09/08/31 09:17:38 U6qQ+Xf90
とりあえずガソリンが90円台になるって事か。
3:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/08/31 09:18:43 QQ2bbRsN0
いつから高速無料になって暫定税率撤廃になるの?
4:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/08/31 09:21:06 LMeoHHws0
誘導
民主党が衆院選勝つと高速無料になるわけだが_2
スレリンク(car板)l50
5:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/08/31 09:24:54 fAtVCBJoO
ガソリンは環境税がのっかり、さらに円高でリッター190円代になるとか、車一台あたり一律税金が五万円上がるとかはまさか無いですよねぇW
6:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/08/31 09:25:00 LMeoHHws0
★ガソリンの店頭価格変動に右往左往するスレ52バレル★
スレリンク(car板)l50
現役&元ガソリンスタンド店員が本音を語るスレ24
スレリンク(car板)l50
7:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/08/31 09:31:01 nCth3VkE0
いつ頃実施するんだろう?年末の帰省に間に合えば面白いけど
8:アホウ犬郎 ◆ljqKYm8zF2
09/08/31 09:46:58 Ahvbws2c0
環境税とか何も言ってないし、税金が5万円以上上がるとかは現実的じゃないですよ。
山に住んでるじいちゃんとか高速まったく使わないし。
9:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/08/31 09:53:20 Ifgp9ukk0
期待する前に日本が終わるだろ
10:アホウ犬郎 ◆ljqKYm8zF2
09/08/31 10:17:46 Ahvbws2c0
民主党の議員、家族、運動員も日本に住んでるんだから、
終わらせるわけないと思う。
そりゃ、大幅によくなれば少しはネガな部分もでてくるとは思うけど。
11:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/08/31 10:24:44 AolppfAJ0
利権まみれのやつらは痛い目をみるだろうな
12:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/08/31 10:49:05 XfvjOQol0
無料化のしわ寄せがこわいな~!
13:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/08/31 11:01:27 bHUnfMDW0
無料になるなんて誰が言ってるの
無米斗って書いただけだよ
14:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/08/31 11:35:46 x6d4LcOO0
無料化とかぜんぜんうれしくないんだが
15:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/08/31 11:41:39 eA4DL/Lv0
無米斗イヒ
16:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/08/31 12:35:17 evbqJzEIO
むしろ高速料金値上げするけどな
17:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/08/31 12:38:31 iVwPZYoZO
暫定税率撤廃はともかく高速無料化は無理だろ
むしろ運送業の優遇を優先汁
18:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/08/31 12:38:49 h47bW0Qj0
イヒwwwってか。
19:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/08/31 12:50:08 9htrjTz+O
高卒DQNどもが子供作りまくって休日はDQN一家の駆るミニバンが溢れるわけか…
こんなバラマキじゃなくて国民が皆やりがいのある仕事につけるような日本にするのが先だろう
仕事も無いのに人口ばかり増やしてどうすんだ
20:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/08/31 15:00:34 iPXOXW4O0
高速道路無料化よりも
自動車税を下げてほしい
21:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/08/31 16:29:32 5hgUhCNIO
車の所有率が大幅に下落して買い替えサイクルも停滞するだろうね
トヨタ様がなんて言ってくるのか楽しみだw
高速走る為にはガソリンが必要。
そのガソリンもどう成る事やら
22:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/08/31 16:33:08 aSOM/5h3O
>>21
本来の買い替えサイクルになるだけじゃね?
今までが短すぎ。
23:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/08/31 16:49:31 5hgUhCNIO
>>22
まぁ…な
本来、日本車は10年位は基本メンテナンスだけで持つ耐久性を誇っているから
5年、7年で乗り替えるのは早いよな
ラインを減らして派遣を大量削減すればメーカーとしても耐えられる…か?
失業率も上昇w
今の若い奴らは夢も無いままどん底に落ちて行くな
24:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/08/31 16:56:45 Y4OHZz1D0
型が変わるから仕方なく買い換えていたわけだが。。
25:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/08/31 16:57:48 kCecInr80
>>5
>円高でリッター190円代
円高円安わからない
頭が弱い人かわいそすwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
26:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/08/31 17:04:14 y/vLlRg40
暫定税率廃止で25円リッター安くなり、高速無料になったら休暇取って日本一周しようかな。
27:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/08/31 17:18:58 IJ8n/FgVO
自動車税を1台あたり5万円上げるらしいよ
28:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/08/31 17:28:11 c4WrisST0
>>26
暫定税率廃止とは言ってたけどガソリン価格が安くなると言ってたっけ?
29:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/08/31 18:09:39 iDOYrE+J0
ETCどうしたらいいの
30:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/08/31 18:13:30 UJJYnj7h0
>>28
今のガソリン価格の仕組みを知ってるか?
31:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/08/31 18:23:30 3I7685ml0
>>30
暫定税率廃止して環境税とかを加算するんでしょ?
32:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/08/31 18:41:15 9htrjTz+O
車の税金上げるなら軽のだけ上げてくれ
33:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/08/31 19:38:13 rqnE6rC0O
いつごろに、廃止になるのでしょうか?暫定。
34:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/08/31 20:01:31 UkZWMDeN0
商用車は三倍くらいにしてほしい。
乗用車でも法人登録は三倍。
法人で入れる軽油、ガソリンの税率は三倍。
日本はなんでも法人優遇やりすぎたからこれからは法人から税をむしり取る。
35:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/08/31 20:16:30 RdtvKq0/0
高速道路無料は日本経済に大打撃だぞ。
いつも混んでる高速になったら物流は大変だし。
船、鉄道、エアラインは死活問題になる。
早く走れるから高速なんだ。
その為なら代償として通行料を払う。
無料になって、なんでも走る様になったら…
考えただけでも恐ろしい。
快適に早く移動できる手段を車から奪ばわないでほしい。
36:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/08/31 20:28:57 j6B/T+jQ0
正確には一部高速道路無料化だよ。
無料化されるのは元々料金収受しても経費割れするような地方の高速だけだぞ。
通行料金収入の大半を占める都市圏や東名、名神の大動脈は有料のままだぞ。
37:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/08/31 20:48:14 T0A2SHrj0
>>29
今1000円乗り放題やってる道路以外は基本的に永久に有料でしょうから、そう
いった道路(首都高や阪神など)を利用するのならETCは今後も必要でしょう。
>>35
高速道路は多少渋滞するかもしれないが、平行国道がガラガラになってバイパス
建設費などが大幅に浮く。その分で高速道路の維持費が捻出出来る。
一般道も含めて考えると渋滞が緩和されるので燃費が良くなり二酸化炭素排出も
減る。物流はこれからの時代鉄道にシフトするべき。
>>36
東名とかも無料化。基本的に無料になるのは今1000円乗り放題やってる道路だけ。
38:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/08/31 21:01:12 vOxybeGp0
暫定税率撤廃すれば無駄な高速道路建設も止まるだろう。
島根から広島に繋ぐ高速道路なんて要らないだろ。
あんなの造っているお金があるのなら、並行する国道の整備に
ガンガン当てるべし。
その程度の交通量しかないような高速道路は即やめるべき。
新名神の凍結区間は絶対要るけどな。
建設費用が田舎や山岳地帯を走る高速に比べても
馬鹿高くなるので、対費用効果が少ないと言っている奴もいるが。
名神の代替区間が、国道バイパス程度の規格でしかないから
渋滞しまくってるし。
39:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/08/31 21:30:37 E2uan4Xi0
>>37
アクアラインはどうなるんだ?
高速道路しか存在しない上に、通勤利用者が比較的多いから渋滞/通行止めが多発したら死活問題だぞ
40:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/08/31 22:50:51 6EFPjqM60
>>17
馬鹿野郎
今だってどんだけ不公平で不公正な優遇されてるかわかってんのかボケ
天下の公道使って商売してる運輸業にこそ適正な負担をかけるべき
デカい図体で道路を痛めつけときながら格安料金たぁ盗人に追い銭の愚策
過保護に加えて安易な参入が相次いで歪な過当競争になってるんだ
少しは衰退して淘汰された方がいい
レールライドとか地産地消とかの代替策にも真剣に向きあって取り組ませろ
そのためなら一時的に物価が多少上がろうがかまわん
>>34
そうそう
それも不当優遇の典型だね
41:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/08/31 23:14:32 NR0oURmy0
警察が勝手に決めてる制限速度も民主的な決め方にして欲しい。
42:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/08/31 23:58:46 yDiGI6iJ0
なんと言うか適正価格にして欲しい。
無料化はインフラ、整備など運用設計と見合った財源を確保した上でトライして欲しい。
制限速度とか交通ルールも時々棚卸すべきだね
43:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/01 02:39:49 5TZ7iyzY0
それより自動車税5万円増額のほうが問題な気がする
そんなことするなら、普段高速を使わない俺は今のままがいい
44:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/01 03:29:54 pKTyHYne0
自動車税、自動車重量税は廃止、高速道路は無料化、ガソリン税や軽油税は廃止
した上で新たに燃料に道路維持税の創設を。
クルマの所有には金が掛からないが利用すればするだけ税金が掛かる仕組みに!
この制度だと燃費の悪いクルマほど負担が重くなるからエコ観点でも良いでしょ。
45:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/01 06:34:41 ihOj/z7+O
圏央道は無料にならないの?騙された…
マニフェストには高速は全て無料にするとうたってたのに
詐欺だ
46:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/01 08:48:33 4QQAb+q+0
高速道路無料化は、民間企業を国有化するってのに等しいからすぐにはできないだろう。
だが、ガソリンの暫定税率廃止はすぐにできるハズだ。
9月の連休までにやってくれ。
47:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/01 09:36:27 virCGw6Q0
ワロタ。
URLリンク(anond.hatelabo.jp)
48:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/01 09:37:17 SzYpKUul0
暫定税率なくすという公約は果たしても代わりの税金乗っけるよ
税金なくします、お金ばら撒きますでなお財源確保し、国の借金まで返済できるなら民主党は魔法使いの集団だろ
49:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/01 09:58:38 virCGw6Q0
現状自民党で無理だと判断されて国民の大半に戦力外通告出されたんだから、生暖かく見守るしかないでしょう。w
自民と同じ愚をたどるなら、民主も国民の力で壊せば良いだけ。
50:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/01 10:01:06 9Km+S1he0
>>37
物流を鉄道にシフトするのに高速道路を無料にして渋滞させてからなんて回りくどいな。
鉄道を無料にすればいいじゃん。
51:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/01 11:18:30 SzYpKUul0
>>49
民主党に何を期待したの?
反自民ってだけじゃなく、理由あるんでしょ
っつーか小沢が合流してから腐り始めたころの自民まんまの権力政治やろうとしてないか、民主
52:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/01 12:23:35 0jZ1zz/i0
自民じゃ現状維持すら難しいだろう。
期待ってのがあるとすれば、ドブを混ぜている現状からの脱却だね。
53:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/01 12:24:41 ihOj/z7+O
車の税金が年間5万円アップって、二台持ってる場合は当然10万円アップ?
54:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/01 12:33:15 t4AQeomy0
高速無料策は地方集票用のマニフェスト。
都市高速公団主管の道路は対象外だしな。
長距離輸送コスト低減で生産拠点の地方移動を促すのが主目的。
何十年も先の温暖化よりも直近を見据えるのが民主。
そもそも、温暖化と炭酸ガスの因果関係は疑問。
55:アホウ犬郎 ◆ljqKYm8zF2
09/09/01 13:07:54 EdTTx9qi0
>>40
適正な負担をかけるのはいいけど、その分商品価格に反映されるから、
国民全員が負担になるよ。結果的に。
56:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/01 13:08:46 SzYpKUul0
まぁ民主はものの考え方が通常の日本人と違うから良くも悪くも変わるだろうなぁ
日本人やめたい人には大歓迎の政党かもしれん
57:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/01 13:10:37 zzRnmzyi0
政府も温暖化の対策だけじゃなく、CO2による温暖化説の信憑性と
太陽黒点減少による地球寒冷化の研究を進めるべき。
だからといって石油依存がいいわけではないので、電気自動車などの普及も
してもらいたい。バッテリーが航続距離やコストの問題もあるから、
小型バッテリー併設のトロリーバスの復活とかなんか安いし現実的かも。
58:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/01 13:11:47 ucLZVuBB0
>>56
今や民主の考え方が通常の日本人の考え方だ。
従えなければおまえが日本人をやめろ。
59:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/01 13:24:07 SzYpKUul0
民主党ってガソリン車製造販売禁止も将来的には実現とか言ってなかったっけ
>>58
政策自体は批判的な人(少なくとも賛成はしてない人)のほうが圧倒的に多いんじゃないのか?
今回の選挙は「自民党にYESかNOか」であり
「民主党の政策を支持するか否か」からうまく摩り替えた民主とマスコミの勝ち
60:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/01 13:29:57 GIgBe7M2O
>>58
流石民主支持者は言うことが違いますね
61:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/01 13:38:16 ucLZVuBB0
>>60
君のような有能な人物が日本人でなくなるのは残念だよ。
62:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/01 13:40:15 t5NLdCRb0
これって、首都高と阪神高速は対象外なんだよね?
63:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/01 13:45:51 SzYpKUul0
交通量の多い都市高速路線は対象外
渋滞税でも作るんじゃね
これらの反面、Co2削減としてノーカーデーが週2日ほど必要とか言ってる民主議員も居たな
なにがなにやら。党内でバラバラなんじゃねえのか
64:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/01 13:46:57 ucLZVuBB0
>>59
すり替えてはいないだろう。
とにかく、もう自民党ではだめ、と思った人が圧倒的に多かっただけだ。
65:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/01 14:07:23 ihOj/z7+O
軽は当然、原付含めたバイクからも税金を沢山取ればいいのに
小さくたって走行中の実質的な占有スペースは車と大差ないし
66:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/01 14:31:58 SzYpKUul0
「自民党ではだめ」では一致したけどそこから先で思考停止しちゃって「民主党ならいいか?」という部分がすっぽり抜けてる人おおくない?
67:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/01 14:38:43 4QQAb+q+0
>>66
それはそれでいいんじゃないかな。
折れも民主党がいいというより、自民に鉄槌を下す意味で民主に入れた。
本当は自民党候補者の方が誠実で良さげなんだが、こればかりは仕方ない。
だって今さら自民に入れたら自民のこれまでの政治を容認したと見なされるもの。
68:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/01 14:45:44 ucLZVuBB0
>>66
自民党がだめだと判断したら、もう民主党しか選択肢はない。
自民党は民主党などという怪しい連中に国政を委ねるしかなくなった国民の嘆きを知れ。
69:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/01 14:59:51 ucLZVuBB0
ID:SzYpKUul0
熱心な自民党員なのかも知れんが、選挙に負けた後でグダグダ言っているくらいなら、
来年の参院選の準備でもしろ。
そんなことじゃ一生浮きあがってこれんぞ。
70:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/01 15:11:27 Jrh70PIf0
>>68
そんなに自民って悪かった?
何が悪かったの?首相の漢字の読み違え?
71:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/01 15:16:10 9Km+S1he0
自分のおかれている立場を周りの環境のせいにしか出来無いかわいそうな人なんだろう。
72:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/01 15:29:09 +51sVbyI0
釣られたお前らのせいで減税補助金お先真っ暗
氏ね
73:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/01 15:32:09 AfC2mBl/0
自民党もカルトと組みだした10年前からおかしい
74:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/01 15:36:17 4QQAb+q+0
>>71
そんな人が大勢を占めたからこの結果なんだろう
75:アホウ犬郎 ◆ljqKYm8zF2
09/09/01 16:11:09 EdTTx9qi0
>>56
通常の日本人と違ったこんな圧勝するかボケカスが。
76:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/01 16:23:55 G2UbtYZuO
>>44
賛成。
車の維持費かかりすぎ。
税金かけすぎ。
任意保険も走る分だけってあるし。
77:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/01 16:26:06 SzYpKUul0
>>69
俺は別に自民党員ではないが、保守派なんで保守的な考えを持つ人に賛同するし投票した(外国人参政権反対等)
「党に投票」という考えはあまり無いな
立候補者を調べられる限り調べて「この人なら大丈夫だろ」という人が(俺の選挙区では)自民党から出てた人しか居なかっただけで、仮にそれが民主党の人なら民主党から出てる人だろうと入れたろう
たとえば松原仁が自分の選挙区なら入れたろうし、中川秀直なら入れない
基本的には人を見るが、幸福実現党については例外的に「この党は無いわ」で切った
78:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/01 16:38:52 NOE0sXD00
今までの、国民を省みない自民政治が悪過ぎたんだよ。
首相は投げ出すし、景気悪化してんのに庶民に重税課そうとするし。
それだけならまだしも、やってきた事を反省せずに選挙対策が他の党の足を引っ張るだけじゃ、いくら候補者が良くても任せられんよ。
79:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/01 16:41:26 dhaal6gt0
>>77
人を見て投票しても、全く無意味なのが日本の政党政治だからねぇ
80:名無しさん@そうだ選挙に行こう
09/09/01 16:44:49 YLKt8i8H0
期待度8年継続。12年以上もったなら、選挙意識していると考える。
最初の分疑点は来年の参議院選なのだ。
81:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/01 16:46:12 SzYpKUul0
俺は国民全員が政治家個々を見て投票してこそ国民の思う政治になると思ってるので
政党政治で無意味な現実もわかってるがそれでも入れたくない人には投票できないわ
82:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/01 17:27:19 v6vol2G+0
国民を見てないって意味なら民主だってそうだろ
国民の利益よりも党の利益を優先で、反対のための反対を続けてきたんだから
国民を省みないって理由で自民に投票しないのはかまわないが、だからといって民主に投票するのは理解できん
83:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/01 17:35:45 dhaal6gt0
>>81
>俺は国民全員が政治家個々を見て投票してこそ国民の思う政治になると思ってるので
そうなるのは理想だと思うけど、そうなるためには少なくとも党議拘束というものを完全に無くさないと
84:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/01 17:41:29 Jrh70PIf0
CO2の削減目標で各党のホラ吹き度が分かって面白い。1990年-2020年比
自民 8%(これでもおそらく不可能って数字)
民主 25%
公明 25%
共産 30%
社民 30%
85:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/01 17:45:51 NOE0sXD00
>国民の利益よりも党の利益を優先で、反対のための反対を続けてきたんだから
自民がまさにそうだが、民主はこれからでしょ。
自民のバラマキなんざ、国民の利益じゃなく借金なんだし。
86:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/01 17:50:38 NOE0sXD00
>>84
それホラ吹き度って言うより、自民政治のツケなんだよ。
途上国をCO2削減会議の場に引き出す為に、高い目標を設定せざるを得なかったのが真相。
その交渉をしてきた政治家は誰だ?www
87:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/01 17:58:37 cQoXX0FKO
みんなでキャノンボールやろうぜ
俺の85についてこれるかな
88:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/01 18:06:59 v6vol2G+0
>>85
別に自民党が国民のことを考えていなかったってことを否定するつもりはないが、
民主党が政策より政局を優先して、国民のことなんて考えていなかったのも事実だろ
89:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/01 18:21:22 JlpBuNwg0
>>87
俺のはGTONAAT白なんで、お前なんかぶっちしてやる
90:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/01 18:59:42 RtTNyIKX0
増税→車手放す→車減る(渋滞なし)→高速無料化してもCO2目標達成
これで政策の矛盾が無くなる
91:高速道路の無料化 賛成3割にとどまる
09/09/01 19:24:21 IaPwKVxL0
8月13日20時37分配信 産経新聞
今回のテーマ「高速道路の無料化」について、11日までに3987人(男性3513人、女性474人)
から回答がありました。「無料化に賛成」の人は3割にとどまりましたが、「無料化になったら利用する」
と回答した人は7割に上りました。
(1)高速道路は無料化すべきか
YES→30%、NO→70%
(2)無料になったら高速道路を使うか
YES→70%、NO→30%
(3)高速道路無料化は景気浮揚につながると思うか
YES→75%、NO→25%
(4)高速道路無料化はバラマキと思うか
YES→70%、NO→30%
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
92:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/01 19:28:45 JlpBuNwg0
>>90
そして景気は大きく後退する
93:私は高速道路の無料化に反対しています
09/09/01 19:31:49 IaPwKVxL0
総選挙が目前となり、またマニフェスト合戦になるであろう。
民主党は、高速道路の無料化を叫んでおり、政権奪取とともに無料になるであろう。
これは一見輸送コストの削減につながるように思えるが、いくつかの疑問点と不安が呼び起こされる。
一つには、高速道路を無料にすると当然自動車輸送が活況を呈する。
すると、鉄道や船舶が相対的にも絶対的にも減少することになる。
100しかないパイを50・30・20でわけあっていたものが、70・20・10になるだけという可能性は捨てきれない。
母数が100から200になるのであればまだしも、経済不況の現下ではそれほど増えるとは思えない。
するとどうだろうか。
自動車輸送は潤っても、鉄道や船舶は荷を奪われそこで働いていた人たちの雇用を奪うこととなりはしないのか?
