信＋ナビを使った「運転の最適化」の方が低コストじゃないか？
走行中の車の１０％が最適な運転をすれば高速上の渋滞は緩和されるって話もあるじゃん。
331:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 12:12:17 6DXWyegR0
>>325
ラッシュアワー設定で通行料を取れば良いだけの話。
利用者は金を払うか、他の時間に分散するから渋滞解消にはなるでしょ。
332:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 12:20:49 uzCjBlDT0
>>329
高速を使わない人にも負担を強いるから
高速無料はケシカランってのが反論の大筋だと思ってたんだけど・・・・
作った高速は緊急対策だっていうなら
国民皆で負担するのは別に構わないんじゃないの？
333:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 12:28:45 uzCjBlDT0
>>330
そうだろうけど
先ずは、存在する道路を使わなきゃ始まらないんじゃない？
例えば高速道路をフル活用できるような状況になれば
キミの言う「低コスト」も、実際にはもっと低コストに出来るかも知れないでしょ？
それで、実際には料金収入が無ければ駄目だったって事になったのなら
また課金すればいいんだよ。その時々の世情に合わせて。
先ずは使わなきゃ、本来の意味での様々な「必要性」ってのは
見えてこないと思うけど。
334:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 12:42:17 p59gAQR3O
政権与党となる民主党の政策に反対する面々の素性
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(image.space.rakuten.co.jp)
335:アホウ犬郎 ◆ljqKYm8zF2
09/09/04 12:43:49 dczhmJPW0
>>297
気持ちはわかるが、大トヨタさまが黙ってないと思う。
そういえば、民主はタバコ税とかはいじる気ないのかな？
336:アホウ犬郎 ◆ljqKYm8zF2
09/09/04 13:03:01 dczhmJPW0
>>334
そうだそうだ！結局反民主ってオタク系ばっかなんだよね。
337:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 13:09:16 fguazGoQ0
その頼りのタクがもう少し選挙行ってくれてたらな・・・
338:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 13:11:33 /q/XJTg00
>>335
タバコ税の増税には前向きじゃないのかな。
JT下がってたし。
酒税もいじるみたいだね。
339:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 13:18:36 zyxrU1To0
>>327
だから、見直して精査するまでもなく毎日渋滞してるわけなんだが？
採算取れない高速はそのままでいいから、採算取れている高速の渋滞解消に
金を突っ込むべきじゃね？
だいたい、誰も通らない高速なんてのは必要ないんだから緊急時以外は
閉じちゃやいいんだよ、もしくは倍の金とってもいい、必要ならそれでも通るんだから。
誰も通らないような高速を通したら保守費用が無駄。
340:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 13:20:23 jBeqag7t0
>>328
当然ETCも付けないしで正規の料金支払ってたんじゃない？
もちろん定額給付金なんて請求しなかったろうし
341:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 13:28:17 6DXWyegR0
>>339
横レスだが・・・
何もしないでも老朽化するんだから、使わないよりは使われた方が良いって事だろ？>>327が言いたい事は。
保守費用の問題は、既存の下道が高速の利用で無くなればその分が浮く訳で（ｒｙ
342:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 13:41:12 zyxrU1To0
>>331
だから、俺が挙げた例で山口を何時に乗ればラッシュアワー設定とやらが適用されるんだ？
343:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 13:55:16 zyxrU1To0
海外での話をして無料が普通だと言う奴も居るようだが、日本と同程度の国土を持つドイツの場合
高速道路の総延長は日本の倍、人口は日本の2/3だ。
そりゃ渋滞は日本よりずっと少ないわ。
344:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 13:58:17 uzCjBlDT0
キミが言っている事は正しいよ。
でも、本来は建設前に言う事で、建設後では後の祭り。
全面通行止めにしちゃえば保守費用はゼロになったとしても
建設費の借金は、結局払わなきゃならない。
もう実際に作っちゃったんだから。キミに責任は無いけどね。
その借金に縛られて、本来の健全な道路行政が出来ない。
だから
じゃあ、取りあえず全面無料にしちゃおうぜ。
そうすりゃ色んな道に車が分散されて、渋滞も緩和されるかもしれないぜ。
オッ、ここは一般道と高速に分散されてウマー。
じゃあ、もうこの辺りに新規に道路を建設する必要は無いな。
じゃあその分、本当に必要な対策に予算を廻すか。←ここが重要
この流れが出来ないと
この道路は渋滞がひどいな。何か対策しなきゃ。
チョット待って、田舎のバイパス新規着工の予定が先ですが？
ん？そのバイパスって本当に必要なのか？並行する高速はガラガラじゃねーか。
でも、高速の利用者が増える見込みはありませんので・・・。
じゃ、仕方ねーな。バイパス作るか。
じゃあ、この道路の対策はどうします？
後廻しだよ。田舎にバイパス作る方が安いんだからよ。
345:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 14:07:14 DyVv3cFx0
>>338
タバコの税金で国鉄の赤字返してやってるのに
JRは還元しろと言いたい
346:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 14:07:30 6DXWyegR0
>>342
交通量調査をしなければ、素人に聞いても判る訳ないだろ？
あんたは小学生か？
347:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 14:12:54 zyxrU1To0
>>344
え？後半部分がおかしいというのなら後半部分を修正すればいいだけの話じゃね？
下から3行を修正するだけでいいよ。
田舎のバイパスも高速の建設も凍結して、償還も終わってるし黒字である
東名と名神のバイパス道路である第二東名、第二名神を作ろう。
そうすれば東名名神だけでなく、東名阪道、京滋バイパス、中国道の渋滞も緩和できる。
無料化はそのあとでもいいよ。
あとは圏央道だな、こりゃ必要。
348:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 14:13:25 iD/OPv+n0
ID:uzCjBlDT0って正論だろ
要は、必要ない地方の高速道路を
土建屋票欲しさに選挙対策として作り続けた自民党が諸悪の根源って事だ
そういう糞みたいな政治を何十年も続ければ
歪みが出来るのは当然だし、それを直そうとする時には
多大な労力が必要だわな
349:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 14:14:53 zyxrU1To0
>>346
最初からわからないって答えろよ。
質問に対して全く違う答えを返すから話になんねーんだよ。
350:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 14:17:05 6DXWyegR0
>>349
馬鹿げた質問に答える義理や義務はない。
あんただって日本中の道路の渋滞状況を把握しているわけじゃないんだろ？
くだらんよ、それこそ話にならない。
351:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 14:20:28 fDTaYbzk0
>>345
俺は煙草のみではないが、JRがホームから灰皿を撤去した件に関してはなんて恩知らずな奴らだとは思った。
352:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 14:24:44 zyxrU1To0
>>350
じゃあレス不要だから。
353:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 14:30:46 6DXWyegR0
>>352
×じゃあレス不要だから。
○じゃあ馬鹿げた質問不要だから。
354:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 14:34:39 zyxrU1To0
>>353
馬鹿げた質問に対してあさっての方向の返答をしときながらそれは無いわｗ
355:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 14:47:09 uzCjBlDT0
>>347
だから
田舎のバイパスも高速の建設も凍結する客観的、合理的な根拠は？
田舎だって渋滞してるのは事実なんだろうからさ。
使われていない高速を使え！！って言ったって
使ってもらえないのも事実なんだから。だから使わせる方策を考える。
黒字だから無料にする訳じゃないんだよ？
現在言われている無料化は、手段であって目的じゃないの。
そもそも第二東名の建設費はどうやって償還するの？
通行料を徴収する方向になると思うでしょ？
通行料を徴収しても採算は合うと思うしね。
それと同様に、仮にこれから全線無料化になったとしても
それは、一時的なものに過ぎないんだよ。
恒久的な無料化は有り得ない。
真に必要な道路が新規着工されれば尚更。
健全な道路行政の基盤を作るための調査の手段と言えばわかりやすいかね？
健全な道路行政になってこそ初めて受益者負担云々の議論が意味を持つ。
無人島の高速道路の建設費まで、東名の通行料金に上乗せされるのは嫌でしょ？
356:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 15:05:59 zyxrU1To0
>>355
＞田舎のバイパスも高速の建設も凍結する客観的、合理的な根拠は？
周辺を含めた通行台数や渋滞状況あとは周辺人口。
あくまでもおおざっぱには、例えばその誰も通らない田舎の高速+渋滞する近くの国道と
神戸三田から吹田までの中国道+176号線の通行台数を比べりゃどっちが
必要かわかるでしょ？
＞そもそも第二東名の建設費はどうやって償還するの？
高速道路の通行料。
＞無人島の高速道路の建設費まで、東名の通行料金に上乗せされるのは嫌でしょ？
無人島に名神や東名並みの需要があればゆくゆくは返ってくるので問題ないよ。
357:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 15:25:59 MWt78kKK0
ID:zyxrU1To0 は要するに「渋滞解消のための道路建設希望」って言ってるだけだから
あまり相手にしないほうがいいと思う。
主張内容は一貫してるけど、民主の提示した政策を議論しようとする姿勢がない。
358:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 15:30:22 zyxrU1To0
>>357
あと、「金のなる木を切るな」も追加。
359:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 16:04:44 lQs1Yq5p0
東名・名神は有料。その料金で第二東名・名神を建設。
