09/06/08 13:59:06 wyAwlcQ4O
アクセルを電車みたいなレバー式にすれば解決。
351:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/08 14:43:30 CZC1s/eiO
>>349
お前が馬鹿ちんなのはわかった。
352:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/08 14:45:05 CZC1s/eiO
>>348
ＡＴ、ＣＶＴしか運転しない奴はそーしてろ
353:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/08 14:45:16 UH3ZkywN0
現状ＡＴを乗っていて、踏み間違いは自分にも可能性が無いわけではない、
と認識した上で左足ブレーキはまだ習得していないという人は多いはず。
ランプを点けるだの自動オフ機能だの、短絡で現実を見据えないにも程がある意見
（思い付き）ばかり散見するが、今使われているＡＴ車のまま何らかの対策をするならば
人が動くしかないのは明白だろ？
すなわち、踏み間違える可能性の高い（？）老人やド下手クソに免許センターで
何らかの対策を施すか、左足ブレーキの様に運転方法を変えるか、
このどちらかしかできないだろ？
354:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/08 17:38:50 CZC1s/eiO
>>353
踏み間違えるノータリンに左足ブレーキは無理。
355:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/08 18:38:17 1xFreN5l0
左足でアクセルとブレーキ踏み間違えるやつが出てきたりして。
356:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/08 19:10:46 UzUyr/8I0
左足(＆左半身）は右脳の領分だから、左足ブレーキは向いてないんだよ。
かえって事故の原因になる。
URLﾘﾝｸ(www.tmin.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(cwaweb.bai.ne.jp)
357:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/08 19:42:36 RJjbHN5S0
左足ブレーキだと
そりゃ右足でブレーキ踏む可能性は小さくなるだろうが
左足と右足を間違うっていう可能性は
依然として残ると思うんだがな
358:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/08 20:20:41 mEcT445A0
>>356
どの辺に書いてある？見付けられない
359:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/08 20:32:13 UzUyr/8I0
>>358
上は図１、下は
＞ただし、Nature neuroscienceの報告によると
＞左利きの方は右利きの方より空間認識が劣り、交通事故を起こしやすい傾向がある。
＞という結果が出ています
に着目。
右脳は認識に向いてて、左脳は行為や行動、計算に向いているという事。
だからコンビニでの車庫入れみたいな、｢場所を認識しながらブレーキでクリープを調節｣といったシチュエーションに右脳の負担(左足ブレーキ)を増やせば、アクセルやブレーキの認識障害を起こして踏み間違いが起こりやすいんだよ。
360:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/08 23:16:13 IwZthxiA0
車庫入れ用に減速比1：50位の超低速ギアを付ければどうだろう？
そうすればどんなにアクセルを踏み込んでもちょっとしか進まないように出来る
361:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/08 23:20:09 8gnRnJsW0
コストを考えてくれ
歯車が数枚増えてしまうだろ
362:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/08 23:28:28 AakOH/j50
>>360
ウニモグみたいだな。
363:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/09 00:15:31 OkK5x2WP0
>>361
そうはいうが機械的に何とかしようと思えばどうやってもコストが掛かる訳で
364:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/09 09:16:29 CxHLEqrF0
>>354
あっ、そっかぁ！
てゆーか、そんなにこんがらかる程難しいモノでもないんだけどな。
けっきょくふたつしかないペダルなわけだし。
カックンブレーキになるとか不安定とかいう場合は、商用バンやトラックみたいに
両ペダルが極端に右寄りか、運転姿勢が適応してないだけだから。
365:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/09 09:27:19 bmC4Sbe10
>>364
老人や初心者だと認識能力が低下しているか未熟だから（しかもＡＴに頼った運転、)ちょっとした事でパニックに陥りやすい。
ＭＴだとＡＢコントロールは右足だからこんがらないし、Ｃコントロールというフェイルセーフがあるからね。
366:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/09 12:02:31 CxHLEqrF0
>>365
ふうん。君は左足ブレーキを実践した上で言ってるのかな？
367:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/09 12:25:16 EDxrP2bw0
>>366
実践の意義よりも、学術的にも統計的にも証明できているのだから必要無い。
つ>>359
これから免許取得する人は、自動車学校でも習う機会もあるかもしれないけどね。
368:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/09 13:19:39 lRuN7jXO0
サン自動車、ブレーキ踏み間違い事故を防ぐ誤発進防止システムの改良モデル
URLﾘﾝｸ(trendy.nikkeibp.co.jp)
369:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/09 13:31:55 CxHLEqrF0
>>367
利き足による脳の発達の違いなら分かるけど、左足を使う事で右脳が刺激されるから
