10/01/08 23:10:24 NkrWDbAI0
>>590の続き。色々ﾃﾞｰﾀ探してたんですが、英語版にばっちり出てました。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
もののけ姫みながらでワケわからなくなるので今日は中断、明日明後日に続きあげます。>>590
592:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/08 23:21:56 Sn/BnSnd0
手放しでは喜べない「中国海外進出ブーム」！ダイハツが教えてくれたこと
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
■ダイハツは「中国・合弁企業から撤退」も素早い判断を好感
「あまり大きくは反応はしなかった。しかし、かなりのショックはあった」―。
ダイハツ工業 <7262>の、『中国での合弁解消』は、中国関連銘柄に冷水を浴びせるものだった。
全般相場が高いことで、中国関連銘柄を大きく引き下げるまでにはならなかった。
しかし、立ち止まって、中国関連を考え直すきっかけにはなった。
なぜなら、ダイハツ工業といえばトヨタ自動車 グループ企業の一員。
経営判断の優秀なことではすばらしい。その同社が2006年4月に設立した中国・合弁企業から撤退した。
4年前に設立した合弁企業は「一汽ダイハツ（吉林）」で資本金は2870万米ドル。半分をダイハツが出資していた。
今年1月4日付けで、持株を全て売却し資本関係を解消した。4年間の結婚生活にピリオドを打ち離婚したわけだ。
自動車ボディーの製造を手がけていた。
しかし、年産3万セットの能力に対し、生産したのは2007年5月から09年7月までの間にわずか9540セット。
本来、フル生産なら20万セットには達していたはず。思ったほど結婚生活は楽ではなかったようだ。
今朝のダイハツ工業の株価は14円高の954円と買われた。「素早い判断を好感した」ということのようだ。先のドバイショックの例もある。
海外進出の難しさはある。「中国ブーム」も手放しでは喜べないことをダイハツ工業は教えてくれているようだ。
593:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/08 23:53:57 SCUQxNNM0
>>585
二玄社は本業の書道・東洋美術関連が手堅いから大丈夫。
ちなみにOPが潰れたのは、そちらの大口顧客である書道の師範から
「いくらなんでも二玄社がこんな雑誌出すな」とクレームされたことも大きい。
594:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/09 00:26:49 1x+20QWf0
>>593
NAVI系3誌丸ごとｱﾎﾞﾝで大人員整理なのかな？
595:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/09 01:06:08 k5bfmUTY0
非書道関連の雑誌の広告は減る一方だから、
適正な人的規模で、書道関連だけやっていけばいいわけだ。
二玄社は、あと１代くらいは書道で食っていけるのでは。
596:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/09 01:20:52 Fi2egse90
>>588
前任者に比べれば誰でも数段マシ、という声は編集長交代の時点で出ていた。
編集長としてはまったくの未知数。経験不足も明らか。しかし、彼には明らかな批評性があった。
カトー時代においては小僧っ子だったから、気楽な若い衆をやっていたが、カトーに
集約されるＣＧ的なるものへの懐疑は彼の文章のあちこちに見て取れた。
彼が担当した記事が概ね傍流の企画なのは、彼の編集部内序列もあろうが、本質的には彼の批評性が、
従来の小林路線に対するアンチを示していたから。
ここでいう小林的なるものとは、いうまでもなく、カトーが剽窃したスタイルとしての小林流だ。
毀誉褒貶はあるが、小林の立場には実感のうらうちがある。スズライトのロードインプレッションをやった
人物だ。国産車に美点を見出したくてもなかっただろう時代を生きてきた。
カトーはその形式をお勉強して一端のライター、編集者となりおおせたつもりでいる。いい気なものだ。
そんなカトーを見て、まったく理解できないのが塩見だ。
この判らなさに賭けるというのは、ジリ貧の雑誌としてはありうると思っていた。
車離れと言われる時代の、ＣＧではなくNAVIならアリだったんじゃないか塩見編集長。
良かれ悪しかれ、雑誌は編集長のもの。カトーを否定すれば光明は見つけられたと思っていた。
とはいえ、2月号で召集されたチンピラたちの顔ぶれを見て、前途遼遠を感じたのも事実だが。
597:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/09 01:28:49 k5bfmUTY0
塩見でどうやって広告、タイアップ取ってくるつもりだったんだろう。
598:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/09 07:00:59 6fSZGkR/O
>>588 >>597
さてはお前、カトーだな！？
599:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/09 08:58:06 UNesXrhb0
イマオくんと葉ちゃんがいなくなってからNAVIは買わなくなっちゃった
この前、図書券が余っていたのでCG買ってみたけれどほとんど読まずに放置してある
社会における車の地位も自分の車に対する興味も左様に変わったんだなあ
ご冥福をお祈りいたします
600:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/09 09:10:30 /5VyDOn+0
ブックオフの買取価格は、CGもベストカーも同じ
601:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/09 09:17:47 MjvGdcUu0
苗字に「柴」のつく女性が、90年代のNAVIにいなかったっけ？
602:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/09 10:42:09 NkmW260y0
しおーみのブチ切れ２冊に乞うご期待
603:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/09 12:10:52 V8kM5GKb0
８０年代から購読してるが
正月の間あんだけ暇してたのに
最新号をまだ全部目を通してない件
というか
ここ数年飛ばし読みしたら二度と開かない件
これで惰性で買ってたNAVIはもう買わなくていいって事ですね
よかった。
だって内容全然覚えてないもの、なんで買ってたんだろう？
604:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/09 13:44:47 J8MJT9UJ0
カトーもスズキもシオミもかんけいない
車雑誌なんてものが死亡寸前。
ベストカーだけは残るなんて言われてるが、それも・・
605:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/09 14:54:15 yBImMTKh0
>603はとりあえず病院池
606:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/09 16:10:18 AT6JTkId0
>>604
雑誌板見たら講談社そのものが大変な状況じゃん
607:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/09 16:29:12 ervcIjKQ0
つうか雑誌自体、写真集みたいなもの以外残れないよ。
CGももっと演出性のある写真にしないと写真集として残れないぞ。
608:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/09 16:38:35 0foh33fa0
自動車雑誌は読みごたえのある記事が減ったからなぁ…
ろくに試乗もせずに、広報資料とカタログだけで仕事する似非評論家が…
609:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/09 18:28:31 5znbemxa0
>>607
写真ならMotorMagazineがいいかな。
日本自動車紀行とか好きだったけど去年はあそこも財政難だったらしくてダイジェストだけだったな。
610:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/09 20:44:05 0CGukwKO0
NAVI終わったら塩見も二玄社離れちゃうのかな。
611:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/09 21:55:48 02xjpkwb0
>>607
＞CGももっと演出性のある写真にしないと
創刊当時のコンセプトのひとつではあるんだけどね。
綺麗な写真で車を紹介するっていう。
創刊号から12号分のpdfを持ってるが、当時の方がずっと面白い･･･
（そりゃあたりまえかｗ）
612:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/09 23:27:07 LkbgroIy0
80年代naviに書いていた(連載を持っていた)ライターの名前とかわかるところあります？
名前が思い出せない。
社会・文化評論?みたいな連載たったと思うんだけど。
武田徹じゃなかったと思う。
613:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/10 00:09:29 IjJOnv/N0
武田徹は「ALL THAT JOB」の担当でしたね。
中部博
矢貫隆(交通事故シリーズ)
吉田信美(路上の経済学)
村岡清子(青年は荒野をめざす)
知っている範囲だとこんなところでしょうか・・・
614:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/10 00:19:33 8mW78EDe0
柏木博の連載もおもしろかったけど、あれは90年代か。
>>601だけど、覚えてる記事は暑いのが嫌いで、外出するときも冷房を切らないってのと、
ホワイトアスパラガスが大好きってこと。
女性のライターで、なんて名前だったかな。
「柴」はつかないかもしれない。
615:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/10 00:32:07 HNmRpEHH0
>>601
柴田由未子
東映だか東宝だかの映画館運営の話の連載と
東京裏路地ツーリング(だっけ？)が好きだった
616:614
10/01/10 00:41:18 SFOJjhoV0
>>615
そうだその人だ！
ありがとう。
617:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/10 00:53:47 GGXuNWZP0
>>608
最近じゃ広報資料すら使わずに記事ごと海外から買ってるケースも多いしな
そのくせ試乗だけはガッツリやるという
618:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/10 01:05:33 B5ShjBHV0
で、試乗やらせても引き出しがないから、
ゴトゴト、ヒョコヒョコ、ミシリとも言わない、バタバタ、ゴツゴツ、低級音、報告しておこう、のそれである、
とフォーマットに当てはめてイッチョあがり。
それをバカ愛読者が「ｃｇ節」と陶酔して内容そっちのけで、節だけ斜め読み状態ｗ
619:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/10 02:41:51 51w/t9Sa0
>>613
いたいたいた！村岡清子
未だマーケティング会社やってんだ。
スバルのレックスの赤シートを
「梅ジャム色」は名言で吹いた記憶がある。
620:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/10 07:02:04 N5EXHoeg0
>>619
オウム真理教に似たような名前の人がいたと思ったら、村岡達子だった。
621:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/10 10:12:48 HNmRpEHH0
村岡清子かぁ
青年は荒野をめざすの挿絵って
岡崎京子だったなぁ
なつかしい
622:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/10 11:21:18 DR9rpgUd0
ＣＧＴＶの松任谷も仕分けされそうだなｗ
623:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/10 11:27:36 j5TtogdL0
そうねぇ
624:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/10 11:34:52 HNmRpEHH0
>>622
最近になってCGTV再び見だしたんだけど
松任谷より、ポケットに手を突っ込んで
語りも横柄なオッサン(誰？)の方が要らないｗ
625:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/10 12:19:13 W+Fvxi6S0
創刊号からのＮＡＶＩを収納している本棚の
残りスペースがあと半年分くらいかな、
と思っているところに今回のニュース・・・。
新しい本棚を買わないですんだけど、
期せずして全巻コンプリートになってしまったな。
626:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/10 12:59:54 mJOt6uXt0
>>608
つーか、編集者も評論家もしょせんは広告主に配慮して茶番を
演じているだけ、と読む方も気づいてしまったから
NAVIの黄金期にカリーナEDを罵倒していた連中が
今、ベンツやVWの背の低いセダンを誉めているんだぜ
627:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/10 13:11:42 s7hFgSet0
あれだけ罵詈雑言浴びせても広告出してくれたんだから
あの頃のトヨタが一番大人な自動車メーカーという事になるな。
628:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/10 13:15:35 mJOt6uXt0
そうなるね
まぁ徳大寺のいうとおりにしたら
余計会社が傾いたスバルなんて例もあるのだがw
629:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/10 13:19:24 qgcjzVpS0
>>626
ベンツやＶＷのはクラウンやマークⅡと同じででかいからいいんだよ。
カローラセレスやスプリンターマリノは奇形だった。
630:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/10 13:28:24 s7hFgSet0
日本メーカーはドンガラがデカけりゃそれはそれで非難されていたと思うけど。
631:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/10 13:41:37 XrPPV17n0
トヨタは、背の低いセダンを散々批判されたので、
何代目かのビスタ、ほらワゴン仕様がアルデオとか命名されていた奴で、
恐ろしいほどパッケージング効率に優れたセダンを開発しちゃうのだよな。
売れなかったけど。
632:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/10 13:45:27 P4BAHlqk0
当時と今とではセダンの立ち位置が違うんだよ。
時代が変われば評価も変わって当たり前。
昔のセダンは実用品だったからキャビンの広さとかトランクの使い勝手とかが
評価の基準だった、ところが今は移動のための実用車が欲しい人はミニバン
とかに流れて行ってしまうから、セダンはミニバンの生活臭を嫌うような人たちが
贅沢品として購入している、いわば昔のクーペの立ち位置に近い。
それならば実用性よりも格好良いこととかおしゃれに見えることを重視するのは
