09/07/29 17:39:29 HYuKlLGa0
と言っても、自民を推してるわけではない。
3:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/29 17:41:44 W+sEHVvo0
民主が政権獲ったところで、まず高速道路の無料化は棚上げになるか
一旦は無料にするが、直ぐに取りやめか金土日祝だけに変更するよ。
無料にするのは簡単だけど、保全修繕費は人件費は何処から財源を
用意するのか？全く不透明すぎてる。
無料にするなら、ＥＴＣ以外も無料にしろって！！
4:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/29 17:53:08 ZTVmFRt80
無料にする事で都心に住む必要も無くなる。という事ですが・・・まぁみんな車に乗ったら地球温暖化が促進されちゃいますよねｗｗ
5:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/29 20:02:25 uFcaFEj30
ガソリンも暫定税率が廃止され25円ほど安くなります。
去年の4月に安くなったの覚えてる？
ゴールデンウィーク前にちゃっかり暫定税率復活されたよね・・・
6:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/29 20:20:26 caUnuxQcO
民主党のマニフェストの最終版まで残るの、これ？
7:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/29 21:09:54 jjRQOT2y0
民主党の鳩山由紀夫代表「27日発表分は正式ではない」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
「正式なマニフェストは公示日からしか配れない」と述べ、追加は可能と強調した。
麻生太郎首相は29日午後「常識的には考えられない。聞いた方は混乱する」と述べた。
鳩山「でも、外国人参政権や3000万人移民計画や韓国に○兆円規模の救済金援助や
在日生活保護費のさらなる充実や沖縄一国二制度で中国に贈与する準備や
国家予算の９兆円の無駄を無くすと言いながら逆に莫大な公共事業費拡大などは
公示日に配るやつにも書きませんよ。
だってスポンサーと約束してんだから、道路財源とかは莫大に使わないといけないんだもん。
あってもなくてもどうでもいい僕の選挙区の白鳥大橋を維持するのに年間どれだけ金いると思ってるんだ？
アホの有権者を高速道路無料ってエサで騙したんだからどっかで金調達せんといけないからね。
韓国民団、朝鮮総連、日中友好協会、中核派、パチンコ協会、パチンコ連合、
部落解放同盟、日教組、自治労、全逓、社会保険職員労働組合、エセ障害者支援団体、
立正佼成会、統一教会、浄土真宗本願寺派、
各種エセ右翼団体、毎日・朝日・日経などのマスコミ、プロ市民
韓国、中国、北朝鮮ら外国勢とも連携して、こんなクソ政党がようやくここまで来れたんだから
彼らへの見返りしなかったら、僕暗殺されちゃうからね。
それに、正直に書いたらアホの有権者も票入れてくれなくなるからね。
僕、魂をあいつらに売り渡してまで『そーりだいじん』になりたかったんだ。子供の頃からの夢だったもんね。
がんばって貯めた国家の大事な埋蔵金全部使いはたして赤字国債も年間60兆突破になるけどね。
だって本当のスポンサーに大金使わないといけないもんね。
まぁ、政権取れたら後で子供手当も4000円で許してもらおうっと。
その後は考えただけでも恐ろしいな。
でも『首相を退任後、政界引退する』って２６日に逃げ表明したもんね。
だったあとがこえーもん。どのくらいもつかわからないけど逃げたもん勝ちでしょ。」
8:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/30 10:45:54 Wu7zTpIy0
無料になったら、俺のまだ残っているETCの前払い金は返金してもらえるのか？
9:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/30 14:07:14 +ngDQ0ho0
高速道路無料化 道内を先行実施 民主政権公約 （07/30 07:41） 北海道新聞
民主党は２９日、衆院選マニフェスト（政権公約）に盛り込んだ高速道路料金の無料化について、
政権を獲得した場合、２０１０年度から北海道で先行実施する方針を固めた。
交通量が少なく、渋滞などの混乱の恐れが少ないことが理由で、
九州や四国での実施も想定。１２年度の全国完全実施に向け、円滑な移行を目指す。
高速道路無料化は、マニフェストの目玉政策。当初は１０年度からの全国一斉実施も検討したが、
無料化移行時の渋滞懸念や、料金所廃止による雇用対策の必要性などもあり、
マニフェストでは段階的に対象地域を拡大する工程表を示した。
道内の先行実施により、無料化によって起きる事態を検証しつつ、他地域へ拡大する際の参考にする。
党政調幹部は「北海道は高速道路がすいているのに料金が高いため利用者が少ない。
無料化によって有効活用につながり、効果が表れやすい」と指摘している。
10:民主党による高速道路無料化
09/07/30 15:05:17 KoeRNxct0
■■■ 民主党による高速道路無料化 ■■■
１．消費拡大による経済効果
１）自動車関連、観光、流通、地方経済
※と同時に企業の利益を省エネ開発推進の為の
政府・行政の始動及び規制化。
２．地域格差是正
１）流通コスト低減による産業及び地方農産品増
２）観光、定住者増
３．維持管理を地域分散させる。
※完全公開入札（これまでの相対予算を６０％に圧縮）
４．上記による経済効果により雇用と所得が増える。
５．上記、経済効果による税収が激増する。
この増収分を高速道路建設と維持管理に回す。
６．交通量激増による混乱と事故防止の為の
道交法改正と厳罰化。
11:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/30 15:10:08 lGYyDvSRO
んなこたぁー、まず無い。
無料にする代わりに在日にも選挙権を、とか言い出すぞ
12:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/30 15:17:24 XnSLkyTJO
ゆくゆくは高速道路の完全フリーウェイ化→代替財源は？
自動車税・重量税・取得税に続く第4の税の創設だろう。
13:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/30 15:26:16 vPR++iTe0
これから車は減るからな
クソ田舎のムダな道路工事やめて
ガソリンの暫定税率もやめたらいいんじゃない去年春みたいに
14:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/30 15:39:00 tAGTsXJiO
リニアも よろしく
15:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/31 02:56:30 q/l5CuOm0
クルマも人も減る。
それなのに一般道と高速道の両方の維持なんてやってられないのに
自民は10年で60兆円も注ぎ込もうとしてる。
あぁ亡国。
16:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/31 03:20:53 LlGE43ZW0
そんなにスグに減るワケじゃないけどね。
17:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/31 06:35:59 9Oa403eI0
道路とか、天下りとか金の問題は腹が立つこともあるが、
金で済むことならまだいいよ。
日本がくにとして、この先虐げられて行くことのほうが危険だわ。
【衆院選】 韓国紙 「民主党政権で…慰安婦問題解決、靖国問題解決、在日韓国人らに参政権付与」期待…一方、竹島問題については批判
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
18:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/31 08:23:55 7AuSxlBU0
.,,-‐''"~~￣ﾞﾞ'''ｰ､,
.,／' ザルカウィ ヽ URLﾘﾝｸ(www.hokuriku-shinbun.com)
,,i´ ヽ
| ＿,,,;---‐‐‐---､,____ |
|‐''／ ＼ﾞ''ｰ|
| | | |
（ ./ ,;;iiilllllllliii;;,,;;iiillllllllii;;,, | ）
.| | ≪・≫/| | ≪・≫ .| /
| |＼ ~~// | ~~~ ／| /
| | | ./ .L;....;J ヽ | // 陸自撤退の要求を日本が断ったから
.| ヽ､,,;;iiill|||||||||lllii;;, ／.|
ヽ |'"~ｰ--‐~ﾞﾞ'''| / 香田証生は首チョンパ！
| ﾞ'''ｰ----‐''" |
_＿_／＼ r'"￣`⌒'"⌒`⌒⌒'ー､_
／ | ＼＿＿.r' 香田 ヽ
（ ｀ゝ
（;;;;;;;;;;;;;;;;;人＿（＼!（(^i_/ヽ､::*::: }
| /*-''￣ :;;￣''- i ﾘ
| ソｒ《;,･;》､i r《;,･;》､ | . |
ﾘ i ;;;;;; | :::: | |
} <ﾍ :;;;;; ﾉ ::: /;; > i
ｺﾞﾘｯ | |:::l:;;;;;;;*`;;ー;;`ヽ: l::::| |
⌒⌒ヽ 彡｀';:; ヽ:::;;; l l=＝=ｭヽ ::/ ﾘﾉ
､ ）￣}￣￣￣￣￣ヾ ;; |､'^Y^',,|:::／| / んっごう！！
､_人_,ﾉ⌒)}─┐ .,,;:':;}#;＼∬;;;-'／ | （
＿,,ノ´ └──;ｲ;ﾟ;'∬:∬ j,/
r‐'´ ﾌﾞﾁｯ…ﾌﾞﾁﾌﾞﾁ…','/；;∬∬∬ ＼
19:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/31 08:44:47 gg02d2vZ0
>>15
自分も道路のメンテ費用、引き直し（寿命が近い首都高とかの）費用が計算外になっている気がしてならない。
>>16
団塊世代が引退すれば納税額は激減するよ。
20:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/31 22:46:21 kP+7J9ok0
■高速道路無料化は「論議にならない」---NEXCO中日本の矢野会長
NEXCO中日本（中日本高速道路）の矢野弘典代表取締役会長兼CEOは30日、
東京都内で開催された媒体懇談会で、民主党がマニフェストとして発表した高速
道路料金無料化について、「具体的な論議にならない」との認識を示した。
矢野会長は無料化について「いろいろな考え方があってよい。100点満点の
解決はないだろう。ただし国民のコンセンサス（＝同意）が必要だ」と延べ、無料化
するための課題を順にあげた。
「まず財源。税金を投入するなら、受益者負担の原則をどうするか。免許を
取得できない若者や、現役を引退して車に乗らないお年寄りも財源を負担する
ことになる。その次に雇用の問題」
雇用とは、直接的には料金収受の係員のことを指す。NEXCO3社で2万人以上
いるそうだ。「係員の年齢は60歳前後で、料金所は再雇用の場にもなっている。
料金所をなくした場合、NEXCO内に吸収できる人数ではない。無料化の
提案者は、NEXCO外の再雇用の場を用意すべきだ」。
これらが解決されたとしてもまだ問題がある。それは渋滞。「上限1000円でも
対策が大変だから無料になったらさらに深刻だ。社会インフラが機能不全を
起こすだろう。経済活動にボディブローのように効く。国際市場で日本の
競争力が低下するかもしれない。安全の問題もある」。
「これらの問題を意識すべきだが、されていない。対策も提示されていない」。
したがって具体的な論議にならない、というわけだ。
矢野会長は「日本が有料道路制を採用したのは、国力が貧しい時代に道路を
急いで整備する必要があったからだ。世界銀行からの融資もあった。そして
現在、世界の道路は有料化がトレンドだ。たとえば欧州ではトラックの通行が
有料になる例が多い」と述べる。「40年間続いている有料道路制を変えるの
だから、それなりの覚悟と、しかるべき対応が必要だ」
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
21:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/31 22:58:52 LlGE43ZW0
民主党・・・勝ったら勝ったで後の根回しがイロイロと大変だな。
22:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/01 00:25:56 H+45LqD60
再編するさ。
マトナな議員たちで再編してもらえるように投票するのが一番いいよ。
23:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/01 02:49:31 cjdpb8EF0
>国民のコンセンサス（＝同意）が必要だ
つまり、国民に選ばれた政府が無料化を政策に掲げたら従う訳ですね。
24:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/01 17:31:11 21c0y4L00
高速無料なんてETC団体＝国交省の天下り先が許しません！
25:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/01 17:43:33 RIKpFl3h0
>>23
さあね、ポッポは肝心な時になると急に掌を返して妙な持論を吐き始めるからなw
タダ、高速道路を管理運営しているのは民間じゃ無かったか？じゃ、それらの保守・
管理は税金で賄う事になると思われるけどね。勝手に国会で無料化とか出来るの？
26:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/01 18:07:06 4nNPsqHu0
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
27:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/01 18:08:48 WQgwKW9V0
外国人参政権反対
28:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/02 06:50:23 oGWRPOMH0
この週末の前に夜中に高速走ったんだけどトラック渋滞（トラック詰まり）がすごかった。
三車線をトラックで埋めるなよ。
高速無料になったらトラックとタクシーで埋まるな。
平日の４号線のようになってしまうんだろうな
29:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/02 13:03:19 XcMQz23b0
>>25
>高速道路を管理運営しているのは民間じゃ無かったか？
これはﾋﾄﾞｲ情弱ｗｗｗ
国から（何故か独占的に）委託されているだけだよ。
30:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/02 16:42:27 EF2OAdZ70
TVコピーガードのB-CAS会社も同じだな。
URLﾘﾝｸ(www.b-cas.co.jp)
国の指示で、全てのTV局から（何故か独占的に）委託されている。
タテマエは民間の「株式会社」ってことになってるが、中身はほとんど役人の天下り。
31:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/02 22:19:58 FCL/Kg/h0