全通したら、第二東名・名神は有料化して旧東名・名神は解放。
その他の高速は首都高・阪神高速を除き無料化。
これで大半の問題は丸く収まるんじゃね？
360:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 16:14:41 zyxrU1To0
>>359
おおまかにはそんな感じかな。
361:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 16:21:58 2Gi206u6O
>>350
っ道路公団の渋滞情報
更に国としては何台通過したか瞬時に把握出来るんだな
民主党は知らないのか教えて貰えないのか…？
362:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 16:27:39 lcmS5L/U0
東名阪 用賀～名古屋～吹田がただで走れるなんて夢のようだ
経済にとっては予測以上のプラスじゃないか？
それに殿様商売してやがるJR ざまあみろ
363:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 16:32:10 6DXWyegR0
>>361
さあね。
俺は民主党じゃないし。ｗｗｗ
あるシステムは使えば良いだろうし、無くて必要なら作る意味もある。
渋滞情報を知ってて渋滞に突っ込んでくる人間には、課金して対応すれば良いだけの事。
364:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 16:33:58 lcmS5L/U0
高速無料化でJRも料金下げだしたら本当にメシウマ。
365:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 16:34:32 uzCjBlDT0
ご忠告があったのでこの辺で最後かな
>>356
神戸は詳しくないからコメントが難しいんだけど
どっちが必要か判る人もいれば判らない人もいる。
事実、俺は全然チンプンカンプン。極端な話、どっちも不要。
キミが言うように圏央道が出来てくれた方が有り難い。
ただ、圏央道が優先順位的に筆頭になるかどうかは判断できない。
道路建設には少なからず税金が使われるわけだから
判らない人が多数いる道路行政では国民の理解は得られない。
無人島に名神や東名並みの需要があると言って、やっぱり無かった。
これが現実でね。まあ、もっとも本気で需要があるなんて考えている奴はいなかったんだけど
何しろ作ることが目的だからね。
つまり、ゆくゆくは返ってくるってアテが外れちゃったんだよ。
だから、東名や名神なんかは未だに多額の通行料金を徴収されている。
下らん借金が膨大に残っているから。
そんな事をなくすための道路行政健全化であって、その手段としての無料化なんだけどなぁ。
366:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 16:36:06 lcmS5L/U0
高速は有料のままで良いって言ってる奴は
相当な金持ちか道路族議員の家族か？ｗ
367:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 16:40:38 xPxJf/we0
>>304
解雇されるのも自己責任
368:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 16:43:11 jBeqag7t0
無料化の裏に大増税ってのが本当に控えてたら、賛成する貧乏人こそ泣きを見ることになる
369:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 16:53:09 zyxrU1To0
>>365
＞どっちが必要か判る人もいれば判らない人もいる。
だから、通行量なんぞ調べりゃわかることでしょ？
＞無人島に名神や東名並みの需要があると言って、やっぱり無かった。
それも調べりゃわかることでしょ？
必要なら船で渡るんだから。
借金が残ってるから有料のままで返して行ったら良いんだよ。
370:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 16:58:07 uzCjBlDT0
>>368
大かどうかはわからないけど
そう遠くない将来に増税はあるだろうね。
道路行政は健全化しました。ETCの利権もありません。
国交省の天下りも無くしました。
道路特定財源も特会から一般会計にしました。
まあ、出来るかどうかは別にして、これらのポーズだけはあるわけだから
それでもこれだけ足りませんって言われたら。
増税しかないよね。
こればっかりは、どこが政権与党になっても同じだろうね。
生まれた時代が悪かったとして諦めるしかない。
371:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 17:01:41 t5Fl4Vcn0
西日本高速のカタワまで文句言いだしたな
そんなに金が大事なのかあのｸｽﾞ共は
372:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 17:16:16 uzCjBlDT0
>>371
金といっても通行料金じゃないからタチが悪いんだよね。
通行料金が無料になると事実上JHは解体しても問題なくなる。
そうなると、「97%」という天下り先がJHから受注出来る確率が大きく下がる可能性大。
そうするとJHを退職してからの年収1000万が保障されなくなる。
オイオイ、シャレになんねえぞ！！
理由や金額なんかどうでもいい。何しろ料金徴収システムだけは死守するんだ～。
中の人はこんな感じでしょうね。
373:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 17:22:16 zyxrU1To0
民営会社の人間が国営化されて公務員に戻るだけじゃん。
郵便局も国営化して公務員を倍増計画か？
そうなりゃ自治労の支持を集める民主党としては安泰だあねｗ
374:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 17:45:01 lSnDlkXQO
>>369
＞ だから、通行量なんぞ調べりゃわかることでしょ？
あれやってるバイト超適当なんだ。
多中少の大雑把なデータとしか信憑性ないんだぜw
375:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 18:01:33 lcmS5L/U0
東名阪 用賀～名古屋～吹田がただで走れるなんて夢のようだ
早く無料化しろー
376:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 18:12:09 zyxrU1To0
東名阪道は新名神が出来てから特に渋滞がひどくなったし無料化は無いよ。
377:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 18:29:41 fguazGoQ0
鉄道会社は基本料金は下げずにキャンペーンで対処中。
378:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 18:55:35 Fg+QD22u0
ねぇねぇ
自動車税がアホみたいに高くなるってなんなの
379:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 19:02:48 iW5fzwVF0
それが国民の望んだ事なのよ。
380:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 19:07:52 jBeqag7t0
>>373
支持母体が自治労の民主党としては公務員優遇して数を増やすことが生命線だからな
JH解体したって補修・管理事業はあるわけだし
早期退職廃止して天下り防止します！ってるけどその裏では「公務員定年65歳化」を着々と進めてるわけで
天下りするのなんて所詮一握りの上級職なわけだし大多数の一般公務員としたらそっちのほうが大歓迎だわな
一般企業なら定年退職って所だが公務員の高給もらい続けて空白期間なく年金生活に移行できるという厚遇保障だ
んでそういう人たちは民主党を支持する
381:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 19:19:13 fguazGoQ0
民主は今、書きすぎたマニフェストの出口を模索中だよ。
高速無料化に関しては、国交省・自治体・道路会社、この辺をどう抵抗させるか画策中。
抵抗勢力の存在をＰＲしつつ、次回の選挙で争点にするの。
だから、高速を含めた道路行政は何も変わんないよ。
俺はそれでも政権交代歓迎派だけどね。
382:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 19:20:44 MImNYktE0
>>366
>高速は有料のままで良いって言ってる奴は
>相当な金持ちか道路族議員の家族か？ｗ
無料化賛成は20％｢５人に１人｣、民主に投票したひとでも26％｢４人に１人｣
残りが上記人物って事はありえんだろww
ちなみに今回の民主が大勝したのは、民主支持ではなくて自民批判！
だから、地方の候補者は誰が立っても民主公認なら当選していたよ。
383:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 19:39:44 BeYhnyx50
>>378
そんな事をいう工作員がいたね
384:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 19:50:25 BeYhnyx50
自民だの民主だの関係なく
高速は無料かすべき
道路なんて言う物は一般会計で作るべき
高速料金で高速とは関係ない地方の無駄な道路を作り続け
道路族を喜ばせているだけだろ
何が受益者負担だよ
385:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 19:56:45 rdDreW9Z0
民主も一部有料かなんて馬鹿げた事は言わず
全部無料にすべき
386:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 19:58:44 2kklzm660
>>380
人件費2割削減があるから、リストラやるか給料下げるしかないよ。
387:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 19:58:44 iW5fzwVF0
だったら高速なんぞわざわざ必要ないわボケ
一般国道で十分だろ。
もう高速道路は、政治家の選挙道具になるから壊せ。
いらんわもう。
鉄道や航空に船を使え。
自動車は甘え
388:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 20:03:38 /iJcw0qK0
【社会】「参政権」どうなる 民団記者座談会 同胞から「ネット・ウヨクと毎日闘っている」との電話も★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
389:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 20:08:21 rdDreW9Z0
そもそも高速を有料にした所から間違ってる
一般道も受益者負担で作りますか？
390:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 20:10:33 iW5fzwVF0
なにがネットウヨクだ馬鹿
次の選挙の事しか考えてねーくせに。
どうすんだ高速は？
公約破ったら、橋下さんにいいつけるぞｗ
391:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 20:19:22 QPwKbGd10
>>387
ちょっとコンビニまで線路引いてちょ
392:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 20:22:37 QPwKbGd10
>>366