トン当たりのコストは鉄道や船舶の方が比でないほどに安価だ。
環境負荷も当然のように低い。
URLリンク(shinobu007.blog.so-net.ne.jp)
94:民主「高速無料化案」 野党各党からも反対の声
09/09/01 19:39:20 IaPwKVxL0
特に注目されているのが「高速道路の無料化」だが、ここにきて、連立相手になる可能性が高い社民党から、この政策に対して懐疑的な声が出ている。
当事者でもある高速道路会社からも厳しい批判が出ており、公約の実現までには紆余曲折ありそうだ。
注目されるようになったのが09年に入ってからで、麻生政権が09年3月、景気対策の一環として組んだ08年度の第2次補正予算の中で「高速道路料金上限1000円」を盛り込んだのがきっかけだ。
09年3月末から2年間の期限付きで「ETC搭載車限定で、土日のみ」というのがその条件。
ゴールデンウィーク期間中には大渋滞を巻き起こした上、フェリーを初めとする航空会社や鉄道会社などの交通機関が打撃を受けたのは記憶に新しいところだ。
これと対比させる形で、民主党の「高速道路無料化案」も注目を集めている。民主党は、そのメリットとして
「流通コストの引き下げを通じて、生活コストを引き下げる」
「産地から消費地へ商品を運びやすいようにして、地域経済を活性化する」
といった点を挙げており、首都高速・阪神高速など渋滞が想定される区間については、需要などを見極めながら、段階的に値下げをしながら無料化を進めたい考え。
マニフェストによると、この政策に1.3兆円が必要だと見込まれている。
ところが、ここにきて、無料案に対する「逆風」が目立つ。各党幹部の発言やマニフェストを見ると、野党間でも足並みがそろっていない様子なのだ。
社民党の福島党首は、8月26日、広島市内で記者団に対して、「無料化案」について
「渋滞が増えて、(郵便物などの)遅配が増えるのではないか」
「莫大な税金がかかる」「CO2が増える」
などとして批判。
社民党は政権交代の際は民主党と連立を組む可能性が高いだけに、政策協議の時の火種となる可能性がありそうだ。また、「みんなの党」も、マニフェストの中で
「高速道路料金については、人気取りにすぎない『高速道路無料化』や『1,000円乗り放題』ではなく、持続可能な、かつ環境にも配慮した、メリハリのある料金体系(混雑区間・時は高く、その他区間・時は安く等)を構築」
と、一連の高速道路関連の政策を批判している。
95:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/01 19:48:53 Qxs6FJLY0
右翼はナチ民主党を援護する為に似非ネガキャンを繰り広げ、
本当の批判意見とごっちゃにしてはぐらかし工作をしていた。
投票日前日に民主党に対するネガキャンチラシをばら撒き
その反動から感情的に民主党に投票させようとする工作が行われた。
論理的にものを考えることの出来る人には何の効果も無いが、
低知能者にはある程度効果があった様だ。
96:【金曜討論】高速道路の無料化 猪瀬直樹氏 山崎養世氏
09/09/01 19:54:29 IaPwKVxL0
≪猪瀬直樹氏≫
■民営化否定のごまかし
●受益者負担に反する
--高速道路は無料化できるか
「高速道路を利用する車は10台に1台。利用者1人のためにほかの9人まで税の負担を求められるのは、使った人が払う受益者負担の原則に反する。
東日本、中日本、西日本の3社で年2兆円の料金収入がある。維持管理費4000億円、残り1・6兆円が借金返済に充てられ、あと41年で計40兆円を返すことになっている。
この借金をどうするのか。国債に付け替えるのか。民主党がやろうとしているのはごまかしで、60年償還の赤字国債の発行だ。
年間1・3兆円を一般会計に流し込ませる。そのうえ国営になれば、元の道路公団よりひどい」
--民営化の否定になる
「政権交代しても、霞が関はそう簡単にコントロールできない。
株式会社にして決算の世界に変えるか、地方分権にするかだ。そうしてコストを下げ、無駄を排除し、二重行政をなくしていく。
談合やファミリー企業の増殖で借金を増やし、さらに3000億円の税金を入れてもらっていた旧道路公団は、定期的に料金を上げ、利用者にツケを回してきた。
しかし民営化により、予算を使い切る世界から利益を出す決算の世界に変わった。納税もしている」
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
97:【金曜討論】高速道路の無料化 猪瀬直樹氏 山崎養世氏
09/09/01 20:03:38 IaPwKVxL0
≪山崎養世氏≫
■戦後レジーム転換提唱
〇地方産業にメリット
--無料化の効果は何か
「日本は高速を税金でなく借金で造ってきた。民営化しても借金は40兆円残っていて、これからも20兆円分地方に造る予定だ。
もし金利が8%にあがれば、返済額は200兆円超。それを2050年までに返すなんて不可能。
国鉄民営化は借金を全部処理した。道路公団民営化は処理していない。利用者はガソリン税や自動車重量税などを年間2兆円くらい払っているのに、それは一般道建設に流用され、そのうえ高速料金を取られている。
高速は国民のもの。お金がある人しか使えないものはインフラではない。
無料化すれば物流コストが下がり、農林水産業、運輸業、観光など主に地方の産業がメリットを受け、税収も増える。
安く造れる出入り口を増やし一般道と接続を良くすれば、地方も便利になり人口が増える。
無駄な一般道を造る理由もなくなる。浮いたお金で高速がないところに造れば、地方格差はなくなる。
都市より地方が得という流れを起こさないと、日本の経済は成長しない。無料化は戦後レジーム(体制)の根本的な転換で、経済構造転換を促す最大の経済政策だ」
--借金はどう処理すべきか
「まず高速のユーザーから取っている2兆円の税金を借金返済に充てればいい。パーキングエリアやサービスエリアの土地は貸借や開発をして不動産会社として株を売る。
無料ならどこからでも高速に入れるから資産価値があがる。みんな民間に開放すればいい」
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
98:アホウ犬郎 ◆ljqKYm8zF2
09/09/01 20:04:24 EdTTx9qi0
民主は国防もしっかり考えてると思う。
貨物検査法案も提出したらしいし。
自民は審議中に解散しやがったし。
99:アホウ犬郎 ◆ljqKYm8zF2
09/09/01 20:07:04 EdTTx9qi0
>>70
景気も悪くなったし、官僚と癒着はするし。
暫定税率も暫定じゃないし。
自民のいいとこってなに?
100:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/01 20:11:44 UggQW2IF0
暫定税率撤廃はともかく、高速道路の無料化は北海道民の俺には
利益が薄い気がするんだが。遠出する時も普通に下道使うし。
101:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/01 20:12:15 CGh6YoRw0
2chの祭が、デモ街宣に近いキナ臭いものになっていた (日経BP)
URLリンク(business.nikkeibp.co.jp)
2ちゃんねるでは、たとえば、どこかの誰かが問題発言をしたり、社会的に注目度の高い事件が起こったりすると、その話題についてのスレッドは「祭り」状態になり、一日か二日のうちに10スレ、20スレとスレッド数を重ねることになる。 「祭り」は、珍しい現象ではない。
「アニメ」「児童ポルノ」「少年犯罪」「モー娘。」「石原閣下」「筑紫さん」「ガンダム」など、インターネット文化との親和性の高い話題や
「2ちゃんねる」自身についての情報を含んだ自己言及的なニュースが祭りになりやすいという傾向はあるものの、祭りの規模は、おおむねスポーツ新聞の見出しの大きさに比例している。
が、選挙を間近に控えて、掲示板の様子は違ってきていた。具体的に言うと、掲示板自体が、政治的なプロパガンダの場に変貌していたのである。で、「祭り」の様相も、「デモ」や「街宣」に近い、キナ臭いものになっていた。
こんな短期間のうちに、これほど露骨な変化が起こったのは、おそらく2ちゃんねるの歴史の中では初めてのことだと思う。
2ちゃんねるの世論は、不思議なことに、総アクセス数が増えるにつれて、一般と遊離してきている。
私が個人的に抱いている感じでは、ずっと昔、2ちゃんねるがまだオタクの巣窟と呼ばれ、引きこもりやニートのメディアと見なされていた時代の方が、むしろプレーンなカタチで世論を反映していた気がするほどだ。
が、ここ数年、2ちゃんねるはおかしい。
出入りする人間の数が増えて、客層もずっと幅広くなったはずなのに、話題は、むしろ偏ってきている。
簡単に言えば、2ちゃんねるは、ある時期から、プロパガンダの場所になったということだ。
今回、選挙をめぐる騒動を通じて、2ちゃんねるが進んでいる方向は、ある程度はっきりした、と私は考えている。
102:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/01 20:13:14 CGh6YoRw0
2ちゃんねらー自身が自分たちのパワーを意識し始めた頃から、この掲示板には、その力を利用せんとする人々を蝟集する奇妙なパワーが宿り始めたのだと思う。
で、結果として、ネトウヨが集まり始めたのだと思う。
ネット右翼が、そのクリック数やアクセス数やメール本数に相当するだけの人数を本当に持っているのかどうかは、実際にオフで集合した実績が少ないので、はっきりとしたことはわからない。
もちろん、それなりの影響力はある。
たとえば、彼らは、麻生首相について、一貫して熱心な支持を表明しており、このネット上の支持は、マスメディアでもしばしば引用されてきた。
ネット右翼が大量発生しているのか、少数のネット右翼が、大量書き込みをしているのか、本当のところはわからない。結局、ネットというのはそういう場所なのだ。
リアルな世界では、一人の人間の叫びは、一人分の声にしかならない。
が、インターネットの世界では、一人の男が10万回クリックすることで、10万人分の怒号を演出することができる。
と、10万の怒号がスクロールする画面を見た情報弱者はこう思う。
「おい、大変なことが起こっているぞ」
と。
違うのだよ麻生さん。ネトウヨは数が多いのではない。クリックの頻度が高いだけだ。つまりただのパラノイアだ。
匿名のパラノイア。そんな支持を真に受けたのがたぶんあなたの失敗だった。自業自得。
自らの「力」を自覚し、それを意図的に使おうという匿名のパラノイアが生まれたことで、2ちゃんねるの歴史は最終段階に来ている。
オリジナルは1ページ目だけ登録なしで読める
URLリンク(business.nikkeibp.co.jp)
登録なしで全文オリジナル読みたい人はWeb魚拓で
URLリンク(s02.megalodon.jp)
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103:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/01 20:31:44 72nrApyrO
高速無料化
↓
昼は大渋滞で運輸の経済損失
夜は珍走キモヲタのサーキット場になり事故多発
104:アホウ犬郎 ◆ljqKYm8zF2
09/09/01 20:38:37 EdTTx9qi0
自民のいいとこ希望!!
105:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/01 20:39:38 CF/St8GQ0
>>55
かまわんと書いてあるのが読めないのか?
さすがみずからアホウを名乗るだけのことはある
一部が不当な甘い汁を吸い続けるより、そのほうがよほどマシ
過当競争で悪条件・安賃金で働かされる下っ端ドライバーのおかげで
今の低価格が実現されているとしたら、それも甚だ不健全な話
過労で事故でも起こされちゃ、そっちのほうがかなわん
そんな無理のある業界構造や経済機構なんか一旦ブッ潰したほうがいい
普通乗用車以下は無料でもかまわんが
トラックやダンプは現状据え置きか、むしろ負担をageろ
106:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/01 21:23:22 NOE0sXD00
>>95
似非ネガキャンって・・・www
自民のHP見てきたほうが良いよ。www
107:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/01 21:36:27 vwuIMsEL0
>>104
次の選挙時にも自分に選挙権があると思われる事!
万が一にも無い事と思うが、沖縄にいる米軍が全員撤退なんて事になったら
米領に逃げる!
108:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/01 23:03:59 XLNXhhhG0
民主党が高速道路無料化を言い出した頃
道路族に好きなように使われてその分借金残されて通行料で返していく
その利権体制がけしからんから、高速無料にしようという話だったよねえ
あれからもう時代は変わったんだし
むしろ今のテーマは高速道路がどうとかより、
車離れの現代、車がなくても地方の人が生きていける
そういった社会を築く方法を検討する方が重要だと思うんだが
109:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/01 23:05:44 /PBktmRj0
∩∩ ぼ く ら の 冬 は こ れ か ら だ ! V∩
(7ヌ) (/ /
/ / ∧_∧ ||
/ / ∧_∧ ∧_∧ _(´∀` ) ∧_∧ ||
\ \( ´∀`)―--( ´∀` ) ̄ ⌒ヽ(´∀` ) //
\ /⌒ ⌒ ̄ヽ、カルト /~⌒ ⌒ /
| |ー、 / ̄| //`i 官僚 /
|ネトウヨ| | 自民 / (ミ ミ) | |
| | | | / \ | |
| | ) / /\ \| ヽ
/ ノ | / ヽ ヽ、_/) (\ ) ゝ |
| | | / /| / レ \`ー ' | | /
110:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/01 23:14:14 JcQcpdrz0
>>108
>車がなくても地方の人が生きていける
田舎にも電車を走らせ、道路にはトロリーバスを走らせる。
そうすると人件費であっと言う間に借金地獄にご案内。
バスを走らせても人件費問題にあたる。
田舎に住む人を都会に強制移住させるしか方法が無い。
111:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/01 23:15:54 hYdbC+RM0
>>108
年金も同じような物。
社会保障に使われるはずが官僚の無駄遣いで破綻したし、責任取らせずに解体だしな。
長妻議員が追求しなければ、今でも真相は闇の中だったんじゃない?
112:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/01 23:27:19 ZXb8Acu+O
本当に>>1はそのコテハン道理にアホウだなwww
ここは民主の口車に乗せられたバカホイホイですか?www
113:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/01 23:30:18 SzYpKUul0
民主党が自治労追求できるわけないだろう
114:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/01 23:48:38 9YXeeqit0
マスコミは今回、自民党は何故負けたのかとか言って、国民を食っていると言うかしらっとぼけていたが、
小賢しい欺瞞だね。
自民、民主とつるんで自分達が偏向報道を重ねていた結果だろw
小沢から鳩山に看板を替えただけで支持率が逆転していたが、その状態で突入した都議会選はご存知の通り。
その結果のままで衆院選をやったら民主が小選挙区を殆ど総取りして300議席近くを取ることがその時点ではっきりしたが、
麻生はそれが分かっていながら、辞任し新総裁選を行わないで、わざと負ける為に衆院を解散したことが原因。
正に仕組まれた政権交代な訳だ。
115:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/01 23:53:31 hYdbC+RM0
>>113
野党の追及や身内の追求があるだろうから、心配無用。
116:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/02 00:01:58 onSbHFmm0
今回の選挙では、民主が実現の疑わしい公約を掲げたり、
圧倒的勝利後に中国が鳩山の靖国神社訪問せずの姿勢を評価したり、
何かとキナ臭い様相を呈していたが・・・・
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
民主に投票した連中は、この写真を見て自己嫌悪に陥れ。
まったく、事務所ももっとマシな写真を用意できなかったのかよorz
117:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/02 00:15:55 khxZ7Rag0
別にorzなことじゃないじゃん
118:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/02 00:39:14 tN02cShI0
他はともかく、エコカー減税は早く何とかしてほしい。
装備足して車重増やしたほうがより多く減税されるとかアホ過ぎる。
119:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/02 01:16:15 zeEsmHCa0
>>118 1500クラスのセダンがエコカー減税の対象にならない一方、
重量2トン、排気量3500のアルファードが減税になるなんてw
120:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/02 01:19:17 Wb4ypJ1J0
4-5km/Lのアフォフォードがエコ車とは納得がいかん。
121:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/02 02:09:39 wDbzETJr0
>>53
一台につき年間5万円アップて事だから、普通に考えたらそうなる罠
122:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/02 02:16:41 qtnVWk3F0
>>116
「太陽食べてます!」って顔してるな
URLリンク(getnews.jp)
123:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/02 02:23:04 pYQJHwHb0
>>4のスレで必死になってネガキャンとかチラシが捏造だとか言ってた奴
みたいなのが一番性質が悪いんだろうな。
ああ言うのばっかりになってホントこの与党はもうダメだと確信したもん。
124:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/02 06:53:05 g/iELWbo0
>>116
民主党の公約などどうでもいい。
たとえ日本が滅びようが外国の食い物にされようがそれは仕方ない。
それくらい自民党政権に不満があったってことだ。
民主党が良くて民主党に入れたのではない。
自民党ノーの意思表示のために民主党に勝たせたのだ。
誰があんな糞党に好き好んで投票するものか。
だが、小渕以降小泉路線の自民党政治を容認するくらいなら日本が滅ぶ方を選ぶ。
125:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/02 09:00:32 gYrjoRDn0
>>77
小選挙区制がどんなものか理解していないところをみると、
自民党員としか思えないがね。
126:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/02 09:17:10 me/I5DAS0
無料にする約束の高速で金取り続けて
土建屋のための要らない道作るのは、自民公明がまけたからもう終わりです。
127:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/02 09:23:48 qtnVWk3F0
>>124
そういう人は中国に移民したほうが早くない?
128:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/02 09:38:58 YQPFOIdnO
いろんな所行きたいが
そんなに休み取れないし。
何か用事で高速使う時は
便利だしただだしいいね。
129:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/02 10:10:12 5UqgpfPn0
>>36
それ1部無料化じゃなくて1部有料化。比率が全然違いすぎる
130:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/02 10:14:17 5UqgpfPn0
>>77
おまえ選挙行ってないだろwww
今の選挙は小選挙区(議員)と比例代表(議席)一緒に投票するんだよ。
自分の住んでる小選挙区に支持党員がいなくても全国11区に分けられた地区で自分の支持する党に入れれば比例代表で出馬している議員の議席が確保されるんだよw
131:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/02 10:20:00 qtnVWk3F0
白紙投票って知ってる?
132:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/02 12:25:14 4TucHz0SO
高速で金払わない何とかフリーウェイクラブっていうインチキ集団があったけど
今もあるの?
133:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/02 12:31:13 GjBW7IZv0
民主党には、道路整備の地域間格差を解消して欲しい。
道路整備特別会計における地域別の受益と負担
URLリンク(www8.plala.or.jp)
134:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/02 12:41:22 W6a6rv0K0
>>133
他と同等にしろってのは無理だろう。
都内みたいに整備済みのところならともかく、地方の整備が進まないと流通コストの増大で家計負担に跳ね返るよ。
135:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/02 12:49:07 GjBW7IZv0
>>134
東京都心部は、整備済みだけど、
東京近郊地帯は、地方と違って必要最低限の道路すら整備されていないよ。
このままじゃぁ、益々格差が広がるじゃん。
136:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/02 12:50:28 Ug5aqCo00
ひっこせばいいだろ?
田舎ずみの世話までしていられるか、カス。
137:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/02 12:54:35 GjBW7IZv0
>>136
転勤族なので、職場の都合で引越しは強制されるよ。
東京近郊に住むまでは、東京近郊がここまで道路整備が遅れているとは思わなかった。
138:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/02 12:59:06 W6a6rv0K0
>>135
その東京近郊地帯が産業に貢献しているなら整備の価値はあるだろうが(北海道における農業、漁業とかね)、無意味な所を整備しても意味も価値も無い。
土地利用制限を解除すれば、まだ再開発の余地はあるらしいが。
139:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/02 13:00:19 QRJAXRdb0
東京近郊が全てそうなのか、東京近郊のある場所がそうなのかによっても
全く違ってくる話だなw
140:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/02 13:09:47 xvESz5qs0
選挙中に子供手当払うとか言うの金員の支払いを約束して投票を依頼しているから買収行為で、
公職選挙法違反にならないのかな?
子供一人につき523万円払うと言っているのだからね。
これ絶対買収になると思うよ。
どんな主義主張の持ち主だって、民主党に入れちゃうよね。
民主党は金で票を買った。
歴史に残る汚点だな。
141:アホウ犬郎 ◆ljqKYm8zF2
09/09/02 13:11:26 J5uS4C8B0
>>126
そりゃないと思う。道路はずっとつくり続けてくれないと困る。
142:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/02 13:41:56 W6a6rv0K0
>>140
マニフェストで全部の党が利益誘導を言っちゃっているからね。
まず民主党だけ追及するのは無理でしょう。
143:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/02 14:11:56 JrPQfOjL0
しかしマニフェストに書いた党が最大勢力となった。
マニフェスト実施が前提で予算配分、今後4年間の柱になるんだよ。
子供の居ない世帯は子供のいる世帯を応援せよ!
・・・これを言った政党が単独過半数。この事実を重く見なきゃダメ。
これを否定するのは民主主義そのものの否定になる。
高速道路も同じ。
144:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/02 14:19:01 g/iELWbo0
民主主義とは、一旦言ったことを実行することではない。
その時々で変化する民意を汲み取ればよい。
有権者の気が変われば公約を反故にしたって問題ない。
145:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/02 14:30:02 8KOI/2310
衆院選、民主勝利後の最悪シナリオ
民主が国政第一党になる
↓
公明「外国人参政権などの党としての本懐で民主党と一致した」
民主、公明の連立政権成立
↓
国政での外国人参政権が成立
国政選挙で民主、公明、社民更なる躍進
↓
人権擁護法が与党の賛成多数により成立
行政、在日朝鮮人、中国人、宗教法人を批判すると罰せられる様になる
↓
国籍法の更なる緩和
日本国籍と生活保護資格だけ持つ、日本人の血が一滴も入ってない中国人が急増
↓
在日朝鮮系、中国人系の国会議員も出現
親中国の自民議員が民主に寝返る
自民党完全無力化、または解散消滅
↓
日本乗っ取り完了
「民主党の正体」 「ミコスマ」 「韓国は“なぜ”反日か?」で検索
146:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/02 14:52:30 JrPQfOjL0
>>145
いまだに右傾サイト誘導してる奴って何なの…。
147:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/02 15:15:36 W6a6rv0K0
>>145
自公の秘書が2000名もの大量解雇になるらしいが、スパイ活動なんかを怖れて民主党は拾わない方針だそうだ。
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
148:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/02 15:31:56 AWjiKh5d0
>>145
就職先は見つかったか?w
149:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/02 16:20:57 OETHe2dm0
ぶっちゃけおまえらの旬は過ぎたよ
つか聞き飽きてウザイ >>145
小泉・ブッシュのときが華だったなw
150:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/02 16:26:22 RQEhi7h70
>>142
実現しなければ追及されないよ。
実現すれば追及される、これは当たり前。
151:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/02 16:39:22 7jQqneza0
>>150
いくらなんでも、そんな恥知らずの追求はやらないでしょう。
やった所で、各党そんな実現不可の政策を掲げてたのかと逆の追求を受け、政治不信の元凶になる。
やったら自爆テロみたいなものだ。
152:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/02 16:50:26 RQEhi7h70
>>151
え?各党が全く同じマニフェストを掲げてるわけじゃ無いんだから
違う党のマニフェストでおかしなものが実現されたら追及されるだろう?
153:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/02 16:50:56 RizRYN0Q0
【池原照雄の単眼複眼】暫定税率廃止でエコカー減税は風前のともしび
URLリンク(response.jp)
暫定税率廃止とエコカー減税との比較
●自動車取得税
暫定税率廃止による減税率:一律40%(※)
エコカー減税での減免税率:燃費性能などにより50%、75%、免税
●自動車重量税
暫定税率廃止による減税率:一律約60%
エコカー減税での減免税率:燃費性能などにより50%、75%、免税
※取得税について、軽自動車と営業用車は暫定税率ではないので減税はない。
154:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/02 16:51:43 RQEhi7h70
以前も民主党は高速無料をマニフェストに入れていたけど実現しなかったから誰も追及しなかった。
今度はやったら追求されるよ。
155:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/02 16:54:59 7jQqneza0
>>152
他の党も似たり寄ったりのバラマキだろ?