社会のインフラだから税金で運営するのが世界の常識なんだぜ。
払っても100円かそこらが普通だ。やたらと税金取られた上に1000円とか
異常な高額を二重取りされるのはもう御免だよ。
32:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/02 23:47:52 1B1aKUI9O
我が国はこうだから、イルボンもこうするべきニダとか言われてもな
日本は日本
33:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/03 01:16:19 mqeX8TRT0
>>25
高速道路は今も国民の資産ですよ。
その資産を民営化した高速道路会社に貸しているだけです。
34:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/03 12:45:34 2ZoF7CZC0
高速道路が無料になる弊害として「せっかく買ったＥＴＣが無駄になる」ことばっかり取り上げられてるけど、
どこを見ても自動車税５万円上げるなんて書いてないですね。
確かに物流コストが低く押さえられるというメリットがありますが、負担はすべて車を所持している層のみが負うんですね。
自動車税の増税ってことは１台につき５万、地方で２台３台所持しているところは一気に１０万１５万円負担が増えるんですね。
その他にも重量税・車検・各種保険料がかかるというのに。
しかもそういう大人ばかりの家庭は扶養控除も配偶者控除もなくなるため納税額も増える。
日本人は死ねってことですね。
35:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/03 12:48:45 CGO2iMOf0
タバコ税の増税でまかなうらしいよ。
36:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/03 13:18:08 H3CIb02q0
>>34
どこ見ても書いてないなら上がらないってことじゃね。
37:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/03 13:24:40 1PMqjiGE0
>>34
自民党は積極的に消費税を上げるらしいので、車を持っている人は勿論、
持っていない人も負担増ｗｗ
日本人をｺﾛﾇのは自公儲憐れｗｗｗ
38:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/03 13:33:08 xLgADJBB0
日本列島は日本人のものじゃないんですよ。
地球市民共有の財産なんですよ。
そのあたりわかってるんですかね？
最近わかってない人が増えてきて不安です。
39:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/03 15:28:38 gL7oc7Ea0
>>34
５万円上げるという話自体がデマっぽい感じだし、
仮に本当に５万上げるとしても、暫定税率廃止でしょ？
ガソリン税と重量税の暫定税率が無くなれば、年間５万位浮く人だって多いと思うが？
暫定税率が廃止にならなければ、公約違反で民主党の支持が無くなるだけ
というか、どれだけ公約無視をしても自民党が延々と政権握り続けられるというのが
根本的におかしい
40:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/03 16:24:10 ldDIrMpC0
>>39
暫定税率がなくなるとして俺の場合、年間12000キロで燃費がリッター8キロくらい
なんで37500円、重量税が大雑把に12000円。
ぎりぎり足りない。
多くの人はもっとガソリン使わないんじゃないかな？
年間5万円浮く人って本当に多い？
41:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/03 16:41:55 gL7oc7Ea0
>>40
それに加えて、高速代がタダなんだよ？
あなたの場合でも１度乗ればそれでもう５万じゃない
42:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/03 17:00:49 6GZUUXFp0
現行の土日祝日だけ1000円とかよりよほどマシ
高速全線無料≒一般道と同じ扱い になるわけだから
役人の天下り先でしかないムダなNEXCO以下ファミリー企業が必要なくなり
それらにかかっていた莫大な税金の投入も高速の維持管理費用だけで済むようになり
ETC他諸々の設備投資も必要なくなる
なので賛成
43:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/03 17:13:44 47nHbG3m0
> 高速の維持管理費用だけで済む
それって結局 NEXCO はなくならんのちゃう？
44:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/03 17:17:16 ldDIrMpC0
>>41
“原則”無料ね。
多分うちの近所は無料にはならんと思う。
休日しか使わないんで1000円の方が良いな。
45:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/03 17:22:05 gL7oc7Ea0
>>44
じゃあ、自分がお得じゃないから反対って言ってるだけじゃない
それじゃ多数決で勝てないよ？
46:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/03 17:24:04 6GZUUXFp0
NEXCOに管理させなくても一般競争入札で価格競争させればよい
それに料金を徴収することに係る人件費等の費用はゼロ
ETCもそれに伴う設備投資もゼロ
維持管理といっても道路の補修程度でいい
新規の建設は原則行わない
47:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/03 17:27:39 4Q+ctpiN0
ブッ壊れたり、ガタガタになったらどうする？誰がメンドー看る？
48:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/03 17:32:38 xLgADJBB0
>>47
日本がぶっ壊れるんだから道路が壊れるくらいなんともない
49:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/03 17:33:19 6GZUUXFp0
一般道とほぼ同じなのだから
最終的な責任は国か地方自治体
>ブッ壊れたり、ガタガタになったら＝道路の補修
50:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/03 17:34:51 ldDIrMpC0
>>45
自分がお得になる奴が本当に多数なんかな？
ガソリンを年間1500リッター以上使う奴ってそんなに多い？
51:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/03 17:37:58 47nHbG3m0
>>46
> それに料金を徴収することに係る人件費等の費用はゼロ
> ETCもそれに伴う設備投資もゼロ
このあたりってもともと大したことないんちゃう？
やっぱ建設仕切るのがウマーのような気が。
> 新規の建設は原則行わない
そりゃ無理だと思うが、絞っては欲しいね。
URLﾘﾝｸ(www8.plala.or.jp)
こういう不公平のないように。
52:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/03 17:41:26 gL7oc7Ea0
>>50
だ・か・ら、何で高速代が無料の所を無視するわけ？
もしかして、民主嫌いでミスリードが目的とか？
それなら話す価値もないんだけど
そもそも、５万円増税自体、ちゃんとしたソースがないし不明瞭
菅直人が何年か前に発言したのを鵜呑みにしてるだけのソースしか見た事ないよ
53:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/03 17:43:25 xLgADJBB0
まあ高速が有料なのは日本だけだしね
54:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/03 17:46:31 47nHbG3m0
一つ思うのは、これと道州制がセットになった場合、
景気のいい＆混雑してない州はタダだけど、近畿みたく破綻自治体の場合は数倍になる、
というシナリオもあるような気が。
もちろん結局ほとんどタダにならないわけだが。
55:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/03 17:49:41 xLgADJBB0
ミンスって道州制推進派だっけ？
56:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/03 17:50:42 ldDIrMpC0
>>52
だ・か・ら、なんで原則のところを無視するわけ？
昨日もTVで民主党の議員があくまで“原則”無料であって都心部や渋滞箇所は
無料にならないよと言ってたし。
段階的にと言ってもスケジュールも出ていないしどこからどこまでが無料になるかとか
そういった具体性もない。
管の発言も知ったこっちゃなければその発言も知ったこっちゃないって事なら困る。
57:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/03 18:02:03 gL7oc7Ea0
>>56
じゃあ、ソースの無い話は話すだけ無駄ってのが結論だな
ミスリードを狙って、民主の政策は糞って事が言いたいだけなら、
自民の政策も糞って事で話は終わり
58:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/03 18:02:05 47nHbG3m0
>>55
初期インデックスにはあったらしい。
都議選大勝で地方に媚売るのがメンドくなったので
今のバージョンのマニフェストでは落ちてるそうな。
次のバージョンで復活するとかしないとか。
59:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/03 18:22:21 ldDIrMpC0
>>57
ミスリードって言いたいだけじゃん。
糞かどうかなんて具体的な内容見ないと判断できないだろ？
郵政民営化でみんな幸せみたいなお花畑で選挙されても困るんだよ。
60:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/03 18:26:50 0DX3P4YV0
高速道路が無料になるのは、ETC装着車だけだったら、どうする？
61:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/03 18:33:21 ldDIrMpC0
>>60
どうもしないけど、頭の良い奴なら「もっと安価なシステムに切りかえるよ」
っつって利権をつかむ。
62:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/03 18:34:55 nQ6l6yno0
>>44
無料化は「※一部の地方のみ」だと予想。
東名なら御殿場以西とか？
63:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/03 20:03:15 6XYheKNF0
高速無料化は賛成だがETC代返せよ。
トヨタのETCナビ連動タイプを2万数千円も掛かったのに･･･（泣）
1年以上前に付けたのに元が取れてないよ･･･
64:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/03 20:10:51 CGO2iMOf0
都会は当分無料になら無いからおｋ
65:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/03 20:22:12 biAC5c1y0
ミニバン規制を公約にしてくれw
66:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/03 20:28:04 h2DsjfC90
>>30
マスコミ各社も天下り官僚を多数受け入れているし。
大手の会社なら結構いるよ。
67:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/03 21:37:35 1PMqjiGE0
>>59
今回は平均で10年後に100万円増とかいうアレですか？ｗ
68:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/03 21:44:36 1PMqjiGE0
>>60
どこかのスレでもそんな事書いている人がいたが、5万円が飽きられたので
次のネタを流行らそうとしている連中がいるみたいだなｗ
ETC維持含めた料金を取るコストだけで1000億円、その他マイレージ、
カード会社への手数料等も通行料金からコストとして使われている。
全部あわせれば業務管理費として1700億円以上がかかっていて、
下手したら高速道路全体の維持費と同じくらいだｗ
そんな無駄なコストをかけたい輩がいるとしたら道路族、官僚ぐらいだろうｗ
69:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/03 21:55:09 KE2TD6no0
>>53
有料は日本だけではないが、払う国でも管理費の足し程度(数十セントくらい）。
騙されて何千円も取られてることに疑問を感じない人がこんなに多いのが
不思議だ。
70:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/03 22:10:49 b1338avr0
>>69
根本的な所が最初っからおかしい自民政治に慣れきってるせいだろうね
71:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/03 22:24:31 4jG1t//n0
菅直人 「民主党が政権とれば絶対に高速道路を無料化できる。なぜなら車1台当り年5万円課税するから」
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
72:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/03 22:25:35 47nHbG3m0
>>71
古杉
73:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/03 22:35:04 b1338avr0
>>71
それで少しでも自民に投票する人が増えると本気で思ってるの？
74:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/03 22:35:55 1PMqjiGE0
今だに5万円とか言っているのは、道路予算を減らしたくない事が前提に
あるのだろうねぇ････
10年60兆円の道路を造る予定なのに、その中から高速道路無料化に
使われたら、足りなくなるじゃないか！！ってなｗ
75:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/03 23:07:26 Ak8HD+/j0
>>62
三島から浜松くらいじゃない？
76:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/03 23:09:08 Ak8HD+/j0
道路予算減らすのは良いの？
慢性的に渋滞する道路を何とかしなきゃダメだろ。
77:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/03 23:45:14 H3CIb02q0
渋滞する道路より自転車道の整備をどうするか聴きたいな。
78:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/03 23:57:33 1PMqjiGE0
>>76
>慢性的に渋滞する道路
が、東北地方の何十分の一の土地に1.5倍の人が住んでいるような
都内中心部の道路の事だったら、どうにかするのは非常に難しそうｗ
79:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/04 00:20:59 p7Jk0Sia0
>>76
人口もクルマ保有台数も減ってく一方ダロ
80:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/04 08:03:38 CvK3T1JIO
自転車をなんとかしろよ。
広い自転車通行可の歩道があっても車道走る馬鹿多すぎる。
自転車を免許制にして法を教えろよ。無灯火にも罰則を。
81:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/04 08:53:52 c/j3WksO0
まったくだ。自転車をなんとかすべき。
3車線以上の道路は1車線を自転車専用にしろ。
どうせ路駐しかいないんだから。
82:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/04 14:29:55 OKXSfOfB0
無料化はいいとして、込みまくりで
魚とかの鮮度がおちるのは困るわ。
83:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/04 17:04:12 c+GB+UuO0
>>79
団塊の世代が死んで行くのが20年後。
それまで何も手を打たないのが前提？
>>82
モーダルシフトで地下鉄に水槽付けるのはどうだ？
84:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/04 23:50:20 +c1kTeRC0
>>82
鮮度と言っても港の近くならまだしも、都内などで食べられている魚は
殆どが地方や海外から冷凍で輸送されてきたのを解凍したモノじゃね？
85:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/04 23:52:01 +c1kTeRC0
>>83
もう自動車の走行が減り初めているのは国交省が調査済みｗ
86:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/05 01:16:37 hq15ohfA0
なあ、民主党のマニフェストにガソリン代１７０円上げる、みたいなこと書いてあるみたいなんだけど
URLﾘﾝｸ(fate.cocolog-nifty.com)
それでも日本の競争力を高めるために、
新産業創出のために温暖化ガス削減に繋がる技術を開発すること自体は政策上必要でしょう。
ですが、物には限度という物があると同時に、
民主党のマニュフェストにはサラリと恐ろしいことが書いてあって。
では、まず冒頭の回答です。
正解は可処分所得が２２万円、光熱費が１４万円、合計３６万円の負担増です。
更に付け加えると、この政策目標実施で想定されるＧＤＰ押し下げは３．２％、失業者は８８万人。
なおこの時点で予想されるガソリン価格への「上乗せ分」は１リッター１７０円。
つまり化石燃料自動車には乗るな、ということですね。
URLﾘﾝｸ(eneken.ieej.or.jp)（試算は日本エネルギー経済研究所）
これに諸手をあげて賛成できる方だけにして下さい、民主党に投票する方は。
あとから「聞いてないよ」と云っても無駄です。
マニュフェスト―じゃなかった「政権政策集」でしたね―に書いてあるのですから。
87:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/05 01:39:23 JHqDERJ+0
実際のところあんまり無謀な話は官僚と野党になった自民が止めるっしょ。
88:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/05 01:44:59 NvIS0XnL0
>>65
それは選挙の結果次第じゃないの？圧倒的な勝利なら突き進むと思うよ。
89:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/05 02:56:39 UPHqdr4Y0
既存不適格まで踏み込んだ軽規制なら自民でも我慢する
90:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/05 04:06:11 aJg3SVXo0
>>86
何処をどう読んでもマニフェストには書いてありません。
91:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/05 08:54:23 ZjD6lHpp0
捏造までして攻撃ｗ
これが自公のやり方かｗｗｗ
92:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/05 11:20:24 SaT1CYvh0
>>85
うん？少子化には何も手を打たないって事？
93:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/05 13:46:35 JHqDERJ+0
少子化は超絶手厚い対策したとしても減少が止められるわけじゃないからね。
団塊二世の出産可能時期ももう終わるから、どうにもならないよ。
移民は確定路線でしょうな。
94:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/05 14:25:45 SaT1CYvh0
どうにもならなければ手を打たないって事？
95:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/05 14:33:51 JHqDERJ+0
最大限手を打っても何も打たなくても>>85は確定ということ。
96:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/05 14:34:38 PUqpNAn40
車板の人間が政治語るのってなんか笑っちゃうねｗ
97:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/05 15:13:54 ZjD6lHpp0
>車板の人間
ｗｗｗ
98:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/05 15:15:08 ZjD6lHpp0
>>92
少子化対策は色々な党が政策、または政策がなくても方針は打ち出していますよ。
マニフェストを確認してみようｗ
99:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/05 15:35:15 SaT1CYvh0
>>98
政策を打ち出したからOKってこと？
100:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/05 22:22:57 ZjD6lHpp0
>>99はOKと思ったのか？
それは自由だが、政策等を打ち出すのは最低限の話じゃないかな。
もし容認派がいるなら放置するという手もあるがｗ
101:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/06 00:34:26 w7+AMp9w0
>>90
あるじゃん。
温暖化、雇用で「平行線」＝民主との隔たり、なお大きく－経団連【０９衆院選】
経団連と民主党の主張が最も鋭く対立しているのは、
２０２０年までの温室効果ガスの中期的な削減目標だ。
日本のエネルギー効率は世界一と強調する経団連は、
麻生太郎首相が提唱した「０５年比１５％減」の目標でさえ
相当な家計負担増になると主張。一方、民主党は政権公約に
「１９９０年比２５％減（０５年比３０％減）」の大幅な削減目標を掲げている。
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
それを計算したのが>>86でしょ。
ググるとすぐに分かったけど。
>>91
そうやって、口汚く罵るの、最近良く見かけるね。
102:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/06 00:40:10 w7+AMp9w0
ちなみにこれね。
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
103:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/06 02:08:53 AnKAbW2e0
>>101
>>86レス中には、どういう計算したのか経過の説明がありませんよね。
捏造を用いた中途半端な脅しにしか見えません。
こういうレス文はマヤカシと言われても仕方ないと思われるし、結果口汚いのでは？
104:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/06 03:35:06 w7+AMp9w0
>>103
これでわかるかな。
ＣＯ２・２５％削減で光熱費増加・給料削減で実質年３６万増税
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
というかね、民主の政策の不安なんてのは上のもんは
かわいいもんだよ。
「ゼロベースで見直す」としている独立行政法人には、
昔は国立大学や国立研究所と呼ばれていたとこも含まれ東大も京大もアウト
あとヒトiPS細胞とかも削るんかい。
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
外貨準備禁圧縮
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
「米とＦＴＡで国内農業崩壊」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
補正予算は凍結＝鳩山民主代表
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
この中には新型インフルエンザワクチンの開発・生産体制の強化 １，２７９億円
が入っている。
やられると困るマニフェストってどんなだよ。
105:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/06 04:30:46 AnKAbW2e0
なら具体的、単刀直入に、今あるどこの党が詠う政策によれば安心で盤石な日本の
社会が築かれると言うのですか？
ネガティブキャンペーンはいらないですから御自分の支持する政党の政策の利点も
同時に指し示してもらえませんか？ｗ
106:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/06 08:14:48 LN79ioXt0
>>104
それがどうしてガソリン税に転嫁されると読めるの？
暫定税率をやめると言ってる党がガソリンに転嫁するとは思えないんだけど？
107:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/06 09:46:46 9X/oMdFS0
>>106
流れを読まずに横レス
>暫定税率をやめると言ってる党がガソリンに転嫁するとは思えないんだけど？
俺は別に民主支持者でも何でもないけど、
暫定税率を止める事と、環境税としてガソリンに課税するのは別物だと思う
暫定税率は道路整備のために必要な金を負担してくださいって事で税率上げてたわけで、
余ってるから一般財源化するなんて論議が出るようなら、廃止するのが筋ってものでしょ
暫定税率は廃止して、代わりに環境税をガソリンに課して、結果ガソリンの値段が同じでも
別に筋は曲がってない
一番悪いのは、○○のために使いますと言いながら増税して、別の事に使うような姑息な事をする事だね
108:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/06 16:59:05 CxR/++wP0
>環境税をガソリンに課して、結果ガソリンの値段が同じでも・・・
それと似た様な言回しを去年の春の暫定税一時失効の時に自民の先生方が言って
抵抗してましたよね。
それに対し民主としては貴方言う‘廃止の筋’と、以前からの景気低迷に輪を掛けた
物価高により国民生活の安定を詠って再可決反対しましたよね。
今現在、景気は低迷したまま、更に原油価格は再度高騰傾向に転じてガソリン価格は上がる
一方の現在、何時の時点のガソリン価格を基準にして「結果ガソリンの値段が同じ・・・」
を言うのかと言う問題は有りますが？
貴方言う様な論理でガソリンに何らかの財源見込み額を載せると言うのであれば、
今言った様な事の経緯に説明がつき国民の納得を得る努力をするのが更なる筋、
筋に拘るならそれをしていない現在、すぐさまその流れに走るとは考え難い。
と考えたいが？
109:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/06 17:26:31 BKgt8+DkO
何か最近の民主、言ってる事がコロコロ変わってるね。
高速無料も物流業界からクレーム入ったら撤回しそうだし暫く様子見。
110:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/06 17:45:45 tiePWIeK0
都内と東名高速がタダにならない時点で終了。
111:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/06 18:24:24 KoFSfvW70
>>108
何を言いたいのかよくわからないけど、一点だけ
>何時の時点のガソリン価格を基準にして「結果ガソリンの値段が同じ・・・」
新たに作る環境税ってのがあるとして、
それを今の暫定税率と同じにすりゃいいだけじゃないの？
原油価格の変動によるガソリンの値段の違いは関係ないでしょ
112:107
09/08/06 18:25:21 KoFSfvW70
あれ、なぜかIDが変わった
113:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/06 18:44:08 j2mqaVty0
>>101
>そうやって、口汚く罵るの、最近良く見かけるね。
スレタイに関係ない自公側のコピペ活動の方を良く見かけますｗ
というか>>101がそのものｗ
スレタイ無視での活動ご苦労様です。
114:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/06 21:04:46 TQ1xUlx+0
いろいろなリンクをダラダラ貼ってるけど、
>民主党のマニフェストにガソリン代１７０円上げる
結局↑これのソースが出てこない。
ミスリードですか。
まったく姑息ですね。
115:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/06 22:06:14 qjKZAotl0
URLﾘﾝｸ(www.hagex.com)
URLﾘﾝｸ(ore.saizensen.net)
116:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/06 22:07:08 gRxUhbOx0
>>114
特定の政党叩きしてる書き込みは、どの政党の物でもろくなのないよな
