09/08/13 10:40:37 Pq+HQ3we0
公務員は民主党政権になるとヤバイと思っている
自治労があるから民主にはできないという自民党を勝たせるためのネガキャンが流行っているが
実態はその逆
321:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/13 15:31:49 SCS/5EGH0
民主公約の高速無料化→ＣＯ２急増 シンクタンク試算
民主党が衆院選のマニフェスト（政権公約）に掲げた高速道路の無料化と自動車関連の暫定税率の
廃止が実施された場合、二酸化炭素（ＣＯ２）の排出量が年９８０万トン増えるとの試算をシンクタンク
がまとめた。一般家庭の年間排出量に換算すると約１８０万世帯分に相当。麻生政権が導入した休日の
高速道路「千円乗り放題」で増加が見込まれる年２４５万トンと比べても４倍となる。
民主党の公約が地球温暖化対策に与える影響について試算したのは、自治体の環境政策に携わる
シンクタンク「環境自治体会議・環境政策研究所」（東京都千代田区）。県境をまたぐ移動に新幹線や
高速バスなど公共交通機関を使っていた人の一部が、自動車を利用するようになると仮定して分析した。
それによると、高速無料化と暫定税率廃止が実施された場合、自動車の輸送量が２１％増えるのに対し、
鉄道は３６％減、バスは４３％減、航空機は１１％減と公共交通機関は軒並み減るという結果が出た。
鉄道離れが特に進むのは、東京圏からは東北や近畿方面などに向かう路線と、大阪圏からは東海や
四国方面などへの路線とみられるという。
国内の運輸部門のＣＯ２排出量は２億４９００万トン（０７年度）で、これを約４％押し上げる計算になる。
衆院選のマニフェストで自民党は、高速無料化にも暫定税率廃止にも触れていない。政府が今春から
始めた休日の高速「千円乗り放題」の継続について公明党は公約に掲げているが、自民党は明記を避けた。
一方、社民党は、高速無料化には触れず、暫定税率廃止だけを盛り込んだ。
１２日の党首討論では、麻生首相が「石油の消費が増えて環境には悪くなる」と民主党の公約を批判すると、
鳩山代表は「必ずしもＣＯ２（排出量）に大きな悪影響を及ぼすということではない」と反論した。
高速料金の値下げや無料化などは温暖化対策に逆行するとして、環境ＮＧＯは反発を強めている。
気候ネットワーク（京都市）など１０団体は５日、各党に公約撤回を求める声明を発表。声明に賛同する団体
は増えており、１２日現在で２１団体になっている。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
322:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/13 15:33:31 lWoH/aHL0
>>320
前回の小泉選挙のときも公務員は誰もが民主党支持だぞ？
何か勘違いしてないか？
そうかそうか
323:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/13 15:42:03 F4HUI9hX0
>>322
公務員の労組は自治労しかないと思ってる情弱ｗｗ
しかも全力で民主党を叩いてるのが、創価学会だろうが。
324:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/14 02:17:25 NmS03cGH0
WBSに出てた御用学者は
見事にETCについてスルーしてた
325:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/14 02:24:18 d+a2oDHI0
高速道路、１２年にも国有化 民主が無料化工程表
民主党は衆院選で政権を獲得した場合に、マニフェスト（政権公約）に掲げた「高速道路原則無料化」を
着実に実現するための工程表の概要を固めた。同党関係者が１３日までに明らかにした。
それによると、道路公団民営化に伴い２００５年に独立行政法人として発足した「日本高速道路保有・債務
返済機構」を１２年４月にも廃止し全高速道路を国有化。これに合わせて首都高速、阪神高速など一部
路線を除いて無料化する。
保有・返済機構が旧日本道路公団から引き継いだ約３７兆円の債務のうち、０８年度末現在で約３１兆円
ある未返済分は国が承継。低利の長期国債に順次借り換え、６０年間で償還する。債務をそのまま国の
借金にする構想に「受益者負担の原則に反する」との批判が出るのは必至だ。
東日本高速道路など高速道路会社６社は業務内容を見直し整理・統合した上で維持、管理に当たらせる。
これらの実現のため１１年１月からの通常国会に関連法案を一括提出するとしている。
高速道路無料化は子ども手当、農業者戸別所得補償制度などと並ぶ民主党の「看板政策」。工程表には
衆院選だけでなく来年の参院選に向け、公約を着実に実施する姿勢を有権者にアピールする狙いがある。
しかし債務の返済方法に加え、無料化に伴う料金所係員の再雇用問題、影響を受けるバス・鉄道会社へ
の対応、通行量増加による排ガス対策なども求められることになる。
政権公約で示した１０年度からの「段階的実施」期間は一部の地方路線で無料化を実現したい考え。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
326:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/14 03:27:06 ts8cQDyh0
大丈夫か？ 民主党！
雲行きが怪しくなってきたな！
327:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/14 09:22:21 O/GBVsdR0
>>325
> 政権公約で示した１０年度からの「段階的実施」期間は一部の地方路線で無料化を実現したい考え。
一部の地方路線がどこなのか早く知りたい。
328:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/14 09:24:59 1gyytRWV0
知事会が分権マニフェストを採点 「丸飲み」公明がトップ 民主「財源に不安」
民主党は、制約が多い「ひもつき補助金」廃止などが評価された。
ただ、民主党がガソリン税の暫定税率廃止を掲げていることについて
「地方財源の補填（ほてん）措置が明記されていない」と指摘。
民主党が強調する「ムダの排除による財源捻出」も不安視する声が相次ぎ、減点された。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
329:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/14 10:05:22 YCvigr/j0
>>328
橋本路線を支持する。
330:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/14 10:27:44 1gyytRWV0
■民営化否定のごまかし
●受益者負担に反する
－－高速道路は無料化できるか
「高速道路を利用する車は１０台に１台。利用者１人のためにほかの９人まで税の負担を求められるのは、
使った人が払う受益者負担の原則に反する。東日本、中日本、西日本の３社で年２兆円の料金収入がある。
維持管理費４０００億円、残り１・６兆円が借金返済に充てられ、あと４１年で計４０兆円を返すことになっている。
この借金をどうするのか。国債に付け替えるのか。民主党がやろうとしているのはごまかしで、６０年償還の
赤字国債の発行だ。年間１・３兆円を一般会計に流し込ませる。そのうえ国営になれば、元の道路公団よりひどい」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
331:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/14 10:32:10 1gyytRWV0
－－無料化は経済効果を生むといわれているが
「それは疑問だ。政府が緊急経済対策として土日の通行料を１０００円にしたら、ものすごい渋滞が発生している。
高速は時間短縮のために料金を払っている部分がある。無料化にしたことで、３６５日渋滞をするようになったら、
時間短縮効果はなくなる。物流コストが削減されて、宅配便の料金が少し安くなっても、翌日着かないということになる。
環境面から見ても、政府は２０２０（平成３２）年までに、二酸化炭素（ＣＯ２）を２００５年比１５％削減としているのに対し
、東京都は２０００年比２５％削減を実施している。民主党の１９９０年比２５％削減は空想的。
こんな排ガスを増やす政策をやっていたらとても無理だ」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
332:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/14 10:35:49 YCvigr/j0
ＵＲＬでsankei余裕でした。
このキチガイ新聞は保守派自民党を勝たせるためだけにニュース書いてる
読む価値が無い
333:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/14 11:13:29 1gyytRWV0
東スポ (2009年8月14日)
URLﾘﾝｸ(www.hamatyuu.no-ip.com)
>党首討論 鳩山代表を圧倒
>逆風やみ一転大攻勢へ
>鋭い目つきの麻生首相と神妙そうな鳩山代表
334:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/14 11:26:21 9ye36ueTO
>>332
売国朝日・毎日よりはよっぽどマシ。
テレビもフジが一番偏りがない。
335:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/14 11:29:32 BazGkRw0O
>>327
少し前に北海道から始めるって新聞に出てたぞ
336:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/14 11:52:06 YCvigr/j0
>>334
売国朝日・毎日よりよっぽどマシ
っていう印象自体が産経新聞ソースのスレ立てによって作られたものだと気付くべき。
フジが偏りが無いからといって産経まで偏りが無いかのような言い方は稚拙
そもそも２ちゃんで言われてる売国って、保守派右翼の作り出したリベラル政党に対するレッテル貼りだから。
まぁ、お前も２ちゃん脳乙ってことだ。
337:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/14 11:59:47 O/GBVsdR0
>>333
この写真は党首討論が終わってから鳩山が握手を求めて麻生に近寄った時だよ。
このあと麻生はシカトして逃げて行った。
>>335
そうなんだ、ありがとう。
338:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/14 12:00:39 YCvigr/j0
DHMOは皮膚に触れると重篤な火傷を引き起こす
これは危険な物質か？
これにＹＥＳと言っちゃういわゆるＢ層が
朝日新聞や毎日を売国、産経は正義の新聞と騙される
行き着く先はファシズムとも知らずに
自分の首を自分で締める。
339:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/14 12:06:58 YCvigr/j0
>>337
ノーカット動画確認したらそうみたいだな
鳩山さんが近寄ったら無視したのでお辞儀をしてるところ
麻生さんが人を無視するのはテレビでも何度か見てるけど
普通の精神構造してたらそんなことしないだろ。理解できない。
340:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/14 12:16:51 1gyytRWV0
>>339
鳩山さん公務員の人権費削減について麻生さんに２回聞かれて２回無視してたで
341:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/14 12:24:02 YCvigr/j0
どっちかっていうと、どちらも以前から言ってたことをしゃべっただけで
互いに聞かれたことをスルーしまくりだったぞ
鳩「なんでマニフェストから天下りを廃止する文言を削除したのか」
麻「答えは簡単です。既に廃止しているから」
鳩「ではなぜ廃止しているのに駆け込み天下りが増えているのか」
麻「…ところで～」
342:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/14 12:24:37 1gyytRWV0
>>337
○○○←解説員
○←麻生 ○←鳩山
この状況で討論終わって、麻生と鳩山は解説席に挨拶に行ったわけだが、
鳩山が解説員方向に移動して、たまたま麻生の方向に動いただけで、
鳩山が麻生に握手を求めたなどと脳内返還するやつ、ホント盲目だなｗ
343:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/14 12:28:08 ktTAv3/T0
麻生の無視癖は1回や2回じゃないだろｗ
それに一旦、解説員に向かって行ったのなら一旦書類置く必要も無い。
344:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/14 12:33:15 1gyytRWV0
あのノーカットの動画を見て鳩山を指示できる人間は、本気でどこが良いのか教えてほしいね。
審議拒否してたのに、賛成してたとか
具体的な数字出されたのに、計算の根拠を出さないとか
…あれが本気で支持できるレベルか？
345:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/14 12:37:27 ktTAv3/T0
（ ´∀｀ ）＜国士きどりのウヨブタさん、もう涙を拭きなよ
/ , ヽ あんた心の中では麻生大勝利なんだろ
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
|＼`、: i'、
＼ ＼`_',..-i
＼.!_,..-┘
346:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/14 12:40:01 FXRZu32y0
まずは自民党は国民に謝ることが大事だ。
謝らずに他党の支持が集まったからといって
他党のネガキャンをしたり、根拠があいまいだなんていうべきじゃない
347:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/14 12:42:28 cKBVs9sb0
､z=ﾆ三三ﾆヽ、
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ..