同じだって。
>>154
国民の人気を落とさないような追求の仕方をしないと、自爆テロなだけ。
156:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/02 17:27:27 2vlEtJK/0
>>59
ハイブリッドなんかはレアメタル使うわけだから
全部の車がハイブリッドになるなんてことは不可能なわけで。
157:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/02 17:33:16 NO/60HuZ0
>>148
竹中が役員になった
口入れ屋があるじゃないか
158:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/02 17:50:15 BPbpONfD0
【社会】東京地検、民主・鳩山代表と自民・二階氏の「献金問題」捜査へ★11
スレリンク(newsplus板)l50
781 :名無しさん@十周年:2009/09/02(水) 16:55:18 ID:XbBb89oP0
【偶然です】 「鳩山総理」の故人献金を知り尽くす会計監査人 選挙直前に心不全で亡くなってた模様
スレリンク(news板)
790 :名無しさん@十周年:2009/09/02(水) 17:00:54 ID:Zz7HOaDY0
08/06/04 小沢一郎が裁判で原告敗訴
尚、この間、新聞報道は一切ない
08/10~12 麻生批判は加熱する一方で小沢の贈収賄疑惑はまったく報道されず
09/01/21 西松建設社長を逮捕 (※その後20日間の拘留期間を経て起訴)
(同日) 元西松建設専務 死亡
09/02/10 西松建設社長を外為法違反で起訴
09/02/24 西松関連で検察に事情聴取を受けていた長野県知事・元秘書 死亡
09/03/01 小沢スキャンダルを告発した参議院議員(元赤旗記者)、韓国で心臓発作で死亡
09/03/03 小沢第一秘書を含む3名を逮捕 (※その後20日間の拘留期間を経て公訴)
(同日) 民主党岩手支部家宅捜索
09/03/04 民主党支部・事務所(相模原卸売市場)で火災全焼
159:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/02 18:20:24 GjBW7IZv0
>>138
実際は逆なんだよね。マトモな産業が少ない地域ほど、道路予算を優遇なんだよ。
「道路は必要な所から作る」ってより、「土建屋に仕事を与える為に作る」
だから、マトモな産業が少なく、公共事業依存度が高い地域ほど道路予算を優遇。
その結果が、>>133の資料だ。
160:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/02 18:32:03 4vtC++T+0
>>159
そのとおりだけど、与党が与党であり続けようとすれば田舎の票を
金で買うしかない。それは民主も同じこと。結局、政権とてしまうと
どこがやっても同じになってくる。
大体、小沢は、そういう政治の元祖とも言える田中角栄の一番弟子だぞ。
皆忘れたのか?
161:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/02 18:35:46 z2LklKju0
ザ ・ 土 建 族 再 び 、で す ね
162:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/02 18:50:14 7jQqneza0
>>159
開発事業はそうやって成り立ってきたからね。
整備済みのところを掘り返しても苦情だらけだし、地方はまだまだ未整備の所が多い。
結果、新たな産業がおこればまた違った結果になったんだろうが。
163:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/02 20:05:37 JUayhfCd0
麻生の思う壺になったなw
これからが面白いことになるぞ。
楽しみだな。
164:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/02 20:07:04 M16aUGyu0
まだグチグチ言ってるな
馬鹿か?
165:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/02 20:20:30 UBPqvQ4O0
ど田舎住民です。うちは国道沿線にあります。最近新直轄方式の無料高速道路が
平行して開通しました。以前は家の前をひっきりなしにクルマが走っており、
渋滞や振動、騒音、大気汚染が酷かったのですが、今は一日中ガラガラです。
朝は通勤に40分ぐらい掛かってましたが、今は15分でOK。
166:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/02 20:24:08 ctaGIsNO0
>>163
再選挙ごっこでもやってなさいボクちゃんは(爆)
167:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/02 20:31:01 qtnVWk3F0
実際叩けばいくらでも出る民主の埃に触れず
大した選挙活動もせず民主に自ら譲ったかのような行動は謎
168:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/02 20:34:49 nQttfK1E0
無料化の見直しは確実になったな
今ならまだ引き返せるし
9割引が妥当なラインだ
169:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/02 20:38:01 jXABZtLU0
>>167
自民が自爆しただけだろ?
馬鹿宛に怪文書出しても無視されたり(爆)
170:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/02 20:41:12 qtnVWk3F0
まあ本当に自爆したのは誰かまだわからんけどな
171:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/02 20:43:17 auoFggLq0
=================================================================
【投資】民主成長戦略に不安増す 外国人投資家「日本売り」に転換[09/09/02]
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URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
【鳩山会見】(3)「脱官僚ではなく、脱官僚依存だ」(産経新聞) - Yahoo!ニュース
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
=================================================================
172:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/02 22:35:05 pTCxfjSI0
往生際が悪いと反発買うだけなんだがな。
173:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/02 22:39:57 JjLVznsK0
子供が9人居たら4700万円貰うことになる。
豪邸が建つ。
一体それ誰が払うんだよ。
税金だろ。
何で他人のガキ養う為に莫大な税金取られなきゃならないんだよ。
そんな無駄する金があったら、国民健康保険料ただにするとか
一律10万円値引くとかもっと有効に使えるだろうに。
174:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/02 22:45:22 aoO+30oR0
>>173
ただでさえ少子化なんだし、貰いたければ子供作れって事だよ。
ただ子供作っても必要経費がかかる訳だから、殺す寸前まで虐待しても家なんぞ立たんよ。
人一人が高卒までかかるコストがいくらか知ってる?
175:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/02 22:45:59 hYKBRy6L0
瀬戸大橋や明石大橋、しまなみ海道なんてのは
所謂地方ですので当然無料化になるわけですね
176:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/02 22:58:07 NO/60HuZ0
後藤田や塩崎が当選したので有料です
177:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/02 23:48:06 qtnVWk3F0
>>146
じゃあ民主党の人のサイトに誘導してみる
URLリンク(www2u.biglobe.ne.jp)
178:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/02 23:55:27 JrPQfOjL0
>>177
敗訴続きのダメ議員だね。
179:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/03 00:32:54 m/5Z1B+EO
民主・馬淵議員 「渋滞しそうな高速道路区間は無料化しないよ。」
スレリンク(news板)
180:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/03 01:52:19 /JYrgdC90
>自民の候補者が「比例は公明に」
こんなことを平気で言う自民党の候補者が落選するのは当然だよな。
国賊なんだよ、自民党そのものが。
こく-ぞく【国賊】
国の利益を害する者。国家に害を与える者。
181:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/03 01:56:15 5GbMb2mU0
まあ落選した人のことはいいじゃん
問題は当選しちゃった上に政権までとる国賊だ
182:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/03 03:16:28 O37C+SPC0
自分の気に入らないもの=国賊・非国民・チョソ
と言う解釈でよろしいか?
見ててあんまり気持ちいい言葉じゃないけどねぇ。。。
183:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/03 04:11:23 OATPrNq10
たしかに乱発杉で言葉自体が腐ってきたというのはあるわな
184:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/03 07:18:06 +H4PcRLk0
一色「高速道路を無料化したら渋滞が」
馬淵「渋滞しそうな所は国土交通省にシミュレーションさせて高速料金を取ります」
古館「へえ!国民のみなさんは首都高速と阪神高速以外は全部無料だと思ってますよ!」
馬淵「渋滞しそうなら有料です」
古館「渋滞しそうな所なら大体分かりますよね。東名高速とか有料ですか」
馬淵「どこの路線が渋滞しそうかは申し上げられません」
古館「今でも渋滞してるんだから分かるじゃないですか!」
馬淵「どこが無料にならないと路線名を上げると、地元の方の感情がありますから選挙前は言いにくかったんです」
古館「あーあーあー!選挙対策ですか!へー!ふーん!」
185:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/03 07:24:33 KzJIBRLm0
>>182
2chだからね~。
186:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/03 09:00:56 TGMIqJrfO
>>184
古館乙
187:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/03 09:09:23 T4Qqh/400
渋滞しそうな所は国土交通省にシミュレーションさせて高速料金を取ります
まぁ常識的な範囲だな。
東名にわれもわれもと来られちゃあたまらん。
ただし、第二東名完成後は無料化すべき。
188:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/03 09:39:26 idqAQgY20
もう、無料化はされないと思ってる。
189:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/03 10:01:07 99iKf0ne0
>>187
第二東名は中止でないの?
190:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/03 10:10:47 prw2SqLZ0
第二東名なんかより、リニアの早期実現を!
191:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/03 10:17:11 1TqtkTfj0
高速無料化を反故にしても「公約違反」と騒がなくていいから。
民主政権はもう決まってしまったこと。
公約違反でも高速無料化が結果的に阻止できれば
それでいい。
192:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/03 10:29:03 M4MIp7i/O
ガラガラの圏央道を無料にしろよ
トラックが皆圏央道使わず16号使うからいつも渋滞してる
193:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/03 10:34:55 MAQNl9pt0
>>174
金なんてかけずに15歳になったら追い出せばいいんですよ。
DQNの再生産。
194:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/03 12:09:52 0IfgJz/N0
ねぇねぇ、
公明党の歴史的大敗北で 太田・冬柴落選おめでとう♪
今どんな気持ち?
∩___∩ ∩___∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽハッ __ _,, -ー ,, ハッ / ⌒ ⌒ 丶|
/ (●) (●) ハッ (/ "つ`..,: ハッ (●) (●) 丶 今、どんな気持ち?
| ( _●_) ミ :/ :::::i:. ミ (_●_ ) | ねぇ、どんな気持ち?
___ 彡 |∪| ミ :i ─::!,, ミ、 |∪| 、彡____
ヽ___ ヽノ、`\ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ___/
/ /ヽ < r " .r ミノ~. 〉 /\ 丶
/ /  ̄ :|::| ::::| :::i ゚。  ̄♪ \ 丶
/ / ♪ :|::| ::::| :::|: \ 丶
(_ ⌒丶... :` | ::::| :::|_: /⌒_)
| /ヽ }. :.,' ::( :::} } ヘ /
し )). ::i `.-‐" J´((
ソ トントン ゲキョケキョ♪ ソ トントン
195:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/03 12:38:55 h3p8F7NOO
予算案を停止させたは良いけど未だ何も決まらず…
いつまで日本の経済を停止させる気?