読む気も起きないようなリンクの羅列とか、コピペばっかりでさ
しかも、ちゃんとしたソースじゃないやつとかさ
こんなんで本人は政治活動してるつもりなのかね？
117:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/06 22:07:21 QkrC358n0
>>111
違うと言うか、自分の書いたことキチンと読んで把握してくれてない模様だよね。
民主は去年の春暫定税率の期限切れでそのまま撤廃を主張したの。知ってますよね？
その理由は、小泉改革路線でリストラが進んだ企業業績とは別に、市況的には本当は
ずーっと景気が悪くてその上に原油価格高騰がジワジワ効いて来ていてそれを理由に
各企業は生産販売物や提供サービスの値上げをし出していましたよね。
それが極まった去年春、ガソリン価格もそれまでは年に数円変動するかしないかで
推移していたものが、わずか数ヶ月に何十円も高騰する異状事態が起っていた訳ですよね。
そこへ暫定税率の期限が重なってきて、民主はこういう時勢だし使い道の不明瞭さもあって
再可決を反対しましたね。
その時の民主の市民向けにも判り易い主張は生活第一を掲げていた手前「国民生活安定
の為、再可決の反対」でした。
今現在ガソリンの価格はどうですか？原油先物市場から投機マネーが一旦引き揚げる
動きがあり正常近くまで下がりましたが、この３ヶ月くらいでまた変な高騰率で上げる
傾向となってきており、それまで長期に渡って数円しか上がらなかった時分の最終価格
は割り引いて大目に考えてもせいぜいリッターあたり１１０円前後だった頃を基準に
見ても、すでに２０円近く値上がろうとしています。
そんなおり、まだまだ更なる原油価格の高騰が予想される中において、政権取ったら
暫定税率廃止に乗じて別言回しの税を引き当てて‘高い’ガソリン価格に変化無しの
状態を維持しても生活困窮、疲弊する国民の誰も喜ばないと言う事で、去年言った様に
内訳ではなく見かけ上の価格を価格高騰以前の水準に戻し（もしくは更に下回るなら
尚良い）国民生活補助･援助･安定方向に効果を見出せる暫定率の撤廃のみとする動きに
徹するのが筋であり、そうしないで廃止された率分に換って新たな目的税が載って
市販価格が高値変動無しでは去年の廃止を詠っていた主旨とは必ずしも合致し無くなる
から、それはしないんじゃないかと言っているのです。
暫定率廃止が別税引き換え載せる前提の上にあるなら、先にその説明が必須な筈だと
言ってるのです。 判りますか？
118:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/06 22:23:10 j2mqaVty0
>>116
スレ汚しにしかならんよな～。
必死に擁護しているフリをして逆の効果を狙っているのかもしれないがｗ
ｺﾋﾟﾍﾟの埋立てで1000行く前に容量制限で落ちる場合もあったりするし、
困ったもんだな。
119:107
09/08/06 22:23:49 gRxUhbOx0
>>117
何でそこまで長々と俺に反論してくるのかがまずわからないんだけど、
俺が>>107で書いた事そのものは、別に筋は通ってるでしょ？
そして、俺の主張と、民主党の主張をごちゃ混ぜにして語られても困るんだけど
去年と今の民主党の主張が食い違っているって事なら、あなたの言う通りなんだろうけどさ
>>107にも書いた通り、俺は別に民主党支持者じゃないので、
民主党の主張がブレてるとか、そういうのはどうでもいいんだけど
120:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/06 22:48:13 j2mqaVty0
内容以前に、増税されるというマイナス作用と増税の金額を打ち出して、
ホラ、こんなに高いんですよ！あなたの生活は壊されますよ！
と言っておけば、批判を勝ち取れるとでも思っているのかもねｗ
121:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/06 23:02:17 9wKWOen80
鳩山クッキング
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
122:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/06 23:10:37 0D95y32M0
ステレオタイプで悪いが日本人って言うのは表立って政権に反対して盛り上がるみたいな事がない気がする・・・
何か６０歳過ぎた爺ちゃん、婆ちゃんに｢消費税上がるのはしょうがないですね｣とか言われるとホントに腹立つ。
民主にしろ自民にしろ若い今から日本を担っていく奴の支持を得ないと無限ループ入っちゃうよ？
何で俺たち２０台が苦労してあんたらを背負わなきゃならんのだ・・・
きっと俺は次に長文キモーとか熱い文章乙とか言われるｗｗｗ
123:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/06 23:13:14 m9EoVeIRO
>>86
民主が主張しているco2削減25％を実現しようとすると
ガソリン換算で1L170円と言う事か。
けどそれよりも光熱費14万負担増もつらいな…。
124:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/06 23:17:26 QkrC358n0
>>119
>>106レスに立ち返えってみて下さいよ。
貴方はこのレスの、
>暫定税率をやめると言ってる党がガソリンに転嫁するとは思えないんだけど？
の文章に食い付いてレス付けましたよね。
これって、暫定率を止めると言っている党とする部分、これは現時点では「民主党」
のそれを指して言ってる訳ですよね。
でそこへ貴方のレス文を要約して当て嵌めると「民主党は暫定税率やめた後、やめる
以前とガソリンの市場価格に差引きゼロなら新たな税載せても全く問題無い」と
言って筋が通るとしています。
我々のやり取りに前後して別なレスに１７０円なんて数字が出ていますが、
ガソリン、ﾘｯﾀｰあたり170円なんてとんでもなく高い価格ですが、もしこの数ヶ月先
に原油価格高騰の原因だけで起り得るやも知れないその様な価格の時点で、貴方の
言う論理が適用され高値のままとなったら、「おい、あの時民主党が言っていた事と
態度は何だったんだ？」と言う事に当然なりますよね。
我々はまだ民主の主張がブレてるなんて見てもいないし、考えてもませんよ。
そんな事になっては困るから支持政党の言う事をキチント吟味し納得行かない形で
変化しないように監視する意味もあって支持しようとするのです。
信じなければ応えてもらえないとも考えてます。
支持者でもない貴方がさもそう言っているみたいな聞こえよがしに「民主はこうすれば筋が通る」
みたいなブレてるとでも取れそうな無責任な発言は、間違いの元だと言っているのです。
それともなんですか
>去年と今の民主党の主張が食い違っているって事なら、あなたの言う通りなんだろうけどさ・・・
の発言で感じますが、そういう逸らかしに引っかけて脈絡を誘導しＢ層をある方向の意識へ
と洗脳する工作員の方ですか？ｗ
125:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/06 23:50:25 N766UzqZ0
>>122
消費税が悪い公共事業が悪いという批判そのものがマスコミの受け売りなんだもの、話にならないね。
なぜか岡田の増税発言・小沢のバラマキ公約はバッシング対象にならないのも不思議。ダブスタもいいとこ。
126:107
09/08/07 00:06:21 cjAmOJSY0
>>124
だから最初に、流れを読まずに横レスと言ってるだろ
長々書いて、俺を民主マンセーの工作員扱いしたいみたいだけど
ここまで来ると、自民工作員ご苦労様しか言えないな
>>107単体で見た場合、
暫定税率を廃止する事は筋が通ってて、
それとは別に環境税を課す事も筋が通ってる
と「俺が」主張してるわけで、何でそれを民主の主張と混ぜて語るんだよ
そっちこそ、自民工作員じゃないのかと言いたくなるわ
127:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/07 01:48:26 MFeX0PHa0
何で公共事業が駄目なのかさっぱり分からんｗｗｗ
必要な所はいっぱいあるだろｗｗｗ
128:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/07 02:21:55 07QiPLg20
>>126
その横レスをその内容とタイミングで入れた事があまりにもうまくない。
あんたの主張なんて今要らないし。
誤解を招く、間違いの元なんですよ。
それを狙って敢えてこの展開に持込み工作員？
逆だろ。
民主ﾏﾝｾｰごとききではなく、ガチで内部人間の工作員のふりして釣り突っ込み入れさせ、
相手の言回しや言葉尻の捉え方をボケたふりで逸らかし＆摩り替え解釈で民主政策が
脆弱に見える様にミスリードする自公工作員はそちらでは？と先に疑ってるのはこちらですが何か？
違うならそれでいいけど。
でも今までのこっちのレスをどう縦読みすれば自民の・・・になるんだか？？？
空間認識能力を疑いますわ。
129:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/07 10:34:33 lWDgxCZm0
>>124
支持政党は明言しないほうが良いかと。
130:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/07 10:41:05 DELHULW10
>>125
バラマキ公約と言うのもマスゴミの受け売り、というか自民の受け売りじゃ？ｗｗｗ
131:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/07 10:43:41 DELHULW10
てか86なんて誰が書いているともわからんようなブログみたいけど、
ここを参考に書き込みしてくださいと指令が出てたりするのか？
132:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/07 10:48:26 SyQGBOf30
高速無料とか道路建設に何兆円って話は一長一短あると思うんだが、
CO2を25％カットなんてのは百害あって一利無しじゃないのか？
133:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/07 11:05:16 DELHULW10
つか、スレ違いどころか板違いのような･･･環境板でも逝ってみるとか？
134:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/07 14:50:46 TrX15NJ40
>>132
でもね、最近の異常気象を考えるとＣＯ２削減はすごく大事なことだと思うが。
ＣＯ２削減をケチって経済効果があったとしても毎年の異常気象で経済的損失は
何兆円、何千億円では話にならない。
もちろん日本だけが削減してもどうにもならないことは承知している。
かといって何も努力しないのは将来が不安になるだけだ。
昔、マスキー法という排ガス規制があって真剣に取り組んだのは日本の企業だけ。
それが今の自動車産業につながっている。あの時、取り組んでいなければ今頃は
ＧＭが潰れずトヨタ、ホンダが潰れていたでしょう。
ＣＯ２、２５％削減が達成できたとき、世界の中で日本はスタートできる。
日本の存在価値が次の１００年に向けて輝く時だ。
もっと地球に責任を持ってほしいしポジティブに考えてよいと思うが。
135:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/07 16:03:17 07QiPLg20
でもね、地球温暖化要因は、そのいわゆる温暖化ガスとする100％それら物質の影響か
温暖化要因ガスと言う呼び名と言うか、括りをして当て嵌める物に相当するのか、
どうもその定義が怪しくなってきてる場面があるってこと知ってます？
どうもそれ以前に太陽の活動の変化がだいぶ影響してるのではないかと言う事が
判り始めて来てると言う事実。
それ考えると、ＣＯ２削減努力？と言うか処理研究は続けても無駄にはならない
とは考えられるが、あまりにもそればかりにシャカリキになり傾倒し過ぎても
賢い身の振り方には成らない様な気がするんだよな。
それが国民の負担有りきで進めようとするなら尚更。
136:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/07 16:33:04 /nrrIO9O0
CO2の何かの規制をしても多少の経済的な問題にとどまるから、
懐疑論があっても無視して抑制策を取ろうというのが世界の流れ。
確かにCO2をけちったところで（しかも元々排出の少ない日本で）
意味ないんじゃない？というのは一理あるけど、
金一封お祭りに出しても意味ないんじゃない？
みたいなもので、お付き合い上の意味程度はあるよ。
137:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/08 01:01:29 gfrawPNq0
でも高速無料化したらｃｏ2削減25％達成できないじゃん。
今の15％だって企業からすると、苦しいと聞くよ。
138:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/08 08:20:15 RX6LzXZx0
そもそも京都議定書なんてバカ正直に守ろうとしたら、国の経済活動
抑え込まなきゃ無理っつー話だし。
最近は太陽活動が停滞しててこれからむしろ地球は冷えるってNASAの
人が言ってたし、そうすると小麦とか値上がってアメリカとかウマーらしい。
CO2減らせ減らせとやたらと騒ぐ背景も疑ってみた方がいいかもしれん。
139:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/08 09:35:18 MuUcQD5C0
>>137
>でも高速無料化したらｃｏ2削減25％達成できないじゃん。
自動車のCO2排出量は48%が乗用車、貨物車が35%と1.4:1されるが、
台数比からすると約5:1だ。(貨物車の半数以上は軽自動車だが)
信号のある一般道より高速の方が、燃費は良くなるケースは多いが、
中でも大型貨物車の燃費を比較すると一般道と高速では数倍、場合に
よっては10倍もの差≒CO2排出の差が出てくる。
当然、全ての自動車が高速を使うわけじゃないけど、もし高速無料化で
台数が増えなければCO2大幅減、全国を走る車の台数が増えたとしても
必ずしも比例してCO2排出増えるとは限らない。
140:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/08 09:37:34 MuUcQD5C0
>>138
京都議定書みたいのは国際的な取り決めだからな。
元々、議長国だから張り切りすぎたｱﾌｫ政党が悪いとは言え、
いくら政権が変わろうとも約束を反故にするなら、それなりの覚悟は
いるｗ
141:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/08 09:40:24 mh69knri0
台数と言うより台数x走行距離だな。
せっかく高速無料だから出かけようとなると
普段（一般道）の数倍は走るのはザラにいると思う。
幾ら高速とはいえ燃費が数倍になることはないからね。
結局CO2は「減らない」
142:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/08 10:07:11 m8C2k8tvO
田舎じゃ高速走ると燃費悪化するんだけど
143:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/08 10:08:58 MuUcQD5C0
まぁ、トラックについては無料だからといって勝手に数倍走る事は無いｗ
144:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/08 10:11:14 MuUcQD5C0
>>142
どこの田舎の話？
高速がある地域なら一般道がさらに空いて燃費うＰも。
145:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/08 10:20:49 CvfG26P+0
環境税が以前出てました、
税金が増えるようだし
苦しいです。
高速道路車（馬力無し）不使用
鉄道、バス路線、運送、事故、CO2、
この不景気？？？
世界の逆路線エコポイント廃止日本だけ、アメリカ
予算追加延長、エネルギー発電補助停止、住宅ローン減税廃止、
国家の発展、いや衰退でないかい！！
国体維持しか見てないが馬鹿でも
やばいと自分の生活も一大事だ。
146:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/08 11:25:46 r0WWhPS6O
無料化します
ただし沖縄に限る
147:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/08 11:51:26 DtVDC7sY0
衆院選、民主勝利後の最悪シナリオ
民主が国政第一党になる
↓
公明「外国人参政権などの党としての本懐で民主党と一致した」
民主、公明の連立政権成立
↓
国政での外国人参政権が成立
国政選挙で民主、公明、社民更なる躍進
↓
人権擁護法が与党の賛成多数により成立
行政、在日朝鮮人、中国人、宗教法人を批判すると罰せられる様になる
↓
国籍法の更なる緩和
日本国籍と生活保護資格だけ持つ、日本人の血が一滴も入ってない中国人が急増
↓
在日朝鮮系、中国人系の国会議員も出現
親中国の自民議員が民主に寝返る
自民党完全無力化、または解散消滅
↓
日本乗っ取り完了
｢民主党の正体｣ で検索
148:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/08 13:56:14 m8C2k8tvO
>>144
＠秋田
そもそも一般道が70～80km/hで流れるんだよね。
149:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/08 14:16:34 MuUcQD5C0
>>148
秋田といっても広いが･･･
つか、普通に速度違反という問題はさておき、現実的には流れているとしても、
信号はあるのだから実際の速度はもっと低いんじゃね？
まぁ、地方は整備された道路があれば高速は不要との考えもあるだろうが、
使用されるされないに限らず、両方造って逝く事が道路建設を目的とする
輩にとっては重要ってことか。
150:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/08 17:43:36 DMCeEstE0
素朴な疑問だがバイパスと呼ばれるような有料道路は無料になるのかな？
地方だとこのような道路が無料になると選択肢が増えて経済的にすごく楽に
なるんだが？
151:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/08 17:52:31 aY8OB6FK0
バイパスや高速道路が無料化すると原付に乗った馬鹿なんかが入り込んでくるんじゃないか？
152:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/08 23:44:58 i0SIkBMyP
>>150
国(元道路公団)か地方公社が管理しているかで変わってくる。
地方でもヒモ付交付税の仕組みが変わってくるはずだから、
今まで新規建設ﾆしか使えなかった交付税を料金収入として
投入し、無料化も可能かな。
>>151
それは道路の規格と法律で決まっている事で、今でも無料でも
原付は利用できない道路もある。
153:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/08 23:53:11 HAQf9Gpw0
高速でなくなる
渋滞いやだ
正規の料金で走りたい
民主敗けよ
サギ集団
154:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/09 04:19:46 jIHCqoIO0
☆☆これからも自動車を利用するつもりなら自民党に必ず投票を！！☆☆
民主党政権になれば・・・
◆１台年プラス５万円の自動車税増税
◆ガソリン価格に１リットルあたり１７０円を上乗せ
☆☆周囲の自動車ユーザーにも出来うる限り、知らせてください☆☆
◆３年で高速道料金無料化 民主政権なら、と菅代表 （魚拓）
URLﾘﾝｸ(s01.megalodon.jp)
◆【第１６回】温暖化ガス２５％削減 民主党マニュフェストより （一世帯当たりの負担３６万円）
URLﾘﾝｸ(fate.cocolog-nifty.com)
注１）１７０円という数字はあくまで予測値だが、それほど極端なことをしないと民主党の削減案を達成できない
注２）民主党が削減案を一度国際公約してしまえば、後で無かったことにすることはできない
155:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/09 05:23:53 WckTXYXr0
道路族の断末魔の叫びが段々酷くなってきたな。
156:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/09 05:25:48 WvvlMMIn0
>>139
よくわからんが、高速無料化で、通行料が増える事は
あっても減ることはないんじゃないか。
仮に減ることがあるとすれば、高速が混み混みの時でしょ。
だったらどっちに転んでもＣｏ2増えるじゃん。
って言うか民主が矛盾してるじゃないか。
Ｃｏ2、25％削減→高速無料化不可能
高速無料→Ｃｏ2、25％削減不可能。
157:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/09 05:41:52 bDiWFUCW0
もう嘘つき自民の詭弁は誰も信じないよ
158:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/09 06:03:34 H5EhmZePO
やっぱダメだな民主
国民の機嫌はとれても国の舵はとれん
159:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/09 06:39:26 wmQkq0fjO
>>154
そんだけ上乗せされたらお前らが底辺底辺言ってる層に有りがちな車燃費を基準に単純計算で月…ｶﾞｽ代だけで約6万。
ｵｲﾙは値上げを見込んで１万くらい見ておこうか。
税金も10万近くまで上がって維持費／年がｶﾞｽ代72万・税金約10万・ｵｲﾙ交換4万・更に車検が絡むとなると…約100万？
年収低い層程あちこち行かされて車無いと話にならんのにこれじゃぁ自殺者続出だな。
年収の半分が維持費で消えたら生活できんだろ。
燃費いいのに買い替え？全額補助でも無い限り無理無理。
これが低所得者層の現実。
もし実行するなら死ねって言ってるのと代わらん。
様するにゴミはもう用済みだから消えろって事ね。
160:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/09 06:42:06 nqVj+alD0
無料化区間は、料金所は廃止なのかね？
一旦廃止した料金所を、混雑してきたから有料にすると言って設置し直したりして、コストかかったりしない？
今の1000円定額も、意外と1000円区間まで乗り切らずに下りちゃうこと多くない？
定額だからって頑張って無駄に遠くに行く人多いのかな。
無料だと、得しようと無理に遠出することも減る？ んなわけないよね。きっと渋滞は今以上。
どうせ料金をいじるなら、動的な料金制にすべきだよ。
ETCあるんだから、混雑時は料金高めに、閑散時は安くして。
そういう現実的な政策出さずに「無料」だけ押し出す民主党は駄目だろ。
超田舎で熊しか居ない道は、100円とか10円とか。ETC装置あれば無料でもいいかな。
レジャーシーズンや盆暮れは、高額にして無駄に車出さないようにさせる。
渋滞50kmとか、正気の沙汰じゃないでしょ…。
1000円定額も廃止して、かわりに1000円に達しないときと同じ、定価の半額にすべきだね。
多分、現状の半額ぐらいが適正価格なんだろうと思うよ。
161:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/09 06:46:20 0K+MTpcF0
>>154が現実になったら俺はもう車に乗る事を諦めるしかない
162:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/09 09:07:11 bi5AQJu70
>>159,161
ならないから安心しとけ。
自民厨の妄想だ。
マニフェストなんて所詮目標値。
自民が今までどれだけ達成してきたか鑑みれば
たいしたことではないことがわかるだろう。
163:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/09 09:24:32 jzmQjupZ0
自民なんて膿をためるだけしか出来ないのは、今までを見れば明白。
164:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/09 10:28:48 89UN0Hy7P
>>156
それ以外にも大きな要素があって、国交省の全国交通量調査でも
明らかなように年々車の交通自体が減ってきている。
高齢化や格差、若者の車離れなども影響しているのかもしれん。
165:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/09 10:31:55 89UN0Hy7P
>>160
>レジャーシーズンや盆暮れは、高額にして無駄に車出さないようにさせる。
そのレジャーを重要な産業としている地域もあるんですよｗ
移動する本人にとっては目的のために利用しているのであって
ムダではないし。
166:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/09 18:35:47 xH3hgI8c0
>>162
国際公約は目標達成できなくて、ごめんなさいで済まないよ
167:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/09 18:36:40 89UN0Hy7P
>>166
京都議定書を締結した自民党に言ってあげてくださいｗ
168:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/09 21:45:29 rZ1L5so2P
高速無料なんてはじめから出来ない事はわかっているから嘘でしたと言えばそれでいい
日本人の年金を朝鮮人に上納するならそれもいい
どうせ数ヶ月の命の政権だ
端から多くを期待してなどいない
只一つ、自分でやった事の後始末だけはやって行け
かつてトヨタの要求を受けた民主党の提案を与党が飲んで決まった１年車検制度だ
高車齢の自家用乗用車を２年車検に戻すこと
それだけはまともだった頃の日本に戻してから去って行け
169:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/09 22:00:53 Ib2df7Ya0
>>168
ん？おまえの認識では１年車検なのか？
そんなしょうもない事より、鳩ポッポだと村山談話に匹敵する暴言を吐きそうなのが心配だ。
170:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/09 22:20:01 0B2UahGy0
>>168
今現在も２年車検だと思うがねぇ・・・
１年車検なんか復活させようとしても無理だろ
むしろ車検期間を延長しろって話にしかならないな
171:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/09 23:05:24 NglbDfBB0
１車検ｗｗ自民教儲レベル低すぎｗ
172:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/09 23:11:57 0B2UahGy0
ん？
そもそも１年車検が無くなった時、民主党あったっけ？
173:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/09 23:59:41 NglbDfBB0
旧車の継続車検が2年になったのが1995年、民主党結党1998年。
ついでに旧車1年車検は1950年ごろに車検制度が出来た頃からの制度で
何の関係も無いｗ
自公信者は捏造ばかりｗ
174:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/10 00:08:07 yG0SrHX80
まあしかし、とんだ時期に政権交代だよね。
戦争になるかも知れん。
175:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/10 03:39:54 vWF//6Dv0
自公の捏造がバレたので論点をずらしたいのですね。
176:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/10 19:30:18 BkADglbWO
>>166
藤井って言う民主党の顧問が
「できなかったらごめんなさい。と言えばいいじゃないか」
と、言っていたよw
なんと言うかN速とかで自民は駄目だって言ってる人って
抽象的なのばっかりだね。
民主党の政策の何処がいいの？
って聞いても答えてくんなかったし。
177:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/10 19:36:48 mzWRr7X30
>>176
自民の素晴らしい実績！（1000円で大渋滞、景気悪い、雇用が不安定化、治安悪化、国内資産の米の国への切り売り、外国勢力の跋扈、etc、etc）
民主の輝かしい未来！（無料で大渋滞+重量税増税、景気対策で財源枯渇、公務員の雇用が安定化、国内資産の特定アジアへの切り売り、外国勢力の引き込み、etc、etc）
はたして、どっちがいいんだろーｗ
現状維持でジリ貧か、
現状打破の博打を打って負けるか、
どっちにしろろくな選択肢じゃないっす。
民主の政策に賛同はできないが、かといって自民の実績も肯定できない。
どうにかしてよホント。
178:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/10 22:35:26 cOrzhThF0
>>176
自公支持者は自公が良いとは言わないのは潔良いｗ
179:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/10 23:10:41 cbB0mLQo0
選挙権のない奴が多い車板で選挙ネタを振ることは無駄だな。
180:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/10 23:21:32 v2HLdlx40
>>178
民主が悪いと気が付かないアホ丸出しの支持者は目出度い
181:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/11 00:35:43 aXQ/mKEk0
あと２０年もしたら車人口が激減するから高速渋滞はなくなるよ
それより車を運転できなくなる高齢者が激増するから
低料金のタクシーや代行みたいのが増えるんだろな
182:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/11 01:28:53 Zn6qbHCO0
