09/08/28 01:14:35 3DRLGoOj0
民主党政治でダメージをくらう人々
・土建屋 ＝ 談合出来ない。公共事業減。
・公務員 ＝ 人件費２割カット
・不動産 ＝ 住宅ローン減税廃止
・証券金融 ＝ 総合課税導入
・農協 ＝ 直接補助への切り替えによる補助金カット
・鉄道船舶 ＝ 高速無料化
498:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/28 01:46:07 9oRBLl4i0
ざまぁみろや。
ちなみに民主は家賃補助なので不動産業界は変わりなくおいしい
499:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/28 02:28:55 Cs2hze5t0
>>497
残念だが公務員の給与は下がらないｗ
500:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/28 02:48:40 9oRBLl4i0
優秀な人ほど
日本を捨てる手段を持ったとたんにアメリカなどに出る
日本はそんな国。
501:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/28 02:50:19 /kozh04O0
ざまぁみろや。ざまぁみろや。
>>497に挙った連中
ほんと
ざまぁみろや。 ｗ
502:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/28 07:43:50 HURSvH+YO
セットアップ代の費用負担が馬鹿にならない。
滅多に高速道路を使わない人間にとって、こんな馬鹿なシステムはない。
車を買い替える度にまた金を払うなんてナンセンス。
503:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/28 10:46:31 dqoBjOX+0
公務員の大幅削減や公務員給与そのものを実行しようとしたら職務怠慢、ストライキ、社会保険庁などは邪魔なデータ削除
その他とんでもない事態が恐ろしい。 まず無いと思うが末端の一握りの不満分子の隠れた暴動が無ければ良いが。
しかし、現実にはそんな事は無いか。
504:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/28 15:36:26 Cd6fU38f0
国交省の天下り ざまあ見ろ
505:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/28 17:32:41 HJrpyLVt0
喜んだのはETC関連の天下り連中だけだったとさ
おしまい
506:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/28 20:44:40 W6cUCLNk0
民主「高速無料化案」 野党各党からも反対の声
2009/8/28
政権交代が現実味を帯びるなか、注目されるのが、民主党の政権公約（マニフェスト）の内容が、どのように実行に移されるかだ。
特に注目されているのが「高速道路の無料化」だが、ここにきて、連立相手になる可能性が高い社民党から、
この政策に対して懐疑的な声が出ている。当事者でもある高速道路会社からも厳しい批判が出ており、公約の実現までには紆余曲折ありそうだ。
「莫大な税金がかかる」「Co2が増える」
民主党が「高速道路無料化」を言い出したのは意外に古く、初の「マニフェスト選挙」となった2003年の衆院総選挙で民主党が掲げた
マニフェストの中に盛り込まれている。
注目されるようになったのが09年に入ってからで、麻生政権が09年3月、景気対策の一環として組んだ08年度の第2次補正予算の中で
「高速道路料金上限1000円」を盛り込んだのがきっかけだ。09年3月末から2年間の期限付きで「ETC搭載車限定で、土日のみ」というのが
その条件。ゴールデンウィーク期間中には大渋滞を巻き起こした上、フェリーを初めとする航空会社や鉄道会社などの交通機関が打撃を
受けたのは記憶に新しいところだ。
これと対比させる形で、民主党の「高速道路無料化案」も注目を集めている。民主党は、そのメリットとして
「流通コストの引き下げを通じて、生活コストを引き下げる」
「産地から消費地へ商品を運びやすいようにして、地域経済を活性化する」
といった点を挙げており、首都高速・阪神高速など渋滞が想定される区間については、需要などを見極めながら、段階的に値下げを
しながら無料化を進めたい考え。マニフェストによると、この政策に1.3兆円が必要だと見込まれている。
ところが、ここにきて、無料案に対する「逆風」が目立つ。各党幹部の発言やマニフェストを見ると、野党間でも足並みがそろっていない様子なのだ。
社民党の福島党首は、8月26日、広島市内で記者団に対して、「無料化案」について
「渋滞が増えて、（郵便物などの）遅配が増えるのではないか」
「莫大な税金がかかる」「Co2が増える」
507:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/28 20:45:31 W6cUCLNk0
>>506の続き
などとして批判。社民党は政権交代の際は民主党と連立を組む可能性が高いだけに、政策協議の時の火種となる可能性がありそうだ。
また、「みんなの党」も、マニフェストの中で
「高速道路料金については、人気取りにすぎない『高速道路無料化』や『1,000円乗り放題』ではなく、持続可能な、かつ環境にも配慮した、
メリハリのある料金体系（混雑区間・時は高く、その他区間・時は安く等）を構築」
と、一連の高速道路関連の政策を批判している。
共産党も懐疑的
「建設的野党」をかかげる共産党のマニフェストでも、
「高速道路無料化より福祉・教育を優先する……高速道路料金の無料化や大幅引き下げに何千億円、何兆円という税金を注ぎこむ
ことが、『税金の使い方』として適切でしょうか」
とあり、やはり懐疑的だ。
一方、国民新党や新党日本のマニフェストには関係する記述はないようだ。
当事者である高速道路会社からも、批判の声はあがっている。西日本高速道路の石田孝会長は、09年8月21日に臨時に開いた会見で、
「1000円高速」については、高速道路の利用台数が増えてサービスエリアなどの売り上げが増えたことを歓迎する一方、
鉄道などの売り上げが落ちたことから「付け焼き刃の不公平な施策」と批判。返す刀で、民主党の「無料化案」についても
「利用しない人からも税金として徴収するのは正しいことか」と、受益者負担の観点から疑問を呈し、
「無料化で年間2兆円の税金が必要になる。民営化されたばかりの高速道路会社の国有化で、時代に逆行している。
（2兆円は）教育、社会保障などに使うべき。全くの選挙対策で、政治になっていない」
と、激しく非難した。
民主党のマニフェストの柱の一つとも言える高速道路無料化だが、実現までに乗り越えるべきハードルは多いといえそうだ。
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
508:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/28 22:22:34 GnF2tN8a0
☆毎回選挙になると使う「自民党」の「悪質ハッタリ」の手口
選挙直前になると、「天下り根絶！公務員改革！ ムダ使いは許さない！」と叫び、
「じゃあ自民党が政権与党」なのに、「なぜ今までそれをやらない？」という声は無視
そして選挙が終わると
＝＝＝ 「官僚天下り」に「莫大な血税投入」するジミン(笑) ＝＝＝
「血税を強奪する無責任力、ジミン党」
509:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/28 22:47:51 /kozh04O0
おかしいんだよなー。
この発言は特に自民に見られたとは言え、
高速道路通行料金関係見直し案を議論する時、大幅な割引や無料化を挙げると必ず対論
唱える方から‘受益者負担’の原則だの何だのってのたまう意見が出される。
百歩譲ってもしもだよ、現場的にも財源的にも目処がたって無料化の運びとなった時には
その財源だけれども、道路関係予算の見直し部分で完全に賄えるものは、そのまま道路関係
の国民がその都度実費負担していた項目･事柄から素直に考え、還元？し適正な在り方に
戻すのが筋ってもんだよなぁ。
確かに今の日本経済の動向、国民生活の困窮ぶりとか考えた場合、「金が有るなら他にする事が」
の思い、見方、考え方も沸くのだろうが、元々車や道路で取られた金はそれらに還元と言うか、
元々税金や通行料を払う必用がなかったボッタクリの言い値部分が是正されただけであって、
無駄の見直しで実務の部分で費用が掛からなくなったのだけれども、今までどおりに取り
続けて他へ廻すと言うのは、受益者負担とまで話しを出した上で考えるには論理的、道義的に
破綻してる話しだと思うんだよな。
こういう関係上に出来た財源を同じところへ戻す事を‘バラマキ’と言うのだろうか？
バラマキって言うのは、実質減税であっても何をどうしたらそれが可能になったのか
詳細を明確に出来ず、ただ単に思い着き的に打たれる施策で有った場合に当て嵌めて言う
言葉であって、今回の民主無料化案には当て嵌まらない様な気がするんだよね。
バラマキって言うのは、まさにこの前の定額給付金の様な何にでも使えてしまう、ましてや
現金を配ってしまった様な事柄を取りあげて言うものが正しいよな。
取られ過ぎていた取引内容を公正、適正に戻した結果について言うものでは決してない筈。
510:続き
09/08/28 22:50:05 /kozh04O0
道路財源の一般財源化と言う流れも有るが、もしも道路財源をその他のものに使う案が出た
場合、無駄を見直して浮いた？ものを宛てにするものではなくて、新たに道路財源で徴収
する予定の金をこれまでの一般財源処理されていたものに充てるのべきで、当然その都度
審議されるに値する内容となり、必ずしもその案が通るとは限らないと言うかたちでなけ
れば妥当性なく国民の納得は得られないと考える。
511:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/28 22:58:55 Hbomunjd0
高速無料化案に反対の党が居ようが居まいがどうでもいい。
連立を組んだ相手との折り合いで無料化が実現出来なかったとしても仕方ない。
自民以外が与党になればそれでいい。
選挙前のリップサービスだけで、何も実現出来なかった自民には何も期待していない。
自民の出した餌に飛びついて与党になった創価政党は自民と一緒に地獄に落ちろ。
民主主導の新政権がダメダメだったら自民も考えてやるから安心しろ。
創価は地獄に落ちたままでいいよ。宗教は政治に出てくるな。
512:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/28 23:34:21 9oRBLl4i0
宗教とファシズムは歴史上対立してるよね
支配したいけど宗教が邪魔だったりするから粛清しようとしたり
宗教は自分の宗派を広めるために虐殺行為をするし
どっちが勝っても国民は損するだけ
513:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/29 00:17:44 0ny2GFrW0
>>511
民主贔屓じゃないけれど、
自民がここまで駄目にした国家状勢を、ゼロからのスタートじゃなく、
マイナスレベルから立ち上がる政治を打って、してゆかなければならない
次期政権与党に対してはその分だけでも猶予有る目で見て行かないといけないと思うよ。
公正に判断した行動を国民有権者側も謹んでしてゆかなければ今の日本の国民そのもの、
国民性に責任が及ぶ事になるし政治が国民を馬鹿にする要因をつくる。
そうしてまたその時に自民が与党になろうものならたまったものではない。
その時は本気で日本脱出を考えざるを得ないくらいの日本の終焉。
514:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/29 01:10:11 rRghstEc0
ムリムリ。
日本人の９割は日本語しかしゃべれねーもん
515:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/29 01:36:53 0ny2GFrW0
いやそれが無理なら民主が駄目なら、またすぐに自民に戻せば良いなんて軽はずみで
早計な口を利いてはイケナイ。
民主の次に自民はないね。既に信用に値しない。
話し変わるけど、今朝まで生ＴＶで「地球温暖化懐疑論」やってるな。
これは俺も温暖化、温暖化言い過ぎている世の流れに懐疑念を持っていたので
興味津々。
516:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/29 01:44:12 r2RdFSVm0
日本脱出してどこ行くんだ?
アメリカか?中国か?スイスか?タヒチか?