空間認識が混乱するというのは、何ら学術的にも統計は出ていないんだけどね。
例えばとっさに反応してしまう様なシチュエーションで、ブレーキと思ってクラッチを
踏む人の数は、ＡＴを右足のみで運転してアクセルとブレーキを踏み間違う人の数よりも
断然少ないでしょう。
↑これもあくまで推論です。
脳の構造以前の問題です。実践した上での経験論なら参考になりますが、
ストレートな実験データが無い限り、多くの要因が絡む自動車の運転において
推論は何の意味も持たないと思います。
私はＡＴを運転する際は左足でブレーキを踏みます。ＭＴ車も所有しているので
同時期にどちらも運転しますが、混同して操作に至る事はありません。
ＭＴに乗らず、ＡＴでの左足ブレーキを習熟した場合はどうでしょうかね？
今まで多くのレスを見てきましたが、左右の足が意志と逆の結果をもたらした
ケースは見た事がありませんし、左足を使う知人からも聞いた事がありません。
やってみる価値はあると思いますが？
370:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/09 13:51:16 lRuN7jXO0
>>369
>私はＡＴを運転する際は左足でブレーキを踏みます。ＭＴ車も所有しているので
>同時期にどちらも運転します
脳がどうこうはわからんが、AT車とMT車のどちらも運転するのなら、左足ブレーキはやめといたほうが
いいんじゃないか？絶対にAT車しか運転しないのなら、どうしても左足ブレーキやりたいというのなら
やればいいと思うが。
普段は間違えなくても、パニック状態になったとき、無意識でどっちの足でブレーキを踏もうとするか
予想がつかない。
いわゆる自動車評論家（笑）連中に聞いても、ATとMT、どちらも日常的に運転するのなら、
ATの左足ブレーキはやめとけというと思うぞ。
371:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/09 13:53:43 EDxrP2bw0
>>369
研究データはある。
ＡＴは正面衝突以外の事故率がずば抜けて高い。
URLﾘﾝｸ(www.itsforum.gr.jp)
この筆者は注意容量で説明しているが、脳科学的な認識機能でも説明が出来る事だよ。
踏み間違い事故にも当てはまるモデルだよ。
372:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/09 13:54:37 BMQ/PFkiO
なるほどね。
左足ブレーキをやるかやらぬかは個々の判断に委ねるしかないね。
ブレーキペダルの位置が左足に対応してないのと、踏み間違える心配がないから俺はやらないけどね。
373:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/09 14:52:16 IDzlkbLH0
>>371
おもしろいねそれ。
貴重なデータをありがとう。
374:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/09 16:23:45 BMQ/PFkiO
せっかくＡＴだのＣＶＴだので左足が楽ちんなのに、
一部のパーのせいで余計な機構追加されるのは御免こうむる。
ＳＵＶのキノコだって、一部のへったくそのせいで追加が義務付けられた。
へったくそなんだったらフェンダーミラーにしろよ！！
殺っちまうぞ？！
375:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/09 17:54:45 CxHLEqrF0
>>370
論拠が物凄くおぼつかないね。「慣れ」の度合いにも拠るけど、少なくとも
私の運転は危険を意識した攻めの運転なので、眠気とミスは少ない。
>>371
ＡＴの運転がＭＴに比べて緩慢になりやすいというのが唯一の論拠に見える。
ＡＴの左足ブレーキ利用はアグレッシブな運転もしやすい。
単純にブレーキを左足で代替すると考えているのなら、できるようになるまで
その余剰効果は理解できないだろうね。
376:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/09 17:55:42 VwVjB3TH0
>>375
安全運転で気をつけてな。
377:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/09 19:47:23 NkVQDECfO
グダグダ言わずに
左足ブレーキ
ＭＴ⇔ＡＴ（左足ブレーキ）
でも、踏み間違えたことは無いし、人間、ピグモンパーマなオバハン、人生ヤケクソサラリーマンですらも、必死にやれば【人間はかわれる！！！】
378:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/09 20:03:44 y8qVJ6hb0
踏み間違えた事が無い人ってのも少なからずいるだろうが、あえてミスしやすい方法を覚える必要も無かろう。
ＡＴをもっと人間工学的にすれば、踏み間違いもなくなるんだろうけどね。
379:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/09 20:20:32 YGyEyWmv0
だからさ～、ほとんどのドライバーは踏み間違いをしない。
踏み間違いをした人だって日常的に踏み間違えてるわけじゃない、それまで何千、何万回も間違えることなく踏み分けてきた末のたった一回のまちがいでしょうが。
自分ひとりが踏み間違ったことが無いことが何の参考になるんだと・・・。
380:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/09 20:31:34 6yHNIceV0
MTで暴走事故が少ない理由は左足を使うから（駆動力を切る）とされているが，
ならば，ATで暴走事故を防ぐには左足でブレーキ操作すればずっと安全。
簡単な理屈だと思うがなぁ？
どうしてみんなやらないの？
381:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/09 20:46:38 BMQ/PFkiO
>>379
＞ 踏み間違いをした人だって日常的に踏み間違えてるわけじゃない、それまで何千、何万回も間違えることなく踏み分けてきた末のたった一回のまちがいでしょうが。
ここまで同意。
だから踏み間違えたパーが何故その時だけ踏み間違えたかを検証する必要がある。
>>380
左足使う必要がないから。
また、左足で踏むように作られていない。
左足ブレーキはやりたい人だけやればよい。
382:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/09 20:51:31 vvEj5SGy0
トヨタ(笑)車に乗らなければ、とりあえず安心です。
383:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/09 21:05:41 6ZFocQ4FO