>>180
良かったら何が悪いのか具体的にｗ
183:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/11 10:32:36 V4tH5UmY0
高速無料にしたら地震とかの時に今以上に復旧が遅くならん？
184:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/11 10:40:28 0nFXBEOJ0
中国とアメリカ
国を売るならどっち？
185:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/11 10:55:27 Vymb/qX80
日本を売ることばかり考えているの売国自公儲にも困ったものだな
186:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/11 11:53:55 UciDjg3J0
ウマい話にはウラがある
URLﾘﾝｸ(www28.atwiki.jp)
韓国人に土下座する高校生
URLﾘﾝｸ(mikosuma.s120.coreserver.jp)
知っておきたい子どもの教育
URLﾘﾝｸ(cid-f1665cd2a9d0df6b.skydrive.live.com)
187:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/11 12:07:12 8s7R+0380
自民公明って、今までの利権でウハウハしてたのを必死に守りたいんだね
188:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/11 14:14:53 1y5izWYH0
結局、利権のおこぼれをもらえ他人が自公支持者で
利権から落ちこぼれた人が民主支持者だね。
今は落ちこぼれ派がどんどん増えているから民主支持者が
どんどん増えている。
これも構造的な問題だね。
189:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/11 14:18:27 V4tH5UmY0
民主党政権の方が利権を得易い奴もいるしね。
環境詐欺師なんてのはそう。
190:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/11 14:32:32 xJ0vfgDGO
与謝野みたいに増税のことしか言わない奴は嫌い。しかも奴は官僚の操り人形だしな。
191:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/11 14:38:57 HHmMLVd50
自民が下野するのは全然かまわんが
ミンスが何か中途半端というか頭のいい人特有の危うさ全開なんだよね
我々の予測ではこうなります間違いありません
間違いないので失敗した時の事は考えていませんみたいな・・・
cvtもよさそうだけどとりあえずもう少しMTでいようとしか思えん
192:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/11 14:43:22 V4tH5UmY0
プリズンブレイクのマイケルだな。
失敗の連続で周りに迷惑かけまくり、結果として24のジャックみたいなアホの方がまし。
193:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/11 15:06:24 Zn6qbHCO0
>失敗の連続で周りに迷惑かけまくり
自民党の事ですか？
194:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/11 15:22:05 V4tH5UmY0
>>193
違います。
直近のレスくらい読めば良いのに、こんなのも読めないの？なんで？
195:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/11 15:47:11 Zn6qbHCO0
まさに「共倒れ工作※２」ですねｗ
196:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/11 16:02:21 McJkfgeKO
とりあえず私も慰安婦でした！
って言えば2000万貰えるのかな？
だったら早く民主政権にならないかな～。
まちどおしい。
あ、朝鮮人は財源ありません。すいませんではすまないと思うよ。
197:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/11 16:06:12 V4tH5UmY0
>>195
日本語も読めないようだね。直近のレスくらい読んだら？
198:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/11 16:15:13 1y5izWYH0
>>194
年収２００万以下が急増、派遣社員急増、派遣社員切り、自殺者が急増なんて
切羽つまったものから国の借金８００兆円越え、消えた年金とか将来不安まで！
今の現状見れば直近のレスを読まなくても
＞失敗の連続で迷惑かけまくり
は火を見るより明らかでしょう。
199:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/11 16:28:56 V4tH5UmY0
>>198
話の流れが読めない奴がここにも。
自分の主張をしたいだけなんだね。
200:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/11 16:39:30 Rq/0AAtl0
>>198を事実と認めないような体質だから、
今度の選挙で政権政党の座から転落する
実に自然な流れだろ
201:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/11 16:57:25 V4tH5UmY0
政権交代したら
年収200万以下が絶滅寸前、派遣社員も自殺者も激減、国の借金はあっという間に完済
年金も全て出てくる。
なんて考えないからねえ。
202:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/11 18:21:20 77HgsysF0
派遣だめワープアだめって言われても
年収30万の中国が隣にあるんじゃ
同じ作業しかできない人間に年収300万も400万も
あげられないのが現実だよ。
民主党になったって額面500万でも税金引いたら100万でした
みたいなことになるだけだよ
203:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/11 21:15:47 94X3wH1sP
>>197
嫌韓と反日はＣＩＡの工作であると言う妄想をネット上で良く目にします。
もしそれが事実だとしたら、彼らは日本と朝鮮に関してあまりにも無知と言わざるを得ません。
ほんとうに日本を潰したいのであれば、離間工作などよりもっと簡単で確実な方法があるからです。
日本と韓国を自滅させるには、離反より友好を煽って共倒れさせる事。
その意味では、むしろ日韓友好こそＣＩＡの工作と言えるのではないでしょうか。
204:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/11 21:30:59 Inpag/jb0
URLﾘﾝｸ(mikosuma.blog.shinobi.jp)
ミコスマ
205:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/11 22:03:54 77HgsysF0
民主支持！
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
206:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/11 22:27:33 8L4lV6CB0
☆☆これからも自動車を利用するつもりなら自民党に必ず投票を！！☆☆
民主党政権になれば・・・
◆１台年プラス５万円の自動車税増税
◆ガソリン価格に１リットルあたり１７０円を上乗せ
☆☆周囲の自動車ユーザーにも出来うる限り、知らせてください☆☆
◆３年で高速道料金無料化 民主政権なら、と菅代表 （魚拓）
URLﾘﾝｸ(s01.megalodon.jp)
◆【第１６回】温暖化ガス２５％削減 民主党マニュフェストより （一世帯当たりの負担３６万円）
URLﾘﾝｸ(fate.cocolog-nifty.com)
注１）１７０円という数字はあくまで予測値だが、それほど極端なことをしないと民主党の削減案を達成できない
注２）民主党が削減案を一度国際公約してしまえば、後で無かったことにすることはできない
207:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/11 22:27:37 Zn6qbHCO0
>>201
政権継続したらそれらはどうなると？
208:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/12 07:55:05 dkIGBgLb0
実に民主党は面白い政党だね。
先日の党首討論の実況を見て楽しんで欲しい。
鳩山ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(liventv板)
209:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/12 11:54:33 zQZl5Eaz0
天下り法人に払う12兆円が私的に浪費されてる。
こんなこと続けてていいのか？
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
210:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/12 13:05:15 r0M9mw1o0
前原代表ｷﾎﾞﾝ
ポッポはいやーw
211:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/12 13:26:53 e1PQE/uD0
二酸化炭素25%削減と高速道路無料化って完全に矛盾しとるがな
212:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/12 14:58:40 czHAfD7L0
>>211
地道走られるよりは二酸化炭素削減される
問題は公共交通機関が有料な事
これも無料にしたら一気に二酸化炭素削減
213:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/12 15:05:21 ztTBPFBGO
酒井素樹総理による提唱
無銭飲食自由化
214:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/12 15:16:22 lttKRYIU0
>>211
高速走ると排出二酸化炭素がなぜ増えると？
先ずはオマエそう思う理論を説明汁！
話しはそれからだ
215:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/12 15:23:06 P8tCox/y0
高速がただになったら遠出をする機会が増えるだろう。
二酸化炭素排出量は増えるんじゃないかな？
その頃には二酸化炭素節減ブームは去ってると思うけど。
216:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/12 15:27:09 ObgPL4NS0
高速がただになったら車を買うやつも増えるな
217:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/12 15:29:45 dkIGBgLb0
>>215 その認識って甘くね？
ここ10年ずっと言われてココまで来ちゃったワケだし、排出ガス規制に関してもトンデモ無く
厳しい数値を5年おきに設定し直してるので今よりもクルマには厳しくなっていくだろうね。
218:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/12 15:31:52 pAR31y2p0
>>217
いつから、排ガス規制値に二酸化炭素の制限が入ったんだ？
219:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/12 17:48:13 GVWuJaxz0
オマエ等がクリック１つで買った商品は遠くから高速を利用されて自宅に届く
無料になりゃあ深夜割引だのくだらんことせんで済むから早く届くぞ
名古屋はどの程度無料なのか
全てか
220:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/12 17:51:42 pAR31y2p0
いや、別に今以上早くなってもメリットを感じないし
221:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/12 18:05:15 P8tCox/y0
大抵は発送翌日の午前中に届くが、それ以上早くなっても意味無い。
222:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/12 18:30:42 nUrYU5Zz0
渋滞で届くものも届かなくなるだろうよ
料金が安くなるって荷物1個1台のトラックで運んでるわけじゃないんだから
数十円安くなる代わりに時間指定できませんってなるな
223:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/12 19:19:57 IhpDXZ9H0
>>1
高速道路が高速道路として機能しなくなる上、
貧乏DQNがうようよ上がってきて事故多発。
保険料や自身の運転リスクが上がった上に、
>>222にあるように輸送物の不着・遅延が大々的になった上でさらに、
高速道の維持費のために自動車税諸々が無条件に値上がりする件。
224:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/12 20:08:04 5jt8DOjLO
無料になって、チンケな金ケチって乗らなかった乞食底辺が、
ここぞとばかりに乗り込んでくると思うと、とても利用する気にならない。
1000円になっただけで、あんだけ物乞い共で混雑してるのに。
むしろ料金3倍くらいにしろよ。
そして国道にもポイント設けて、｢通過するごとに100円バック｣とかにしろ。
下道だけで遠くへいけば何千円かになる。
そうしとけば乞食底辺なんてヨダレ垂らして何時間でも下道並ぶんだろ？w
225:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/12 20:09:29 SMnyRkVw0
高速道路無料化は鳩山家の親戚ブリジストンの経営赤字を埋めるためなの
この数年の国民の車離れでどれだけ減益してるか調べてご覧
鳩山はブリジストン一派の年間数十億に上る政治献金で政治家してるのよ
民間が鳩山支持なのはブリジストンが政権交代後に放つＣＭ放送を頂くため
鳩山も１０億以上のブリジストン株をもってるの親戚だから
鳩山の姉だか妹がブリジストンに嫁いでるんだよ
だから高速無料化は真っ先にやらないと申し訳がたちませ～ん
高速が一番タイヤ減ることくらい知ってんでしょ？
ブリジストン儲かるは株価上がって鳩山の資産も増える
ちなみに現在の鳩山個人の資産は１４０億。政権交代後は一気に２００億くらいかな
民主を応援してる人は交代後精々高速ふっ飛ばして
鳩山の資産ふやしてあげてね
226:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/12 20:18:53 pAR31y2p0