}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
. lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ| 民主党は財源が曖昧だ！
{ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ
.{t!.／･＼ .／･＼ !3l. こんな無責任な政党に、日本を託すわけにはいかない！
`!､ ⌒ ｲ_ _ﾍ⌒ l
Y { ﾄｪｪｪｧ` j ﾊ─
.ノ~）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ ﾋﾞｼｯ！
へ'ン ｀ー‐´‐rく |ヽ
〈 ヽ ＼〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
〈 ＼ ＼ﾉ つ | ＼ | ＼|
で、あなた方の財源は？
￣￣￣￣￣＼|￣￣￣￣￣ ､z=ﾆ三三ﾆヽ、
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
／￣￣＼ }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
／ ＼ lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ| ハハハ 突然聞かれても解かる訳ないだろ
|:::::: | {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ
|::::::::::: ｜ {t! ｨ･= r･=, !3l おまけに官僚が作ってるのに
.|:::::::::::::: | `!､ , ｲ_ _ﾍ l‐'
|:::::::::::::: } Y {.┬=､__` j ﾊ￣"''─-、 後で園田さんに聞いてくれよ
ヽ:::::::::::::: } ,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ / / ,, -‐‐ヽ
ヽ:::::::::: ノ /、 ｜l｀ー‐´ ／ ／ -‐ {
/:::::::::: く ／ l l |/__|／／ / ￣ / 麻生首相、自民マニフェストで財源示せず(8/1)
＿＿＿＿＿ |:::::::::::::::: ＼ ／ l l l/ |／ / / URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
|:::::国 民:::::＼￣
URLﾘﾝｸ(sakuratan.ddo.jp)
URLﾘﾝｸ(sakuratan.ddo.jp)
348:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/14 12:47:42 BssRauMV0
そりゃ官僚に作らせたら財源は明確になるわ。
与党と野党じゃ立場も行政に対する権限も全然違うのに無茶な要求だよ。
349:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/14 12:55:46 1gyytRWV0
鳩山（弟）が爆弾発言「兄は裏献金いっぱい受けている。もみ消し工作もやってたし脱税の指南もしてた」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
鳩山代表の弟の邦夫氏は昨日、福岡県大川市での演説でこうあからさまに兄を告発しています。
《あんまり大きな声で言えないが、兄の問題は、簡単に言えば、表にできない裏献金ばっかりいっぱい受けている。
それでは恥ずかしいから、勝手に名前を借りた。だから、死んだ人の名前も借りた。
兄弟だから、私の友人たちがいっぱい入っている。私の友人で、兄に紹介した人たちは、
勝手に名前を使われて、私のところに怒って電話をかけてくる。しかも、あっという間にもみ消し工作をやった。
あなたが出したことにしてくれ、と随分もみ消し工作をやったら、マスコミのほうが取材が早くて、
とんでもない目に遭った人がいる。出していないのに名前を使った。佐賀の知り合い。
その方に、もらっていないが出したことにしてくれと兄の事務所が懸命に頼んだ。
分かった、といって、マスコミが来たら「政治献金したような気がする」と言った。
ところが兄の事務所はあわてて、しょうがないということで全部もらっていないところを消しちゃった。
そしたら彼はもらっていないが、もらったとマスコミに言った。私は困っていると。
もう１つ、脱税をやっている。知り合いには、あなたの名前を借りますがいいですね、
と断って、Aさん、あなたが私に３０万円寄付したことにしてくださいと。
それで３０万円、本当はもらっていないのに、寄付したことにすると総務大臣の書類が出る。
Aさんが鳩山由紀夫に３０万円寄付したと。本当は寄付していないが、所得税が減税になる。
脱税をやった。友人たちがいっぱいいる。私はわずかに残っている兄弟愛があるので、これ以上言わない。》
（略）
URLﾘﾝｸ(abirur.iza.ne.jp)
350:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/14 12:58:57 9ye36ueTO
無料化する必要はないと思ってるので、売国民主には入れない。
ETC1000円で社会を混乱に陥れたので、癒着自民には入れない。
351:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/14 13:13:06 BssRauMV0
>>349
ニューカス→産経イザ！ブログ→妄想記事
3重にソース噛ませればいいってもんじゃねぇよ
352:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/14 13:14:53 O/GBVsdR0
>>342
そうなのかもしれないが、鳩山が握手を求めて近づいたようにも見える。
ニュースの解説でもそう言っていた。
そう思われてしまうところが麻生の人徳のなさ。
353:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/14 13:24:27 O/GBVsdR0
>>342
鳩山は逃げていく麻生の背中に頭を下げていたんだから、
やっぱり握手を求めて近づいたと考えるべきだ。
354:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/14 13:26:56 BssRauMV0
保守派の末路
URLﾘﾝｸ(kissho.xii.jp)
日章旗とも原爆ともとれる球体
原爆被害者ともファシズムで洗脳された国民とも取れる人の模様
355:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/14 16:00:58 JpyT4t/L0
☆毎回選挙になると使う「自民党」の「悪質ハッタリ」の手口
選挙直前になると、「天下り根絶！公務員改革！ ムダ使いは許さない！」と叫び、
「じゃあ自民党が政権与党」なのに、「なぜ今までそれをやらない？」という声は無視
そして選挙が終わると
＝＝＝ 「官僚天下り」に「莫大な血税投入」するジミン(笑) ＝＝＝
356:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/14 16:05:41 CKnguEzDO
定額給付金についても批判的意見が根強いようだけど、皆さんはどういう見解？
個人的には、「総額2兆円も垂れ流す余裕があるんなら、その一割、せめて一分でも夕張市にくれてやれよ」といったとこだが。
それだけでも夕張市がどれだけ助かるんだ？
357:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/14 16:14:58 1gyytRWV0
【政治】 麻生首相 「民主・鳩山氏の虚偽記載問題、刑事罰の対象だ。修正では済まない」→鳩山氏「説明責任は果たした」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
358:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/14 16:18:58 1gyytRWV0
ヽ, ノ´⌒｀ヽ | 丿
γ⌒´ × 次期総理大臣候補
／ 友愛 ）⌒ヽ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/ γ"""´ ⌒⌒ ＼ ｀）
/ ノ:::::::::::脱税くん:::: ヽ （
ブレブレ 彡::::::::::::::::::::::::: i ）
i /:::::::::::／＼ ／ヽ ｉ ） ｸﾙｯｸｰ
ｉ /::::::::::: ヽ / i,/
ｒ⌒ヾ::::::::::: ( ）ヽ （ ( ）{ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
{ （:::::::::::: ヽ,,__,,ノ |､ ヽ.,,ノ ） ＜ 「それなりに説明責任を 果たしている」
＼_,,:::::::＼ ／( ) ! ＼
ｉ::::: / __.＾ ｉ ＾_ / ＼ 納得できない国民はバカなんだろ
ｉ::::::::::: |ｺｺｺｺｺ| / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ｌ＼:::::ヽ ﾉ|! i |||! !| ／
_,, -‐／::::|＼￣ ＼ ｀ﾆﾆﾆﾆ´/‐- ,,, _
二枚舌 ＼＼＼.` ー‐ ' .// l パチンコマネー
＼ 虚偽記載 | |
＼ 所得税法違反
＼ . ＼ 胡人献金.. | |
. ＼ ＿ ＿_ | |
政治資金規正法違反, ／＿ ヽ/、 ヽ＿外国人参政権
＼ // ／< ＿＿） l -,|__) >
＼. || ｜ < ＿＿）_ゝJ_)＿>
＼. ||.｜ < ＿__）_(＿)_ >
＼＿| | <_＿__ノ_(＿)＿ )
359:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/14 16:19:24 BssRauMV0
>>357
献金問題より、国の金を横取りした還元水のほうが問題なわけだが
360:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/14 17:01:26 pYeNn/o90
私はこう見る：０９衆院選／６ 高速道路 山崎養世氏／杉山雅洋氏
（略）
◇大都市圏以外無料に－－シンクタンク代表・山崎養世氏
旧国鉄と違い、旧道路公団の民営化時には借金４０兆円は全く処理されなかったために、世界一高い通行料金はそのままだ。
これから２０兆円を借金して高速道路を造り、５０年までに返済して無料にする計画だが、金利が上昇したり収入が不足したりして
破綻（はたん）すれば国民の負担となる。金利の低い今のうちに借金をすぐ処理し、大都市圏以外は無料にすべきだ。
米独英などは税収の範囲内で高速道路を造る。だが日本は高速道路のユーザーが払ったガソリン税など車に関する税金は、
高速道路の建設や借金返済ではなく一般道路の建設に流用されてきた。その上で、年間２・５兆円もの通行料金を取っている。
税金と料金の二重取りだ。ユーザーからの年２兆円もの税金を使えば、年１・３兆円とされる無料化の財源は出てくるはずだ。
他の財源には、道路会社が持つサービスエリアなどの不動産がある。農商工が連携した施設や病院、学校などを造れば
地方経済の拠点となる。不動産の簿価は１・４兆円だが、道路会社を不動産開発会社に転換できれば、上場益が５兆～１０兆円出る。
年間７・８兆円という経済効果による税収増も見込める。
無駄な道路建設は年間５０００億円減る。一般道の車が高速道を利用するから、一般道の渋滞対策で新たな一般道を造る
二重投資はいらなくなる。交通事故とガソリン消費も減る。料金所を廃止し出入り口の数を３倍に増やして病院や消防署近くに
設置すれば、高速道は生活に必要なライフラインにもなるだろう。
（略）
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
361:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/14 17:40:11 BssRauMV0
税金で作っておいて
「あとは君たちの払う料金で償還してね！」
ってふざけてるよね
ジャブジャブ予算使える作る時だけ税金で作って
予算として使った借金を返すときは歳出したくないから
国民から税金と料金の二重取り
362:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/14 17:51:05 BssRauMV0
自民党支持するやつはマゾだよ。
自民党は保守派のくせに本音をそのまま言えば票が逃げるから
ちょろっと天下り廃絶とか自由派装うのは詐欺みたいなもんだよ。
高速は有料で、数十年かけて借金返させる。
これまでどおりトラック、事業者などの産業優遇で、そいつらが本来負担すべき税金は自家用車ユーザーに負担させる
国が破綻しない程度に適度に妥協した官僚保護政策を実施
大企業、医師会、私立学校に配慮して補助金配りまくり
新卒一括採用のほうが企業にとって都合が良いから
学生はそれに合わせろ。新卒逃したヤツ？知らん。フリーターでもして生活しろ。
個人の生活？ 国のほうが大事だろ。
↑これらが保守派の考え方。
国のために個人は苦しんでもかまわない
それが自民党の党是であり本性なのだよ。冗談抜きで。
別に言わないだけで隠しても無い事実だよ。
これまでの政策振り返ってごらんよ。
363:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/14 21:46:16 9ye36ueTO
自民は公明や社会党と平気で手を組むクズ政党。
しかし小選挙区制が導入されちまった以上、もうどうにもならん。
364:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/14 23:08:17 vMqWjpJD0
ここに書き込んでる自民党員ってさ
反自民＝ﾐﾝｽ支持 とでも思ってるの？
ネガキャン展開すればするほど嫌われるのにねｗ
自民党員の艇脳ぶりがあからさまに晒されてるって気づいておいたほうがいいよ。
俺はﾐﾝｽ支持じゃない。アンチ自民なだけ。だから自民以外なら何でも桶。
あえて言うなら今度の選挙で一度お灸をすえてから自民が与党に復帰するのが望ましいか。
365:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/15 10:06:26 evfY/tyD0
どうせ秋から愚民によって選ばれた民主が経済教育友愛安保で日本崩壊を加速させる。諦めろ。
366:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/15 10:45:05 XQmWPf890
（ ´∀｀ ）＜リベラル政治が気に入らない全体主義思想のウヨブタさん、もう涙を拭きなよ
/ , ヽ 第７サティアンにでも篭って官僚主導の箱庭政治でもしなよ。
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
|＼`、: i'、
＼ ＼`_',..-i
＼.!_,..-┘
367:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/15 10:49:05 0c+hKu7r0
