09/06/24 13:14:07 sjIVfRE+0
>>29
>>33の言うとおり。
国債を財源としたバラマキを行っている自民党が財源云々を言うのはおかしい。
そもそも明確な財源のない政治を長年にわたって行ってきたのだから。
40:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/24 14:24:32 EYv6GEcu0
それにしても、民主は具体案をもっと明確にないとな。
今のままでは単なる理想論でしかない。
自民も民主も大差無い。
41:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/24 14:34:10 zn3RXm1G0
【財政】政府最大財源は「借金」？：史上初、09年度は国債発行が税収を超す可能性 [09/04/28]
1 ：本多工務店φ ★：2009/04/28(火) 01:33:58 ID:???
政府が2009年度の経済成長率の見通しを実質でマイナス3.3%に引き下げたことで、
09年度は史上初めて新規国債発行額が税収を上回り、政府予算の最大の財源が「借金」という非常事態に陥る可能性が出てきた。
政府は09年度当初予算で、今年度の税収を46兆1030億円と見込んだが、この時点では経済成長率の見通しが0.0%だった。
政府は今後に編成する補正予算で税収の見積もりを下方修正するが、
単純計算で3.3%分のマイナスは約1.5兆円の減収に相当し、税収は44.6兆円前後に落ち込むことになる。
一方、09年度の新規国債発行額は、補正予算案で10兆8190億円を計上し、過去最大の44兆1130億円に上っている。
税収の減少分は新規国債の発行で対応するとみられ、最終的には新規国債発行額が税収を上回る公算が大きい。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
URLﾘﾝｸ(diggindeeper.blog43.fc2.com)
42:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/24 14:35:22 EYv6GEcu0
多額の借金してるんだから、更に借金しても一緒って発想は、
サブプライムで散っていった、デブピザ野郎達の発想と変わらない。
そんな事で出血は止まらない。根本的に発想の転換が必要。
>>39みたいに、民主否定派をすぐ自民だと決めつける馬鹿が多いなｗ
43:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/24 15:11:45 xbpNUiXR0
>>42
戦後政治のほとんどを自民党が牛耳っていてこの結果なんだから、
このまま自民党のままで発想の転換ができるわけないだろアホが。
44:33
09/06/24 15:59:46 Qdoew07k0
>>42
さらに借金しても一緒なんて誰も言ってないだろ
単に、自民が民主に対して、理想論だとか財源は？とか言うのがおかしいって話だろ
戦後政治をほとんど自民が牛耳ってきて、
その結果が今というのは厳然たる事実だろ
そこから否定するなら、まさにお話にならないってやつだな
45:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/24 16:18:56 RVI4HCqh0
>>42
>>39の指摘がそのまま図星かよｗ
46:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/24 20:26:57 8cwpCN3P0
そのばらまきってのも、自民時代の小沢が良くやってたよねw
47:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/24 20:38:36 JTuONTdj0
【マスコミ】 「悪質な捏造」 ＮＨＫの"日本が台湾に酷い仕打ち"偏向報道で、８３００人が集団訴訟…今後、同様の訴訟が全国拡大へ★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
48:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/25 17:29:13 3WzUOYAM0
高額ETCで高速1000円、日本の政策はあいかわらずユーザー不在--夏野剛
連休中に車で出かけた。いわゆる「経済政策」により高速道路料金は上限1000円、
交通量は20％増しだったらしい。車の数は多かった。しかし渋滞に巻き込まれながら、
こんなことで政策と言えるのだろうか、と感じた。
ちなみにＮＥＸＣＯ各社のホームページを見ると、今回の1000円上限は「閣議で決定
された政策」と書いてある。まるで、あくまでも政府の施策（＝指示）であって、
ＮＥＸＣＯ各社の意志ではありません、とでも言っているかのようだ。
■交通量は増えたが前時代的
確かに交通量は増えた。ＥＴＣの車載器も各地で品切れ。ユーザーにとっては安く移動
できるということで、表立って批判する人はあまりいない。この政策の狙うところは、
土日祝日に国民が動きやすいようにすることによる経済効果、そして普及が頭打ちの
ＥＴＣを後押しし、高速道路の効率的な運用を実現する、といったところだろうか。
しかし、これらの効果には疑問が残る。そもそも経済対策として実施するのであれば、
大都市圏を対象としないのはヘンだし、どこまで行っても1000円というのも、効率は
よくない。
もちろん渋滞が激しくなると逆効果だから大都市圏は対象でないのかもしれないが、
それならそもそもなぜ高速道路の料金を政策としていじるのか。むしろ、鉄道や飛行機
の補助金を出して、臨時・増便を各社に促すほうがよいのではないか。
また国際的に地球環境問題でＣＯ２の削減が叫ばれているのに、移動手段としては
もっともＣＯ２排出量の多い車の利用を促すというのも前時代的な発想である。
～中略～
URLﾘﾝｸ(it.nikkei.co.jp)
49:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/25 17:30:27 3WzUOYAM0
>>48の続き
■面倒で高価で使いにくい日本のＥＴＣ
そもそも日本のＥＴＣは世界に例を見ないほど高価格であり、機能重視に思える。
米国や欧州では日本より早くから高速道路のＥＴＣが普及していたが、ものすごく
簡易で安価な器具で実現してきた。
日本のように、車載器を買い、それとは別にカードをクレジットカード会社に発行して
もらい、専門家に取り付けてもらってやっとＥＴＣが使えるといった煩雑な手続きと
高価な器具購入はあり得ない。発想が根本的に違うようだ。
米東部を中心に採用されているＥＴＣは「E-Z Pass」というシステムで、ユーザーは
小売店でゼロから20ドルくらい（州や発行機関によって異なる）を払うと、タグという
プラスチック製の子供玩具のような器具を支給される。この器具に書いてあるシリアル
番号をインターネットから入力し、クレジットカード番号を登録する。
これを車のガラスに内側から張ったり、料金ゲートを通るときにガラスに押し当てる
ようにしてかざすだけでいい。工事も必要ないし、車載器という概念もない。これを
見たとき、日本のＥＴＣはなんでこんなに面倒で高価で使いにくいんだろう、と感じた。
URLﾘﾝｸ(it.nikkei.co.jp)
50:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/25 17:31:49 3WzUOYAM0
>>49の続き
■供給サイドの都合で押し付けられる不便な仕組み
米国のシステムは、なるべく簡単で安価な仕組みを用意してユーザーへの普及を促す。
日本は、供給サイドの都合であるセキュリティーとか、正しい課金などを実現するために、
ユーザーに高くて不便な仕組みを強要する。
さらに「業界」の都合も優先される。あのＥＴＣカードというのは一体何のために
車載器と分離されているのか。何のためにクレジットカード会社に別途年間500円
払わなければいけないのか。
エンジンを切って車を降りようとすると、毎回「カードが残っています」と不快な声で
警告されるが、車を降りるたびにカードを回収するなんて不便で仕方ない。いい加減に
してほしい。誰がこんな仕様を考えたのか。
ちなみに米国のその簡単な仕組みでも、速度を落とさずに通過できるゲートはある。
それに対して、日本は「確実な課金」を実施するためか、すべてのゲートで速度を時速
20キロまで落とすよう強制されている。わざわざ車から電源を取る車載器を取り付け
ているわけだから、ＥＴＣがついている車はゲートを通らなくていいという試みが
あってもいいのだが。
URLﾘﾝｸ(it.nikkei.co.jp)
51:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/25 17:32:56 3WzUOYAM0
>>50の続き
■国民の便益を重視した公共サービスを
ＥＴＣの仕様決定では、政府だけでなく、産官学の専門家の英知を結集したらしい。
言い換えれば、既得権益者を中心とした産業界と、責任を負わない大学教授、そして
担当がころころ替わる担当官僚が、供給サイドの議論を推し進めてこうなったと思わ
れる。
思えば、テレビのＢＣＡＳカードや、住基カードなど、日本の産官学連動で出てくる
仕組みにはほとんどユーザー志向が感じられない。いっそのことこれまで関わってきた
責任者の人たちにはいっせいに引退してもらって、新しい人たちで国民の便益重視の
公共サービスを実現してほしいものだ。
失礼な、素人が分からないこと言うな、という声も聞こえてきそうですね。その素人が
お客さんであり、ユーザーなんです。その素人が喜ぶ仕組みを、制度を、サービスを
作ってください。作れないんだったら、いっそ素人に作らせてもらえませんか。きっと
今よりはマシだと思いますよ。
（終わり）
【著者】夏野剛/慶應義塾大学政策メディア研究科特別招聘教授、ドワンゴ取締役
URLﾘﾝｸ(it.nikkei.co.jp)
52:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/25 17:33:42 WVwfbs9/0
>>49
無料化するともっと酷くなりそうだが…
53:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/25 17:53:16 zHmZS4RwO
事実に妄想で太刀打ちできるわけがない。
54:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/25 17:57:07 KS8MhdtU0
今の世の中の動きって
自民ダメ。政権交代必要だけど民主には任せられませんってことだよな。
民主涙目ｗｗｗ
55:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/25 21:44:42 Vxlal/hv0
>>52
高速道路の無料化によってETCの利権は消滅するかもしれないが、このスレで
無料化を推進しているわけではない。
56:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/25 23:11:46 Nc70ScDv0
２００５年衆院選 政権与党によるマニフェスト概要
◆自民党のマニフェスト◆
【年金】公務員とサラリーマンの年金制度の統合
【医療】新医療制度改革法案を次期国会に提出
【財政】2007年度に消費税含む税制抜本改革
【郵政】次期国会で郵政民営化法案を成立
【政治改革】11月15日までに憲法草案提出、国民投票法の早期成立、政治資金規正法を改正
【子育て・教育】児童手当･子育て支援税制を検討、幼児教育の無償化
【外交問題】自衛隊法の改正、防衛庁を防衛省に、北朝鮮拉致問題の解決に全力
【環境・安全】温室効果ガス6％削減約束の達成、アスベスト被害への新規立法
【雇用・就労】若者の自立･挑戦のためのアクションプランの強化･推進
【地方分権】三位一体改革の推進、道州制導入の検討を促進、集中改革プランにより地方行革を推進
◆公明党のマニフェスト◆
【年金】議員年金制度の廃止
【医療】新たな高齢者医療制度の創設 介護：介護予防の推進
【財政】事業仕分けによる歳出削減に着手
【郵政】次期国会での郵政民営化法案成立に万全を期す
【政治改革】入札改革の断行、現憲法への条文を追加する「加憲」、公務員の数を1割削減
【子育て・教育】児童手当を中学3年生までに段階的引き上げ、小児医療の整備、中小企業の育児対策支援
【外交問題】アジア各国との連携協定を推進、イラクの人道・復興支援の継続、北朝鮮の拉致・核問題の解決に尽力
【環境・安全】住宅や公共建築物の耐震化を推進、6つの安全・安心プランの推進
【雇用・就労】総合的な若年雇用対策を推進、新産業の育成や規制緩和による新雇用500万人の創出
【地方分権】三位一体改革の着実な推進、道州制も視野に入れた国と地方の抜本的な見直し検討
“４年間の政権運営”において、どれだけ“実行”できたかな？
URLﾘﾝｸ(election2005.yahoo.co.jp)
57:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/26 01:28:33 +e93S4nV0
147 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/06/25(木) 21:13:18.20 ID:oiMmFcd/0
>>146新潮の記事で、やっと産経や読売が伝え始めたぐらいだもんな
TVはどうなんだろ
村尾さんのZEROあたり期待してみるかｗ
今日はぽっぽスレが面白いなｗ
7/1の党首討論から逃げたと思ったら、今度は秘書に丸投げしたｗ
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
行方不明の秘書・・・大丈夫だろうか
148 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/06/25(木) 21:15:34.52 ID:LhGXyRB50
>>147
本当に行方不明なの？
149 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/06/25(木) 21:18:37.57 ID:oiMmFcd/0
>>148
ミンス側の言い訳が「担当者（秘書）と連絡が取れない」ということになってたかと
150 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/06/25(木) 21:20:18.84 ID:8FzBd9ZH0
>>147
また死人が出るとか勘弁して欲しい
151 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/06/25(木) 21:21:06.14 ID:LhGXyRB50
こういう事か？
09/01/21 西松建設社長を逮捕
09/01/21 元西松建設専務 死亡
09/02/24 長野知事の元秘書 死亡
09/02/26 青山腰骨折
09/03/01 赤旗記者 死亡
小沢スキャンダルを告発した元衆議院議員、ソウルで心臓発作で死亡
09/03/03 小沢第一秘書逮捕
09/03/03 民主党岩手支部家宅捜索
09/03/04 民主党支部の事務所がある相模原卸売市場で火災、９６０平方米全焼
58:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/26 02:11:05 1kXuVl0d0
民主が勝った瞬間にetcはゴミになる
民主が勝った瞬間にetcはゴミになる
民主が勝った瞬間にetcはゴミになる
民主が勝った瞬間にetcはゴミになる
民主が勝った瞬間にetcはゴミになる
民主が勝った瞬間にetcはゴミになる
民主が勝った瞬間にetcはゴミになる
59:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/26 13:37:31 o6yPITLe0
麻生首相、公益法人天下りの禁止要請を拒否＝「ならば退陣を」自民・棚橋氏は猛反発
自民党公益法人委員会の棚橋泰文委員長らは２６日午前、首相官邸で麻生太郎首相と会談した。
棚橋氏は「国と予算関係のある公益法人への天下りを原則全面禁止してほしい」と要請するとともに、
「できないならば退陣していただきたい」と述べた。これに対し首相は「応じられない」と拒否した。
棚橋氏はその後、記者団に対し「首相は国民の気持ちに反している」と首相の対応を厳しく批判。
「わたしたちの組織も具体的な行動に出ざるを得ない」と語った。
同委員会は２５日、国が補助金を投じる公益法人理事への天下りを全面禁止する一方、
理事に就任する場合は無報酬とすることを決定していた。 （2009/06/26-13:00）
時事通信 URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
60:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/27 11:52:32 03BoNai/0
今PC買おうと思ってる奴、今は買うな!時期が悪い112
ｽﾚﾘﾝｸ(pc板)
61:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/27 12:29:28 AgeWyfi30
東関東道と首都高のETC不正通行者を逮捕 千葉県警
2009年6月27日
千葉県警察は、東関東自動車道や首都高速道路のETCレーンで、不正通行を行っていたとして、容疑者1人を
道路整備特別措置法違反の容疑により6月24日に逮捕し、6月25日に送致したと発表した。
今回の逮捕は、6月10日に3人が逮捕された事案に関連するもので、本来支払うべき通行料金の支払いを
不正に免れていたため、東日本高速道路、首都高速道路が合同で千葉県警察に通報したことがきっかけとなり、
逮捕に結びついたとしている。
両社では、有料道路事業に対する顧客の信頼を損ねることがないよう、「不正通行は許さない」という強い姿勢で
取り組んでおり、今回、容疑者が逮捕されたことは、通行料金負担の公平性の確保、不正通行抑止の観点、
安全面からも意義のあるものとしている。
今後も両社は不正通行に対し、毅然とした態度で臨むとともに、警察の捜査に積極的に協力し、
不正通行対策に取り組む方針だ。
今回の容疑者らによる不正通行については、通行料金の確認を行い、不法に免れた通行料金に加え
割増金（免れた通行料金の2倍）を請求する。
URLﾘﾝｸ(response.jp)
62:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/28 17:33:53 O3B4XfTj0
197 ：名無しさん＠十周年：2009/06/25(木) 11:31:33 ID:bLEXaXHS0
事務所への電凸
Ｑ．当時の会計責任者の芳賀政策秘書は。
Ａ．出張中です。
Ｑ．先週の段階で鳩山氏は事務所に調査させると言っていたが。
Ａ．調査中です。
Ｑ．昨日の会見では外部の弁護士に調査させると言った。２者が調査しているのか。
Ａ．わかりません。鳩山が言ったことですから。
Ｑ．いつ調査結果は出るのか。
Ａ．わかりません。
Ｑ．報告書を書いた芳賀氏に聞けば一発でわかるのではないか？なぜ外部弁護士に依頼するのか？
Ａ．わかりません。
Ｑ．芳賀さんを殺さないで欲しい。
Ａ．・・・・・・・・・
63:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/29 11:14:05 UpRj3RZj0
風知草：タダと千円の違い＝専門編集委員・山田孝男
民主党は高速道路をタダにするという。自民党は「いくら走っても１０００円」だ。タダと１０００円で選挙すれ
ばタダが勝つに決まっている。なのになぜ、自民党は１０００円（それも２年間だけ）なのか。ここを掘り下げ
ると、いろいろなものが見えてくる。
実は、自民党も無料化を検討した。福田内閣末期の昨夏。首相特命の非公式協議に加わった政治家たち
は大いに乗り気だったが、国土交通省と財務省が反対した。協議にかかわった専門家がこう振り返る。
「受益者負担の原則を守るという国交省の執念は、ほとんど宗教的確信ですね。財務省は財政再建至上
主義。ともに『タダだけは困ります』となって宙に浮いちゃった」
協議の最中に政変があり、後継の麻生内閣が霞が関と妥協しながらまとめたのが上限１０００円の割引
構想だ。
土・日・祝日のみ。首都高速や阪神高速を除き、ＥＴＣ（自動料金収受システム）搭載の普通車に限るが、
今年３月に実施されるや、観光地は人であふれ、大渋滞が出現した。
今度の総選挙で与党が勝てば、条件付き「１０００円でどこまでも」方式が再来年３月まで続く。民主党が
勝てば、平日も含めて無期限にタダ。ＥＴＣもへったくれもない。
ずいぶん違うようだが、民主党ブレーンの一人は「過疎地は即無料化だが、大都市圏は混乱するから
無理。地域ごとの試行になる」と話しており、この辺は現実的である。
（続く）
64:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/29 11:14:54 UpRj3RZj0
>>63の続き
タダにすれば、物流が活性化して飛躍的な経済波及効果が生まれ、税収もガバッと増えると民主党は
主張する。じつは、同じ発想の自民党議員が少なくない。だから「国交省の宗教的確信」に阻まれながら
も民主党案と方向性は似通った「１０００円」案が出てきた。
つまり、事の本質は自民党と民主党の対決ではなく、政党と官僚の対決なのである。無料化すれば料金
所はなくなる。ＥＴＣを管理・運営する天下り法人も整理され、官僚の権益は狭まる。１０００円だとそうなら
ない。無料化と１０００円の本質的な違いはここだ。
今日、高速道路の受益者はドライバーだけではない。宅配便、農産物から工業製品まで高速道路上の
あらゆる物流が国民生活に直結している。にもかかわらず、国交省は「受益者」を狭くとらえた古い常識
に縛られ、変化に対応できない。
日本の高速道路料金は世界でもダントツに高い。英米は９割以上、ドイツは１００％（トラックを除く）無料。
有料区間が８割前後のフランス、イタリアにしても、１キロ当たり普通車の通行料が日本（２４・６円）の半額
以下。日本と同様、全区間有料の中国は日本の４分の１、韓国は６分の１だ。
世界と時代の潮流が日本のバカ高い高速道路料金の壁を崩しつつある。民主党は流れにさおさして官僚
の抵抗と問題点をよく洗い出した。官僚に粘られて中間的な「１０００円」案を採らざるを得なかった自民党
との優劣は既に明らかだ。
タダと１０００円の争いというとらえ方は皮相である。官僚たたきと官僚操縦の争いでもない。交通と物流の
改革を促す波が起きているのだ。
無料化なり値下げなりは、地域ごとに利用者・住民の利便を判断して決めるものだろう。選挙カーの絶叫
やテレビ討論にはなじまない。そこをわきまえた政策論戦を望む。（毎週月曜日掲載）
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
65:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/29 11:25:30 j5vN/fmo0
ドイツはトラックは有料なのか。
物流に寄与するためなら、なぜ無料化しないんだろう？
66:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/29 11:54:14 SL65G1440
道路の傷みの原因は、99%トラックによるものだから当然といえば当然
67:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/29 12:02:44 DgtaDdyz0
>>65
「2005年1月より12トン以上の大型トラックについては有料」みたいだね。
>日本に あるような料金所もゲートも存在しないので、GPSと携帯電話による通信を用いて課金するという方法を取っています。
http://ドイツ旅行.xrea.jp/autobahn.html
68:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/29 12:20:21 j5vN/fmo0
トラックやバスだけ無料化ってのはどう？
69:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/29 14:41:11 8H6Trq9H0
今現在でも、高速道路の利用料金は、高速道路の維持管理には使われていない。
では、高速道路の維持管理費は、誰が、どうやって支払っているのか。
答は簡単、東、中、西などの、各NEXCOが、SAやPA等の売上から支払っているのだ。
つまり、高速道路上での商売を独占する変わりに、高速道路の維持管理をさせる。
これが、行われた高速道路の民営化だ。
高速道路の維持管理など、SAやPA等の売上で、十分ペイできるぐらいの額なんだよ。
では、我々が支払った高速道路料金の２兆5000億円が、そっくりそのまま４０兆円の借金返済に充てられているのか
と言えば、そうではない。
40兆円の返済は、今でも、税金の９兆円の中から行われている。
我々が支払った２兆5000億円という高速料金は、何に使われているのか。
そのほとんどが、独立行政法人日本高速道路保有・債務返済機構という組織の維持管理のために使われているのだ。
つまり、現行でも、高速道路料金は、借金の返済にも、高速道路の維持管理にも使用されていない。
高速道路利用者は、独立行政法人日本高速道路保有・債務返済機構という組織の維持管理のために、
高速道路料金を支払っているのだ。
借金返済のためでもなく、
高速道路の維持管理のためでもなく、
独立行政法人日本高速道路保有・債務返済機構という組織の維持管理のために支払う、
高速道路料金など、無くても良い。
70:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/30 02:23:28 5bcimrK70
「高速1000円」８月は６、７、13、14日も 国交省
国土交通省は29日、土日・祝日は地方の高速道路を上限1000円で乗り放題にしている料金割引について、
８月は６、７、13、14日の平日４日間も実施する方針を固めた。車を分散し、高速道路が渋滞するのを防ぐ。30日にも発表する。
金子一義国土交通相が５月にお盆休み中の平日の料金割引を検討する考えを表明し、国交省が具体策を検討してきた。
お盆休み中の８月15、16日は料金が割安になる土日で、車が集中する恐れがあった。
このため木・金曜である13、14日と、その前週の６、７日も対象とすることにした。
土日を含めると６～９日、13～16日の料金が上限1000円になる。(01:26)
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
71:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/30 17:39:17 kCjBsQFm0
ETCバーに車接触、90分間故障 東北中央道東根IC、1キロ渋滞
東根市の東北中央自動車道東根インターチェンジ（ＩＣ）で28日、
下り出口の自動料金収受システム（ＥＴＣ）レーンの開閉バーが故障し、
約1時間半にわたって使用不能となった。
この日は高速道路料金「休日上限1000円」の割引や、サクランボ狩りシーズン本番といった
相乗効果もあって交通量が多く、最大 1キロにわたって渋滞。
休日を楽しむ観光客らの足を直撃した。
ＮＥＸＣＯ（ネクスコ）東日本山形管理事務所によると、故障したのは午前9時45分ごろから
同11時15分ごろまでの間。車がＥＴＣカード未挿入のままレーンに進入したため
バーが上がらず接触、バーを制御するサーバーが故障した。
保守管理の担当職員が再起動したところ復旧したが、その間、通行車両は
一般レーンでのみ対応したため、最大1キロの渋滞が発生した。
同事務所は「車がバーに接触すると必ず不具合が起きるわけではないが、
今回は原因の一つとみられる」と説明。
ＥＴＣカードはほかの車でもそのまま使えるため、盗難被害に遭わないようサービスエリアで
一時的に車載器から抜くドライバーもおり、そのまま入れ忘れるケースがあるという。
同事務所は「高速道路料金の休日割引制度で新規ＥＴＣ購入者が増加する中、
未挿入も増えているようだ。レーンに進入する前には必ずカードの挿入を確認してほしい」と
呼び掛けている。
東根市観光物産協会によると、この日、同協会で設置している市内の観光案内所には
ＥＴＣバーの故障の件で「予定が狂った」「温泉に行けなくなった」「混雑して大変だった」などの声が
十数件寄せられたという。
（一部省略）
ソース：山形新聞
URLﾘﾝｸ(www.yamagata-np.jp)
72:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/02 23:01:42 TcGnQSMy0
ETCセットアップ件数…6月末、月計で86万7783台
道路システム高度化推進機構（ORSE）が、6月末現在のETC車載器セットアップ件数を発表した。
それによると、月計で86万7783台、累計は3134万181台だった。
都道府県別に月計を見ると、1位/東京都：6万6436台、2位/愛知県：6万5169台、3位/大阪府：5万1298台、
4位/神奈川県：4万4407台、5位/埼玉県：4万1223台、6位/福岡県：4万2037台だった。
都道府県別累計では、1位/東京都：448万2831台、2位/大阪府：273万7066台、3位/愛知県：262万7383台、
4位/神奈川県：233万500台、5位/埼玉県：167万9802台、6位/千葉県：144万7651台、
他に、100万台を越えた都道府県は、兵庫県：141万5700台、福岡県：125万2191台だった。
また、「全件数」のうち、既にセットアップ完了済のETC車載器に再セットアップした台数は、
月計で16万9015台、累計で510万1261台だった。
この状態が続けば、7月の後半にも累計3200万台の大台に乗ることは確実だ。
URLﾘﾝｸ(response.jp)
73:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/02 23:05:14 DKgVUNTG0
幽霊トラックが走る！ＥＴＣセットアップ頻度に疑問
関西のある運送会社に5月下旬、ＥＴＣ車載器へのセットアップ作業を管理するオルセ（財団法人道路システム高度化推進機構）から電話が入った。
同社の大型トラックと同一の車両番号によるＥＴＣのセットアップが立て続けに複数回行われたという。
