09/09/03 14:32:29 0IfgJz/N0
>>198
第二東名なんかより東海道新幹線の高架橋の架け替え工事を進めるべきだよな。
やばいよ、あれは・・・
車両は最新なのに、線路が載ってる高架橋がボロボロだぜ。
補修・補強だけでは限界がある。
201:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/03 14:34:02 0IfgJz/N0
>>199
基本的に民営化した会社は公共性が高くても助けないスタンスなのでは？
小泉以降の自民党はこう謳ってきたはず。
それなのに道路会社にだけ大金を注ぎ込むとかおかしいよな。
202:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/03 14:36:29 W6hn4a5w0
>>199
本当だよ！
道楽でマイカーを乗り回すことを奨励するよりよっぽどいい！
自民がやった最初の1000円の時に宇高連絡船が廃止になった。
地場民間業者が官業に不当に圧力かけられてるよ、これじゃ。
この他にも、都市間高速バスに存亡を賭けてきた地方のバス会社、JRなどもひどいめにあっている。
この上無料化なんて、この国の大政党がマイカーばかり優遇して、
公共交通を滅ぼそうとしているとしか思えない。
203:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/03 14:38:12 /7TmGprU0
高速無料化によるメリットがまったく理解できない。
使った人が金を払うって非常に当たり前だと思うんだけど、なんで無料化に固執するんだろうか。
この高速無料化って共産的な考えかただよな
>>184
俺も見たが、この人の言っている事はまったく理解できない。
「高速道路はもともと無料で、だから利用者に料金を徴収するのは二重取りだ。」
という主張だが、無理ありすぎだろ。
この考え方で行くなら郵便局や市役所など全ての公共施設類の利用及びサービスは
無料で税金でまかなうべきだろ。
なんで高速道路だけ？
分け分からん。
逆行しすぎ。
むしろ、個別に売上げを上げるように努力し、税金の投入を減額していくべきなんだよ。
204:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/03 14:38:30 Ja1hNEfH0
電車やバスだけじゃ好きなところに行けないからオレは使わない。
駅、バス停から重い荷物もって目的地まで数キロってところもいっぱいある
それに夜は止まってるから都合悪いし、電車やバスじゃ夜勤で会社から
帰ることすらできない。
205:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/03 14:38:55 0IfgJz/N0
>>202
自動車業界と道路族による政治だからさ
206:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/03 14:40:35 0IfgJz/N0
>>203
＞使った人が金を払う
じゃあ税金で造るなよｗ
建設費の元となる金を払った側が恩恵を受けないのはおかしいだろ。
207:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/03 14:42:03 gVamW75j0
>>203
自宅に引きこもりだから市民税は払いません、という感じ？
208:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/03 14:43:22 8A4CuTa00
>>201
JR東日本は100%民営化されたけど、ネクスコは今のところ国が100%株を持ってる。
209:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/03 14:45:48 xO2Lwfcv0
何のために道路公団を民営化したんだ？
高速道路建設に回る郵便貯金をアメリカへ流すために道路公団を民営化し、
道路公団へ金が回らないようにしたんだろ？
210:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/03 14:47:01 Wzl+U6dM0
政権交代で「ネット右翼」危機？ 2ちゃんねるでも潮流変化か
URLﾘﾝｸ(topics.jp.msn.com)
民主圧勝、自民惨敗で、ネット右翼について、「窮地」だとする告白や指摘が相次いでいる。拠り所とされる2ちゃんねるでは、その考え方を批判する書き込みも多くなっている。ネット上でも、風向きが変わっているのか。
■2ちゃんでも、「ネトウヨ涙目」
麻生太郎首相の著書「とてつもない日本」を買う運動が盛り上がったり、ニコニコ動画の世論調査で30％台という高い内閣支持率を記録したり。ネット上、特に2ちゃんねるでは、総選挙前は、ネトウヨことネット右翼の動きが活発になっていた。
ネット右翼は、知識人の伝統か、左寄りの報道を繰り返すマスコミに対し、「本当のことを言っていない」というネット上の反発から生まれたともされる。
民主党の国旗切り貼り問題や麻生首相の「金がねえで結婚は」発言が話題になったときは、不満が高まって2ちゃんでも祭りになった。
ところが、マスコミの世論調査で、麻生自民の敗北は動かしようがない趨勢となってきた。そして、選挙戦に入ると、2ちゃんねるの麻生関連スレッドでも、「ネトウヨ涙目」「ネトウヨ憤死」などと、ネット右翼を罵倒するような書き込みが増えてきたのだ。
スレッドによっては、麻生自民への賛否が半々ほどにも。選挙は、フタを開けてみても、ほぼマスコミの予測通り、民主党が300議席以上の圧勝だった。
2ちゃんでは、選挙後も、ネトウヨ批判が収まらない。そんな中で、ネット右翼らしい若者がスレッド上で窮地を訴える告白も出て、話題になっている。
この若者は、神奈川県内の小選挙区で、自民党のネガティブキャンペーン用チラシを撒いて回ったと2009年8月31日未明に書き込んだ。そして、説得に反して家族が民主党に投票し、怒って玄関のガラスを割ったと告白。
しかし、スレの仲間からはこれをネタ扱いされたと反発し、「このスレの連中だけは仲間だと思ってたのに お前らも裏切るのかよ！！ 許せない」と息巻いたのだ。
211:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/03 14:47:04 /7TmGprU0
>>206
金を払っても恩恵を受けられない人が出てくるから不公平と言っているのだが。
>>207
まあ、何事もバランス次第だね。
よく利用する人と、そうでない人がいるようなサービスが無料では平等に使われたと言えないだろう。
212:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/03 14:47:26 nO2wDEKc0
公共性の高いインフラをすべて民営化すると、国民は毟り取られるがままなんだよな。
しかも、天下りを無駄に多く養うこととなる。
213:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/03 14:47:59 Wzl+U6dM0
■状況によっては潮流、また変化も？
2ちゃんのスレに書き込んだ若者は、自民党候補のスタッフにネガキャンのチラシを撒いていいかと尋ねたところ、ネガティブなものは撒かないと断られたという。
代わりに、公式チラシを渡されかけたとして、「この取り澄ました危機感のなさは何だ」と虚脱感を訴えている。
若者は、民主党投票を巡って父親と殴り合いをし、祖父からも「坊にもわかるとか舐めたこと言われた」ともいう。そして、学校には行かずに家出をして、当分はネットカフェに泊まることにしたと告白している。
この書き込みは、はてなの匿名ブログで、2009年8月31日のエントリー「ネトウヨ大憤死の巻」で紹介され、ブックマークがこの日トップの600ほど付く反響ぶりになっている。
はてブでは、「流石にネタだろうこれwww」というコメントのほか、「極端な方向に走っても、賛同者はほとんど得られない」「こうして、ひとは『大人』になる、のか」
「その昔左派の運動家の若者が感じたような絶望感をまんま左右逆にした感じ」などと冷静な見方が多い。
識者からも、ネット右翼の限界を言う声が出ている。
コラムニストの小田嶋隆さんは、日経ビジネス・オンラインの31日付コラム「踊る阿呆の『祭り』のあとに」で、2ちゃんねるが政治的なプロパガンダの場に変わり、
結果としてネトウヨが集まり始めたと指摘。そして、前述したネット右翼の動きに言及したうえで、こう述べている。
「自らの『力』を自覚し、それを意図的に使おうという匿名のパラノイアが生まれたことで、2ちゃんねるの歴史は最終段階に来ている」
もっとも、2ちゃんでも、「どんまい、まあまた4年後があるって」といった声も出ており、状況によっては風向きがまた変わる可能性はありそうだ。
214:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/03 14:49:27 f+EH+zKS0
>>211
＞金を払っても恩恵を受けられない人が出てくるから不公平と言っているのだが。
自給自足の生活も大変ですね
215:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/03 14:49:57 W6hn4a5w0
>>204
昔はそれで生活できていたんだよ。
20年ぐらい前までは県庁所在地ぐらいの都市の住民はバスを待って、クルマを相乗りして、生活をしていた。
君のように贅沢になってマイカー漬けの生活に慣れきってしまったから
その結果、バスや地方鉄道が減便になって使えなくなってしまった。
環境がどうのこうの言うなら少し不便でも20年前の生活水準に戻る努力をし、
足るを知ることが本当に解決の道だよ。
だいたい本当にお金に困っている人はマイカーなど持てない。
この政策、マイカーを持てる階層だけ恵む政策だよ。
高速バスでなんとか帰省しているようなワーキングプアを最も痛めつける。
賃金の切り下げに苦しむトラック運転手の賃金をさらに下げる危険性もある。
とにかく、マイカー利用者と、我慢して公共交通を使っている人とのイコールフッティングが必要。
216:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/03 14:50:42 b/JdAPzq0
>>211
それでなくても車に乗る人は負担してるだろ。
いつまで暫定なんだよ、ふざけるな。
それを高速道路の維持管理に回すくらいすぐにできるだろ。
217:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/03 14:51:41 x8KEAM3W0
>>211
今どき高速道路の恩恵を受けない生活をしている人って・・・
218:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/03 14:55:47 pKZdBYGk0
名古屋市近郊に住んでるんだが車通勤だと距離20キロほどが限界。
時間にして1時間前後。
高速無料になれば倍の距離くらいまでは通勤範囲に入ってくるよな。
転職考えてる人は便利になりそうだね。
あともし無料になったら下手な道路造るより高速のICをたくさん
造って欲しい。
219:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/03 14:58:50 zllwu5+Z0
>>203
使った人が金を払うのは当たり前なんだが
高速道路に限っては、中々そう簡単にはいかないのも事実。
例えば遊園地などは、利用者毎に入場料金が発生するから特に問題もないけど
高速道路は、利用者数を利用車数でカウントしているから少し難しい。
永久に1台しか通行しないなら、その車が全額負担すりゃいいし永久に2台なら折半。
ただ1台目に一人、2台目に二人乗っていると
利用者は三人なのに通行料金は2台分なんて話になる。
また、比較的交通量の少ない地方の高速道路などは
利用者負担は基本的に無理。莫大な通行料になってしまうから。
このように高速道路は、昔から利用者負担の原則は通用しないんだよね。
220:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/03 15:04:32 8A4CuTa00
>>211
なんでもかんでも受益者負担にしたら無政府状態が良いと言う事になる。
金払ったらそれに見合ったサービスを受けたいってのがそもそもの間違い。
税金は市場における「料金」とは性格が異なるもの。払った分の見返りを
求めるのがそもそもの間違い。ケネディの演説でもあったじゃん。
「国が何をしてくれるかではなく、自分が国に何ができるか考えなさい」
税金というのは国の発展の為に必要な国民に課せられる奉仕なのです。
221:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/03 15:06:13 bhMjpw//0
「使った人が金を払う」という理論なら旅客中心のインフラ（新幹線など）だな。
それ以外の公共インフラは貨物も兼ねているので恩恵を受けない人はいない。
「運送業者が払えばいい」という意見もあるが、それは消費者に直結してくる。
すべてのサービスが「使った人が金を払う」方式になるとすれば、
それは夜警国家（自由主義国家）というやつだ。すべて民間がやることとなる。
222:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/03 15:08:09 MAQNl9pt0
>>219
だから高速道路全体で負担しましょうって話だろ。
あと、台数でカウントして何が悪いって事も。
一人で車乗って長距離移動なんて無駄をするなってこと。
223:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/03 15:09:40 0/f9pgfg0
>>211
年金もサービスを受けたい人だけ払えばいいだけですね。
所得税や住民税なども行政サービスを受けたい人だけ払うというわけか。
それでは国家が成り立たないだろｗ
224:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/03 15:11:32 iugKtevY0
>>222
＞一人で車乗って長距離移動
それなりの燃料（税）負担を個人がしているのだから問題ないのでは？
暫定分を上乗せされた税金負担をねｗ
225:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/03 15:12:30 MAQNl9pt0
>>221
結局運送業者が払って、それが商品価格に乗せられて消費者が払うなら
使った人が払う事になってるじゃん。
地産地消でなるたけ物を買わずに生活している人にまで負担が行くのはおかしい。
226:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/03 15:14:53 cNPdg6qk0