民主に入れると日本が崩壊する！
日本の未来が危ない！
売国！
ば～かじゃねぇの。
368:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/15 14:18:38 evfY/tyD0
ＮＥＸＴ大臣は日教組のドン輿石東参議院議員です
文科省は解体され日教組に対する国の監視は極力なくし「教育の自由化」を
促進します。教科書は各学校単位で自由に選択できるようにするので、素晴らしい韓国・中国
の歴史を日本の子供たちに教え込みます。
小学校の異常な性教育授業風景
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「日教組に教育されている子供達の現状」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
民主党政権-日教組に子供の教育を任せられますか
URLﾘﾝｸ(prideofjapan.blog10.fc2.com)
369:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/15 18:27:38 eaa4fwjJ0
【社会】金子国交相が地元受注を誘導 高速工事で入札方法の変更指示
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
政府の補正予算に盛り込まれた全国６路線の高速道路の４車線化工事をめぐり、高速道路３社が
国土交通省の要請を受け、７月に地元の建設業者が受注しやすい入札方法に見直していたことが
わかった。日本道路公団が民営化した道路各社は要請に従う法的根拠はないが、金子国交相が要請を
指示。道路３社も受け入れていた。
国交省の要請は６月１２日付。「建設産業は極めて厳しい経営状況にある」とし、工事を小分け
して受注業者を増やす「分割発注の推進」や、入札参加資格を地元に本店を置く業者などに限る
「地域要件の設定」などを文書で求めた。
地域要件の設定を巡っては、参加業者が固定化することで談合の温床になり、分割発注は一括発注と
比べ建設コストが増すとされる。９９年には公正取引委員会と旧建設省が合同で、行き過ぎた地域要件
の設定と分割発注の見直しを自治体に通知している。
国交省が要請の対象として想定したのは、暫定２車線で開通した区間を４車線化する工事。
全国４４路線の中から６区間を選んだ。総額３５１０億円の事業費のうち３２５５億円を国と
都道府県が、残りを管轄地域に応じて東日本（東京）、中日本（名古屋）、西日本（大阪）の
３社が負担し、３社が発注主体となって入札で施工業者を決める仕組み。
要請を受け、３社は相次いで入札制度を変更。中日本は４車線化の工事に限った特例として、
小規模工事では地元に本社を置く業者に限定。西日本も４車線化の特例として、地元業者が大手と
共同企業体（ＪＶ）を組めば中小規模工事に参入できる制度にした。東日本は４車線化に限らず、
小規模工事は地元業者に限るルールを設けた。分割発注については西日本が普段より小規模の工事を
出すとしているが、東日本と中日本は明言していない。
(>>2以降に続く)
▽資料画像：４車線化される６区間
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
▽朝日新聞
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
370:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/15 18:28:25 eaa4fwjJ0
>>369の続き
公共事業は官公需法で、中小企業に優先的に発注することが決められている。道路公団は官公需法の
適用を受けたが、０５年の民営化で道路各社は適用対象から外れ、より効率的に道路整備を進める方針
に転換した。
道路３社への要請について、国交省の小沢敬市・建設流通政策審議官は「６月初旬に金子大臣の指示
を受けた。地方建設業界の厳しい状況を考慮するという産業政策の一環だ」と説明。道路各社は全株式
を国交省と財務省が所有しており、独立行政法人のような政府機関と民間会社との中間的な存在なので、
法的な裏付けはなくても要請はできると判断したという。
これに対し、３社のある幹部は「選挙対策への政治利用で、民営化や入札改革の趣旨にも逆行している」
と反発。しかし、各社とも結果的に要請に従っている。ある国交省幹部は、自民党国土交通部会や
党三役級の意見も踏まえた要請と説明し、「与党の選挙対策であることは否定しない」と話す。
金子国交相は朝日新聞の取材に対し、「（高速会社には）民営化されても、地方経済に明かりを
当てたいとの趣旨は理解してくださいとの意味でお願いした。中小企業への発注比率を上げる政府全体の
緊急経済対策で、選挙対策でも何でもない」と説明した。
－おわり－
371:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/15 18:29:34 B5kDZNT70
ＥＴＣもってるヤツだけが安く通れると思うと口惜しいので高速は利用しないことにしている。
372:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/15 21:05:06 mbC3g6JT0
それでも「民主党政策」に期待しますか？
「国民の命」と「高速道路の無料化」どちらが大事？
★民主党は、平成２１年度補正予算の執行の見直しを表明！
これには国民の命を守る１．５兆円の予算が含まれています。
■ 救急、産科医療をはじめ地域医療を守るために必要な予算（地域医療再生計画）
３，１００億円
■ 救急病院の耐震化を進め災害に強い病院を作る予算（災害拠点病院等の耐震化）
１，２００億円
■ 介護職員の処遇を改善するための予算
４，０００億円
■ 特別養護老人ホームなどの整備、スプリンクラー設置の予算
２，５００億円
★民主党は、１．３兆円もの租税特別措置を廃止するとも表明！
■ 小規模の診療所のお医者さんに配慮し、社会保険診療報酬の一定割合を経費と認める所得計算の特例（４段階の軽減税制）
■ 病院への安全性の高い医療機器等の導入を図るための特別償却の特例
民主党はこれら医療関係費を潰して、
「子ども手当」や「高速道路の無料化」にあてるとしています。
これで本当によいのでしょうか？
URLﾘﾝｸ(www.jimin.jp)
373:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/16 00:19:07 T/JgXygS0
>>372
自民よりは期待出来ますがなにか？
今までの行いを総じてダメ出しされてる党が、
相手の党派のネガティブキャンペーンばかりを必死に打ってくる卑劣ぶりに、
余計に呆れるばかりだよ。
ほんともう完全にオマエら自民終わってる。
悪足掻きしないでおとなしく逝け。
374:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/16 01:17:20 AEJDg6470
まああれだ。
自民の断末魔の叫びなんだろうな。
自分できちんとやる事やってたら選挙も苦労しないだろうに
出来なくて苦戦が見えたら相手をこき下ろすネガキャンだもんな。
どこの小学校のガキ大将だよ、って感じだよ。
375:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/16 08:27:33 2didONCZ0
まずは、「国民の皆様、日本をこんな国にしちゃってごめんなさい」と謝ってからだな！
今はスタートラインにも立っていないことを認識しているのか？
376:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/16 19:31:16 T/JgXygS0
ま、謝ってもらっても済まないけど、卑劣に自分らの相手の悪口で足引っ張ることで
自分らが浮上出来ると考えてる時点で、謝らにゃならない事になっている事には気付け
ていないだろうし、
本当は気付いていながら「謝ったら本当にお終いだ」と、開き直って虚勢張って態度
でかく振舞っているかだろうな。
もし、こんな連中が許されるのであれば本当に日本はお終いだ。
377:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/16 19:36:32 Q++fJy/A0
>>324
WBS＝経団連専門チャンネル
378:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/17 11:18:27 02nkczm40
ノ´⌒ヽ,,
γ⌒´ ::::::ヽ,
／／"⌒⌒ゝ､::::::::::）
ｉ / ⌒ ⌒:::::::ヽ::::）
. !ﾞ （･ )｀ ´（ ･):::::::::ｉ/ 俺は次期総理大臣だぞ。。。
. | （_人__)∪:::::::::|
. ＼ ｀ー' :::::::::／＼ ○ﾆ⊃､
{ヽ ::::::::| ::| ∥ |
.| ､ ::::::::| ::|――┬─‐┐
ヽヽ :::::/ ./::: │ │
`､ﾆξ二_／ j::: ｜ ｜
| | ::::::::|::: ｜ ｜
| | :::::|:: ｜ ｜
| } ::::|::::: ｜ ｜
. ´ー´ー‐"
379:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/17 16:48:32 Kpc/rRd80
>>378
元総理という呼称、歴代総理を額に飾るなどという慣習のせいで
総理大臣になることだけが政治目標になっている自民党さんんをぶった推して
ついでに慣習も撤廃してくださいね
380:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/18 09:31:09 Tww+AqrU0
■報ステの猪瀬ｖｓ山崎
昨日の放送、ようつべにあがってて笑った。高速無料化の決定版
09 8 17 討論! 高速道路無料化政策 (1 of 3)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
09 8 17 討論! 高速道路無料化政策 (2 of 3)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
09 8 17 討論! 高速道路無料化政策 (3 of 3)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
381:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/18 09:42:49 ij5gM3zO0
>>380
民営化もザルだったって話か。
民営化したら永遠に無料化しないようなもんだしな
ＮＴＴやＪＲも料金高止まりしてるし
そもそも民営化して無料にしたらどうやって維持するんだって話
それに民営化したら政府が口出しできなくなるだろ
郵政の時だって株を総務大臣が持ってるから口出しできたが
民営化した会社に口出しするのはおかしいって言われてたからな…
382:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/18 09:56:12 ij5gM3zO0
猪瀬さんは人が話してるときに口を挟まないところが
ディベート慣れしてる感じだね
383:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/18 10:03:48 ij5gM3zO0
民営化しなくても一般道と同じ扱いにすりゃいい
単純な話なのになぁ
384:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/18 10:07:19 Rg6X2u+/0
どちらも自分の提示した案の正しさを主張するだけで、日本のためであると思えなかった
のは俺だけだろうか？
385:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/18 10:23:24 ij5gM3zO0
そうだなぁ思いはどちらも国民のほうを向いてると思うんだよ。
ただ立場が違うから方法も違うと。
教育支出と道路支出のグラフとか胸が痛くなるよ。
386:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/18 14:55:10 hCOjlcbz0
>>382
顔真っ赤だったけどな
387:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/18 15:24:47 6LxZmOSQ0
猪瀬は良い事言ってても、声が小さすぎて自信ない発言に聞こえるｗ
388:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/18 16:31:59 ij5gM3zO0
猪瀬の案は「自民党政権で」変えることを前提にしてるから
妥協案みたいな感じになったのかもしれない
389:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/18 16:48:54 llPIY+AUO
猪瀬はイノセント
390:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/18 18:24:34 XOSdEOt70
山崎氏の出すデータと猪瀬氏の出すデータが噛み合っていない。
猪瀬データは、今までの自民中心政治で貯めに溜まった悪い仕組みによる無駄を隠蔽し、
今後もあわよくば何とか甘汁を捻出する為の逸らかしにしか見えない答弁内容。
先に山崎氏が出したデータに異論があり、間違っているとするならばその部分をきちん
と対論と捉え、どこが間違いで正しいとするものはものはどうなのか明確に説明するべき。
自民脳は全て今までの悪行は逸らかし。
そして相手のネガティブキャンペーンばかり。
391:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/18 20:10:33 YnOmm1Ad0
「日本の政権交代に期待する北朝鮮」 ～チャン・ソンミン氏に聞く～
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
こいつらに期待されてる日本の政党って。。。＞＜、
392:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/18 21:32:01 Ohkzt1ft0
猪瀬の言ってることは嘘ばっかり。
ちょっと調べればすぐバレることなのに。
こんなのが副知事やってるんだから終わってる。
393:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/18 22:05:07 y07D7YHO0
高速道路料金の無料化は民主党の目玉公約である。
私は現在の1000円高速も反対の立場だ。
地球温暖化を促進するだけでなく、脱石油というエネルギー安全保障、
エコカーなど、成長産業とすべき環境産業の振興にならないなどといった理由からだ。
100歩譲って、タクシーなどを含めて、エコカーは1000円ならば許せる。
おまけに民主党は2012年に民営化された道路公団を国有化するという。
さらに37兆円の債務のうち、31兆円の未返済分を国が継承し、
60年間で返済するとか。
ええーッ!?
官僚主導を政治主導にというスローガンに思いっきり、バックギアを入れるわけ?