関係者によると、何者かが足がつかないようにするため、手に入れた車検証のコピーで、同じ大型車の車載器にセットアップ。
盗難もしくは偽造のＥＴＣカードを使い、高速道路を無料走行していると推測する。運送会社ではカード盗難などの責任が自社に及ぶことを懸念し、
警察に被害届を出している。
オルセから、同じ車両番号で5月の10、11、17日の3回にわたってセットアップしたことの説明を求められた同社は、
本社で保管している車検証の原本のコピーが流出したと判断。しかし、車検証のコピーは複数の事務所、トラックディーラーなども保管しているため、
「いつ、どこから流出したかわからない」（同社）と、経路の特定は困難な状況となっている。
現時点で同社に実害はないが、被害届を提出。警察は有印私文書偽造・同行使の容疑で捜査を検討している。
同社は車検証のコピーでセットアップできるという点に驚く。全国展開のカー用品店によると、現車確認も身分証の提示もなく、
車載器だけを持ち込んでセットアップできるとのこと。
セットアップ店を管理・監督するオルセでは「セットアップは車検証のコピーで可。身分証の提示も必要ない。
車載器とナンバーの情報の不一致がないように現車の確認はマニュアルに原則としてある」と説明するが、
「車載器の取付作業はオルセの管理・監督の範疇ではない」とも話す。実際、販売店に現車確認の厳しいチェックは求めておらず、
今回のようなケースが容易に行われる可能性があることを示唆する。
オルセでは、同じ車両番号でセットアップが複数回行われた場合、車両の使用者と販売店に経緯の説明を求め、
悪質な場合、厳重注意や登録取り消しの措置を取るという。しかし、実際に同番号でセットアップが複数回行われた場合、
「ＥＴＣ利用規定による不正走行チェックを道路会社側に行ってもらう」と説明する。
（続く）
74:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/02 23:06:10 DKgVUNTG0
>>73の続き
道路会社は、セットアップ情報に基づき、料金所のカメラや開閉バーで不正登録車両の捕捉は可能とのこと。
しかし、現時点でＥＴＣカードの不正請求などの実害はなく、該当車両の捕捉作業は行っていない。
運送会社は「実害はないが非常に気持ち悪い事件。クレジットカード決済のため、間もなく被害が出てくる。
管理を徹底する必要がある」と話している。
URLﾘﾝｸ(www.weekly-net.co.jp)
75:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/03 00:39:49 DMcvdo6m0
偽造だとしても，カード会社がこの会社にかかっていくことはないでしょ？
76:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/03 23:13:49 mxtQ154H0
ＥＴＣに踊る ／神奈川
自動料金収受システム（ＥＴＣ）搭載車は、高速道路の休日通行料金が上限１０００円になるなどの割引が始まって３カ月。いまだ何の恩恵も受けていない
▼助成金５２５０円に釣られて、カー用品店にＥＴＣを買いに走ったのが３月２８日。店員から「先週の３連休で完売です。
予約しても大型連休に間に合うか微妙だし、国の助成も受けられないかもしれない。もっとも国の方針は頻繁に変わりますが、どうしますか」と聞かれ、
「人生そう悪いことばかりでもあるまい」と思い「買います」と答えた。結局１万４８０５円を払って入手できたのは５月３０日。助成期間は過ぎていた
▼衆院選後、民主党政権が誕生すれば、高速道路が無料化され、ＥＴＣは無用の長物になるかもしれない。おまけにＥＴＣ搭載後、まだ一般道しか走る機会がない。
車に乗るたび聞こえる「カードを入れてください」の機械音に、自分の愚かさを思い知らされている。【佐藤千矢子】
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
77:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/04 12:48:47 sWj6pp1a0
ＥＴＣで思わぬ効果 物損事故増→修理品販売増
2009年7月4日
高速道路での自動料金収受システム（ＥＴＣ）搭載車を対象とした割引制度が始まってから、高速道での物損事故が増えている。
カー用品店や板金塗装サービス店では思わぬ「ＥＴＣ特需」の状態だ。
県警高速隊によると、割引が始まった３月２８日から７月３日までに、管内の高速道で発生した総事故件数は１０６件。
前年同期と比べ人身事故は減少したが、物損事故は１６件増えた。
清水一弥副隊長によると、混雑したサービスエリアの駐車場で車同士がぶつかったり、誤ってＥＴＣ専用レーンに入った車が
引き返す際に後方車とぶつかるといった、これまで少なかった軽度の事故が増えているという。
カー用品店「ジェームス福井大和田店」（福井市大和田町）では、車体の小さな傷やはがれを直す補修用品の売れ行きが好調という。
森祥晃店長によると、３～６月の補修用品販売は昨年同期比で１・５倍だ。自動車板金修理を取り扱う「カーコンビニ倶楽部（くらぶ）」の加盟店
「オートセレクションカイヤ」（同市春山２丁目）の３～６月の売り上げは昨年より２割増という。
（西本円）
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
78:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/04 12:56:01 z//b9kAyO
>>76
助成は受けられたが助成金はオートバックスの取り分にｗ
79:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/07 16:20:43 mWgVMa/o0
いよいよ民主政権が現実味を帯びてきたな。
ETC車載器を買おうと思ってるやつは、秋まで待ったほうがいいぞ。
80:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/07 18:22:07 O98nM61E0
民主が政権取っても、首都高速で使うから問題なす
81:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/08 01:42:37 t7eLOzzz0
政権交代希望だが、高速無料は希望しない。
とりあえず、全区間、全曜日、全時間3割引にしろ。
現状制度下で利用者は無駄な計算や時間調整など、実にくだらないことをしている。
土日1000円は馬鹿げているから即廃止でよい。
あと、海上運輸業者に損失補填及び補助をすること。
82:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/08 16:19:32 b3j3yWmj0
>>79
全線無料になるわけではないし・・・
83:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/08 16:22:17 3pOaTAMKO
民主勝利でETCあほーん
84:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/08 16:32:28 +El2+Q3d0
民主が政権取ってもETCは別のかたちで使うと思うよ。
色々と美味しい利用法が盛りだくさんだから義務化もありえる。
警察が速度違反の取り締まりに使ったりNシステムのように活用する気満々だから。
85:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/08 17:31:56 gmDZb9gG0
>>84
もう次世代DSRCが目前に迫っている。
発売日未定だが、既にパイオニアのカーナビのオプションに設定されているぞ。
URLﾘﾝｸ(car.watch.impress.co.jp)
仮に民主が公約を実現したとしても、このうちのETC機能が都市高速限定になるだけだ。
86:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/08 22:53:59 HM1/YzWt0
税金を大量投入しないと捌けないETCに対して、次世代DSRCはどんだけ税金投入(ry
87:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/09 03:21:47 RkMZChP6O
>>65
道路が傷む原因のほとんどが大型車なのは>>66氏が言ってる通りで、
ドイツの場合ユーロ統合で隣接する外国からも大型車がバンバン通る。
で、ドイツは道路の補修を税金で賄ってるのに、外国のトラックは税金を
払ってないので、12トン以上の大型車に限って料金徴収することにした訳。
島国日本とは事情が違うのね。
あと有料と言っても日本の1/5くらいの安さなんだけどね。
88:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/09 13:08:55 fCa1woWr0
■売国自民が詐欺官僚と一緒に作り続けた国債額（国の借金）の推移
１９９２年３月 ２２０兆円
１９９５年３月 ２９０兆円 大蔵省筋公表
１９９６年３月 ３１０兆円 大蔵省筋公表
２００１年１１月 ６６６兆円 広報東京都２００１年１２月号
２００２年度末 ６９３兆円
２００３年度末 ７０３兆円 財務省資料
２００４年６月末 ７２９兆円 財務省発表
２００５年度末 ７７４兆円
２００７年度末 ８４９兆円 財務省資料
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kh-web.org)
売国自民が政権に居続けた結果がこの有様
消費税上げても無駄
官僚が作り上げた集金団体に搾り取られるだけ
89:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/09 14:24:52 D4BIoPF3O
高級車税作ってそれを高速代にまわせよ
こうして日本は平和になった。
90:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/10 00:40:12 tih69S4A0
>>85
つい最近、ETCを買った俺涙目ｗｗｗｗｗｗｗ
91:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/10 03:25:56 vu1IGmLJ0
>>88
最近、巷でアンタの言う様な論調で、与党政治家批判ならぬ「官僚」批判をよく耳に
するようになって来た風潮を察してか、
国策？的メディア操作と言わんばかりの官僚奉りTVドラマが放送され始めたなぁ。
こういうの見て低能低俗市民が情にほだされやしないかってーのが心配。
92:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/10 09:57:41 PSrBndGt0
不況の根本原因→→→ バカ麻生と馬鹿を選ぶバカ自民
＞G8開催国の大地震死傷者に弔意を表して各国首脳は黒スーツなのに麻生ときたら・
・
G7「 おい！あのバカ犬の服見ろよ。」
URLﾘﾝｸ(www.g8italia2009.it)
G7「あのバカ犬、なに一人でニタニタしてんだ？？？」
「まさか！！？？ 俺だけ目立っている！と喜んでいるのか？？」
「 ありえる！！！ かなりの馬鹿だからな（笑）」
「 バカ犬と関わらないほうがいい。こっちまで馬鹿に見える」
URLﾘﾝｸ(www.cbc.ca)
93:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/10 10:02:04 yez+X4k30
確かに麻生の白っぽいスーツは違和感あったな。
ドイツのおばさんだって上着は黒っぽいのに。
94:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/10 15:02:20 sEX7XulW0
このスレでは海外の高速道路は無料で、
そのうえＥＴＣレーンにバーがないって書いてあるけど、
そもそも無料ならＥＴＣシステムは不要じゃないの？
95:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/10 15:16:17 SF/4u+j50
>>94
ロードプライシングのためのものだな。
原則は無料でも、都市部などで、課金をする事によって交通量をコントロールする。
民主が政権取っても、都市高速は引き続きロードプライシングを行うと言ってるから
ETCが不要になるわけじゃない。
96:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/10 16:04:27 grDo1Zy/0
中国よりだなんだとニューソクのネトウヨはさわいでるが
車板のみんなは民主だよな
97:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/10 16:25:18 grDo1Zy/0
>>63
自民党は道路利権を守りたいが
世論の圧力と政権交代の危機が迫ったことによる妥協案
民主党は高速道路創設時の約束どおり無料開放しようとしてる
１０００円だ無料だと票目的で競争しているみたいな恣意的なコラム
読む価値が無い
98:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/10 16:26:48 grDo1Zy/0
>>65
むしろ、道路を資本の一部に使って金儲けしてる上に道路を一番傷める原因だから
自動車の税金も通行料も物流業者が割り増しで払うべきなのに
なぜか日本は優遇されている
99:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/10 16:34:36 gnVWokWZ0
>>94
高速道路≠有料道路
100:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/11 13:37:40 FLQQFbvr0
>>92
俺の服のセンスだとオバマと完全に被るｗｗｗ あぶねー
101:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/11 13:40:49 huJWTA3F0
JAF、自動車税制等に関するアンケート募集
URLﾘﾝｸ(car.watch.impress.co.jp)
自動車税制等に関するアンケート
URLﾘﾝｸ(www.jaf.or.jp)
○平成２１年度の自動車税制は
・平成２１年度より道路特定財源制度を廃止し、一般財源化。
・暫定税率を含む税率は、現行維持。
・環境性能に優れた自動車の購入・保有に対する自動車取得税・自動車重量税の減免（エコカー減税）。
となっています。
※道路特定財源：道路整備にだけ使用するとして、利用者である自動車ユーザーに課せられていた税金。
※暫定税率：３０年以上前の高度経済成長期に緊急の道路整備が必要ということで、
暫定税率として本来の税率の約２倍にも引き上げられたまま、昨年さらに１０年間延長され、現在も続いている。
102:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/11 13:44:15 e9/kUJPB0
車の税金だけで年間１５万も払ってるけど