グーグル先生は
もしかして:ブリヂストン
って言わないんだな。
227:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/12 20:23:29 IhpDXZ9H0
>>226
スルーして「ブリヂストン」の検索結果出すあたり、
どうせ入力間違いだろ？ ってバカにしてるな。
許せん、Google！ もう二度と利用しない。
うそですすみませんおれがわるかったですごめんなさい。
228:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/12 20:27:34 pAR31y2p0
「はいはい、おじーちゃん、こっちですよ」って感じの
"介護ヘルパーモード"が実装されたんだろ。
俺が今名づけた。
229:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/12 23:55:42 PddqO6Vf0
>>221-224
宅配便以外の車のほうが多いだろｗ
230:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/13 00:03:59 SZjrkEhg0
高速無料化で一般道のCO2排出量が大幅に減り、差し引きで相当量の減少-
－ 国交省研究所データ －
↓↓
調査指示の自民データ隠蔽ｗ
231:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/13 00:27:18 Xutm1qBs0
>>230
常識で考えればそうなるよね。
一般道走っていた車がＳＴＯＰ＆ＧＯが無くなる高速に乗れば
確実にＣＯ２が減る。
しかも一般道から車から減れば交通安全につながる。
経済効果だけでなくエコの問題、交通安全の問題など、効果は
はかりしれない物がある。
232:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/13 00:41:54 rYzrPStO0
>>231
>>一般道走っていた車がＳＴＯＰ＆ＧＯが無くなる高速に乗れば
>>確実にＣＯ２が減る。
渋滞したらダメじゃね？
今ですら1000円効果で渋滞してるのに。
233:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/13 00:51:01 Fy7I8C7B0
>>232
良く気付いたな。
と言いたいところだが、高速道だと時速30kmで流れてても渋滞扱いだからな…。
停止や徐行レベルの大渋滞にならない限り、下道よりマシじゃね？ CO2的に。
まぁ、無料になったら大渋滞かもしれんけど。
234:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/13 01:04:05 UdotEJO90
無料開放された道路一覧
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
日光いろは坂とか、軽井沢の碓氷バイパスとか
有料道路が無料化されたところって結構あるんだな
どれも例外無く、便利で快適になってると思うぞ
235:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/13 01:09:34 KGE482iX0
>>233
例は極端だが、都内の平均時速は10数㌔だからねｗ
確か高速での渋滞の定義は40㌔だったような･･･
40㌔も走れるのは郊外のバイパスぐらいだなｗ
236:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/13 01:15:01 VOGnQFEL0
>>234
高速道路の舗装等がこの程度でいいのなら無料化でも維持は出来るな
237:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/13 01:22:34 KGE482iX0
>>236
高速道路の舗装等の維持費っていくらなの？
238:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/13 01:33:22 Fy7I8C7B0
>>235
まぁ、首都高は最初から無料化除外みたいだからなぁ。
とはいえ、土日はディズニーランド逝きの車で小菅堀切が駐車場状態だったりするけどな。
大都市近郊区間の高速道も除外かなぁ。あんまし恩恵無いぞ？ｗ
239:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/13 01:35:01 zoXIFICZ0
>>206
ガソリン暫定税を強行採決で復活させた自民党には
絶 対 に 投 票 し ま せ ん
240:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/13 01:35:58 y3wSYp83O
子供より無能な集団基地の集る民主党
241:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/13 02:10:27 KGE482iX0
>>238
都内は極端だと思ったが、全国的に見てもあまり変わらんといえば
変わらんねｗ
URLﾘﾝｸ(www.kkr.mlit.go.jp)
平均速度(平日)
一般国道 18.7㌔
主要地方道 20.0㌔
一般府県道 18.9㌔
高速の渋滞のほうが確実に速そうｗ
242:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/13 09:28:10 7C48z/8mO
>>237
軽く２倍以上
243:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/13 09:36:28 hf9V5t8p0
今日の夜中から明日の未明あたりだと下道走った方が速いんだろうな。
京都から神戸の間あたり。
244:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/13 11:00:44 37UWsn9RO
維持費に目が行きがちだが…一体何人ﾘｽﾄﾗされんのか…
ほんと政治家にとっては下で働く奴らなんかどうでもいいんだな
245:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/13 11:37:03 OVHygEYV0
>>244
そんなの当たり前だろ
甘い言葉も投票日まで
それが過ぎれば公約の反故だって平気でやる
それはどの党でも同じ
246:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/13 12:29:31 7C48z/8mO
公務員と給料削減らしいけど、どう削減するんだろ？
リストラは法律で無理だから、新卒採用しないのか
給料ダウンしたら若い人は辞めちゃうよ？給料安くてギリギリの生活してるのに
247:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/13 12:42:58 SXXx+XbF0
スト権とバーター。
248:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/13 12:45:00 vyZNW3hp0
>>225
岡田がイオンの為に大店舗法を
通したようなものか。
つうか昨日の党首討論見たら、あんなの
海外に出したら恥ずかしいよ。
249:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/13 13:08:04 pXWGJ/y5O
民主党が政権取ってしばらくの間失敗があっても国民は大目に見るよ
無責任な自民党が残した負の遺産の責任まで負って頑張ってるって事だしね。
250:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/13 14:20:11 vyZNW3hp0
高速道路利用者の負担は軽減されるが、あとあと、ツケはすべての国民に回ってくる―。
高速道路料金を巡る与野党のサービス合戦のことだ。妥当な政策なのか衆院選の論戦で、損得勘定をよく見極めなければならない。
口火を切ったのが自民、公明の与党側だ。「１０００円走り放題」をうたい文句に、今春から大幅な値引きを始めた。
自動料金収受装置（ＥＴＣ）を付けた乗用車なら、大都市近郊などを除き、土日祝日はいくら走っても１０００円を上限とした。
この結果、渋滞するケースが増えたものの、行楽に出かける車で観光地がにぎわうなど、一定の景気刺激効果は出ている。
だが、料金の減収を補うため、国は２年間分として５０００億円の予算を組んだ。値引きの財源に、国費が使われていることを忘れてはなるまい。
一方、高速料金の原則無料化を掲げるのが民主党だ。渋滞の悪化が予想される首都高速道路や
阪神高速道路などを除き、来年度から段階的に実施する構想である。
これが具体化すれば、確かに一層の経済効果は期待できよう。トラック、バスを含む全車種が全日、タダになる。コスト削減で物流は活発化しそうだ。
だが、これにより数々の問題が発生する。まず料金収入激減で、
旧道路公団などが残した４０兆円近い借金の返済が出来なくなる。
民主党は、借金を国債で肩代わりし、年１・３兆円の税金を投入して６０年かけ返済する案を示している。
与党の「１０００円走り放題」を大幅に上回る国民負担が生じるわけだ。
原則無料化で高速道路の通行量が伸び、排ガスの量も増える。温室効果ガスの国内排出量を削減する
中期目標について、民主党は１９９０年比で２５％もの削減を打ち出している。
政府目標の０５年比１５％削減をはるかにしのぐ目標だが、高速料金の原則無料化は、
それと大きく矛盾しよう。民主党はこれをどう説明するのか。
民主党が掲げるガソリンなどの暫定税率の廃止も極めて問題だ。消費税１％に相当する年間２兆５０００億円もの税収が消える。
先進国で最悪の赤字を抱える国の財政を、さらに悪化させるのは必至である。この穴埋めについても、
民主党は明確な答えを示さねばならない。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
だってさ
251:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/13 14:23:13 KGE482iX0
>>248
大店舗法成立はH10年6月、施行はH12年、いずれも自民政権
岡田はH5年自民離党、H10年4月民主参加だそうですｗ
252:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/13 14:40:58 7C48z/8mO
借金で国が潰れたら、支那に売るつもりかと…
売るならせめて米国に売ってくれ
253:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/13 14:59:35 bhwCDJ2SO
>>249
＞ 民主党が政権取ってしばらくの間失敗があっても国民は大目に見るよ
＞ 無責任な自民党が残した負の遺産の責任まで負って頑張ってるって事だしね。
254:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/13 15:08:39 bhwCDJ2SO
>>249
と言う願望ですね。そらまぁ昨日、一昨日の党首討論見たら保険掛けたくなるわなぁ。
ちゅうか民主の支持団体が民団、山口組、日教組ってだけで民主はないわ。
255:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/13 15:35:45 ZgpAzhsy0
140 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2009/08/13(木) 04:31:53 ID:L59WQYND
>>130
政治はギャンブルじゃないのパンフは問題ないよ。
既に50万部以上捌けてるから民主がビビッってるだけ、50万って有権者数からみたら少ないだろうけど
ほんの1～2週間で50万部をボランティアが配布してさらに雪だるま式に配布量が増えてるから焦ってるんだろ。
20万部配布されて数日後には50万部、しかも祭りは拡大傾向。来週には100万部いくんじゃね？
141 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2009/08/13(木) 04:34:30 ID:Cp/QX+kX
>>140
確実にいくだろうね。私も配ってたらウッカリミンス議員の家にまでポスティングしてたｗ
144 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2009/08/13(木) 04:36:09 ID:L59WQYND
ちなみに自民のパンフで強力なのはこれ。
これも選挙期間中も問題ないはず。
鬼女に知り合いがいたらこれが最強です。
これもギャンブルパンフと同様に貰えます。
子どもは国の宝 だから真の教育を
URLﾘﾝｸ(www.jimin.jp)
146 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2009/08/13(木) 04:44:03 ID:L59WQYND
>>141
来週で100万部いって再来週に仮に150万部～200万部行ったとして、1世帯あたりの有権者を
2人としたら最大で400万票が回ってくる可能性があるわけだからな。400万票は大きいよ。
有権者を1億人として投票率を60%としたら6000万票の7%に影響する事ができる。
これはでかい。どんどん拡大すべきだし、俺たちも参加したほうがいいよ。
マスゴミから真の自由を取り戻す選挙だと思う。
256:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/13 16:04:07 4k9JMTqy0
一般道から排出されるCO2が減って、
高速道路から排出されるCO2が増加する と
257:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/13 16:15:12 Jy/MEwMA0
>>256
そりゃ高速乗る車が増えればそうなるだろうね。
差し引きでどうなるかは知らんが。
無料化で遠距離需要としては一時的な増加で、ある程度の期間が経てば平衡してくるとは思う。
それよりは土日限定とかで特定日に一般車を集めて渋滞させるほうが環境負荷的には厳しいだろうね。
258:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/13 16:23:36 hf9V5t8p0
平日に遠出の旅行する奴も少ないからね。
平日も安くしたって変わらないと思うよ。
259:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/13 16:35:13 kfBF0wJo0
日 本 は チ ベ ッ ト ・ ウ イ グ ル 化 す る ！！
2011年 民主党 社民党 国民新党 新党日本 公明党 の ５連立政権誕生！
2015年 日本は中国の属国に
1995年に中国 李鵬首相が「日本などという国は、20年後（2015年）には消えてなくなる」と言っていたが、
まさにそれは実現されようとしている。
民主党・社民党・国民新党の3党が連立を組むことは発表されたが、
小沢は新党日本と手を組んで兵庫に出している
小沢は表面上は選挙区での公明と対立戦略していたが、
パナマ麻薬マネーの時から、池田大作から多額の金をもらっているので、公明の為に動いている
その証拠に与党の公明党に対して創価学会攻撃を全くといっていいほどしなかった。
これは政策がほぼ同じこともあり、後に組むことを想定している。
すなわち、今は自民と公明が組んでいるので決して表に出すことはできないが、