ざっと計算すると、高速道路を使うか使わないかは関係なく、
国民一人当たりで新たに30万円以上の税負担を強いることになるのだが。
高速料金は無料にするが、30万円の税負担をお願いしますとハッキリ言うべきだ。
小池百合子
URLﾘﾝｸ(www.yuriko.or.jp)
394:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/18 22:37:43 llPIY+AUO
>>393
言ってることは極めて正論だが、売国民主にも、カルト自民にも入れません。
自民は公約守らないし、民主は公約守って欲しくないし。
395:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/18 23:10:32 kUoKrstk0
>>380
道路公団民営化で郵貯の資金が流れるのを阻止
↓
その郵貯の資金をアメリカへ流そうと企んだ小泉＆竹中自民党
396:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/18 23:48:31 XOSdEOt70
「ざっと計算すると・・・」なんて、さも少しは尤もらしく計算したみたいな、
いい加減なのはイイからさぁ
30万税負担増の根拠から詳細に説明してくれなきゃねぇ。
聞かれる前にさぁ。
やっぱり自民て、デマ脅しばかりなんだなぁ。
397:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/19 02:26:41 U9oIXDdD0
>>393
マダムすしは幸福実現党が味方についたので
タイムマシンでも使えるようになったのか？
398:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/19 02:30:17 aTQ0qBBr0
>>396
単純に31兆円を1億人で分担しただけだろ。
これくらい詳細に説明しなくてもわかるだろ。
399:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/19 03:22:47 Vxtw9fZs0
判ってるよ。
そんな風にざっと計算しちゃダメだろって話し。
その通りに考えて済まされるなら政治家なんて要らないわな。
高速道路関係無く、現政権与党が現時点で何らかの国の借金３１兆円を６０年以内で
返済しなきゃならないと言った場合、小池さんは同じ様に単純に割るだけで国民に
負担を強いる政策でも打つつもりなんですかいね。（自分がそれなりのポストにいた場合）
やっぱり、そんなことしか言えない現政権与党、関係者もろとも信用なりませんね。
400:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/19 03:42:51 Vxtw9fZs0
６０年の時間軸も盛り込んで言ってないし～
自民、ソフィストだらけ～
ｗ
401:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/19 03:59:37 cdWIoAwI0
>>393
というより既に道路財源から負担させられてるものを
2重に料金で回収するのをやめるのだとハッキリ言うべきだ。
402:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/19 04:20:37 aTQ0qBBr0
>>399
そりゃ財源を明言してないんだから「ざっと」しか計算できないだろ。
国債とかほとんどの国民は一円も持っていないのに一人当たりの金額を
ざっと計算するだろ。
国債は詳しい資料があるから「ざっと」計算する必要なんかないのに。
403:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/19 04:31:52 cdWIoAwI0
ざっと借金して土建屋や公務員ＯＢの懐に入ったものを
ざっと国民1人1人に負担させる計画だったんだよ！！！ Ω、ΩΩΩーーー！？
404:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/19 04:34:23 cdWIoAwI0
搾取する金を国民から税として取れば国民は怒るが
あらかじめ借金として使っておいて、責任の所在があいまいになった後に国民全体に借金をかぶせる！！
マルチ商法もびっくりの国ぐるみの詐欺だぜーーフゥーーーーハハーーーー！！
405:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/19 07:28:42 TiVzC6xD0
↓欧米の予算がGDP1％ほどなのに狭い国土をGDPの3～6％かけて開発した結果
自民党の命の道路という詭弁に騙されるな、費用対効果を考えたらヘリでも飛ばせる体制作ったほうがまし
出所：（社）日本道路協会『世界の道路統計 2005』より算定された、舗装道路の国土開発比率
舗装道路延長／国土面積（㎞/㎞ 2）
日本2.49（㎞/㎞ 2）
スイス1.78
フランス1.72
デンマーク1.67
イギリス1.60
オーストリア1.60
イタリア1.59
韓国0.89
インド0.49
アメリカ0.45
スウェーデン0.32
ニュージーランド0.23
中国0.16
タイ0.11
インドネシア0.11
エジプト0.07
メキシコ0.06
南アフリカ0.05
サウジアラビア0.02
ケニア0.02
エチオピア0.01
406:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/19 09:39:28 tJCzehnAO
定額給付金や公立高校の無料化についても批判的見解が強いけど、何故かな？
407:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/19 11:04:48 u05vEULF0
高速道路無料化の財源に道路特定財源を使え！: 時事を考える
URLﾘﾝｸ(jmseul.cocolog-nifty.com)
民主は道路財源を使うのか？
一般財源化してから使うのか？
暫定税率廃止してもまだ余るだろうけど
408:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/20 09:55:07 LLUp8Htt0
（（ (ヽ三/)
(((i ) ノ´⌒｀ヽ
／ γ⌒´ ＼ 高速道路無料にすればブリジストンの
( .／／ ""´ ⌒＼ ）
| :i / ＼ ／ ｉ ） タイヤいっぱい売れて大もうけだお～
l :i (･ ）｀ ´( ･） i,/
ｌ （__人_）. | (ヽ三/) ））
＼ ｀ー' / ( i)))
｀７ 〈＿ /
|::::::::| ,,,,, ,,,,, |ﾐ|
|:::::|. '''"""'' ''"""'' |/
/⌒| -=・=‐, =・=- | イオンも物流コスト減って
| （ "''''" | "''''" | 利益アップだお～
ヽ,, ヽ .|
| ^-^ |
. | ‐-=＝=- |
： ノ´⌒｀ヽ：
：γ⌒´ ＼：
：.／／ ""´ ⌒＼ ）： CO2を25％削減てなにそれ～
： .i / ノ ヽ ｉ ）： 高速無料化の財源は
： i oﾟ((･ ）)｀ ´(( ･）)ﾟo/： おまいらだお～ざまぁwwwww
： ｌ （__人_）. |：
：＼ |┬| /：
： '｀７ | | | 〈：
： , -‐ (_). `ー' i |：
： ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) ⊂ノ|：
409:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/20 10:01:20 LLUp8Htt0
ノ´⌒｀⌒｀ヽ
γ⌒´ ）
./´ ノー´⌒´⌒￣| ⌒ヽ
/ ./ .| ヽ
/ /￣ ＼_ .|
r‐-､ ,...,, .| .| へ､ ／ヽ | .|
:i! i! |: : i! /＼| ／ ＝ヽ､ ノ＝ ＼_ |／ヽ
! i!. | ;| |. ( ヽ_●_ノ | ヽ_●_/ .) .|
i! ヽ | | ＼./ ― / ｀ ― ヽ／
ゝ `-! :| ( ＿ノ（ ）ヽ＿ ). イェ～イ
r'"~`ヾ、 i! ヽ ｀!´ ノ 国民の皆さん、呆れてる？
,.ゝ､ r'""`ヽ､i! ＼__ ` ー'´ __／/`T
!､ `ヽ､ー､ ヽ‐''"`ヾ､..＼＿＿,／‐'",..-'"
| ＼ i:" ） | ~`'''ー---―''"~
410:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/20 10:19:20 CpSq5q+g0
国民も得するからおｋ。
ＮＴＴ、ＪＲ、ゆうちょのような民営化失敗はさせない
411:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/20 23:32:36 vkE+u6M30
どうせ未来なんて無いんだからせめて一時でもいい気分にさせてほしい
412:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/21 00:09:56 PVvDWE/M0
無駄な法人廃止するだけで高速道路無料化の財源確保なんて出来るだろ。
道路族が横行した自民政権が消え、法人廃止、天下り全廃
無駄な公共事業の白紙撤廃をしてくれる政権ならどの党でもいいよ。
選挙の時だけ奇麗事言って何も変えられなかった自民にだけは勝たせない。
413:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/21 02:48:01 X9yLVwyr0
高速の建設費が高いのは
地上げでいつの間にか建設用地が高くなってるのも問題
414:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/21 03:23:00 i1NkCGET0
そういえば新幹線の新駅が滋賀にできるとなったとき、
それまで二束三文だった田んぼを土建屋やヤクザが買い漁ってたな。
その後、新駅建設は頓挫して、そいつらが涙目の状態が今なんだけどｗｗｗ
415:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/21 07:58:59 15mzxN3e0
ざまぁだな。
でも道路や新幹線、箱物ができて大金持ちになった農民多いわ～
元々固定資産税は農地だから優遇されてるのにね
酷い
416:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/21 08:00:56 15mzxN3e0
自民憎しで民主を大勝させてしまうと
自民と同じような保守政権になりそうな予感もする。
民主が辛勝しすれば社民とのバランスでリベラル色になるらしい
だからあえて社民に入れてバランス取ろうと思う
まぁ小沢とか党幹部が元々保守派政治家だからな…
417:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/21 08:02:03 15mzxN3e0
社民は暫定税率を環境税に、譲渡益税の優遇税制廃止
っていうのがあるからこれは労働厨と環境厨しか喜ばなさそうだけど
418:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/21 12:01:45 wnuJILoaO
新幹線の駅がある米原や京都へ新快速ですぐ出られるのに新駅は不要だな。
岐阜羽島みたいになること必至。
419:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/21 12:07:23 wnuJILoaO
>>416
＞自民と同じような保守政権になりそうな予感もする
小泉劇場で大勝した自民党はリベラルすぎて失敗したがな。
新自由主義を掲げた売国奴や国賊が幅を利かせてた。
相変わらず予算のぶんどり合いしかやってないんだよ。
外交なんて官僚任せで何もできない自民党。
420:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/21 12:27:33 15mzxN3e0
親米保守の右派だろ
っていうももうめちゃくちゃになってるけど
国民軽視ってとこが重要
421:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/21 15:31:44 ivccciTVO
高速や公立高校を無料化する事の何が問題というかネックなんだ？
スウェーデンは、大学が無料なんだぞ？
422:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/21 15:33:01 C0K8QBhL0
>>421
税金を食い物にした既得権益を持ってる人が困る
日本の政治が腐る一方なのはこの一点に尽きる
423:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/21 15:45:22 15mzxN3e0
日本はニート、底辺生産工場のＦランがはびこる
見えない階級に区分けされる
424:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/21 16:31:09 Z4DSJEay0
★高校教育無償化をしていないのは、世界で日本とマダガスカルの2国だけ
国際人権規約
高校・大学の学費無償化条項
留保 日本など２国だけ
高校と大学の学費を段階的に無償化することを定めた国際人権規約のＡ規約（社会権規約）第１３条を留保している
日本など３カ国のうち、ルワンダが昨年１２月に留保を撤回していたことが分かりました。
これで、同条項を留保している国は、条約加盟国１６０カ国中（０９年５月現在）、日本とマダガスカルの２カ国だけとなりました。
国際人権規約は１９６６年、国連総会で採択されました。日本政府は７９年にこの条約に加わりながら、中等・高等教育の学費無償化条項は留保したままです。
国連の社会権規約委員会は２００１年、日本政府に対し、留保を撤回するよう勧告しました。ところが政府は、回答期限の０６年が過ぎても、
まだ回答をしていません。
日本の学費は世界でも異常な高額です。とりわけ貧困と格差の拡大の中で、学費が高すぎるために毎日深夜までアルバイトを
して体を壊す学生や、学校を去らざるをえない若者が増えていることは見過ごせません。
日本共産党は、無償化条項の留保を直ちに撤回して国の姿勢を転換し、学費を計画的に引き下げることを求めています。
国内総生産
日本 ２位
マダガスカル １２５位
日本の国内総生産は、515兆837億円（2007年度）で世界２位。それに対し、マダガスカルは125位で７３億ドル
（０７年、約7200億円、１ドル＝９８円で換算）、ルワンダは150位で３３億2000万ドル（同、約3300億円）です。
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
425:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/21 16:31:13 D1HXEkw+0