大金持ちか特別な技能があるならまだしも普通の日本人なら
言葉の壁を乗り越えても、今の普通の日本人以下の生活しかできんぞ。
言葉の壁が乗り越えられなければ難民生活。
517:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/29 01:53:40 0ny2GFrW0
直前のレス読めないか？意味判らんか？
518:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/29 02:01:31 rRghstEc0
国に対抗してもうこんな国捨ててやると
思ったり書き込んだりしたこともありました。
みんなが日本を捨てれば国も民意を反映せざるをえないだろってね。
人こそ国なのだから。
でももっと有効な手段があったんだよ。
自民党以外に投票するって手段が。
519:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/29 03:34:13 0ny2GFrW0
おー、良い事言うねー
520:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/29 17:41:56 E47u27GN0
民主は政権とって、本当に首都高・阪神高速以外は原則無料にするんだろうな？
実現できなかったら心底がっかりだ。
まあ数年かかるとは思うが。
521:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/29 17:57:54 szF0+cpX0
ＥＴＣっていつからやってた？
あれやる金で無料化すればよかったのに。
それに、普段の建設工事自体もゼネコンの談合で水増し請求されているし
522:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/29 21:30:22 M96enMVr0
民主党公約、高速道路の無料化案。その手品のタネは？
「無料」という言葉に、ついひかれてしまうのだが、かかるコストが「無料」ではないとなると、簡単には信じていけないのだな。
今回はfinalventさんのブログ『極東ブログ』からご寄稿いただきました。
民主党公約、高速道路の無料化案。その手品のタネは？
高速道路の無料化は民主党マニフェストの目玉商品らしい。外国では公共道路は
無料であることが多い。日本でもできないわけもないだろう、と言われればそう思わないでもない。
とにかくやってみたらという声もある。
だが、それは違うんじゃないか、という感じもする。もわっとした感じを自分なりに探ってみた。
日本は地方によってはまだ新設の道路が必要だろう。だったら、その財源を補うために
課金があってもよいのではないか、あるいはもうけが出るなら、困窮した日本のための
一般財源にしてもよいのではないか。なんとなく思っていたが、どうなのだろうか。
以下略
URLﾘﾝｸ(getnews.jp)
523:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/29 21:35:55 lkEP5++c0
>>522
結局何が言いたいのかわからない。
524:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/30 01:07:24 1ld9KVTk0
何も解っていない奴が無料化を批判するとそうなるって例を晒してるんだろうな。
民主無料化案は、今現在も刻々とじゃぶじゃぶ遣い流されている無駄金配管の修理と
引き回しの簡略下化、もしくは配管撤去等、利権･天下り団体見直し根絶無駄遣いの
是正有きの政策案であり、他目的財源を付け替えたり、国民に新たに財源負担を強いて
行われるものではないことは民主答弁内に散々既出。
自動車関連から徴収し、道路関係へ充てる目的で徴収されて出来た財源を有料道路の
無料化に使用したり、それでも取り過ぎが発覚した場合は自動車関連税の減税を行う
のが筋で妥当性が有り、他の目的への付け替え転用を行う場合は徴収目的をきちんと
説明し、全ての国民の了解を得られた上で行うべきものである。
勝手な解釈操作の屁理屈で設定した通行料値上げ＆取り続けのルールを撤廃し、
自動車･道路で取った金は自動車･道路に還元返却の上、税率見直し。
これが道義というもの。
525:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/30 21:09:50 LQyxDhXR0
高速無料来たか
526:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/30 21:13:29 2z/VV0Ur0
当面、田舎のみでしょ
527:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/30 21:16:00 oW6XwcBh0
田舎と都会じゃ平均移動距離が違うんだよ。
都市と都市が離れてるからな。
それに都心の環状は元から定額だし。
528:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/30 21:19:23 oW6XwcBh0
距離あたりの代金は一律だけど使う距離が違うからな
529:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/30 22:31:18 Gp9Q2Elf0
このスレがまた盛り上げることになろうとは。
530:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/30 23:44:00 DYCk09vF0
高速無料になったらそのかわりに
東京都心とか一般道も通行制限とかやらでETCで
有料になったり、シンガポールみたいに環境対策で
曜日ごとにしか通行できないようになるかもな。
531:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 00:35:26 xvlcJAS30
無料とかしなくていいから平日も1000円にしてくれよ
2000円でもいいけど
532:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 01:25:05 tnBYpxxF0
とりあえず東京－西宮往復でETC取り付け費用の元は回収した。
533:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 03:44:47 7XXc4IF20
ETC持ってなくても上限500円とかなら全然いいぞ
534:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 10:42:11 ACAhjY720
>>532
もともと高速に乗らなかったら、全ての費用いらなかったのになｗ
535:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 13:43:26 QO0Y8fIcO
原則100km100円、50km単位の料金でよくね？
～50km50円、～100km100円、～150km150円、～200km200円。
完全無料化よりはマシだろう。そしてETCのバーは撤去。
補修費の足しになるでそ。
536:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 14:44:20 0lBcKBE50
民主党議員がETCの廃止を明言
537:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 14:52:19 kluRI9z70
>>536
それ首都高や阪神高速でも、ETC以外の課金方式にするってこと？
538:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 14:52:59 1oAbBaGH0
>>536
ソース頼むよ
539:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 15:26:10 nJ+8GiZM0
ざまあ見ろETC団体の天下り役人め
ああ気分いいわ
540:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 17:51:20 wtmWI22H0
ＪＲ西社長「高速無料化は慎重に」
ＪＲ西日本の佐々木隆之社長は、衆院選で圧勝した民主党が掲げる高速道路無料化について、
「経済的に大変大きなロスがある。政策的な側面が非常に強く、議論して扱いを決めていただきたい」と述べ、
新政権に慎重な対応を求めた。
３１日に大阪市で開いた社長就任会見で、記者の質問に答えた。
佐々木社長は「これまで飛行機、鉄道、自動車が役割をすみ分けて投資してきた。（無料化されると）
急速にシェアが変わり、（鉄道）車両などの設備に余剰が発生する一方、道路渋滞でインフラが不足する」と指摘した。
URLﾘﾝｸ(hochi.yomiuri.co.jp)
541:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 18:16:10 H5D6aJEh0
ETC1000円でアレなんだから
無料化は高速道路の高速機能が失われて
長中距離の移動は逆に鉄道へシフトする可能性あるんじゃないかなぁ
542:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 18:44:23 mu6TYFzV0
無料だけど高速道路のような高規格道路が地元にあるけど
全然高速道路になってるよ。
渋滞の原因のほとんどは交差点だなと思ったよ、
543:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 19:36:14 LVr/sj620
うちの方にもある。
規格や標識まで高速そっくりさんだけど無料。
だけど60km制限ｗ
渋滞は全く無い。
544:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 20:03:40 RZu4NwCM0
>>537
つEdy
545:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 21:41:38 18Hqh5DY0
長妻さん 馬渕さん
いいこと言ってただけじゃないよね
546:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 22:15:00 1AvX6L430
>>541
そのとおり。大いに可能性は有る。
「だけど高速機能が・・・」云々は別問題。
今、馬鹿の一つ覚えの様によく言われているのが破格割引又は無料化で「渋滞＆環境悪化」
の懸念と言ったそれらの要因の本質が全く見えていない偏狭思想。
これは最初に言っておくが一過性の‘祭り’か‘熱病’に過ぎないと言う事。
別なところでも散々書いて来てるんだが、
高速道路利用による移動と公共交通である鉄道（その他でも）での移動を比較する事に
意味が無く間違いであると言う事。
鉄道は移動は「車輌」「使用エネルギー」「運転労働」「安全性」「定時性」を
運賃料金の消費と言う形で買って提供を受ける形となるが、
自動車移動はそれらを自前で提供したり、後位２者のファクターにおいてはリスク
を負う形となる訳である。
移動時点の実費の消費は見かけ上少なく見えても、それに変わる代償を払っている事
を忘れてはならないのである。
そしてそこにある問題の本質は、疲弊しきった国民の生活経済の状態であり、
今回比較している移動方法２手段の選択を、感情面で選択不能としている点である。
547:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 23:16:30 1MbOkSTj0
さ、三行で。
548:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/01 08:23:04 +VlCOo5W0
>>547
あれはETC車が週末に大挙して乗ったから。では無料が当たり前になったら？（ex.>>542-543）
電車は「お客さん（受動的）」、車は「運転手（能動的）」。全然ちゃうねん。
モルダー、あなた疲れているのよ
549:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/01 10:04:52 LouMfJI90
>>542 543
その道路も税金で作られてるんだよｗ
高速以上に無駄だなｗ
550:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/01 11:50:38 3SQcboVO0
いや、それ以外の道が市街地を通る道しかなくて
渋滞なのでかなり重宝されてる
551:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/01 12:35:28 m6R+2jaHO
>>542
某餃子王国のバイパス右車線なんか60制限なのに昼間でも80-90がデフォだからねぇ。
トラックから何から集団で。区画によっては100でも煽られる。夜間はさらに(ry・・・
生活道路、一般道、幹線道路、バイパス、高速、、、バイパスの延長でいいよね高速は。
無料にしたら渋滞が、受益者負担が、なんて言ってる人がいるけど洗脳されすぎ。
物流にかかせない以上、高速乗らない人も受益者だよ。渋滞しても仕方ない。ただの道路。
552:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/01 13:46:52 9E2pT+JR0
無料になると渋滞すると言う人がいるけど、無料じゃないときは渋滞がなかったわけ？
町村や小池といった自民党議員も「渋滞する」と言ってたな。
渋滞させないことが目的の課金なら、都市部は値上げするのが筋だよな。
建設費償還後は無料化すると言ってたくせに嘘つきしかいないのね。
553:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/01 13:48:05 9E2pT+JR0
>>551
受益者負担を槍玉に挙げるやつは、完全自給自足の生活をしていると思われ。
554:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/01 13:50:23 EyhBqs3N0
?
555:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/01 14:14:56 4ENWldaU0
アタマが緩いカルトには理解できませんｗ
556:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/01 17:54:05 HuFnJddq0
ﾊﾊﾊ。
557:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/01 20:10:26 CGh6YoRw0
ETC付けちゃった
自民党＆創価学会の皆さん、残念でした。
558:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/01 23:07:44 /PBktmRj0
大都市圏に住んでる限り、ETCをつけてないと損をするよ。
559:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/01 23:43:04 ZT7qdlQD0
>>85の次世代DSRCとかいうのはどうするのかね。
もしかしたら、首都高・阪神高速も、既存のETC以外の方法で課金するってこともあり得るし。
560:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/02 02:20:17 bb0gTJhG0
大丈夫、利権天下りを無くす理念の基に計画頓挫、破棄。
パイオニア？ﾌｯｗ笑うぜ。
そんなもんまだ見ぬ公共インフラシステムに機能拡張準備対応なんつったって、
本当に普及した時には役に立たない旧モデルって事になってるに決まってる。
フライングで付けて来る機能なんて今までずうーっとそんなもん。
メーカーとしては売る為のハッタリでカタログに文句詠いたいだけで、適当な体で
創って世に送り出す。
で、「あの頃はまだ本システムが創成期だったので・・・」って言い訳が数年後の
決めゼリフだ。
現行のETCについては、
利権･天下り団体を根絶して支出を押さえた分捻出できる金が無料化の財源？だからねぇ。
設備投資の一時的支出は有ってもその後に管理費の掛らない（管理の要が要らない
のが理想だが）方式に変更することは肝要なんだよな。
561:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/02 13:06:46 4BTSz7+F0
【交通】高速道路無料化でも6割弱「車利用増やさず」 日経調査［09/09/02］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
高速道路が全面無料になっても車保有者の約６割は車の利用機会を増やさない―。
日本経済新聞の調査でこんな結果がまとまった。
民主党はマニフェスト（政権公約）で高速道路の段階的な無料化を挙げている。
だが、実現しても車を利用する用事そのものが増えないという人が多いほか、
渋滞や環境への悪影響を指摘する声も一定程度あった。
高速道路の全面無料化が実現した場合でも、車を利用する機会は「変わらない」が58％、
「減らす」が１％を占めた。
特に40代以上で約３分の２が「変わらない」と回答、30代でも51％が「変わらない」を
選んでおり、慎重な姿勢が目立つ。
ソースは
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
562:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/02 14:47:37 S40dNpZI0
首都高を端から端まで利用するならETCのほうが割高
563:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/02 20:10:08 Ss3fE1sI0
もうすぐ終わる
564:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/02 20:47:40 vE4zmKEl0
高速道路は無料化になっても首都高は有料だからETCは無くならないね。
特に都心部で利用する頻度が多い場合ETCはどうしても必要になるか。
565:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/02 21:25:50 G69ae6tE0
俺らの勝利。
ようやくフリーになる
道路公団なんか最初からいらんかったんや！
566:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/02 23:31:06 1qVFHFoa0
一色「高速道路を無料化したら渋滞が」
馬淵「渋滞しそうな所は国土交通省にシミュレーションさせて高速料金を取ります」
古館「へえ！国民のみなさんは首都高速と阪神高速以外は全部無料だと思ってますよ！」
馬淵「渋滞しそうなら有料です」
古館「渋滞しそうな所なら大体分かりますよね。東名高速とか有料ですか」
馬淵「どこの路線が渋滞しそうかは申し上げられません」
古館「今でも渋滞してるんだから分かるじゃないですか！」
馬淵「どこが無料にならないと路線名を上げると、地元の方の感情がありますから選挙前は言いにくかったんです」
古館「あーあーあー！選挙対策ですか！へー！ふーん！」
567:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/02 23:50:56 N01DlRib0
つか１０００円でも渋滞倍増しとるがな。
568:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/02 23:58:18 Uo5ns0Ll0
>>566
「現状のままでは無料化しない」とか言ってなかったか？
渋滞対策をしてから無料化するという意味だと思うんだが
569:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/03 00:24:52 6H3uKHWFO
とりあえず民主党にはＥＴＣのなんたら機構に天下ってるやつ全員クビにしてもらいたい！無料話はそれからでよくね～
570:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/03 02:49:12 A0FikNbj0
>>567、>>568
>566は工作員のいまさらのネガキャン
正確には、
>馬淵「渋滞しそうな所は国土交通省にシミュレーションさせて高速料金を取ります」
そこは、「渋滞しそうな区間は国交省のシミュレーションは採れてるが、今後の
社会実験でその都度状況を明確にし、時間帯含めて弾力的臨機応変に無料･有料を、
有料の場合は割引（現在の定価に対して今後の定価）をいくらに設定するかも
含めて考えて行きます」と言う意味の言廻しをしてただろ。
>古館「へえ！国民のみなさんは首都高速と阪神高速以外は全部無料だと思ってますよ！」
ここは古館の認識不足を（本当は自分は知っててトボケて言ってた風に見えたな）
人のせいに擦り替えた発言。
民主はマニュフェスト出た時点から口頭発言ではハッキリと当面首都高と首都近郊
区間の無料化は様子を見ながら検討するとしていた。
>馬淵「どこが無料にならないと路線名を上げると、地元の方の感情がありますから選挙前は言いにくかったんです」
正確には「どこが無料で、どこが有料か路線名を上げると、沿線（方面）の
方の感情がありますから選挙前（投票前）は敢えて言わなかったんです。
決めてない事は言い難いでしょ。（正式に決めてない詳細事を明確に言う事
は無理）」
と言う内容の発言ﾀﾞﾀﾖ。
あちこちでコピペしまくってる。
571:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/03 02:58:50 vImHrUZe0
今更そんなことしても無駄なのにな
572:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/03 09:45:13 j5mCGl0A0
【４０×４０】宮嶋茂樹 ヨソの国会議員やと思うたら…
新政権がマニフェスト実行したら間もなく高速もタダになるんか。これまたうれしいのぉ…。
当然、高っかいゼニ出して愛車につけたＥＴＣは民主党や社民党が下取りしてくれるんやな。ありがたいのぉ。
子育て支援も素晴らしいやないか。せやけど財源は、ガキがおらんワシらから毟（むし）るんか。
いやいや国民が望んだ公約や。喜んで払わせてもらおうやないか。国会のセンセイ方はエエわな。
幸せな家庭がおありで。しかも“お子様”は子孫えんえん国会議員できるんや。子育て支援金までもらえるわ。
その上ニュースキャスターやスッチーにモテモテや。うらやましいのぉ…。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
573:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/03 10:10:13 1q9nazhb0
冷静に判断すると、民主党の方針では高速道路の料金体系は当面（渋滞シュミレーションを取り入れ）無料部分と有料部分
の区画が混在する事と、有料区画では利用形態(渋滞程度）により時間別料金体系と休日等の割引を考慮したプランを計画
中で決定次第公表すると言う内容です。
要するに利用状況に基づいた料金となりその該当区間の料金設定は時間別等を取り入れる訳だからETCでの通過時間で
決める結果又割引時間待ちの妙な渋滞が起きそうだ。
いずれにしろ当初皆が期待していた高速全線無料の期待はとんでもない間違いだったと言える。
574:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/03 12:42:42 FP253eJw0
軽自動車検査協会の役員
575:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/03 14:56:33 1Mb/4xQs0
>>566
以前からの方針↓
【具体策】
○割引率の順次拡大などの社会実験を実施し、その影響を確認しながら、
高速道路を無料化していく。
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
■民主党 高速道路政策大綱～高速道路の無料化
＞ 実際の無料化にあたっては、首都高速・阪神高速など
＞ 渋滞が想定される路線・区間など
＞ については交通需要管理（ＴＤＭ）の観点から
＞ 社会実験（５割引、７割引等）を実施して影響を確認しつつ、実施する。
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
576:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 10:35:36 VmL5MbRj0
「高速道無料化、陰大きい」 高速道路会社会長指摘
西日本高速道路会社は３日、経済対策として２年間限定で実施されている「上限千円」の高速道路料金値下げによる影響をまとめた。
管内の交通量は大幅に伸びたが、渋滞や事故も増加。一方、鉄道やフェリー、航空など競合する交通機関の利用は大幅に減少し、
同社の石田孝会長は「高速道路を無料化すれば、陰の部分がますます大きくなる」と指摘した。
高速道の値下げは、自動料金収受システム（ＥＴＣ）搭載車を対象に３月下旬に始まった。
同社によると４～７月の休日の交通量は前年比で１０％増加。地方では１６％増え、「地域経済、観光の活性化に一定の効果がある」とした。
一方、同時期の１０キロ以上の渋滞は２６５回と前年の２・５倍に。地方は４・８倍に増え、「トラックやバスの運行に支障が出ている」という。
通行時間も延び、５月３日に大阪-米子間で調べると、最も交通量の多い時間帯で前年より１時間長くかかった。お盆期間の事故は４４％増えた。
他の交通機関への影響では、瀬戸内海のフェリーの４～６月の乗客は２～３割減少した。ＪＲ各社の乗客もお盆期間中は約１０％減。
関西空港の国内線乗客は２７％減った。
石田会長は「（高速道の無料化を掲げる）民主党には陰の部分への賢明な対策を期待する。新しい国土交通相に考えを伝える機会を持ちたい」と述べた。
（足立 聡）
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
577:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 12:21:10 Owhp6j+u0
一番現実的に移行可能な方法としては、これまでの高速道路料金体系を全ての区間で１／３にする。
完全無料化には渋滞の原因となり、むしろ物流関連の障害が経済に悪影響を与える可能性が考えられる。
とは言っても、現在の道路会社の天下り受け容れ体質は改めなければならないがこの部分は民主党が与党
となり期待できる。
ETC業界も、大幅な生産縮小で従業員解雇は防げるはずだ。
そもそも道路は定期的なメインテナンスと災害時の対応等莫大な経費が必要だが、無料化と言う事は結局
税金で賄う訳だ。
従って、無料化ではなく上述の様に現状の料金を１／３程度に低額化するのが良いのではないだろうか。
578:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 14:21:40 2EtFcx7u0
＞完全無料化には渋滞の原因となり、むしろ物流関連の障害が経済に悪影響を与える可能性が考えられる。
渋滞の多くは出入り口で起こる。
無料化して、出入り口を爆発的に増やせばいいのさ。
新たにできる出入り口付近の経済活性化にもつながる。
民間資本でSAを作れる。既存のSA利権は崩壊する。
とりあえず、天下り役人がやりたくないことを実施すれば
この国は良くなると考えて間違いなかろう。
579:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 16:43:06 xPxJf/we0
>>576
ETCへの投資が回収できない、天下りを養えないので必死ｗｗｗ
580:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 17:43:57 tYtc3PKV0
>>579
ほんとだよな。
そもそも割引1000円祭りで起っている事を永年平常状態と端的に置き換えては
正確な物事を語るに値しない事は本当は自分らも判っていて、貴方の言う悪巧み
が破綻しない様に情弱者の感情論制御、洗脳しようとしてる発言にしか見えないよな。
他でも書いたのだが、
渋滞コントロール？、交通量制御を課金に依存する考え方がおかしいし間違い。
他の方法で制御出来て渋滞発生を抑制出来れば、首都高も首都近郊区間もへったくれもない、
民主が政策案に掲げる‘原則無料化’としている理念を、全ての旧道路公団有料高速道路
の無料化に早期のうちに適用出来る事になる。
（本当に当面残す有料区間が大儀‘渋滞対策’ならばな）
581:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 18:10:12 tYtc3PKV0
>>577
と言うことだから。↑
ETCだの、それで課金だのってもうやめたら？
ETCインフラはどうしてもと言う事ならば、利権の構造を残さないこと前提に、
課金に依らない交通量制御の為の利用方法を考察し導き出し、存続利用すれば、
無料の為となれば、今まで少なからず自己負担で運用して来たユーザーからは誰も
文句が出ないと思うし、端末機も国策として最低限の機能限定した廉価機器をメーカー
に創らせ民間販売商品と言う形出はなく役所に納入させ、ナンバープレートの様な
扱いで役所に利用登録した上に貸与されて使うと言う方法が良いと考える。
（廉価役所バージョンは役所への利用登録料（５千円未満程度）でペイする）
582:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 22:01:44 GXq1wm0E0
「血税を強奪する無責任政党、自民党」
・先日の補正予算でも、「官僚天下り」に「莫大な血税投入」 →「今後も血税強奪天下りは存続させる自民党」
・「天下り存続」させながら、「財源がない」と言って、「消費税大増税」を「国民に押し付けよう」としている「自民党」
「官僚と自民党の癒着」が、「血税強奪天下り」「ヤミ専従 (仕事サボリ)」「仕事手抜きによる年金の消滅」
などの諸悪の根源。
「カルト宗教に頼らなければ選挙も戦えない」、その事がジミンの悪質さをよく表している。
583:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/05 07:34:54 Uk/DjBvW0
すいている → 高速にのる
渋滞する → 高速にのらない
単純にこれだけで抑制される。人には学習能力がある。渋滞するなら行かない等。
現時点よりも渋滞は増えるが、ある程度のところで落ち着くはずだ。
ただし、連休は別である。無料・有料関係なく人が大挙して出かけるので渋滞は防げない。
584:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/05 14:43:16 3Rp+1iya0
>>583
渋滞してる高速に乗るやつも多いぞ？
入り口を閉鎖しないと更に渋滞する悪循環。
585:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/05 18:25:16 /wI+Bj5M0
無料化すれば出入り口が増やせる。
Ａ地点からＢ地点へ行くのに遠くのＣ地点のランプで降りて戻らなくてはならないケースがある。
出入り口が増えれば、Ｂ地点付近のランプで降りられるようになる。
渋滞緩和、ＣＯ２削減のベクトルが働く。
586:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/05 18:28:39 4aC1wp3T0
無料化になれば、パーキングエリアやインターでもＵターン出来るようになるよな。
587:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/05 21:15:53 8N/0bRAf0
結局、一般の有料道路と一緒なんだよ。
さっさと無料開放しなさい。
588:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/05 22:36:36 avg2QuFs0
ETCつけたから1000円のときは意地でも乗るのが多いよな
589:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/05 23:19:04 /wI+Bj5M0
無料化すれば、SAを上り下り別々に設置する必要がなくなる。
合理化して余った不動産は売却できる。
590:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/05 23:33:35 3rKGZu1S0
マル激トーク・オン・ディマンド 第439回 （2009年09月05日）
高速道路無料化のすべての疑問に答えます
ゲスト：山崎養世氏（シンクタンク山崎養世事務所代表）
URLﾘﾝｸ(www.videonews.com)
今後日本が直面するであろう課題に対して、高速の無料化が有用であることを、
多角的に語っており、時間を忘れてみた。
＜おまけ＞
この番組中の山崎の発言によれば、
山崎VS猪瀬の対談は、6年前にも2度あった。
タックルでの対談中にハマコーが、「猪瀬もうやめろ」とタオルを投げたとのこと。
また、あのハマコーが「高速無料化」を是非推進してくれと語ったとのこと。
591:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/06 01:40:35 2j6trKQk0
>>589
ICも馬鹿みたいに大回りして料金所にまとめなくてすむから
土地が節約できるなあ
592:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/06 07:57:02 cpNwjRB50
高速無料化の経済効果 国交省、一転試算認める
2009年9月6日5時5分
高速道路を無料化した場合の経済効果について国土交通省が２年前に試算を行っていたことが明らかになった。
一般道の渋滞が解消されることなどから、直接の経済効果を２．７兆円と見込んでいる。
これまで政府は「試算は存在しない」として隠してきた。民主党の公約に有利な結果だったため、公表しなかった可能性がある。
試算は０７年度に国交省の国土技術政策総合研究所が実施した。政府が０８年度以降に検討していた高速料金値下げの
影響を調べるためだった。だが、政府は国会答弁や質問主意書への答弁書などで高速道路無料化の経済効果に関する
試算について「国交省が取りまとめたものは存在しない」などと存在を否定してきた。
朝日新聞の取材に対し、同省道路局は試算の存在をこれまで認めてこなかった理由について、「『検討段階』だったため」
と説明している。
朝日新聞が入手した資料によると、「３割引き」「５割引き」「１０割引き（無料）」の３パターンについて経済効果や渋滞予想区間を
詳細に調べている。無料の試算は、首都高速、阪神高速を除く高速道を無料化した場合のもので、民主党公約と一致する。
経済効果は、（１）走行時間の短縮（２）燃費など走行経費の減少（３）交通事故の減少、の三つの効果を、国交省の基準に
基づき金額に換算した。
高速道自体の経済効果は、渋滞増加などで年間マイナス２．１兆円となるが、車が流れやすくなる一般道が４．８兆円のプラスとなり、
差し引きで「２．７兆円の効果が生じる」とした。利用者の料金負担の軽減分などを加味した別の計算方法では、
経済効果は７．８兆円に達した。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
593:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/06 07:58:52 cpNwjRB50
>>592
高速道と並行する国道の通行量が減ることで二酸化炭素（ＣＯ２）排出がどれだけ減るかも試算したところ、
割引前の１．８％減にあたる３１０万トンの削減となった。ただ、高速道の通行量が増えたり、鉄道やバス利用から
マイカーに切り替えたりすることによるＣＯ２の増加量は試算しておらず、差し引きのＣＯ２の増減効果は不明だ。
無料化した後の高速道の混雑度についても予測。通行量が道路の許容量をオーバーし、慢性的に激しい渋滞が
起きやすい「混雑度１」を超える区間は高速道全体の２１％にあたる１５８０キロとなった。広域で渋滞が起きると
予測されているのは東京外環道、東名高速、名神高速、東名阪道など。東北や北陸、四国などは混雑度は低いものの、
地方の中核都市周辺や２車線の道路は混雑が予想されている。
民主党はマニフェスト（政権公約）の目玉に高速無料化を掲げ、１０年度から段階的に実施する方針を打ち出している。
これに対し国交省は総選挙前まで高速道無料化について一貫して反対してきた。
選挙後は「新しい大臣の指示をいただいて検討する」（谷口博昭事務次官）としている。（津阪直樹）
◇
〈民主党の高速無料化公約〉 高速道路の通行料金を都市部を除き、原則無料にする。
渋滞が見込まれない地方部を中心に１０年度から段階的に実施し、１２年度から「完全実施」としている。
物流コストを減らして物価を下げることや、地方経済を活性化させることなどが目的。無料化後、高速道路の建設費用は
税金で賄うとしている。無料化は、０３年の衆院選から政権公約に盛り込んでいる。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
高速無料化による経済効果
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
594:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/06 08:30:57 QF5YJ3800
>>592-593
▽毎日新聞 2009/02/20 ←←←←←←
■高速無料化：効果２．７兆円 民主「試算隠し」批判
国土交通省が所管の財団法人に発注した高速道路料金引き下げに伴う
経済効果の試算業務で、高速道路無料化の効果を「２兆６７００億円」と
推計する結果が出ていたことが分かった。
民主党の馬淵澄夫氏が２０日の衆院予算委員会で指摘した。
無料化は民主党の看板政策の一つだが、法人が国交省に提出した報告書からは、
無料化に関する記述が削除されていた。
馬淵氏は「なぜこの結果を表に出さないのか。民主党の政策だからか」と迫ったが、
金子一義国交相は「私のところには来ていない」とかわした。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
（リンクは切れています）
URLﾘﾝｸ(digest2chnewsplus.blog59.fc2.com)
595:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/06 12:35:22 JWDwiyoX0
SAをまるごと「御殿場アウトレット（チェルシー？）」や「イオン」みたいな
小売り資本に売っぱらう。
周囲の土地も買い増せば、集客力抜群のショッピングモールができあがる。
地元の雇用促進にもつながる。
高速無料化すれば「御殿場アウトレット」みたいにランプがあるところに
モールを作るという発想はなくなる。
ランプなんていくらでも作ればいいのだから。
596:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/06 12:54:41 1jUvvaR50
「幸福実現党候補への投票で報酬」 買収約束容疑でＮＰＯ法人理事長逮捕
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
鳥取県警は５日、公職選挙法違反（買収約束）の疑いで、鳥取市国府町宮下、特定非営利活動法人（ＮＰＯ法人）「にこにこファーム」理事長、井上早苗容疑者（６４）を逮捕した。
逮捕容疑は、８月２５日に事務所が雇っていた５人に対し、衆院選鳥取１区で落選した幸福実現党の細川幸宏氏に投票する報酬として、１人当たり現金数千円を渡す約束をした疑い。
１９歳少女に選挙運動 自民の落選候補運動員を逮捕
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
衆院選長野４区から出馬し落選した後藤茂之氏（５３）＝自前＝の運動員数人に選挙運動をするかわりに現金を支払う約束をしたなどとして、県警捜査２課と諏訪署は３１日、公選法違反（日当買収、未成年者使用）の疑いで、
後藤事務所の選挙運動員で会社役員の小泉修造容疑者（５２）＝諏訪市豊田＝を逮捕した。同課によると、小泉容疑者は容疑を否認しているという。
同課の調べでは、小泉容疑者は８月中旬ごろ、諏訪市内の選挙事務所で、女性運動員数人に、選挙運動をするかわりに現金を支払う約束をした疑いが持たれている。また、８月下旬に同市近郊の未成年の少女（１９）に選挙運動をさせたとされている。
同課によると、女性運動員らに現金は支払われていなかった。未成年者が選挙運動員をしているという内容の匿名電話が県警に寄せられたという。
597:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/06 13:13:51 JWDwiyoX0
>>590
無料化されると、猪瀬は自分がやった民営化が不徹底であったことを
認めることにつながるので、「無料化できない」って言ってるだけじゃね？
保身だよね。
598:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/06 13:53:54 00/TJN5h0
天下り法人の基金精査＝民主・野田氏
民主党の野田佳彦幹事長代理は６日午前のフジテレビの番組で、同党が未執行分を停止するとしている
２００９年度補正予算に関し、官僚ＯＢの天下り先が事業の実施主体となっている場合の扱いについて
「お金の使い方と流れ方をきちんとチェックしていくというのが政権交代の意味だ」と述べ、「天下り法人」
に積まれた基金などを厳しく精査する考えを示した。
長妻昭政調会長代理も同じ番組で「あまり（事業を実施した）経験がない天下り団体に基金が積まれて
いることもある」と指摘、「政策は必要だが、この団体でないところでやってもらうのもいいという選択肢も
ある」と述べ、事業主体を変更することもあり得るとの認識を示した。
URLﾘﾝｸ(www.jiji.co.jp)
599:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/06 14:01:12 dzjXdFIY0
>>592
やっぱり上司の議員先生が変わると
態度の手のひら返すわけね。
まぁ、議員に権力で絶対勝てないから
「一緒に悪事どうですか？儲かりまっせ」となるわけだが。
それに６０年間乗っかったのが自民党なわけだが
600:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/06 14:04:26 P+WR1yO90
15年ほど前に小沢が自民党を下野に追い込んだのに
ホント黒歴史にしたがるよね。
601:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/06 14:05:18 dzjXdFIY0
>>597
まぁそういうことだな。
もともと、自民党内で変えるための妥協案だから。
602:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/06 14:07:29 dzjXdFIY0
>>600
連立しまくって無理やり与党になったり、
自民と連立したりして
結局失敗に終わったからな
今とは状況が違う。
まぁ民主党内の派閥争いが起こるかもしれないが。
新人１４０人だっけ？
603:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/06 14:16:57 3H0wIjnW0
山崎 vs 猪瀬
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
604:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/06 14:27:40 JWDwiyoX0
＞高速無料化の経済効果 国交省、一転試算認める
道路官僚がそうやすやすと白旗あげるとはとても思えんのだが。
政権発足後に馬淵大臣（？）に見つかって「手柄」にされるぐらいなら、
今の内にバラしておこうということか。
605:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/06 14:32:15 vv7oYpa30
そういうことだな。
官僚が支配しているなんて言ってるけど、政治家には逆らえないから。
政治家を共犯にするのが常套手段
606:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/06 17:20:35 hDjBWDen0
>>604
馬渕氏に見つかったのは数年前の話しで、それを基に自民が追求を受けた。
その肺葉も当時から報道等により公に明らかになっている。
いまさら「手柄」とかって内容っじゃないぞ。
607:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/06 17:22:15 hDjBWDen0
↑
肺葉→誤
内容→正
608:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/06 18:03:39 ylo2yFhP0
ガソリン暫定税は最近言わなくなったようだけれども、どうなっているの。
ほんとに廃止する、それとも廃止は中止か。
609:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/06 18:15:23 WDEIWw0y0
>>608
ガソリン等の暫定税率は間違いなく完全廃止する。
それと、島嶼部は揮発油税免除だな。
>島しょ部の揮発油税免除など過疎地域対策
>過疎地域にふわさしいインフラ整備やコスト軽減に資する施策を推進します。
>面積で国土の半分強を占める過疎地域では、著しい人口減少や高齢化が進んでいます。道路等のインフラ整備のほか、
>携帯電話やケーブルネットワークなどＩＴ技術等を活用して高齢者に対する生活支援策を拡充します。
>交通基盤整備などの公共事業については、都市部と過疎地域の格差が解消されていません。
>今後は公共事業のみに頼ることなく、各地域が特色を活かし自立的に発展していくよう、地方分権の一層の推進に重点を置いていきます。
>また、島しょ部では、公共施設・設備等が十分に整備されず、本土への交通にもコストがかかることから、物価高を強いられています。
>島民の不便、本土との物価格差を緩和するため、島しょ部の経済活動に係る揮発油税を免除します。
610:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/06 18:17:13 WDEIWw0y0
>>608
>ガソリン暫定税は最近言わなくなった
最近言わなくなったって、マスコミが報道しないだけだろ。
テレビで報道されてないからと言って、言わなくなったことにされても困る。
去年の4月、1ヶ月間だけとは言え、民主の働きで揮発油暫定税がなくなったのを忘れたか。
>道路行政等の抜本改革
>道路をめぐる政策を中央集権の国のかたちを変える突破口と位置づけ、道路その他の社会資本整備に関わる行政を根本的に改革します。
>揮発油税等の暫定税率の完全廃止、本則税率部分の一般財源化を図ります。
>国は高速自動車国道を、地方は自らが必要とする道路を担うこととし、直轄国道、補助国道等の管理区分を見直して
>道路整備の権限を大胆に地方に移すことを基本とします。
>そのため、
>(1)特別会計の廃止
>(2)地方財源の確保
>(3)国として整備すべき高速道路の選定
>(4)国土開発幹線自動車道建設会議（国幹会議）の廃止
>(5)道路整備における国と地方の役割の抜本的見直し
>(6)費用便益分析の厳格な実施を含むコストの徹底した見直し
>(7)新たな事業評価方式の策定
>(8)独立行政法人や公益法人など天下り団体の徹底整理―などを図ります。
>道路、河川、港湾など公共事業の地方分権を進め、あわせて関係出先機関を原則廃止・縮小します。
民主党政策集INDEX2009 URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
611:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/06 18:32:49 eaBhhHdZ0
､z=ﾆ三三ﾆヽ、
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ|
. {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ 帝国ホテルのバーには
{t! ｨ･= r･=, !3l
`!､ , ｲ_ _ﾍ l‐' いつから行っていいんだ？
Y { r=､__ ` j ﾊ─
r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
} i/ /／） ｀ー‐´‐rく |ヽ ｾﾝｷｮｵﾜﾀｼ....