当然、当時だってクーペをキャビンが狭いって理由で貶していたわけじゃないだろ。
633:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/10 13:51:00 XrPPV17n0
まぁアルファSZのデザインを最初は罵倒していたくせに
しばらく経つと褒めちぎっていた某大評論家先生も居た事だし
634:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/10 13:55:42 lSRj1XdG0
>>631
凄いクルマだよ。D4がコケたから尚更目立たないけど。
全盛期は理不尽な叩きもあったけど、読み物として面白かったな。
今思えば、大川さん舘内さん徳さんの持ってる自動車以外の引き出しや背景がそうさせてたんだと思う。
○×なんて突っ込み所満載だったけど、飲み屋のヨタ話（レベル高いけど）みたいなノリの良さが
楽しげで良かった。
若い時から自動車評論家って弊害あるんじゃないの？と思う。
物書きサービス業
635:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/10 13:57:20 lSRj1XdG0
途中で送信してしまった。
物書きもサービス業なんだから色々な見識があっていいと思う。
636:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/10 14:01:24 s7hFgSet0
>>632
だったらいつまでもミニバンをキワモノ扱いしてんなよと思うんだけどね。
637:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/10 17:18:18 K/uUEb8s0
カバタ、サイトー、タナベ この３人は好きだな
638:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/10 17:21:32 qgcjzVpS0
俺は大矢アキオの本は全部持っています。
639:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/10 17:34:28 mDnL7pKy0
>>638
大矢アキオで思い出したけど、彼が朝日新聞で書いているコラムで「今は
クラウンもヨーロッパ車みたいになってしまった」と日本車らしさを持った
車が減ってきた事を嘆いていたけど、それを読んだ俺の友人が「コイツ何
言っているんだ？大体、こいつらカーグラの連中がそういうデザインを
散々叩いていたクセに」と怒っていた。
640:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/10 17:55:35 ZYito23y0
初期のNAVIって、前に誰かが書いてたが、「銀河帝国のフリートウッド」(これは連載名じゃなかったと思うが)とか
何か文化論的な装いの連載があったな。筆者の名前は忘れたけど。
どこかの大学教授じゃなかったかと思ったが、なにせ何がいいたいのかさっぱりわからなかった。
いまでもわかるかどうか怪しいが。
今考えると試行錯誤だったのかな。スカイラインを古い記号にしがみついている時代遅れのクルマ、とか
こき下ろしていた時期だったと思う。
641:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/10 18:11:03 t5pnDowY0
>>639
つまり「叩き」ありきということか・・・
642:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/10 18:31:56 cPWTUw/G0
>スカイラインを古い記号にしがみついている時代遅れのクルマ
だからって記号性をぜんぶ取り払うと「らしさがない」って言うんだろうなw
大矢アキオはボンボンだと思うんだけど、ときどきものすごく俗っぽいというか
素人が純粋に面白がってるような視点で楽しいレポートを書くのが不思議だ
なんか元CG編集者っぽくないよね
643:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/10 19:14:08 Tdv2RSaV0
メーカーできっちり仕上げたものを、評論家がちょっと車を運転して
評論するなんて無理があるな。
むしろ思いっきり趣味に走り、ヲタ目線で文章書いてくれたほうが
読んでいて楽しい、そういった意味でNAVIの方が生き残ると思って
たんだけどなあ。
２ちゃんで人気無かったけど、徳大寺の文章は面白かった。
途中でNAVI離脱したのが痛かった。
644:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/10 19:15:58 uhHcNCFc0
>>639
元二玄社ということで十把ひとからげに考えてるんだろうが、
大矢氏はスーパーCG編集記者時代、自腹を切ったアメ車のセダン
（車種名は忘れたが80年代の四角い、いわゆるアメ車好きが乗らないようなヤツ）を乗り回し、
初代センチュリーが大好きと公言していた人物なんだがなあ
645:2009,04 ﾌﾟﾛｼｰﾎﾞ効果を胸に抱いて
10/01/10 20:08:21 dV57H3gA0
>>591cg09,08号P139のﾙﾉｰｺﾚｵｽﾈﾀで
「・・・ﾀｲｱとﾎｲｰﾙｱｰﾁのｸﾘｱﾗﾝｽが大きくｴｱﾎﾞﾘｭｰﾑが大きいsuvでは・・・（はしょり済み）」と、また基本的、自動車工学知識不足、以前に語学力欠落状態ｗ支離滅裂記載。
えー、ｴｱﾎﾞﾘｭｰﾑの意味を御理解で？この記載だとなにのｴｱﾎﾞﾘｭｰﾑ？車体？それじゃ１boxとか車体は更にでかいよ？ｗｗｗ
P139のﾐﾆeﾈﾀ画像説明文で
「・・・ｺﾝﾄﾛｰﾗｰが収まるｹｰｽは金色。ｱﾛﾀﾞｲﾝという絶縁ｺｰﾃｨﾝｸﾞの色・・・（はしょり済み）」とありますが、当方が指摘していた。>>343内の
ﾐﾆeﾈﾀで「・・・ｺﾞｰﾙﾄﾞにｱﾙﾏｲﾄ塗装・・・」と自社の8月号もまったく参照していない状態www同一社内の商品でﾀﾞﾌﾞﾙｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞを平然と遂行www
navi10月号でﾐﾆeﾈﾀでその点にはふれてなかったので助かりましたね。naviでもやらかしていたら、ﾀﾞﾌﾞﾙｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞどころかﾄﾘﾌﾟﾙﾙｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ状態でしたねw
P139のﾐﾆeﾈﾀ画像説明文で
「・・・排気ｶﾞｽ診断装置｢obd｣がないのがわかる・・・（はしょり済み）」と また基本的、自動車工学知識不足の為、手抜き虚偽記載。かなりの重症w
何とか近日中に他号の異常・問題点を挙げます。>>591
646:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/10 20:13:45 vCpeo86K0
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
647:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/10 21:04:31 ZCdjfrLc0
NAVIが廃刊かあ
あの雑誌があったおかげで
日本が先進国で一番最初に車離れとあいなったと・・・・過大評価か
648:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/10 21:14:13 W8yuRe9B0
>>647
逆だね。
他の自動車先進国に、NAVIのような子供っぽい雑誌って、ある？
649:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/10 21:35:40 UmAa9aL40
某Ⅹ誌みたく「総括」されて「Ｐｕｒｇｅ」されたのかな
650:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/10 21:49:23 s7hFgSet0
まぁもしかしたらクルマなんて要らないんじゃないの？と思っても
口には出さないのは大人っぽいかもしれないけどさ。
651:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/10 22:05:21 GGXuNWZP0
>>632
トヨタや日産がCLSみたいなセダンを出してもCG連中が褒めるとは到底想像できないわけだが
652:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/10 22:05:56 dWLCLowK0
>>629
>ベンツやＶＷのはクラウンやマークⅡと同じででかいからいいんだよ。
同じような内容の言い訳を、最近の評論家がしているけど
当時のマーク2やクラウンも十分批判されていたぞ（特にマーク2）
それに、アバロンやカムリのように広いセダンも用意はされていた
653:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/10 22:07:52 GGXuNWZP0
>>648
あるわけないじゃん
あちらの「自動車ジャーナリスト」ってみんなセミプロみたいな腕の持ち主ばかりだよ
車に対する真剣さがハンパじゃない
654:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/10 22:13:41 s7hFgSet0
DSTみたいな企画も有るけど基本飛ばすのなんかアホらしい
意味無いって言っちゃう自動車雑誌って無いでしょ。
カトーになってその売りも無くなっちゃったが。
逆にレーシングドライバー並みの腕が無きゃ自動車に関して
何か言っちゃイカンという考え方の方が子供っぽい気がするけどな。
655:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/10 22:23:04 dWLCLowK0
>>654
>逆にレーシングドライバー並みの腕が無きゃ自動車に関して
>何か言っちゃイカンという考え方の方が子供っぽい気がするけどな。
運転しなくても、所有しなくても、モノは語れるよな
現に、鉄道も飛行機も戦車も語られている。雑誌もある。
腕が無ければ、頭を使えばいい
問題は頭を使ってなかったってことなんじゃないか？
クルマを評して「変わり映えしない」「コンセプトが貧困」とかしてたけど
変わり映えしないのはお前らの雑誌じゃないかと思うわ
656:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/10 22:24:31 GGXuNWZP0
>>654
逆に考えるんだ
扱っているモノについての知識は素人並み
技術も素人に毛が生えた程度
そんな奴らが評論家として食っていけてる今の状態が正しいと思うか？そんな業界ほかにあるか？
（近年の）CGナビ連中に対して疑いの目を持つことは、カーマニアとしてごく自然なことと思うぞ
657:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/10 22:27:12 4rtSQoWc0
東京～青森が、東北道経由で約715kmだから、それを4時間となると
平均時速180km/hだな。こういう違法行為を堂々と書くのは、
子供っぽいと思わないのかね？
>編集部全員で行った青森ロケでは東京～下北半島を４時間で走った。
>新車のプジョーのワイパーが200km／h越えで飛んで行った。
>エアコンのベルトも切れた。ポル シェはオービスの直前から100mも高速道路の
>路面に黒い２本のタイヤ痕を残した。
URLﾘﾝｸ(cabagnolo.blog34.fc2.com)
658:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/10 22:30:33 zt/yg6n70
>>654
>レーシングドライバー並みの腕が無きゃ自動車に関して
>何か言っちゃイカンという考え方
これがNAVIのスタンスだったんだよな。お前ら素人が物言うなと。
しかも自分たちにはその腕があると強弁し続けてきた。そんな腕なんて
持ち合わせていないことは明白だったのに。
その背伸びに読者が笑って付き合ってくれている内は良かったんだけどね。
659:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/10 22:32:58 s7hFgSet0
>>656
徹底的にカスタマーサイドに立ってくれるなら専門的な知識も技術もそれほど
必要とは思わないよ、自動車を作る側の事情なんてどうでもいい、割と。
どんな車を買って、どんな使い方をしたら、どんな楽しい事が起きるのか
NAVIみたいな雑誌はそれを伝えてくれればよかった。
660:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/10 22:35:40 s7hFgSet0
>>658
だから塩見には期待したんだけどね。
661:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/10 22:37:14 GGXuNWZP0
>>657
平均速度180って今の新幹線よりちょっと遅いくらいか？ありえん
662:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/10 22:37:27 Y6UvmEU30
>>655
>鉄道も飛行機も戦車も語られている。
車雑誌は基本的に運転手の視点で語ってるよ。
鉄道や飛行機、戦車がそれぞれ運転手の視点で語ってるメディアがあるのか？
比較対照、設定がアホすぎる。
663:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/10 22:46:33 4mFfqdnI0
大川、鈴木の両カリスマ編集長の遺産でよくここまで生き延びたって感じ。
鈴木が編集長辞めてから急につまらなくなったからな。ENGINEは鈴木の
負の部分、バブリーなところが強調されすぎてるから読む気にならん。
664:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/10 22:54:07 Y6UvmEU30
>>663
読む気にならないの読んだからじゃねの？
665:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/10 22:59:26 NJWFCRyN0
>>650
初期のころの「自動車ノーサンクス」見たいなのは新鮮だったけどね。
自動車を所有して運転するってことに対する懐疑的な視点がある時期から
ごそっとなくなって、ファッション雑誌に成り上がっちゃったという印象。
666:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/10 23:15:55 dWLCLowK0
>>662
「運転者の視点＝運転技術」だけじゃないだろ、と言いたかった
それに、自動車雑誌は運転手の視点でモノを語らなければならない
という考え方も一面的だと思うけどな
自動車と文化を標榜していたNAVIならばね
667:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/10 23:17:51 s7hFgSet0
あのファッションページは何だったんだろうな？鈴木が去った後もずっと続いた理由が分からん。
紹介してる服も値段も結構だけど、ちょっと一つ買ってみたいなとは到底思えないデザインだった。
668:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/10 23:25:08 Y6UvmEU30
>>666
運転席に乗る人間以外がNAVIを買うとでも思ってたのか？
媒体を批判するなら「言いたかった」はNGワードだろ。
669:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/10 23:37:26 s7hFgSet0
初期を知ってる人間は愛憎半ばする感じだけど、カトーからの人間は完全に叩き対象として
見てるみたいだからなー、ちょっと合わないな。
670:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/10 23:38:21 51w/t9Sa0
自動車メーカーの先輩は
「ＮＡＶＩは昔から知ったぶり雑誌で（関係）切りたかったけど
ＣＧと小林さんがいるからねー」
昔から嫌われていたんだね........
671:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/10 23:54:36 dWLCLowK0
>>668
>運転席に乗る人間以外がNAVIを買うとでも思ってたのか？
どうやら根本的なところで認識の違いがあるようだ
NAVIという雑誌は、クルマを通じて社会や文化にまで意識を広げることを目的としてたんじゃないのかね？
だから多様な視点があっていいわけだ
運転手が買うからといって、運転手の視点だけで良いわけではない
672:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/10 23:58:39 ZYito23y0
俺は昔免許持ってなかったがNAVIは買っていたけどな。
NAVIは運転しないけどクルマにちょっと興味がある人間とかも
買っていたような気がするけど。
CGとかはまず買わないだろうが。
673:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/11 00:18:07 wE1EcmBY0
そういや高島さんは免許持ってなかったんだよな、確か。
674:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/11 00:32:47 0cifBR670
「JAFメイト」の強化版が出ればロードサービスとセットで究極の年間講読誌になると思う
675:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/11 00:34:39 0cifBR670
「JAFメイト」プラス「オートメカニック」にロードサービスとセットが読者の理想
676:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/11 00:49:50 mn+iN8s90
中高生の頃からNAVIは読んでいたな
背伸びして大人の世界や社会を見るという感じ
もちろんクルマには興味はあったが、
自動車雑誌というより、文芸春秋とか世界とか文芸のノリで読んでた
677:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/11 00:59:08 ykWjFdCM0
>>674
ライセンス取ればモタスポ版も送ってくるようになるよ
678:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/11 00:59:49 ykWjFdCM0
>>676
今の中高生がカトー版ナビなんて読んでたら確実にイジメの対象になるな
679:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/11 01:08:33 8YWjCcMN0
俺は中学生の頃にCGTV見たのがきっかけで
小遣いでCGも購読する様になって、
更にNAVIも購読する様になって誌面の面白さに惚れて
CGは購読を止めてNAVIだけになった。
90年代のNAVIは読み物がホントに面白かったなぁ。
まさに、車雑誌のスタジオヴォイス。
土曜深夜にDo!スポーツ->ベストヒットUSA->CGTVと見て
ユーミンのANNを聞きながら寝てた俺の青春。
680:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/11 01:19:10 ykWjFdCM0
Doスポーツとか懐かしすぎて鼻血がでるわ
681:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/11 01:37:53 hmyGk40t0
このスレ読んでみると読者がNAVIに求めているものはハッキリしているし
その部分においては今でも支持されているんだよね。
結局CG追い出されても最新のフェラーリやポルシェを借りて遊び回る事を
諦めなかった大馬鹿者に潰されたんだよ、NAVIは。悔しいね本当に。
塩見、最後まで付き合ってくれた読者を少しでも想うならこの後の2冊は
あの馬鹿にページを与えないでくれ、出来る限りでいいから。
682:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/11 10:34:35 PPH7vxcs0
,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
ﾞ､';|i,! 'i i"i, ､__人_从_人__/し､_人＿入
`､||i |i i l|, ､_）
',||i }i | ;,〃,, _） 勘違い加藤っ！出て来いっ！
.}.|||| | ! l-'~､ミ ｀)
,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ '´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
.{/ﾞ'､}|||/／ .i| };;;ミ
Y,;- ｰ､ .i|,];;彡
iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
{ く；ｧｿ '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
ﾞi [`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ ＿,,＿＿
ﾞi }~~ ｝ ';;:;li, ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
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683:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/11 10:48:24 ZhUEAQzr0
>>679
何という俺。
そうそう、スタヴォやロッキンオンみたいな感じ。
日本ロック黎明期の話も面白かった。何故車雑誌にそんな話が乗ってるのかは分からなかったが。
684:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/11 15:29:24 TenCRAqC0
ルノーが作ったインテグラーレ。
ナビのそんな記事が気になって、初代ルーテシア16vに乗ってました。
すんごい面白かった。故障も致命的なものはゼロでマイナートラブルがちょっとあっただけ。
その次は405Mi16に乗った。これも楽しかった。
ナビがなければこれらの車たちとは縁が無かったと思う。
ちなみに国産は32のスカイラインに乗ってた。もちろんこれも楽しかった。
685:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/11 16:24:37 hw12qTuR0
>>684
その辺りの車種って別にNAVIでなくても選んでたんでない？
686:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/11 16:41:42 hmyGk40t0
NAVIじゃなくベストカー読んでいたら無いんじゃないか？
687:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/11 17:38:01 PPH7vxcs0
>>684
,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
ﾞ､';|i,! 'i i"i, ､__人_从_人__/し､_人＿入
`､||i |i i l|, ､_）
',||i }i | ;,〃,, _） ＭＣ後の405に乗ってたぞ！
.}.|||| | ! l-'~､ミ ｀)
,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ '´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
.{/ﾞ'､}|||/／ .i| };;;ミ
Y,;- ｰ､ .i|,];;彡
iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
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688:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/11 18:45:59 TPSMzaS00
>>687
つーか、何でその格好なのｗ
北斗の拳なの？
689:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/11 19:12:09 N6JvE/740
ＮＡＶＩは９７年４月号までしか読んでいません。
９７年３月１５日にエヴァンゲリオンの映画が公開されました。
それから車の話よりもアニメの話をする事が多くなりました。
ベストカーは買い続けていましたが。
１２年ぶりに今月号のＮＡＶＩを買いました。
あと２ヶ月買い続けます。
690:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/11 19:23:27 ZPnLVP+I0
日本車特集の扉を綾波レイのイラストが飾ったのも懐かしい話だ
691:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/11 19:58:20 oDGyA6030
ちなみに、零戦はゼロセンと呼ぶのは間違いで、正しくはレイセンと呼ぶそうだ。
エヴァ零号機のパイロットの名がレイというのは、あながち偶然ではないでしょう。
692:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/11 20:14:59 G/MitcQa0
>>691
英語の零を知らないのか？
693:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/11 20:53:38 hmyGk40t0
>>691
あれ確か「ぜろごうき」って作中で呼んでいないか？
694:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/11 20:56:10 fEkfbkaA0
>>691
何をいまさら
戦時中に敵性語で呼ぶわけがねえだろ
695:エヴァたん
10/01/11 21:16:50 FxOR9CkU0
>>694
┏━
( ･∀･)
戦前から前線ではゼロセンと呼ばれてた様ですよ
さっき坂井さんに確認してきました
696:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/11 21:57:37 gyEpY0Pw0
レイセンと言わずにゼロセンとな？
大西を呼ぶぞ！
697:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/11 22:04:17 hmyGk40t0
お前らあまり横道に逸れると加藤がホッと胸をなで下ろすぞ、いいのか？
698:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/11 22:06:50 SujMht2Z0
零式水上観測機（ぜろかん）をれいかん、とは呼ばないよな
れいせん、ぜろせん、どちらも使われていたと何かで読んだけど
いい加減スレチだからこれで終了
699:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/11 22:12:05 +CEjGUUi0
>>679
Do!スポーツのあとはサタデーナイトショウだろ。
700:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/11 23:01:24 ykWjFdCM0
>>697
それだとまるでカトーがこのスレを読んで一喜一憂してるかのように聞こえるのだが
701:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/12 00:28:25 bDfPa9bN0
470 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2010/01/11(月) 23:02:10 ID:XV2w9wyh0
なんか金持ちとか自慢している割に無知だね。
ひとつ教えてあげるよ。昨年１０月にアメリカであるニュースがメディアに
衝撃を与えた。
連邦局が「スポンサーがメディアを抱き込んでの提灯記事は今後処罰対象」
って通達だしだんよ。この決定でパニックになったのは女性誌と自動車雑誌、そして通販業界。
それじゃ雑誌として成立しなくなる、って大騒ぎだけど連邦局はこうした記事が
消費者の判断を狂わせ不利益をもたらしているとしている。
日本でも広告業界、雑誌、TVなどで衝撃が走り話題になったが日本ではまだ
そうした動きにはならないだろうと見ているが将来的にはアメリカに倣うのではと
警戒している。特に自動車雑誌はたとえば外国車の場合本国にジャーナリスを
招いて試乗会なんてのが全面的に禁止になるのでまさに黒船状態。
雑誌編集者たちからアメリカはどこまで規制するのか質問攻めにあったよ
----------------------
これほんまかいな？
日本でも追従したら面白いなぁ。
702:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/12 01:06:13 PCfujKuD0
>>657
自動車評論家って、けっこう警察に捕まってるんだってね。
記事には書かないけど。
違反講習で、徳大寺を見たという目撃談もあったなｗ
703:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/12 01:24:56 bDfPa9bN0
>>657
それって小林彰太郎もかつてやってたね。
ヤナセ社長から600のSWBモデル(M100エンジン積んでるやつ)を借りて、
開通したての東名を時速160kmでぶっ飛ばすという。
日本の道路事情がハイスピードクルーズにどれだけ適応できるか、という触れ込みで。
もちろんお縄の可能性も込みという挑戦的企画ｗ
もしかしてそれへのオマージュ？
704:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/12 05:25:51 2mH0TsJ00
>701
ソースがあるなら見たいな。
705:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/12 06:26:21 PLqBRlFJ0
>>703
小林彰太郎は爺さんになってからもすごい飛ばす人で、
峠でムチャクチャ飛ばしてる車がいるなと思ったら、爺さんの運転なんで
見た人はびっくりするんだってなｗ
706:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/12 10:34:14 /QkjknG10
ラスト２号買うから、塩見は降り切れたＮＡＶＩにするように。
空振りでもいい。フルスイングで行け！
707:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/12 10:40:10 kq5mwBAo0
箱根いけばガンさんアタック見れるぞ
708:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/12 10:46:32 hhebj4j/0
>>701
知らなかったが、当然だと思う。
昨年暮れ、某外国タイヤメーカーの日本の広報窓口に電話した。
今シーズンモデルのスタッドレスタイヤのインプレッションのため、雪を求めて
北に車を向けたという典型的タイアップネタ。雑誌が手元にきて暫くして、この冬雪国に
初雪のニュース。かって、CGで、比類なき高性能を礼賛された銘柄の、とんでもない愚行だと
静かに指摘した。製品の優劣以前に、架空の記事を掲載するメーカーの姿勢が問われると。
電話に出た人物は、指摘された事実を把握していないふうだったが、一石を投じたかな？
ンな訳ないか。
とにかく、冬には恒例の予定稿化していたが、嘘だとわかるから良いだろうというのか、業界の
常識だというのか、どちらにしても金を出してる読者を嘗めてる。月刊誌の刊行が一月前倒しとは
訳が違う。
正確を期すために山形地方気象台に訊くと、例年の酒田地方の初雪は11月17日あたりが多く、11月中の雪は
残らないことが多いという。サトーはどこの酒田に行ったんだ？ちなみにこの記事は11月25日発売のNAVI12月号
所載である。
709:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/12 11:08:06 ld2PCTy00
>>706
空振りしたら叩くだろw
710:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/12 11:18:38 pjii1nm6O
>>708
編集記事と記事型広告の違いぐらい分かってくれ。
そこで金取ってこないと経営成り立たないんだ。
byカトー
711:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/12 12:03:24 lMo8dwZj0
>>708
スタッドレスタイヤは前年に開発を終えて雑誌社に試乗させて、
雑誌社は記事を書き溜めしといて翌シーズンの秋にメーカーは
新製品発表して雑誌社は初冬に記事化するのがデフォなんだよ。
712:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/12 12:18:25 2Mjfix810
気をつけよう 某Ｘブログと同じになるぞ
【Gumblar/GENO】Web改竄ウイルス総合スレ2【8080】
ｽﾚﾘﾝｸ(sec板)
713:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/12 12:56:24 HYABOv4B0
>>708
何をいまさらって感じだな。
半年経っても買えないようなウィンタータイヤのインプレッションを春先に
載せられても困る。
ってみんなそんなこと承知で読んでたんじゃないのか?
714:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/12 13:06:11 Jj98Cb6/0
タイヤメーカーが供給する冬タイヤのサイズに適合し
タイヤメーカーと自動車メーカー双方のブランドイメージを損なうことなく
なおかつ今後１年以内にマイナーチェンジしないであろう
広報車を手配するのが、けっこう面倒くせえんだよな～
とはいえ結果的に読者様をナメた記事になってしまったなら申し訳ない
けじめとして休刊するから許してちょんまげｗ
715:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/12 13:10:26 H7j4mgYR0
>>699
さんまが司会してたやつだな。
エロいコーナーにはお世話になったw
716:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/12 15:15:33 3Pkxueu00
おっさんばっかなスレｗ
717:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/12 16:20:52 fg3mIzyv0
ＮＡＢＩ休刊決定に対するこのスレの反応が予定調和過ぎてワロタｗ
三行でまとめると
・創刊当初は良かった
・休刊は前編集長のせい
・ラスト２号に期待する
お前らも所詮大したことないなｗｗｗ
718:2009,04 ﾌﾟﾛｼｰﾎﾞ効果を胸に抱いて
10/01/12 16:59:41 VBPU5Oa00
>>645の続きであげ忘れ分cg09,08号P101のﾊﾟﾅﾒｰﾗﾈﾀで
「・・・ｻｰﾎﾞは油圧ではなくｺﾝﾍﾞﾝｼｮﾅﾙなﾊﾞｷｭｰﾑ式を採用・・・（はしょり済み）」と、支離滅裂にﾈﾀをふり、前後関係でｶｲｴﾝの話題が出ていた中、
それをさせば同一社内の商品でﾀﾞﾌﾞﾙｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ状態ｗ何の為に何と比較して唐突に記載してるのでしょうか？本当に支離滅裂です。
要参照URLﾘﾝｸ(www.webcg.net)
>>717
その通りですね。廃刊決定以降のニワカにスレ乱立、レス増加でカミングアウト
そのくせ嘘、間違いかかれても気が付かず。
売り上げに付き合わされてやられ放題状態ｗ
そして、国会図書館はじめお住まいの地域のcgnavi所蔵してる図書館があるという事とで
税金により間接的に売り上げに貢献してる事に気が付いてるのでしょうかね？
例えれば1冊かってるのなら１冊プラス図書館所蔵分の数パーセント、追加売り上げ貢献状態
何とか近日中に他号の異常・問題点を挙げます。>>645
719:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/12 17:15:14 GFxpMIGV0
>>689
俺はＮＡＶＩを２００１年５月号まで読んでいました。
２００１年４月に転勤して社員寮の管理人になってから、
巨人戦を毎日見るようになったからです。
ベストカーは買い続けていました。
今は仕事を辞めました。
今月号のＮＡＶＩ は買いました。
720:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/12 17:36:31 lMo8dwZj0
>>717
どんなのに期待してた？
721:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/12 21:43:10 GFxpMIGV0
ＣＧ と ＮＡＶＩ の関係は 旅と鉄道 を切って残った 鉄道ジャーナル に似ている
722:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/12 21:53:30 tFq2K/vR0
解体新車
URLﾘﾝｸ(www.hobidas.com)
723:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/12 21:54:21 tFq2K/vR0
解体新車
URLﾘﾝｸ(www.hobidas.com)
724:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/12 23:01:06 S5a6SPxi0
>>710
おめえは部下が金取ってきても経営成り立たなかっただろうが
725:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/12 23:04:35 S5a6SPxi0
>>708
CGではなくTipoだが、8月くらいの真夏の発売号に
1月だか2月だかに収録した記事が載ってたな
スタッドレスとも関係なかったようだし、一体なんだったのだろうあれは
726:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/12 23:16:29 Br37L3SS0
NAVI休刊か・・・
「奈美ちゃんの赤い靴」とか良い記事がたくさんあったのにな。
寂しくなるな。
727:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/12 23:32:32 WaiNqetv0
>>726
＞奈美ちゃんの赤い靴
うわそれ
10何年ぶりかで思い出したよ。カローラⅡだったっけ？
728:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/12 23:46:23 Br37L3SS0
>>727
だったかな？さすがにそこまではアレだけど。
とにかく当たり前な事だけど、絶対に車椅子のマークのスペースには駐車しない。
あたりまえの事だけど。。。
729:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/12 23:50:17 GFxpMIGV0
>>726
>>727
あったね。
俺は「ちょっと、古い、クルマ探偵団」と｢１０年１０万キロストーリー」が好きだった。
730:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/12 23:55:17 HT42wxKw0
NAVIは大川さんの趣味か、ほとんど何の雑誌かわからなかった頃
一気乗りで息を吹き返したな
とりあえずスズキの手腕だと思う
車単独を見る自動車雑誌ばかりの中で
社会の中の車という観点から車を見ていた
結局車というものは廃れていくなと気付かせてくれて
20猶予年後の今、実際そうなろうとしているように見える
731:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/12 23:56:06 WaiNqetv0
＞20猶予年後
すごい誤変換だ
732:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/13 00:24:48 ADb4hZqI0
最近車に興味を持って今日CG買ってきましたが完全に間違えたようです。
733:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/13 01:09:38 nqHwk7ZW0
ブックオフへレッツゴー
当月内ならそれなりに高く売れるぞ
734:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/13 01:25:27 cwOCpP8I0
>>714
出たな、砂糖。
735:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/13 07:12:18 L3fzTbiY0
なんだか騙されているような気がする
ホントに休刊は急に決まったのだろうか
もしかしたら相当前から決まっていたんじゃないかな
それで最後にドバッと売りたい作戦なのかもってね
いくら何でも休刊寸前に編集長を変えないでしょ普通
皆さんは最後の２号だけは期待して買うみたいだけど
茶番に騙されてまんまと買わされるのはゴメンだね俺は
736:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/13 07:30:30 VYbREaBv0
まぁ香典代わりに金出して買うつもりだよ、ラスト2号は
737:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/13 08:58:23 nqHwk7ZW0
買おうにももう地元の書店じゃ何ヶ月も前から置いてくれなくなったから買えない
通販とかしてまで買う気ねえし
738:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/13 09:57:16 jjKLnQbF0
奈美ちゃんの、は入院中に見たっけ。
そんな俺も今は手動運転装置付き車。
いつ頃からかファッション広告（？）ばかりになった頃に
NAVIを買うのを止めた。
739:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/13 11:30:24 JCUnmZi90
閉店商法なのかな
740:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/13 13:15:24 c7KfYFn80
通販で勝ったＮＡＶＩ が届いた。ペラペラの薄さだな。
741:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/13 18:26:09 v/oMz/Mz0
>>740その薄さが実際の
齢を重ねたコバショーの体と編集部の軽薄さだと感じてくれ
すべてが作り事だったんだよ
742:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/13 23:17:35 czyCSd900
>>738
事故っちゃったの・・・？
743:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/13 23:39:24 nqHwk7ZW0
カトーは今頃デトロイトでバカみたいにステーキとか食いまくってるころかな
744:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/13 23:42:51 iCyQaYyq0
広告部長がデトロイトショーに何の用だ？
745:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/13 23:43:32 h/vE/oQ7P
あえて重箱の隅をつついとく。
URLﾘﾝｸ(www.webcg.net)
誤：クルマは純粋なEVとして素行することもできる。
正：クルマは純粋なEVとして走行することもできる。
746:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/13 23:47:44 gMhmv6/Z0
上の方で誰か書いてあったが、エンジンは本当に鈴木の
負の部分だけの雑誌だよな。
車とファッションとグルメで、妙に高価なものばかり紹介。
でも、じゃあそれらの素晴らしさを伝えられてるかと言うと？？
創刊時は少しだけ買ってみたが、最近は年に2～3度本屋で立ち読み。
その本屋でも最近は入荷しなくなったな。
747:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/13 23:48:03 nqHwk7ZW0
>>744
奴の取材に理由なんているのか？
748:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/13 23:56:26 iCyQaYyq0
>>747
加藤アンチが馬鹿だと思われるから控えてくれない？
749:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/13 23:58:10 nqHwk7ZW0
>>748
お前の言うことを聞いて俺になんか得があるのか？
自分の意にそぐわない意見は全て馬鹿とかどんだけだよ
国に帰れ
750:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/13 23:59:44 iCyQaYyq0
ほら馬鹿だしｗ
751:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/14 01:11:31 bPmfFPTK0
【自動車】ダイムラー、日産との提携を検討--ルノーと3社連合も [01/12]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【自動車】ルノーとダイムラー、小型車開発で提携交渉［09/12/18］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
752:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/14 07:17:12 RCE04Etq0
>>745
それ間違いじゃない。
「素行」でも意味は通じるよ。
753:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/14 07:17:12 SUeEyZZ+0
URLﾘﾝｸ(minkara.carview.co.jp)
強欲なひとだ・・・
754:740
10/01/14 16:44:37 g9dDBPio0
>>740
もう読み終わりました。残り２号も買います。
755:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/14 20:16:01 qms1qC/V0
御布施ありがとうございます。
と言っても契約だからだすので、なんの足しにもならないんだけどねｗ
756:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/14 23:28:32 X4olokEr0
青木陽子編集員が乗ってた黄色のミジェットが本誌に登場するたびに、
友達が「ええクルマがあったでぇ」って見つけてくれたMG-Bを
ウレタンバンパーという理由で断ってしまった事を後悔していました。
グリグラファイトのプジョー205(1.6L)
ほしかったけど、高くて買えませんでした・・・
「リズナーブルだ」って言われてましたけど。
いろんな事を思い出しました。
757:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/14 23:58:49 lTMz450D0
グーグル中国撤退も報道は中国関連株にリスクも（新聞・雑誌から投資ヒント）
今朝の各紙朝刊での、『グーグル中国撤退も』の記事は中国関連銘柄には嫌な材料。
「表面的には、冷静でも、内心はおだやかではない。本気で中国にイレ込むとリスクもある」（中堅証券）。
グーグルが嫌がっているのは、「検閲」問題。
中国政府は、世論への影響力の大きいネットは、政府批判→政府転覆にもつながりかねない問題。
「結局、最終的には表現の自由のアメリカと、規制の中国。
さらに、突き詰めれば、アメリカ型『自由主義』か、一党独裁による『社会主義』かということになる」（同）。
日本も、最近はビジネス面だけでなく、Ｏ氏ワンマン体制の社会主義にすり寄る動きがみられる。
先ごろは、トヨタ自動車グループ一員のダイハツ工業が、中国合弁解消を発表した。
詳しくは語られていないが、現実に向こうへ進出している企業の言うに言えないデリケートな問題もあるのだろう。
中国関連銘柄買いも手放しの楽観はできないようだ。
（情報提供：日本インタビュ新聞社＝Ｍｅｄｉａ－ＩＲ）
サーチナニュース
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
758:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/15 10:04:21 uh3oAozO0
>>742
海水浴場で眠っていたらバックしてきた車に轢かれて首の骨を折ったんですよ。
腕はもぎれそうだった。
759:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/15 10:34:25 Y1pvjgCY0
てめーらの怠慢のくせに「将来どうなるか判らないよ」なんて脅しかけて大衆に責任転嫁
URLﾘﾝｸ(www.webcg.net)
760:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/15 11:32:24 NOhDNNNa0
>>759
言ってる事が古臭いな。せっかくアウトサイダーなキャラなんだからジェレミーみたいに
twitterは新しいコミュニケーションの可能性がある位言えよ。
提灯＆保守的過ぎてワロタ。
別に俺は今のNAVIが休刊になるのが悲しいんじゃない。
昔のNAVIみたいな誌面の雑誌が全く出て来ない現状が悲しい。
761:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/15 17:26:02 gtiLbbZT0
というか、雑誌に期待すること自体が古い
762:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/15 17:30:51 gtiLbbZT0
連投失礼＞＜
345 名前：匿名希望さん ：2010/01/15(金) 16:34:15
永年ご愛顧を頂いたジェイズ・ティーポが、
今回の号をもって紙媒体としての使命を終えることになった。
だそうです。
763:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/15 17:52:37 aJpUrMdF0
>759
雑誌以外の媒体は質の問題といいたいらしいが
雑誌のほうが先に質が悪くタイアップ記事ばっかりで
偽装記事じゃねーか。
「売れない」ことじゃなくて「広告」が入らないから廃刊だろ？
記事より広告だろ？
764:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/15 20:03:38 yW82SzP80
「記事より広告」は至言だな
すべての雑誌に言えること
その点からするとスズキの10年がNAVIの黄金期だ
内容はともかく自動車雑誌のジャンルを超えていた
それを横目で見ていた世界文化社の岸田一郎が真似する
残念というか当然というかCarEXとACTIVOはコケたが
主婦と生活社に移ってLEONを当てたんだから
経験はムダではなかった
いまではENGINEがニセLEONみたいなスタイルで笑う
765:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/15 21:13:13 gtiLbbZT0
>>763
>>764
小沢氏の会社のクライアントってどこなんだろうと思わない？w
766:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/15 22:57:12 7t+38T2p0
Twitterに可能性なんてあるかよ。
誰一人俺をフォローしてない時点で。
767:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/15 23:18:19 aJpUrMdF0
>>765
どこなのさ？
768:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/15 23:40:00 Yc33AOuA0
ベストカー２冊、マガジンＸ、カーアンドドライバー、ＮＡＶＩ、とディズニーファン
を読んだら疲れました。
769:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/16 00:22:07 RH1qyO6q0
マガジンＸの広告魂を見習たほうがいい。
包茎手術 出会い系サイト 幸運グッズ 精力剤
770:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/16 00:25:15 nAeff1ai0
>>767
ホントどこなんだろうね？
しかも得体の知れない制作会社を経営している自動車評論家は小沢だけじゃないしさw
771:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/16 02:04:42 f1qt4UHG0
たいくかんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
772:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/16 18:42:23 x0tB7wly0
ＣＧも無くなるのかな
773:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/17 01:14:25 y0aC+WoL0
>>759
＞某夕刊紙記者にこんなことを聞いた。
＞「情報がどんどんネット化、無料化するととんでもないことになりますよ。
とんでもないことになるのかどうか知らんが、「某夕刊紙」ってどこよ？
日刊ゲンダイだったら大笑いなんだがｗ
774:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/17 01:24:06 couatdBI0
>>773
新聞屋がﾈｯﾄに対し良い事言う訳ないのにw
全ての情報がﾈｯﾄ化するとでも本気思っているのかね
こいつらは
775:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/17 07:32:32 GRcOHdAw0
現実マスメディアにネタ振ってもらわないと何も出来ないからな、ネットは。
776:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/17 09:04:02 2tixoNz80
共同通信社はあるし
有能でフリーの記者はいる。
サラリーマン化した記者連中がゴミ。
こんな記者や編集者が書いた雑誌や新聞はいらない。
無料化といっても広告・スポンサーが付けば経営上ＯＫ。
結局、媒体が「正義だ真実だ」といっても広告が入らなければ
なにもできないない屑。
777:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/17 17:14:38 D+1H69Rb0
>>759
NAVI3誌一斉廃刊に追い込まれもなお、いまだに自分たちの置かれた状況が分かっていないな
まあある意味予想通りとも言えるが
778:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/17 18:24:43 aMtgy/ZS0
18:30から放送
夢の扉～NEXT DOOR～
「持続可能な車社会を実現したい」▽ハイブリット車の次は電気自動車!?燃費は?走行距離は?
エコカー元年とまで呼ばれた2009年の11月、前人未到の電気自動車で東京～大阪間途中無充電
走行に挑戦という計画を立てた人がいる。レーシングカーのエンジニアとして活躍してきた
館内端さんだ。館内さんは従来、電気自動車に使用されていたマンガン系リチウム電池ではなく、
高容量のコバルト系リチウム電池を使用して挑戦しよう考えた。化石燃料に頼らない車社会実現
のために活動する館内さんを追う。
779:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/17 18:48:36 ntuuwUWY0
>>624
道田じゃねーかな？
780:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/17 20:42:17 9y93tHYJ0
>>775
広告をネタにしてもらえてるわけでお互い様なんじゃないか？
ところで車種板のインタミスレ落ちたね
781:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/17 23:47:47 IzwyKTms0
おまえらバカだなぁ。
休刊って公表しておいて、期待感を煽り、
最後の2号を売りまくって、
半年ほど休んで、
「リニューアル復刊」っていうのが、まともな体力のある
出版社のいつもの手法じゃねーか。
ま多元社にその体力はないかもしれねぇけど。
万一の復刊の時、カトが編集長に収まってたら、
最後の2号を吊られて買った奴を心底バカにするだろうな。
782:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/17 23:53:39 GRcOHdAw0
舘内のエコページ潰してそこでNAVIやればいい。
783:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/18 02:15:10 4N//fMyN0
>>781
まともな体力があるとでも？
784:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/18 08:39:55 Mmu8im020
復刊がなかったとしても加藤は元から読者のことバカにしてるだろ
「お勧めの車はハイエースです」とか
785:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/18 09:24:58 s22pcsSN0
ＮＡＶＩ昔話で、なぜかナベゾとコータリの話は出なかったね。
786:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/18 09:48:17 vb3JOQvV0
雑誌の休刊は99%廃刊だよ、復刊はまず無い。
787:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/18 09:59:22 raMyb8EB0
車バイク系だと、アウトライダーくらいか？
788:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/18 12:27:09 uy6WZ94Y0
SCGが復刊したときは魂消たもんだ
789:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/18 13:20:42 bY9pIISP0
>>785
ナベゾ画伯は被爆2世だったんだね。
肝臓ガンと関係ないのかな。
790:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/18 15:05:46 +9UZqfFw0
大好きだったＣＧ，ナビも消えそうな雰囲気だね。トヨタ様が広告引いたら終わりでしょうか。
しかし、カトーが来てからナビも酷いもんだが、最近で一番腹立ったのは、
ＡＭＧ－ＳＬＳのコメントだ。
”デザインはコメントを控えるが”とある。好き嫌いがあっても、過去の歴史を
並べてあえて論じるべきだ。
福田和也の文章を参考にして出直せ!と言いたい。
791:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/18 17:03:30 06qMMce20
まああのデザイン見たらコメント控えるのが正解とは思うけどな。
並べて論じたらボロクソに書くしか仕方がなくなるじゃないか。
792:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/18 17:46:32 V5LQe7UY0
＞大好きだったＣＧ，ナビ
日本全国でこんな奇特なの何人ぐらい居るんだろ？
昨日のダウンタウンのガキつかの大石神教思い出したよｗ
目を覚まさず人生共倒れして欲しいよ
793:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/18 19:40:32 nSTWX8770
来年の今頃がCG休刊のお知らせだろう
794:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/18 19:43:53 +ws4dsd50
そういや最近は長期テスト車も新規導入されてないな
795:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/18 19:56:01 DlckVeWf0
>>793
残るだろ。隔月刊になるかもしれないけど。
796:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/18 20:52:16 cQrZrHr20
いっそ中国でＮＡＶＩ発行したら？
マスコミは国産自動車をやたら叩くが
メーカーはマスキー法・輸出自主規制・円高・海外生産拠点等
地道にやってきた。
一方のマスコミはネット社会化だけで
廃刊騒ぎで「知る権利の質の低下」「活字文化の滅亡」とか
自助努力を全くしない。
努力しろよ、努力。
797:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/18 20:59:11 /0fGj6oB0
>>796
それならエンジンの方が向いてるんじゃない？
なんせ編集長が理想とする共産主義且つブルジョア国なんだから。
798:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/18 22:24:25 cQrZrHr20
>>797
いいアイデアだ。
だから中国特集組んだのか。
編集者・ライターも外国で発行される位の努力しろ。
799:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/18 22:30:54 xUN6EmB70
中国は大嫌いなミニバンは全くと言っていいほど走っていないからな。
スポーツカーも全く走っていないけれど。
800:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/19 00:16:59 /3d4FUDd0
著作権という概念が欠如している中国では、日本の雑誌メディアなど出したら最後、瞬殺されてしまう
だからいくら市場規模が大きくても、誰も出て行こうとしない
801:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/19 01:34:55 nCmYIZ960
>>797
＞なんせ編集長が理想とする共産主義且つブルジョア国なんだから。
うまいなぁ・・・ｗ
802:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/19 10:12:14 DkuvOj6z0
来年から「季刊CG」となる予感。
803:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/19 11:07:39 ockrixQu0
ある意味だけど、日本社会で
ほぼ官僚的社会主義大衆車メーカーになるのを許し、
勝手に「若手のクルマ離れ」をジャーナリズムの立場で煽動して
全てに関してネガにしかはたらかなかった、
日本のクルマメデイア。その老舗とされるならCGは今回の
東モやcoty同様、消滅してもらわなければいけないんじゃないのかな？
日本車たたきがあるなら、
外車とされる欧州車を中心に問題（クオリティ、販売手法、サービス体制、価格体系）
その他を追求していけば、外車メーカーでも努力するとこは努力するし
あきらめる所（オペル、ヒュンダイ）はいなくなり、
ある意味、