>>225
地産地消でやっていける地域がどれだけあるんだよ。
日本の国土と産業構造を知った上で書き込んで・・・
227:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/03 15:16:31 /7TmGprU0
>>217
年間5万円分利用している人ってどれだけいるんかな。
自動車税で上がる5万の全てが高速分って分けでもないだろうから、半分の2万5千でも良いが。
さらに町乗り用の車を持っている人たちはかなり厳しいだろうね。
>>218
それで転職できれば良いけど、出来なければ増税くらうだけですが。
>>219
別に人が足で走る分けでもないんだから、車の台数ベースで良いだろｗ
まあ冗談としては面白いよ。
>>220-224
先ほども書いたが、何事もバランスが重要。
高速無料化で自動車税の増税は、そのバランスがおかしい。
また、利用者が明確には分かりづらい、また、公的役割の高いものは税金扱いでいいだろ。
何で白黒の二択なんだよｗ
考え方が単純だなー。
228:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/03 15:17:12 X9mPsXbe0
>>225
民主主義というのは多数こそが正義だからな～。
地産地消のような少数派の意見は受け入れられる見込みはない。
理想的なんだけどね、都市部で地産地消なんて無理でしょ。
229:異世代コミュニケーション
09/09/03 15:19:10 EfjGdX4F0
今回の選挙結果で得た教訓は、
自分だけ分かっていても効果は一人分。
ネットをやっていない老人を普段から啓蒙していなければならないと言うこと。
老人は頭が固くなっているから、時間が掛かる。
同居している両親や祖父母はもとより、
離れて暮らしている場合は電話掛けたりメール送ったり、会いに行ったついでに
話して聞かせてやれば良い。
家族のコミュニケーション、コミュニケーション。
230:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/03 15:19:28 MvRIamgS0
何でも「利用者負担」を謳うやつは単細胞すぎるｗ
車を持ってない奴の僻みにしか見えないね。年間5万円の負担増とか意味不明なソースも笑える。
231:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/03 15:19:45 MAQNl9pt0
>>223
行政サービスにもいろいろあると思うが、例えばゴミ袋有料のところもあるだろ。
住民税を払ってるから何トンごみを出しても無料にすべきだ？
そんな時代ではなくなってきてるんだよね。
232:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/03 15:21:00 8A4CuTa00
>>223
近年北欧の高所得税・高消費税が注目されてるのは税金徴収がシンプルであること。
細かくお金を徴収しようとすると徴収コストが膨れ上がり高コスト体質となって
結果的に払ったお金に対する見返りが減ってしまうという問題がある。
ベーシックインカム制度なんて最たるもの。イギリスでは現在生活保護は月8万円
前後だが、本当に貧乏で困ってるのかどうか調べるのにもの凄いお金が掛かってる。
生活保護費と調査費の合計を全国民で割ると一人月6万円になるとの試算が出ている。
全員に6万円バラまいた場合高所得者には要らないだろという意見があるが、
所得調査のコストを考えると全員にバラまくのが結果的に安い。（高所得者は
そもそも少ないので支給総額も少ない）現受給者にとってはサービスダウンに
なるが、現受給者は高所得者と同じく国民総数からすると少ない。中所得者層
への影響は計り知れない制度。（育児手当なども不要になるから）
233:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/03 15:21:32 Xm+k1ndV0
>>229
その高齢世代やカルトによる組織票が機能しなくなったのが自公の敗因だろ。
若い世代の投票率が向上して、そういった組織票の効力は皆無となっている。
234:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/03 15:22:03 MAQNl9pt0
>>228
＞民主主義というのは多数こそが正義だからな～。
高速無料化には反対の方が多いね。
235:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/03 15:23:33 Xm+k1ndV0
>>234
それなら民主党が政権を取ることはないでしょ。向き合おうよ、現実とｗ
236:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/03 15:25:58 MAQNl9pt0
>>235
え？郵政民営化みたいに高速無料化が争点になっていたわけじゃないでしょ？
民主党が勝ったから民主党のマニフェストには全て賛成？
そんなわきゃねえだろｗ
237:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/03 15:26:51 8A4CuTa00
>>231
ゴミ無料のところが圧倒的に多いのはなんでか分かる？
指定ゴミ袋の製造販売にもお金掛かるし、人件費も掛かるし、増えた不法投棄
の回収費用も掛かるし・・・・・で結局高くつくからやらないの。どこも財政難
だからそれぐらいのシミュレーションはしてる。ゴミ有料の自治体は単なる
パフォーマンスと考えて良い。
238:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/03 15:27:41 MAQNl9pt0
世論調査だって出てるよ。
URLﾘﾝｸ(www2.asahi.com)
239:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/03 15:28:34 zot476Gy0
>>235
>>235
>>235
>>235
>>235
>>235
240:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/03 15:30:59 zayfQ1xj0
補正予算執行全面停止。
民主が優先順位つけて一部執行。
241:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/03 15:32:09 MAQNl9pt0
>>237
20年前に比べりゃごみ有料のところが増えたよ。
ごみだけの話でも無いし。
上水道も有料だよね、水道使ってる風呂屋と普通の家で負担一緒でいいものかねえ。
242:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/03 15:34:22 DYcdSve40
現行の高速料金のままでいいとか、ここにも工作員が紛れ込んでるな。
ETC割引が無くなればすべて元に戻るだけ。
1km 25円
10km 250円
100km 2500円
500km 12500円
このくらい負担できないやつは車に乗るなということねｗ
243:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/03 15:37:13 g38VOc9S0
不当に安すぎる軽自動車の自動車税にはまったく触れないのに、
高速無料化だけは反対しまくるんだね。
貧乏カルトにありがちな流れだな。
244:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/03 15:38:32 ft1Ii6ZA0
だから、いつまで暫定なんだよ？
自公支持のバカは「暫定」の意味を分かってるの？
245:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/03 15:38:46 MAQNl9pt0
現行でいいと言ってるのと無料にしてしまえって言うのとは話が違う。
0か100かしか無いのか？
246:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/03 15:39:38 BuC3ws6d0
そして官僚と道路族に屈するおまえらであったｗｗｗ
247:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/03 15:40:09 MAQNl9pt0
>>243
どこのマニフェストにそんなの取り上げられてたっけ？
248:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/03 15:45:12 8A4CuTa00
>>241
イギリスはメーターが無くて月4000円ぐらいの固定料金だったよ。
メーターつけると交換費と検針の人件費が掛かるから勿体無いんだって。
一方アメリカは公共料金の明細見ると細かい追加代金が凄いのね。
電気代は1kwhで3円ぐらいで日本の深夜電力より安いんだけど、
高レベル放射性廃棄物処理代などが上乗せされてて結局日本の昼間電力
と同じぐらいでした。
水道代やガス代には先住民族居留地支援費なんて名目もあったし（彼等の
ところから引っ張って来てるんだなって思ったけど）。
249:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/03 15:45:39 ZTYfIUJe0
【僕たち、自公勢力は負けちゃったの】
これを名前欄に書き込むようにｗ
250:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/03 15:47:19 7qG861Te0
>>215
同意。
公共機関を地域で支えていこうという気持ちよりも
とりあえず刹那的に便利で楽な車に頼った結果、公共交通縮小の
スパイラルに入ってしまったという要素もあるよな。
大げさな例えを敢えてすると車＝麻薬という側面もある気がする。
僻地の人に対しては語弊があるかも知れないがすまん。
251:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/03 15:52:14 MAQNl9pt0
>>248
で？どっちが水の無駄遣いをしなくなると思う？
アメリカなんて砂漠地域だとずいぶんコストもかかると思うが。
252:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/03 15:59:48 zllwu5+Z0
>>222
だから高速道路全体で負担するなら
国民全体で負担する事も似たようなモンでしょ？って話になる。
道路特定財源は高速道路にのみ使われていたわけじゃないんだからさ。
それに、高速無料ったって
無料にしても渋滞しない高速が無料になるんであって
何から何まで無料にするわけじゃない。通行料金収入2兆円の内
多く見積もっても、無料になるのはその半分の1兆円程度。
高速の管理維持費が約4000億円だから、お釣りが6000億円出る計算だよ。
その6000億円は自動車のためだけに使う？違うよね？
国民の皆のために使うんだよね。それに文句を言う人なんかいないでしょ？
自動車所有者であっても。
もう少し相互扶助を考えた方が良いよ。
>>241
上下水道のインフラ整備に別途料金払った記憶ある？
使用料金だけでしょ？基本的に払っているのは。
253:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/03 16:08:38 /7TmGprU0
>>243
軽自動車の自動車税が安いのか、普通自動車の自動車税が高いのかはさておき、
購入の選択権は購入者にあるのだから、差があるのを不公平と感じるのであれば、
軽を買えば良いんじゃないか？
政府に普通車を買えと強制されたのであれば別だが。
誰もが同じ選択権があるのに不公平と言うのはあんまり理解できないな。
まあ、普通自動車の自動車税が安くなって欲しいというのであれば
感情的に同意だがｗ
254:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/03 16:21:29 MAQNl9pt0
>>252
＞国民全体で負担する事も似たようなモンでしょ？って話になる。
なる？
そもそも、国や県や市のものである道路を勝手に使って金稼いでる連中を
優遇しすぎなんだよ。
＞上下水道のインフラ整備に別途料金払った記憶ある？
分水工事費は払うでしょ？
全体のインフラ整備は水道費に含まれてるとしても。
255:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/03 16:22:05 Jxl2HmYv0
>>251
日本の水道料金にも基本料金はあるからね。
節水すればするほど水が余るほどの処理能力、供給能力があるのが日本の上水道。
256:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/03 16:23:29 Jxl2HmYv0
>>252
＞上下水道のインフラ整備に別途料金払った記憶ある？
自信満々にツッコミを入れられているようだが、
上下水道の整備や維持管理が上下水道の料金だけで賄われているわけではない。
少しくらい勉強した方が恥をかかないで済むぜ。
257:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/03 16:23:43 MAQNl9pt0
あ、あと。
＞何から何まで無料にするわけじゃない。通行料金収入2兆円の内
＞多く見積もっても、無料になるのはその半分の1兆円程度。
＞高速の管理維持費が約4000億円だから、お釣りが6000億円出る計算だよ。
この部分が公表されないまま選挙したからねえ。
どっかに公式にある？
258:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/03 16:43:45 zllwu5+Z0
>>254
だから
国や県や市のものであるかもしれないものを
すべて自動車所有者に被せてきたんだからさ
これからは皆で負担でも少々は理にかなっているでしょ？って話。
分水工事費って・・・・・
それって、車庫は自腹で作るでしょ？ってのと同次元。
>>256
＞上下水道の整備や維持管理が上下水道の料金だけで賄われているわけではない
って事を書いてあるつもりだけど・・・・・・
彼は>>241で、個人と風呂屋が同じ水道料金は不公平って例を出したのね。
だから私が使用料金は従量制だよって事で>>252を書いているのね。
インフラは皆で負担しているって意味合いでね。
もう少し詳しく説明すると
高速道路は、建設費、管理費、借金の返済、全てひっくるめて通行料金に転嫁されている。
それを水道に置き換えれば
建設費、管理費をあなたは払っていますか？
使用料金だけでしょ？
だから比較対象としては可笑しいですよ。って事が>>252には書いてあるつもりです。
259:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/03 16:58:59 zllwu5+Z0
>>257
具体例がハッキリとは書かれていたかどうかは不明。
マニフェストによれば
全線無料なんてどこにも書いていないし
政策INDEXにしても
渋滞が想定される路線・区間などについては
社会実験をしながら段階的に云々と書いてあるよ。
ここから読み取れる事は
公約を守るためには、どこかの路線を無料化しなきゃイカン。
でも渋滞するところは避けたい。
じゃあ、地方のガラガラの高速なら元々料金収入少ないんだから
影響も少なかろう。
こんな感じでしょうかね。
260:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/03 16:59:39 MAQNl9pt0
>>258
皆で負担に納得しないからこその世論調査の結果でしょ？
特に高速なんて使う奴と使わない奴の差が激しすぎる。
261:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/03 17:02:08 MAQNl9pt0
>>259
要は北海道や沖縄だけ申し訳程度に無料化って事ならまあ良いんだけどね。
262:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/03 17:17:14 zllwu5+Z0
>>260
1世帯当たり1台以上の自家用乗用車が保有されている現状で
自分に無関係だと言い切れる理由が知りたいけどね。
そりゃ、負担しないに越したことは無いけど
これまでの好き勝手な道路行政のツケは
必ずどこかで払わなきゃならないんだよ。
263:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/03 17:23:07 MAQNl9pt0
>>262
高速道路の赤字がどんどん膨れ上がって行っているならその考え方はわかる。
借金を返していっている状況で「こーんなに借金があるんでみんなで返しましょうね」
って言われてもなあ。
「高速道路料金から返せばいいじゃん、なに関係ない人間に押し付けてんの？」と思うわけで。
264:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/03 17:26:12 taR/CvHF0
>>203>>219
最初に高速道路が出来た時に、利用料を徴収して減価償却できたら無料にするというのが建前だった。
ユーミンの歌にも出てくるけど。
それがどんどん道路建設に使われて拡張拡張で、いつまで経っても無料にならない高速道路の出来上がりになったのを自民は良しとしてきたんだ。(国民に対する詐欺的行為ね）
>>232
北欧は行政サービスも健全で良いんだよ。
265:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/03 17:34:27 zllwu5+Z0
>>263
だから、関係ない人ってどんな人？
1世帯当たり1台以上の自家用乗用車が保有されている現状でさ。
自動車に関係する税金は自動車関連にのみ使っちゃう？
歩道はどうする？歩行者だけで負担する？
いっそ地方交付税も無くしちゃおうか？大都市がかわいそうだから。
266:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/03 17:36:18 5GbMb2mU0
そもそも機構はあと何年で返済予定だったんだ？
267:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/03 17:38:10 5GbMb2mU0
>>265
車3台持ってる田舎の一家庭と
車持ってない都心の3家庭は相殺Deathってことを言いたいんでしょ
政治は平均値で語るけど国民の実態を見れば意味がないと
268:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/03 17:39:40 sW7QZyG00
>>264
無料になる予定だった、ってのはあくまで当初の話でしょ。
民主主義的にプール制が導入されたことを無視するなよ。
自民がそう変えてしまったとはいえ、自民を選んだのは当時の国民だし。
今また選挙の結果改まろうとしている。
現状を踏まえて今度はどうするのが正しいか？というのを考えるべき。
昔の考えがどうだったかは関係ない。
269:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/03 17:39:48 th8V32h20
水道料金に例えて墓穴を掘るスレはここですか？
270:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/03 17:40:34 /7TmGprU0
>>262
>>264
うーん、やはり理解できない。
利用料金を徴収しないという事は、すべてを税金でまかなうという事。
という事は、高速料金無料化というよりは、実質料金前払い制になったという事と同等としか思えない。
この前払い料金を増税して取るのか、他に使われていた分を回すのかは詳細分からないが、
それがツケって奴だろ。
271:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/03 17:48:25 taR/CvHF0
>>268
民主主義的じゃなく、小泉政権下のゴリ押し。
しかも利用料が一般道路に転用されているから不健全であり、更に税金から建設費を取ってきたわけだよ。
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
272:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/03 17:50:02 MZCSxWIM0
高速を全然活用しない俺にとっては無駄な税金を払わされるわけで。
273:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/03 17:51:36 X7ylvdDL0
現時点で渋滞している都市部の道路は値上げしてくれ。
1kmあたり100円くらいでお願いします。
どうでもいい田舎の高速道路はバイパスとして機能させてくれ。
それから圏央道は値下げしろ。16号線の渋滞が緩和される。
一般道を含めた総合的な運用と料金施策が、効率的で円滑な道路交通を実現させる。
274:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/03 17:52:18 sW7QZyG00
>>271
小泉政権はゴリ押しする権利を民主的に獲得したってこと、わかってないアホウ？
275:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/03 17:56:24 MAQNl9pt0
>>265
高速道路を使わない人。
まあ、物流のうちの高速道路料金分もちゃんと負担しますよ。
スーパーでねぎ買っても宅配便利用しても含まれるからね。
その負担は我慢するから増税は勘弁してよ、高速道路の借金は道路会社が払ってよ。
276:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/03 18:04:14 taR/CvHF0
>>274
それが結局債務を膨らませてきた元凶なんだよ。
民営化しても実質国営で債務が膨らむのであれば、最終的なツケは国民に回ってくる。
だったら監査を入れなさい＆借金借り換えで利子を減らしなさいって話さ。
URLﾘﾝｸ(www.the-journal.jp)
URLﾘﾝｸ(getnews.jp)
277:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/03 18:07:04 X7ylvdDL0
これまで道路建設に使われてきた郵政資産を、
アメリカへ横流ししたいだけの小泉・竹中の売国奴コンビだったわけだがｗ
278:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/03 18:15:22 I68VkTRH0
最低賃金を１０００円にすると企業は国際競争力を失って倒産するか、人件費の安い国に出て行かざるを得ない。
この話に対して民主の議員は、そういう考え方でいけば国際競争力を得るために最貧国よりも安い人件費にしろ
ってことになってしまう。国際競争力は人件費を下げるのでなく他の要因でっ強くしていかなければならない。
目から鱗だったね。昔、アメリカの中部から物を仕入れるのにシュミレーションしたことがあった。
何百キロとアメリカの国土をトラックで陸送して船に積んで何日もかかて日本についた運送費と日本での運送費を
比較して日本の運送費の高さに目が点になったことがある。
アメリカ製の物が日本製と比べて３分の２位の物があった。日本で作らせるかアメリカで作らせる悩んでアメリカで
話を聞いたら原材料は日本から輸入していると言う。加工自体は自動化されているからそんなに人件費はかからない。
日本からアメリカに輸出してアメリカで加工してまた日本に戻ってくる。なのに日本で加工した物の方が高いって、何でだよ！
国際競争力を高めるのに人件費を下げることではなく、付加価値をあげるとか、人件費以外の費用を抑えるとか、これは
大事なことだと思う。高速の無料化やガソリンの暫定税率廃止（これは車だけでないはず）は大きな視点で見れば企業の
国際競争力につながる。
民主の議員がここまで考えていたことに感心した。
279:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/03 18:34:20 MAQNl9pt0
>>278
船会社も儲かるしアメリカで出来るものは作れば？
280:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/03 18:41:58 idqAQgY20
話を聞いたら原材料は日本から輸入していると言う。加工自体は自動化されているからそんなに人件費はかからない。
ポイントはここだな
281:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/03 19:28:54 +dd4RBPC0
一般人は、そんなに高速を使ってる訳ではない。まして、都市部は無料に
ならないから都市部住民には無関係。関係があるのは商品に上乗せされてる
輸送コストとしての高速代金。これは確かに安くなるだろうけど、
国有化で国が維持費を払う訳だから、結局この分は税金で取られるから
、支払う場所が変わるだけ。それに都市部は無料にならないから、
結果としてはタダになる田舎住民の分を余計に取られるだけだな。
都市部住人おつってとこかｗ
282:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/03 20:40:14 8xsBy7cw0
都市部住民は、ガソリン税で田舎に搾取されて、高速道路無料化でも田舎に搾取されるのです。
283:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/03 20:49:14 taR/CvHF0
都市部は給料も良いんだから、もちつもたれつって所だろう。
それでも本当に良いのは東京とか愛知だけどな。
284:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/03 20:53:27 8xsBy7cw0
都市部で高給を貰っても、住居費で消えるけどな～
285:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/03 21:07:31 YKdrW4PT0
100キロ往復して料金5000円とか気違いじみてるだろ。
無料か1ドルくらいが世界の常識。みんな自民党（笑）に洗脳されすぎ。
286:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/03 21:52:56 5GbMb2mU0
都市部の駐車場代の存在も忘れたらいかん
住居や駐車場が地方と比べてペイできるほどの給料差があるわけじゃない
287:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/03 21:58:16 taR/CvHF0
>>286
その分、公共交通機関が発達しているのだから都市部で車を持つのは贅沢なんだよ。
車が無くても生活できるだろう？
288:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/03 22:11:41 PO625QI20
>>285
日本の高速道路システムを考えたのは小沢一郎の師匠の田中角栄だ。
東名名神建設当時の日本は発展途上国。早い話が金がない。建設費用を
自前で賄うことは出来なかった。大増税すれば出来ないこともないが、
当時車は贅沢品で、そんな物の為に増税なんか自民党ですら賛成してくれない。
そこで考えたのが、将来の通行料を方に借金で建設費を賄う方法。
これで海外から金を借りて作った。当時の日本で、これ以外の方法では
高速道路網は実現できなかっただろう。
289:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/03 22:51:42 8A4CuTa00
>>278
最低賃金を引き上げると企業が倒産してしまうと言うが、半分正しくて半分間違い。
市場原理の原則にのっとれば最低賃金の引き上げに耐えられない企業は倒産する。
その企業の商品の需要がある場合、ライバル他社のパイが増える。つまりそこに
雇用が生まれる。人件費が高くてもやっていける会社だけが生き残る事になる。
これは労働生産性の向上において重要な事。日本企業の問題点として労働生産性
が他の先進国と比べて著しく低い事。これを高めていかない限り国際競争力も
つかないし、ワーキングプアの問題も解決しない。
>>288
そうそう、当時の日本は信用が無かったので国債で借金なんて出来なかった。
借金も財産のうちというけどほんとにその通り。
日本の場合国債購入者はほとんどが日本人なので実質金持ちへの課税と考えて
良いからあまり破綻を心配する必要が無い。逆にそれだからこんなに膨大な借金
があっても破綻してない訳でw
290:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/03 23:01:30 8xsBy7cw0
>>287
都市部でも公共交通機関が発達していない地域は、
「車を持つのは贅沢」とは言えないが・・・。
291:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/03 23:07:43 5GbMb2mU0
>>287
んじゃなんで多くの人が車所有して年がら年中渋滞しとんのやろ
必要だからちゃうんかな
292:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/03 23:09:03 3TUokkO2O
そういう所は都市部と言わないんじゃ…
だいたい公共交通機関が発達してなかったら地価や家賃も安いだろ
293:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/03 23:13:51 8xsBy7cw0
>>292
都心部と都市部の違い分る？
294:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/03 23:38:19 3TUokkO2O
そういう事言うんなら>>287の文は都市部を都心部と変換して読めばいいと思うぞ
295:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 00:06:35 jgxElYbo0
最低賃金を引き上げると企業が倒産してしまうと言うが、半分正しくて半分間違い。
>>289
今日の中日新聞に電機各社が海外に工場移転？とでているね。
最終的に最低賃金の引き上げに耐えられない企業は倒産するわけだが、その前に
利益の出ている企業は利益が減る。
利益の出ていない企業は、労務費の額を増やせないから社員の給与を減らす。
民主議員にテレビのコメンテーターが「1000円なら企業は海外に出て国内が空洞化するのでは」と言ったら
民主議員が「ハイブリッド車は日本の専売特許みたいなものだからまだまだ国内企業も生き残る」
って‥今日ベンツがハイブリッド出したねw
296:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 00:17:08 W6RxSjR70
高速無料と暫定税率廃止を期待してたらエコカー減税廃止になったでござるの巻？
297:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 00:38:20 Rfjf4YAF0
2000ｃｃ以上の車は大増税でいいだろ
道楽なんだから
298:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 00:39:47 nRm3YZ5t0
貧乏人に僻み根性ほど醜いものはないｗ
おまえらの生活レベルは中国の庶民と同等レベル。
299:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 00:40:20 +h6NmRVT0
某トヨタはカリフォルニアから撤退。
その分中国にやらせるのか？
>>296
エコじゃない車にも適用されてたからねぇ。
それより自民のバラマキのおかげで各所に影響が出ている。
ゴールデンパラシュートとかティンパラシュートみたいにばら撒いた後で民主に食らわせたからねぇ。
とんだ悪徳政党だな。
300:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 00:42:20 98je/svb0
「エコカー減税」と「エコポイント」だけは滅茶苦茶だよな。
どこがエコなんだよｗ
弱者を食い物にする偽善宗教が支持母体だけのことはある。
301:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 01:36:20 sHygjl8x0
民主党都議・土屋たかゆき氏が警鐘！ WiLL10月号は必読
【土屋たかゆき】マニフェストに載らなかった左翼的政策
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
302:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 01:37:15 5rHBYlBD0
そりゃあんた、単にどんどん新品買わせるための政策だからｗ
エコなんて後付の言い訳に過ぎない。
エコカー減税対応にするために車両重量を増やしてる本末転倒な
車まで出る始末だ。
303:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 01:45:05 iW5fzwVF0
ものを作って使用して最後は処分する。
この一連の動作に必要とするエネルギーは、そうそう変わることは無い。
たとえ化石燃料の消費が抑えられたとしても、それに変わる物質を搭載
した車輌は、エネルギーを貯蔵して放出するの物体に掛かる製造から
廃棄までの環境負荷を含めると、単に化石燃料のみで運行していた車輌
の環境負荷と変わらない。
304:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 02:30:35 DyVv3cFx0
>>299
古い工場を処分するついでに従業員も解雇な
305:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 05:34:24 v3CNVi/O0
産経新聞、Twitter上での「軽率な発言」を謝罪
URLﾘﾝｸ(digitallife.jp.msn.com)
「民主党さんの思うとおりにはさせないぜ。これからが、産経新聞の真価を発揮するところ」―産経新聞社会部は、Twitterに書き込んだこんなつぶやきについて、「軽率な発言をした」とし、Twitterで謝罪した。
同アカウントには31日朝、「産経新聞が初めての下野なう」「でも、民主党さんの思うとおりにはさせないぜ。これからが、産経新聞の真価を発揮するところ」というつぶやきが投稿された。
同社報道の中立性に対する疑問を招きかねない内容だったため、フォロワーなどから批判が相次いだ。
約半日後の同日夕方、同アカウントに「たくさんの厳しいご意見をいただきました。軽率な発言だったと反省しています。ご不快の念を抱かれた方には、お詫び申し上げます」という謝罪文が投稿された。
政権交代で「ネット右翼」危機？ 2ちゃんねるでも潮流変化か
URLﾘﾝｸ(topics.jp.msn.com)
民主圧勝、自民惨敗で、ネット右翼について、「窮地」だとする告白や指摘が相次いでいる。拠り所とされる2ちゃんねるでは、その考え方を批判する書き込みも多くなっている。ネット上でも、風向きが変わっているのか。
■2ちゃんでも、「ネトウヨ涙目」
麻生太郎首相の著書「とてつもない日本」を買う運動が盛り上がったり、ニコニコ動画の世論調査で30％台という高い内閣支持率を記録したり。ネット上、特に2ちゃんねるでは、総選挙前は、ネトウヨことネット右翼の動きが活発になっていた。
ネット右翼は、知識人の伝統か、左寄りの報道を繰り返すマスコミに対し、「本当のことを言っていない」というネット上の反発から生まれたともされる。
民主党の国旗切り貼り問題や麻生首相の「金がねえで結婚は」発言が話題になったときは、不満が高まって2ちゃんでも祭りになった。
306:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 05:39:36 1du7wF2O0
高速料金「すべてタダ」にはならない 「東名」「中央」「関越」も有料？
URLﾘﾝｸ(news.www.infoseek.co.jp)
意味ない
307:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 08:06:50 3yAnQmgN0
★ 高速料金を値上げし、有料道路をもっと増やそう。そして借金を早く返そう。★
308:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 08:40:17 /q/XJTg00
>>282
本社主義で地方の税を都市部に根こそぎ持って行かれているんだから、そのくらい同でもよくね？
309:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 09:28:12 zyxrU1To0
高速道路なんて黒字なんじゃないの？
どんどん稼いでもらって借金返してもらう方が良いよ。
310:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 09:34:04 uzCjBlDT0
>>275
高速道路を使わない人が本当は一番の元凶なんだけどな。
田舎の高速って結構ガラガラだよね？
そして並行するバイパスも空いていたりする。
恐らく必要の無い高速だったんだろうね。
必要だというから作ったのに、実際は必要なかった高速道路。
でも作った以上、建設費はペイしなきゃならない。存在する以上、維持管理費も必要。
だから地方で責任もって使って下さい。でも使わないよね？必要ないんだもん。
じゃあ、使わせるためには？って事で無料にするのね。
そうすりゃETCゲートの管理費不要、料金所の人も不要。
交通量も、一般道と無料化された高速に分散されるので
道路の補修等のスパンが長く取れる。
東名なんかは収支が黒字だから料金を取っても成り立つんだけど
料金を取ることこそが利用量を低下させ
結局、赤字を増大させるっていう路線も実在するんだよ。
特に、公共事業頼りの田舎は、高速を使う事よりも作る事が主目的だからね。
因みに道路特定財源の収支は黒字。
一般財源化しないで余剰分は高速利用者に還付しちゃう？
高速を利用しない人は明らかに増税になるよ。
311:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 09:49:27 G0Uyaitn0
>>308
本社が集中しているのは、東京都心部。
ガソリン税で田舎に搾取されて、高速道路無料化でも田舎に搾取される、
埼玉や千葉、神奈川などの都市部の存在を忘れないで下さい。
312:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 09:57:19 zyxrU1To0
>>310
都市部の高速道路に繋がっている田舎の道路は依然として料金所は必要。
本線料金所を作るというなら廃止できるが。
＞一般財源化しないで余剰分は高速利用者に還付しちゃう？
減税しろ。
313:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 10:01:48 zyxrU1To0
そもそも、具体案が全く無いままで今に至るのがおかしいわけで。
田舎の高速道路と言ったときに、今の1000円対象外を除くだけなのか、
北海道とか四国みたいな一部地域を言うのかで全然話が変わってくる。
314:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 10:04:48 zyxrU1To0
>>310
ちなみにどこからどこまでを無料にして高速の収入はどれくらい減るのを想定している？
俺としては総延長の4割位を無料化して8割位の収入が維持されれば良いと思ってるけど。
315:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 10:07:17 /Iio1hdiO
高速道路無料化で活性化とは言うけどさ
車両税上げたら本末転倒だわなぁ
316:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 10:44:16 uzCjBlDT0
>>312
そりゃ料金所が必要な個所もあるよ。
全線無料じゃない限りは。
単なる減税は無理だよ。だから一先ず暫定税を廃止する。
道路特定財源約5兆6千億円の内、暫定税の占める分は2兆4千億円位。
2兆4千億円減税しても、約3兆2千億円が本来の税収として確保できる。
で、総道路投資の国費負担分が、まさにこの金額。
じゃあ、暫定税は何のために取ってるの？って話。
暫定税なんか無くても道路は維持管理できる。
建設計画を見直せばもっと減税できるかもしれない。
そのためには、先ず道路は有効に使わなきゃならない。
使われない道路を放置しておいて、更に新しい道路を作るなんて論外。
だから、使われていない道路を使う方策として高速道路無料化策が存在する。
317:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 10:48:01 fguazGoQ0
あとは、作った方が効率が良くなる高速がどうなるか、だ。
常磐道なんか、仙台まで通しちゃった方が効率いいのに。
あぁでも、仙台周辺の高速道路は宮城県道路公団所管の部分も多いな。
1000円対象外だし。
318:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 10:48:52 LPlGz3QD0
【経歴詐称】自称美人候補・田中美絵子はコスプレ姿でＳＭ女王取材の風俗ライターだった【バカ政権】
URLﾘﾝｸ(hochi.yomiuri.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
経歴詐称
× ツアーコンダクター
○ 風俗ライター
>>ＳＭクラブの女王様、放尿＆素股クイーンの人気フードル、セクキャバ嬢など多種多様。体験人数や初体験、３Ｐや青姦をコスプレでインタビューしていた。
319:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 10:50:06 uzCjBlDT0
>>314
どこからどこまでって云うのは簡単には何とも言えないかな。
あくまで個人的な意見だけど
高速道路の維持管理費は
東日本、中日本、西日本のＪＨの合計で約4000億円だそうで
実際の通行料金収入は2兆円程度なので
そのまま差し引けば1兆6千億円は借金返済に充てられる。
だから、仰るような通行料金収入8割維持は間違っていないと思います。
ただ、随契等による高価過ぎる部分や無料化によるコスト低減で
維持管理費4000億円の見直しを図れば
3～4割くらいは削減できるかなとも思うので（あくまで個人的な推測ですよ）
1400億円程度は作れたとして、残りの1兆4千6百億円程度は通行料金収入が
当面は必要になると思われます。
ある試算に依れば通行料金収入2兆円の内
A.無料化すると確実に渋滞が増えるであろう道路（東名や阪神、首都高みたいな）が5割
B.無料化してもどうなるかは微妙な道路が約2割
C.無料化しても渋滞は増えないであろう道路が約3割
したがって、Aの通行料金を当面据え置いて
Cは完全無料化、Bの内半分を無料化したとして
確保できる通行料金は1兆1千億円。差し引き3千6百億円不足しますね。
これは、道路特定財源で節約できるかもしれない部分を使うか
自動車関連税の増税で賄うしかないと思います。
320:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 10:51:11 KXfUZuOq0
URLﾘﾝｸ(www.itsuwa-ss.co.jp)
321:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 10:53:06 b7B++V4d0
高速の渋滞 ＝ 悪 という固定観念は馬鹿すぎ
一般道路から車を吸収し、生活道路が安全、快適になるのなら、高速の渋滞は必要悪と言える。
これが世界の普通の国の考え方。
322:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 10:54:33 zyxrU1To0
>>316
使われていない道路を無料化するのは良いよ。
使われていないってどこからどこまで？
渋滞するところは無料にしないじゃなくて渋滞するところは緩和するようにして欲しいよ。
渋滞する高速と並行する一般道が毎日朝夕渋滞で閉口する住民としては。
323:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 11:04:54 6DXWyegR0
渋滞する時間帯に先払いで課金すれば良いんだよ。
後払いだとパーキングでやり過ごす輩も出てくるだろうから。
324:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 11:06:36 zyxrU1To0
>>319
増税は勘弁。
個人的には東京大阪間が無料にならなければ物流コストの減少によるメリットを
享受出来ない、その上に増税じゃ全くやられ損だ。
>>321
下道に降りてくる車が増えるという考え方もあるようだが？
325:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 11:09:44 zyxrU1To0
>>323
その時間の計算どうすんのよ？
例えば山口から東京に向かうとして、何時に山口に入れば京阪神を無料で通過できる？
326:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 11:53:21 P08KgiqgO
結局は料金体系なんぞ単純な方が良いって話になる。従来型、一律定額型、完全無料型の三択だろ。
327:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 11:56:53 uzCjBlDT0
>>322
渋滞を緩和させるには金が必要で
それは一先ず先送りって事だから。
先ず道路行政を見直して
精査して、それでも本当に必要な道路なら建設されるだろうし
それによって渋滞も緩和されるかもしれないよ。
地方の不要な高速道路の建設ってのは、道路そのものが必要だったんじゃなくて
「建設工事」が必要だったから建設したんであって
採算が合わないのは端から判っていた事なんだよね。
出来あがった高速道路なんて副産物に過ぎない。
だから使われない。当たり前だよね、必要なかったんだから。
必要だったのは地場業者の「建設工事」だけで、そんなのは雇用調整助成金と大差無い。
特会の一つの道路特定財源なら誤魔化しが効くのでそれを使い
結果、出来あがったものが道路だから自動車関連税で何とかしようとしているけど
本来自動車とは関係の無い物を無理やり自動車に関連付けているだけだから
自動車関連税だけで賄うのは、そりゃ無理がある。
そんな事の繰り返しの結果、借金が膨らんで首が回らなくなったのが旧道路公団。
それでも何とか自動車関連だけで何とかしようとしている。
高速に乗らない原付のガソリン税まで使ってね。
もう、こんな状態まで来てしまっている以上、ある程度の負担は国民全員が甘受しなければ
結局は孫の代に問題を先送りするだけで、何も変わらないよ。
328:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 12:09:20 2Gi206u6O
民主党に投票した奴らはＥＴＣ取り外した？
良かったな政権取ったから無料化実現だぞw
329:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 12:10:01 zHmBdjd60
地方の高速道路が使われていないから、無駄と言うのは短絡的だろ。
震災などの天災が起きた時に急行できる道が必要な事も事実。
一般道だけを使って急行できるのか？
そういう緊急対策的に見れば、たとえ日常で使われなくても必要だろう。
事が起きた後に、もし道が無ければなんで作ってなかったんだ？という批判が出るだけ。
政府としては、たとえ可能性が低くても、安全のために作る必要はあるだろ。
それが日常的には無駄だったとしても。
330:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 12:10:19 fDTaYbzk0
>>327
渋滞緩和には「道路構造の変更」と「運転の最適化」の二つのアプローチがあるけど、
道路監視システム＋通信＋ナビを使った「運転の最適化」の方が低コストじゃないか？
走行中の車の１０％が最適な運転をすれば高速上の渋滞は緩和されるって話もあるじゃん。
331:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 12:12:17 6DXWyegR0
>>325
ラッシュアワー設定で通行料を取れば良いだけの話。
利用者は金を払うか、他の時間に分散するから渋滞解消にはなるでしょ。
332:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 12:20:49 uzCjBlDT0
>>329
高速を使わない人にも負担を強いるから
高速無料はケシカランってのが反論の大筋だと思ってたんだけど・・・・
作った高速は緊急対策だっていうなら
国民皆で負担するのは別に構わないんじゃないの？
333:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 12:28:45 uzCjBlDT0
>>330
そうだろうけど
先ずは、存在する道路を使わなきゃ始まらないんじゃない？
例えば高速道路をフル活用できるような状況になれば
キミの言う「低コスト」も、実際にはもっと低コストに出来るかも知れないでしょ？
それで、実際には料金収入が無ければ駄目だったって事になったのなら
また課金すればいいんだよ。その時々の世情に合わせて。
先ずは使わなきゃ、本来の意味での様々な「必要性」ってのは
見えてこないと思うけど。
334:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 12:42:17 p59gAQR3O
政権与党となる民主党の政策に反対する面々の素性
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(image.space.rakuten.co.jp)
335:アホウ犬郎 ◆ljqKYm8zF2
09/09/04 12:43:49 dczhmJPW0
>>297
気持ちはわかるが、大トヨタさまが黙ってないと思う。
そういえば、民主はタバコ税とかはいじる気ないのかな？
336:アホウ犬郎 ◆ljqKYm8zF2
09/09/04 13:03:01 dczhmJPW0
>>334
そうだそうだ！結局反民主ってオタク系ばっかなんだよね。
337:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 13:09:16 fguazGoQ0
その頼りのタクがもう少し選挙行ってくれてたらな・・・
338:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 13:11:33 /q/XJTg00
>>335
タバコ税の増税には前向きじゃないのかな。
JT下がってたし。
酒税もいじるみたいだね。
339:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 13:18:36 zyxrU1To0
>>327
だから、見直して精査するまでもなく毎日渋滞してるわけなんだが？
採算取れない高速はそのままでいいから、採算取れている高速の渋滞解消に
金を突っ込むべきじゃね？
だいたい、誰も通らない高速なんてのは必要ないんだから緊急時以外は
閉じちゃやいいんだよ、もしくは倍の金とってもいい、必要ならそれでも通るんだから。
誰も通らないような高速を通したら保守費用が無駄。
340:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 13:20:23 jBeqag7t0
>>328
当然ETCも付けないしで正規の料金支払ってたんじゃない？
もちろん定額給付金なんて請求しなかったろうし
341:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 13:28:17 6DXWyegR0
>>339
横レスだが・・・
何もしないでも老朽化するんだから、使わないよりは使われた方が良いって事だろ？>>327が言いたい事は。
保守費用の問題は、既存の下道が高速の利用で無くなればその分が浮く訳で（ｒｙ
342:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 13:41:12 zyxrU1To0
>>331
だから、俺が挙げた例で山口を何時に乗ればラッシュアワー設定とやらが適用されるんだ？
343:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 13:55:16 zyxrU1To0
海外での話をして無料が普通だと言う奴も居るようだが、日本と同程度の国土を持つドイツの場合
高速道路の総延長は日本の倍、人口は日本の2/3だ。
そりゃ渋滞は日本よりずっと少ないわ。
344:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 13:58:17 uzCjBlDT0
キミが言っている事は正しいよ。
でも、本来は建設前に言う事で、建設後では後の祭り。
全面通行止めにしちゃえば保守費用はゼロになったとしても
建設費の借金は、結局払わなきゃならない。
もう実際に作っちゃったんだから。キミに責任は無いけどね。
その借金に縛られて、本来の健全な道路行政が出来ない。
だから
じゃあ、取りあえず全面無料にしちゃおうぜ。
そうすりゃ色んな道に車が分散されて、渋滞も緩和されるかもしれないぜ。
オッ、ここは一般道と高速に分散されてウマー。
じゃあ、もうこの辺りに新規に道路を建設する必要は無いな。
じゃあその分、本当に必要な対策に予算を廻すか。←ここが重要
この流れが出来ないと
この道路は渋滞がひどいな。何か対策しなきゃ。
チョット待って、田舎のバイパス新規着工の予定が先ですが？
ん？そのバイパスって本当に必要なのか？並行する高速はガラガラじゃねーか。
でも、高速の利用者が増える見込みはありませんので・・・。
じゃ、仕方ねーな。バイパス作るか。
じゃあ、この道路の対策はどうします？
後廻しだよ。田舎にバイパス作る方が安いんだからよ。
345:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 14:07:14 DyVv3cFx0
>>338
タバコの税金で国鉄の赤字返してやってるのに
JRは還元しろと言いたい
346:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 14:07:30 6DXWyegR0
>>342
交通量調査をしなければ、素人に聞いても判る訳ないだろ？
あんたは小学生か？
347:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 14:12:54 zyxrU1To0
>>344
え？後半部分がおかしいというのなら後半部分を修正すればいいだけの話じゃね？
下から3行を修正するだけでいいよ。
田舎のバイパスも高速の建設も凍結して、償還も終わってるし黒字である
東名と名神のバイパス道路である第二東名、第二名神を作ろう。
そうすれば東名名神だけでなく、東名阪道、京滋バイパス、中国道の渋滞も緩和できる。
無料化はそのあとでもいいよ。
あとは圏央道だな、こりゃ必要。
348:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 14:13:25 iD/OPv+n0
ID:uzCjBlDT0って正論だろ
要は、必要ない地方の高速道路を
土建屋票欲しさに選挙対策として作り続けた自民党が諸悪の根源って事だ
そういう糞みたいな政治を何十年も続ければ
歪みが出来るのは当然だし、それを直そうとする時には
多大な労力が必要だわな
349:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 14:14:53 zyxrU1To0
>>346
最初からわからないって答えろよ。
質問に対して全く違う答えを返すから話になんねーんだよ。
350:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 14:17:05 6DXWyegR0
>>349
馬鹿げた質問に答える義理や義務はない。
あんただって日本中の道路の渋滞状況を把握しているわけじゃないんだろ？
くだらんよ、それこそ話にならない。
351:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 14:20:28 fDTaYbzk0
>>345
俺は煙草のみではないが、JRがホームから灰皿を撤去した件に関してはなんて恩知らずな奴らだとは思った。
352:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 14:24:44 zyxrU1To0
>>350
じゃあレス不要だから。
353:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 14:30:46 6DXWyegR0
>>352
×じゃあレス不要だから。
○じゃあ馬鹿げた質問不要だから。
354:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 14:34:39 zyxrU1To0
>>353
馬鹿げた質問に対してあさっての方向の返答をしときながらそれは無いわｗ
355:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 14:47:09 uzCjBlDT0
>>347
だから
田舎のバイパスも高速の建設も凍結する客観的、合理的な根拠は？
田舎だって渋滞してるのは事実なんだろうからさ。
使われていない高速を使え！！って言ったって
使ってもらえないのも事実なんだから。だから使わせる方策を考える。
黒字だから無料にする訳じゃないんだよ？
現在言われている無料化は、手段であって目的じゃないの。
そもそも第二東名の建設費はどうやって償還するの？
通行料を徴収する方向になると思うでしょ？
通行料を徴収しても採算は合うと思うしね。
それと同様に、仮にこれから全線無料化になったとしても
それは、一時的なものに過ぎないんだよ。
恒久的な無料化は有り得ない。
真に必要な道路が新規着工されれば尚更。
健全な道路行政の基盤を作るための調査の手段と言えばわかりやすいかね？
健全な道路行政になってこそ初めて受益者負担云々の議論が意味を持つ。
無人島の高速道路の建設費まで、東名の通行料金に上乗せされるのは嫌でしょ？
356:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 15:05:59 zyxrU1To0
>>355
＞田舎のバイパスも高速の建設も凍結する客観的、合理的な根拠は？
周辺を含めた通行台数や渋滞状況あとは周辺人口。
あくまでもおおざっぱには、例えばその誰も通らない田舎の高速+渋滞する近くの国道と
神戸三田から吹田までの中国道+176号線の通行台数を比べりゃどっちが
必要かわかるでしょ？
＞そもそも第二東名の建設費はどうやって償還するの？
高速道路の通行料。
＞無人島の高速道路の建設費まで、東名の通行料金に上乗せされるのは嫌でしょ？
無人島に名神や東名並みの需要があればゆくゆくは返ってくるので問題ないよ。
357:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 15:25:59 MWt78kKK0
ID:zyxrU1To0 は要するに「渋滞解消のための道路建設希望」って言ってるだけだから
あまり相手にしないほうがいいと思う。
主張内容は一貫してるけど、民主の提示した政策を議論しようとする姿勢がない。
358:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 15:30:22 zyxrU1To0
>>357
あと、「金のなる木を切るな」も追加。
359:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 16:04:44 lQs1Yq5p0
東名・名神は有料。その料金で第二東名・名神を建設。
全通したら、第二東名・名神は有料化して旧東名・名神は解放。
その他の高速は首都高・阪神高速を除き無料化。
これで大半の問題は丸く収まるんじゃね？
360:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 16:14:41 zyxrU1To0
>>359
おおまかにはそんな感じかな。
361:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 16:21:58 2Gi206u6O
>>350
っ道路公団の渋滞情報
更に国としては何台通過したか瞬時に把握出来るんだな
民主党は知らないのか教えて貰えないのか…？
362:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 16:27:39 lcmS5L/U0
東名阪 用賀～名古屋～吹田がただで走れるなんて夢のようだ
経済にとっては予測以上のプラスじゃないか？
それに殿様商売してやがるJR ざまあみろ
363:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 16:32:10 6DXWyegR0
>>361
さあね。
俺は民主党じゃないし。ｗｗｗ
あるシステムは使えば良いだろうし、無くて必要なら作る意味もある。
渋滞情報を知ってて渋滞に突っ込んでくる人間には、課金して対応すれば良いだけの事。
364:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 16:33:58 lcmS5L/U0
高速無料化でJRも料金下げだしたら本当にメシウマ。
365:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 16:34:32 uzCjBlDT0
ご忠告があったのでこの辺で最後かな
>>356
神戸は詳しくないからコメントが難しいんだけど
どっちが必要か判る人もいれば判らない人もいる。
事実、俺は全然チンプンカンプン。極端な話、どっちも不要。
キミが言うように圏央道が出来てくれた方が有り難い。
ただ、圏央道が優先順位的に筆頭になるかどうかは判断できない。
道路建設には少なからず税金が使われるわけだから
判らない人が多数いる道路行政では国民の理解は得られない。
無人島に名神や東名並みの需要があると言って、やっぱり無かった。
これが現実でね。まあ、もっとも本気で需要があるなんて考えている奴はいなかったんだけど
何しろ作ることが目的だからね。
つまり、ゆくゆくは返ってくるってアテが外れちゃったんだよ。
だから、東名や名神なんかは未だに多額の通行料金を徴収されている。
下らん借金が膨大に残っているから。
そんな事をなくすための道路行政健全化であって、その手段としての無料化なんだけどなぁ。
366:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 16:36:06 lcmS5L/U0
高速は有料のままで良いって言ってる奴は
相当な金持ちか道路族議員の家族か？ｗ
367:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 16:40:38 xPxJf/we0
>>304
解雇されるのも自己責任
368:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 16:43:11 jBeqag7t0
無料化の裏に大増税ってのが本当に控えてたら、賛成する貧乏人こそ泣きを見ることになる
369:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 16:53:09 zyxrU1To0
>>365
＞どっちが必要か判る人もいれば判らない人もいる。
だから、通行量なんぞ調べりゃわかることでしょ？
＞無人島に名神や東名並みの需要があると言って、やっぱり無かった。
それも調べりゃわかることでしょ？
必要なら船で渡るんだから。
借金が残ってるから有料のままで返して行ったら良いんだよ。
370:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 16:58:07 uzCjBlDT0
>>368
大かどうかはわからないけど
そう遠くない将来に増税はあるだろうね。
道路行政は健全化しました。ETCの利権もありません。
国交省の天下りも無くしました。
道路特定財源も特会から一般会計にしました。
まあ、出来るかどうかは別にして、これらのポーズだけはあるわけだから
それでもこれだけ足りませんって言われたら。
増税しかないよね。
こればっかりは、どこが政権与党になっても同じだろうね。
生まれた時代が悪かったとして諦めるしかない。
371:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 17:01:41 t5Fl4Vcn0
西日本高速のカタワまで文句言いだしたな
そんなに金が大事なのかあのｸｽﾞ共は
372:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 17:16:16 uzCjBlDT0
>>371
金といっても通行料金じゃないからタチが悪いんだよね。
通行料金が無料になると事実上JHは解体しても問題なくなる。
そうなると、「97%」という天下り先がJHから受注出来る確率が大きく下がる可能性大。
そうするとJHを退職してからの年収1000万が保障されなくなる。
オイオイ、シャレになんねえぞ！！
理由や金額なんかどうでもいい。何しろ料金徴収システムだけは死守するんだ～。
中の人はこんな感じでしょうね。
373:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 17:22:16 zyxrU1To0
民営会社の人間が国営化されて公務員に戻るだけじゃん。
郵便局も国営化して公務員を倍増計画か？
そうなりゃ自治労の支持を集める民主党としては安泰だあねｗ
374:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 17:45:01 lSnDlkXQO
>>369
＞ だから、通行量なんぞ調べりゃわかることでしょ？
あれやってるバイト超適当なんだ。
多中少の大雑把なデータとしか信憑性ないんだぜw
375:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 18:01:33 lcmS5L/U0
東名阪 用賀～名古屋～吹田がただで走れるなんて夢のようだ
早く無料化しろー
376:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 18:12:09 zyxrU1To0
東名阪道は新名神が出来てから特に渋滞がひどくなったし無料化は無いよ。
377:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 18:29:41 fguazGoQ0
鉄道会社は基本料金は下げずにキャンペーンで対処中。
378:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 18:55:35 Fg+QD22u0
ねぇねぇ
自動車税がアホみたいに高くなるってなんなの
379:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 19:02:48 iW5fzwVF0
それが国民の望んだ事なのよ。
380:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 19:07:52 jBeqag7t0
>>373
支持母体が自治労の民主党としては公務員優遇して数を増やすことが生命線だからな
JH解体したって補修・管理事業はあるわけだし
早期退職廃止して天下り防止します！ってるけどその裏では「公務員定年65歳化」を着々と進めてるわけで
天下りするのなんて所詮一握りの上級職なわけだし大多数の一般公務員としたらそっちのほうが大歓迎だわな
一般企業なら定年退職って所だが公務員の高給もらい続けて空白期間なく年金生活に移行できるという厚遇保障だ
んでそういう人たちは民主党を支持する
381:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 19:19:13 fguazGoQ0
民主は今、書きすぎたマニフェストの出口を模索中だよ。
高速無料化に関しては、国交省・自治体・道路会社、この辺をどう抵抗させるか画策中。
抵抗勢力の存在をＰＲしつつ、次回の選挙で争点にするの。
だから、高速を含めた道路行政は何も変わんないよ。
俺はそれでも政権交代歓迎派だけどね。
382:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 19:20:44 MImNYktE0
>>366
>高速は有料のままで良いって言ってる奴は
>相当な金持ちか道路族議員の家族か？ｗ
無料化賛成は20％｢５人に１人｣、民主に投票したひとでも26％｢４人に１人｣
残りが上記人物って事はありえんだろww
ちなみに今回の民主が大勝したのは、民主支持ではなくて自民批判！
だから、地方の候補者は誰が立っても民主公認なら当選していたよ。
383:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 19:39:44 BeYhnyx50
>>378
そんな事をいう工作員がいたね
384:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 19:50:25 BeYhnyx50
自民だの民主だの関係なく
高速は無料かすべき
道路なんて言う物は一般会計で作るべき
高速料金で高速とは関係ない地方の無駄な道路を作り続け
道路族を喜ばせているだけだろ
何が受益者負担だよ
385:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 19:56:45 rdDreW9Z0
民主も一部有料かなんて馬鹿げた事は言わず
全部無料にすべき
386:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 19:58:44 2kklzm660
>>380
人件費2割削減があるから、リストラやるか給料下げるしかないよ。
387:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 19:58:44 iW5fzwVF0
だったら高速なんぞわざわざ必要ないわボケ
一般国道で十分だろ。
もう高速道路は、政治家の選挙道具になるから壊せ。
いらんわもう。
鉄道や航空に船を使え。
自動車は甘え
388:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 20:03:38 /iJcw0qK0
【社会】「参政権」どうなる 民団記者座談会 同胞から「ネット・ウヨクと毎日闘っている」との電話も★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
389:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 20:08:21 rdDreW9Z0
そもそも高速を有料にした所から間違ってる
一般道も受益者負担で作りますか？
390:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 20:10:33 iW5fzwVF0
なにがネットウヨクだ馬鹿
次の選挙の事しか考えてねーくせに。
どうすんだ高速は？
公約破ったら、橋下さんにいいつけるぞｗ
391:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 20:19:22 QPwKbGd10
>>387
ちょっとコンビニまで線路引いてちょ
392:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 20:22:37 QPwKbGd10
>>366
もしくは、道路族などの工作員に
税金上がると脅されその気になってるアホだな
393:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 20:29:45 ha7WJUSd0
>>391
コンビニなんか史上最強の甘えだろ。
24時間食い物が入手できるから、ピザが増える。
食生活を乱す諸悪の根源。
動けデブ
394:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 20:31:04 X9rX1qvk0
>>389
>>288-289←これをしっかりと読め。
一般国道扱いで作れるなら、それで作ってるちゅーねん。
高速道路網の構想は昭和30年代の初頭で、実際に計画着工したのが30年代の末。
この当時の日本の道路状況はR1、R2ですら都市圏を外れたら非舗装の凸凹道であり、
三桁国道なんかは、獣道同然の酷さだった。経済成長以前だから財源難であり、
一般国道すら整備が進んいなかった。この状況では一般道路の整備で手一杯であり
高速道建設など不可能だった。あれ以外に方法がなかったとは言わんが、一般国道