一般財源化に賛成する
耐久性の無い道路敷くのやめてほしいな
路面がすぐ痩せてくる
あとトラックと業務用車の税制を一般より高くしろ
103:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/11 13:49:26 grlmQh3q0
一般財源化するのであれば課税する根拠を失うわけで、
この際、根本的に税率から考え直すのが常套手段である。
それを、課税目的を変更しながらも税率そのままを維持するなど論外。
政府与党は「税制」そのものに関する意識が希薄すぎる。
104:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/11 14:45:33 y229ucCa0
ＥＴＣ割引で事故倍増 県警高速隊３カ月間まとめ
2009年7月11日
３月末から導入された高速道路の土日・祝日の自動料金収受システム（ＥＴＣ）割引で、県内の高速道路３路線の土日・祝日の
平均交通量は前年同期に比べて４割増となり、交通事故の発生は倍増したことが、県警高速隊の３カ月間のまとめで分かった。
同隊によると、土日・祝日の１日あたりの平均交通量は上信越道４万１７１９台、長野道４万８６６０台、中央道５万１５２台で、
前年より３２～４５％増えた。５月の大型連休や善光寺前立本尊御開帳を終えた６月中も例年より増加傾向で、同隊は
「長野は観光県で、割引の影響が顕著」と説明する。
交通量の増加とともに土日・祝日の交通事故が急増。３カ月間の人身事故は１３件（前年比５件増）、物損事故は
２０８件（同１０２件増）に上った。単独事故に加え、追い越し、追い抜きの際の接触、追突事故も多いという。
同隊は要因として、長距離運転に慣れない人や高齢者利用の増加を挙げる。特に渋滞時の追突事故は、電光掲示板による
表示など事前の情報収集で防げるとして、「道路管理会社などと協力して、できるだけ早い情報を入手し、ドライバーに意識啓発したい」
と話している。
（柚木まり）
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
105:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/11 15:22:11 e9/kUJPB0
>>104
ﾋﾟｺｰﾝ！つまり車を禁止すればいいんだ！
とはならないよね
車が増えると事故が増えるから高速を無料にしないほうがいいというのは詭弁
事故のリスクと、利便性は二律背反するもの。兼ね合いが大事だから。
106:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/15 21:13:01 QkrkJeOz0
ＥＴＣでは、車載器と料金所のアンテナとが無線で交信します。その際、ＯＲＳＥが言う「かぎ」と称する暗号がないと交信できないので、
車載器とＥＴＣカードとのそれぞれに、「かぎ」なる目に見えない暗号をＯＲＳＥは発行します。発行するのはいいのですが、驚くなかれ
ＯＲＳＥはそこで莫大な手数料を稼いでいるのです。手数料は、車載器一台につきメーカーから９４．５円、ＥＴＣカード一枚につき
カード会社から９４．５円です。思わず暴力団の見ヶ〆料を連想してしまいます。ＯＲＳＥの発表によると、平成２０年度末までに車載器は
２，８００万件で２６億円、ＥＴＣカードは６，０００万枚で５２億円で、累計７８億円の手数料がＯＲＳＥに舞い込んできている計算です。
更に、６，０００台あるＥＴＣゲートの路側機についても、一機につき３０万円トータル２４億円の「かぎ発行手数料」を徴収しているのです。
そして更に、これでもかとはこのことで、車載器の「セットアップ」にも手数料を課しています。今現在はオンラインセットアップでは
徴収していないと言っていますが、原則オンラインセットアップで５２５円（税込み）、オフラインセットアップで１，０５０円（税込み）を
徴収することになっており、平成２０年度末までにセットアップ手数料として約７２億円を既に徴収しています。
以上のＥＴＣ関連の手数料をすべて合算すると、平成２０年度末までに累計１７０億円もの大金が、ほとんどノーコストでＯＲＳＥに
流れているということになるのです。驚きでしょう？
信じられますか？政府は、いったい誰のためにＥＴＣ割引を導入したのでしょう？ここまでくれば明らかですよね。
誰のためでもない、「財団法人道路システム高度化推進機構」なる財団のために、ＥＴＣ割引制度を導入したのです。
官僚の言いなりの政治しかできない麻生内閣には、真の景気対策などできないことが、ＥＴＣ割引制度ひとつとってみてもよくわかります。
麻生内閣の施策は、定額給付金といいエコポイントといい、制度の仕組みが粗くて稚拙すぎます。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
107:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/16 00:32:42 GuOuODPp0
手数料であっても、お金が動くわけだし経済効果はあるじゃないか
ＯＲＳＥだって車載機の購入に当たって助成も行っている
何もふんだくってるだけじゃない
108:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/16 00:52:35 +ZsgxtHU0
>>107
>ＯＲＳＥだって車載機の購入に当たって助成も行っている
バカですか？我々の税金から使われているだけですよ？
ETC割引には税金が使われており、その額は年々増加している。
2003年度はETCモニターに10億円。
2005年度はETC普及促進等情報システム活用として145億円。
2006年度はETC普及促進等として163億円。
2007年度は高速料金設定社会実験と名前を変えて360億円。
URLﾘﾝｸ(www.jama.or.jp)
そして今年度は1000億円、更に第2次補正予算で5000億円…と、年々増加するETC利権。
高速道路会社は国から高速道路資産を借り、収益をあげることで
国に借金を返済しなければならないのに、国が税金で割引をしてしまうと
高速道路会社の収入が減って借金返済が遅れる。
つまり国が税金で割引をすればするほど、高速道路利権がいつまでも
温存できることになる。
ETC割引で短期的な負担が少なくなるように見えて、実は長期的な
税金のローンを組まされていることになっている。
109:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/16 12:07:06 G68jq/ZzO
定額給付金が国から恵んでもらった金だと思ってる馬鹿もいるからな。
払った税金のごく一部が戻ってきただけなのにｗ
110:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/16 16:08:10 Nn3DjUQk0
定額給付金でETC付けた奴が大馬鹿ｗ
そのETCもゴミになろうとしてるｗ
111:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/16 20:01:48 7uf68l830
>>108
小泉政権はまさに骨抜きだったというわけですな。
民営化しても形を変えて利権は残った。
112:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/16 20:02:58 7uf68l830
>>109
定額給付金をそのままお布施にする某新興宗教や
もらった後交通違反でそっくりそのまま回収される一般市民
軽い違反を犯罪者に仕立て上げて金銭を奪う警察…
113:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/16 22:02:28 xizEzRZz0
>>110
>定額給付金でETC付けた奴が大馬鹿ｗ
ここは同意、一年前ならタダで付いて各種割引でトクできたのにね
定額給付金はもちろん丸儲け。
114:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/16 23:11:12 GuOuODPp0
>>108
高速道路はそもそも国のものですが、何か？ﾌﾟｯ
国のものなのだから国が償還に協力するのは当然のこと
割引で高速道路会社の収入が減った分を国が肩代わりしているのですよ
誰も走らない高速道路のために何年も償還期限を延ばすことはできないですからね
115:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/16 23:29:20 rE1a6mcRP
８月３０日２４時 民主党勝利が確定したら
「全国一斉ＥＴＣバー破壊ＯＦＦ」
「高速道路会社と料金所焼討ちＯＦＦ」
「朝まで高速無料走行ＯＦＦ」
やりませんか
116:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/17 00:24:52 U0KAmlw9P
【仏恥義理】８・３０朝まで高速無料走行ＯＦＦ【罵離罵離】
【天下無敵】全国一斉ＥＴＣバー破壊ＯＦＦ【喧嘩上等】
【極悪非道】高速道路会社＆料金所焼討ちＯＦＦ【鏖】
一般人も族も年寄も子供も男も女も
高速道路無料で取り敢えず嬉しいじゃねえか
今日から前祝だ
警官は自民党に殉死するのか
民主党に尻尾振るのか
態度極めておけや
高速道路会社天下り役人と料金所職員
逃亡なら今の内だぜ【笑】
117:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/17 01:45:08 69/yuwQx0
かなり面白いね！
すごくイイｗ
118:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/17 09:42:12 i+JZMizi0
首都高・阪神除き高速無料化 民主公約、来年度から実施
2009年7月17日5時21分
民主党は１６日、衆院選のマニフェスト（政権公約）に掲げる高速道路の無料化について、首都高速や阪神高速など交通渋滞が激しくなる路線を除き、
政権に就けば来年度から実施する方針を固めた。利用量の少ない地方から始め、需要の状況を見極めながら対象を広げていく。
原案では「一部の着手」にとどめる方向だったが、完全実施を求める議員らが巻き返した結果、「原則完全実施」で決着した。
ガソリン税などの暫定税率の即時撤廃とともに、特に地方の自動車ユーザーの期待が大きい政策を重視する姿勢を打ち出す。
無料化は、麻生内閣が休日にＥＴＣ搭載車に限って実施した地方部の「上限千円」の路線を先行させる。
北海道や九州など、交通量の少ない地方の高速道路から優先して実施するほか、同党が無料化の象徴として訴えてきた「東京湾アクアライン」も、
来年度実施の対象に含まれそうだ。
民主党は１５日の党「次の内閣」の議論を踏まえ、「渋滞対策のため一部有料を残す」とした当初の表現は削除。
首都高速・阪神高速は除外する、と記すことにした。
東名や名神など主要高速道路の無料化は、首都高などと同様に大渋滞の引き金になりかねないため慎重に判断。
料金の割引から着手するなど無料化した場合の需要を予測しながら、割引率を徐々に拡大して影響を検証。混乱を避けるめどをつけて実施する。
119:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/17 09:42:57 i+JZMizi0
>>118の続き
完全実施による経済効果は３年間で２兆円、国内総生産（ＧＤＰ）を０．４１％押し上げると試算。
一方、無料化に必要な財源は１．５兆円程度で、公約では来年度から始める子ども手当など「目玉政策」の財源枠として７兆円程度を見込んでいる。
政権交代後の予算編成では財源の確保が焦点になりそうだ。
無料化をめぐる具体的な路線の選択は、政権交代後に国土交通相が判断する。
無料化した後の各高速道路会社は、業務分野ごとに民間会社に再編し、職員の再就職にも「十分に配慮する」としている。（松田京平）
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
120:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/17 13:44:34 CvtB8OTB0
自民よりかはリベラルだから
トラックのほうに重税かけないとおかしい
受益者負担的に考えて
な自動車税制は変えないと
121:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/17 14:10:37 g9IT58Ex0
軽自動車の税金も上げろ
122:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/19 00:22:46 tpQgzsPr0
高速道路の年間維持管理費用は3000億円
>料金収入で賄うこととしている高速道路の維持管理費の年間約０．３兆円
峰久事務次官会見要旨（平成１９年１１月１９日）
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
123:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/19 17:39:44 myQCZYmg0
今年の頭にＥＴＣを取付けて未だに上走ってませんｗ
ＥＴＣ付けた意味がねーなーもー！
124:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/19 18:17:57 p/U/3Wn50
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：09/07/18(土) 19:38:09 ID:++nzKgf20
民主党の高速道路無料化の財源が1台＠５万円の別途増税が原資
「日本には現在約７０００万台の車があり、１台に年５万円課税すれば３兆５０００億円になる。
料金所も廃止できる」ことなどを挙げた。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
おいおい
125:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/19 18:30:38 +QKe5DEE0
いつのソース持ってきてんだ
126:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/19 19:34:47 TrlVP6gB0
>>124
またそのデマか。
それは6年前に管直人が一度講演で口走っただけで、民主党としての決定でも公約でもなんでもない。
「いろんな議論があっていい」は、いつも麻生が言っていること。
一議員の発言＝党の決定事項でないことぐらい理解しろ。
127:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/19 20:55:15 Jq8Y5qP/0
崩壊前夜の某党の雇われと、某党の金魚の糞の信者が必死だからね。
>>124みたいなネタまで持ち出さなければやっていけないところに、
どうにもならない悲惨さが漂っている。
128:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/19 23:51:21 RLEOv/HJ0