もっと外車のシェアが伸びて、日本車も魅力の多いものに変わっていっていたとおもうのだが。
ジャーナリズムじゃなくコマーシャリズムしかないというとこが非常に問題だな。
804:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/19 12:43:02 LwlogtAz0
GQとか言うわけのわからん雑誌と合併してCGQになります
車記事はファッションなどの一部として扱います
805:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/19 13:41:26 6e3yl+cm0
なるほど、web版で恥かしげも無くオネエチャンの写真ばかり載せるのは
そのさきがけか。
806:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/19 14:59:26 hZtMRxpZ0
>>804
編集長はあの人がカムバックすればもう完璧だな
807:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/19 15:47:25 xjsBtCSQO
別業界の雑誌作ってるが、ここの話、マジで耳が痛いな。明日は我が身だ。
本なんか売れても収支上微々たるもの。いかに広告を放り込むかが全て。
広告効果があるように見せかけるために発行部数水増しするし、
もしくはクライアントの自己満足欲くすぐるために、タイアップ作ってる。金のためだ。許してほしい。
加藤のタイアップ拡大路線は、方法論としては正しかったんだよな。やり過ぎたけど。
趣味の雑誌にジャーナリズムを求めるのはやめてくれ、ってのが本音だね。
広告の山の中に、がんばって作った記事はきちんと入れるから、頼むから買ってくれ。
と、皆さんにお願いしてみる。
808:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/19 17:34:58 V9nAnDnC0
>>807
提灯は提灯で全然構わないんだけどね。
ただ、編集者が崇拝する欧州製をヨイショするために
関係ない日本製を貶める業界って車以外では珍しくない？
809:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/19 17:49:52 qMVi3ReR0
>>808
時計やアウトドア系は、欧米崇拝が激しい。
無条件にブランドにひれ伏すのは、クルマ業界と同じ。
810:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/19 17:54:20 NT8d9mYl0
>>809
時計なんか国産はグランドセイコー以外ゴミという扱いだよなｗ
グランドセイコーにしたって、クラウンやGT-Rとかと一緒で
「これはこれでアリ」みたいな扱いだし。
811:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/19 18:28:21 hZtMRxpZ0
知識も技術も素人同然の輩が平気で「専門家」の肩書き掲げてる業界って車メディア以外にあるかな？
812:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/19 18:42:41 Aq6/uZMy0
ナベゾ、コータリの話があまり出ないな。
813:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/19 18:56:51 Jj3dmZrt0
>>811
どの世界でも専門家なんてそんなもんだw
814:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/19 20:08:28 DkuvOj6z0
ここのスレはトレーダー率が高い気がする
815:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/19 20:14:41 NT8d9mYl0
>>812
神足は今月のNAVIに出てたじゃん。ジャガーXKの中でたこ焼食ってた。
ナベゾが生きてりゃ加藤NAVIに嫌味の一つも言ってくれてたかもなぁ。
816:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/19 20:44:39 xjsBtCSQO
>>808
工業製品としての日本車をけなしているのではなく、
「味」や「気持ち良さ」、「おもしろみ」の部分で
純粋に国産が劣っているからではなかろうか。
趣味性の高い媒体であればそれは致し方ないと思うよ。
817:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/19 20:46:34 /pVJMHA80
>>816
＞趣味性の高い媒体
CGとNAVIが？ｗｗｗｗ
818:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/19 21:10:52 hZtMRxpZ0
>>813
うえwwwｻｰｾﾝwww
819:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/19 21:12:24 hZtMRxpZ0
>>816
> 「味」や「気持ち良さ」、「おもしろみ」の部分で
> 純粋に国産が劣っているからではなかろうか。
そりゃ「バリューフォーマネー」「燃費」「信頼性」の部分では外車は逆立ちしても日本車に勝てないから
そういう精神論みたいなのに訴えるしかないよなあ
820:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/19 21:22:48 NT8d9mYl0
クラウン買う金があるならCや3を買った方が幸せ、
マークII買う金があるならゴルフ買った方が幸せと言って来たけど、
浮いた燃料代や税金見込んでプリウスやインサイト買うのがギリじゃ
輸入車に呼び込みようがないよな。
821:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/19 22:32:40 YfAhsRR00
>>816
＞「味」や「気持ち良さ」、「おもしろみ」
･･･
欧州製にはそれがあるって？
それ、むしろ欧州製をバカにした発言だよ。
作ってる側からすれば「なにそれ？バカにすんな」って感じだろうな。
822:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/19 22:48:25 WGV4tHjj0
>>819
10年前ならそれも言えたけどさ、今国産が言えるのは「安さ」だけじゃないか？
（バリューフォーマネーとは違う）
実燃費や信頼性も国産が勝ってるかどうかもはや怪しいわけで。
823:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/19 22:57:05 YfAhsRR00
>>822
は輸入車乗りなのだろうが、もっと国産もよく見るべき
824:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/19 23:02:58 hZtMRxpZ0
>>822
まあ、外車の優位性を信じたいという気持ちは分かるけどね
もう少し世界に誇る我が国の技術力ってものを信じましょうよ
825:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/19 23:07:21 CEKeYH5E0
>824
確かにわが国の技術は素晴らしいのかもだが、
欧州仕様と国内仕様で部品換えたりするだろ。オーリスとか。
100kg重くて良いから金庫ボディとゆるブッシュ足の日本車を出せよ。
826:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/19 23:20:06 W9r6wI3X0
日本車はガチガチのスポ車かスカスカの廉価車のどっちかだからな
肝心の真ん中が抜け落ちてる
タイヤにしてもそう
サーキット向けみたいなのは充実してるのに
普通のタイヤはアジアンといい勝負するようなのになってしまう
技術力があるのは分かるが
それを普通の商品にフィードバックしてくれないと意味がない
広告塔になるようなスペシャルモデル以外は超安物しかないもん
要するに商品力がないんだよ
家電の世界なんかでもそうだけどな
827:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/19 23:33:20 YfAhsRR00
>>825
＞欧州仕様と国内仕様で部品換えたりするだろ。オーリスとか。
それはむしろユーザーの方に問題があると思う。
828:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/19 23:39:13 xjsBtCSQO
>>821
馬鹿にしてるつもりはないんだけど…。
国産よりも味や気持ちよさがあるのは確かでしょ。
829:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/19 23:44:17 YfAhsRR00
>>828
そもそも、その「味」「気持ちよさ」を説得力のある言葉で説明できなけりゃ
霊感商法と変わらない。
言葉として主観的、抽象的。もっと言えば極めて不誠実で無責任な表現。
例えばセールスマンは「この車は味があるんですよ～」とか言ってたら、買う？
欧州メーカーの技術者が聴いたら怒るだろ、と書いたのはその意味でです。
といいつつ私もその「味」が大好きで、ゴルフだのサーブだの乗ってきたんだけどねｗ
830:訂正
10/01/19 23:45:02 YfAhsRR00
×セールスマンは
○セールスマンが
831:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/19 23:59:59 xjsBtCSQO
>>829
なるほどね。でも個人の感覚の部分だからこそ、そこを説明するのは無粋だと思うんだ。俺はね。
機械としてきちんとできてるのは当たり前。その上での味であり、気持ちよさなわけだ。
832:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/20 00:01:29 W9r6wI3X0
>>829
ある程度は説明できるよ
ただ文章だけで伝えるのは難しいけどな
同乗比較試乗しながら逐一説明すれば伝わると思うよ
料理の味にしてもそうだろ
比較試食しながら説明していけば言わんとすることは伝わる
欧州メーカーの開発陣も様々なメーカーの車を買いこんでテストしてるわけだから
そのへんのことは当然承知してると思われ
833:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/20 00:06:19 oF0vwQXR0
>>832
フランス人の作ったフランス料理と
日本人の作ったフランス料理の区別ができるとでも？
834:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/20 00:08:57 XhQN92RE0
>>833
そら店ごとに味は違うもんだよ
同じ名前の料理であっても
素材も調理方法も隠し味も違うわけだから
835:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/20 00:10:14 mD3pjwA2P
今の輸入車は昔みたいに熱狂的に迎えるようなプロダクツが無くなったから
魅力の無いものを紹介する雑誌が売れなくなるのは当然だよなあ。
昔は外車の事が何でも知りたいって齧り付いて読んでたけど、
今の外車なんてカローラやクラウンと同じ程度の興味しか持てないから
そんな情報を知りたいとも思わなくなったわ。
ポルシェの新型が出てもハイハイ良かったねって感じ。
これから生き残れる車雑誌は旧車関係だけのような気がする。
車の趣味は旧車じゃないと趣味とは言えない時代がもう来てる
836:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/20 00:13:18 IUh4SBCU0
>>828
それはタダの主観だと思うよ
例えばCGで言うなら加藤イチオシのアルファツインスパークとか何度か乗ったけど
悪いけどあんなのどこがどう官能的なのか分からなかった
俺の感覚では、どう贔屓目にみてもホンダエンジンのほうが官能的だった
気持ちよさにしたってGTR34やロドスタの気持ちよさに勝る同クラスの外車なんて思い浮かばない
乗ってる奴には申し訳ないが、非スポーツグレードのBセグコンパクトカーを運転して「気持ちいい」なんて感じてる奴は
ちょっと感覚が狂ってると思う。それが悪いこととは言わないが
例えるなら「100倍カレー」を美味い美味いと言って食ってる奴らと同じじゃないかと
そりゃ911とかフェラーリとかのクラスともなれば別格だけど
味わいや気持ちよさ＝外車＞国産というのは単にブランド志向や思い込みの産物だと思う
837:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/20 00:14:05 4gmrHlHy0
NAVIの編集後記で編集者が告白してなかったか？
「欧州車の味」と思い込んでいたものは、単に工業製品としての
不器用さが出ていたに過ぎなかったのだって。
838:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/20 00:18:21 XhQN92RE0
>>836
「100倍カレー」はむしろ日本車のほうだよ
輸入車の普通のモデルは名もない定食屋の普通の料理
毎日食べ続けられて飽きない
通えば通うほど身に染みてくる
そんな当たり前の料理だ
839:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/20 00:21:12 a0ZevjMO0
ここでならば“味”の一言で終わらせるならまだしも、人様に買ってもらわなきゃならん本の記事においてそれで押し通す気になってもそうはいかん。
840:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/20 00:23:51 4gmrHlHy0
>>838
失礼ながら、世界中に日本車が普及しているのを目の当たりにすると、
そんなのはただのザレゴトに思える。
欧州車が100倍カレーというのは言い過ぎだが、欧州車とくに小型車クラス
ってのは、未だに輸出商品としてローカリゼーションに難がある。
本国市場では良くても、各市場への適応に難がある。特にイタフラ車。
もちろん、それを「当たり前の料理」と感じられるのは素晴らしいことだ。
自分にぴったりの車を見つけられたわけだからね。
ただそれを普遍化して語るのは、ちと独善的すぎ。難がある。
841:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/20 00:28:13 oF0vwQXR0
>>834
質問もう一度読んでくれないか？
店や料理人によって味が違うのは当然。
その料理からその料理人の素性が分かるのか？って聞いてるんだよ。
842:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/20 00:28:30 XhQN92RE0
>>840
それは上でも誰かが書いてたが
日本仕様と海外仕様とでは中身が異なるからじゃないか？
オレは海外仕様の日本車はほとんど経験がないから
実際のところはよく分からないが
少なくとも日本仕様だけを見れば
100倍カレーとインスタント食品しかないような状況だ
てか、最近のイタフラ車は以前とは全然違うぞ
むしろグローバル化に対応しすぎと叩く人すらいるほどだ
843:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/20 00:29:54 +cyEQQ6L0
【経済】「無理して高級ブランド」ダサイ ものを買う条件は「バカにされないこと」 若者に消費感覚異変
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
車を買わない理由は、「利用することがほとんどない」「（購入・維持の）お金がかかるから」
「車より他のことにお金を使いたい」といった「お金」の理由が多い。また、昔のように車を
持つことがステイタスであると考える人は減っているようで、同社は「車を所有しても自慢できる
とは思わず、中古車でも恥ずかしくない、との傾向が出ている」としている。調査期間は
2009年2月20日～26日に行い、1174人の有効回答を得た。車は持っていないが免許はある人は
54%だった。
844:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/20 00:31:32 4gmrHlHy0
>>842
＞100倍カレーとインスタント食品しかないような状況だ
う～ん、
その頑固な先入観を捨てるべきでは？
まぁ輸入車にずっと乗り続けるなら、あえて日本車に目を向ける必要も
無いとは思うが。（皮肉ではないぞ）
845:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/20 00:35:31 XhQN92RE0
>>841
日本人でもフランス人の師匠について修行をつめば
そのフランス人と同じような味が出せるようになるだろうな
てか、話が漠然としすぎて何が言いたいのが分からん
もうちょっと絞って質問してくれ
>>844
日本車で言えば、レガシィのS402みたいなのが
当たり前に標準モデルとして売られるようになって、選択肢が広がれば
買ってもいいんだけどな
そうでない限り、今後も輸入車を買い続けるよ
846:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/20 00:37:40 Uwklypko0
理屈抜きにして、トヨタとか日産とか、国産のクルマに乗る（所有する）なんて恥ずかしくてイヤだ。
847:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/20 00:39:40 4gmrHlHy0
>>845
S402はいいね。
あれは私も本気で買おうかと思った。
848:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/20 00:51:24 IUh4SBCU0
>>842
> >>840
> それは上でも誰かが書いてたが
> 日本仕様と海外仕様とでは中身が異なるからじゃないか？
逆。
日本車は海外それぞれの仕向け先によって作り分けているのに対し
外車は日本独自の仕様に合わせることが出来ていないのが現実（技術的、資金的問題で）
今実際に「日本仕様」と呼べる車を作ってるのはドイツ4大ブランドくらいのもので
イタフラは殆どが英国仕様（右）か現地仕様（左）がほぼそのまま来ている
アメ車に至っては一度ラインオフした車を別行程で再改造なんて無意味な手間をかけている車種もある
> てか、最近のイタフラ車は以前とは全然違うぞ
> むしろグローバル化に対応しすぎと叩く人すらいるほどだ
申し訳ないが、今のイタフラ車程度で「グローバル」などという言葉を使ったら
国産メーカーの人間に怒られるぞ
あんなのEU仕様に毛の生えた程度のもの
849:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/20 00:53:35 IUh4SBCU0
>>846
タクシーに乗るときはいちいちベンツやヒュンダイを探すのか？大変だな
バスに至ってはネオプランくらいしか流通してないだろうに
850:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/20 00:55:43 JcEHEEGA0
もう日本車vs輸入車って図式は止めないか。
日本車をOEMしてフィアット、プジョーとして売る時代だよ？
851:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/20 01:00:05 XhQN92RE0
>>848
右ハンドル市場は極端に小さいから
そうなるのは致し方ないことだ
ペイしないから
そのうち日本メーカーも右ハンドル車は手抜き仕様になっていくんじゃないか？
インドに注力してるスズキ以外は
>>850
4007もCクロッサーもビックリするほど売れてないよ
852:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/20 01:08:08 QMYupDxy0
>>851
セディチは結構人気らしいぞ。
853:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/20 01:15:42 4gmrHlHy0
>>851
＞右ハンドル市場は極端に小さいから
そんなことないぞ。
当のイタフラ、とくにプジョーにとっては右ハンドルのイギリス市場は
上から３番目の市場。（それだけイギリスで売れてる）
コベントリーだったかな？英国工場もあるじゃないか。
ペイしないのにそんなことするのかい？
854:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/20 01:16:39 4gmrHlHy0
あ、それで思い出したが日本に来てるプジョーは
大半がその英国工場製だったはず。
855:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/20 02:24:10 gpxlGxW30
日本車も品質がいいなんて言ってるけど、９０年代バブル以降はどんどん、安普請
な気がしてしょうがない。快適・安全装備はどんどん増えて、値段は大きく変わって
ないし。そのぶん個々の耐久性が落ちてる気がしてる。
リアランプの玉切れ、３年以内に発売された車でも良くみかける。
コスト削減・車両価格が値上げされないってのは、こんなところから絞ってる気がする。
856:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/20 04:11:33 oF0vwQXR0
>>855
輸入車はそうでないとでも？
メルセデスなんて明らかにコスト下げてるが、
そこには触れない？
857:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/20 06:35:32 97QJ5E5/0
おまえら流れをうんこなＣＧとＮＡＶＩに戻せ。
つーかお前ら業界人か？
858:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/20 08:55:25 IUh4SBCU0
>>851
> >>848
> 右ハンドル市場は極端に小さいから
> そうなるのは致し方ないことだ
> ペイしないから
それなら日本車だって絶対数の少ない右ハンドル仕様は手抜きであっても「致し方ない」はずだが実際はそんなことはない
上でも書いたが、日本車は海外の仕向け地それぞれにあわせる企業努力をしているのに対し
欧米車の多くはそれを怠っている。これが現実
書き込みを読んでるとさも「国産は手抜き。外車は手がこんでる」といいたげだが実際は逆
いい加減に事実を認めなさいよ
> そのうち日本メーカーも右ハンドル車は手抜き仕様になっていくんじゃないか？
> インドに注力してるスズキ以外は
それは予想じゃなくて外車に勝って欲しいお宅の願望だろ
そうはならないよ。日本人はそういう人種じゃない
859:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/20 10:29:08 vNkkCue/O
>>839
どの「味」が好きかが編集者の個性、ひいては雑誌ごとの特徴だと思うのよ。
感覚だけの与太記事じゃいかんが、そこは大目に見て欲しいなぁ。
860:808
10/01/20 11:24:32 Zki9VXTu0
>>809>>810
アウトドアはパタゴニアがシーシェパードのスポンサーという程度しか
知らないからわからんけれど、時計雑誌の場合も雲上は置いとく
としても、例えば中堅のスイスメーカーをヨイショする時に対比として
その場に関係ないセイコーシチズンを貶すことは無いでしょ、ただひたすらに
崇拝して褒め称えるだけ。
二玄社系の芸風の車雑誌は一台の外車の記事を書く時に対比テスト
やってる訳でもないのにその場に関係ない日本車を叩いて外車を持ち上げる
のが他の趣味系雑誌とは違うなと思ってた。
861:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/20 11:55:30 YavcesVC0
保守
862:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/20 12:30:07 iwnCutGS0
えーと
今の欧州車って
バブル期の日本車のコンセプトをパクっているような車が多いのですけど
で、バブル期にそういう日本車を叩いていた連中が
今やそれのパクリである欧州車を誉めている事実
863:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/20 12:42:04 IUh4SBCU0
>>859
> >>839
> どの「味」が好きかが編集者の個性、ひいては雑誌ごとの特徴だと思うのよ。
> 感覚だけの与太記事じゃいかんが、そこは大目に見て欲しいなぁ。
人間なんだからある程度のえこひいきはいいと思うのよ
高価格車のゲンロクとか、廉価イタフラ系のTipoとか
CGや末期のNAVIはそういうのとは全く違うんだよな
864:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/20 12:45:29 VED9itZ+0
まだかーグラってやってるのか？
よーつべでTop Gear 見てからこんな
スポンサーにこびうってる番組なんて
バカバカしくて見てられん！
865:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/20 12:54:24 J24Irq8H0
Gran Turismo 5 - Trailer - Toyota FT-86 Concept - PS3
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
866:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/20 14:21:03 12jSWimk0
>>864
CGTVの事？あれはあれで面白いぞ。
867:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/20 14:53:18 qod3/M8h0
TopGearのジェレミーって考え方が古すぎ
868:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/20 19:17:01 LAW218rD0
BMWのような「喜び」を与えてくれる車は日本にない。
869:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/20 20:19:15 zraCFRel0
>>863
Tipoはともかくゲンロクは読んでて面白い。
純粋なスーパースポーツや高性能車へあこがれ。車雑誌はこれでないと。
NAVIはくだらない屁理屈こいて自らに与えられた宿題から逃げまくってたから
つけが回ったんだよ。
870:2009,04 ﾌﾟﾛｼｰﾎﾞ効果を胸に抱いて
10/01/20 22:38:24 MM9ULPi20
今頃になってnavi09,12号を読み終わりました。 P022-3ｱｳﾃﾞｨﾏｾﾗﾃｨﾈﾀで
「．．．ｱｳﾃﾞｨ8(rtronic)価格1717万円．．．ｱｳﾃﾞｨr8(6mt)価格1717万円．．．(はしょり済み)」と、間違い虚偽記載。
P025にも「．．．100万円安い．．．(はしょり済み)」 とあり、P172の価格表に1617万円からとあり、同一雑誌内での食い違い、ﾀﾞﾌﾞﾙｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ状態。
P022ｱｳﾃﾞｨﾏｾﾗﾃｨﾈﾀで
「．．．rﾄﾛﾆｯｸと較べると、変速ｽﾋﾟｰﾄﾞはさすがﾃﾞｭｱﾙｸﾗｯﾁと言うほかない．．．(はしょり済み)」と、また基本的自動車工学知識不足の為、支離滅裂記載。
御理解いただける方は判ると思います。 参考にされるので記載しません。これも例によってﾒﾃﾞｨｱの慣例?wの｢ｿｰｽを秘匿する論理」
P077ﾄｩｲﾝｺﾞﾈﾀで
「．．．ﾌﾛﾝﾄｷｬｽﾀｰ角の見直し(より寝かせた)．．．ｺｰﾅｰを駆け抜ける事を優先している．．．高速巡航中は．．．あまり快適とはいえない．．．
非常に曲りたがる性格．．．(はしょり済み)」と、また基本的自動車工学知識不足の為、支離滅裂記載。いかに何も知らずにｲﾝﾌﾟﾚ記事書いてるｻﾏです。
無知にヒント与える事になりますが、笑ってもらう為にどうぞ御参照をURLﾘﾝｸ(www.fsinet.or.jp)
長くなったので一時中断>>645
871:2009,04 ﾌﾟﾛｼｰﾎﾞ効果を胸に抱いて
10/01/20 22:48:16 MM9ULPi20
navi09,12号P087dstﾈﾀで
「．．．19ｲﾝﾁの35扁平のﾀｲﾔは滑り出しが急で．．．18ｲﾝﾁで45扁平ﾀｲﾔのほうがﾄﾗｸｼｮﾝには有利だ．．．
f1が13ｲﾝﾁで50扁平であることを忘れてはいけない．．．(はしょり済み)」と、また基本的自動車工学知識不足の為、ﾄﾝﾃﾞﾓ論展開。
P088dstﾈﾀで
「．．ﾐｯﾄﾞｼｯﾌﾟのﾎﾟﾙｼｪはﾌﾛﾝﾄにｴﾝｼﾞﾝがないのでｽﾃｱﾘﾝｸﾞの正確性はとても高い．．．(はしょり済み)」と、また基本的自動車工学知識不足の為、ﾄﾝﾃﾞﾓ論展開。
P088dstﾈﾀで
「．．．ﾘｱが滑り出したらpsmが作動して減速度をすこし緩めてﾘｱﾀｲﾔのｸﾞﾘｯﾌﾟを安定性に使う．．．(はしょり済み)」と、また基本的自動車工学知識不足、
考察が出来ない為、支離滅裂記載。
P088dstﾈﾀで
「．．．ﾀｲﾔの摩擦円が論理的にｺﾝﾄﾛｰﾙされるのだ．．．(はしょり済み)」と、また基本的自動車工学知識不足の為、非論理的支離滅裂記載。
P089dstﾈﾀで
「．．・ﾚﾌﾞｺﾝﾄﾛｰﾙはmtが乗れない人の為に開発されたというが、実際には低回転のﾄﾙｸが厚いｴﾝｼﾞﾝと、使いやすいｸﾗｯﾁがあればｴﾝｽﾄしないで快適にmtに乗れる
．．．(はしょり済み)」と、また基本的自動車工学知識不足並びに論点ずれの為、支離滅裂記載。
何とか近日中に他号の異常・問題点を挙げます。>>870
872:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/21 00:57:44 XmKyErvnP
これほど頭に入ってこない文章は見たことがない。
873:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/21 01:01:27 ARIo4aSm0
２ちゃんでは
３行以上読まないことにしてる
874:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/21 01:57:18 AdwMmIMM0
小林ってまだ生きてるの？
875:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/21 10:38:28 d3O29MbX0