もしくは、道路族などの工作員に
税金上がると脅されその気になってるアホだな
393:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 20:29:45 ha7WJUSd0
>>391
コンビニなんか史上最強の甘えだろ。
24時間食い物が入手できるから、ピザが増える。
食生活を乱す諸悪の根源。
動けデブ
394:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 20:31:04 X9rX1qvk0
>>389
>>288-289←これをしっかりと読め。
一般国道扱いで作れるなら、それで作ってるちゅーねん。
高速道路網の構想は昭和30年代の初頭で、実際に計画着工したのが30年代の末。
この当時の日本の道路状況はR1、R2ですら都市圏を外れたら非舗装の凸凹道であり、
三桁国道なんかは、獣道同然の酷さだった。経済成長以前だから財源難であり、
一般国道すら整備が進んいなかった。この状況では一般道路の整備で手一杯であり
高速道建設など不可能だった。あれ以外に方法がなかったとは言わんが、一般国道
と同様に建設するのは、まず不可能。
395:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 20:31:18 QPwKbGd10
>>393
じゃあ、駅までおねがい
396:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 20:41:52 jBeqag7t0
>>386
国家公務員削減して二割とかだったよな確か
二割の国家公務員を地方公務員にすれば達成できね？
地方分権を唱える民主党の目的にも沿ってると思う
極端な話、国家公務員の人件費二割削減しましたよ。地方公務員の人件費増えましたけどね、でもいいわけだ
397:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 20:41:54 YYoYJnTE0
>>394
まあ、その通りだな
最初から無料というのは無理だったろうね
そろそろ無料にし一般財源化すべき時期が来たって所だろうね
398:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 21:05:46 2kklzm660
>>396
地方には金が無いから、下手をすると夕張の二の舞。
いずれにせよ、公務員天国は終了。
399:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 21:58:54 MImNYktE0
>>396
定数の削減は出ているが、社民反対だし！
そうなると国会議員も給与２割減かな？
400:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 22:01:17 G43LkLoa0
社民の主張は矛盾が多い、相手にするだけ無駄
401:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 22:21:10 MImNYktE0
社民がいないと参議院で法案が通らない！
社民は高速無料や子供手当に反対だから、、、
高速一部無料！子供手当13000円！あたりに落ち着くんでないw
402:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 22:29:57 2kklzm660
いずれにせよ独裁にならない為には、権力の分散は良い事だよ。
足引っ張るだけなら、次の選挙の大敗は見えている訳だし。
403:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 23:22:42 EYq4Ak1JO
環境減税が停止されてるのなら、車の買い換えを控えるかな。
404:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 23:31:05 MImNYktE0
民主党は30万円の補助金だからな！
URLﾘﾝｸ(mediajam.info)
405:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 23:36:42 fguazGoQ0
うちから駅まで線路引いて欲しいわな。
406:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/05 00:05:01 OvpWciad0
>>401
連立組むなら反対せずに、せいぜい欠席だろう。
出席議員による投票だから社民が欠席しても法案通過。
407:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/05 00:26:10 +lrJ0vQz0
官僚の天下り先を維持するためだけに、年間２０兆円以上使われている。
それらの官僚利権を維持する前提で試算・立案を行うから、消費税増税とかの話が出てくる。
◇ 独立行政法人（１０２法人）
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
◇ 公益法人（２４８９３法人）
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
◇ ファミリー企業（約３０００社）
※ 内緒だからリスト無し
★天下り先に国が１２兆６０４７億円、事業発注や補助金交付
国家公務員の再就職先となった特殊法人や独立行政法人などに対し、国が２００６年度、
事業の発注や補助金交付などで計１２兆６０４７億円を支出したことが明らかになった。
衆院内閣委員会の要請を受け、衆院調査局が各省庁や最高裁判所など国の２４機関の
再就職と契約状況を調査したもので、民主党の長妻昭政調会長代理が２５日の
同党代議士会で公表した。
調査によると、再就職先となった法人は計４６９６で、国の支出は１法人平均２６億円、
再就職者１人当たり４億円だった。国の支出の内訳は、事業の発注などの契約は５兆７８０５億円、
補助金は６兆８１７３億円だった。契約の９８・３％は随意契約だった。
讀賣新聞 URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
408:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/05 00:27:03 +lrJ0vQz0
■港区赤坂1-9-13 三会堂ビル
９F 全国漁業調査取締船事業協同組合
９F 全国内水面漁業協同組合連合会
９F 社団法人 漁業信用基金中央会
９F 社団法人 日本定置漁業協会
８F 社団法人 大日本水産会
８F 社団法人 全国中央市場水産卸協会
８F 社団法人 全国漁港漁場協会
８F 社団法人 全国中央市場水産卸協会
７F 社団法人 責任あるまぐろ漁業推進機構
７F 社団法人 全国さんま漁業協会
６F 財団法人 海外漁業協力財団
３F 全国海苔貝類漁業協同組合連合会
２F 北部太平洋まき網漁業協同組合連合会
２F 全国大型いかつり漁業協会
２F 日本遠洋いか漁業協同組合
409:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/05 00:27:45 +lrJ0vQz0
>>408
大日本水産会への国庫補助金 （平成２０年４月１日～平成２１年３月３１日）
水産業振興総合対策推進事業会計 1,050,954,000円
漁協経営基盤強化推進事業会計 98,689,000
漁船漁業構造改革総合対策事業会計 39,160,637,000
水産業燃油高騰緊急対策事業会計 26,535,355,000
有害生物漁業被害防止総合対策事業会計 890,461,000
にっぽん食育事業会計 39,936,000
国際漁業関係操業秩序維持推進事業会計 90,000,000
国際漁業再編対策事業会計 6,209,094,000
資源回復等推進支援事業会計 1,927,639,000
ノリ養殖業構造調整･競争力強化対策事業会計 287,209,000
日ロ漁業協力事業会計 147,557,000
水産物品質管理対策推進支援事業会計 96,127,000
合計 76,533,658,000円の補助金
URLﾘﾝｸ(www.suisankai.or.jp)
こんな水産業者の陳情団体に７６５億円の補助金とはふざけすぎだろ。
410:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/05 01:07:06 EpRN/+oa0
>>295
最低賃金が1000円になって倒産、海外移転するような企業は淘汰された方が国
の為。アメリカなんて州によって違うがNY州の場合最低賃金は17ドル/時だぜ。
製造業はもっと高い。
それに海外生産の日本メーカー品の品質低下が著しく売り上げが落ちている。
411:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/05 01:11:26 HtGLx0cz0
まあ、そのアメリカ様でも失業率が10％近くもある訳だけどな。
人件費の削減競争をやったら、安い国にはかなわないだろう。
412:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/05 02:00:59 YBJH///E0
自民批判で民主党に投票したって人
選挙ってそうじゃないから
言い訳しても選んだことには変わりない
自ら破滅への道を歩んだんだから覚悟せい
413:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/05 02:02:54 VFocC4S70
未だにフジテレビが自民党を必死に叩きまくってて
正直気持ち悪い。
414:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/05 02:15:15 avg2QuFs0
>>410
経済摩擦などのもろもろの理由があるにせよ、
アメリカでヨタは時給3000円以上払ってるからな。
415:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/05 02:28:34 LEBuq1590
アルバイトも1000円なのか？
416:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/05 02:35:07 /xCMagFf0
>>413
木村優子をして「フジが」と言うのは誤り。
こいつはどこに対しても噛み付く。
417:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/05 02:37:56 VFocC4S70
>>416
木村優子ってフジに出てたんだw
木村じゃなくて朝のワイドショーがやばい。
めざましテレビととくダネ。
418:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/05 04:46:55 c8CTSDBR0
>>413
フジTVと産経新聞はフジサンケイグループの一員
産経新聞は今度の選挙結果を受けて記者が
「産経新聞が初めて下野」とか「でも、民主党さんの思うとおりにはさせないぜ」
などとツイッターでのたまうくらいの保守媒体
つまりフジTVに自民が叩かれるてると思いこむのは
愛する自民党が大敗したことで精神不安定になったことによる被害妄想
お大事に・・・
419:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/05 06:19:09 VFocC4S70
>>418
そんなウンチク要らないから
一回ちゃんと見てみ。
420:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/05 10:51:13 nt2NsWNQO
自動車税５万円
421:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/05 11:04:34 A6S4tf6pO
おまいら専門誌を読んでから議論に参加してくれないか
高速道路と自動車だったかな？
月刊誌が図書館行ったらあるから
422:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/05 11:38:57 AR3IgI1EO
自民党の膿を出すのが政権交代の主目的
423:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/05 11:40:32 AR3IgI1EO
>>412
確かな野党 共産党乙！
424:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/05 11:45:55 LEBuq1590
>>418
フジサンケイが保守なんじゃなく産経新聞が保守なんだから
TVと主張は違うよ、昔から
スポンサーの意向もあるし
朝日やTBSと違って捏造番組まで作って保守たたきはしないけど
425:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/05 12:02:14 /BIZrUrg0
>>233
それは間違い。
民主党の支持層の主力は６０～７０代だよ。
その他の年代でも支持者は多少居るが、
主にネットをやらない情報弱者が支持層だ。
426:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/05 12:05:47 /xCMagFf0
>>425
投票率７０％寸前まで行っての民主大勝って現実。
427:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/05 12:09:40 J9D3F3E20
民主党＝日教組は国旗国歌反対、道徳教育反対、反体制指導
目的は革命「日本国家を解体すること」
428:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/05 12:10:12 TAKqnxew0
>>426
民主支持者は、選挙権がない寄生虫朝鮮人と
テレビを観てマスゴミの情報に騙されている有権者
テレビを観てマスゴミの情報に騙されている有権者が多いので
それが痛い
429:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/05 12:11:15 TAKqnxew0
前回のミンス政権（村山政権）で推し進められた
売国政策
・村山談話
・慰安婦アジア女性基金
・国連常任理事国入りを放棄
国内政策
・男女共同参画
・ゆとり教育の強化
・バラマキ財政のツケで消費税増税
・自衛隊敵視で震災・テロの被害拡大
430:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/05 12:18:51 /xCMagFf0
>>429
連立政権下における失政は、与党全党、平等に責任が発生する。
村山一人に責任を押し付けること＝麻生一人に敗戦責任を押し付けるメディアと同レベル。
431:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/05 12:34:30 GRyGJGD90
>>429
アフォで悪いが
村山政権は社民じゃないの？
福島瑞穂なんかがいる
432:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/05 12:49:58 9z6bS0DA0
>>430
そりゃそうだな。
自民党政権が情けなかったからそうなったワケで、
国民が不満をもたなければ自民党政権が続いていたのだから。
間接的に自民党がその結果を招いたとも言える。
まぁ表裏一体の関係だ。
433:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/05 12:56:19 5nPkgL2w0
6 ：名無しさん＠十周年：2009/09/05(土) 09:13:55 ID:/xanD3za0
ところで、参政権をよこせって言ってる在日の方ってなんなんですか？
帰化すればいいんじゃないんですか？
というか、とっとと半島に帰ってくださって、金正日でも盧武鉉でも好きな奴に投票すればいいのに。
16 ：名無しさん＠十周年：2009/09/05(土) 09:16:04 ID:/xanD3za0
>>6
そう簡単な問題じゃない。
彼らの先祖が日本軍に強制的に祖国から連行されてきて、
低賃金で重労働や、性産業に従事させられた歴史上の事実がある。
その苛酷さに耐えながらコツコツと財産を蓄えていった人たちや、
その子孫に「戦争が終わったから蓄えた財産放棄して帰れ！」はないだろ？
また在日朝鮮人の方に参政権を与えなさいと国連は勧告してきたけど、
自民政権の日本政府は無視し続けてきたんだ。
だから民主政権が在日の方に参政権を与えようとしていることは国際的にも正しい流れなんだ。
39 ：名無しさん＠十周年：2009/09/05(土) 09:18:54 ID:/xanD3za0
>>16
そうなんですか。よくわかりました。詳しい説明ありがとう。
いままで正しい歴史を学んでこなかった自分自身がとても恥ずかしいです。
在日朝鮮人の方に参政権を与えていない日本の政策のほうが国際的にみても異常で、
民主政権はそれを正しい方向に修正しようとしているんですね。
434:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/05 13:40:59 BNyQMfyB0
>>429
>>431
村山内閣は自民・社会・さきがけ連立政権だよ。
言ってしまえば自民党政権だよ。
435:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/05 15:28:01 UmWMobqJ0
前の自民連合政権（村山政権）で推し進められた
売国政策
・村山談話
・慰安婦アジア女性基金
・国連常任理事国入りを放棄
国内政策
・男女共同参画
・ゆとり教育の強化
・バラマキ財政のツケで消費税増税
・自衛隊敵視で震災・テロの被害拡大
てことでOK？
436:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/05 16:16:08 LEBuq1590
民主党の結党には元社会党が多数参加ってことは都合よく忘れる
437:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/05 16:25:47 +E4V0L8SO
>>436
あと自民党経世会な。
438:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/05 17:29:23 I/IgBl7P0
どっちにしろ旧社会党の連中は責任を取って全員引退すべきだ
439:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/05 17:31:41 9fBIdxzX0
民主党の背後に半島系の外籍居留民の支持団体が居て、主要代議士の
秘書を半島人がやってることが明らかであるにもかかわらず、何で大
喜びで票を投じるのか、その脳内構造がよく判らん。
440:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/05 17:32:37 9fBIdxzX0
１ 外国人参政権（民主の悲願） →日本人の誰が得をするの？ 中国人は得をするねｗ
２ 人権擁護法案（民主の悲願） → 日本人の誰が得をするの？ 中国人は得をするねｗ
３ 地方分権 （民主の悲願） → 日本人の誰が得をするの？ 中国人は得をするねｗ
４ 中国人大量殖民（中国の要請） →日本人の誰が得をするの？中国人は得をするねｗ
これって絶対答えられない問いなんだよな。実際民主党に聞いても答えは一切返ってこない。
俺は自分が得をしない、むしろ外国人に国富を投げ与える政策には理解できない。
441:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/05 17:58:47 FJZTmuht0
理解できなくても、もう元には戻らない。
選挙権、甘く考えすぎたんだろうね。
442:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/05 18:00:32 eb1UQO/00
日本文化を潰すのが目的なんだろうな民主党は、
何が法治国家だ、規制ばかりじゃねーか。
中国、北朝鮮と同じにしたんだろな
443:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/05 18:03:17 qUDniRZ20
>何が法治国家だ、規制ばかりじゃねーか。
原語明瞭、意味不明瞭
444:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/05 18:07:53 8J2iPOfU0
>>443
原語？
445:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/05 18:10:32 cVXjeyYm0
>>434
その「新党さきがけ」に居た鳩山が今度の首相だという件
446:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/05 19:49:06 qUDniRZ20
なんか鳩山、覇気が無くね？
まるで今まで他人の運転を見て、下手糞とケチを付けていた奴が
運転席に座って自らの腕前を披露する番になったかのようだ。
誰をも唸らせる運転を見せつけるかもしれないが、
ただの勘違いヤローだったことが丸出しになるかもしれない。
447:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/05 20:10:38 TeXgxCxC0
そら今度は小さな失言からミスまでボロクソに叩かれる側だからな
448:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/05 21:13:38 I/IgBl7P0
つーか、まっすぐ両目で前を見なさい。
どっち向いて喋ってんのかわからないんだよ。
449:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/06 04:24:39 1o92Vt5j0
おいおい、ここはスレタイも読めない層化敗残兵がぐちるスレですか？
450:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/06 10:17:19 g3xSt/RQ0
>>445
そんなことを言い出せば、さきがけの前は自民党にいたじゃないか。
安心しただろ。
451:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/06 10:27:51 Sm+7z3c10
【日本の麻生総理はマスコミの犠牲となりつつある】 マレーシアの新聞より
麻生首相はメディアの攻撃の犠牲者となった
2009年2月20日 マレーシア ストレーツ・タイムズ Kwan Weng Kin
日本の総理大臣、麻生太郎氏は、漢字を正しく読めない、ただのマンガ愛好家なのだろうか。
それとも英語を話すことができ、経済の知識がある数少ない政治家の一人なのだろうか。
もし、多くの日本人が、麻生氏についての知識をすべてテレビから得ているとしたら、
自分たちの総理大臣をかなり低く評価していることだろう。
麻生首相は明らかに、４つある日本の民放TVネットワークの犠牲になっている。
これらの民放は政治の話題を、何か別な形態の番組と区別せずに扱っているように見える。
つまりテーマが面白おかしくなければならないような種類の番組と、そうではない番組ということである。
日本にある唯一の公共放送であるＮＨＫは注目すべき例外である。
ＮＨＫの政治ニュースはいつも、時には退屈なほど注意深く客観的に報じられる。
（略）
だが麻生政権に関しては、民放ネットワークは「疑わしきは罰せず」の原理を首相には与えるつもりはなく、
あらゆる機会を使って首相批判を続ける反麻生の野党と手を携えているように見える。
ここのところ放送されている反麻生のうねりの陰には、政治的野心を持つメディアの権力者と、
舞台裏で糸を引く勢力が存在すると信じる理由があるのだ。
(ソース)