さっきＴＶみてて石破農水大臣の言葉に感慨深く妙に納得した言葉が有った。
「今の自民党はまさに戦艦大和」
「艦長は麻生、以下我々党員は乗組員、乗ると決めて出航してしまった乗ったもの同志」
潔いと思ったね。
もうダメな自民を冷静に理解し、悪足掻きを善しとしない堂々たる態度には敬意を表したい。s
129:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/20 00:02:39 phmMUZz80
ミリオタアンパンマンだからな
130:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/20 01:37:43 XkbOE/SA0
>>128
へぇ～。美化し過ぎで笑っちゃうけどｗｗｗ
離れ島で好き勝手やっているうちに頭数も増えた。
やがて食い物が足りなくなって喧嘩になり、焼き討ちもあって火事になった。
島を脱出しようにも、元の人数が乗れる船しかない。
その船に全員殺到して沈没必至。
こんなとこだろ。
131:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/20 15:28:19 3YVweyD40
>>128
自民は嫌いだけど石破さんは好きだわ。
論理的に話そうとしてるし。
132:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/20 16:39:14 NoprT6K80
面白い質問めっけた
URLﾘﾝｸ(oshiete1.goo.ne.jp)
よく調べてる
早い話、高速道路1000円は「経済対策」ではなく、
財団法人「道路システム高度化推進機構」の為の
「ETC普及対策」ってことだな
133:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/21 03:26:56 JhqoAT0X0
今さらｗ
134:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/21 03:38:30 +ougGKnp0
>>130
元ある船に殺到してるなら（理念的に集約しようとしてるなら）、先週末までの今にも
核分裂しそうな内紛状態にはないだろ。
ブランド名だけで大きくなりすぎた組織、大和に置き換え、時代遅れに大きく創って
しまった戦艦に乗ってしまっていることを忘れてるなとよ、今さら自分だけ助かる
手はないと言う、武部・中川ら小賢しい行動をする党員への嫌味、揶揄、戒め等
その他の意味を込めた発言だよ。
135:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/21 04:06:06 +ougGKnp0
ついでに言うと、今日のニュースで武部、‘北海道武部党’なんつーキャッチで
解散総選挙に向けた街頭活動始めてる。
離党すりゃーイイのにな。
麻生顔の選挙ポスターと一緒で、自民の名でも戦えないからってしてるらしいが、
それって詐欺だよな。
「改革の本丸、郵政民営化するかしないか、どちらにするかで投票してください！」
って言ってＢ層を騙くらかしたヤツと師弟どうしだからって手口が露骨過ぎるよな。
136:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/21 14:41:16 gsFrqVyuO
>>124
恐ろしい子
137:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/21 21:34:48 AOVMG3Lp0
>>126
×>一議員の発言
○党代表（当時・現在代表代行）の発言
撤回しても、ブレたことにならないんですか？
138:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/21 21:54:39 vc+kl0PI0
一国の総理たる最高権限者がブレるから大問題。
今現在、権限をもたない当時の誰かが今言う事が当時と変わっても何も問題無い。
誰も迷惑していない。
139:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/22 01:00:30 bFXBgM990
>>137
6年でどれだけ社会情勢が変わるかわからないガキか？
140:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/22 01:52:30 wH3GKl2Y0
2003年だと国交省のずさんな整備計画が発覚する前だもんな。
おまけに無料化による経済効果2.7兆円は隠してたし。
そんなんで道路に60兆円も注ぎ込もうとしてた政府与党。
そんな財源があるなら40兆の借金完済で無料化なんて楽勝じゃん。
141:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/22 02:10:32 M3icwiQcO
>>137
どう見てもアンタの負けだｗ
142:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/22 04:46:43 sNu3VafJ0
>>140
だってわかっててやってるんだから自民党は。
道路族議員の津島でさえ昨日でやめるからってＴＢＳで言いたい放題だったじゃない
利権を放棄できない、責任も取らない
一度降りたほうがよかったのかもしれん
って反省した感じでね。
143:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/22 12:59:55 YZIU4Ri50
♪まだかなまだかな～ ネトウヨの～ 反論まだかな～
144:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/22 15:05:11 M3icwiQcO
学研かよｗ
145:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/24 16:07:32 Mf8kORVm0
ＥＴＣ不正なお６７万件、２１％減でも被害５億円
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
ETCは高速道路料金における不公平感だけでなく、数多くの不正利用も生み出す欠陥システム。
146:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/24 16:55:37 7rcQ3qLr0
いやＥＴＣレーンって無料通行するためにあるから。
147:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/24 22:22:13 hZQwFUF40
強行突破車用にトラップを仕掛けておくべきだ。
ペンキ噴射とか、落とし穴とか、コンクリート片落下とか。
148:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/24 22:56:42 XyPhRS5P0
どのくらいの速度で通過したらカメラに映らないんだ？
ただし、200km/hでブースを通過する勇気はない。
149:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/25 00:34:35 fMpOsi9z0
ETCは要らんが、バーは要るだろ
150:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/25 01:04:50 OOnk/1zr0
これはたまに見る良スレ。
ウチは２ー３年前にやってたキャンペーン中にETCつけちゃった口だけど。
151:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/25 14:36:39 OZE/9yFO0
・先日の補正予算でも、「官僚天下り」に「莫大な血税投入」 →「今後も血税強奪天下りは存続させる自民党」
・「天下り存続」させながら、「財源がない」と言って、「消費税大増税」を「国民に押し付けよう」としている「自民党」
152:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/25 18:22:29 wPkx/Jrf0
>>148
目立たない車種に載ってお面かぶってナンバー外したほうが速いし安全。
153:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/25 18:24:08 wPkx/Jrf0
悪人は人目に付かないところで悪事をするものだ
154:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/25 22:38:02 fy0H1Dm80
人目につくところで悪事を働くのは、ただの馬鹿ｗ
155:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/26 02:31:23 3mg3XPLi0
>>149
逆進入防止のためということで
全出入り口（SA・PAから本線に入る時も）に設置すれば
業者(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
156:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/26 03:47:22 Fs7Jj2fn0
ＥＴＣ残すのは駄目。
原則廃止。
もったいないとかいう次元の問題ではない。
こういうのはケジメが大事。
２０００円札と一緒。
失策は失策。
157:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/26 10:34:53 tfMeByX60
ゲートそのものが邪魔なんだよ。何だよ、あれｗ
誘導路からそのまま本線に入れるようにしろ。
158:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/26 14:36:01 xoEZsspw0
「1000円高速」夏休みシーズン突入 ＥＴＣ特需、途切れず
高速道路の自動料金収受システム（ＥＴＣ）割引の波及効果が広がっている。「1000円高速」が継続する中で夏休みシーズンに突入、
旅行や帰省を控えてＥＴＣ車載器を購入する人が相次ぐ。三菱電機やデンソーなど車載器メーカーは生産を強化。
ＥＴＣ向け電子部品ではルネサステクノロジが９月から主力工場でフル操業に入る。
カーナビゲーションなどのカー用品などにも“特需”は拡大している。
ＥＴＣを搭載した車は2500万台を突破。普及率も、車載器や高速道路の割引が決まった３月に初めて30％を超え、
４月以降も上昇し続けているもようだ。(13:22)
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
159:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/26 16:50:19 1chzFL2P0
高速無料でゴミになったら、取り外しにも金取るんだろうなｗ
160:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/26 17:07:24 f1a8szW50
ナビの電源から分配器使って電源取って、内装に配線埋めてるだけのお手軽取り付けだよ
ナビから車両火災になったＬＳ４６０のブログ見て
怖いなと思った
161:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/27 22:52:30 fkzC2S/z0
ってかよ、
例え自宅で自分や家族が使ってる家庭用電気機器の不具合でコンセントプラグの交換
ぐらいやらんもんかねぇ？
やるかやらないかはもとより、やったとしてこの程度のもん確実にこなせないもんかねぇ？
家庭用電源ＡＣ100Ｖの方がカー電源よか危険度は高いが、普通に一般ユーザーが家庭用電源
供給まわりをメンテ出来得る様に関連部品は店頭に並んで売られてるよな。
この程度のもんは義務教育受けて社会に出た人間はそれなりの知識と責任を持って
自分で‘出来て当たり前’として社会常識が認めてるって事だよなぁ。
「出来ない」ってヤツもいるんだろうけど、「営繕やらぬは男の・・・」なんとかつって
生活上の日曜大工の一つも出来ない輩は男としての立場の在り方をとわれる見方だって
される場面がある。
ＥＴＣの取り付け･取り外し？
車気載器本体パッケージ内には素人がやっても良い様に取付け説明書も同梱されている
くらいのその程度の内容。
ま、千歩くらい譲って取り付けが出来ないのは大目に見たとして、取り外しのこの程度の
事ぐらいは自分の手によってキッチリ完璧な作業結果を出してもらいたいもんだがなぁ。
イチイチ取り付け料云々とか、金払って業者に外注した際の技術力とか、
話題にするのも馬鹿馬鹿しい。
最終的には自分自身の為に働く自分が所有するクルマ。
どう転がろうが己が範疇で自身がなんとかしなきゃ成らない自分の子。
162:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/28 13:35:32 hWTPOYYm0
【新聞ウォッチ】民主がマニフェスト発表、カーライフも変わる
（略）
民主党が衆院選のマニフェスト（政権公約）を発表した。きょうの各紙が1面トップで報じたほか、社説や解説記事などでも詳しく取り上げている。
主要政策をみると、子ども手当、公立高校実質無償化、農漁業の戸別所得補償制度、高速道路無料化、ガソリン税の暫定税率廃止など「家計支援」が中心。
中でも高速道路料金の無料化では、政府が3月に実施したETCの土日普通車料金「上限1000円」の対象外だったバス・トラックにも適用する方針。
また、ガソリン税などの暫定税率廃止では、ガソリンは1リットル当たり25.1円の値下げとなり、レギュラーなら100円程度に値下がりする計算だ。
自動車ユーザーにとってメリットも大きいようだが「財源を明確にしなければ説得力はない」（産経）、「環境公約との整合性が問われる」（朝日）などの
課題も少なくない。減税や補助金を受けてマイカーを購入し、安くなったガソリンで無料の高速道路を突っ走る。政権交代でカーライフも大きく変わりそうだ。
URLﾘﾝｸ(response.jp)
163:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/28 13:50:36 It2Rk5TV0
高速道路の無料化は結構だけれども、高速道路株式会社(NEXCO)はどうなる。
それと高速道路のメインテナンスの経費は通常のガソリン税を充てるのだろうけれども費用は膨大だね。
道路族の猛反発を突破できるだろうか。
164:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/28 14:04:33 hWTPOYYm0
>>163
高速道路会社6社は1社に統合。日本高速道路保有・債務返済機構は廃止。
高速道路の維持管理費用は、年間3000億円。
自動車関連税の年間収入は9兆円。
余裕で維持できる。
165:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/28 14:30:23 NT+kjSkN0