NAVIのテストと言えばあいつか。
どうして重宝がられているんだろうか単価安いのかな？
876:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/21 11:51:47 OHytfTeI0
>>868
すまん、突っ込み期待で書いたんだろうが面白いネタが浮かばなかった。
877:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/21 11:54:10 QkEt803w0
【竜馬伝】三菱の幹部さん達 ｢ウチの創業神を汚くしすぎだろ いくら何でも・・｣
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
878:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/21 12:16:50 L0UGvzsI0
>>876
「日本にもBMWはたくさんありますが」とか
879:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/21 12:26:07 iuEgEihK0
webCG BMW7のインプレ、
>豊かなトルクと8段ATのおかげで、特に巡航燃費は思った以上に良さそうである。
良さそうである。って・・・
計れよバカｗ
880:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/21 13:12:18 L0UGvzsI0
遊ぶのに夢中で計るのを忘れたか、計ったけどいつもどおりの劣悪燃費だったので書きたくなかったか
いずれにせよいつものCGですな
881:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/21 14:13:00 OHytfTeI0
そりゃ6L+ターボだったらトルクは余っとるわな。
同じこと日本車がやったら「環境に配慮する意識が欠片も見られない
無駄に暴力的で粗雑なエンジン」となるんだろうw
882:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/21 17:18:21 9LPmoFoL0
RRゴースト用にV12ターボ作ったから、
ついでにBMWにも搭載しましたって感じか？
これにはS600Lも対抗せざるを得ない
883:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/21 18:16:02 L0UGvzsI0
記事書いてる島下は普段911二台乗ってるし
撮影場所はバカの一つ覚えの箱根だしで
そりゃ実燃費なんて書きようがないわな
おそらくリッター２，３kmってところか
884:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/21 21:44:36 CRIIwpZA0
名前：名無しでGO![sage] 投稿日：2010/01/21(木) 20:50:58 ID:ZWen3SyU0
_,_,_,_,_,_,_,_,_,_
／(（（///ﾉ／ンヽ,,
ｆ ﾐ"""'''''''"""ヘ ﾆヽ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾄ; 二__ﾆ__ 二 ;ミミ| ／ おやおや、鉄道ジャーナル社がついに倒産とは、
ﾄ;_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_ ;ミﾐ| | 由々しき事態でありぞっとしない。
ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6）ﾘ ＜ 幸い成美堂出版の傘下に入れたので、雑誌の刊行に影響はないようだが、
'ﾋ______.ハ､_____ﾉ !!| | 宮破裸編集長はなぜこのようになったか、
ｆ' __,-ムｰ､_ ｀ ﾉ ＼ 己の行いを深く反省するよう苦言を呈しておく。
ヽ {ｨ-==ｰ-i,} ノ 人 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼,_＿＿_,／／ /~丶_
人,_____／ ／ ＼
／|_/又 ＼ / |
885:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/21 21:59:52 weq3xp5y0
逃げん社も早く、月刊雑誌部門を勇気ある撤退して海外からの翻訳物と
専門書のみにしろよｗ
それかトクダイジの間違えだらけ、みたくＣＧを雑誌じゃなく年一回に発行したらどうだ？
半数以上の車好きは色々な意味でデタラメ雑誌って見切ってるぞｗ
886:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/21 23:46:00 AdwMmIMM0
>>879
吹いた
ナイスつっこみ
887:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/22 00:45:48 0H4P4d5e0
>>884
これ宇野功芳？
888:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/22 00:50:21 ZnAIMFjq0
>>887
種村直樹
889:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/22 01:16:42 0H4P4d5e0
>>888
そう言う人がいるのか、知らなかった。サンクス
-ーv,_r 、
,-‐彡彡彡i川i;ﾐヽ
ｉ'彡彡 ヽﾞ､ミi、
lﾐ'' 二__ﾆ__ 二 ヽﾐ!
ﾄ;_,,,,,,__ __,,,,,,_ ;ミﾐ| ＿＿＿＿＿＿＿＿
ｆ|. =・= Ｈ =・=~iｰ6）ﾘ ／
'ﾋ______.ハ､_____ﾉ !!| |
|' ,-ムｰ､ ｀ ﾉ | ちなみに宇野功芳はこれ
ヽ rrrrrrri > . / ＜ AAのベースは共有してるようですね
ヽ,￣ ￣､ヽ._ﾉ | 宇野功芳も「由々しき事態でありぞっとしない」
ゝ----一´ヘ | って言い回しをよく使うんだよねｗ
人,_______／ ／￣＼ ＼
／|/<::-()-::入/ |
890:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/22 09:38:30 0g51VNg10
車板で宇野功芳の名前を目にするとはw
-ーv,_r 、
,-‐彡彡彡i川i;ﾐヽ
ｉ'彡彡 ヽﾞ､ミi、
lﾐ'' 二__ﾆ__ 二 ヽﾐ!
ﾄ;_,,,,,,__ __,,,,,,_ ;ミﾐ| ＿＿＿＿＿＿＿＿
ｆ|. =・= Ｈ =・=~iｰ6）ﾘ ／
'ﾋ______.ハ､_____ﾉ !!| | 僕はむしろこちらの方をよく使うといえよう。
|' ,-ムｰ､ ｀ ﾉ | CGに失望、という人がいる。
ヽ rrrrrrri > . / ＜ 僕に言わせればたった一言で終わりである。
ヽ,￣ ￣､ヽ._ﾉ | CGなんかを買う人が悪い。知らなかったと言って欲しくない。
ゝ----一´ヘ | クルマを愛する者はそのくらい知らなくてはダメだ。
人,_______／ ／￣＼ ＼
／|/<::-()-::入/ |
891:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/22 09:42:07 hkZgE7z/0
URLﾘﾝｸ(www.webcg.net)
＞カマロのようなスポーツクーペをリリースしたGMは、やっぱり「自動車とはなにか」を熟知していると感じたのである
そんな会社が破綻するかよ
892:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/22 09:48:17 ZnAIMFjq0
>>889
うわまんま種村かよw
しかも口癖まで同じって
893:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/22 09:51:25 zj9R0IHY0
>>876
6人7人乗りに1人で乗る車があふれることが「喜び」ですか？
>>891
志と経営は別。
894:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/22 09:53:16 ZnAIMFjq0
>>891
＞ビジネス誌の記者なら、「GMいまだ反省の色なし」とバッサリ切り捨てるのかもしれないけれど
実質北米専用車だし、あちらじゃ2ドアクーペなんて吐いて捨てるほど走ってるわけだが
おまえら海外行って何見てきたんだと
895:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/22 09:53:29 0g51VNg10
正直このカマロは嫌いじゃないが。
GM破綻の原因はクルマ自体と言うより労組と年金などのレガシーコストだろ。
896:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/22 10:09:41 QjY93mzB0
>>895バカだろｗ
クルマ売れて売り上げたっていれば全てまかなえてるし、ファイナンスとか金融に
逃げなくてもよかったんじゃないかよ。
知りもしないクセしていっちょ前のこと書くなこのCGサポーターｗｗ
897:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/22 11:11:22 suVUHiiG0
それはちょっとどうか・・・というか売れてれば全てまかなえるなんてのは、
さすがに小学生レベルなので恥ずかしすぎる。ｗ
898:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/22 12:16:37 A+EcKLDF0
【話題】NHK大河ドラマ「龍馬伝」、三菱グループがブーイング…「我々のグループの始祖なのに、岩崎弥太郎が『汚すぎる』…」
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
899:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/22 12:31:32 +7xhYHU/0
【社会】トヨタ、さらに230万台リコール…アクセル改修、一段と信用力低下 - アメリカ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
900:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/22 13:51:29 oj7bMY/R0
>>891
白人様のする事は全て賞賛する
901:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/22 14:35:39 1Px9U2A10
>>900
CGはシーシェパードか
902:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/22 15:58:33 G4I+SwSo0
これがいしゅつ？
URLﾘﾝｸ(japan.discovery.com)
903:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/22 16:50:32 jlUn2tQw0
>>902
たしかがいしゅつだったと思うが
＞取材・文 サトータケシ
今頃気づいて吹いたwww
904:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/22 17:28:51 8pEL5Nla0
>>902
いまさらながら読んでみた。
あいかわらず言ってることの中身スッカスカだなあ・・・
>同じフランス車でもドイツに近いアルザス地方のプジョーは堅実なクルマを作るのに、
>パリ近郊のシトロエンは前衛的かつ独創的なクルマを作る。
>イタリアのクルマでも、ミラノのアルファ・ロメオとトリノのフィアットではちょっと違う。
これさあ、舶来信仰の人ならコロッと騙されちゃうのかもしれないけど
日本で例えたら
日本でも名古屋に近いトヨタは見栄っ張りなクルマを作るのに、東京近郊の日産はクールを装うがちょっとハズシたクルマを作る。
西日本のクルマでも、大阪のダイハツと広島のマツダではちょっと違う。
っていうことだよね・・・
905:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/22 18:07:29 EqN8x1Yr0
>>904
最後のくだり間違ってないんじゃねえの？ｗ
906:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/22 18:25:40 BKzChC1q0
だからそのぐらいの違いなんて日本でも起こりうる事なのにも関わらず、さも「ヨーロッパ通ですよ～いかがですか～」的な
やらしい雰囲気を醸し出してしまうあたりが、サトーのサトーたる所以なんじゃないのかという事だろう。
まぁ元記事なんて読む気もないから知らんけどな。
907:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/22 18:31:15 suVUHiiG0
いや、問題はそのくらいの違いがどこでも起こりうるということじゃなくて、
そもそもその手の紋切り型・アタマでっかち・ステレオタイプなレッテル貼りは無意味ってことだろ。
908:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/22 18:39:26 EqN8x1Yr0
確かにそうなんだけど、別に高名なたいそうな人間がそういう文章書いてるわけでもなし
サラリーマン編集者にそんなに目くじら立てなくてもいいんじゃねーの？と擁護してみる
サトータケシってのは昔NAVIにいた佐藤健って人でしょ？
鈴木時代の昔からこんなもんだったし
それより、鈴木の取り巻きで一緒に移籍した奴らのほうがひどかったな
書いてることがつまらな過ぎて
青木某とかこの人は俗っぽいけど奴らよりはマシ、だと思う
909:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/22 18:42:00 hkZgE7z/0
もはや全てがネタにしか見えんｗｗ
910:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/22 18:50:23 8pEL5Nla0
>>908
いや、>>904の引用は加糖の発言なんだよ・・・
記事にまとめたのはサトー某だけどさ
911:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/22 19:03:10 EqN8x1Yr0
ごめんなさい良く見てなかったｗ
いいんじゃないのかな？マニアには片腹痛いかもしれないけど
素人向けの発言ならば、こういう伝え方の方がわかりやすかったりするし
それにしたって、この人バイクの免許も遅すぎるな
加藤がここに入った頃は、熊倉が誌面でも実際にもすごくバイクを推してたのに
折り合い悪かったのかな？性格から判断すると合いそうにないけど
912:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/22 19:17:00 ZnAIMFjq0
>>911
> それにしたって、この人バイクの免許も遅すぎるな
> 加藤がここに入った頃は、熊倉が誌面でも実際にもすごくバイクを推してたのに
> 折り合い悪かったのかな？性格から判断すると合いそうにないけど
バイクの免許はホンダがバックについて教習費用とバイクの両方タダという条件がついたから取ったんだよ
急に本誌で2輪をプッシュしだしたからすぐ分かる
本人はもとからそんなに興味があったわけじゃない