l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
/| ' ／) | ＼ | ＼
会員制バーで葉巻とお酒 68歳麻生首相の充実ナイトライフ
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
612:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/06 20:33:35 MmzjTd4F0
>>585
＞無料化すれば出入り口が増やせる
その建設費や土地取得費用はどうするんだ？
613:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/06 22:07:33 JWDwiyoX0
>>612
道路財源で作るんだよ。あたりまえだろ。
614:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/06 22:14:31 2j6trKQk0
客を呼び込みたい、地方公共団体が負担してもいいな。
JRの駅も地元負担だ。
615:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/07 10:09:08 iLeJsn5d0
アキバの麻生人気は都市伝説だったのか？ 自民大敗で検証してみた
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
民主党の圧勝に終わった総選挙。自民党は、昨年９月の総裁選で“選挙の顔”として選んだ麻生太郎首相をみこしに担いで戦ったが、約２００議席を失い、野党に転落した。
“麻生人気”を演出したのは、２年前の総裁選での東京・秋葉原での街頭演説の盛り上がりや自民党本部（東京・永田町）前に押しかけた“アキバ（秋葉原）系”の支持者たちだった。
あれから２年。総選挙をめぐって、アキバは大きな話題にはならなかった。麻生首相の支持者はどこへ行ったのか。アキバへ足を運んでみた。
「オレ達の太郎」から１年
８月３０日、総選挙当日の東京・秋葉原。小雨が降る中、ＪＲ秋葉原駅を出て中央通りを北に進むと、麻生首相のイラストとともに「オレ達の太郎！」と大書した巨大な看板を外壁に掲げたビルが目につく。
このビルの１階で今春から営業しているのが、みやげ物店「アキバのうさぎ神社」だ。店頭には、口に白いマスクを付けた麻生首相の人形があり、胸に「自民党が勝ちますように」と書かれた絵馬が付けられていた。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
616:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/07 15:21:09 8AeE5uja0
>>615
産経は自民党の惨敗の要因をアキバの住人だと言いたいのかな？ｗ
617:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/07 17:51:52 IOpkI1460
「先が読めない」無料化したらＥＴＣどうなる？
マニフェスト（政権公約）で高速道路無料化を掲げた民主党が政権党になることが決まり、
高速道路の自動料金収受システム（ＥＴＣ）の車載器に一部では買い控えの動きも見え始めた。
最近は品薄状態が続いており、フル稼働で生産を続けるメーカーも「先が読めない」と苦慮している。
東京都板橋区のカー用品店「カレッツァ板橋店」では、ＥＴＣ車載器の購入助成制度が始まった
３月から売り上げが急増。ピークの７月は７００台が売れた。
佐々木智巳店長は「今は１日３台ほど。高速無料化になると必要がなくなるので、気にされるお客さんも多い」と話す。
一般的なＥＴＣ車載器は設置費も含めると２万円程度するが、高速料金の割引が受けられ、
３月からは休日（土日祝日）に千円で高速道路が乗り放題となっており、急速に普及した。
民主党は、首都高速や阪神高速などの無料化については「実験的に料金を下げ、影響を確認する」としており、
無料化されない可能性もある。カー用品店最大手オートバックスセブン（東京）は
「都心部の需要は変わらない。全国レベルでも８月の売り上げがやや減った程度」という。
ＥＴＣを製造するパナソニックでは、昨年１２月からタイの工場をフル稼働させているが、担当者は
「民主党の方針が定まるまでは、こちらも方針が決めづらい」と話している。
[ 2009年09月07日 16:58 ]
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
618:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/07 17:57:52 2ap53TpQO
高速が無料になるなら暫定税率を本税率にして良くね？
高速の維持管理費には十分、増設に必要な分だけ他から確保すればいい。
またガソリン値上げしたら涙目になるけど（∋_∈）
619:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/07 22:35:06 iTU8Jh+20
>麻生政権が導入した休日の 高速道路「千円乗り放題」で増加が見込まれる年２４５万トンと比べても４倍となる。
そもそも、年245万ﾄﾝの試算ｿｰｽが何なのかも怪しいのに。
自民をこき下ろした後は民主党をこき下ろすのですね。
620:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/07 22:41:19 Nn7tEpaY0
まぁ俺らの勝利だ。
自民党員はマスコミがどうのこうの言ってるが
フタを開ければ悪いものを悪いと言ってるだけだったというね。
621:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/07 23:07:56 yFcx9PcS0
【調査】高速無料化はエコに逆行、７５％が反対-産経新聞
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
圧倒的な支持を集め、政権交代を実現した民主党。新政権発足が近づくなか、
衆院選で掲げたマニフェスト（政権公約）にはどの程度の支持があるのだろうか。
産経新聞では近畿地方を中心に２０歳以上の１００人を対象にした緊急アンケートを実施。
目玉の高速道路の原則無料化については「渋滞や事故が増える」
「エコ社会なのに車依存が進む」などとする反対派が７５％を占め、
「家計が助かる」などの賛成派２５％を大きく上回った。
「子ども手当」「年金改革」と合わせ、アンケート結果を３回にわたって紹介する。
アンケートは電話や対面による直接聞き取り方式で、３～６日に実施。
民主党の個別政策について「実現してほしい」か「必要ない」かを尋ね、その理由も聞いた。
高速道路の原則無料化については１００人中７５人が「必要ない」と回答。
政策の詳細な運用方針は決まっておらず、不透明な部分もあるが、
圧倒的な勝利をおさめた民主党も個別にみると、必ずしも支持されているわけではない現状も浮き彫りになった。
「必要ない」とする理由の中で目立ったのは「ひどい渋滞が起こるから」。
滋賀県高島市の医療従事者の女性（２７）は「早く着きたいときはお金を払ってでも利用し、
お金がもったいないときは一般道をゆっくり走るという選択肢を残してほしい」とし、
堺市内の飲食店従業員の女性（２４）は「交通量が増え、事故が増えるのが心配」と話した。
環境に与える影響を心配する声も多く、大阪府吹田市のＮＰＯ団体役員の女性（４０）は
「なぜ空気を汚す政策をするのか分からない。交通量増加に伴って排ガス対策にもお金が必要になる」と指摘。
大阪市の女性会社員（２９）も「必要性が高くなくても車に乗る人が増える。
エコ社会といわれるなか車依存社会にする政策だ」とした。
【民主３大政策１００人に聞きました（上）】高速無料化はエコに逆行、７５％反対 (2/2ページ)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
622:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/07 23:09:34 yFcx9PcS0
>>621
高速道路の割引についても否定的だった京都府城陽市の団体職員の男性（２８）は
「マイナス面が大きい。渋滞や環境の問題もあるが、フェリー会社や鉄道にも影響が
出るしＥＴＣも売れなくなる」とし、大阪府豊中市の飲食店経営の男性（４６）も
「ＪＲやフェリーなどへの打撃が大きい。倒産などが起これば、
毎日利用している人の足が奪われる。陸海空の交通機関に平等な政策をとるべきだ」と述べた。
また、大阪府和泉市の無職男性（６１）は無料化に伴い１兆３千億円がかかることについて
「そのお金を教育や福祉にまわしてほしい。むしろもっと公共交通機関を使うような政策をとるべきだ」と話した。
一方、「実家が山口県で帰省のたびに多額の出費がかかっていた。無料化になれば大変助かる」
という大阪府枚方市の主婦（５０）は、ぜひ高速の無料化を実現してほしいと希望。
大阪市内の会社社長の男性（６５）は「荷物の運送費用なども安くなることが期待できて、
車には乗らない自分にもメリットがある」と指摘。東大阪市の会社社長（６７）も
「大阪の道路は一般道が渋滞するが、無料化で高速利用者が増えれば、
一般道の渋滞が緩和されるかもしれない。また、新幹線や飛行機などの
交通機関でも値下げが進む期待もある」とした。
■ジャーナリスト・大谷昭宏氏の話「高速道路の無料化は環境面からみても、
二酸化炭素（ＣＯ ２）の削減方針とも矛盾しており苦しい施策と思っている。
７５％が『必要ない』という回答をした結果をみると、民主党に投票した人は、
単にばらまき政策にありつこうとしたわけではなく、自民党政権に対する怒りで
投票したということが浮き彫りになったともいえる。民主党は公約だからといって無理するのではなく、
効率的な運用を考えるべきだろう。例えば、渋滞が予想される主要高速道路を有料で据え置いたり、
九州や北海道など利用者の少ない地方だけを無料にするといった方法もあるだろう」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
623:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/07 23:28:16 Nn7tEpaY0
クソバカどもめ
本四連絡線は下道すらないのに。
624:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/08 00:37:22 t56xTw880
＞二酸化炭素（ＣＯ ２）の削減方針とも矛盾しており苦しい施策と思っている。
馬淵も言っていたが、
・高速を走れば、下道で同じ距離を走るよりCO2は削減できる
・下道の渋滞が減るのでCO2は削減できる
のであるが、いまのところ議論はこのようなプラスの側面を、
意識的か無意識にか無視してマイナスの部分だけを喧伝しているように感じる。
上記の点も勘案して、ちゃんとシミュレーションしてるのか？
オレはいわゆる箱根駅伝コース沿線に住んでいるが、夜中に沼津ナンバーのトラックが
がんがん走る。おそらく東名高速料金を浮かせたいのだろうが、危険なうえに信号待ちや
ストップ＆ゴーでずいぶん空気を汚しているはず。全国的にこんなばかばかしい状況が
放置されているとすれば国家的損失じゃ。
625:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/08 01:32:04 OvZopNuR0
した道で頻繁にストップ＆ゴーが続けば燃費だって悪くなりエコ（笑）に逆効果なのにね。
マスコミや役人って自分で運転したことないんじゃない？
そういえば、自らの国家や民族に固執する右翼系の若者が世界的に増えているという事実も、
多少気になるところだが。
626:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/08 02:09:57 miA8vW6I0
>>595
役人の発想だな。
いい加減にしろよ。
どうせうまくいかず、外資にタダ同然で買われるんだから。
627:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/08 11:34:30 legWA+EG0
ネトウヨくん…
URLﾘﾝｸ(www.csf.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.csf.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.csf.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.csf.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.csf.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.csf.ne.jp)
628:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/08 13:09:46 HyGOdQlA0
>>626
であれば、自民党政権下でとっくに実現していたでしょうな。
629:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/08 20:02:09 89El41UY0
ETC車載器「ブーム去り」8月の販売大幅減
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
630:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/09 00:30:11 gC+6LwIH0
すべては、官僚が天下りして何億円もの退職金を稼ぐためのシステム。
下々の国民は我慢しろ。
自民党くんが知恵を絞ってつくったシステムをけなす者は国賊だ（天皇）
分かったら、つべこべ言わずにひれ伏せぇ～～！！！！！！！！
631:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/09 00:40:21 gC+6LwIH0
よく、民主党の財源問題を言うネトウヨがいるけど、
官僚の天下り先が無くなればいいだけの話。
民主もまだ、官僚から正確な情報を奪っていないから、
あいまいなことしか言えていないけど、
良心がある官僚が民主に情報を渡している。
それを元に民主は、財源があると言っている。
でも、実際は、民主が思っている何倍も財源はあると言われている。
財源が無いというのは、あくまでも、官僚とか利権集団の税金ネコババを許すという前提。
ネコババさせなければ、税金は有り余るほどある。
ちなみに、厚生年金は、週刊誌にも書いてあったけど、集めた額をまともにプールしていれば、
今の3倍くらい支給できたらしい。
官僚のネコババで３分の１に減ってしまった。
税金も同じで、道路の奇麗なヨーロッパでさえ、各国の予算は日本の10分の１。
日本の10倍以上の面積があるアメリカは日本より少ない。
ネコババしていなければ、こんなことにならない。
高速道路料金が日本ほどバカ高い国はないし、ほとんど無料。
日本の官僚は悪人だ。
民主党の征伐を楽しみにしている。
おれは、それだけを期待して民主党に投票した。
それ以外はどうでもよい。
632:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/09 06:51:25 8Qhwoeht0
ヨーロッパより日本のほうが道路は豪華だと思う。
最後に運転したのは2004年で記憶もあいまいになってきたけれど。
電車料金はヨーロッパ各国と同じくらい。
高速道路はアホみたいに高い。
医療費はアホみたいに安い。
自分の分野で言えば、外傷治療（交通事故の怪我人などの治療）水準は、先進国では最低である。
（日米でトップ争いと信じている人が多そうだが、サッカーの世界ランク程度と思えばよい）
高齢者一人かける医療費は世界一で、世界一高齢化が進んでいる。
633:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/09 07:06:33 mn6uBgIs0
>>625
天声人語乙
634:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/09 14:20:54 DJZ/DiG40