URLﾘﾝｸ(www.themalaysianinsider.com)
(魚拓)
URLﾘﾝｸ(s04.megalodon.jp)
452:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/06 10:41:36 ou3K800j0
なんてことはない
もう失言迷言しまくっているが、マスゴミが報道するのが怖い＋
世論がそんなのどうでもいいから今の政権を変えてほしい
という報道されても無視される＆たたかれる
という状態に陥ってるからだろ
453:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/06 10:42:25 FUyGaOiNO
まぁ、ここ(２ちゃんねる)もマスコミの一部なんだけどね。
相変わらず２ちゃんねるには、表は全て間違い、裏にこそ真実があるという、新興宗教信者みたいな人が多いんだね。
それこそマスコミの思うがままだね。
454:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/06 11:09:42 nivAdZqu0
これらの事件は民主党と全く関係がありません
偶然関連性があるように事件が起こっただけです
小沢の西松建設問題の時
09/01/21 西松建設社長を逮捕
09/01/21 元西松建設専務 死亡
09/02/24 長野知事の元秘書(西松建設事件での参考人) 死亡
（電柱にロープを巻きつけ首吊り自殺）
09/03/01 「小沢一郎氏と秘書と、ダム工事のただならぬ関係」を追及してきた記者(吉岡元議員
旅先で死亡
09/03/03 民主党岩手支部家宅捜索
09/03/04 民主党事務所のある相模原卸売市場全焼
助かった人
小沢氏の第一秘書・大久保容疑者も自殺の恐れが出てきたため、検察が緊急逮捕し確保
鳩山の献金問題
09/07/0? 秘書2人行方不明。内1人は秘書の家族も行方不明
09/08/29 鳩山の会計監査人、故人献金を最も知り尽くした税理士花田順正が心不全で死亡
09/08/30 衆院選、民主党大勝利
URLﾘﾝｸ(6.media.tumblr.com)
455:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/06 11:45:51 IWgWKrb90
>>453
お前のようなやつもいれば俺のようなやつもいるのがネット
お前のようなやつしかいないのがテレビ
この違いがわかれば大人だ。頑張れ
456:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/06 12:02:29 dVNBeVlZ0
>>453
日本語変だぞウンコリアンｗ
民主党は在日だらけで、フリーメイソンでもある
自民清和会は、フリーメイソンの上層部イルミナティ。
小泉や創価が自民内部を壊して、フリーメイソン民主党を政権持たせたのは明白。
こいつらは、主権の移譲、外国人参政権が狙いなんだよ
457:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/06 12:23:33 1jUvvaR50
「幸福実現党候補への投票で報酬」 買収約束容疑でＮＰＯ法人理事長逮捕
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
鳥取県警は５日、公職選挙法違反（買収約束）の疑いで、鳥取市国府町宮下、特定非営利活動法人（ＮＰＯ法人）「にこにこファーム」理事長、井上早苗容疑者（６４）を逮捕した。
逮捕容疑は、８月２５日に事務所が雇っていた５人に対し、衆院選鳥取１区で落選した幸福実現党の細川幸宏氏に投票する報酬として、１人当たり現金数千円を渡す約束をした疑い。
１９歳少女に選挙運動 自民の落選候補運動員を逮捕
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
衆院選長野４区から出馬し落選した後藤茂之氏（５３）＝自前＝の運動員数人に選挙運動をするかわりに現金を支払う約束をしたなどとして、県警捜査２課と諏訪署は３１日、公選法違反（日当買収、未成年者使用）の疑いで、
後藤事務所の選挙運動員で会社役員の小泉修造容疑者（５２）＝諏訪市豊田＝を逮捕した。同課によると、小泉容疑者は容疑を否認しているという。
同課の調べでは、小泉容疑者は８月中旬ごろ、諏訪市内の選挙事務所で、女性運動員数人に、選挙運動をするかわりに現金を支払う約束をした疑いが持たれている。また、８月下旬に同市近郊の未成年の少女（１９）に選挙運動をさせたとされている。
同課によると、女性運動員らに現金は支払われていなかった。未成年者が選挙運動員をしているという内容の匿名電話が県警に寄せられたという。
458:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/06 12:52:01 g3xSt/RQ0
>>456
来年の参院選を見据えてそういうプロパガンダを始めるのか？
良い心がけだ。
459:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/06 13:07:47 xzFaRlCI0
高速はどう考えても無料は止めてくれ。暫定廃止にして地方の車が生活必需品な人が喜ぶ政策は賛成だ。自動車税上げて都会の公共交通が発達してる奴等には自動車は贅沢品だと教えてやれ。
460:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/06 13:42:37 OUXNh+u80
>>458
/＼
／ 大＼
/ ／￣＼ ＼
／清|へノ⌒|国/＼
＼ ＼＿／／ .＼
＼属 . / ＼
＼／ ＼
∧∧∧∧ ＼
< ｀／） >ヽ∧
／ ／ / ｀∀> ∧∧
◇( ｲ◇ （ ,つ｀∀´>
／ヽ )） ヽ )ヽ )と , ｲ
（_／（_/(_／（_/ﾉ（_/⊂ﾉ> )Ｊ
／￣Y￣｀|/￣＾Y￣ヽ/￣￣Y ｀´￣＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
見ろチョッパリ！ これがウリ達の誇らしい国旗ニダ！
昔の韓国の国旗は、清（中国）の属国と書かれていた
最古の太極旗の絵が発見
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
URLﾘﾝｸ(file.chosunonline.com)
韓国の国旗自体が、中国の清の属国国旗だと言ってるじゃないか
461:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/06 14:17:52 XhUzDi3k0
残念がら、高速無料化は物流業界との約束があるので実現に向け動き出します。
462:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/06 14:20:06 qWUZfmnS0
「なんで無料にならないんだ」と言ってみたり、「無料になったら高速道路が機能しない」と言ってみたり。
463:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/06 14:42:26 XhUzDi3k0
つまり、自分たちだけで使える無料サーキットが欲しいだけなんだよな…。アホクサ。
464:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/06 18:34:06 eaBhhHdZ0
アキバの麻生人気は都市伝説だったのか？ 自民大敗で検証してみた
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
民主党の圧勝に終わった総選挙。自民党は、昨年９月の総裁選で“選挙の顔”として選んだ麻生太郎首相をみこしに担いで戦ったが、約２００議席を失い、野党に転落した。
“麻生人気”を演出したのは、２年前の総裁選での東京・秋葉原での街頭演説の盛り上がりや自民党本部（東京・永田町）前に押しかけた“アキバ（秋葉原）系”の支持者たちだった。
あれから２年。総選挙をめぐって、アキバは大きな話題にはならなかった。麻生首相の支持者はどこへ行ったのか。アキバへ足を運んでみた。
「オレ達の太郎」から１年
８月３０日、総選挙当日の東京・秋葉原。小雨が降る中、ＪＲ秋葉原駅を出て中央通りを北に進むと、麻生首相のイラストとともに「オレ達の太郎！」と大書した巨大な看板を外壁に掲げたビルが目につく。
このビルの１階で今春から営業しているのが、みやげ物店「アキバのうさぎ神社」だ。店頭には、口に白いマスクを付けた麻生首相の人形があり、胸に「自民党が勝ちますように」と書かれた絵馬が付けられていた。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
465:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/06 18:38:23 mOlCz+nV0
麻生は、私利私欲でも党利党略でも目先の利益でもなく、
純粋に国益のこと考えて大局に立った“政治”をしている、
近年稀に見る誠実な総理だと思うんだが…。
与党にしても野党にしても、ここしばらく国民の目の前にニンジンをぶら下げて
騙す劇場型政治家ばかりだったから、
麻生の真価を理解できる国民が減ってしまったんだなぁ。
466:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/06 18:40:55 MSHWRif30
>>465
その割には定額給付金とかバラマキが目立ったがなぁ・・・
467:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/06 19:00:11 Y/xKbbK40
(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ
これは自民党にとっては致命傷だね。
高速無料化の経済効果 国交省、一転試算認める
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
＞高速道路を無料化した場合の経済効果について
＞国土交通省が２年前に試算を行っていたことが明らかになった。
＞一般道の渋滞が解消されることなどから、
＞直接の経済効果を２．７兆円と見込んでいる。
＞これまで政府は「試算は存在しない」として隠してきた。
＞民主党の公約に有利な結果だったため、公表しなかった可能性がある。
468:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/06 19:24:21 qxCRwGjn0
>>466
世界情勢見ろよ。
世界中で何とか危機を乗り越えようとしてバラマキをしているところで
日本だけ見て見ぬ振りなんて出来るかよ。
469:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/06 19:39:12 MSHWRif30
>>468
で、政権が変わったらバラマキ批判って芸が無いだろ？
官僚の汚職や腐敗についても突っ込めてないし、税金いい加減な所に突っ込んで穴を開けてる責任も取らずじまいだろ？
今朝も某大臣が（ツケは国民で）｢負担をお願いしたい｣なんて言ってたけど、庶民舐め過ぎだって。
470:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/06 20:17:54 o+V0trHd0
>>469
何意味不明なレスして、話を逸らしてるんだ？
定額給付金という、世界中で協調して行った正しい政策でさえ、
バラマキと批判したのは民主だろ。
官僚の汚職や腐敗って、そんな重箱の隅つついても、財源など出てこない。
マクロとミクロの話を一緒にするな。何でも批判してりゃいいってものじゃない。
471:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/06 20:37:30 MSHWRif30
>>470
＞定額給付金という、世界中で協調して行った正しい政策でさえ、
＞バラマキと批判したのは民主だろ。
そりゃ、具体策がバラマキしかないのだから批判されてしかるべきだろう。
全部国民の借金だし、痛みに耐えた所で良い方に変わらないんだから。
無能も良いところだろう。