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
26) 語学教育
沖縄の地理的、歴史的、社会的特性を踏まえて徹底した英語教育を行うと共に、
中国語などの学習も含め、沖縄の「マルチリンガル化」を促進する。
民主党は沖縄ビジョンとして中国人3000万人移民
計画だよ
426:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/21 16:33:26 lGj/xcdP0
>>425
>民主党は沖縄ビジョンとして中国人3000万人移民
>計画だよ
まだこんなデマ飛ばしてるやつがいたのかｗ
沖縄に3000万人も住めるわけねえだろｗ
427:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/21 16:37:31 ivccciTVO
スウェーデンの福祉って、問題点はあるのかな？
428:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/21 16:45:13 tOh+Zu4X0
>>425
沖縄ビジョンで3000万人の移民は来ない１
民主党の沖縄ビジョンで沖縄に3000万人の移民がやってくる、というコピペが実にうざったい。
なぜうざったいかというと、恥ずかしいぐらいの間違いを含んでいるからである。
あの3000万人というのは、人日ベースなのである。
要するに、1人が1泊すれば１、3泊すれば3という意味での単位である。3000万人を招こうという意味では、決して無い。
ところが、このコピペを貼り回ってる人々は、これを自覚している節が見当たらない。
人口130万人足らずの島に3000万人が押し寄せるという絵を思い浮かべているのだろうか、
民主党は沖縄を日本から切り離し中国からの移民受け入れを画策しているのだ！という論調が非常に非常に多い。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
429:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/21 17:00:41 97eJ0eXm0
民主の高速無料化方針を批判＝西日本高速会長
・西日本高速道路の石田孝会長は21日、大阪市内で記者会見し、民主党が衆院選の
マニフェスト（政権公約）に盛り込んでいる高速道路の原則無料化について、
「社会の健全化と逆行するお金の使い方」などと厳しく批判した。
同会長は、無料化に伴い高速道路で大渋滞が発生し、救急車両の通行に支障が出る
などして「人の命を奪う懸念がある」と指摘。
このほか、無料化による弊害として、
(1)二酸化炭素削減の流れに逆行する
(2)フェリーや鉄道など他の運輸業界に打撃を与える
(3)料金徴収業務に当たる社員ら全国で2万人の雇用がなくなる
－などを挙げ、無料化に反対する姿勢を示した。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
430:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/21 17:11:23 15mzxN3e0
沖縄は米軍基地と観光で持ってるだけだろ
沖縄ハムのミミガージャーキーくらいしか特産物無いし
431:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/21 18:05:24 7JFM+P99O
どんなバカでも自民だけはもうないと分かっただろ。
432:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/21 18:36:18 15mzxN3e0
２５年前の国道幹線道路が無かったころの話を親から聞かされて
県道のみだと両側２車線でひどく不便だなと思ったものだが
あれだけの道路予算でなぜ幹線道路が出来てなかったのか謎だ
砂利とコールタール敷くだけでそんなにコストかかるのかと思ったもんだ。
433:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/22 00:52:42 HOMf2Nz20
>>422
天下り役人が尽きない構造をどうにかしないとダメだな。
>>429
> (1)二酸化炭素削減の流れに逆行する
> (2)フェリーや鉄道など他の運輸業界に打撃を与える
だったら高速1000円にも反対しろよ。
> (3)料金徴収業務に当たる社員ら全国で2万人の雇用がなくなる
じゃあETCにも反対しろよ。
なにこのダブルスタンダード。
434:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/22 08:57:10 /CzzGivz0
どうやら民主党への政権交代は現実味を帯びてきた現在、NEXCOの天下り役人達は次の転職先に奔走しているだろう。
多分今の道路会社は一旦解体し、縮小して道路管理会社となり運営費用は大幅に削減し一般民間会社なみの高効率
を図ると思う。
気の毒なのは、ETCが主たる製造の中小企業だろう。
435:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/22 09:15:07 2H8ltVx00
ETCが高速道路有料恒久化を実現するための道具にすぎないことは分かっていたし
例の千円の件もETCを普及させて、ETCへの設備投資と運営を理由に天下り団体
企業の存続を図ろうとしているのも見え見え。
国民がETC車載機を購入すれば、その購入費用を費やした以上は誰も文句を言わなく
なるだろうと考えているのだろうしね。
アホウ首相が気持ち悪いぐらいの笑顔でETCを勧めてこと自体に腹の黒さを感じて
いたな。
436:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/22 09:32:32 KPgFcbBG0
自民党＜どうしてこうなった！
国民＜国民ナメたからこうなった！
437:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/22 11:14:13 4jQRnkXl0
ＥＴＣ増産にブレーキ
民主「高速無料化」公約で
URLﾘﾝｸ(www.kyoto-np.co.jp)
438:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/22 17:36:17 eZlHjAyDO
群馬の人は東京と違い、車がないとどうしようもないために一人一台車を持ってるらしいが…
群馬の人って東京の人と比べてそんなに金銭的に豊かなの？
東京よりも所得が高いはずがないし、簡単に車を買えるとは思えないんだが。
439:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/22 18:01:47 N2LxgVHq0
>>438
隣の栃木だが、似たような状況だけど、
金銭的に豊なわけではないよ
東京に比べれば生活費は安いし（主に住居）、
車の維持だって駐車場代なんかないからね
東京よりは維持しやすい環境があるってだけだよ
あとは、車といってもピンキリ
かろうじて動くオンボロ軽でも車の所有なんだよ
440:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/22 18:09:15 0Xi/HmY30
いまどき車持ったくらいで豊かもへったくれもないよ。極貧なら別だけど。
下は２、３万も出せば買える車もあるし、乗ることでかかる毎年の経費だって頑張れば工面できるレベルだと思う。
地方なら駐車場も安いだろうし。
バス停行くにも遠いとかあるんだったら家計をやりくりして持つぐらいするでしょ。
441:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/22 18:29:37 KPgFcbBG0
>>438
主に住居費の差額で自動車費がなんとかトントンになってると思う
442:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/22 21:37:01 AO5NKCD/0
東京は鉄道はもちろん、バスも充実してるからね。
北関東で使えるバスが走ってるのは、県庁所在地の中心部だけじゃないかな。
443:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/23 01:19:17 /ruTOLct0
>>437
>消費者の買い控えの兆しも出てきたという
現状を考えればそれが妥当だわな。
444:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/24 01:34:02 lp8va6D90
高速1000円に恨み節続出
経済効果にこれだけの疑問の声
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
445:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/24 03:14:57 NFoW0qYr0
>>444
要するに、自公政権の元、現行体制のままに民主高速無料案に対抗するかの様にして
詰め甘く表面だけパクろうとした土日上限1000円政策は、定額給付金と合わせて
ただのバラマキだった、愚策だったってことですな。ｗ
ココスレ的に〆れば「ＥＴＣのみ」「土日祝のみ」ってのがそもそもオカシイ罠。
446:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/24 09:59:40 hEh58ivj0
>>444
四国民だけどたしかに県外ナンバーは見るけど
入ってるのはうどん屋
一般消費者をお客さんにしてるところはダメージあるね
元々、四国なんかに魅力無いのに橋作っても高い通行料で関所作ってたようなものだから
447:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/24 10:25:22 fr7EKZmd0
高速道料金 ’０９衆院選 無料化には多くの懸念
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
448:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/24 15:41:08 1mVeAdzC0
ETC付けたら1000円なんだから
車載機の元手を取り返すために
意味無く乗る馬鹿が出るんだよ
449:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/24 17:01:38 Jy18dHuH0
そうそう無料ならETC必要ない。
助成も、その後の端末価格高騰も狂乱需要も無かった訳だ。
無料なら、渋滞すれば臨機応変に不特定の途中ICから一般道迂回の選択も容易に出来る
ものを、乗り続けないと割引の適用には成らないから無理に道路上に居続けようとする。
余計に渋滞を招く制度上で悪要因を作った。
450:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/24 22:12:39 lQls3BjG0
自民党壊党的敗北まで、あと６日
451:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/24 23:13:14 HYDkPIss0
カード作れなくてETCも付けられなかった俺は勝ち組
だと思い込み隊
452:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/25 00:20:04 qYoULrGY0
高速割引：ガス欠車が大幅増 渋滞で燃費悪化し
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
453:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/25 02:58:54 2Sn30EIW0
↑
のリンク記事の分析
高速土日祝のみ上限1000円で週末の遊興旅行需要が集中して渋滞し、
原油高で決して安くないガソリン価格のために省燃費効果を得る為に事前搭載量を控え、
出発したは良いが、給油予定した途中ＳＡが交通量集中の渋滞で寄れず、
しかたなくそのまま次のＳＡ目指したらガス欠ってか。
終日完全無料化して、ユーザーの感覚をそれが当たり前と言う風潮創りをし、
当該道路利用による曜日限定と中途半端な割引で割特感を煽らない様にする。
無料なら乗り降り自由となり、渋滞回避や所用立寄りが臨機応変に出来る様になり、
割引の為に高速道路上に車輌が何としても居座ると言った事がなくなる。
総じて大幅に渋滞が緩和し環境悪化要因も減少し、沿線各所に金が落ち、
経済効果に寄与するかたちともなる。
だから自民は下野して政権交代しろってオチだね。
454:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/25 05:25:16 uqvGCss30
>>442
そういや実家で葬式やると、東京組はバスで帰るというね。
バス停はあっても日に数本。ローカルな鉄道も時間一本の世界なのに。
つか、斎場には大駐車場＆（特急が止まる駅までの）送迎バスがデフォ。
職場もそう作ってあるし、スーパー、コンビニだってクルマで逝くような生活だから、一人一台無いと飢え死にします。
土地は安いが燃料費はかかるので本当は減らしたい。
455:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/25 11:50:09 gQxMIypN0
「高速無料化」問題、白熱する賛否の声
「高速道路は無料でなくていい」。トラック運送事業者の間ではそんな意見が多く聞かれる。
政権交代を見据えた総選挙を1週間後に控えたいま、極端に経営状況が様変わりするのを憂えて、
無料化への段階的な移行を要望する向きもある。もちろん、「無料化は当然」とする意見もあるなど、「議論」は白熱している。
?小規模ながら長距離輸送が多いトラック事業者。高速代は運賃込みで荷主から支払われることが多く、
年間2000万円弱にのぼる。ＥＴＣによる割引が実施される以前は、3000万円以上の利用があった。
?高速道路無料化で懸念するのは、荷主から受け取る運賃の低下だ。支払いが不要になった高速料金分を
もらえなくなるだけのことだが、受け取る金額そのものが減ると、資金繰りが苦しくなると予想している。
?「机上での収支計算は合うに決まっているが、回す資金が減ると他の支払いに悪影響が出るおそれがある」。
経営者はいまからそんな予測を立てている。高速料金が有料であることを前提として回っていたものへの影響を憂えるのだ。
?同じ観点から「経済のパイが縮小する」と訴える向きもある。もちろん、無料化による経済活性化が
相殺する部分もあるのだが、変化のひずみがどこに表れるのか予測できない不安が多いようだ。?
「無料化反対」の論拠として目立つのが、交通集中による「低速道路」化への懸念だ。?