民主「ストップ!予算編成は我々の指示に従ってもらう!」
官僚「かしこまりました。予算編成の指示お願いします。」
民主「えーと・・・ えーと・・・ う~ん・・・」
官僚「え? では、説明だけでもしておきましょうか。農業の担当はどなたですか?」
民主「えーと・・・ それが・・・ その・・・ まだ・・・」
官僚「え? では、ネクスト内閣の大臣・副大臣でよろしいですか?」
民主「えーと・・・ それは・・・ その・・・ 小沢先生助けてー!」
196:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/03 13:22:45 5GbMb2mU0
個人の主義主張はともかく日本国の政治家が
「国賊・非国民」だったら困るのは国民だろ
歓迎するやついないよ
197:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/03 14:15:40 cnB/paRc0
それを勝手に自分の感情で認定して"みんなの意見"とするのが粘着工作員なのさ
198:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/03 14:19:28 8A4CuTa00
>>190
第二東名作る金あるんだったらJRが負担してる国鉄の借金を全額国が肩代わりす
べし。そして運賃値下げを促す。
199:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/03 14:22:58 x9mOyMXp0
なんで公共機関を助けてやれないのかという素朴な疑問がずっとある。
CO2削減にもなるし無意味な渋滞がいくらかでも緩和する可能性があるのに。
200:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/03 14:32:29 0IfgJz/N0
>>198
第二東名なんかより東海道新幹線の高架橋の架け替え工事を進めるべきだよな。
やばいよ、あれは・・・
車両は最新なのに、線路が載ってる高架橋がボロボロだぜ。
補修・補強だけでは限界がある。
201:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/03 14:34:02 0IfgJz/N0
>>199
基本的に民営化した会社は公共性が高くても助けないスタンスなのでは?
小泉以降の自民党はこう謳ってきたはず。
それなのに道路会社にだけ大金を注ぎ込むとかおかしいよな。
202:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/03 14:36:29 W6hn4a5w0
>>199
本当だよ!
道楽でマイカーを乗り回すことを奨励するよりよっぽどいい!
自民がやった最初の1000円の時に宇高連絡船が廃止になった。
地場民間業者が官業に不当に圧力かけられてるよ、これじゃ。
この他にも、都市間高速バスに存亡を賭けてきた地方のバス会社、JRなどもひどいめにあっている。
この上無料化なんて、この国の大政党がマイカーばかり優遇して、
公共交通を滅ぼそうとしているとしか思えない。
203:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/03 14:38:12 /7TmGprU0
高速無料化によるメリットがまったく理解できない。
使った人が金を払うって非常に当たり前だと思うんだけど、なんで無料化に固執するんだろうか。
この高速無料化って共産的な考えかただよな
>>184
俺も見たが、この人の言っている事はまったく理解できない。
「高速道路はもともと無料で、だから利用者に料金を徴収するのは二重取りだ。」
という主張だが、無理ありすぎだろ。
この考え方で行くなら郵便局や市役所など全ての公共施設類の利用及びサービスは
無料で税金でまかなうべきだろ。
なんで高速道路だけ?
分け分からん。
逆行しすぎ。
むしろ、個別に売上げを上げるように努力し、税金の投入を減額していくべきなんだよ。
204:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/03 14:38:30 Ja1hNEfH0
電車やバスだけじゃ好きなところに行けないからオレは使わない。
駅、バス停から重い荷物もって目的地まで数キロってところもいっぱいある
それに夜は止まってるから都合悪いし、電車やバスじゃ夜勤で会社から
帰ることすらできない。
205:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/03 14:38:55 0IfgJz/N0
>>202
自動車業界と道路族による政治だからさ
206:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/03 14:40:35 0IfgJz/N0
>>203
>使った人が金を払う
じゃあ税金で造るなよw
建設費の元となる金を払った側が恩恵を受けないのはおかしいだろ。
207:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/03 14:42:03 gVamW75j0
>>203
自宅に引きこもりだから市民税は払いません、という感じ?
208:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/03 14:43:22 8A4CuTa00
>>201
JR東日本は100%民営化されたけど、ネクスコは今のところ国が100%株を持ってる。
209:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/03 14:45:48 xO2Lwfcv0
何のために道路公団を民営化したんだ?
高速道路建設に回る郵便貯金をアメリカへ流すために道路公団を民営化し、
道路公団へ金が回らないようにしたんだろ?
210:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/03 14:47:01 Wzl+U6dM0
政権交代で「ネット右翼」危機? 2ちゃんねるでも潮流変化か
URLリンク(topics.jp.msn.com)
民主圧勝、自民惨敗で、ネット右翼について、「窮地」だとする告白や指摘が相次いでいる。拠り所とされる2ちゃんねるでは、その考え方を批判する書き込みも多くなっている。ネット上でも、風向きが変わっているのか。
■2ちゃんでも、「ネトウヨ涙目」
麻生太郎首相の著書「とてつもない日本」を買う運動が盛り上がったり、ニコニコ動画の世論調査で30%台という高い内閣支持率を記録したり。ネット上、特に2ちゃんねるでは、総選挙前は、ネトウヨことネット右翼の動きが活発になっていた。
ネット右翼は、知識人の伝統か、左寄りの報道を繰り返すマスコミに対し、「本当のことを言っていない」というネット上の反発から生まれたともされる。
民主党の国旗切り貼り問題や麻生首相の「金がねえで結婚は」発言が話題になったときは、不満が高まって2ちゃんでも祭りになった。
ところが、マスコミの世論調査で、麻生自民の敗北は動かしようがない趨勢となってきた。そして、選挙戦に入ると、2ちゃんねるの麻生関連スレッドでも、「ネトウヨ涙目」「ネトウヨ憤死」などと、ネット右翼を罵倒するような書き込みが増えてきたのだ。
スレッドによっては、麻生自民への賛否が半々ほどにも。選挙は、フタを開けてみても、ほぼマスコミの予測通り、民主党が300議席以上の圧勝だった。
2ちゃんでは、選挙後も、ネトウヨ批判が収まらない。そんな中で、ネット右翼らしい若者がスレッド上で窮地を訴える告白も出て、話題になっている。
この若者は、神奈川県内の小選挙区で、自民党のネガティブキャンペーン用チラシを撒いて回ったと2009年8月31日未明に書き込んだ。そして、説得に反して家族が民主党に投票し、怒って玄関のガラスを割ったと告白。
しかし、スレの仲間からはこれをネタ扱いされたと反発し、「このスレの連中だけは仲間だと思ってたのに お前らも裏切るのかよ!! 許せない」と息巻いたのだ。
211:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/03 14:47:04 /7TmGprU0
>>206
金を払っても恩恵を受けられない人が出てくるから不公平と言っているのだが。
>>207
まあ、何事もバランス次第だね。
よく利用する人と、そうでない人がいるようなサービスが無料では平等に使われたと言えないだろう。
212:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/03 14:47:26 nO2wDEKc0
公共性の高いインフラをすべて民営化すると、国民は毟り取られるがままなんだよな。
しかも、天下りを無駄に多く養うこととなる。
213:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/03 14:47:59 Wzl+U6dM0
■状況によっては潮流、また変化も?
2ちゃんのスレに書き込んだ若者は、自民党候補のスタッフにネガキャンのチラシを撒いていいかと尋ねたところ、ネガティブなものは撒かないと断られたという。
代わりに、公式チラシを渡されかけたとして、「この取り澄ました危機感のなさは何だ」と虚脱感を訴えている。
若者は、民主党投票を巡って父親と殴り合いをし、祖父からも「坊にもわかるとか舐めたこと言われた」ともいう。そして、学校には行かずに家出をして、当分はネットカフェに泊まることにしたと告白している。
この書き込みは、はてなの匿名ブログで、2009年8月31日のエントリー「ネトウヨ大憤死の巻」で紹介され、ブックマークがこの日トップの600ほど付く反響ぶりになっている。
はてブでは、「流石にネタだろうこれwww」というコメントのほか、「極端な方向に走っても、賛同者はほとんど得られない」「こうして、ひとは『大人』になる、のか」
「その昔左派の運動家の若者が感じたような絶望感をまんま左右逆にした感じ」などと冷静な見方が多い。
識者からも、ネット右翼の限界を言う声が出ている。
コラムニストの小田嶋隆さんは、日経ビジネス・オンラインの31日付コラム「踊る阿呆の『祭り』のあとに」で、2ちゃんねるが政治的なプロパガンダの場に変わり、
結果としてネトウヨが集まり始めたと指摘。そして、前述したネット右翼の動きに言及したうえで、こう述べている。
「自らの『力』を自覚し、それを意図的に使おうという匿名のパラノイアが生まれたことで、2ちゃんねるの歴史は最終段階に来ている」
もっとも、2ちゃんでも、「どんまい、まあまた4年後があるって」といった声も出ており、状況によっては風向きがまた変わる可能性はありそうだ。
214:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/03 14:49:27 f+EH+zKS0
>>211
>金を払っても恩恵を受けられない人が出てくるから不公平と言っているのだが。
自給自足の生活も大変ですね
215:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/03 14:49:57 W6hn4a5w0
>>204
昔はそれで生活できていたんだよ。
20年ぐらい前までは県庁所在地ぐらいの都市の住民はバスを待って、クルマを相乗りして、生活をしていた。
君のように贅沢になってマイカー漬けの生活に慣れきってしまったから
その結果、バスや地方鉄道が減便になって使えなくなってしまった。
環境がどうのこうの言うなら少し不便でも20年前の生活水準に戻る努力をし、
足るを知ることが本当に解決の道だよ。
だいたい本当にお金に困っている人はマイカーなど持てない。
この政策、マイカーを持てる階層だけ恵む政策だよ。
高速バスでなんとか帰省しているようなワーキングプアを最も痛めつける。
賃金の切り下げに苦しむトラック運転手の賃金をさらに下げる危険性もある。
とにかく、マイカー利用者と、我慢して公共交通を使っている人とのイコールフッティングが必要。
216:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/03 14:50:42 b/JdAPzq0
>>211
それでなくても車に乗る人は負担してるだろ。
いつまで暫定なんだよ、ふざけるな。
それを高速道路の維持管理に回すくらいすぐにできるだろ。
217:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/03 14:51:41 x8KEAM3W0
>>211
今どき高速道路の恩恵を受けない生活をしている人って・・・
218:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/03 14:55:47 pKZdBYGk0
名古屋市近郊に住んでるんだが車通勤だと距離20キロほどが限界。
時間にして1時間前後。
高速無料になれば倍の距離くらいまでは通勤範囲に入ってくるよな。
転職考えてる人は便利になりそうだね。
あともし無料になったら下手な道路造るより高速のICをたくさん
造って欲しい。
219:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/03 14:58:50 zllwu5+Z0
>>203
使った人が金を払うのは当たり前なんだが
高速道路に限っては、中々そう簡単にはいかないのも事実。
例えば遊園地などは、利用者毎に入場料金が発生するから特に問題もないけど
高速道路は、利用者数を利用車数でカウントしているから少し難しい。
永久に1台しか通行しないなら、その車が全額負担すりゃいいし永久に2台なら折半。
ただ1台目に一人、2台目に二人乗っていると
利用者は三人なのに通行料金は2台分なんて話になる。
また、比較的交通量の少ない地方の高速道路などは
利用者負担は基本的に無理。莫大な通行料になってしまうから。
このように高速道路は、昔から利用者負担の原則は通用しないんだよね。
220:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/03 15:04:32 8A4CuTa00
>>211
なんでもかんでも受益者負担にしたら無政府状態が良いと言う事になる。
金払ったらそれに見合ったサービスを受けたいってのがそもそもの間違い。
税金は市場における「料金」とは性格が異なるもの。払った分の見返りを
求めるのがそもそもの間違い。ケネディの演説でもあったじゃん。
「国が何をしてくれるかではなく、自分が国に何ができるか考えなさい」
税金というのは国の発展の為に必要な国民に課せられる奉仕なのです。
221:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/03 15:06:13 bhMjpw//0
「使った人が金を払う」という理論なら旅客中心のインフラ(新幹線など)だな。
それ以外の公共インフラは貨物も兼ねているので恩恵を受けない人はいない。
「運送業者が払えばいい」という意見もあるが、それは消費者に直結してくる。
すべてのサービスが「使った人が金を払う」方式になるとすれば、
それは夜警国家(自由主義国家)というやつだ。すべて民間がやることとなる。
222:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/03 15:08:09 MAQNl9pt0
>>219
だから高速道路全体で負担しましょうって話だろ。
あと、台数でカウントして何が悪いって事も。
一人で車乗って長距離移動なんて無駄をするなってこと。
223:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/03 15:09:40 0/f9pgfg0
>>211
年金もサービスを受けたい人だけ払えばいいだけですね。
所得税や住民税なども行政サービスを受けたい人だけ払うというわけか。
それでは国家が成り立たないだろw
224:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/03 15:11:32 iugKtevY0
>>222
>一人で車乗って長距離移動
それなりの燃料(税)負担を個人がしているのだから問題ないのでは?