＞官僚の汚職や腐敗って、そんな重箱の隅つついても、財源など出てこない。
天下りで年間13兆もの金が天下り先に流れ込んでいるのを知ってて言うかねぇ？
内部分裂も起きている様だし、ろくに仕事もしないで税金の無駄遣いしてたら怒られるのは当たり前。
世界情勢云々で誤魔化す前に、現実を見ろよ。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
472:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/06 20:51:11 o+V0trHd0
>>471
＞そりゃ、具体策がバラマキしかないのだから批判されてしかるべきだろう。
世界同時不況対策には、給付は正しいんだが分からないふりか。
＞天下りで年間13兆もの金が天下り先に流れ込んでいるのを知ってて言うかねぇ？
で、そのうちのいくらがムダで節約可能なんだ？
殆どゼロだろ。
473:アホウ犬郎 ◆ljqKYm8zF2
09/09/06 20:53:32 TLqjDI+q0
タダになるのはいいが、自動車税があがるのはどうか・・・
使う人が金を払うという今のシステムで十分な気がする。
474:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/06 20:54:37 pGLF7o2z0
定額給付金。
配る時は「2兆円も！」
配った後は「12000円じゃ効果なし！」
475:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/06 20:56:36 6isgqGTAO
>>466
定額給付金は金融危機にはあまりにも一般的な速効性の必要な政策。
それを民主による妨害工作によって効果を数分の一にされた。
476:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/06 21:00:49 MSHWRif30
>>472
救済の具体策も無しに配っているから批判されているんだろう？
世界情勢言うなら、各国どんな救済策を平行してやっているかを比較してから言って欲しいねぇ。
ただばら撒いているのは日本くらいなものじゃない？
＞で、そのうちのいくらがムダで節約可能なんだ？
＞殆どゼロだろ。
それをこれから民主がやるんだろう？
やる前から無駄だと騒ぐなんて、触れられて欲しくないって言っているのと同じ事だぞ。
どんだけドンブリ勘定でやってきたかが明らかになるんだからさ。
477:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/06 21:01:52 KWVLoS9P0
>>471
国民は国債を買って政府に金を貸している立場なのになんでそれが
国民の借金になるんだよ。
そもそも国債は必ずしも税金で返す必要はないし
それに100%円建てなんだから、通貨発行権がある日本政府が
借金で破綻するわけ無いだろう。
478:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/06 21:12:56 MSHWRif30
>>477
国が世界に対してもばら撒いて取り立てないから踏み倒されかけているのだし、海外に吸い上げられるだけでなく公務員や官僚の無駄遣いで破綻しかかっている。
世界にとっては、日本は破綻してくれた方が有難いんだよ。
借金がチャラになるしね。
479:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/06 21:37:08 MSHWRif30
>>477
あと、国債の債権者は国債を買っている金持ちであって、ほとんどの国民はそれを税金等で返す債務者なんだよ。
プライマリーバランスは自治体より悪いし、通貨発行権は政府でなく日銀だよ。
480:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/06 21:42:53 7DtODWRQ0
高速無料化なんて正直ど～でもいいから
とっとと暫定税率を撤廃しろ、クズ。
481:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/06 21:45:28 KWVLoS9P0
>>478
そんな状態でも日本国債は世界的に見ても
最低レベルの低金利を保ったままほぼ変動していないわけで。
それはすなわち日本国内に国債を買いたがっているお金があふれている証左なんだが。
そもそも借金で破綻するしないの話をしているはずが、
外国は破綻してくれた方が都合がよい、とか意味不明な返しをされても困るわけで。
482:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/06 21:53:07 KWVLoS9P0
>>479
国債を買っているのは我々がお金を預けている銀行がほとんどですが、なにか？
金持ちが買っている個人国債はそれに比べたら比率的に小さいものですよ。
また、国債の発行が絞られてしまうとそれこそ銀行が資金の運用にこまり
逆ザヤでつぶれかねないんですが。
民間の設備投資が萎縮して銀行からお金を借りなくなってしまっているときは
政府がその需要を肩代わりするために財政出動するなんてことは
日本に限らず世界的にも当たり前のことなんですけど。
ただ、外国のほとんどの国は自国内にそこまでの資金が無く、
結果として外債にその資金源を頼らなければいけない点が
ネックになっているわけだが、自国内で95％の国債を消化している
日本にはそれはあたらないんですよ。
483:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/06 22:01:59 MSHWRif30
>>481
国債の海外保有比率が高いのならともかく、落ち込んでいるのをご存じ無いのかい？
ヤバイから海外投資家が逃げているのを、国内で買い支えているだけでしょ。
484:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/06 22:03:34 r9UCenHM0
>>479
>国債の債権者は国債を買っている金持ちであって、
これはﾋﾄﾞｲｗｗｗ
485:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/06 22:05:48 r9UCenHM0
>>483
そんなにヤバかったら真っ先に格付けが下がるだろ。
ミゾウユーの経済危機で海外投資家も投資する金がないんだよ。
ﾋﾄﾞｲ無知だなｗ
486:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/06 22:10:52 MSHWRif30
>>485
いやいや、好景気の時に株主配当が3倍にもなっているのに金が無い訳無いでしょ。
日本に投資するほど、価値を見出せないんじゃない？
487:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/06 22:18:27 2j6trKQk0
金がある奴は、石油の先物で遊んでるよ。
488:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/06 22:19:48 r9UCenHM0
配当3倍＝投資資金3倍？
何を言っているのか良くわからないｗ
489:アホウ犬郎 ◆ljqKYm8zF2
09/09/06 22:20:37 TLqjDI+q0
>>413
ネトウヨ乙！
490:アホウ犬郎 ◆ljqKYm8zF2
09/09/06 22:21:52 TLqjDI+q0
>>413
自民の犬乙！
491:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/06 22:39:30 KWVLoS9P0
>>483
＞国債の海外保有比率が高いのならともかく、落ち込んでいる
それのどこに問題が？
海外保有比率が低くなるということは
国外に金利を払わなくて済む＝国内で資金が循環する率が高くなるってだけのことですので
よい話ではないですか。
それより「投資家に見向きもされない」日本国債の金利が世界的に見ても最低水準のまま
変動していない理由を具体的に説明して下さいよ。
492:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/06 22:47:14 MSHWRif30
>>491
金利を上げると、利払いで首が回らなくなるからだろ？
493:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/06 23:09:51 KWVLoS9P0
市場原理すら理解していない相手だったか。
誰も買いたがらない債券だったら売れ残る危険性があるため
金利は上昇するものなんだけどね。
しかし日本国債はいまだに低金利、かつ発行した分をすべて消化している、
札割れの気配さえないんですが。
あなたのいっていることをまとめると日本国債というものは
とんでもなくハイリスク・ローリターンな代物な訳ですが、
そんな危険な上にもうけが少ない（とあなたが主張する）商品が売れ残り（札割れ）を
全くしない現状はどういう理屈で成立しているんですか？
494:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/06 23:19:19 r9UCenHM0
>>493
そうそう、国債の金利が普通の商品の値段付けと同様と考えるのは
全く間違いだよなｗ
国債のように基本的な事を知らない人が、政治を語って反対･･･
いや語るのは自由だが、そうなると反対の理由も、言い方が悪いが
単なる無知から来ているとも考えられてしまうねｗ
495:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/06 23:33:40 MSHWRif30
>>493
日本が律儀に払うという信用で成り立っているからだろ？<それも国内だけで
海外は手を引いているものなんだが、格付けは倒れられると困る所がしているものでもあるし。
>>494
国債だけで政治を語ろうとするから無理があるだろ。
それを無知とミスリードするのもどうかと思うけど？
496:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/06 23:39:14 u/r3zArI0
>>493
そんなに信用があるものだったら、何故もっと発行しないんだい？
全額返しても問題があるし、返さなくても問題があるはずなんだがねぇ。
497:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/06 23:40:34 3ghUqBcE0
高速無料化２・７兆円効果、国交省試算が存在
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
> 政府はこれまで、国会答弁などで、高速道路無料化の経済効果に関する試算について
> 「国交省がまとめたものは存在しない」としていた。試算の存在が判明したことで、
> 民主党政権の発足後、問題追及される可能性がある。
嘘つきは自民党の始まり
498:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/06 23:46:23 KWVLoS9P0
>>495
>日本が律儀に払うという信用で成り立っているからだろ
その信用はなぜ成立しているのかよく考えてみたら？
>国債だけで政治を語ろうとするから
あなたは国の借金で日本が破綻するという前提に立って
話を組み立てているんだから、その前提がおかしいという指摘に対して
説得力のない答えしか返せていない時点で、
あなたの話そのものが間違った視点に立脚して組み立てられた論理だということはできるけど？
そもそも「日本は破綻する」という結論ありきで論理を組み立てているから
その場しのぎみたいな回答しかできず話がどんどんと破綻していっているのでは？
499:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/06 23:51:10 u/r3zArI0
>>498
国内限定の信用ってのを良く考えるべきだろう。