民主党・社民党・国民新党・新党日本・公明党の５連立となるのである。
これで外国人参政権や人権擁護法案や二重国籍や沖縄ビジョンや一国二制度や
共謀罪やネット規正法などの売国法案が簡単に300％の確率で通る。
こうして民主、社民、公明に日本は地方から支配され中国の属国となり、
情報統制や大量虐殺がまかり通り、
日本人は、中華人民共和国の日本自治区の少数民族となる。
260:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/13 17:23:05 OVHygEYV0
民主党が衆院選のマニフェスト（政権公約）に掲げた高速道路の無料化と自動車関連の暫定税率の
廃止が実施された場合、二酸化炭素（ＣＯ２）の排出量が年９８０万トン増えるとの試算をシンクタンク
がまとめた。一般家庭の年間排出量に換算すると約１８０万世帯分に相当。麻生政権が導入した休日の
高速道路「千円乗り放題」で増加が見込まれる年２４５万トンと比べても４倍となる。
民主党の公約が地球温暖化対策に与える影響について試算したのは、自治体の環境政策に携わる
シンクタンク「環境自治体会議・環境政策研究所」（東京都千代田区）。県境をまたぐ移動に新幹線や
高速バスなど公共交通機関を使っていた人の一部が、自動車を利用するようになると仮定して分析した。
それによると、高速無料化と暫定税率廃止が実施された場合、自動車の輸送量が２１％増えるのに対し、
鉄道は３６％減、バスは４３％減、航空機は１１％減と公共交通機関は軒並み減るという結果が出た。
鉄道離れが特に進むのは、東京圏からは東北や近畿方面などに向かう路線と、大阪圏からは東海や
四国方面などへの路線とみられるという。
国内の運輸部門のＣＯ２排出量は２億４９００万トン（０７年度）で、これを約４％押し上げる計算になる。
衆院選のマニフェストで自民党は、高速無料化にも暫定税率廃止にも触れていない。政府が今春から
始めた休日の高速「千円乗り放題」の継続について公明党は公約に掲げているが、自民党は明記を避けた。
一方、社民党は、高速無料化には触れず、暫定税率廃止だけを盛り込んだ。
１２日の党首討論では、麻生首相が「石油の消費が増えて環境には悪くなる」と民主党の公約を批判すると、
鳩山代表は「必ずしもＣＯ２（排出量）に大きな悪影響を及ぼすということではない」と反論した。
高速料金の値下げや無料化などは温暖化対策に逆行するとして、環境ＮＧＯは反発を強めている。
気候ネットワーク（京都市）など１０団体は５日、各党に公約撤回を求める声明を発表。声明に賛同する団体
は増えており、１２日現在で２１団体になっている。
▽朝日新聞
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
261:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/13 18:34:04 vyZNW3hp0
【千葉/市川】「民団は外国人参政権獲得活動のための政治団体。市民団体じゃない」と医師が補助金返還求めて訴訟
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
これのID:gVIcvMbP0のレス抽出して読んでみ。
262:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/13 21:26:56 EzJ6KycY0
>>261
ムカつくから抽出して書き込もう
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
在日チョンと民主党
263:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/13 21:39:03 s6H1vwWi0
>高速無料になるわけだが
つまり、５０００人の首切りだな。
264:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/13 23:30:46 KGE482iX0
>>263
国鉄民営化では年間万単位で削減だったなｗ
265:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/13 23:41:17 OmU3cTSD0
寝たきりのお婆さんに孫がウンコを食べさせようとする韓国の絵本
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
266:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/13 23:52:04 Tm0WELjj0
>>264
1987年の失業率は３．２％
今の半分強だし、状況が違うな。
267:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/14 10:28:26 n5GtLbaNO
みんなの政党に入れます
268:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/14 10:44:28 FHTZcH6DO
知事なんかは党関係なく「人」で選ぶんだが、国政はなぁ…
結局人員が多い自民か民主しかないのもｵﾜﾀ
国民総選挙にすればいいのに。
269:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/14 11:11:21 eu6BmsQ/0
俺もみんなの党おすすめだな。
マニフェストも比較的まともだと思うし。
270:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/14 11:13:58 wKRgB7EsO
民主党の政策、本当に薄っぺらい。
低知能者を洗脳して政権取るだけの政策だろ。
271:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/14 12:22:41 eu6BmsQ/0
>>269
引き続きみんなの党ネタで恐縮なんだが、高速道路についてはこんなことを言っている。
> メリハリのある料金体系（混雑区間・時は高く、その他区間・時は安く等）を構築。
こういうのと道路予算の適正配分、つまり都市部で上がった金をちゃんと都市部で
使うようにすれば、道路建設も割と適正に計画されていくような気がする。
272:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/14 12:36:45 Aqihb/MIO
三年後までﾐﾝｽがあればいいけどな
273:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/14 12:56:42 2M58XvLlP
問題ない
日本が無くなるんだから民主も当然必要ないんだ
274:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/14 12:58:42 fZQYqsLt0
俺も都市部だからそれでいいと思うが
そう言う都市部と田舎の予算格差で
都市部にさらに人が増えるのは遠慮願いたい。
275:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/14 17:28:34 X4FcUOWn0
>>258
>平日に遠出の旅行する奴も少ないからね。
一昔前よりは増えてるんだよ。
定年して時間が自由になる層、現役世代でも企業の社会的通念の変化で休日の取得
方法分散化傾向に向けられてる背景がある為、既成カレンダーどおりの休みに嵌まって
旅行に出かけようとせず、料金が安く空いている時に旅しようとする人は確実に増え
てるよ。
276:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/14 17:35:44 X4FcUOWn0
>>263
小泉改革路線で民間企業リストラが進んだ時には一般市民の首切り総数は5000人程度
では済んでいないのだが？
277:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/14 18:45:30 w8Hy8anP0
本当は、無料化を怖がってるのは
料金所の爺さんじゃなくて
今まで高速と国道を分けて管理していた天下り連中
これからは両方とも国道になるから
天下りポストは一気に半分
278:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/14 18:47:51 qI75OoaC0
>>275
そういう奴に高速代使わすのは悪い事じゃないだろ。
平日に真面目に働いてる人間の方が多いんだから。
279:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/14 19:38:52 qRMSmQxV0
それより東シナ海のガス田が解決させりゃいいじゃん。いるものはいる
280:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/14 19:42:21 lDLHTxam0
ガス田開発を推進する政党を応援したい
281:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/14 19:56:36 n5GtLbaNO
それよりも日本海のメタンハイドレートを早く掘っちまおう
282:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/14 20:19:14 8OybCLqg0
シナも狙ってるし
283:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/14 20:56:30 SKJ+ARq20
>>278
馬鹿でしょ？
平日に休む分だけ公休が増えるんじゃ無ぇんだよ！
良く読めよ。既成カレンダー・・・って書いてるだろ。土日祝とか盆暮れ正月とか
「当たり前に休めると思うなよ。そこは会社動かしておいて他で休め！」
ってーのが昨今、企業通念となりつつあるって話ししてるんだよ！
そう言う企業に雇われてる社員は、それを逆手に前向きに捉えて、代休やら振替やら
ローテーションやらの社内ルール則る努力をして混まない平日等に休みをずらして
取得する努力を強いられてるって事だ！
土日祝だけ上限1000円？如何にも世間知らずの役人が考えて、それらに無責任に
言いなりなアタマの悪い政治家が繰り広げそうな悪政だよなって含みを持たせて
る話しでもある罠。
完全無料化もしくは曜日によらない終日割定額り引きなら公平で正しい施策と言える
284:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/14 21:21:14 qI75OoaC0
>>283
大多数は平日働いてるんだよ。
少数派の為に犠牲になるしかないでしょ？
285:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/14 22:04:37 SKJ+ARq20
>>284
平日働くのが大多数でも、それ以外が小数でもない、そんな話ししてるんじゃないし
実際そんな事はない。どのくらいの割合で大小分けるつもりなんだ？
とんでもない勘違い野郎だな。
普通の土日祝定休、盆暮れ正月が長期休暇をあたりまえにして来た国内屈指の企業が
そう言う傾向にあるって話しをしてるんだよ。
それが少数派？バカ言っちゃいけませんよ。相当三流な世界で生きてる人間の発想としか
思えないな。
それを知らないおまえさんみたいな、自分とその周辺の狭い視野からでしか物考えられ
ないと思しき人間の言う事はさもし過ぎるわなぁ。
それと、小数派は犠牲を被れみたいな発言で問題無く納まると言う発想も、おまえ自身
人間的に問題大有りだな。
286:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/14 22:07:48 9BNyTdqG0
>>285
国内屈指の企業に勤めてるエリート様なんだから高速代なんてケチらないでくださいよ。
土日祝日しか休めない我々みたいな三流の為の割引なんだからさあ。
287:285
09/08/14 23:05:30 SKJ+ARq20
>>286
ならばそのおまえ流解釈の「国内屈指の企業に勤めてるエリート様」とやらに直接言ってやってみたら？
おまえ袋叩きに合うぞｗ
俺は割り引きなんて中途半端な結論を肯定してなどいないしな。
365日完全無料で、単に速度法規に優位性を持たせただけの一般高速国道化政策を支持するだけ。
三流の貧乏人だなんてそこまで言って必死な抵抗するならガソリン代も勿体無いから
クルマのらなきゃイイぞｗ高速代よりもガス代やら他の出費の方が額は出るだろｗ
何よりもそういう馬鹿が今の上限1000円祭り大渋滞の要因だからな。
無料になったってその普通の感性さえ皆が持ち合わせれば何のトラブルの心配も無い。
288:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/14 23:26:37 3JUvGMQ70
>>271
>道路建設も割と適正に計画されていくような気がする。
具体的計画ってどこかにあった？
289:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/15 00:04:56 s+u7JA/w0
>>287
なんだ、エリート様じゃなかったのか、残念ｗ
直接言ったつもりだったのに別人だったようだｗｗｗｗ
290:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/15 00:10:50 2XqDoZhDP
>>287
確かに月金９時５時以外の仕事してる奴なんて幾らでもいるよ
でも今はその他大勢の話なんかしてねえんだよ
「お前は」無職なんだろう？
291:クルマの環境負荷、社会的負荷、効率の悪さ
09/08/15 11:35:19 4+MbjqVz0
URLﾘﾝｸ(yuki.ideas.co.jp)
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車は環境・社会に思ったより多大な負担をかけています。
・エネルギー効率が極端に悪く、またCO2排出量、エネルギーの無駄等で、環境への負荷Ｎｏ１です。
・自由に移動できる利便性を実現する事の為に、かける環境負荷・社会的負荷が重すぎると思います。
・１台のクルマが、クルマのユーザー以外の税金や公共機関、その他第三者に転化している、「社会的費用」は、年間200万円とも600万円ともいわれます。
・近距離移動や、公共交通機関の便が良い場合は、マイカーでなく、自転車・公共交通機関の利用を訴えたいと思います。
☆車の通行量をせめて半分に（1970年初頭）減らすよう努力してみても良いのではないでしょうか。
☆車の買い替え年数も、15～20年間に伸ばすよう努力できないものでしょうか。
→オーストラリア等で一般的です。また、そのくらいは車は長持ちします。
→今のまま5年くらいのサイクルでの買い替えを繰り返していると、「廃車の産廃富士」が各地にできてしまいます。
→車の通行量が減れば、年間走行距離も減って車が長持ちします。
☆車のメーカーは、十分な廃棄物・環境対策、安全対策を車にほどこし、それに見合う価格をつけて下さい。
☆国は、環境対策・安全対策を施した車を、優遇する政策をとって下さい。
☆環境負荷や社会的な負荷の少ない、公共交通機関や自転車をもっと評価・優遇すべきです。
車の与える負荷項目 量 備考 改善提案
環境負荷 こわれた自然を元に戻すのには、破壊するコストの数十倍～数百倍のコストがかかります。 香川県豊島の産業廃棄物不法投棄事件のゴミの大部分は50万トンの「車のゴミ」でした。
豊島の環境は徹底的に破壊されました。クルマは、このような産廃富士を作る他に、見知らぬ他人にぜんそくや花粉症、騒音・排気ガスの苦痛を与えています。