暫定分を上乗せされた税金負担をねw
225:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/03 15:12:30 MAQNl9pt0
>>221
結局運送業者が払って、それが商品価格に乗せられて消費者が払うなら
使った人が払う事になってるじゃん。
地産地消でなるたけ物を買わずに生活している人にまで負担が行くのはおかしい。
226:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/03 15:14:53 cNPdg6qk0
>>225
地産地消でやっていける地域がどれだけあるんだよ。
日本の国土と産業構造を知った上で書き込んで・・・
227:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/03 15:16:31 /7TmGprU0
>>217
年間5万円分利用している人ってどれだけいるんかな。
自動車税で上がる5万の全てが高速分って分けでもないだろうから、半分の2万5千でも良いが。
さらに町乗り用の車を持っている人たちはかなり厳しいだろうね。
>>218
それで転職できれば良いけど、出来なければ増税くらうだけですが。
>>219
別に人が足で走る分けでもないんだから、車の台数ベースで良いだろw
まあ冗談としては面白いよ。
>>220-224
先ほども書いたが、何事もバランスが重要。
高速無料化で自動車税の増税は、そのバランスがおかしい。
また、利用者が明確には分かりづらい、また、公的役割の高いものは税金扱いでいいだろ。
何で白黒の二択なんだよw
考え方が単純だなー。
228:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/03 15:17:12 X9mPsXbe0
>>225
民主主義というのは多数こそが正義だからな~。
地産地消のような少数派の意見は受け入れられる見込みはない。
理想的なんだけどね、都市部で地産地消なんて無理でしょ。
229:異世代コミュニケーション
09/09/03 15:19:10 EfjGdX4F0
今回の選挙結果で得た教訓は、
自分だけ分かっていても効果は一人分。
ネットをやっていない老人を普段から啓蒙していなければならないと言うこと。
老人は頭が固くなっているから、時間が掛かる。
同居している両親や祖父母はもとより、
離れて暮らしている場合は電話掛けたりメール送ったり、会いに行ったついでに
話して聞かせてやれば良い。
家族のコミュニケーション、コミュニケーション。
230:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/03 15:19:28 MvRIamgS0
何でも「利用者負担」を謳うやつは単細胞すぎるw
車を持ってない奴の僻みにしか見えないね。年間5万円の負担増とか意味不明なソースも笑える。
231:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/03 15:19:45 MAQNl9pt0
>>223
行政サービスにもいろいろあると思うが、例えばゴミ袋有料のところもあるだろ。
住民税を払ってるから何トンごみを出しても無料にすべきだ?
そんな時代ではなくなってきてるんだよね。
232:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/03 15:21:00 8A4CuTa00
>>223
近年北欧の高所得税・高消費税が注目されてるのは税金徴収がシンプルであること。
細かくお金を徴収しようとすると徴収コストが膨れ上がり高コスト体質となって
結果的に払ったお金に対する見返りが減ってしまうという問題がある。
ベーシックインカム制度なんて最たるもの。イギリスでは現在生活保護は月8万円
前後だが、本当に貧乏で困ってるのかどうか調べるのにもの凄いお金が掛かってる。
生活保護費と調査費の合計を全国民で割ると一人月6万円になるとの試算が出ている。
全員に6万円バラまいた場合高所得者には要らないだろという意見があるが、
所得調査のコストを考えると全員にバラまくのが結果的に安い。(高所得者は
そもそも少ないので支給総額も少ない)現受給者にとってはサービスダウンに
なるが、現受給者は高所得者と同じく国民総数からすると少ない。中所得者層
への影響は計り知れない制度。(育児手当なども不要になるから)
233:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/03 15:21:32 Xm+k1ndV0
>>229
その高齢世代やカルトによる組織票が機能しなくなったのが自公の敗因だろ。
若い世代の投票率が向上して、そういった組織票の効力は皆無となっている。
234:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/03 15:22:03 MAQNl9pt0
>>228
>民主主義というのは多数こそが正義だからな~。
高速無料化には反対の方が多いね。
235:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/03 15:23:33 Xm+k1ndV0
>>234
それなら民主党が政権を取ることはないでしょ。向き合おうよ、現実とw
236:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/03 15:25:58 MAQNl9pt0
>>235
え?郵政民営化みたいに高速無料化が争点になっていたわけじゃないでしょ?
民主党が勝ったから民主党のマニフェストには全て賛成?
そんなわきゃねえだろw
237:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/03 15:26:51 8A4CuTa00
>>231
ゴミ無料のところが圧倒的に多いのはなんでか分かる?
指定ゴミ袋の製造販売にもお金掛かるし、人件費も掛かるし、増えた不法投棄
の回収費用も掛かるし・・・・・で結局高くつくからやらないの。どこも財政難
だからそれぐらいのシミュレーションはしてる。ゴミ有料の自治体は単なる
パフォーマンスと考えて良い。
238:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/03 15:27:41 MAQNl9pt0
世論調査だって出てるよ。
URLリンク(www2.asahi.com)
239:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/03 15:28:34 zot476Gy0
>>235
>>235
>>235
>>235
>>235
>>235
240:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/03 15:30:59 zayfQ1xj0
補正予算執行全面停止。
民主が優先順位つけて一部執行。
241:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/03 15:32:09 MAQNl9pt0
>>237
20年前に比べりゃごみ有料のところが増えたよ。
ごみだけの話でも無いし。
上水道も有料だよね、水道使ってる風呂屋と普通の家で負担一緒でいいものかねえ。
242:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/03 15:34:22 DYcdSve40
現行の高速料金のままでいいとか、ここにも工作員が紛れ込んでるな。
ETC割引が無くなればすべて元に戻るだけ。
1km 25円
10km 250円
100km 2500円
500km 12500円
このくらい負担できないやつは車に乗るなということねw
243:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/03 15:37:13 g38VOc9S0
不当に安すぎる軽自動車の自動車税にはまったく触れないのに、
高速無料化だけは反対しまくるんだね。
貧乏カルトにありがちな流れだな。
244:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/03 15:38:32 ft1Ii6ZA0
だから、いつまで暫定なんだよ?
自公支持のバカは「暫定」の意味を分かってるの?
245:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/03 15:38:46 MAQNl9pt0
現行でいいと言ってるのと無料にしてしまえって言うのとは話が違う。
0か100かしか無いのか?
246:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/03 15:39:38 BuC3ws6d0
そして官僚と道路族に屈するおまえらであったwww
247:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/03 15:40:09 MAQNl9pt0
>>243
どこのマニフェストにそんなの取り上げられてたっけ?
248:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/03 15:45:12 8A4CuTa00
>>241
イギリスはメーターが無くて月4000円ぐらいの固定料金だったよ。
メーターつけると交換費と検針の人件費が掛かるから勿体無いんだって。
一方アメリカは公共料金の明細見ると細かい追加代金が凄いのね。
電気代は1kwhで3円ぐらいで日本の深夜電力より安いんだけど、
高レベル放射性廃棄物処理代などが上乗せされてて結局日本の昼間電力
と同じぐらいでした。
水道代やガス代には先住民族居留地支援費なんて名目もあったし(彼等の
ところから引っ張って来てるんだなって思ったけど)。
249:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/03 15:45:39 ZTYfIUJe0
【僕たち、自公勢力は負けちゃったの】
これを名前欄に書き込むようにw
250:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/03 15:47:19 7qG861Te0
>>215
同意。
公共機関を地域で支えていこうという気持ちよりも
とりあえず刹那的に便利で楽な車に頼った結果、公共交通縮小の
スパイラルに入ってしまったという要素もあるよな。
大げさな例えを敢えてすると車=麻薬という側面もある気がする。
僻地の人に対しては語弊があるかも知れないがすまん。
251:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/03 15:52:14 MAQNl9pt0
>>248
で?どっちが水の無駄遣いをしなくなると思う?
アメリカなんて砂漠地域だとずいぶんコストもかかると思うが。
252:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/03 15:59:48 zllwu5+Z0
>>222
だから高速道路全体で負担するなら
国民全体で負担する事も似たようなモンでしょ?って話になる。
道路特定財源は高速道路にのみ使われていたわけじゃないんだからさ。
それに、高速無料ったって
無料にしても渋滞しない高速が無料になるんであって
何から何まで無料にするわけじゃない。通行料金収入2兆円の内
多く見積もっても、無料になるのはその半分の1兆円程度。
高速の管理維持費が約4000億円だから、お釣りが6000億円出る計算だよ。
その6000億円は自動車のためだけに使う?違うよね?
国民の皆のために使うんだよね。それに文句を言う人なんかいないでしょ?
自動車所有者であっても。
もう少し相互扶助を考えた方が良いよ。
>>241
上下水道のインフラ整備に別途料金払った記憶ある?
使用料金だけでしょ?基本的に払っているのは。
253:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/03 16:08:38 /7TmGprU0
>>243
軽自動車の自動車税が安いのか、普通自動車の自動車税が高いのかはさておき、
購入の選択権は購入者にあるのだから、差があるのを不公平と感じるのであれば、
軽を買えば良いんじゃないか?
政府に普通車を買えと強制されたのであれば別だが。
誰もが同じ選択権があるのに不公平と言うのはあんまり理解できないな。
まあ、普通自動車の自動車税が安くなって欲しいというのであれば
感情的に同意だがw
254:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/03 16:21:29 MAQNl9pt0
>>252
>国民全体で負担する事も似たようなモンでしょ?って話になる。
なる?
そもそも、国や県や市のものである道路を勝手に使って金稼いでる連中を
優遇しすぎなんだよ。
>上下水道のインフラ整備に別途料金払った記憶ある?
分水工事費は払うでしょ?
全体のインフラ整備は水道費に含まれてるとしても。
255:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/03 16:22:05 Jxl2HmYv0
>>251
日本の水道料金にも基本料金はあるからね。
節水すればするほど水が余るほどの処理能力、供給能力があるのが日本の上水道。
256:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/03 16:23:29 Jxl2HmYv0
>>252
>上下水道のインフラ整備に別途料金払った記憶ある?