>>631
田舎にムダな高速を作り続けたい役人が、ガソリン暫定税率を続けようと必死だったようです…
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
衆議院選挙の投票前、島根県益田市の副市長が「暫定税率の廃止を訴える政党では、高速道路の早期整備の見通しが不透明だ」などと、特定の政党に投票しないよう呼びかける内容の残暑見舞いの手紙を市の幹部職員に送っていたことがわかりました。
この手紙は先月下旬、益田市の複数の課長級以上の幹部職員に届いたもので、差出人は益田市の椋木和雄副市長になっています。手紙には、ワープロで「山陰は高速道路の整備が急がれますが、暫定税率の廃止を訴える政党では早期整備の見通しはまったく不透明だ。
マスコミが圧勝を予測している政党に対してＮＯを突きつけることこそ、この選挙の基本的なあり方だ」などと書かれ、民主党に投票しないよう呼びかけたと受け取れる内容になっていました。
この問題は、７日の益田市議会の一般質問で取り上げられ、椋木副市長は「怪文書」だと答弁していましたが、９日の市議会の本会議で「発言の内容が異なったことについておわびする」と述べて、この手紙を送ったことを公に認め、陳謝しました。
公職選挙法では、公務員が地位を利用して選挙運動することを禁止しています。
635:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/09 19:45:56 y7M7YlTV0
>>634
彼らは自分で使うわけじゃない分、正義とさえ思っているから困る。
税を取ることは悪だよ。
公共と名前変えてるだけで実際は身分制の時代で権力者が楽するための税と一緒だよ。
636:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/09 22:20:40 60+Wl/y+0
「自民党政治」＝天下り血税強奪、やりたい放題。
637:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/09 22:28:05 fdg7pP/z0
>>636
「自民党政治」＝天下り血税強奪、やりたい放題。
「民主党政治」＝やっぱり同じ・でもなんだかんだいって増税＝なんのための政権交代orｚ
638:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/09 22:28:56 6UE2dOg40
>>634
地方行政の幹部は土建屋上がりが多いよ
639:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/10 10:16:09 6gu5iStC0
､z=ﾆ三三ﾆヽ、
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ| 去年の秋に解散しとけばなぁ…
. {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ
{t! ｨ(ﾟ ) .r(ﾟ ), !3l
`!､ , ｲ_ _ﾍ l‐'
Y { r=､__ ` j ﾊ
r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ 昨秋ならこんな負けなかった＝麻生首相
} i/ /／） ｀ー‐´‐rく |ヽ URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
/| ' ／) | ＼ | ＼ 麻生太郎首相は9日午前、首相官邸で海洋政策研究財団の秋山昌廣会長と会談した。首相はこの中で、衆院選の自民党惨敗に関し「昨年秋に衆院選をしていたら、こんなに負けていなかった」と述べた。
640:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/10 22:53:58 RyYvpP4o0
日本は今でも軍事政権下だと思った方が良い。
明治維新だって、三河の軍閥から長州の軍閥に権力が移ったに過ぎない。
641:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/10 23:44:58 /aHVONtS0
ということは、クーデターもありえるわけか・・・
642:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/11 20:55:38 qwDly1w80
／￣￣ ￣` ､-､
,l' ‐'- `ヽ `l
l - - ヽ l 9時から金曜ロードショー
l' _ ~~ l
|_ _,-─''￣￣`─--､＿＿ ＼l 『 ワールド・トレード・センター 』
■l ■＼ /
■| ━＼ ／━ ■■ |
■l <◎> | | /<◎> ■■ |
■i`─ ' | | `ー ' ■■ l
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■l／ﾉ､＿,､ヽ＼ ■■■ l
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■■ ヽ三三ﾉ ■ ■■■ l
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￣ ■■■■■■■■■ ｉ l
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■■■■■■■■ l 丶ヽ
■■■■■■■
■■■■■■ 香田くん動画もよろしくね
■■■■■ URLﾘﾝｸ(www.hokuriku-shinbun.com)
URLﾘﾝｸ(www.hokuriku-shinbun.com)
643:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/12 11:51:43 VPjSNL1j0
無料化反対の人は「渋滞するから、CO2が増えるから、課金しろ」と言う。
なぜ自民の「土日、盆、ＧＷ千円」には反対しない？
一番混む時に安くしてどうする。全面無料化より悪い。
混むところは有料にすると言っているわけだから、民主のほうが理にかなっている。
まぁ、道路役人に言わせれば目的はETC普及だからこれで正しいんだろうが。
644:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/12 17:21:07 KXGI/JCd0
>>643
> まぁ、道路役人に言わせれば目的はETC普及だからこれで正しいんだろうが。
ＥＴＣ普及は目的ではなく、永久に有料として永久に天下りボロ儲けの為の手段。
まぁ、ＥＴＣ普及だけでもＯＲＳＥ等はボロ儲けだから、間違いじゃないけどね。
でも本当の目的は、株式公開→外資買い漁り→ユダヤが高笑い！
郵政民営化と一緒だね。
645:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/12 18:33:18 QfwfkiXl0
それを言うなら銀行そのものがユダヤの陰謀だよ
646:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/13 09:04:53 TQjkbqw50
ＥＴＣ特需に“急ブレーキ” 県内、消費者様子見
URLﾘﾝｸ(www.shizushin.com)
ＥＴＣ器必要なの？ 市民 渋滞は大丈夫？ 高速無料化 損得見えず
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
フェリー利用観光に補助金
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
647:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/13 11:17:31 gi5eSXl50
高速道路無料化、経済効果再試算へ…国交省検討
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
無料化試算で経済効果が２．７兆円あることがばれたら
速攻で再試算
さすが国交省
648:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/13 16:38:32 +Y36LfxL0
数年前嬉々としてETC装着してるﾔｼらに対して
「そこまでして利権屋に貢ぎたいの？マゾなの？死ぬの？」と言い放った漏れは勝ち組
649:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/13 20:06:22 QFCP+uQ+0
春先の補助金でつけたけど、もう十分に元は取ったよ。
650:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/13 20:48:11 xR3sXLLc0
おさいふケータイやスイカ使えるようにしてくれよ。
651:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/14 03:18:15 NbU8ffMx0
>>647
ｱｹﾞｱｼじゃないでな、勘違いせんで見といて。
再試算は速攻じゃないよ。
この記事には２年前としてるが、2.7兆円ベースのデータ出したのは２年以上、数年前だからね。
それまで放置で民主が勝ってそろそろ動き出すかと言うタイミングで嫌らしくも
ジワジワと確実に足元から取り崩そうと言う意図がミエミエな攻撃。
>>649
ETCに寝返った香具師の来るところでも出る幕でもない。
>>650
ほんとだよな。それで十分。20㌔まで落すなら停止で良い。その方が安全。
suicaとか公共交通系は競合手段系だから無いとは思うけど、クレカ系VISAﾀｯﾁやｽﾏｰﾄﾌﾟﾗｽ、
Edyとかの非接触電子マネーカードの利用は出来る様にして欲しいよな。
652:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/14 04:39:24 mqnXUrsj0
まぁ、俺にしてみりゃ、スマートIC利用できるだけでも、ETCの利点はある。
だが、くそ天下り団体は是非とも民主党にぶっ潰してもらいたい。
653:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/14 20:37:41 haUFFpSd0
>>652
アナタ言う事イコールETC廃止なんだけど？
ｽﾏｰﾄICはETC使っても絶対一旦停止だからETC現行システムに拘る必用は全然無い
んだけどね。ETCでなきゃならない理由も利点も無いですよね。
ＨやＮとリンク通信（Ｎですら速度計測されてる）してて完全に走行中の「素行監視」
で公安利用されてる様なシステムはユーザー感情としては使いたくないですわ。
そんな過剰性能の為に車載器は個人が買わされるほどコストの掛かった端末に仕上
がってるとしたなら、こんな馬鹿々しい話しは無いですもの。
管理に余分な費用が掛り利権を生む様なシステムは、天下りを・・・言う人なら
即刻廃止に賛成すべきですわ。
654:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/14 21:20:49 FlALRIS50
>>653
ナンバーに１本ビニールテープでも張っておけば素行監視できなくなるからお勧め。
655:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/14 22:24:32 OhysoRGn0
それは犯罪だし、監視体制の整う路線道路上に居る限り偽装ナンバー状態で追跡監視され続ける。
ＨとＮは素人の浅知恵上はスタンドアローン動作と思われがちだが、全てセンターコントロール
出来る様になっている。
怪しい車輌がごちゃごちゃやってれば、Ｎでも速度計測出来るし、それが出来れば
行く先々通過の可能性の有るＨの設置ポイント到達時刻を概算算出し、当該時刻に
割り込み制御を入れＨのカメラ撮影でより鮮明に運転者の面を割ることも出来る。
ＥＴＣとは、そんな「国家公安対策」での利用が本来、前政権政府が一番したかった
使い道で、その片棒を担がされるべく個別負担有りきで個人が導入して小手先の
課金目的に餅を吊るし踊らされながら‘使う’勘違いをするシロモノではないのである。
656:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/14 22:51:45 FlALRIS50
>>655
馬鹿屋労
被写体を撮らないっていう条件で堂々と建ててるんだよ。
ｎｙに流出した情報もナンバーのみで画像は記録されていなかった。
ごみみたいなビニールテープがちょっとくっ付いてたら
自動読み取りされない。
657:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/14 22:54:43 FlALRIS50
とりあえず正面にスモークシート貼っておけば
カメラの撮影は防げるのだが夜はちょっと困る
658:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/14 23:22:06 QZMDDtnW0
「高速道路の無料化は断念せよ！・・・民主党政権に望む
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
659:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/14 23:24:24 FlALRIS50
>658
みんなの党には入れなくてよかったわ。
せめて四国は車で出られるようにしてくれ
660:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/14 23:34:32 DFpQZCiF0
>>658
偽装CHANGEの本性を露わにしたな
>>655
日本政府にそんなナチスドイツやCIAばりの監視システムを構築する根性があったとは・・・
661:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/14 23:49:21 OhysoRGn0
>>656
‘馬鹿屋労’はおまえ。
誰が「Ｎ」で顔撮るって言ったよ。
Ｎはナンバーと車輌のの一部、登録番号以外にかろうじて車種と車体色が識別出来る
画角と画質での撮影だ。
通常動作上でハードがスキャンして登録情報だけ解析記録する動作モードしか無い
訳じゃないと言ってるだろ、スタンドアローンの自動動作だけじゃないんだよ。
あまり不自然なエラーデータが有るようなら、人間の目で手動解析の対象とされる
場合もあるし、センターコントロールの遠隔制御で割り込みコマンドによる狙い撃ち
も可能なんだよ。
悪質性がなければ相手にされないだけだ。
ゴミ？不着状態の同じ内容のエラーデータが長期で大量に採取され続ければ、解析の
対象になって何らかの方法で連絡が来ることにもなる可能性が有る。
通常動作の自動で特定期間の記録データ対象になるかどうかじゃない。
‘自動’でなければ読み取りはされる。後で機会によらない解析対象にされる可能性がある。
以上だ。
662:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/15 02:13:31 d6OcymOy0
高速の無料化に反対する奴は
天下りの利権を温存させたいだけだからな
663:661 誤字訂正その他
09/09/15 02:25:05 gX4PkI7H0
最後の文節
「‘自動’でなければ読み取りはされる。」→誤
「‘自動’で撮影はされても機械読み記録はされない。」→正
「後で機会によらない・・・」→誤
「後で機械によらない・・・」→正
さらに加えて言えば、Ｎでの撮影画像の精度の話しをしている訳ではない。
結局，ＥＴＣを積んでる場合、ＮやＨが車載器と通信を行って拾い上げたセットアップ
登録データでの特定調査と随時通信による速度計測で大方の車の走らせ方まで把握
されるし、そこそこ詳細な画像まで採取（Ｈで）されると言う事だ。
基本、有事でなければ中央集中制御による緊急動作は行わない規則は出来てる筈だが、
定期的に訓練目的で不特定の一般車輌を抜打ちで監視行動してると考えられる。
664:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/15 02:26:07 gzip38Zx0
>>661