と同様に建設するのは、まず不可能。
395:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 20:31:18 QPwKbGd10
>>393
じゃあ、駅までおねがい
396:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 20:41:52 jBeqag7t0
>>386
国家公務員削減して二割とかだったよな確か
二割の国家公務員を地方公務員にすれば達成できね？
地方分権を唱える民主党の目的にも沿ってると思う
極端な話、国家公務員の人件費二割削減しましたよ。地方公務員の人件費増えましたけどね、でもいいわけだ
397:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 20:41:54 YYoYJnTE0
>>394
まあ、その通りだな
最初から無料というのは無理だったろうね
そろそろ無料にし一般財源化すべき時期が来たって所だろうね
398:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 21:05:46 2kklzm660
>>396
地方には金が無いから、下手をすると夕張の二の舞。
いずれにせよ、公務員天国は終了。
399:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 21:58:54 MImNYktE0
>>396
定数の削減は出ているが、社民反対だし！
そうなると国会議員も給与２割減かな？
400:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 22:01:17 G43LkLoa0
社民の主張は矛盾が多い、相手にするだけ無駄
401:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 22:21:10 MImNYktE0
社民がいないと参議院で法案が通らない！
社民は高速無料や子供手当に反対だから、、、
高速一部無料！子供手当13000円！あたりに落ち着くんでないw
402:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 22:29:57 2kklzm660
いずれにせよ独裁にならない為には、権力の分散は良い事だよ。
足引っ張るだけなら、次の選挙の大敗は見えている訳だし。
403:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 23:22:42 EYq4Ak1JO
環境減税が停止されてるのなら、車の買い換えを控えるかな。
404:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 23:31:05 MImNYktE0
民主党は30万円の補助金だからな！
URLﾘﾝｸ(mediajam.info)
405:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 23:36:42 fguazGoQ0
うちから駅まで線路引いて欲しいわな。
406:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/05 00:05:01 OvpWciad0
>>401
連立組むなら反対せずに、せいぜい欠席だろう。
出席議員による投票だから社民が欠席しても法案通過。
407:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/05 00:26:10 +lrJ0vQz0
官僚の天下り先を維持するためだけに、年間２０兆円以上使われている。
それらの官僚利権を維持する前提で試算・立案を行うから、消費税増税とかの話が出てくる。
◇ 独立行政法人（１０２法人）
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
◇ 公益法人（２４８９３法人）
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
◇ ファミリー企業（約３０００社）
※ 内緒だからリスト無し
★天下り先に国が１２兆６０４７億円、事業発注や補助金交付
国家公務員の再就職先となった特殊法人や独立行政法人などに対し、国が２００６年度、
事業の発注や補助金交付などで計１２兆６０４７億円を支出したことが明らかになった。
衆院内閣委員会の要請を受け、衆院調査局が各省庁や最高裁判所など国の２４機関の
再就職と契約状況を調査したもので、民主党の長妻昭政調会長代理が２５日の
同党代議士会で公表した。
調査によると、再就職先となった法人は計４６９６で、国の支出は１法人平均２６億円、
再就職者１人当たり４億円だった。国の支出の内訳は、事業の発注などの契約は５兆７８０５億円、
補助金は６兆８１７３億円だった。契約の９８・３％は随意契約だった。
讀賣新聞 URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
408:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/05 00:27:03 +lrJ0vQz0
■港区赤坂1-9-13 三会堂ビル
９F 全国漁業調査取締船事業協同組合
９F 全国内水面漁業協同組合連合会
９F 社団法人 漁業信用基金中央会
９F 社団法人 日本定置漁業協会
８F 社団法人 大日本水産会
８F 社団法人 全国中央市場水産卸協会
８F 社団法人 全国漁港漁場協会
８F 社団法人 全国中央市場水産卸協会
７F 社団法人 責任あるまぐろ漁業推進機構
７F 社団法人 全国さんま漁業協会
６F 財団法人 海外漁業協力財団
３F 全国海苔貝類漁業協同組合連合会
２F 北部太平洋まき網漁業協同組合連合会
２F 全国大型いかつり漁業協会
２F 日本遠洋いか漁業協同組合
409:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/05 00:27:45 +lrJ0vQz0
>>408
大日本水産会への国庫補助金 （平成２０年４月１日～平成２１年３月３１日）
水産業振興総合対策推進事業会計 1,050,954,000円
漁協経営基盤強化推進事業会計 98,689,000
漁船漁業構造改革総合対策事業会計 39,160,637,000
水産業燃油高騰緊急対策事業会計 26,535,355,000
有害生物漁業被害防止総合対策事業会計 890,461,000
にっぽん食育事業会計 39,936,000
国際漁業関係操業秩序維持推進事業会計 90,000,000
国際漁業再編対策事業会計 6,209,094,000
資源回復等推進支援事業会計 1,927,639,000
ノリ養殖業構造調整･競争力強化対策事業会計 287,209,000
日ロ漁業協力事業会計 147,557,000
水産物品質管理対策推進支援事業会計 96,127,000
合計 76,533,658,000円の補助金
URLﾘﾝｸ(www.suisankai.or.jp)
こんな水産業者の陳情団体に７６５億円の補助金とはふざけすぎだろ。
410:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/05 01:07:06 EpRN/+oa0
>>295
最低賃金が1000円になって倒産、海外移転するような企業は淘汰された方が国
の為。アメリカなんて州によって違うがNY州の場合最低賃金は17ドル/時だぜ。
製造業はもっと高い。
それに海外生産の日本メーカー品の品質低下が著しく売り上げが落ちている。
411:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/05 01:11:26 HtGLx0cz0
まあ、そのアメリカ様でも失業率が10％近くもある訳だけどな。
人件費の削減競争をやったら、安い国にはかなわないだろう。
412:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/05 02:00:59 YBJH///E0
自民批判で民主党に投票したって人
選挙ってそうじゃないから
言い訳しても選んだことには変わりない
自ら破滅への道を歩んだんだから覚悟せい
413:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/05 02:02:54 VFocC4S70
未だにフジテレビが自民党を必死に叩きまくってて
正直気持ち悪い。
414:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/05 02:15:15 avg2QuFs0
>>410
経済摩擦などのもろもろの理由があるにせよ、
アメリカでヨタは時給3000円以上払ってるからな。
415:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/05 02:28:34 LEBuq1590
アルバイトも1000円なのか？
416:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/05 02:35:07 /xCMagFf0
>>413
木村優子をして「フジが」と言うのは誤り。
こいつはどこに対しても噛み付く。
417:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/05 02:37:56 VFocC4S70
>>416
木村優子ってフジに出てたんだw
木村じゃなくて朝のワイドショーがやばい。
めざましテレビととくダネ。
418:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/05 04:46:55 c8CTSDBR0
>>413
フジTVと産経新聞はフジサンケイグループの一員
産経新聞は今度の選挙結果を受けて記者が
「産経新聞が初めて下野」とか「でも、民主党さんの思うとおりにはさせないぜ」
などとツイッターでのたまうくらいの保守媒体
つまりフジTVに自民が叩かれるてると思いこむのは
愛する自民党が大敗したことで精神不安定になったことによる被害妄想
お大事に・・・
419:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/05 06:19:09 VFocC4S70
>>418
そんなウンチク要らないから
一回ちゃんと見てみ。
420:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/05 10:51:13 nt2NsWNQO
自動車税５万円
421:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/05 11:04:34 A6S4tf6pO
おまいら専門誌を読んでから議論に参加してくれないか
高速道路と自動車だったかな？
月刊誌が図書館行ったらあるから
422:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/05 11:38:57 AR3IgI1EO
自民党の膿を出すのが政権交代の主目的
423:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/05 11:40:32 AR3IgI1EO
>>412
確かな野党 共産党乙！
424:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/05 11:45:55 LEBuq1590
>>418
フジサンケイが保守なんじゃなく産経新聞が保守なんだから
TVと主張は違うよ、昔から
スポンサーの意向もあるし
朝日やTBSと違って捏造番組まで作って保守たたきはしないけど
425:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/05 12:02:14 /BIZrUrg0
>>233
それは間違い。
民主党の支持層の主力は６０～７０代だよ。
その他の年代でも支持者は多少居るが、
主にネットをやらない情報弱者が支持層だ。
426:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/05 12:05:47 /xCMagFf0
>>425
投票率７０％寸前まで行っての民主大勝って現実。
427:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/05 12:09:40 J9D3F3E20
民主党＝日教組は国旗国歌反対、道徳教育反対、反体制指導
目的は革命「日本国家を解体すること」
428:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/05 12:10:12 TAKqnxew0
>>426
民主支持者は、選挙権がない寄生虫朝鮮人と
テレビを観てマスゴミの情報に騙されている有権者
テレビを観てマスゴミの情報に騙されている有権者が多いので
それが痛い
429:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/05 12:11:15 TAKqnxew0
前回のミンス政権（村山政権）で推し進められた
売国政策
・村山談話
・慰安婦アジア女性基金
・国連常任理事国入りを放棄
国内政策
・男女共同参画
・ゆとり教育の強化
・バラマキ財政のツケで消費税増税
・自衛隊敵視で震災・テロの被害拡大
430:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/05 12:18:51 /xCMagFf0
>>429
連立政権下における失政は、与党全党、平等に責任が発生する。
村山一人に責任を押し付けること＝麻生一人に敗戦責任を押し付けるメディアと同レベル。
431:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/05 12:34:30 GRyGJGD90
>>429
アフォで悪いが
村山政権は社民じゃないの？
福島瑞穂なんかがいる
432:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/05 12:49:58 9z6bS0DA0
>>430
そりゃそうだな。
自民党政権が情けなかったからそうなったワケで、
国民が不満をもたなければ自民党政権が続いていたのだから。
間接的に自民党がその結果を招いたとも言える。
まぁ表裏一体の関係だ。
433:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/05 12:56:19 5nPkgL2w0
6 ：名無しさん＠十周年：2009/09/05(土) 09:13:55 ID:/xanD3za0