道路公団民営化に関する質問趣意書 （長妻昭／衆院）
質問 URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
回答 URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
要約：
Ｑ． ＮＥＸＣＯの役員報酬は幾らだよ？
Ａ． 会社が決めてる。 政府は知らん。
Ｑ． 公開しろよ。
Ａ． 公開しない。
Ｑ． だいたい報酬額の上限が一人４０００万円って高すぎじゃねえか？
Ａ． 会社が決めてる。政府は知らん。
Ｑ． つーか、ＮＥＸＣＯに継続して雇用されてんのに、何で退職金が出るんだよ？
Ａ． 道路公団は解散したんだから、退職金出してもいいだろ。
Ｑ． ＮＥＸＣＯ西日本の石田孝ってやつ、道路公団の談合で排除勧告を受けた会社の出身じゃねえか？ いいのかよ？
Ａ． 別に構わん。
166:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/28 18:31:44 M4SraQ+R0
それより、事業者、 トラック優遇、自家用車イジメの税制に慣れきって誰も文句言わないのはどうよ？
なんで３０００ｃｃの車で自動車税５万、重量税５万近く払わされるの？
167:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/28 18:33:12 M4SraQ+R0
>>165
これが民営化か。骨抜きになってるんじゃね
168:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/28 20:26:53 FJlRw+M20
民営化を謳って天下りの商売道具にした。
半永久に有料だし、半永久に天下りを受け入れることが可能。
169:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/29 09:42:53 kuNukzOA0
天下りどうこう言っても、俺らにも特があるから良いわけで
ETC導入してからゲートでの渋滞もしなくなったわけだし
割引制度で下道走るよりガソリンを使わなくなって経済的
解像度以外コピー制限やらBカスやらで改悪した恥デジよりはマシ
170:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/29 12:35:02 6ntBPycX0
＜高速１０００円＞相次ぐ渋滞にトラックドライバーは疲労
「高速1000円割引」で、休日は行楽地に向かう高速道路利用車が増加している。この一方で、運送事業者は運行に大きな支障を来し、
中には不慣れなサンデードライバーのお陰で事故や危険な状態に巻き込まれるケースも存在するようだ。
大阪府泉大津市で大型トラックやトレーラによる輸送を行う運送会社は、「ドライバーは休日の昼ごろから出発していくが、どの高速道路も
1000円通行の影響から運転に不慣れなドライバーが多く、ドライバーは渋滞ストレスと疲労が溜まっている。
後方に車両がいても、いきなり車線を変更して荷物を積んだトラックやトレーラの前に、平然と割り込んでくるドライバーもいる。
割引のない運送事業者には高速道路を利用する意味がなく、高速道路で高額な料金を支払って運行する価値がなくなっている」と漏らす。
また、別の運送会社でも「当社は四国や九州など観光地などにもトラックで荷物を配送しているが、休日の配送では大阪や奈良、三重、
名古屋などの乗用車が四国に観光で訪れていて、休憩のために入るパーキングエリアも乗用車で満車状態。高速道路も渋滞で、
これまでより時間が大幅にかかり労働時間にも支障が出ている。高速道路1000円通行をやめてほしい」と思いを語る。
「国は経済効果が発生すると考えて1000円通行を行っているが、効果は出ていない。フェリー会社でもフェリーの需要が減少し、
死活問題ともされている。国はわれわれ運送会社には『モーダルシフトで極力トラックや車の運行を減らしたい』としているのに、
高速道路を割引したら何の意味もない。直ちに1000円通行をやめるべきだ」と強く訴えている。（佐藤弘行記者）
URLﾘﾝｸ(www.weekly-net.co.jp)
171:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/29 12:35:51 6ntBPycX0
ＥＴＣ割引「温暖化に逆行では？」 質問状を政党へ
九州長距離フェリー協議会（加盟６社、会長＝米田真一郎・阪九フェリー社長）は２８日、「ＥＴＣ割引は地球温暖化対策に逆行するのではないか」など、
高速道路の料金割引制度の是非を問う質問状を主要政党に出すことを決めた。
ＥＴＣ割引が実施されて以降、加盟６社の売上高は合計で１００億円以上減少したという。この日、福岡市内で開かれた会合では、
「従業員の給与も賞与も削減したが、焼け石に水だ」など自助努力にも限界があるとの意見が相次ぎ、政治家らに業界の窮状を訴えることになった。
（2009年7月29日 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(kyushu.yomiuri.co.jp)
172:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/29 12:38:59 6ntBPycX0
「高速道路の無料化」 民主政権公約に賛否両論
民主党が衆院選マニフェスト（政権公約）に盛り込んだ「高速道路の原則無料化」に、賛否両論が巻き起こっている。
政府が今年３月に導入した「休日上限千円」で打撃を受けたフェリー業界は、強く反発。運輸業界も渋滞の悪化を懸念する。
無料になれば自動料金収受システム（ＥＴＣ）が不要になるため、車載器を購入したドライバーも複雑な表情だ。
たつの市の山陽道龍野西サービスエリア。岡山からの帰途という大阪府の宝飾店経営の男性（６２）は
「高速道路は建設費の償還が終われば無料になるはずだった。政府の無駄遣いをやめれば財源も確保できる」と、民主の政策を評価する。
「『高速千円』は新しい客層の掘り起こしにつながった」と話す洲本温泉観光旅館連盟・女将の会の森孝子会長（６１）も「無料化はありがたい」
と歓迎。ただ「増税などのしわ寄せがあるのでは」と不安も口にする。
実際、無料化でさまざまな余波が予想される。
「休日上限千円」を機に２カ月待ちでＥＴＣ車載器を購入した神戸市中央区の会社員（３４）は「やっとの思いで手に入れたのに」と苦い表情。
カー用品店を訪れた同市兵庫区の無職の男性（６３）は「買うべきか迷う。民主党は、無料化の対象道路などを示してほしい」と話した。
民主党のマニフェストでは、２０１０年度から高速道路を段階的に無料化すると明記。しかし、阪神高速や明石海峡大橋など渋滞が予想される
道路については具体策を決めておらず、社会実験で影響を確認するという。
無料化に反対する業界も少なくない。明石淡路フェリー（たこフェリー）の國安亜津志・営業部次長（４５）は「航路存続はがけっぷち」と悲鳴を上げる。
高速料金値下げ以降減便を迫られ、船員の大量退職を招いた。「国も政党も、なぜ内航フェリーに対する考え方を示してくれないのか」と憤る。
兵庫県バス協会の小西一夫専務理事（６２）も「休日割引で渋滞が増え、定時運行が難しくなった。無料になれば平日も影響が出る」と困惑。
西日本高速道路会社（大阪市）には、関西だけで２１８０人の料金所収受員がおり、「無料化した場合の社員の将来は重大な課題」としている。
(7/29 07:55)
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
173:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/29 18:57:09 HazDCJju0
モーダルシフトって言っても
まともなのは東京と大阪と、ソノ間の地域だけじゃん。
他は３０分に１回だったり、距離は東京と一緒だけど料金は５倍くらいとか
174:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/29 18:59:36 HazDCJju0
>>172
車持ってるのに５時間もかかるフェリーなんかに人と車料金別で払うのはどうかと。
船旅楽しみたいとか、距離走りたくないのなら別だけどね
タコ部屋で騒音と振動で５時間とかしんどいんだよ
景色はよかったけど。
車の場合それに５０００円くらいプラスだよね
まぁ景色はよかったけど
175:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/29 23:10:26 aXVRVNEW0
フェリーも無料にすれば客増えるよ
176:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/30 00:44:35 a5KBvEwU0
高速道路だけの割引がそもそもおかしい。
鉄道の特急料金やフェリーなど、同等に割引ができるように補助すべきだ。
177:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/30 01:17:17 aB1CTUer0
いやそもそも高速が有料なのがおかしいから。
178:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/30 02:59:30 hZ9V86h60
今までの天下りやら利権だとか自分の懐を思えば高速無料がいいけどさ。
でも無料にしたらDQNドライバーすごい増えると思う。
当然事故も増えるし渋滞も半端なくなる。
車で逃走中の犯罪者なんかも気軽に上がってきそうだし。
だから諸手で賛成はできない。
高速料金はある程度まで安くはするけど有料、各暫定税率廃止、自動車税重量税は今の半額くらい、
これらは福祉やらやばい年金やらにそなえておいてさ。
民主が主張する財源もふたを開けてみたらってのもあるだろうし。
179:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/30 03:47:05 aB1CTUer0
自民党も、財源！バラマキ！言ってりゃ国民が同調してくれてたのが
風向き変わってきて
というか自民党のやってきたことを国民がわかってきて
ネガキャンの手法が直接的になってきたな
180:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/30 03:55:24 MDmZleXQ0
>>178
>車で逃走中の犯罪者なんかも気軽に上がってきそうだし
逆に高速に入ってきたほうが捕まえやすいだろ。
181:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/30 04:30:13 iursueza0
どいつもこいつも自民の「財源は？」の馬鹿の一つ覚えみたいな単語に錯乱されかかってるのね。
現与党政権で国民をインチキ騙ししてきた政策、事業のムダを先ずは排除しましょう
ってのが政権交代をかかげる野党の基本理念でしょ。
おれも含めおまいら国民はここ数年間散々っぱら野党に暴き出された現政権のムダ
見せられて来た一つ一つ思い起こしてみろよ。
何ひとつ国民目線で納得行く改善をみたものなど無いんだぞ。
政権交代で改革･改善が進み、ムダが排除されれば国家予算に余りが出るんだよ。
これが新政権の政策に引き当てるべく財源じゃねぇかよ。
ここに来て変な書込みしてるおまいら含めた全ての国民が役人とそれに結託する政治家
がするムダを排除する監視の目を、見誤らずに持ち続けることが肝要なところだ。
182:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/30 04:32:44 iursueza0
>>177
端的なその言葉に全てが凝縮されてるよな。同意。
>>176の言う事は違う。
高速通行料は地点間移動時に発生する交通費の一部にしか過ぎない。
公共交通機関の運賃は当然掛かるエネルギー費と運転運行手数料（人件費）が主立った
内容とはなっているが、何よりも利用者が恩恵を受ける最大のメリットは自動車にはない
高い次元での定時速達性で、金を出せば誰もが高い確率でこれがほぼ保証される。
自家用車を移動手段にするとエネルギー費は仮に上記と同等と考えても運転運行費の
部分は自分の手間として自分が働く事になる。
ここまでは単純計算で理解できるとしても例えば高速通行料出しても定時速達性は
必ずしも得られない、運行上の不確定要素がたの交通に比べ多過ぎる為に自己負担率
が高くなり結果としてリスクも大きい。
高速利用の定時速達性は約束されるものではないのだから高速は無料で善し、
公共交通はほぼ一律に高い確率で定時速達によるメリットは受けられるので有料で善し。
こんな当たり前な利用者だったら考える理屈わからない？
そもそも日本は自動車に関する事に金が掛かりすぎるんだよ。
税金も高い、車検に纏わる独特の風習も金が絡む、燃料（税）は高い、その上、
高速通行料も比較にならないほど高いときた悪政極まりない国だ。
183:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/30 04:56:23 faNz6Ts60
四国に住んでいますが橋の通行料が経済のボトルネックになっています
高速１０００円になって四国外からの交流が盛んになった印象で県外ナンバーをよく見ます。
184:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/30 05:00:19 k3i1WOi70
だいたいアメリカと日本、面積はアメリカのほうがはるかに大きいし
道路敷くコストだってそれに比例するのに
日本は山がどうの、アメリカは路面が汚いだの言って良い訳する道路族議員
路面が汚いのは都市と都市を繋ぐような砂漠ルートだろって。
都市部は日本と同じじゃん。
あと免許利権な。取るのに実質３０万かかる。
でも免許を取る年齢の１８歳に選挙権が無いから
交通安全協会と教習所の腐った癒着はこれからも是正されない。
日本の文化は世界の恥だよまったく。
185:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/30 05:01:43 k3i1WOi70
免許利権については取ったあと成人になってからは
自分には関係ないから制度が腐ってようがどうでもよくなるんだよな
186:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/30 05:54:14 MDmZleXQ0
「高速道路無料化は渋滞でトイレに行けないなど懸念もある」公明党が民主党を批判
’０９衆院選：民主の構想批判、公明が決起集会－－秋田 ／秋田
公明党県本部（田口聡代表）は２７日、衆院選に向けた同党の決起大会を秋田市文化会館で開催。
「総選挙で問われているのは政権担当能力だ」と訴えた。
同党参院議員の渡辺孝男・厚生労働副大臣があいさつし、「公明党は児童手当の法案を国会に提出してきたが民主党は反対した。
だがその民主党は『子ども手当』の支給を掲げている」と指摘。
「高速道路無料化は渋滞でトイレに行けないなど懸念もある」などと民主党の構想を批判した。【岡田悟】
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
187:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/30 06:22:24 g5eabPvU0