>>380
踏み間違えるって一種の脳障害なんじゃないかな？
だって右と左間違える様なもんでしょ？
進む･止まる･前進･後退が把握出来ない脳なんだからさ。
て事は、左足Ｂ使っても同じかもっと酷いかもしれんｗｗｗ
(最悪どっちの足に力入れてるか解らなくなって急停止か急加速。おまけに急ﾊﾝﾄﾞﾙが付くかもｗ)
そろそろ適正ﾃｽﾄに加えるべき項目だと思われ。
机と椅子とﾍﾟﾀﾞﾙ用意してﾗﾝﾀﾞﾑにｱｸｾﾙ･ﾌﾞﾚｰｷ表示→反応速度と正解率を出す。
合格ﾗｲﾝは教えずに緊張感が高まった時の状態で計測。
勿論更新時にもやる。
余りにも酷い場合や何度も間違ったのにﾍﾗﾍﾗしてんのは取得･更新不可。
これで老害と脳障害抱えてんのはだいぶ排除出来るぞ。
利権ｳﾏｰが喜びそうな大袈裟な機械は要らん。
調べる時大袈裟なのだと時間かかる。
384:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/09 21:18:06 BMQ/PFkiO
>>383
脳障害だとしたらもっと踏み間違え頻度が高くなりそうだが。
385:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/09 21:19:46 E0vCLPun0
自分がやりそうになったのは、駐車場を出るゲートの所
窓開けて金と入場時の券と買い物して貰った割引券と準備万端
後ろに何もいないので、テロテロ前進
窓から身を乗り出しながら、ブレーキ踏んだら加速しましたｗ
すぐに反応出来たので、ゲートに接触する前に停止出来たけど、びっくりするわ
386:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/09 21:21:12 UcBqgJEU0
さっきフジ系列でやってた視聴者投稿ビデオの番組で、
車庫入れをしようとしてたババァが多分ブレーキとアクセルを間違えたんだと思うけど、
駐車場で大暴走して柱に当たって車大横転って映像が流れてたな。
顔とか運転してる姿が見えた訳じゃないけど、とにかくパニクッてた感じだった。
初めは大した加速じゃなかったんだけどね。パニック起こしてからがもうダメダメで。
踏み間違えるのもどうかとは思うけど、その程度の事で我を忘れるようなメンタルの人間が、
運転という頭をフル回転させて常に冷静でいなければならないような事をするのが怖い。
アクセルの踏み込み方、加速の仕方にもよるんだろうけど、
踏み間違え事故の何割かは冷静に対処さえできれば回避あるいは軽減出来たものなんじゃないかな？
387:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/09 21:26:49 BMQ/PFkiO
>>385
パー１号発見！！
で、ブレーキ踏もうとした時に、右足はどっちかのペダルに触れてたかい？
388:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/09 21:34:02 BMQ/PFkiO
>>386
車の運転ごときで頭フル回転してるようじゃ
アクシデントには対処出来そうもないな。
389:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/09 21:57:36 E0vCLPun0
クリープで前進してる時からブレーキの上に足を乗せている「つもり」
体が捻れてたから、普段の態勢より右にずれてたんだな
加速してるんだから、そらアクセルを踏んだわけさ
さらに小銭やら券やら清算機やらでペダルはだいぶフォーカス外
390:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/09 21:58:11 YGyEyWmv0
あ、そうだ。
アクセルペダルの右端とブレーキペダルの左端にストッパーをつけて
アクセルは若干右方向に向かって斜めにずれながら踏み込むように、ブレーキは同じく左にずれるように作れば、
まずストッパーに当たる感触で確認できて、間違って踏み込んでも瞬間に違和感を感じるんじゃないだろうか？
または、アクセルペダル（右端にストッパー付き）にはロックがかかってて、いったん右に押してロックを解除しないと踏み込めないとか。
ブレーキはノーマルで。
>>381
検証の件は同意だけど、俺が言いたいのは「オレは間違ったこと無い云々」言ってるやつのことなんだ。
「間違ったこと無い方が圧倒的に多いんだから、間違ったことが無いことは参考にならん」と。
391:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/09 22:25:50 tVpwFsaT0
いっその事、１ペダルにするって手もあるぞ。ｗ
そうすると遊園地の幼児の乗り物っぽくなるが、例えば4割をブレーキ、6割をアクセル調節に割り当てれば絶対に踏み間違いは無くなる。
ＡＴ乗りが、もっと馬鹿にされるだろうがな。ｗ
392:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/09 22:29:09 BMQ/PFkiO
>>389
①姿勢が悪かった
②その状態で走った
③右足で踏んだペダルがブレーキである事を確認しなかった
少なくとも3つのミスが重なってるね。
ゲートに来るまでにブレーキ踏んでるよね。足離しちゃダメなんだよ。必ずブレーキかアクセルのどちらかに触ってないと踏み間違えるよ。これは考えずに無意識でやらないといけない。
>>390
ペダル配置を変えるだとか、機構を追加するだとかの改造を伴うのは現実的ではない。
ストッパー付けても車検でハネられる。仮にOKだとしても誰が水平展開するのか？という問題がある。
何千、何万回も踏み間違えしてない
→自動車には問題点が無い。
でも間違えた
→本人の問題。
だと思う。
393:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/09 22:44:45 YGyEyWmv0
>>392
車検ではねられるというか、新車の状態でそういう（法律込みで）造りにするってこと。
本人の問題だからほっといていいわけじゃないよね、少なくともこのスレの趣旨としては。
394:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/09 23:01:34 bt9m+dVQO
>>389
今すぐ免許を返納すべきだな。
395:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/09 23:22:47 E0vCLPun0
ゴールド二回目だが、事故してないし、器物損壊もしてないが
返上するべきかなぁ
396:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/09 23:24:16 fVyaQhRl0
>>395
いや、踏み間違いの実体験談は貴重で参考になる。
thx.
397:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/09 23:34:13 BMQ/PFkiO
>>393
新車に搭載って？誰が？法改正？誰が？
自分達で出来ない事を言っても仕方ないだろう。
車に問題無い以上(殆どの人は踏み間違え事故と聞いて有り得ないと思うだろう)、
運転者がどうやって踏み間違えの危険を回避出来るかを論ずるべきだろう。
>>394
俺もそう思う。
俺はバイクも乗るんだが、店で引き渡されるときに初めてエンジンかけようとしたらホーンが鳴った。
踏み間違えなんてそんなレベルｗ
398:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/09 23:48:54 9/aWezwL0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
399:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/09 23:51:03 9/aWezwL0
URLﾘﾝｸ(corism.221616.com)
400:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/10 00:03:37 j1rZT5+MO
>>398-399
これで事故起こした奴は免取り＋懲役にしてほしいなｗｗｗ
401:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/10 04:15:24 nnjOIzHV0
一つ確実に言えることは、右足ブレーキを強く推進している連中が加害者
つまり、人殺しだっていうこと。
本人達にはその認識が無いのが更にたちが悪い。
402:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/10 04:24:04 qPfzAv0M0
×右足
○左足
403:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/10 05:26:17 nnjOIzHV0
右足だよ。
右足ブレーキを推奨している連中は、そのことによって人を殺している。
自分のメンツに拘ることで、多くの人が死んでいるという現実を良く考えるべき。
404:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/10 06:05:19 Gwa1KRYgO
>>403
早く帰天してください。
405:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/10 06:48:00 j1rZT5+MO
>>403
ブレーキは右足で踏むように作られてんだよ。
何がメンツだ人殺しだバカ。
406:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/10 06:54:09 nnjOIzHV0
激怒するのは図星を指されているから。
AT車のブレーキは左足でも踏めるように大きめに作られているんだよ。
右足でブレーキを踏むことを強要することによって、間接的に人を殺傷していることを
自覚しろ。
407:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/10 07:07:06 cAwrnF550
トヨタ(笑)車は危険だっていうことですね。
408:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/10 07:12:43 S8NYIXsG0
むしろ右足ブレーキ、左足アクセルにしたら？
409:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/10 07:23:52 j1rZT5+MO
>>406
＞ 右足でブレーキを踏むことを強要することによって、間接的に人を殺傷している
意味不明なんだが。きっちり説明してくれ。
410:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/10 07:34:28 x65QVLoe0
>>406
まったく根拠が無いな。
411:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/10 07:37:31 nnjOIzHV0
お前らが、AT車のドライバーにブレーキペダルを右足で踏むように強要する。
↑これが原因
お前らに強要されたドライバーは右足でブレーキペダルを踏む。
そのことによって、そのドライバーは、ごく稀にブレーキを踏むべき時に、アクセルを踏み、それが人身事故になり、一年間に10000人が死傷している。
↑これが結果
412:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/10 07:39:01 Gwa1KRYgO
左足ブレーキの人はブレーキペダルがフットレストを兼用してるんですね。わかります。
413:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/10 07:39:48 nnjOIzHV0
お前らが右足ブレーキを強要し続ける限り、メーカーが有効な対策を打ち出すまで、死傷者は増えるんだよ。
414:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/10 07:49:30 x65QVLoe0
>>411
じゃ、教習所自体を訴えろよ。
左足ブレーキをスタンダードにしろって、やってみれば？
99.9％負けるだろうけど。ｗ
415:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/10 07:54:15 X82Tz4sO0
>>385
手が届く所までしっかり寄せて前へ出て止めて
その後に窓から手を出せば済むよね
窓から身を乗り出しながらブレーキを踏む必要なんてどこにもないのに…
正直意味不明なんですけど
416:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/10 08:02:42 x65QVLoe0
つーか、ＡＴだったらブレーキ踏んでからバックを開始すれば、足をペダルから離さない限り踏み間違いは起こらないだろう。
何故離すのかが、問題だと思うよ。
417:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/10 08:05:21 y+T1IMqo0
>>413
まるで人外の者が人類に対して警告でもしているかのようだなw
そう思うなら２ちゃんなんて狭いところで熱弁してないで、せめて日本国家くらいは相手にしてみろよと言いたい。
右足ブレーキなんて世界のスタンダードなんだから、2ちゃんねらに言って聞かせたって無駄だし、
仮にそれがその通りだとしても、各ドライバーに右足ブレーキを強要しているのは俺等じゃない。ていうか強要はしてない。
>>415
もう385にツッこむのはやめようよ。
やってしまったもんは仕方ないし、何事もなかったんだし、本人反省もしてんだからさ。
ここは運転が上手くない人を叩くスレではないはず。
418:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/10 08:06:46 MlwZkFBR0
右足だけでアクセル/ブレーキを踏み替える操作法が間違いなんだよ。
右足だけでアクセル/ブレーキを踏み替える操作法が間違いなんだよ。
右足だけでアクセル/ブレーキを踏み替える操作法が間違いなんだよ。
間違ったやり方を教習所で教え続けるから，いつまでも多発する。
人身事故が年間7000件というから，物損も含めると20万件ぐらいじゃないか。
事故の当事者にならないために，よく考えてみたらどうよ。
419:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/10 08:12:25 x65QVLoe0
>>418
つ>>414
つ>>417
弁護士雇って、国を相手に訴訟すべきだね。
終了
420:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/10 08:15:09 XOwWZyMi0
>>418 くらいの論客になると弁護士すらいらないと思うよ。
そして世界に対して大勝利。
左足ブレーキが義務化された美しい世界。
421:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/10 08:39:35 rBaqI2xSO
サイコミューシステムの導入
422:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/10 08:40:25 VOQ5mt5kO
>>384
個人差が出るだろうけどある特定の条件が揃うとﾊﾟﾆｯｸに陥り体が誤作動起こすんでしょ。
だからこそ追い詰められた時にどう体が反応するかって適正検査が必要。
ｼｭﾐﾚｰﾀｰ有るけどいかにもってとこから飛び出して来るから意味が無い。
単なる検査という油断と、もしかしたらこれで駄目だったら免許貰えないのかな？って緊張の中で検査しないと。
踏み間違えたと言い訳しつつ、内心はｱｸｾﾙ踏みすぎたなぁとか油断してたと思ってるのは運転の仕方と姿勢改めるべし。
本気で踏み間違えるのは極僅かだろ。
423:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/10 09:19:04 j1rZT5+MO
>>422
日本語でOK
424:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/10 09:31:59 q89Ax7Xp0
足にばかり意識が行くけど、姿勢という言葉で思いついたよ。
よくオバチャンやおにゃのこでハンドルを抱えるように運転してたり、
車庫入れの時も見えやしないのにフロント角を覗き込もうとしてる。
この姿勢って肩がシートから離れるからハンドルを切ると横に体は持って行かれるし
首の位置が定まらないために車輌感覚はもの凄くいい加減。
きっとペダルの位置感覚も狂っているんだろう。
首が前に行けばお尻が押し込まれ、ほんの少しペダルが遠くなる事がある。
こういう運転のし方をしている人を見たら注目だ！
ものスゴい下手クソで、ありえん行動をとるか、イライラする位トロい。
そして遅いくせに車庫入れが曲がっていたり障害物を見落としていたりする。
いつか踏み間違いもやらかすだろう。
425:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/10 09:54:47 Yubp1BVb0
トヨタ(笑)に多いよなw
426:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/10 10:31:35 mPDKmL/gO
左足で踏めるようにデカくなってるようですが、
ペダルの位置に常に左足をもっていくのは非常にツラい…
ペダルが飛び出てるし、カーブで踏ん張れんし…
左足で踏めと言うのなら、AT車(というか2ペダル)はもっと左にペダルが
あってもいいのかもと思ったりする…
427:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/10 11:12:06 juFjX0Ga0
>>424
異常にハンドルに体を近寄せてるのも危ないが、大半のドライバーはシートを後ろに下げすぎだよ。
特にATの場合、ハンドルを持った場合、肘が伸び切ってる人が多い。
正しいドライビングポジションは、教習所で習った通り、シートに深く後ろまで腰掛け、
シートバックは立ち気味にし、フットレストに足を踏ん張っても膝が確実に曲がる程度、
ハンドルの12時の位置を握ったとき、シートバックに背中を押し付けて肘に余裕がある程度でなければならない。
ヘッドレストの位置をちゃんと合わせてる人も少ないね。
正しいドライビングポジションを取ると、大半の人は「えっ、こんなにシートを前に出すの？」」と
驚くんじゃないかな。
正しいドライビングは正しいドライビングポジションから。
URLﾘﾝｸ(eco.nikkeibp.co.jp)
428:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/10 11:22:13 q89Ax7Xp0
>>427
そう、それ。
いい加減な姿勢で運転している人が「俺は上手い」と言っても信用しないし、
運転を語る資格は無い。
同様に、左足ブレーキに対しての勘違いも多いから自重して欲しい。
常にペダルの上に足を置かないと適切なブレーキが踏めないわけでもないし、
ペダル位置がもっと左だと、フットレストから足を離す時に引っかかるなど、
弊害もあるため、たいてい今のままで適正な位置にある。
体が支えられないというのも、シートそのもののホールド性が低すぎるか、
姿勢を含めた力の入れ所が間違っている。
憶測で否定されてはたまらない。特に使っていて右足ブレーキに劣る所は無いし。
429:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/10 11:32:32 VOQ5mt5kO
>>426
･ちゃんと座れ。
･ｶｰﾌﾞでそんなに横Gかかるような運転すんな。
するならそれなりの車で。(ｼｰﾄの作りがﾌｧﾐﾘｰｶｰのとは別物)
430:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/10 12:22:16 mPDKmL/gO
>>429ちゃんと座ってますよ…
これ以上前にやったら踏み替えるのも困難な位…
田舎モンなんで普通に走ってても横Gが…
みんなは都会なんだねうらやましい…
貧乏子沢山だからミニバンと軽四(コレはMT)なんすよ…
しかしフットレストから踏み替えてたら左足ブレーキのメリットがあんまりないような…
カカト部分に少し突起があれば踏ん張れそうですが…
431:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/10 12:23:17 cFNmdT9z0
左足ブレーキを日常的に使ってる人の割合はどれぐらいなんだろうね？
データがあればいいんだけど。
警察・教習所としては、右足ブレーキで指導するという方針に変わりはなさそう。
平成5年の話だけど、民社党の和田一仁という議員が、国会で左足ブレーキを勧めてるね。
もう引退しちゃったみたいだけど。
第１２６回国会 交通安全対策特別委員会 第３号
URLﾘﾝｸ(kokkai.ndl.go.jp)
（下のほう）
432:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/10 12:33:27 CIPTyz6Q0
>>431
そこにも書いてあるが海外でも右が基本なんだから、変わることは無いと思うよ。
433:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/10 12:38:36 ya9iZYrY0
クルマの運転操作は、確か国際安全基準みたいなのがあったんじゃなかったっけ。
日本車のウインカーとワイパーの位置が、それと逆になってると聞いたことあるが。
ペダルの踏み方も、アクセルとブレーキはどちらも右足とそれに基準があるのかね。
「アメリカでは左足ブレーキの人が多い」「ドイツのBMWドライビングスクールでは、左足ブレーキを推薦している」
こんな話もちらほら聞くが、ソースが曖昧なのでどこまで本当なのかわからない。
アメリカのleft foot brakingの比率のデータとかどっかないものか。
434:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/10 14:30:12 22DtI1dt0
>>369
自分以外にもMT&左足ブレーキAT実践者がいるとは思わなかった。
私は趣味の車はMTですが、下駄車は嫁の足でもあるのでATなのですが、
ドライバーの意思が疎通になるATは不安なので、どこから人が出てくるかわからない市街地では
常に左足をブレーキペダルに軽く乗せています。
右足と左足ではどちらもブレーキ操作の適性はあります。経験上差異はありません。
左足がダメという人達で問題なのは、そういう人達はブレーキの感覚のない左足でちょっとブレーキ踏んでみただけで
「ダメ」と短絡的にレッテルを貼ってしまうことです。
例えるならそれは右利きが左手でボールを投げてみて、「左ピッチャーはダメ」と決めつけるようなものでしょう。
435:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/10 14:39:41 yScJI1iZ0
国際基準はISO規格のことだと思うけど、工業規格なのでウインカースイッチやABC
ペダルの位置が決められているだけで操作方法に関する記述はないはず。
ただAT車のブレーキをすべての人が右足で操作する前提なら、コスト的にも安全面
でもペダルを広くする必要はないから左足で操作する人は少なからずいるのでは？
同じAT車でも構造上（ハンドルポストが邪魔）左足で踏めないキャブオーバータイプの
ペダルはMT車と同じ広さだし。
436:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/10 14:48:35 q89Ax7Xp0
>>430
Ｇというのはカーブが多かろうが唐突なかかり方をさせなければ、ミニバンや軽
のタイヤ程度の横Ｇはたかがしれてないですか？
左足ブレーキならブレーキをゆるめながら滑らかに加速に移ったり、姿勢づくりも
容易になるはずなんですが、かかと以外にもコンソールやダッシュボード下とかで
体は固定できないもんですかね？
ハンドルの握り方ひとつで回し加減やシートへの押し付け具合も変わりませんか？
シートが高くて踏みおろす感じの車種はやりにくいかも知れませんが、基本は同じです。
437:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/10 15:38:11 cw2wbBadP
いまさらMT車にする必要はないさ
AT車に第3のペダルを付けるだけでいい
438:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/10 17:34:31 AhCtnpPS0
ハンドルの両端におっぱいつけて
右揉めば加速
左揉めば減速
でおｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋ
439:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/10 17:43:13 j1rZT5+MO
>>438
天才現る
440:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/10 18:01:32 ZrBf4Jq50
AT車で駐車場に停める場合、クリープがあるので右足はブレーキペダルに乗せた状態になる。
踏み間違いをする人って、ペダルから足を下ろしてしまっているんじゃないか？
441:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/10 18:04:34 2ZF3QDYI0
クリープじゃちょっと足りなくてアクセルちょい踏みしてる間に曖昧になっちゃうんだと思う。
442:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/10 19:33:37 G1nmcXSz0
トヨタ(笑)に乗るからだろ。
443:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/10 19:42:33 qdYGJhMU0
>>440
ＭＴ乗りがＡＴ車を小馬鹿にして動かすとそんなビギナー事故になる。
444:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/10 20:33:39 ZrBf4Jq50
>>443
MTの場合クラッチ切っても惰性で動き続ける、止めるにはブレーキペダルを踏む必要がある。
車を止める為にブレーキを踏まなければいけないと理解している人間が、AT車だとそれが分からないのか？
一部の例外を除いて、万人が納得する様に説明してくれ。
445:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/10 21:41:16 VvgjxY/X0
制動＝ブレーキとしか考えないサルAT海苔とサルAT車のいかに多いことか。
446:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/10 22:52:46 yImn4dOs0
左足ブレーキを否定する奴に聞きたいが、逆に何故右足一本での
踏み替えに固執するのか？
447:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/10 23:05:10 BxYessJj0
>>446
AT限定免許ならともかく、MT車とAT車という2つの形態が混在してる以上、
AT車しか運転しないつもりでも、MTを運転する機会があるかもしれんからね。
AT車での左足ブレーキに慣れてると、MT車を運転したとき、どっちの足でブレーキを踏むか混乱せんか？
通常は間違わなくても、ついうっかりとかパニック時は、とっさにどういう行動をするか予想できん。
MT車に乗りなれてる人が、たまにAT車を運転すると、つい左足でクラッチペダルを踏もうとして空踏みになる
経験が誰しもあると思う。
AT限定免許で、絶対にATしか乗らないというのなら、左足ブレーキもありかなとは思うが。
ところで、左足ブレーキだとアクセル/ブレーキの踏み間違いが少なそうだというのはわかるんだけど、
それを裏付ける資料かデータみたいなのどっかにないかな。
448:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/10 23:05:26 DNCPJA2cO
>>446
おおかた
単なる食わず嫌い
（若くても）団塊世代脳で、「危ないから危ない！」「と･に･か･く、右足だ！」な感じの、力づくな言い方しかできない
数回【だけ】やってのトラウマ
こんなとこだろ。
449:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/10 23:09:01 ZIqMqscj0
>>446
右足はABコントロールが基本だからさ。
基本を大事にしない奴は形無し
基本を大事にした上でオリジナリティを出せれば型破りになれるんだ。
だから、基本がきっちり出来て両方扱える奴は左足ブレーキだろうと構わないと思うよ。
そもそも限定免許やAT車って難易度が下位なんだから、基本が出来てないのがほとんど。
そういう人間が左足ブレーキした所で、形無しになるのがオチだ。
450:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/10 23:12:24 w9bFSHqa0
>>389
その場合は、踵を床につけて置けばよかったんじゃね？
451:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/10 23:25:40 w9bFSHqa0
>>446
俺はこう思って、右足オンリーで操作している。マイカーはMTなんで、力説するつもりはないが。