自信満々にツッコミを入れられているようだが、
上下水道の整備や維持管理が上下水道の料金だけで賄われているわけではない。
少しくらい勉強した方が恥をかかないで済むぜ。
257:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/03 16:23:43 MAQNl9pt0
あ、あと。
>何から何まで無料にするわけじゃない。通行料金収入2兆円の内
>多く見積もっても、無料になるのはその半分の1兆円程度。
>高速の管理維持費が約4000億円だから、お釣りが6000億円出る計算だよ。
この部分が公表されないまま選挙したからねえ。
どっかに公式にある?
258:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/03 16:43:45 zllwu5+Z0
>>254
だから
国や県や市のものであるかもしれないものを
すべて自動車所有者に被せてきたんだからさ
これからは皆で負担でも少々は理にかなっているでしょ?って話。
分水工事費って・・・・・
それって、車庫は自腹で作るでしょ?ってのと同次元。
>>256
>上下水道の整備や維持管理が上下水道の料金だけで賄われているわけではない
って事を書いてあるつもりだけど・・・・・・
彼は>>241で、個人と風呂屋が同じ水道料金は不公平って例を出したのね。
だから私が使用料金は従量制だよって事で>>252を書いているのね。
インフラは皆で負担しているって意味合いでね。
もう少し詳しく説明すると
高速道路は、建設費、管理費、借金の返済、全てひっくるめて通行料金に転嫁されている。
それを水道に置き換えれば
建設費、管理費をあなたは払っていますか?
使用料金だけでしょ?
だから比較対象としては可笑しいですよ。って事が>>252には書いてあるつもりです。
259:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/03 16:58:59 zllwu5+Z0
>>257
具体例がハッキリとは書かれていたかどうかは不明。
マニフェストによれば
全線無料なんてどこにも書いていないし
政策INDEXにしても
渋滞が想定される路線・区間などについては
社会実験をしながら段階的に云々と書いてあるよ。
ここから読み取れる事は
公約を守るためには、どこかの路線を無料化しなきゃイカン。
でも渋滞するところは避けたい。
じゃあ、地方のガラガラの高速なら元々料金収入少ないんだから
影響も少なかろう。
こんな感じでしょうかね。
260:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/03 16:59:39 MAQNl9pt0
>>258
皆で負担に納得しないからこその世論調査の結果でしょ?
特に高速なんて使う奴と使わない奴の差が激しすぎる。
261:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/03 17:02:08 MAQNl9pt0
>>259
要は北海道や沖縄だけ申し訳程度に無料化って事ならまあ良いんだけどね。
262:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/03 17:17:14 zllwu5+Z0
>>260
1世帯当たり1台以上の自家用乗用車が保有されている現状で
自分に無関係だと言い切れる理由が知りたいけどね。
そりゃ、負担しないに越したことは無いけど
これまでの好き勝手な道路行政のツケは
必ずどこかで払わなきゃならないんだよ。
263:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/03 17:23:07 MAQNl9pt0
>>262
高速道路の赤字がどんどん膨れ上がって行っているならその考え方はわかる。
借金を返していっている状況で「こーんなに借金があるんでみんなで返しましょうね」
って言われてもなあ。
「高速道路料金から返せばいいじゃん、なに関係ない人間に押し付けてんの?」と思うわけで。
264:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/03 17:26:12 taR/CvHF0
>>203>>219
最初に高速道路が出来た時に、利用料を徴収して減価償却できたら無料にするというのが建前だった。
ユーミンの歌にも出てくるけど。
それがどんどん道路建設に使われて拡張拡張で、いつまで経っても無料にならない高速道路の出来上がりになったのを自民は良しとしてきたんだ。(国民に対する詐欺的行為ね)
>>232
北欧は行政サービスも健全で良いんだよ。
265:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/03 17:34:27 zllwu5+Z0
>>263
だから、関係ない人ってどんな人?
1世帯当たり1台以上の自家用乗用車が保有されている現状でさ。
自動車に関係する税金は自動車関連にのみ使っちゃう?
歩道はどうする?歩行者だけで負担する?
いっそ地方交付税も無くしちゃおうか?大都市がかわいそうだから。
266:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/03 17:36:18 5GbMb2mU0
そもそも機構はあと何年で返済予定だったんだ?
267:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/03 17:38:10 5GbMb2mU0
>>265
車3台持ってる田舎の一家庭と
車持ってない都心の3家庭は相殺Deathってことを言いたいんでしょ
政治は平均値で語るけど国民の実態を見れば意味がないと
268:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/03 17:39:40 sW7QZyG00
>>264
無料になる予定だった、ってのはあくまで当初の話でしょ。
民主主義的にプール制が導入されたことを無視するなよ。
自民がそう変えてしまったとはいえ、自民を選んだのは当時の国民だし。
今また選挙の結果改まろうとしている。
現状を踏まえて今度はどうするのが正しいか?というのを考えるべき。
昔の考えがどうだったかは関係ない。
269:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/03 17:39:48 th8V32h20
水道料金に例えて墓穴を掘るスレはここですか?
270:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/03 17:40:34 /7TmGprU0
>>262
>>264
うーん、やはり理解できない。
利用料金を徴収しないという事は、すべてを税金でまかなうという事。
という事は、高速料金無料化というよりは、実質料金前払い制になったという事と同等としか思えない。
この前払い料金を増税して取るのか、他に使われていた分を回すのかは詳細分からないが、
それがツケって奴だろ。
271:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/03 17:48:25 taR/CvHF0
>>268
民主主義的じゃなく、小泉政権下のゴリ押し。
しかも利用料が一般道路に転用されているから不健全であり、更に税金から建設費を取ってきたわけだよ。
URLリンク(business.nikkeibp.co.jp)
272:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/03 17:50:02 MZCSxWIM0
高速を全然活用しない俺にとっては無駄な税金を払わされるわけで。
273:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/03 17:51:36 X7ylvdDL0
現時点で渋滞している都市部の道路は値上げしてくれ。
1kmあたり100円くらいでお願いします。
どうでもいい田舎の高速道路はバイパスとして機能させてくれ。
それから圏央道は値下げしろ。16号線の渋滞が緩和される。
一般道を含めた総合的な運用と料金施策が、効率的で円滑な道路交通を実現させる。
274:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/03 17:52:18 sW7QZyG00
>>271
小泉政権はゴリ押しする権利を民主的に獲得したってこと、わかってないアホウ?
275:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/03 17:56:24 MAQNl9pt0
>>265
高速道路を使わない人。
まあ、物流のうちの高速道路料金分もちゃんと負担しますよ。
スーパーでねぎ買っても宅配便利用しても含まれるからね。
その負担は我慢するから増税は勘弁してよ、高速道路の借金は道路会社が払ってよ。
276:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/03 18:04:14 taR/CvHF0
>>274
それが結局債務を膨らませてきた元凶なんだよ。
民営化しても実質国営で債務が膨らむのであれば、最終的なツケは国民に回ってくる。
だったら監査を入れなさい&借金借り換えで利子を減らしなさいって話さ。
URLリンク(www.the-journal.jp)
URLリンク(getnews.jp)
277:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/03 18:07:04 X7ylvdDL0
これまで道路建設に使われてきた郵政資産を、
アメリカへ横流ししたいだけの小泉・竹中の売国奴コンビだったわけだがw
278:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/03 18:15:22 I68VkTRH0
最低賃金を1000円にすると企業は国際競争力を失って倒産するか、人件費の安い国に出て行かざるを得ない。
この話に対して民主の議員は、そういう考え方でいけば国際競争力を得るために最貧国よりも安い人件費にしろ
ってことになってしまう。国際競争力は人件費を下げるのでなく他の要因でっ強くしていかなければならない。
目から鱗だったね。昔、アメリカの中部から物を仕入れるのにシュミレーションしたことがあった。
何百キロとアメリカの国土をトラックで陸送して船に積んで何日もかかて日本についた運送費と日本での運送費を
比較して日本の運送費の高さに目が点になったことがある。
アメリカ製の物が日本製と比べて3分の2位の物があった。日本で作らせるかアメリカで作らせる悩んでアメリカで
話を聞いたら原材料は日本から輸入していると言う。加工自体は自動化されているからそんなに人件費はかからない。
日本からアメリカに輸出してアメリカで加工してまた日本に戻ってくる。なのに日本で加工した物の方が高いって、何でだよ!
国際競争力を高めるのに人件費を下げることではなく、付加価値をあげるとか、人件費以外の費用を抑えるとか、これは
大事なことだと思う。高速の無料化やガソリンの暫定税率廃止(これは車だけでないはず)は大きな視点で見れば企業の
国際競争力につながる。
民主の議員がここまで考えていたことに感心した。
279:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/03 18:34:20 MAQNl9pt0
>>278
船会社も儲かるしアメリカで出来るものは作れば?
280:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/03 18:41:58 idqAQgY20
話を聞いたら原材料は日本から輸入していると言う。加工自体は自動化されているからそんなに人件費はかからない。
ポイントはここだな
281:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/03 19:28:54 +dd4RBPC0
一般人は、そんなに高速を使ってる訳ではない。まして、都市部は無料に
ならないから都市部住民には無関係。関係があるのは商品に上乗せされてる
輸送コストとしての高速代金。これは確かに安くなるだろうけど、
国有化で国が維持費を払う訳だから、結局この分は税金で取られるから
、支払う場所が変わるだけ。それに都市部は無料にならないから、
結果としてはタダになる田舎住民の分を余計に取られるだけだな。
都市部住人おつってとこかw
282:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/03 20:40:14 8xsBy7cw0
都市部住民は、ガソリン税で田舎に搾取されて、高速道路無料化でも田舎に搾取されるのです。
283:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/03 20:49:14 taR/CvHF0
都市部は給料も良いんだから、もちつもたれつって所だろう。
それでも本当に良いのは東京とか愛知だけどな。
284:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/03 20:53:27 8xsBy7cw0
都市部で高給を貰っても、住居費で消えるけどな~
285:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/03 21:07:31 YKdrW4PT0
100キロ往復して料金5000円とか気違いじみてるだろ。
無料か1ドルくらいが世界の常識。みんな自民党(笑)に洗脳されすぎ。
286:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/03 21:52:56 5GbMb2mU0
都市部の駐車場代の存在も忘れたらいかん
住居や駐車場が地方と比べてペイできるほどの給料差があるわけじゃない
287:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/03 21:58:16 taR/CvHF0
>>286
その分、公共交通機関が発達しているのだから都市部で車を持つのは贅沢なんだよ。
車が無くても生活できるだろう?
288:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/09/03 22:11:41 PO625QI20
>>285
日本の高速道路システムを考えたのは小沢一郎の師匠の田中角栄だ。
東名名神建設当時の日本は発展途上国。早い話が金がない。建設費用を
自前で賄うことは出来なかった。大増税すれば出来ないこともないが、
当時車は贅沢品で、そんな物の為に増税なんか自民党ですら賛成してくれない。
そこで考えたのが、将来の通行料を方に借金で建設費を賄う方法。
これで海外から金を借りて作った。当時の日本で、これ以外の方法では
高速道路網は実現できなかっただろう。