>>185
そう、これまでの時代は悪どいことやってても何も知らない若いのが
次から次に免許取りに来てたからね。
だが今の若いのには通用しない。悪どいことはすぐ全国的にバレる。
攻殻機動隊じゃないけど、人々がネットワーク状に繋がった世界では
不正や腐敗は誰かが気付いたら通用しなくなる。もうそう言う時代。
日本の道路行政がいかに酷いかもバレてきた。
もう道路族に未来はないよ。この流れは今更止められない。
188:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/30 08:20:55 3OeUS0boO
情報が増えても、正しい取得選択出来なきゃ逆効果
そして新たなマイナス面の問題も
まあ個人責任だけどね
189:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/30 08:32:00 6i2pQBqc0
今は期間限定割引だから殺到してるけど
完全無料になったらそれほど渋滞しないんじゃね？
190:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/30 08:57:57 IO8+8HV60
>>189
自民脳の人にはそういう発想がないんだよ
191:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/30 10:23:19 FLjp73Z70
>>175
フェリーが無料ならそっちを使うよな。
運転しなくていいし、ゴロ寝してられるし、
燃料も食わないし、船内で飯は食えるしｗ
192:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/30 23:53:53 iursueza0
>>189
今まで散々既出。
用も無いのに高速使って走り回る奴ばかりいるワケないっつーの。
無料が当たり前なら一般道感覚。
上限速度に優位性は有っても、かなり限られたルートで限られた場所以外に出入り
できないとなれば、移動経路のどこかに必ず高速道を盛り込んでばかり自動車利用
する馬鹿はいない。
>>191
ほぼ高い確率で決まった時間で、自分が働く事無く、楽に手放しで地点間移動出来る
んだからタダじゃなくてイイんだよ。そこには金を払う価値がある。
自分が運転しなきゃ成らない、雑多で目的地も運行理由も不特定多数な個々の自動車が
勝手に走る高速道路は、あくまでも法令上の制限速度が一般道より高く設定されてる
と言うだけで必ずしもその制限速度を有効に使い切って走れると言う確率は低く、
保証なんてされてるものではない。こんなものはタダで良い。
193:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/31 01:57:00 RMbqzgho0
>>189
一回降りたら1000円で済まなくなるので
渋滞しようがトイレに行きたかろうが
意地でも高速に留まり続けるから混むんだよな
194:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/31 02:54:33 q/l5CuOm0
とにかくETCレーン通ってORSEに金落とすように仕向けられた政策だからな。
195:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/31 10:45:08 gmFDgIJA0
>>178
>車で逃走中の犯罪者なんかも気軽に上がってきそうだし
そう言う奴は今でもゲート無視だろｗ
196:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/31 17:51:40 8Wwk/qVY0
>>193
なるほど。尤もだ。
ETC拒絶派なんで、上限1000円割り引き使ってのリアルな心情にいまいち気付かなかった。
完全な失策だなこりゃ。
197:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/01 01:50:17 3gGnvagd0
ゲート不要だろ
198:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/01 02:51:35 cjdpb8EF0
>>197
ゲート無くしたら>>8みたいな利権が無くなっちゃうだろ！
199:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/01 05:21:29 /ryF1ftC0
> 随意契約
200:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/01 09:12:56 yGne81R90
なんかしらのゲート的なものがなきゃ出口で死人出まくるだろ
201:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/01 09:15:38 sv7C45xO0
>>200
ゲートのない出口なんか今でもあるだろ
料金前払いの高速の終点とか
202:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/01 10:08:03 l9vQeLt50
>>186
携帯トイレを積んどけ。
と言うか、無料なら気軽に高速降りてコンビニのトイレとかいけるだろう。
インターの間隔も増えるそうだし。少なくとも殆どのサービスエリアや
パーキングエリアから高速に出入り出来るようになる。
203:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/01 15:49:26 0Gul5WVH0
・先日の補正予算でも、「官僚天下り」に「莫大な血税投入」 →「今後も血税強奪天下りは存続させる自民党」
・「天下り存続」させながら、「財源がない」と言って、「消費税大増税」を「国民に押し付けよう」としている「自民党」
「官僚が主導する現在の政治システム」＝「自民党政治」
「自民党政治」は「官僚に政策立案を丸投げ」する代わりに
「官僚の天下りなどの利権」を「全面的に擁護」するもの。
もう自民党の実態は分かっただろ。
あいつらのやってる事は、「党利党略、私利私欲」だけ。国民の為でも何でもない。
「官僚と自民党の癒着」が、諸悪の根源。
204:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/01 17:11:33 xuDWl6GO0
麻生首相、自民マニフェストで財源示せず
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
205:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/01 19:33:52 OOYUfeWe0
自民党はもう６０年も与党やってるしなぁ
206:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/01 23:00:59 tHf4hM950
数多くの前科がある政党だからなー
207:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/01 23:05:20 OOYUfeWe0
日本病の正体
「それは政治を支配する一部の特権階級と、その実情を全く知らされていない国民の姿だった」
社会主義国ソ連と日本の政治が似ている
国民には大切な情報は流さず、一部の官僚や政治家が経済を操る
国民が知らないところで法律が決まっていく
208:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/02 00:15:27 hG6EewLn0
>>200の言う、ゲート無しで出口で死人のカラクリを知りたい・・・
209:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/02 18:11:26 vceY0OTE0
ゲートがなければ出口は普通の交差点と一緒だと思うがｗ
210:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/02 23:06:24 WYZVFUmx0
出口ゲートの無い首都高速は死人の山にでもなってるか？
ことさらに事故が起き易い場所だと言う認識が世間のデフォルトなのか？
ぜんぜん違うよなぁ。ｗ
211:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/02 23:42:15 oq0zDyel0
普通の交差点なら信号が必要だろ
それと、首都高の出口は交差してない
212:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/03 00:51:25 86zTMr0+0
特会剰余金28.5兆円 08年度、一般会計への繰り入れは2.4兆円
財務省は31日、国の特別会計（特会）の2008年度決算の概要を発表した。
歳入から歳出を差し引いた剰余金は28兆5413億円で、このうち一般会計に繰り入れたのは２兆4041億円どまり。
各省庁が剰余金の大半を特会内で循環させ、積立金や翌年度への繰り越しに充てたためだ。
特会剰余金を巡っては、財政事情が厳しい中で「埋蔵金」とみなし、一般会計に繰り入れて国の予算の財源として活用すべきだとの声も出ている。
剰余金は07年度に比べ33.1％（約14兆円）減ったものの、なお高水準だ。全21の特会の歳入総額は387兆7395億円、
歳出総額が359兆1982億円だった。剰余金が最も多い特会は国債整理基金で16兆4674億円。
次いで外国為替資金の３兆3761億円、財政投融資の２兆3770億円だった。
28.5兆円の剰余金のうち、４兆1658億円が特会の積立金に、21兆3764億円が09年度の特会予算への繰り入れにそれぞれ回った。
特会は国民の監視が行き届きにくく、管理する省庁の裁量が広がりやすい面がある。(01日 07:00)
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
213:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/03 01:10:01 mqeX8TRT0
2.4兆円も剰余金があるなら余裕で無料化できるのに。
214:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/03 02:26:13 bmdcdNhs0
香川県の上天神交差点
上に高速道路通ってるのに
県内で一番交通量が多いから横切る路線に地下道を作った。
上に高架、下に地下道ってｗ
上は有料だしICが少ないのが原因
215:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/03 02:27:18 Nov5ocgT0
ＥＴＣ付けてないけど無料通行してます＾＾
216:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/03 11:17:50 A8rf/KY10
>>211
>首都高の出口は交差してない
え？それならどうやって一般道に接続してるんだ？ｗ
217:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/03 22:58:08 KCuOGHPd0
信号無く、一時停止で接続とか、なだらかに合流というところもあるけど、
信号を設けてＴ字接続と言うものもある。
一出口あたりの一般道本線と首都高流出車の交通量の差は大きいので、普通は信号を
設ける様な不合理はしない。
でもそんな事と「ゲート無しで出口で死人」のカラクリとは関係無いよなぁ。
>>200は早くカラクリ説明してくんねーかなー
218:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/03 23:19:26 l8S6HYQ/0
ＥＴＣが好調 でも、民主政権なら不要に？ 増産に懸念
2009.8.3 22:36
お盆を控えてＥＴＣ（自動料金収受システム）車載器の販売が好調だ。帰省や旅行が集中するお盆シーズンにも高速道路の
「１０００円乗り放題」を実施することが決まったため、自動車用品店などではＥＴＣ車載器が売れており、電機各社は
フル生産体制にあるが、現在も品薄状態が続いている。ただ、民主党が高速道路の無料化を打ち出したため、
電機メーカーの間では「高速道路が無料で開放されれば、ＥＴＣが不要になることも考えられる。本格的な増産体制には
踏み切れない」と困惑の声もあがっている。
自動車用品大手のオートバックスセブンでは、６月のＥＴＣ車載器の販売台数は前年同月に比べて３倍に達した。
ＥＴＣ割引が導入された３月には前年比で６倍の販売を記録するなど、「てんてこ舞いの状態」（経営企画室）からは
少し落ち着いたが、お盆を前に再び購入者の増加が目立ち始めている。多くの店舗で入荷待ちの状態が続いており、
電機メーカーに追加注文を出している。
これに対し、電機メーカーも手いっぱいの状態にある。パナソニックでは、昨年１２月から２４時間体制でフル生産を続けており、
月産１０万台だった生産規模を２０万台超に倍増させているが、それでも「注文に対応しきれない」と悲鳴をあげる。
219:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/03 23:20:14 l8S6HYQ/0
>>218
また、三菱電機も２月から前年比倍増となるペースで増産を継続しているほか、半導体大手のルネサステクノロジでは、
ＥＴＣ車載器向け半導体の販売が好調で、この半導体の生産を通常の３倍増の月産６０万個に引き上げる。
しかし、先行きについては不透明だ。民主党はマニフェスト（政権公約）で高速道路の無料化を掲げており、民主党が
政権についた場合、「ＥＴＣ車載器が不要になる恐れがある」（大手電機メーカー幹部）と指摘されているからだ。
民主党では高速道路を段階的に無料化するとしているため、すぐにＥＴＣ車載器が不要になることは考えにくい。
ただ、電機業界では「民主党が政権をとった場合、高速道路の無料化を見越して一気にＥＴＣ車載器を買い控える
動きが広がらないともかぎらない」と警戒している。
このため、お盆などで当面の需要が伸びても「工場増設など本格的な増産投資には踏み切りにくい」（大手メーカー）
などと各社とも対応に苦慮している。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
220:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/03 23:27:33 k4f1BSKs0
ＥＴＣ助成金に高速１０００円
一体なんだったのか
オートバックスは即５０００円値上げしてオートバックスに助成金の差額が回収されてしまったわけだが。
こりゃオートバックス不買運動だな。
221:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/03 23:48:17 KCuOGHPd0
>>220
今頃言い出すな。
その当時、それを言い出してオートバックスにＥＴＣ注文もしくは探しに来ていた