ところで、参政権をよこせって言ってる在日の方ってなんなんですか？
帰化すればいいんじゃないんですか？
というか、とっとと半島に帰ってくださって、金正日でも盧武鉉でも好きな奴に投票すればいいのに。
16 ：名無しさん＠十周年：2009/09/05(土) 09:16:04 ID:/xanD3za0
>>6
そう簡単な問題じゃない。
彼らの先祖が日本軍に強制的に祖国から連行されてきて、
低賃金で重労働や、性産業に従事させられた歴史上の事実がある。
その苛酷さに耐えながらコツコツと財産を蓄えていった人たちや、
その子孫に「戦争が終わったから蓄えた財産放棄して帰れ！」はないだろ？
また在日朝鮮人の方に参政権を与えなさいと国連は勧告してきたけど、
自民政権の日本政府は無視し続けてきたんだ。
だから民主政権が在日の方に参政権を与えようとしていることは国際的にも正しい流れなんだ。
39 ：名無しさん＠十周年：2009/09/05(土) 09:18:54 ID:/xanD3za0
>>16
そうなんですか。よくわかりました。詳しい説明ありがとう。
いままで正しい歴史を学んでこなかった自分自身がとても恥ずかしいです。
在日朝鮮人の方に参政権を与えていない日本の政策のほうが国際的にみても異常で、
民主政権はそれを正しい方向に修正しようとしているんですね。
434:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/05 13:40:59 BNyQMfyB0
>>429
>>431
村山内閣は自民・社会・さきがけ連立政権だよ。
言ってしまえば自民党政権だよ。
435:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/05 15:28:01 UmWMobqJ0
前の自民連合政権（村山政権）で推し進められた
売国政策
・村山談話
・慰安婦アジア女性基金
・国連常任理事国入りを放棄
国内政策
・男女共同参画
・ゆとり教育の強化
・バラマキ財政のツケで消費税増税
・自衛隊敵視で震災・テロの被害拡大
てことでOK？
436:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/05 16:16:08 LEBuq1590
民主党の結党には元社会党が多数参加ってことは都合よく忘れる
437:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/05 16:25:47 +E4V0L8SO
>>436
あと自民党経世会な。
438:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/05 17:29:23 I/IgBl7P0
どっちにしろ旧社会党の連中は責任を取って全員引退すべきだ
439:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/05 17:31:41 9fBIdxzX0
民主党の背後に半島系の外籍居留民の支持団体が居て、主要代議士の
秘書を半島人がやってることが明らかであるにもかかわらず、何で大
喜びで票を投じるのか、その脳内構造がよく判らん。
440:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/05 17:32:37 9fBIdxzX0
１ 外国人参政権（民主の悲願） →日本人の誰が得をするの？ 中国人は得をするねｗ
２ 人権擁護法案（民主の悲願） → 日本人の誰が得をするの？ 中国人は得をするねｗ
３ 地方分権 （民主の悲願） → 日本人の誰が得をするの？ 中国人は得をするねｗ
４ 中国人大量殖民（中国の要請） →日本人の誰が得をするの？中国人は得をするねｗ
これって絶対答えられない問いなんだよな。実際民主党に聞いても答えは一切返ってこない。
俺は自分が得をしない、むしろ外国人に国富を投げ与える政策には理解できない。
441:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/05 17:58:47 FJZTmuht0
理解できなくても、もう元には戻らない。
選挙権、甘く考えすぎたんだろうね。
442:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/05 18:00:32 eb1UQO/00
日本文化を潰すのが目的なんだろうな民主党は、
何が法治国家だ、規制ばかりじゃねーか。
中国、北朝鮮と同じにしたんだろな
443:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/05 18:03:17 qUDniRZ20
>何が法治国家だ、規制ばかりじゃねーか。
原語明瞭、意味不明瞭
444:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/05 18:07:53 8J2iPOfU0
>>443
原語？
445:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/05 18:10:32 cVXjeyYm0
>>434
その「新党さきがけ」に居た鳩山が今度の首相だという件
446:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/05 19:49:06 qUDniRZ20
なんか鳩山、覇気が無くね？
まるで今まで他人の運転を見て、下手糞とケチを付けていた奴が
運転席に座って自らの腕前を披露する番になったかのようだ。
誰をも唸らせる運転を見せつけるかもしれないが、
ただの勘違いヤローだったことが丸出しになるかもしれない。
447:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/05 20:10:38 TeXgxCxC0
そら今度は小さな失言からミスまでボロクソに叩かれる側だからな
448:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/05 21:13:38 I/IgBl7P0
つーか、まっすぐ両目で前を見なさい。
どっち向いて喋ってんのかわからないんだよ。
449:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/06 04:24:39 1o92Vt5j0
おいおい、ここはスレタイも読めない層化敗残兵がぐちるスレですか？
450:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/06 10:17:19 g3xSt/RQ0
>>445
そんなことを言い出せば、さきがけの前は自民党にいたじゃないか。
安心しただろ。
451:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/06 10:27:51 Sm+7z3c10
【日本の麻生総理はマスコミの犠牲となりつつある】 マレーシアの新聞より
麻生首相はメディアの攻撃の犠牲者となった
2009年2月20日 マレーシア ストレーツ・タイムズ Kwan Weng Kin
日本の総理大臣、麻生太郎氏は、漢字を正しく読めない、ただのマンガ愛好家なのだろうか。
それとも英語を話すことができ、経済の知識がある数少ない政治家の一人なのだろうか。
もし、多くの日本人が、麻生氏についての知識をすべてテレビから得ているとしたら、
自分たちの総理大臣をかなり低く評価していることだろう。
麻生首相は明らかに、４つある日本の民放TVネットワークの犠牲になっている。
これらの民放は政治の話題を、何か別な形態の番組と区別せずに扱っているように見える。
つまりテーマが面白おかしくなければならないような種類の番組と、そうではない番組ということである。
日本にある唯一の公共放送であるＮＨＫは注目すべき例外である。
ＮＨＫの政治ニュースはいつも、時には退屈なほど注意深く客観的に報じられる。
（略）
だが麻生政権に関しては、民放ネットワークは「疑わしきは罰せず」の原理を首相には与えるつもりはなく、
あらゆる機会を使って首相批判を続ける反麻生の野党と手を携えているように見える。
ここのところ放送されている反麻生のうねりの陰には、政治的野心を持つメディアの権力者と、
舞台裏で糸を引く勢力が存在すると信じる理由があるのだ。
(ソース)
URLﾘﾝｸ(www.themalaysianinsider.com)
(魚拓)
URLﾘﾝｸ(s04.megalodon.jp)
452:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/06 10:41:36 ou3K800j0
なんてことはない
もう失言迷言しまくっているが、マスゴミが報道するのが怖い＋
世論がそんなのどうでもいいから今の政権を変えてほしい
という報道されても無視される＆たたかれる
という状態に陥ってるからだろ
453:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/06 10:42:25 FUyGaOiNO
まぁ、ここ(２ちゃんねる)もマスコミの一部なんだけどね。
相変わらず２ちゃんねるには、表は全て間違い、裏にこそ真実があるという、新興宗教信者みたいな人が多いんだね。
それこそマスコミの思うがままだね。
454:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/06 11:09:42 nivAdZqu0
これらの事件は民主党と全く関係がありません
偶然関連性があるように事件が起こっただけです
小沢の西松建設問題の時
09/01/21 西松建設社長を逮捕
09/01/21 元西松建設専務 死亡
09/02/24 長野知事の元秘書(西松建設事件での参考人) 死亡
（電柱にロープを巻きつけ首吊り自殺）
09/03/01 「小沢一郎氏と秘書と、ダム工事のただならぬ関係」を追及してきた記者(吉岡元議員
旅先で死亡
09/03/03 民主党岩手支部家宅捜索
09/03/04 民主党事務所のある相模原卸売市場全焼
助かった人
小沢氏の第一秘書・大久保容疑者も自殺の恐れが出てきたため、検察が緊急逮捕し確保
鳩山の献金問題
09/07/0? 秘書2人行方不明。内1人は秘書の家族も行方不明
09/08/29 鳩山の会計監査人、故人献金を最も知り尽くした税理士花田順正が心不全で死亡
09/08/30 衆院選、民主党大勝利
URLﾘﾝｸ(6.media.tumblr.com)
455:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/06 11:45:51 IWgWKrb90
>>453
お前のようなやつもいれば俺のようなやつもいるのがネット
お前のようなやつしかいないのがテレビ
この違いがわかれば大人だ。頑張れ
456:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/06 12:02:29 dVNBeVlZ0
>>453
日本語変だぞウンコリアンｗ
民主党は在日だらけで、フリーメイソンでもある
自民清和会は、フリーメイソンの上層部イルミナティ。
小泉や創価が自民内部を壊して、フリーメイソン民主党を政権持たせたのは明白。
こいつらは、主権の移譲、外国人参政権が狙いなんだよ
457:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/06 12:23:33 1jUvvaR50
「幸福実現党候補への投票で報酬」 買収約束容疑でＮＰＯ法人理事長逮捕
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
鳥取県警は５日、公職選挙法違反（買収約束）の疑いで、鳥取市国府町宮下、特定非営利活動法人（ＮＰＯ法人）「にこにこファーム」理事長、井上早苗容疑者（６４）を逮捕した。
逮捕容疑は、８月２５日に事務所が雇っていた５人に対し、衆院選鳥取１区で落選した幸福実現党の細川幸宏氏に投票する報酬として、１人当たり現金数千円を渡す約束をした疑い。
１９歳少女に選挙運動 自民の落選候補運動員を逮捕
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
衆院選長野４区から出馬し落選した後藤茂之氏（５３）＝自前＝の運動員数人に選挙運動をするかわりに現金を支払う約束をしたなどとして、県警捜査２課と諏訪署は３１日、公選法違反（日当買収、未成年者使用）の疑いで、
後藤事務所の選挙運動員で会社役員の小泉修造容疑者（５２）＝諏訪市豊田＝を逮捕した。同課によると、小泉容疑者は容疑を否認しているという。
同課の調べでは、小泉容疑者は８月中旬ごろ、諏訪市内の選挙事務所で、女性運動員数人に、選挙運動をするかわりに現金を支払う約束をした疑いが持たれている。また、８月下旬に同市近郊の未成年の少女（１９）に選挙運動をさせたとされている。
同課によると、女性運動員らに現金は支払われていなかった。未成年者が選挙運動員をしているという内容の匿名電話が県警に寄せられたという。
458:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/06 12:52:01 g3xSt/RQ0
>>456
来年の参院選を見据えてそういうプロパガンダを始めるのか？
良い心がけだ。
459:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/06 13:07:47 xzFaRlCI0
高速はどう考えても無料は止めてくれ。暫定廃止にして地方の車が生活必需品な人が喜ぶ政策は賛成だ。自動車税上げて都会の公共交通が発達してる奴等には自動車は贅沢品だと教えてやれ。
460:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/06 13:42:37 OUXNh+u80
>>458
/＼
／ 大＼
/ ／￣＼ ＼
／清|へノ⌒|国/＼
＼ ＼＿／／ .＼
＼属 . / ＼
＼／ ＼
∧∧∧∧ ＼
< ｀／） >ヽ∧
／ ／ / ｀∀> ∧∧
◇( ｲ◇ （ ,つ｀∀´>
／ヽ )） ヽ )ヽ )と , ｲ
（_／（_/(_／（_/ﾉ（_/⊂ﾉ> )Ｊ
／￣Y￣｀|/￣＾Y￣ヽ/￣￣Y ｀´￣＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
見ろチョッパリ！ これがウリ達の誇らしい国旗ニダ！
昔の韓国の国旗は、清（中国）の属国と書かれていた
最古の太極旗の絵が発見
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
URLﾘﾝｸ(file.chosunonline.com)
韓国の国旗自体が、中国の清の属国国旗だと言ってるじゃないか
461:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/06 14:17:52 XhUzDi3k0
残念がら、高速無料化は物流業界との約束があるので実現に向け動き出します。