＞あなたは国の借金で日本が破綻するという前提に立って
そもそもそういう話を言い出したのは自民党なんだが。
だから増税や借金問題で国民から毟り取ろうとしているんだろ？
それを否定する事は、自民党が嘘吐きである事を肯定する事でもある。ｗｗｗ
500:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/06 23:52:14 KWVLoS9P0
>>496
麻生は景気対策の財源を国債の増発に求めていたんだが？
小泉時代の緊縮財政を第4次補正予算を成立させた時点で
ほぼ撤回、大きく方向転換をしていたのを知らないの？
やっぱり全体的に無知だね。
↓以下、そんなに国債を増発したら国の借金が増え、国民一人頭の借金が～日本は破綻する！とループ……か？ｗ
501:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/06 23:56:40 r9UCenHM0
>>495
ちょっと気になって言い過ぎました、ｽｲﾏｾﾝ。
502:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/07 00:02:42 u+uPRgin0
>>500
それで国民の理解は得られなかったでしょ？
さんざん無駄遣いの借金で破綻すると煽って、経済対策が無駄を放置して更なる借金だからねぇ。
それが自民党の論理。
503:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/07 00:04:27 1O/38VEt0
民意反映とか言っちゃって、高速無料化しないということはないですよね？
504:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/07 00:10:06 u+uPRgin0
で、>>477は自民党の嘘と愚かさを自分で証明してしまった訳だ。
自民の擁護をしたかったみたいだが、墓穴掘っちゃったね。ｗｗｗ
505:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/07 00:13:01 KWCzKS8c0
>>503 そういうブレは大歓迎だ。
506:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/07 00:15:51 Y+lYFlSK0
>>504
嘘を言い広めて偽善をするのが自民党クオリティですよ。
あれ？統一教会と似てますねｗ
507:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/07 00:43:49 u+uPRgin0
>>506
まったくだ。
嘘を嘘と判ってて自民を擁護しているんだから、悪質だよなｗｗｗ
無知無知言ってて墓穴にはまってるし、信者がこんなんだから国が悪くもなるのだろう。
508:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/07 00:53:43 X8lGzEXH0
>>477は、さも自分が正しいことを言っているかのようなノリでワロタｗ
竹中平蔵がペテンを働くときの主張にそっくりだわ。
バカなやつは竹中の矛盾てんこ盛りの主張でも鵜呑みにして信じちゃうからね。
509:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/07 07:31:56 4RQlLVQ50
国は永続的に存在することが前提なんだから借金なんていつの段階で必ず返すなんてまねをしなくてもいいんだが。
・税金で返す
・借り換えで返す
・日銀が国債引き受けする（金を刷る）
いずれかの方法で返せばいいわけだが、景気後退している時期に税金で返すために増税なんてあり得ないわけで。
小泉や竹中、あと鳩山なんかはそのあたりを理解できていないので景気後退期の緊縮財政なんて無謀なことをやろうとしているんだろ。
510:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/07 09:19:07 TXSudqQu0
増税なんて言ってきたのは麻生自公政権のほうだよｗ
511:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/07 09:32:05 Tr2Hu/qQ0
>>469
緊急経済対策と恒久的なバラマキを一緒くたかよｗ
西松の犬小沢や汚職大国中国の犬鳩山に官僚の汚職に突っ込める力があるとでも？
512:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/07 09:41:35 iLeJsn5d0
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513:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/07 10:01:49 kxFmx6gB0
因みに道路特定財源の収支は黒字。
514:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/07 10:44:03 trJYwATpO
>>511
一緒くた？w
515:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/07 10:53:50 Tr2Hu/qQ0
いっしょ‐くた【一緒くた】
雑多な物事が秩序なく一つになっていること。ごちゃまぜ。「何もかも―に扱う」「―に煮込む」
ご不明な点は？
516:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/07 12:32:07 XoyszFBi0
自民批判はこの不景気当然出てくるのはわかるけど
民主を支持する理由が特に無いんだが
自民憎し、麻生憎しだけで報道してきたマスコミに踊らされてない？
自民が悪かったんだから民主の悪いところには目をつぶるべき的な批判は危ないぞ
517:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/07 12:56:28 mdK5tyd80
>>516
やらせる前から批判ってのが一番危険なんだが。
518:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/07 12:59:03 ukLSiQqn0
メチャクチャになるかグダグダになるのを解っててやらせるのか。おめでてーな。
519:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/07 13:13:18 XoyszFBi0
>>517
もっともだが、「やる」って言ってることがすでに危険な政党を信じていいものかどうか
520:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/07 13:29:34 77yDXlNl0
>>518-519
既に自民党で経験済みだろ？
自民じゃ出来ないから、政権が変わっただけの事。
自民案に戻せなんて理論は、一番危険。
521:アホウ犬郎 ◆ljqKYm8zF2
09/09/07 13:31:08 F/svJR+G0
>>448
それは元から目よくないからだよ。
522:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/07 13:50:14 77yDXlNl0
>>518-519
参考までに聞くが、自民も民主もNGだったらどこに任せれば安全だと思うんだ？
523:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/07 14:04:01 zz19IKhhO
そんなに嫌ならこんな掲示板にいないで立候補すれば良かったのに。
524:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/07 14:12:37 XoyszFBi0
>>522
自民or民主とか言う単位じゃなく政治家個々の能力や政策方針を見て
政治任せられる人選ぶんじゃないのかね
国益損なう政策や政党政治に反対してくれる議員とかさ
自民にも民主にもいるし、そういう人を選ぶことこそ国民の生活守ることにならんか
自民憎しで「自民以外ならどこでもいい」といいつつ民主に投票するよう誘導された人が多かったんじゃないか
別にここに居る人がどうこうと言ってるんじゃないけど
525:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/07 14:18:45 77yDXlNl0
>>524
＞自民憎しで「自民以外ならどこでもいい」といいつつ民主に投票するよう誘導された人が多かったんじゃないか
＞別にここに居る人がどうこうと言ってるんじゃないけど
こういう決め付けは良くないねぇ。
自民にそういう人がいても何も出来なかった訳だし、だったら民主を選んでも問題は無いだろう。
＞自民or民主とか言う単位じゃなく政治家個々の能力や政策方針を見て
＞政治任せられる人選ぶんじゃないのかね
それに、こういう発言をするくらいなら政党は要らないって事になる。
近年で、無党派議員が国政を任されたことがあるかね？
あまりにも馬鹿馬鹿しい。
526:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/07 14:26:35 LUEJxfg80
とはいえ、輿石の扱い様によっては民主支持を考える。
環境省とか、毒にも薬にもならん大臣職ならOK。
・・ただ環境利権も美味しいんで微妙だけど。
万が一文科大臣にでもするようなら見切りつけるしかないな。
527:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/07 14:36:59 XoyszFBi0
＞自民にそういう人がいても何も出来なかった訳だし、だったら民主を選んでも問題は無いだろう。
本当にそんな理由でいいの？
別に無党派に投票しろとは一言も言ってないが、自分の選挙区から出てる人のうちで最も信用にたる人が無党派だったらその人に入れる事には何の問題も無くないか？
528:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/07 14:42:43 77yDXlNl0
>>527
死に票覚悟で無党派に入れるのも国民の自由。
ただ、確実に自民政権で死に体だった国政を変える事が出来るのが民主党だっただけだ。
529:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/07 15:03:45 XoyszFBi0
まぁ民主党の言うことがすべて本当で、国民の生活が第一、と言っていたのが票集めのブラフじゃ無くて、
外国人参政権・靖国・夫婦別姓・沖縄ビジョン・慰安婦/過去の戦争を謝罪賠償・女系天皇容認（天皇家解体）などの政策がなかったら
俺も民主に入れたわな
530:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/07 15:15:18 zgpG1ZXJ0
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
531:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/07 15:16:41 Tr2Hu/qQ0
>>525
政党は要らんと思う。
532:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/07 15:17:51 8AeE5uja0
>>510
天下りや支持母体へのバラマキをそのままに増税だからなｗ
533:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/07 15:37:04 qHZUSL300
>>516
同意
自民がダメって理由はそのまま民主にも当てはまるんだよな。
結局やろうとする政策だって、自民と大差が無いわけだし。
どっちも同じぐらいダメなのに，自民は悪いダメで，民主は良いダメとかw
あと，「民主に一回やらせてみる」て主張は薄っぺらいんだよね．