香具師らと結託して運動を行い、公正取引委員会に訴え出ていれば完璧。
あの時の注文予約の入れさせられ方からすると、それで買った連中はいまさら文句は
言えない格好になっているハズ。
平気で販価表示が定価＋助成額載せ分を提示してやがったからな。
「それで納得して買ったんでしょ？」と言う事になるワケさ。
店で価格表示見て、メーカーの定価設定があるシロモノに実勢価格販売なんて許され
るのか？と言う意識がなきゃな。
222:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/04 13:57:46 YGGV/TOU0
高速道路無料化
使わない人に負担を押し付け極めて不公平
公明新聞：2009年8月4日
“民主党は高速道路を無料化する”と宣伝していますが、結局、利用者負担を原則に料金で集めていた財源を、税金に付け替えるだけです。
高速道路（首都高速・阪神高速を除く）は毎年、債務償還（道路をつくる時にかかったお金の返済）に約１．６兆円、さらに維持管理に
約０．２兆円かかっています。料金をゼロにすれば、国民の税金で賄うことになり、高速道路を使わない人にも負担を押し付ける極めて不公平な話です。
しかも、債務償還のうち、まだ払い終わっていない借金が約４０兆円。民主党は、これを「国が継承する」としています。
「無料化」とは言葉のゴマカシで、事実上の「国有化」なのです。
また、民主党はガソリン税などの暫定税率の廃止も主張しており、仮に共に実現すると交通渋滞を招き、地球温暖化問題への国際的な取り組みにも逆行します。
URLﾘﾝｸ(www.komei.or.jp)
223:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/04 19:58:58 xa3n9yeS0
>>222
今の自民党のヤツも
使いたくてもＥＴＣ持ってなくて使えない人にきわめて不公平なんですが。
糞補助金のせいでアホみたいに値上げしてこの夏どこにもいけねーよ。
224:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/04 23:10:25 ALvShUc50
>>222
自民脳工作乙ｗ
ある自民党先生の「受益者負担」の言葉の定義だが、
高速道路を車輌が通行する事によって発生する利得･利益･利潤と言うのは車輌を保有したり
運転してる者がその場限りの何らかの益を得るために高速道路を使うとでも思ってるのかなぁ？
自動車を運行し場合によっては高速道路を走行する目的は何なんだ？
高速道路自分の車で自分で運転して走ると得するのか？楽しいのか？
多くの場合は仕事の為、生活の為であり、車輌保有者、運転者個人の道楽の為だけに
走行する車輌なんて割からすれば極小数に過ぎない事ぐらい容易に察しが付くし、
仕事に関連した車輌はその仕事を宛てにしてるその下にぶら下がる人々の為であり、
生活の為であればその人がそれを使って生活出来ている事によって、その人の家族は
勿論、親類縁者、知人等に及ぶに至って何らかの形で利潤がもたらされるのであるから、
自動車利用社会を全ての国民がその恩恵の上に今の生活が成り立っていて生活水準を
維持しようと考えるなら皆が公平にその仕組みを支え合う、これが無料化の際にもしも
（あくまでも「もしも」）財源不足が有り補う必用があるとした場合の税負担化を提唱
する骨子論理だろうが。
それが何故にその時の運転者のみが受益者だと、ソフィスト張りに聞こえよがしに
言い放ち、一般市民を相手に猫騙しをしようとするこの悪行振り。
現与党工作員め、馬鹿も程々に言ってろ。
そんな事にゃ騙されんわｗ
225:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/05 05:54:48 6E2I7tda0
現在政府がやってるETC助成だって結局は国民にしわ寄せが来る。
例えばアクアライン800円なんてのも国民と地元住民が税金で負担する仕組み。
千葉県はアクアラインへの補填に今年度10億円を負担。
国も10億円の税金を負担している。これらはいずれも国民の税金。
そういう事には言及しないで、さも無料化案は負担が…なんて
目をそらせようとするあたりが姑息だ。
226:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/05 07:49:42 HuSRWra80
姑息というよりは厚顔無恥というもの
227:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/05 11:24:43 tU4Wk+VY0
無料化に反対してるのは、最近馬鹿高い金使ってETC付けた奴がほとんどだろｗ
228:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/05 14:38:43 wDVktppW0
>>227
そう言う普段政治に無頓着なくせに、与党がヤケクソで並べてきたこのところのETC
に絡めた施策等に嵌まって、目先の感情で物考えて行動しがちなるＢ層が本当に良くないんだよ。
この連中が前回の「郵政民営化に賛成か？反対か？それだけで投票してください！！」
の祭りにのせられ、騙された連中なんだろう。
229:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/05 15:09:17 lGglR9Kb0
アクアラインとか本四架橋は有料でいいよ。
ただし、ＥＴＣの有り無しにかかわらず同額でな。
230:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/05 15:27:26 wDVktppW0
なぜ？
231:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/05 17:49:43 tU4Wk+VY0
料金所の人間だからだろｗ
232:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/05 17:53:48 HuSRWra80
>>229
死国民としてはマジ死ね
233:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/05 20:08:57 7zTHMMfQ0
果物に例えるなら。。。
民主は毒りんご
自民は腐ったりんご
どっちも糞だよ＞＜、
234:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/05 22:33:23 HuSRWra80
と、知識が無くイメージで物を言うヤツに限ってそういう
235:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/06 00:24:35 SBTQLzm20
>>232
本四連絡橋にこれまで何兆円税金が投入されたと思ってんの。
236:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/06 00:27:28 EwtCrewn0
>>235
１ｍ１億円の海底トンネルよりマシ
237:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/06 05:05:20 EwtCrewn0
なんでお前らは、お前らの味方をしてくれる福島瑞穂をバカにして、
お前らを虐げる自民党を応援するんだ？
●福島みずほ
正社員とフリーターの格差。生涯賃金でフリーターは五千二百万円しかありません。
年収が百五万八千円。正社員の四分の一しかフリーターはありません。
総理、厚生労働大臣、五千二百万円しか生涯賃金がないこの実態についてどうお考えですか。
○小泉純一郎
給料は仕事によっても会社によっても違う。フリーターたちが新たな仕事に就ける対策が必要
●福島みずほ
いや、生涯賃金が五千二百万円しかないということはマンションも買えないということです。
子供を一人育てるのに二千四百万円以上掛かると言われています。少子化と言われますが、心構えの問題ではなくて、
五千二百万円しか生涯賃金がない中で二千四百万、少なくても子供に掛かる。どうやって子育てができるのでしょうか。
これは明らかに政治の責任。これをどう解決するかについてどうするのでしょうか。
自民党からヤジ
「マンション買いたいなら働かなくっちゃねｗ」「フリーでいたいからフリーターなんだろ」「そんなの政治の責任じゃないよｗ」
●福島みずほ
今傍聴席からフリーターはフリーでやっているんだという意見が出ました。私はひどいと思います。
三人に一人が非正規雇用、パート、派遣、契約社員、そしてその八割が月収二十万円未満です。
生涯賃金が五千二百万円という現実を今の政治の規制緩和、労働法制の規制緩和などがやっています。
[002/003] 162 - 参 - 予算委員会 - 3号 平成17年02月01日
238:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/06 09:12:14 3JtiGJwi0
>>232
それを通行料だけでペイしょうと思ったら、何百年かかると思う？ｗ
そもそもそんな無駄な橋作ったのは、どこの党だよｗ
239:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/06 09:18:33 Z2AT3isV0
>>238
住んでないから言えるんだよ。
無駄じゃねぇよ。
あれが無料で通れることがどんなに良いか
240:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/06 09:51:27 3JtiGJwi0
>>239
そんな事言えば、無駄な道路なんか一つもなくなるｗ
俺に家の近くに高速通して、インター作ってくれたらどんなにいいかｗ
241:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/06 16:12:20 CxR/++wP0
新たに自分の都合良い様に‘作れ’っちゅう話しと、既存のものを無料化と言う話し
は全く違う話し。
>>237
どこの誰が自民の見方を？
レスアンカー打ってピンポイントにレスしてくれよ。
242:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/06 16:53:48 3JtiGJwi0
>>241
これから造る道路も、造ってしまった道路も無駄な物は無駄。
すでに自分の都合良い様に作ってしまった物はいいのかよｗ
同じ税金使うんだから、違わないだろ？
243:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/06 17:21:22 CxR/++wP0
>>242
>すでに自分の都合良い様に作ってしまった物・・・
あんたの様な一般市民個人レベルの感情論的都合と
時の権力者の働きによる都合と比較になるとでも思って？
無駄じゃないと言う事を言いたいんじゃない。
着工に関する実務が開始される前に徹底的にそれを言って反対するべき文言であって
今となっては「無駄だ」ではなく「無駄だった」と言うしかないのだよ。
例えばもしも‘時の権力’によりできあがってしまったものを「無駄だ」言って壊して
見かけ上の白紙にすれば(出来る訳も無い）掛かった金が戻るのか？
言っても意味の無いこと引き合いに出して抵抗してもしょうがないと言う事が言いたいのと、
出来上がって現物のあるものの有効活用法としての‘無料化’という論議は違うところの
話しであって、噛み合っていないアホっぽい発言だと言っているのが判らないか？
それが判らないのであればアンタの言う事は誰にも聞く耳持たれないよ。
244:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/06 17:55:25 3JtiGJwi0
>>243
>あんたの様な一般市民個人レベルの感情論的都合と
>時の権力者の働きによる都合と比較になるとでも思って？
人種差別ですか？ｗ
国会議員の先生は、俺が投票してやったから、今の地位があるんだがなｗ
四国以外の人間は、あんな橋全員無駄だと思ってるｗ
245:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/06 18:44:36 fTqDUgJ00
自民会派の大阪市議、酒気帯び運転容疑 書類送検へ - 社会
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
246:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/06 18:52:31 ktDjG75s0
低脳ユトリ世代ですか？
それが人種差別？だと考えるなら、それで本当にまともに取合ってもらえるか、
しかるべきところに話しを持ちよってみてはいかがか？
日本国民に与えられた人間一人の人権の話ししてるんじゃないでしょうが。
あんたが今、どう足掻いたって自宅の脇を高速道路が開通し玄関前にインターなんて
作れますか？権限を持つ時の権力に成り得てますかねぇ？
それと、あんたが投票した国会議員の先生とやらがをここで言う権力に摩り替えてますが、
だとしたら何故あんたが良いと思って投票したとする先生方がした事をいまさらになって
批判する様なマネしてるのですか？
その先生がする事、しようとしてる事、選ぶ前になぜ良く吟味してから投票しなかったのですか？
ここでのやり取りに相手の言葉尻捕まえてみた気になって「人種差別」かなんて言う前に
あんたにしてみりゃ「無駄な橋」の存在の方が問題が大きいハズですが、ここで
しょうも無い文句言う様なマネしてないで、その先生方相手取って訴訟でも何でも
起こしてみるくらいしてみてはいかがかな？
昨今の割り引き制度で、本州から‘あの橋’とやらを喜び勇んで使ってうどんを食いに
出かけてる人々も、今現在「無駄だから無くすべき」と思う人間に含むんですかね？
本州側で今喜んで使ってる人の存在は無視ですか？
その人々の人権は？
あんたの言ってること、まるっきりツジツマ合いませんよね。
オカシイ人じゃありませんか？
247:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/06 18:53:36 ktDjG75s0
↑
>>244へ。
248:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/06 18:54:55 3JtiGJwi0
>>246
君自民党支持してるんだなｗ
249:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/06 19:58:43 ktDjG75s0
>>248
逸らかしか？>>246レスで？を付けて質疑した部分に先ずは答えろよ。
無料化賛成を詠っていた人間相手になんで自民支持とかになる？
ってか、やっぱりあんた頭悪いんだろ？
溜りにたまった質問に付け加えて、そう言うあんたはどこ政党支持なんだよ？
こう聞かれりゃ○党とかなんとか答えるのかも知れんが、本当は政治なんてよく判っちゃ
いくて、政策の意味なんて真剣に深く掘り下げて考えた事なんか無い、そん時の感情
にまかせてフラフラして言うことの変るＢ層なんだろ？「郵政民営化賛成か反対か！」の
小泉に騙されちまったよぅ ｗ
早く答えてみぃや。