お前…単にネットで集めたウンチクを披露したいだけだろ。
ナンバー以外をぼかすなんて警察側の発表だからな
nyで流出したデータには画像情報そのものが無かったから
どのみち画像は保存してないからぼかしてるかどうかすらわからない
まぁもし画像があったら市民団体にバッシングされてるけどな
予断だけど以前、交通違反でパトカーちぎったことあったが
違う人間が運転したことにした。
Ｎシステムの前通ってるからもし画像残ってたら一発でバレてたが
Nシステムの問題性 過去と未来の間/ウェブリブログ
URLﾘﾝｸ(comrade.at.webry.info)
これは都市伝説ってことだな
665:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/15 02:41:29 gzip38Zx0
捜査中ということになってるが
未だにＮシステムの画像を理由に呼び出されないから
やっぱり記録されてないんだなと思った。
しかし毎回、通るたびにパシャパシャと光るのが嫌なので
フロントにスモークフィルムかけてやろうかと思った
実行したものの暗すぎてやめた。
666:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/15 02:55:42 8tBqMPIT0
高速無料化 北海道、九州で先行実施へ 民主方針
民主党は衆院選のマニフェスト（政権公約）で明記した「高速道路の無料化」を、
北海道と九州で来年度から先行実施する方針を固めた。複数の関係筋が１４日、
明らかにした。利用状況や経済効果をにらみながら無料化路線を段階的に拡大し
ていく考えだ。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
667:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/15 14:55:03 75iKME420
>>666
この記事の最後
＞一方、国有化すれば（中略）道路の維持管理費や新規建設費は税金で負担することになる。
確認なんだが、
維持管理費は料金収入をあてているのだろうが、今、新規建設費って税金使ってねえの？
668:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/15 15:01:40 V69RPjQR0
渋滞対策の課金なのか、建設費用のための課金なのか。
前者なら渋滞区間の値上げが必要だし、後者なら償還を終えた道路は無料化が筋。
669:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/15 16:19:44 gX4PkI7H0
>>664
まさにネットで‘中途半端’に仕入れたネタ挙げて、噛み合わない主張をしてるのは
おまえの方なんだが？
流出する様なデータはＯＣＲ読み取り（読み換え）後の通常保存データだ。
エラーで別解析される様なデータはそれらと同列で扱われていないのだから同時に
出る訳が無い。
警察官現認のもと違反者が見失われていない交通違反程度で緊急動作のコマンドは
発令発動される訳が無い。
そんな事で緊急動作発動するんだったら違反件数分だけ発動することになる。
もしも交通違反で発動と言う事が有るとしたら、追っかけてる最中に発動するものではない。
現認出来てる以上はその現場に居る担当官が仕事して検挙しろと言う事だ。
逃走中に人殺したであるとかその他重大な凶悪性がなければその後見失っても当該システム
を発動使用しての捜査には至らない。
その程度の事を‘有事’とは言わない。
おまえは単に人がウンチク披露してると思えるところが感情的に面白くないってことなだけだろ？
自己顕示欲のカタマリ乙！
670:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/15 16:48:57 gX4PkI7H0
>>668
まあ前者だとは公の前で明言しては居るのだが、後者だとしたらそのまま自民政権
時代の片棒を担ぐ事になるし、それを批判した民主の打つ手としては償還無料が筋
だが、それだと考えられる有料課金予定と思しき路線や区間は償還が完了している
と考えられるところが殆ど。だから前者理由にするんだろうね。
それにしても渋滞抑制方法＝有料課金と言う図式にしてしまうところが胡散臭いんだよな。
ならば渋滞抑制方法を研究･調査･検討と言う段階を経た後、国民が納得する方法にて
施行して貰いたいものなんだよな。
これは理詰めで自民政策を追求し、同じく自分らの政党政策を構築してきた党の提示
する政策理由としてはお粗末な感じは否めないので、俺自身は民主党に問い合わせ質問
や‘意見書’と言う形で国民の声として主張して行きたいと考えているし、
基本賛成無料化案の実運用面に疑問を抱く人達にも意識を持って考えて行って欲しいところ。
‘闇の理由’が介在せず関係無しに有料課金以外に渋滞抑制方法が確立されれば、
首都高速ですら来年度初頭からとされる無料化開始で同時に無料化も全然可能。
671:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/15 16:49:14 gzip38Zx0
変人にからまれてるー
672:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/15 16:54:37 y7oKvkKw0
東京圏ナンバー別平均地価ランキング（1㎡あたり）
100万：【品川】108
90万：
80万：
70万：
60万：
50万：【練馬】54
40万：【足立】40
30万：
20万：【多摩】27、【川崎】26 (※【なにわ】25)
10万：【所沢】17、【横浜】17、【大宮】16、【習志野】15、【相模】15、
【八王子】15、【湘南】14、【川越】13、【野田】12、【春日部】12、【柏】11
10万以下：【千葉】9、【熊谷】6、【つくば】5、【土浦】4、【成田】4、【袖ヶ浦】3
【最新版】首都圏ナンバー序列【正式版】
ＳＳＳ：品川
ＳＳ：練馬
S：足立
A：多摩、川崎、
Ｂ：所沢、大宮 、習志野、八王子、横浜、
Ｃ：熊谷、袖ヶ浦、成田、千葉、春日部、川越、野田、相模、湘南、
Ｄ：山梨、高崎、宇都宮、水戸
Ｅ：那須、群馬、つくば、とちぎ、土浦
673:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/15 17:54:09 gzip38Zx0
えらい田舎くさいな
品川がＳＳＳとか。
674:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/16 01:32:11 s7uA9dnA0
【ゲンダイ】民主「高速道無料化」に反対する団体・首長のうさん臭さ 自民党や霞が関の“匂い”がプンプンする
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
民主党が掲げる「高速道路の無料化」に対し、業界団体や自治体首長が「反対」の大合唱を始めた。
「国民生活が混乱する」ともっとな理屈を並べ立てているが、よく見ればなぜか、
自民党や国交省と関係が深～い連中ばかりだ。
「バス事業者は大変な苦境に立たされる」。国交省に高速道路の無料化見送りを求める陳情書を出した
「九州バス協会」。加盟する「日本バス協会」は自民党バス議員連盟とズブズブの関係で、毎年、
議連に陳情して国から「バス運行対策費補助金」を得てきた。協会全体の補助金額は０８年度、
約８０億円に上り、約１６％（１２．５億円）が九州地区だ。
「公共事業削減や天下り廃止を掲げる民主党政権の影響をモロに受けるのが国交省です。
高速道路の無料化も経済効果を２．７兆円と試算しながら、隠し続けてきた。
それだけ民主党に対する拒否反応は強いが、政権与党と正面切ってケンカするわけにもいかない。
うがった見方だが、自民党議員や関連団体のＯＢを使って反対運動をけしかけていても不思議ではない」
（国交省担当記者）
そういえば、見直しを叫ぶ自治体首長も自民党や霞が関の“匂い”がプンプンする。
「高速道が大渋滞になり、経済がダメージを受ける」と主張する山梨の横内正明知事は、国交省ＯＢで、
元自民党衆院議員だ。０９年度補正予算の執行停止に難色を示している長野の村井仁知事も、
元自民党衆院議員で旧通産省ＯＢ。村井は、前知事の田中康夫衆院議員が“ムダな公共事業”として
中止させたダム建設をちゃっかり復活させて国交省を喜ばせている。
うさんくさい連中がどんなに騒いでも正体は隠せない。新政権は遠慮しないでガンガンやればいい。
（日刊ゲンダイ2009年9月12日掲載）2009年09月15日10時00分 / 提供：ゲンダイネット
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
675:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/16 10:47:37 DxGy4A+G0
渋滞するなら乗らなければ良いのでは？
全ての車両が高速に乗ってくるのだろうか？
その時一般道はガラガラ？
今より混むのは想像できるが、走っている車両台数には限りがある。
どの程度の渋滞になるかはわからないが、大雑把だが以下のように考える。
1.現時点で高速混雑で周辺の一般道混雑 → 高速は更に混雑
2.現時点で高速混雑で周辺の一般道ガラガラ → 乗り降り自由なので高速は混雑解消の可能性あり
3.現時点で高速ガラガラで周辺の一般道混雑 → 高速は混雑の可能性あり
4.現時点で高速ガラガラで周辺の一般道ガラガラ → 問題なし
2～3は、無料化することで経済効果が見込めると思う。
4については、現時点ではどうしようもないが、無駄高速である。
国交省は建設に費やした税金を返金して欲しい。
1の地域がどれだけあるかが無料化のカギだと思う。
高速道路建設には反対だが、1の場合は現実問題として道路のキャパが足りていないので、
車線を増やすかバイパスが必要だ。建設が間に合うまでロードプライシングでの
調整も必要だろう。
676:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/16 10:49:15 9eCGUOnj0
全部無料してから考えればいいこと
677:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/16 14:16:18 J7JXk7+q0
>>676
全く同感だ
余談だが無料化によって出入口の増設が楽にできるね。
無駄に長い流入車線で一カ所の料金所に集約する必要がなくなるので
都市高速や国道バイパスのランプのようなシンプルな形式で済み、用地買収も少なくてすむ。
678:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/16 16:58:32 q0LGFFBG0
民主政権になって警察官僚の支配が弱まるので、バイクメーカーが動き出した。
「車免許で二輪125ccまで」 ホンダなど、免許制度変更を要請へ
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
ホンダやヤマハ発動機など大手二輪車メーカーは二輪車免許制度の変更を国に要請する。
四輪車の中型免許を取得した際に排気量125ccクラスの「原付き二種」クラスの二輪車まで乗ることが可能になるよう、年内にも警察庁や国土交通省など所轄官庁への打診を始める。
国内の二輪車販売は最盛期の８分の１以下の水準まで落ち込んでおり、制度変更をテコに需要を掘り起こす。
現在の免許制度では、四輪免許を取得すれば、排気量50cc以下のバイクに乗ることができる。ただ、同排気量帯の「原付き一種」は時速30キロメートルの法定速度や大きな交差点での２段階右折など、交通上の不便が多い。
また、海外にはない国内独自の規格で、メーカー側にとっても開発や生産コストがかさんでいる。
679:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/16 17:06:28 9eCGUOnj0
やったね。反則金利権も、全額国庫金に回してね。
そしたら警察ＯＢのノルマで取り締まるみたいな汚いことができなくなるし
払うほうも納得できる。
今は反則金が警察ＯＢの会社の予算になる。
だから日々パトロールもせず、期末になると違反のおきやすいところで５時までレーダー置いて金を徴収する
酷い腐敗制度
680:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/16 17:51:24 ye3tkT5z0
亀井静香が与党の幹部で大臣になったんですが…
681:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/16 18:14:19 /orwfe3R0
猪瀬直樹の「眼からウロコ」
高速無料化、虚偽の説明は訂正すべきだ
偽りの政治発言や論理矛盾に陥る馬淵議員の発言をめぐって
2009年9月15日
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
682:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/16 20:09:15 VPu8JeTh0
ＥＴＣ付けてる人って恥ずかしいよねｗ
683:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/16 20:45:29 yb/LKXuI0
猪瀬の存在自体が恥ずかしい
684:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/16 21:40:29 /1XwGuYc0
猪瀬見苦しい
自分のやったへぼ改革にケチがついて実績にキズがつくのを恐れている
おそらく都知事になりたいのだろう
685:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/17 00:20:18 14nGix9F0
>>681
なんか無料化したくない人の言い訳にしか見えない。
前置詞に「無料化したいけど」ってのが見えてこない
686:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/17 01:25:22 /pfLdK1L0
官僚に阿って道路族の思惑通りの民営化にした張本人だからな。
自民にもらった副知事の椅子も次は無いだろ。
後が無いから癇癪起こしてるだけ。
687:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/17 13:35:23 dWpLIugF0
ＥＴＣはセットアップ込みで2980円くらいにはなるだろうな。
それでも、恥ずかしいからいらないけどｗ
688:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/17 16:32:29 N6QXJ72r0
2011年からか
それまで乗りまくる人なら要るだろう
メーカーもそれを見越して人を増やさなかったから
特に問題もないだろう
689:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/17 17:38:03 Kjp+A3BZ0
農相、天下り団体への補助金削減 １０年度から
赤松広隆農相は１７日、農林水産省で記者会見し、民主党政権発足直前の農水省元幹部らによる
天下りについて「天下りを受け入れることでかえって損するという風土をつくらないといけない」と述べ、
関係団体への１０年度の補助金や交付金を削減する方針を示した。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
690:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/17 17:51:49 /sY8t9i+0
ETCは交通違反金の支払いに利用されることになるそうですよ。
インター間の距離と時間から速度を出して、一定以上の場合には即課金です。
あとオービスも測定と同時に課金するそうです。この場合、違反速度と罰金額がＥＴＣでアナウンスされます。
いちいち銀行で払う必要ないので便利ですね。
691:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/17 18:42:41 3ibZO/6c0
>>690
音声データがないのにどうやってアナウンスされるの?
692:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/17 19:20:56 r/YsELElO
>>690
チケットでも可能なのにやれなかった事
693:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/17 20:11:49 dWpLIugF0
>>690
それは良いね。
ETC装着の情弱さん達に違反金払ってもらおう！
694:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/17 23:22:58 Sr2qYSMj0
■ 国交相、「高速千円」当面続ける方針
URLﾘﾝｸ(www.mbs.jp)
前原国土交通大臣は現在行われている高速道路の通行料を
１０００円とする政策について、当面続ける方針を示しました。
前原国土交通大臣は、土日祝日に普通車の高速道路の通行料を
「１０００円」とする政策は当面続けた上で、段階的に無料化を実施する方針を明らかにしました。
このほか、公共事業や整備新幹線などについて「どこに優先的に税金を使うのか、
予算配分の見直しが起きても当然だ」と述べ、今後、個別の事業ごとに見直し作業を行う方針を示しました。
また、熊本県の川辺川ダムの建設は中止する方針を示しました。
すでに中止を明言している群馬県の八ッ場ダムについては今週末から始まる
大型連休中にも視察に行き、住民らと意見交換した上で生活補償のための立法化作業を
進める考えを示しました。（17日20:19）
695:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/18 09:45:56 HEiNRNjj0
>>689
国交省関連の天下り団体への補助金も削減して欲しい。
696:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/18 10:32:52 ydF6X5A00
ETC在庫
697:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/18 11:08:29 pAdpU/wE0
>>694
無料化までの暫定措置として、平日も1000円にしてくれればいいのに。
そしたら土日の渋滞が緩和されるんじゃないの。
698:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/18 14:15:39 xAHmllJd0
一括交付金、11年度から導入 総務相、ひも付き補助金廃止
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
699:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/18 14:42:12 5UJrEJsv0
>>690
抜けばいいじゃんｗ
700:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/18 14:42:54 5UJrEJsv0
>>694
なんでそこでＥＴＣ限定やめないの？
701:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/18 14:43:08 Faoo/Uwb0
>>697
途中下線してもトータル1000円もやればいい。
いったん降りると2000円と思うから高速上に溜まって渋滞する。
702:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/18 14:46:16 Ipr+RNES0
>>700
政権変わったし誰かがゴネれば限定なくなるかも
703:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/18 14:56:57 5UJrEJsv0
前なんとかは無料科するつもりはない
704:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/18 15:49:26 CdwjFYa20
民主党は高速道路の料金所とETCシステムを破壊せよ！
経済アナリスト 森永卓郎
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
705:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/18 20:09:48 JJoSdHTo0
天下り先法人、受注金額２８倍に ＯＢ在籍していない法人に比べ
2009年9月18日
独立行政法人が２００７～０８年度に、随意契約の状況を会計検査院が調べた結果、
ＯＢが再就職している法人は、在籍していない法人に比べ、１法人当たりの受注金額が
約２５～２８倍にも上っていることが分かった。(共同通信)
URLﾘﾝｸ(ryukyushimpo.jp)
706:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/19 02:35:26 jxLhLSUK0
深夜、国道１５号を下っていると川崎付近で幌のかかった巨大な丸い物体を積んだトレーラーに遭遇。
うちの近所の交差点でよくみる類のトレーラーである。名古屋ナンバー。
トレーラーは、保土ヶ谷バイパス→東名横浜には向かわず、予想通り箱根駅伝コースに入り
うちの近所を通り過ぎそのまま西進した。大井松田で東名に乗るのか？それとも箱根越え？
この国の運輸事情は絶対おかしい。
707:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/19 04:09:47 WbVF+5tr0
露払いの黄色いランプ光らせた車が先導してなかった?
幅が広すぎて(2.5m以上)一車線に入りきらないので、二車線や対向車線を跨いで走る。
その為に露払いの車が対向車線の車を通行止めにしたりする。
もちろん事前の許可が必要で、決められたルート以外通れない。
こんな車は高速道路の最低速度も守れず、二車線塞ぐことになるので
高速道路は走れない。
高速道路の車線を一車線あたり1m広くして造り直して法律を変えない限りこのままで行くしかない。
しかし極めて特殊で希少な車のために高速道路を広く作るなんて、それこそ無駄遣い。
ちなみに装甲車ですら法律というか道路に合わせて幅2.5m未満で作っている。
その為、他国の装甲車(幅2.7m～3.0m程)より防御力が弱くなるのを技術とコストupでカバーしている。
708:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/19 05:54:04 szdD+Jir0
深夜に先導車付きでアホほどでかい建材乗せてるトレーラーならたまに遭遇する
709:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/19 09:32:38 T+IOjcu50
戦車はトレーラーに載せて東名走ってるな
710:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/19 19:22:06 jxLhLSUK0
>>707
＞露払いの黄色いランプ光らせた車が先導してなかった?
そこまででかいトレーラーではない。
かなりスピード出してる。
＞こんな車は高速道路の最低速度も守れず、二車線塞ぐことになるので高速道路は走れない。
そんな車は箱根駅伝コースも走れない。片側１車線だもの。
何をどこに運んでるんだろう？ 今度追跡してみるか。
711:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/19 20:02:44 gtOKGsag0
鉄道車両なんかも、たまにトレーラーで運んでるな。
JRの線路走らせるより安いらしい。
712:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/20 13:34:52 97j0vxvu0
ETCファンの方のご感想：
ETC制度が始まって早々に機器を取り付けた身としては、今現在取り付け
ようと思ってらっしゃる方の「遅さ」がよく分からないです。
批判したり馬鹿にしているわけではなく、単に「よく分からない」という事です。
既にETCの割引や助成は過去にあったし、PAやSAにETC専用出入り口が
出来たりして、利便性はかなり向上していたんですけどね。
それでも動かざること山のごとし、だった方が今回の施策で動いた、と。
それだけ高速道路1,000円は魅力だってことですね。
URLﾘﾝｸ(www.awaremi-tai.com)
713:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/20 13:39:41 97j0vxvu0
機器装着やカード作成にからむ莫大な利権に目をつぶったうえで「まず機器装着ありき」で
始められるETC擁護論は不毛なだけですわ。
714:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/20 14:03:30 Ggcd+qDg0
割引やノンストップによる莫大な利便に目をつぶったうえで「まず利権・天下りありき」で
始められるETCたたきは不毛なだけですわ。
715:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/20 15:15:40 pedzC5Z30
1000円ならETCではなく友人対応でも楽だろ。
千円札一枚を渡すだけなんだし。
716:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/21 00:00:57 +pYsCnPh0
－－４カ月前、前原氏は高速道路無料化に反対した
前原氏「社会実験して段階的に実施するが、首都高速と阪神高速はしない」
山本氏「有料ならＥＴＣ（自動料金収受システム）は要る。有権者におわびする必要がある」
前原氏「マニフェストをしっかり読んでほしい。原則は変えていない」
おわびはええええええええええええええええええ
糞がああああああああああああああああああ
前場ら鉄オタだからっててめぇええええええええええええええええ
717:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/21 13:41:17 1LSPFvAD0
民主党は高速道路の料金所とETCシステムを破壊せよ
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9月16日、国会で鳩山由紀夫民主党代表が首班に指名され、とうとう政権交代が現実のものとなった。同時に、民主党対役人の本格的な戦いの火ぶたが切られた。
民主党がマニフェストに掲げた政策には、これまでの役人の主張や利害と真っ向から対立するものが少なくない。そのなかでも注目されている政策の一つが、高速道路の無料化だ。
新聞の報道によれば、国土交通省では政権交代が現実味を増してきたころから、対応策を検討してきたという。
７月24日には同省事務次宮に、「ミスター道路」と呼ばれる谷口博昭氏が就任。最強の布陣を敷いて民主党を待ち受けている。９月３日付の毎日新聞朝刊によれば、高速道路料金体系について語る職員の声が紹介されている。
ある中堅職員の一人は「いろいろとシミュレーションして、Ａ案からＤ案くらいまで複数考えている」といい、別の幹部は「いきなりやれと言われても無理なので、こういう環境整備が必要ですとご進講しないといけない」と述べたとされる。
いかにも役人らしい言い回しだが、要するに何をしたいのかといえば、なんとしてでも高速道路の無料化を阻止したいのだ。民主党の提案をどうすれば骨抜きにできるか、あれこれと理屈をつけて叩きつぶそうとしているのである。
高速道路の無料化に対しては、国民の間にも支持があまり多くない。その理由は明らかだ、判断材料が国民の前に明らかにされていないからだ。たまにメディアで取り上げられても、国土交通省の役人の息がかかったような情報ばかりである。
いったい、高速道路が有料であったことでこれまで何が行われてきたのか、そして無料化すれば何が起きるのか、一度じっくり考える必要がある。
718:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/21 16:37:27 w5bWK9LmO
なんか無理やりクレジットで分割にしなきゃならないって話聞いたことあるんだけど誰か詳しい人よろしく！
719:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/21 16:40:52 38MZaV3d0
>>718
日本語でOK
720:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/22 20:33:52 gBxZxUPmO
彼は一ヶ月に数回はシゴトがらみで、一回くらいはプライベートで高速使うのだが、一向にETC付ける気がなくて、イライラする…
あれだけETCのよさを力説しても、まったく分かってない…
わたしは高速代２０００円以上払う気はないから！って宣言してもいいよね？
ETCをプレゼントしようかとも思ってるんだけど…あれってカードも一緒に購入するのかな！？