ある事業者は「たとえ500円でも徴収すれば、不要不急の車までもが利用することは避けられる」との意見。
また別の事業者は、「料金は現行の割引料金水準でも構わない。24時間、いつでも利用できるようになれば」と話す。
時間合わせのために労働時間を切り詰めたり、逆に引き延ばしたりするムダが生じているからだ。
?もっとも、無料化に賛成、または当然といった意見も聞かれる。トラック事業者の一人は、「東名高速など、もうすでに
償還は済んでいるはずで、本来無料にすべきものだった。経済活性化とかね合わせる意味でも、
償還を合理化させることで全線無料化させる政権公約は理にかなっていると思う」と話している。
2009年8月25日
URLﾘﾝｸ(www.weekly-net.co.jp)
456:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/25 12:26:50 Oihb5uAM0
【政治】 環境相 「高速１０００円で、ＣＯ２増えた。が、これは一時的政策だ。民主党の高速無料化は時代に逆行」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
★高速１０００円で「二酸化炭素が増えた」環境相明言 民主の「無料化」も批判
・斉藤鉄夫環境相は２５日の記者会見で、お盆期間中に地方圏の高速道路通行料金の上限を
千円にしたことについて「二酸化炭素（ＣＯ２）排出増につながったと思う。温暖化対策には
マイナスだったとはっきり言える」と述べた。
斉藤氏は、公共交通機関の利用者減少や高速道路の渋滞増加などを理由に上げた。
「今回は経済危機対策として経済の刺激という目的があり、一時的なもの。恒常化させることが
あってはならない」と述べた。
民主党が政権公約（マニフェスト）に掲げる高速道路無料化も「低炭素社会に逆行している」と
批判した。公明党のマニフェストも高速料金割引に触れているが「今回の対策がどれだけ
景気刺激策になったか、ＣＯ２排出増を招いたか、冷静に分析しなければならない。景気が
安定的な回復基調に入ったときにはやめるべきだ」と強調した。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
457:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/25 12:37:09 gYQawfng0
言いなりになる国民をいい事に、ブレまくりますね
しかし、高速無料になれば、天下り先も減り大きな改善
新たにどんな天下り先を工作するか？
458:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/25 12:40:08 LHuImoc90
>>455
元々無料化する前提で作ってるから論破される
459:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/25 12:42:37 yIIvQyKl0
高速無料にする代わりに車関係の税金上げる可能性はないの？
高速大して乗らないからそれは勘弁してくれよ。
460:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/25 12:43:13 LHuImoc90
>>456
元々無料化する前提で作ってるから論破される
461:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/25 12:53:51 uqvGCss30
>>459
つ 暫定税率
今でさえ上乗せされてる落ち。
ミンスのいうことをすべてやったら税金倍増確定です。
462:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/25 12:55:25 uetYPYyv0
>>459
自動車税5万アップってのは完全なデマだが、
環境税（炭素・エネルギー税）が新しく課せられる可能性は高い。
ガソリン税の暫定分は無くなる。
463:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/25 13:19:26 mT+ekWTh0
高速乗らないのに、高速代払うことにならなきゃ
どうでもいいや。
464:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/25 13:21:48 LHuImoc90
>>462
社民はそれだな。
465:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/25 13:28:55 LHuImoc90
>>463
今のしくみ
暫定税率、ガソリン税、重量税、自動車税から集めた金で
高速建てる
↓
借金ってことにしておいて返済は利用者負担
↓
高速料金取る
↓
結局、道路財源で作りまくる
↓
料金で償還できない
↓
永遠に無料にならない。
466:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/25 23:54:09 hhaJhyAC0
>>414
その土建ヤクザは自民党支持者
467:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/26 12:05:19 GKhVLgxx0
その土建ヤクザが日本の底辺の雇用を受け持っている。
468:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/26 12:37:45 nuX5xdDE0
土建屋の仕事が全て無くなるわけじゃない
現場に下りる途中で中抜きする奴らが困るだけだ
469:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/26 15:43:03 OL8hPXKCO
江ノ電は廃止すべきじゃないか？
ETC1000円化により行楽需要だけでなく車需要そのものもアップしたから、
鎌倉や江ノ島、また付近一帯の海に行くのは車が当たり前になる。
しかも車だと、鶴岡八幡宮や大仏、江ノ島などをスムーズに回れるので観光客の回転が良くなる。
現状は江ノ電のせいで道路が塞がったり詰まる事も多く、今や江ノ電は邪魔でしかない。
それならば、江ノ電は廃止して全て道路に替えるべきではないだろうか。
470:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/26 16:25:59 zQI3QzSu0
江ノ電があるから観光客が来るんだよ
471:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/26 19:23:16 O6QWLp0iO
>>470
江ノ電使って学校逝ってたんだが
472:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/26 20:01:10 wnqOWO3M0
学校逝ってたかどうかもETCにも絡みの政治にも関係は無いハナシだが、
時代は世界的にLRT等軽便感覚な地域密着型鉄道インフラに注目していると言うのに
なにを言っているのだか・・・
473:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/26 20:05:14 7XdUn1mV0
都市間高速道路とLRTは、需要が被らないじゃん
474:４７２
09/08/26 20:29:47 wnqOWO3M0
>>473
だから江ノ電とかここで関係ないだろと言っておる。
それから江ノ電はLRTじゃないんだけど。
規模として小柄で小回りの効く地域密着鉄道が色んな意味で効率が良くて注目浴びてる
って言うのに、車の方が（しかもあの大渋滞極まりない鎌倉界隈で）便利だなんて
考えてる奴も思ってる奴もいない、馬鹿げた釣り話しﾌﾟって事言ってるんだが？
475:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/26 22:58:00 cajkKV7F0
ＥＴＣ悪用し不正通行＝２枚のカードで偽装－岐阜県警
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
ＥＴＣ「キセル」容疑で逮捕 「機械に不具合」装う
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
やるやつは実行しちゃうんだよなｗ
476:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/26 23:17:55 dbnjOlJx0
>>475
無料突破すりゃ早いのに
わざわざ自分で身元残して不正とか
477:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/26 23:40:48 wnqOWO3M0
そんな見るからに乱暴なんじゃなく、あくまでも静かに誰も気付かず、これなら
バレないと思う浅知恵がそうさせている。
478:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/27 09:29:13 qPclht8u0
誰も気づかないはずなのに何で捕まるんだよｗ
万引きする奴は、誰も気づかないと思ってるらしいねｗ
479:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/27 09:39:25 V6/1Y1eB0
ＥＴＣ販売ブレーキ 「高速道無料化」にらみ買い控え
URLﾘﾝｸ(www.kahoku.co.jp)
480:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/27 11:44:00 yw2Ni9ox0
>>479
もう必要なヤツは買っちゃって、後はどうでもいいやつだけだからじゃねえの
481:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/27 12:04:15 ta3I1ePz0
ミンスが政権取って、日本が中共の喰い物にされるのは我慢がならんが、
そうならせめて高速無料くらいは味わいたい。
482:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/27 12:04:24 mG9fehLr0
無料化になりETCがいらないと言う事は、ETCカードも不要になるって事ですよね。
ETCカードにクレジット機能など付けていると、無くした時他人に使われ被害が発生するから無料化となったら
ETCカードは脱退と廃棄するのが良いね。
483:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/27 12:08:29 4aVqfAQa0
ＥＴＣ買った人はいっぱい使わないと損するな。
まあ使えば金減るだけだけどw
484:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/27 12:12:37 3t5938HUO
ETC付けとけば止まらなくていんだから楽じゃん♪
ゲートがなくなるわけじゃないんだよ？そうゆう所でも楽なんだよ、金金うるさいよ、楽なんだから付けたら？
485:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/27 13:50:28 Fleg3oZn0
↑自民乙
486:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/27 17:20:37 nCZTNZWv0
無料化となれば料金所ゲートも不用だから少しずつ撤去されていくだろうな。
ETCは別にゲートなんか無くても出口アンテナさえあればいいんだし。
487:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/27 17:24:46 hCcdp8Gw0
>>486
人や自転車が入り込まないように、ガードマンを24時間配備しなければダメだな。
高速での走行は危険も伴うから、飲酒チェックと出入り時間チェックもするか
488:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/27 17:39:07 hWgeB1Fy0
結局、この夏高速に乗ることはなかった
489:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/27 17:43:54 S5JqeiS80
>>481
何その「ミンス」というのは？自民党の悪口は許さないよ
490:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/27 17:52:08 z9XCOdkZ0
ＥＴＣ：特需一転、キャンセル続々 「高速無料」民主の公約で
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
491:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/27 18:56:47 9w9YUr8p0
>>484
「止まらなくて良い」って簡単に考える程、便利じゃないね。
本線料金所ならそのまま巡航速度のままが理想だし、減速を強制されても50km/hが
利便の限界と思うぞ。
今の様に20まで落せとなるなら止まっても一緒だし何より安全だ。
通過によるゲートでのトラブルなど有り得なくなる。
20まで落して再加速してたらエコでも渋滞緩和でも何でもない。
圧倒的に多い本線料金所以外のIC出入り口ゲートでは、進入速度は低いところからの
進入であるし、離脱速度も出た先に合わせて止まるなり低速減速を余儀なくされるの
だから一時停止で全く問題無い。
ユーザー利便上は、単に無接触課金と成下がって不公平要因となっていると思える
今のETCなど無くてよろしい。
492:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/27 21:10:30 IPSlp4nJ0
>>487
バイパスだってガードマンなんか居なくても問題無いぜ
493:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/27 21:16:03 hCcdp8Gw0
>>492
そもそも、人が歩かない所と比較しちゃいかんだろ
494:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/27 21:37:46 rTg/YyQmO
民主党が政権獲ったら「高速道路無料化（ETC不要）」になるんだよね。
495:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/27 21:53:54 U7TOMgBE0
首都高と阪神高速は有料
496:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/27 22:19:11 vqd9Hz2v0
>>487
高速の出口にこそガードマンが必要じゃないか？
497:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/28 01:14:35 3DRLGoOj0
民主党政治でダメージをくらう人々
・土建屋 ＝ 談合出来ない。公共事業減。
・公務員 ＝ 人件費２割カット
・不動産 ＝ 住宅ローン減税廃止
・証券金融 ＝ 総合課税導入
・農協 ＝ 直接補助への切り替えによる補助金カット
・鉄道船舶 ＝ 高速無料化
498:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/28 01:46:07 9oRBLl4i0
ざまぁみろや。
ちなみに民主は家賃補助なので不動産業界は変わりなくおいしい
499:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/28 02:28:55 Cs2hze5t0
>>497
残念だが公務員の給与は下がらないｗ
500:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/28 02:48:40 9oRBLl4i0
優秀な人ほど
日本を捨てる手段を持ったとたんにアメリカなどに出る
日本はそんな国。
501:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/28 02:50:19 /kozh04O0
ざまぁみろや。ざまぁみろや。
>>497に挙った連中
ほんと
ざまぁみろや。 ｗ
502:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/28 07:43:50 HURSvH+YO
セットアップ代の費用負担が馬鹿にならない。
滅多に高速道路を使わない人間にとって、こんな馬鹿なシステムはない。
車を買い替える度にまた金を払うなんてナンセンス。
503:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/28 10:46:31 dqoBjOX+0
公務員の大幅削減や公務員給与そのものを実行しようとしたら職務怠慢、ストライキ、社会保険庁などは邪魔なデータ削除
その他とんでもない事態が恐ろしい。 まず無いと思うが末端の一握りの不満分子の隠れた暴動が無ければ良いが。
しかし、現実にはそんな事は無いか。
504:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/28 15:36:26 Cd6fU38f0
国交省の天下り ざまあ見ろ
505:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/28 17:32:41 HJrpyLVt0
喜んだのはETC関連の天下り連中だけだったとさ
おしまい
506:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/28 20:44:40 W6cUCLNk0
民主「高速無料化案」 野党各党からも反対の声
2009/8/28
政権交代が現実味を帯びるなか、注目されるのが、民主党の政権公約（マニフェスト）の内容が、どのように実行に移されるかだ。
特に注目されているのが「高速道路の無料化」だが、ここにきて、連立相手になる可能性が高い社民党から、
この政策に対して懐疑的な声が出ている。当事者でもある高速道路会社からも厳しい批判が出ており、公約の実現までには紆余曲折ありそうだ。
「莫大な税金がかかる」「Co2が増える」
民主党が「高速道路無料化」を言い出したのは意外に古く、初の「マニフェスト選挙」となった2003年の衆院総選挙で民主党が掲げた
マニフェストの中に盛り込まれている。
注目されるようになったのが09年に入ってからで、麻生政権が09年3月、景気対策の一環として組んだ08年度の第2次補正予算の中で
「高速道路料金上限1000円」を盛り込んだのがきっかけだ。09年3月末から2年間の期限付きで「ETC搭載車限定で、土日のみ」というのが
その条件。ゴールデンウィーク期間中には大渋滞を巻き起こした上、フェリーを初めとする航空会社や鉄道会社などの交通機関が打撃を
受けたのは記憶に新しいところだ。
これと対比させる形で、民主党の「高速道路無料化案」も注目を集めている。民主党は、そのメリットとして
「流通コストの引き下げを通じて、生活コストを引き下げる」
「産地から消費地へ商品を運びやすいようにして、地域経済を活性化する」
といった点を挙げており、首都高速・阪神高速など渋滞が想定される区間については、需要などを見極めながら、段階的に値下げを
しながら無料化を進めたい考え。マニフェストによると、この政策に1.3兆円が必要だと見込まれている。
ところが、ここにきて、無料案に対する「逆風」が目立つ。各党幹部の発言やマニフェストを見ると、野党間でも足並みがそろっていない様子なのだ。
社民党の福島党首は、8月26日、広島市内で記者団に対して、「無料化案」について
「渋滞が増えて、（郵便物などの）遅配が増えるのではないか」
「莫大な税金がかかる」「Co2が増える」
507:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/28 20:45:31 W6cUCLNk0
>>506の続き
などとして批判。社民党は政権交代の際は民主党と連立を組む可能性が高いだけに、政策協議の時の火種となる可能性がありそうだ。
また、「みんなの党」も、マニフェストの中で
「高速道路料金については、人気取りにすぎない『高速道路無料化』や『1,000円乗り放題』ではなく、持続可能な、かつ環境にも配慮した、
メリハリのある料金体系（混雑区間・時は高く、その他区間・時は安く等）を構築」
と、一連の高速道路関連の政策を批判している。
共産党も懐疑的
「建設的野党」をかかげる共産党のマニフェストでも、
「高速道路無料化より福祉・教育を優先する……高速道路料金の無料化や大幅引き下げに何千億円、何兆円という税金を注ぎこむ
ことが、『税金の使い方』として適切でしょうか」
とあり、やはり懐疑的だ。
一方、国民新党や新党日本のマニフェストには関係する記述はないようだ。
当事者である高速道路会社からも、批判の声はあがっている。西日本高速道路の石田孝会長は、09年8月21日に臨時に開いた会見で、
「1000円高速」については、高速道路の利用台数が増えてサービスエリアなどの売り上げが増えたことを歓迎する一方、
鉄道などの売り上げが落ちたことから「付け焼き刃の不公平な施策」と批判。返す刀で、民主党の「無料化案」についても
「利用しない人からも税金として徴収するのは正しいことか」と、受益者負担の観点から疑問を呈し、
「無料化で年間2兆円の税金が必要になる。民営化されたばかりの高速道路会社の国有化で、時代に逆行している。
（2兆円は）教育、社会保障などに使うべき。全くの選挙対策で、政治になっていない」
と、激しく非難した。
民主党のマニフェストの柱の一つとも言える高速道路無料化だが、実現までに乗り越えるべきハードルは多いといえそうだ。
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
508:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/28 22:22:34 GnF2tN8a0
☆毎回選挙になると使う「自民党」の「悪質ハッタリ」の手口
選挙直前になると、「天下り根絶！公務員改革！ ムダ使いは許さない！」と叫び、
「じゃあ自民党が政権与党」なのに、「なぜ今までそれをやらない？」という声は無視
そして選挙が終わると
＝＝＝ 「官僚天下り」に「莫大な血税投入」するジミン(笑) ＝＝＝
「血税を強奪する無責任力、ジミン党」
509:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/28 22:47:51 /kozh04O0
おかしいんだよなー。
この発言は特に自民に見られたとは言え、
高速道路通行料金関係見直し案を議論する時、大幅な割引や無料化を挙げると必ず対論
唱える方から‘受益者負担’の原則だの何だのってのたまう意見が出される。
百歩譲ってもしもだよ、現場的にも財源的にも目処がたって無料化の運びとなった時には
その財源だけれども、道路関係予算の見直し部分で完全に賄えるものは、そのまま道路関係
の国民がその都度実費負担していた項目･事柄から素直に考え、還元？し適正な在り方に
戻すのが筋ってもんだよなぁ。
確かに今の日本経済の動向、国民生活の困窮ぶりとか考えた場合、「金が有るなら他にする事が」
の思い、見方、考え方も沸くのだろうが、元々車や道路で取られた金はそれらに還元と言うか、
元々税金や通行料を払う必用がなかったボッタクリの言い値部分が是正されただけであって、
無駄の見直しで実務の部分で費用が掛からなくなったのだけれども、今までどおりに取り
続けて他へ廻すと言うのは、受益者負担とまで話しを出した上で考えるには論理的、道義的に
破綻してる話しだと思うんだよな。
こういう関係上に出来た財源を同じところへ戻す事を‘バラマキ’と言うのだろうか？
バラマキって言うのは、実質減税であっても何をどうしたらそれが可能になったのか
詳細を明確に出来ず、ただ単に思い着き的に打たれる施策で有った場合に当て嵌めて言う
言葉であって、今回の民主無料化案には当て嵌まらない様な気がするんだよね。
バラマキって言うのは、まさにこの前の定額給付金の様な何にでも使えてしまう、ましてや
現金を配ってしまった様な事柄を取りあげて言うものが正しいよな。
取られ過ぎていた取引内容を公正、適正に戻した結果について言うものでは決してない筈。
510:続き
09/08/28 22:50:05 /kozh04O0
道路財源の一般財源化と言う流れも有るが、もしも道路財源をその他のものに使う案が出た
場合、無駄を見直して浮いた？ものを宛てにするものではなくて、新たに道路財源で徴収
する予定の金をこれまでの一般財源処理されていたものに充てるのべきで、当然その都度
審議されるに値する内容となり、必ずしもその案が通るとは限らないと言うかたちでなけ
れば妥当性なく国民の納得は得られないと考える。
511:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/28 22:58:55 Hbomunjd0
高速無料化案に反対の党が居ようが居まいがどうでもいい。
連立を組んだ相手との折り合いで無料化が実現出来なかったとしても仕方ない。
自民以外が与党になればそれでいい。
選挙前のリップサービスだけで、何も実現出来なかった自民には何も期待していない。
自民の出した餌に飛びついて与党になった創価政党は自民と一緒に地獄に落ちろ。
民主主導の新政権がダメダメだったら自民も考えてやるから安心しろ。
創価は地獄に落ちたままでいいよ。宗教は政治に出てくるな。
512:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/28 23:34:21 9oRBLl4i0
宗教とファシズムは歴史上対立してるよね
支配したいけど宗教が邪魔だったりするから粛清しようとしたり
宗教は自分の宗派を広めるために虐殺行為をするし
どっちが勝っても国民は損するだけ
513:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/29 00:17:44 0ny2GFrW0
>>511
民主贔屓じゃないけれど、
自民がここまで駄目にした国家状勢を、ゼロからのスタートじゃなく、
マイナスレベルから立ち上がる政治を打って、してゆかなければならない
次期政権与党に対してはその分だけでも猶予有る目で見て行かないといけないと思うよ。
公正に判断した行動を国民有権者側も謹んでしてゆかなければ今の日本の国民そのもの、
国民性に責任が及ぶ事になるし政治が国民を馬鹿にする要因をつくる。
そうしてまたその時に自民が与党になろうものならたまったものではない。
その時は本気で日本脱出を考えざるを得ないくらいの日本の終焉。
514:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/29 01:10:11 rRghstEc0
ムリムリ。
日本人の９割は日本語しかしゃべれねーもん
515:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/29 01:36:53 0ny2GFrW0
いやそれが無理なら民主が駄目なら、またすぐに自民に戻せば良いなんて軽はずみで
早計な口を利いてはイケナイ。
民主の次に自民はないね。既に信用に値しない。
話し変わるけど、今朝まで生ＴＶで「地球温暖化懐疑論」やってるな。
これは俺も温暖化、温暖化言い過ぎている世の流れに懐疑念を持っていたので
興味津々。
516:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/29 01:44:12 r2RdFSVm0
日本脱出してどこ行くんだ?
アメリカか?中国か?スイスか?タヒチか?
大金持ちか特別な技能があるならまだしも普通の日本人なら
言葉の壁を乗り越えても、今の普通の日本人以下の生活しかできんぞ。
言葉の壁が乗り越えられなければ難民生活。
517:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/29 01:53:40 0ny2GFrW0
直前のレス読めないか？意味判らんか？
518:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/29 02:01:31 rRghstEc0
国に対抗してもうこんな国捨ててやると
思ったり書き込んだりしたこともありました。
みんなが日本を捨てれば国も民意を反映せざるをえないだろってね。
人こそ国なのだから。
でももっと有効な手段があったんだよ。
自民党以外に投票するって手段が。
519:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/29 03:34:13 0ny2GFrW0
おー、良い事言うねー
520:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/29 17:41:56 E47u27GN0
民主は政権とって、本当に首都高・阪神高速以外は原則無料にするんだろうな？
実現できなかったら心底がっかりだ。
まあ数年かかるとは思うが。
521:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/29 17:57:54 szF0+cpX0
ＥＴＣっていつからやってた？
あれやる金で無料化すればよかったのに。
それに、普段の建設工事自体もゼネコンの談合で水増し請求されているし
522:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/29 21:30:22 M96enMVr0
民主党公約、高速道路の無料化案。その手品のタネは？
「無料」という言葉に、ついひかれてしまうのだが、かかるコストが「無料」ではないとなると、簡単には信じていけないのだな。
今回はfinalventさんのブログ『極東ブログ』からご寄稿いただきました。
民主党公約、高速道路の無料化案。その手品のタネは？
高速道路の無料化は民主党マニフェストの目玉商品らしい。外国では公共道路は
無料であることが多い。日本でもできないわけもないだろう、と言われればそう思わないでもない。
とにかくやってみたらという声もある。
だが、それは違うんじゃないか、という感じもする。もわっとした感じを自分なりに探ってみた。
日本は地方によってはまだ新設の道路が必要だろう。だったら、その財源を補うために
課金があってもよいのではないか、あるいはもうけが出るなら、困窮した日本のための
一般財源にしてもよいのではないか。なんとなく思っていたが、どうなのだろうか。
以下略
URLﾘﾝｸ(getnews.jp)
523:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/29 21:35:55 lkEP5++c0
>>522
結局何が言いたいのかわからない。
524:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/30 01:07:24 1ld9KVTk0
何も解っていない奴が無料化を批判するとそうなるって例を晒してるんだろうな。
民主無料化案は、今現在も刻々とじゃぶじゃぶ遣い流されている無駄金配管の修理と
引き回しの簡略下化、もしくは配管撤去等、利権･天下り団体見直し根絶無駄遣いの
是正有きの政策案であり、他目的財源を付け替えたり、国民に新たに財源負担を強いて
行われるものではないことは民主答弁内に散々既出。
自動車関連から徴収し、道路関係へ充てる目的で徴収されて出来た財源を有料道路の
無料化に使用したり、それでも取り過ぎが発覚した場合は自動車関連税の減税を行う
のが筋で妥当性が有り、他の目的への付け替え転用を行う場合は徴収目的をきちんと
説明し、全ての国民の了解を得られた上で行うべきものである。
勝手な解釈操作の屁理屈で設定した通行料値上げ＆取り続けのルールを撤廃し、
自動車･道路で取った金は自動車･道路に還元返却の上、税率見直し。
これが道義というもの。
525:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/30 21:09:50 LQyxDhXR0
高速無料来たか
526:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/30 21:13:29 2z/VV0Ur0
当面、田舎のみでしょ
527:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/30 21:16:00 oW6XwcBh0
田舎と都会じゃ平均移動距離が違うんだよ。
都市と都市が離れてるからな。
それに都心の環状は元から定額だし。
528:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/30 21:19:23 oW6XwcBh0
距離あたりの代金は一律だけど使う距離が違うからな
529:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/30 22:31:18 Gp9Q2Elf0
このスレがまた盛り上げることになろうとは。
530:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/30 23:44:00 DYCk09vF0
高速無料になったらそのかわりに
東京都心とか一般道も通行制限とかやらでETCで
有料になったり、シンガポールみたいに環境対策で
曜日ごとにしか通行できないようになるかもな。
531:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 00:35:26 xvlcJAS30
無料とかしなくていいから平日も1000円にしてくれよ
2000円でもいいけど
532:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 01:25:05 tnBYpxxF0
とりあえず東京－西宮往復でETC取り付け費用の元は回収した。
533:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 03:44:47 7XXc4IF20
ETC持ってなくても上限500円とかなら全然いいぞ
534:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 10:42:11 ACAhjY720
>>532
もともと高速に乗らなかったら、全ての費用いらなかったのになｗ
535:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 13:43:26 QO0Y8fIcO
原則100km100円、50km単位の料金でよくね？
～50km50円、～100km100円、～150km150円、～200km200円。
完全無料化よりはマシだろう。そしてETCのバーは撤去。
補修費の足しになるでそ。
536:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 14:44:20 0lBcKBE50
民主党議員がETCの廃止を明言
537:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 14:52:19 kluRI9z70
>>536
それ首都高や阪神高速でも、ETC以外の課金方式にするってこと？
538:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 14:52:59 1oAbBaGH0
>>536
ソース頼むよ
539:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 15:26:10 nJ+8GiZM0
ざまあ見ろETC団体の天下り役人め
ああ気分いいわ
540:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 17:51:20 wtmWI22H0
ＪＲ西社長「高速無料化は慎重に」
ＪＲ西日本の佐々木隆之社長は、衆院選で圧勝した民主党が掲げる高速道路無料化について、
「経済的に大変大きなロスがある。政策的な側面が非常に強く、議論して扱いを決めていただきたい」と述べ、
新政権に慎重な対応を求めた。
３１日に大阪市で開いた社長就任会見で、記者の質問に答えた。
佐々木社長は「これまで飛行機、鉄道、自動車が役割をすみ分けて投資してきた。（無料化されると）
急速にシェアが変わり、（鉄道）車両などの設備に余剰が発生する一方、道路渋滞でインフラが不足する」と指摘した。
URLﾘﾝｸ(hochi.yomiuri.co.jp)
541:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 18:16:10 H5D6aJEh0
ETC1000円でアレなんだから
無料化は高速道路の高速機能が失われて
長中距離の移動は逆に鉄道へシフトする可能性あるんじゃないかなぁ
542:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 18:44:23 mu6TYFzV0
無料だけど高速道路のような高規格道路が地元にあるけど
全然高速道路になってるよ。
渋滞の原因のほとんどは交差点だなと思ったよ、
543:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 19:36:14 LVr/sj620
うちの方にもある。
規格や標識まで高速そっくりさんだけど無料。
だけど60km制限ｗ
渋滞は全く無い。
544:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 20:03:40 RZu4NwCM0
>>537
つEdy
545:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 21:41:38 18Hqh5DY0
長妻さん 馬渕さん
いいこと言ってただけじゃないよね
546:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 22:15:00 1AvX6L430
>>541
そのとおり。大いに可能性は有る。
「だけど高速機能が・・・」云々は別問題。
今、馬鹿の一つ覚えの様によく言われているのが破格割引又は無料化で「渋滞＆環境悪化」
の懸念と言ったそれらの要因の本質が全く見えていない偏狭思想。
これは最初に言っておくが一過性の‘祭り’か‘熱病’に過ぎないと言う事。
別なところでも散々書いて来てるんだが、
高速道路利用による移動と公共交通である鉄道（その他でも）での移動を比較する事に
意味が無く間違いであると言う事。
鉄道は移動は「車輌」「使用エネルギー」「運転労働」「安全性」「定時性」を
運賃料金の消費と言う形で買って提供を受ける形となるが、
自動車移動はそれらを自前で提供したり、後位２者のファクターにおいてはリスク
を負う形となる訳である。
移動時点の実費の消費は見かけ上少なく見えても、それに変わる代償を払っている事
を忘れてはならないのである。
そしてそこにある問題の本質は、疲弊しきった国民の生活経済の状態であり、
今回比較している移動方法２手段の選択を、感情面で選択不能としている点である。
547:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 23:16:30 1MbOkSTj0
さ、三行で。
548:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/01 08:23:04 +VlCOo5W0
>>547
あれはETC車が週末に大挙して乗ったから。では無料が当たり前になったら？（ex.>>542-543）
電車は「お客さん（受動的）」、車は「運転手（能動的）」。全然ちゃうねん。
モルダー、あなた疲れているのよ
549:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/01 10:04:52 LouMfJI90
>>542 543
その道路も税金で作られてるんだよｗ
高速以上に無駄だなｗ
550:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/01 11:50:38 3SQcboVO0
いや、それ以外の道が市街地を通る道しかなくて
渋滞なのでかなり重宝されてる
551:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/01 12:35:28 m6R+2jaHO
>>542
某餃子王国のバイパス右車線なんか60制限なのに昼間でも80-90がデフォだからねぇ。
トラックから何から集団で。区画によっては100でも煽られる。夜間はさらに(ry・・・
生活道路、一般道、幹線道路、バイパス、高速、、、バイパスの延長でいいよね高速は。
無料にしたら渋滞が、受益者負担が、なんて言ってる人がいるけど洗脳されすぎ。
物流にかかせない以上、高速乗らない人も受益者だよ。渋滞しても仕方ない。ただの道路。
552:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/01 13:46:52 9E2pT+JR0
無料になると渋滞すると言う人がいるけど、無料じゃないときは渋滞がなかったわけ？
町村や小池といった自民党議員も「渋滞する」と言ってたな。
渋滞させないことが目的の課金なら、都市部は値上げするのが筋だよな。
建設費償還後は無料化すると言ってたくせに嘘つきしかいないのね。
553:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/01 13:48:05 9E2pT+JR0
>>551
受益者負担を槍玉に挙げるやつは、完全自給自足の生活をしていると思われ。
554:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/01 13:50:23 EyhBqs3N0
?
555:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/01 14:14:56 4ENWldaU0
アタマが緩いカルトには理解できませんｗ
556:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/01 17:54:05 HuFnJddq0
ﾊﾊﾊ。
557:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/01 20:10:26 CGh6YoRw0
ETC付けちゃった
自民党＆創価学会の皆さん、残念でした。
558:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/01 23:07:44 /PBktmRj0
大都市圏に住んでる限り、ETCをつけてないと損をするよ。
559:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/01 23:43:04 ZT7qdlQD0
>>85の次世代DSRCとかいうのはどうするのかね。
もしかしたら、首都高・阪神高速も、既存のETC以外の方法で課金するってこともあり得るし。
560:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/02 02:20:17 bb0gTJhG0
大丈夫、利権天下りを無くす理念の基に計画頓挫、破棄。
パイオニア？ﾌｯｗ笑うぜ。
そんなもんまだ見ぬ公共インフラシステムに機能拡張準備対応なんつったって、
本当に普及した時には役に立たない旧モデルって事になってるに決まってる。
フライングで付けて来る機能なんて今までずうーっとそんなもん。
メーカーとしては売る為のハッタリでカタログに文句詠いたいだけで、適当な体で
創って世に送り出す。
で、「あの頃はまだ本システムが創成期だったので・・・」って言い訳が数年後の
決めゼリフだ。
現行のETCについては、
利権･天下り団体を根絶して支出を押さえた分捻出できる金が無料化の財源？だからねぇ。
設備投資の一時的支出は有ってもその後に管理費の掛らない（管理の要が要らない
のが理想だが）方式に変更することは肝要なんだよな。
561:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/02 13:06:46 4BTSz7+F0
【交通】高速道路無料化でも6割弱「車利用増やさず」 日経調査［09/09/02］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
高速道路が全面無料になっても車保有者の約６割は車の利用機会を増やさない―。
日本経済新聞の調査でこんな結果がまとまった。
民主党はマニフェスト（政権公約）で高速道路の段階的な無料化を挙げている。
だが、実現しても車を利用する用事そのものが増えないという人が多いほか、
渋滞や環境への悪影響を指摘する声も一定程度あった。
高速道路の全面無料化が実現した場合でも、車を利用する機会は「変わらない」が58％、
「減らす」が１％を占めた。
特に40代以上で約３分の２が「変わらない」と回答、30代でも51％が「変わらない」を
選んでおり、慎重な姿勢が目立つ。
ソースは
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
562:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/02 14:47:37 S40dNpZI0
首都高を端から端まで利用するならETCのほうが割高
563:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/02 20:10:08 Ss3fE1sI0
もうすぐ終わる
564:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/02 20:47:40 vE4zmKEl0
高速道路は無料化になっても首都高は有料だからETCは無くならないね。
特に都心部で利用する頻度が多い場合ETCはどうしても必要になるか。
565:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/02 21:25:50 G69ae6tE0
俺らの勝利。
ようやくフリーになる
道路公団なんか最初からいらんかったんや！
566:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/02 23:31:06 1qVFHFoa0
一色「高速道路を無料化したら渋滞が」
馬淵「渋滞しそうな所は国土交通省にシミュレーションさせて高速料金を取ります」
古館「へえ！国民のみなさんは首都高速と阪神高速以外は全部無料だと思ってますよ！」
馬淵「渋滞しそうなら有料です」
古館「渋滞しそうな所なら大体分かりますよね。東名高速とか有料ですか」
馬淵「どこの路線が渋滞しそうかは申し上げられません」
古館「今でも渋滞してるんだから分かるじゃないですか！」
馬淵「どこが無料にならないと路線名を上げると、地元の方の感情がありますから選挙前は言いにくかったんです」
古館「あーあーあー！選挙対策ですか！へー！ふーん！」
567:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/02 23:50:56 N01DlRib0
つか１０００円でも渋滞倍増しとるがな。
568:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/02 23:58:18 Uo5ns0Ll0
>>566
「現状のままでは無料化しない」とか言ってなかったか？
渋滞対策をしてから無料化するという意味だと思うんだが
569:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/03 00:24:52 6H3uKHWFO
とりあえず民主党にはＥＴＣのなんたら機構に天下ってるやつ全員クビにしてもらいたい！無料話はそれからでよくね～
570:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/03 02:49:12 A0FikNbj0
>>567、>>568
>566は工作員のいまさらのネガキャン
正確には、
>馬淵「渋滞しそうな所は国土交通省にシミュレーションさせて高速料金を取ります」
そこは、「渋滞しそうな区間は国交省のシミュレーションは採れてるが、今後の
社会実験でその都度状況を明確にし、時間帯含めて弾力的臨機応変に無料･有料を、
有料の場合は割引（現在の定価に対して今後の定価）をいくらに設定するかも
含めて考えて行きます」と言う意味の言廻しをしてただろ。
>古館「へえ！国民のみなさんは首都高速と阪神高速以外は全部無料だと思ってますよ！」
ここは古館の認識不足を（本当は自分は知っててトボケて言ってた風に見えたな）
人のせいに擦り替えた発言。
民主はマニュフェスト出た時点から口頭発言ではハッキリと当面首都高と首都近郊
区間の無料化は様子を見ながら検討するとしていた。
>馬淵「どこが無料にならないと路線名を上げると、地元の方の感情がありますから選挙前は言いにくかったんです」
正確には「どこが無料で、どこが有料か路線名を上げると、沿線（方面）の
方の感情がありますから選挙前（投票前）は敢えて言わなかったんです。
決めてない事は言い難いでしょ。（正式に決めてない詳細事を明確に言う事
は無理）」
と言う内容の発言ﾀﾞﾀﾖ。
あちこちでコピペしまくってる。