「どちらもダメだから、じゃあ民主で」てのはとても消極的。良くしようって積極的な姿勢がまったく感じられん。
こんな消極的な態度で日本は変わるみたいなこと言われても白ける。
534:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/07 16:47:00 /+bdcDqu0
>>533
じゃ、どこが代わりになるんだい？
自民じゃ現状維持すらままならないし、即効性も無い無党派を支持しても、それこそ消極的だがなぁ。ｗ
535:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/07 16:57:30 d/Ada28M0
>>533
民主が嫌だからという理由で自民に入れた俺みたいなのもいるぜ。
どの選択肢もダメなんだから、消極的になるなとか言われても困るし
民主に入れた奴で同じ意見の奴もいるはずだｗ
536:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/07 17:00:13 ObL6LJFy0
要するに、政党という単位で綱引きやってる間は
どこの政党がやってもダメなんじゃないの
日本の場合、政党政治ってマイナス面の方が大きいんじゃないの？
政党を廃止して、全部無所属でやった方が
人としての政治家を見て投票できるし、政策ごとに党議拘束なしで採決の方がいいって
537:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/07 17:14:38 NKMk9M+30
>>533
いや、全然違うと思うよ。
官僚主導から政治主導。
天下りの根絶。
この２点に期待している。
自民党では絶対にできない。というか出来なかった！
あと民主も駄目、自民も駄目なら間違いなく政界再編に動く。
というか、自民の復活は難しくない？
自民に残ったメンバーを見ると旧態の自民のままだ。
相変わらず首相経験者が次期総裁候補に向けて暗躍しているようだ。
この人たちが動く限り自民の再生は絶望的だと思う。
538:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/07 17:18:32 kdxB8VGK0
>>533
自民も民主もやろうとしてる政策がおなじならどちらを選んでも大差ないから
民主でもいいってことになるなｗ
冗談はさておき公明と結びつく党と社民と結びつく党が大差ない？
実質的官僚独裁政治を許してきた族議員の巣窟自民党と
官僚から主導権を奪い無駄を撲滅する姿勢をみせる民主党がおなじと言われても
まったく説得力に欠ける。
むろん、やらしてみないとどの程度まで改革できるかは未知数だが
自民ではまったく不可能だとゆうことはこの数年だけでも完全に実証されたわけで
少なくとも可能性がある民主に投票することは日本を変えようとゆう
有権者の積極的意思に他ならない。
自分たちの利権を守ることに汲々としてるだけの
「旧態依然自民党に清き一票を」なんて主張を
今現在生活に苦しんでる国民が受け入れるとでも思ってること自体正気を疑う。
539:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/07 17:25:02 Tr2Hu/qQ0
民主党は高速無料化とか子供手当てとか要らん事をやらずに
公務員の総人件費を半分にするだけで良い。
あとは天下り問題を片付けるだけで良いじゃん。
540:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/07 17:26:00 8AeE5uja0
>>539
それ、自民党が4年前の衆院選で謳ってたマニフェストじゃんｗ
541:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/07 17:30:12 M28UVRpW0
高速無料化で困る天下り先があるわけで
542:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/07 17:35:08 kdxB8VGK0
>>540
まあ、小泉に言わせれば公約やマニフェストなんて飾りみたいな些事ってことだからなｗ
543:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/07 17:42:16 Tr2Hu/qQ0
>>541
得する天下り先も有るわな
544:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/07 17:53:35 NKMk9M+30
>>539
高速無料化によるメリット、デメリットにはいろいろな考え方があるけど
国際競争力という観点からも論じて欲しい。
とにかく日本の物流費が諸外国に比べて異常に高いのは事実だが
それを指摘する評論家は皆無に近い。
そのくせ、人件費が高くなると国際競争力を失って企業が倒産するとか
海外に移転するとか話になってしまう。
日本の高コスト体質は人件費だけなのか？違うだろう。
その高コスト体質を人件費の抑制ではなく別の方法で改善しなければ
ならないだろう、そういう政策を考えるべきだ。
そのひとつとして高速の無料化があると考えても良いだろ。
545:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/07 18:02:15 Tr2Hu/qQ0
>>544
物流費における高速代の比率なんて知れてるだろ。
物流費が異常に高いと言うが具体的に距離運賃がいくらなの？
546:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/07 18:22:07 XoyszFBi0
売上高における物流コストの割合は平均5～6%ってデータもあった（日本ロジスティクス調査）。
もちろん製品単価や輸送量でも変わるので、あくまで平均だが
547:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/07 18:25:58 /+bdcDqu0
>>545
そういう小坊みたいな煽りをしないで、物流費の国際比較を検索すれば？
548:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/07 18:34:41 kxFmx6gB0
因みに道路特定財源の収支は黒字。
549:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/07 18:36:52 EuPAHBaSO
ガソリン税に加えて炭素税も新設しろ。
空気を汚したらそれなりの負担をしなけりゃいかん
550:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/07 18:38:45 kdxB8VGK0
>>543
その天下り先を自民は温存
民主は廃止するわけだが
551:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/07 18:48:06 kdxB8VGK0
>>549
まずは暫定税率を撤廃して景気が上向いてきたら
当然、低炭素車両の支援普及策をバーターにして
ガソリンに炭素あるいは環境税を付加することは検討課題になるだろうね。
もしかすると参院選のマニフェストに組み込むんじゃないの。
552:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/07 18:48:18 j7I3Y7Ui0
高速無料化でＣＯ２が増える理屈が判らん。
走行効率が上がるんだからＣＯ２減るだろ。普通。
無料で嬉しくて用もないのに国民が車で高速道路走るとでも思ってるのか？
553:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/07 18:55:46 fUS2811+0
>>524
>自民or民主とか言う単位じゃなく政治家個々の能力や政策方針を見て
>政治任せられる人選ぶんじゃないのかね
良い悪いは別として、以前はそうだったね。(地元に密着していた)
マニフェスト選挙になると、党の方針で選ぶことになり、政治家個人は関係なくなる。
>>533
>民主に一回やらせてみる、て主張は薄っぺらいんだよね
自民にお灸をスエルのには、それしか選択肢が無かったからだと思うよ。
現に、自民党もう一回頑張れてっ人が80％弱いるのだから‥‥
これは自民党員でなくて一般市民の数字だよ。
554:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/07 19:03:06 Tr2Hu/qQ0
>>552
電車より安くなっちゃうからねえ。
例えば名古屋から浜松まで100キロちょいだが、新幹線だと4,610円、在来線で1,890円
高速無料ならガソリン代大雑把に1200円くらい、
二人以上で行くとなれば、もはや新幹線代の出張費請求したら経理が怒るレベル。
電車から車にシフトするでしょ。
555:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/07 19:12:46 s6OYHsOQ0
一度任せてみるって、事が大きすぎて理解できない。
上手く行くなら良いが、そうでなかった場合の(税)金、時間、労力の
浪費は計り知れないよな。
金に換算すれば、数十兆は無駄になるだろうし、
時間にすれば、数年は後退するだろうし、
その割りに労力は余計に食われるわけで、
俺は、アンチ民主だけど8年は上手く行く事を願っているよ。
それ以前の瓦解は無駄でしかないし、その無駄は今の時期きついだろ。
と願いつつも、冷静に考えると2年持たないだろうな･･･。
556:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/07 19:24:30 IOpkI1460
断言してもいいが、鳩山首相が誕生した瞬間に、中国人民解放軍が日本に上陸侵攻を開始するぞ。
すでに準備はできている。
鳩山首相は予定通り中国に降伏し、日本は中国共産党の統治下に入る。
天皇・皇族は全員殺され、中国国家主席がその地位につくだろうね。
お前らも覚悟しておけ。民主党を選挙で勝たせたツケだ。
557:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/07 19:45:53 xcxQrZ8C0
>>556
幾らなんでもそれは通風のなんとか。
国家転覆企てる政治犯。
もう２４した。
558:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/07 21:39:27 uRpG+37n0
なぁ、政権交代で暫定税率廃止とか高速無料とか大多数の車には恩恵がありそうな
雰囲気だがカマロ海苔にはどうだろう？民主は温室ガス削減を派手にぶち上げてるし
エコカー減税に欧米からクレームがつかなかった事から外圧も期待できない。
大排気量車にはかなり厳しくなりそうな悪寒。自動車税年20万とかになっても、乗る？
559:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/07 21:42:44 uRpG+37n0
むむ、微妙に誤爆
560:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/07 21:51:18 PUNbi1KOO
暫定税率廃止とセットでガソリン税100円アップ。
自動車関係の税は減らし維持費を安くする。
561:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/07 22:09:40 y6EjvKL9O
米に日本を売った小泉竹中
中共に日本を売ろうとしている鳩山小沢
562:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/07 22:14:10 /OJJlJTvO
>>561
そのまんま、自民党経世会と清和会の違いだな。
563:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/07 22:15:26 pqZ+aeeSO
支那チョンより米国のがマシ
異論はないよな？