１．右足で両ペダルを操作することが基本とされている と思い込んでいるから
→ わざわざ両足を使う必要がない と思い込んでいる
→ 左でブレーキ使う人曰く、ブレーキしないときは左足は床の上でお休みしている。
ゆえに、踏み替えが早いなどのメリットはない？ と思い込んでいる
→ 急制動時に体が不安定になる と思い込んでいる
２．利き足が右だから、左でのブレーキではぎこちない
→ 慣れれば踏めるだろうが、１の理由から練習しようとまでは思わない
→ クラッチとは操作感がぜんぜん違うから、クラッチとブレーキは別物
３．２ペダルを１足のコントロールより、２ペダル２足の方が動きは複雑になる と思い込んでいる
→ これも慣れで解消できるかもしれないが、慣れようとは思わない
あと、A操作時はアクセルの下に踵。B待機時はブレーキの下に踵。ブレーキ踏むときは踵は浮かす。
これを実践（BとAの間に踵を置きっぱなしにしない）するだけで、踏み間違えは減らせる
と思い込んでいる。
452:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/10 23:33:03 VOQ5mt5kO
>>447
仕事はMT自分のはATって時何年か有ったけど一度も混乱無し。
AT乗っててMTのつもりでｽｶﾙって本人がﾎﾞｹｰっと運転してるからだろ。
左半身が暇だから段々そうなってくのも解らなくも無いが、俺はその防止の為に左足ﾌﾞﾚｰｷ使い出した。
ｴﾝﾌﾞﾚも普通に使ってたな。
余りｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬやりすぎるとよろしく無いから大体ODのON→OFF位。
それだけでﾌﾞﾚｰｷﾊﾟｯﾄﾞの持ちが全然違う。
453:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/10 23:33:34 Gwa1KRYgO
車もバイクもブレーキは右足で踏むように造られてるからな。「志村メグロ」とかツッコむなよw
454:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/10 23:40:58 mODDQjzs0
>453 最近のレースカーはブレーキは左足で踏むようになってるよ。 あと、カートも左足ブレーキな。
455:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/10 23:44:40 wuWCsrrl0
>>452
>本人がﾎﾞｹｰっと運転してるからだろ
これで終わらせるなら、踏み間違え事故なんて起こらんし、そもそも事故自体が起こらないことになる。
456:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/10 23:45:49 q+heBSRZ0
>>454
レースは速く走るのが目的だから、一般公道での安全運転でレースカーを持ってくるのはおかしい。
457:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/10 23:48:31 ZIqMqscj0
>>454
レーサーは、基本が出来ている。
対向車も飛び出しも無いしね。
カートにはトランスミッション無いし、レースカーもバックする事は滅多に無いのでは？
458:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/10 23:49:31 mODDQjzs0
>>447
バックとかの低速でクリープのスピードをコントロールするようなときは左足ブレーキ、普通に減速する時は右足ブレーキ、なんてのはどうだろう。これだとMTでクラッチ使うの変わらんと思うが。
459:446
09/06/10 23:50:08 yImn4dOs0
いろいろレスくれた人有難う。277でもチロっと書いてみたんだが
そもそも逆の作用をさせる操作系を並べ、同じ行為でコントロール
するなんてフールプルーフ？なにそれ美味しいの状態だと思うんだｗ
構造上の制約がないなら、A,Bを隔絶させるのが誤操作抑止になるだろうし。
>>453そもそもアクセルが別かとｗ
460:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/10 23:53:52 q+heBSRZ0
>>459
その点に注目したのが、>>1のナルセペダルだね。
ナルセペダルでは、アクセルは右足をひねる、ブレーキは右足を踏み込むと
違う動作になっている。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(img.blogs.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.naruse-m.co.jp)
461:446
09/06/10 23:53:58 yImn4dOs0
>>371のPDFを見てきたんだがこの事故データ適当だなｗ
MTとATの事故比較をしているが、車種や運転者の構成比とか
まったく考慮されていないｗ
462:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/11 00:00:54 BVwnGuKL0
>461
でも、概要を掴む参考程度にはなると思うが。
少なくとも、ATの方が運転が簡単だから安全と言うのが根拠の無い思い込みと言うのは判る。
463:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/11 00:06:05 xKiXrZs10
>>462
ねらーにかかれば、専門家の研究も一言で切って落とされるからなｗ
こんなものダメだとｗ
464:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/11 00:07:26 K3ZWE/5t0
>>461
車種や運転者の構成比が、問題の対象外だからでしょ。
個人的には、走行中のTV等鑑賞をバンバン検挙すべきだと思うけどね。
そんな物を見てて運転する方が、狂ってるとしか言いようが無い。
飲酒運転並の重罪にすれば良い。
465:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/11 00:16:52 BVwnGuKL0
>>463
ただあの資料の問題点は元データの出典が書いてないこと。
自分でも調べようと思ったけど警察庁が出してる資料にはMT,ATの区別が無いんだよな。
466:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/11 00:20:18 EMlzW+hf0
オッチョコチョイは馬鹿避けさえ軽く乗り越える(笑)
467:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/11 00:24:04 ULeBd/7o0
>>446
自分の場合、答えは簡単。
ATとMTの両方に乗るから。
もちろん左足ブレーキを試したことはある。
でも、ブレーキをクラッチのように思いっきり踏み込んでしまうミスをして以来、左足でブレーキを踏むのはやめた。
（それはそれは凄かった）
あ、今でもAT車で信号待ちの時だけ右足から左足に踏み替えるかな。
というか
・セレクトレバーがRに入っていると思いこんでいた。（実際にはDだった）
・ブレーキと思って踏んだらアクセルだった。
こういうのはどうしたら良いんだ？
（それで1台廃車にされたよ、幸いにもフェンスが止めてくれたので隣家には突っ込まなかったが）
やっぱりこれもオッチョコチョイ？
468:446
09/06/11 00:24:52 L0VaSMpL0
今時ＭＴ車なんて商業車やトラックか、よほどの好き者だけなんだから
老若男女千客万来のＡＴ車と単純比較させること自体おかしいのでは
469:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/11 00:31:03 jh4SN8nA0
アクセルは手で、ブレーキは足。
細かい速度調整は全てブレーキ。
470:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/11 00:37:55 L0VaSMpL0
>>467
廃車って･･･壮絶だな
>・セレクトレバーがRに入っていると思いこんでいた。（実際にはDだった）
>・ブレーキと思って踏んだらアクセルだった。
思いつく対策としては（おそらく車庫いれ等の状況だろうから）
全ての操作をニュートラル・ブレーキを基本ポジションとして、一々
ここに戻って一呼吸おいてから次の操作に入るというのは如何か？
471:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/11 00:42:54 8xrNboee0
時は2018年・・・
電気自動車の割合が70%を越え，乗用車の98%はAT，
わずかなスポーツMT車もデュアルクラッチ/2ペダル方式が主流で，
新車の99.8%が2ペダル操作となっている。
中・大型トラックも大半がロボットMTで，クラッチ操作はほとんど不要。
中古車を含めても，クラッチ操作の必要な3ペダル車はわずか4%ほどになった。
電気自動車を教習車に使うことが義務づけられた，CO2削減のため。
教習・試験はすべて2ペダル車で行い，AT限定という区分はなくなった。
3ペダルMT教習を追加で受ければ，3ペダル解除というマークをもらえる。
2ペダル教習では，発進，後退，徐行（横断歩道，交差点など）などでは
左足ブレーキを使うよう指導される。
ペダル配置が改良され，右足でも左足でもブレーキを踏みやすくなっている。
ブレーキとアクセルを同時に踏んでしまっても，アクセルは適切に制限される。
なお，右足ブレーキでアクセル/ブレーキ踏み違い事故を起こした人は，
左足ブレーキ教習をうけることが義務づけられるようになった。
472:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/11 00:45:43 K3ZWE/5t0
>>471
IDが珍音ｗｗｗ
473:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/11 01:01:17 YGpny18e0
>というか
>・セレクトレバーがRに入っていると思いこんでいた。（実際にはDだった）
>・ブレーキと思って踏んだらアクセルだった。
>こういうのはどうしたら良いんだ？
そういう奴は指差称呼。
１．セレクトレバーを右手で指差し、Rの位置にあることを目視で確認し、「セレクトレバー：R、良ーし！」と声に出して言う。
２．ブレーキペダルを 右手で指差し、足がブレーキペダルの上にあることを目視で確認し、「ブレーキペダル準備、良ーし！」と声に出して言う。
474:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/11 01:03:50 Lniaq1dX0
>>473
指差し確認はマジで有効
475:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/11 01:03:54 9R/LGyh4O
>>455
＞ これで終わらせるなら、踏み間違え事故なんて起こらんし、そもそも事故自体が起こらないことになる。
バカ？
476:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/11 01:04:27 dtBxL2W10
>>475
お前がバカだと思うよ
477:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/11 01:06:56 hLap6TEA0
>>475
バカではないだろ。間違ってはいない。
ただ、これで終わらせようとはしてないと思うけどね。
478:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/11 01:10:39 8xrNboee0
>>467
>・セレクトレバーがRに入っていると思いこんでいた。（実際にはDだった）
>・ブレーキと思って踏んだらアクセルだった。
>こういうのはどうしたら良いんだ？
左足ブレーキを緩めて動き出すこと，それだけ。
間違えていれば，すぐにブレーキを踏み直せる。
坂道や段差があると，右足はアクセルを踏むから，
ブレーキは左足でなければならない。
479:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/11 01:10:40 9R/LGyh4O
>>476
バカ？
480:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/11 01:30:00 K3ZWE/5t0
さぁ、小学生レベルの罵り合いになってきましたｗｗｗ
481:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/11 01:37:14 R8xq4NGo0
指までは指さないけど、目視確認はやるね。
シフトレバーいじったあとの発進でブレーキ緩める前に。
あとは降車前、ブレーキ放す前のP確認とサイドブレーキ確認は、操作時と降りるときにするし。
このくらいの注意と用心と確認は、そう簡単に「やりすぎ」とは思わないです。
482:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/11 01:51:24 sE5nqS8+O
セレクトレバーを目視しなくても間違えたことがない。右足だけでペダルを踏み間違えたことがない。
しかも、毎回違う他人のオートマ車でな。
俺はどうすれば間違うことができるんだ？
483:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/11 01:54:16 Xlfzi+fDO
たまたま運さえ悪ければ間違えるよ。
484:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/11 01:55:14 t2QpDyvS0
確認しながら、というのは有効だと思う
子供の飛び出しなど突発的な事態には確認してる暇などないから
対応できないかもしれないが、少なくとも駐車場の壁をぶち破るとか
コンビニに突っ込むなどの事故を起こすことはなくなるだろう
485:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/11 01:58:55 YGpny18e0
>>482
踏み間違えた時には死んでいる可能性がある。
運が良ければけがをする程度で助かる。
486:467
09/06/11 02:24:15 ULeBd/7o0
>>470
＞おそらく車庫いれ等の状況だろうから
まさにそのとおりの状況です。
・道路と駐車スペースの間に10cm程度の段差あり。
・クリープの力が弱かった。
ということで、一旦前に出てから勢いを付けてバックで登っていたようです。（事故を起こした本人談）
※スムーズな車庫入れをすれば、勢いを付けるまでもなく段差越えは可能。
速度はたいしたことなかったのですが、踏み間違え事故の常で思いっきり押し込んでしまいまして
前の部分が折れまくり曲がりまくり潰れまくりで見積もり額が40万円近くに達し、まだ増える可能性もある
とのことで廃車にしました。（輸入車でもなんでもなく、ただの国産リッターカー）
今は一呼吸おいているようです。
>>473-474
事故の後、AT車ではメーターパネル内のシフトゲージをチェックしているようです。
（家にあるのはコラムシフトのAT車）
>>478
左足ブレーキですか・・・
実は自分と同じくATとMTの両方を乗っていまして、今度は追突される危険がありますので常用は×です。
（家の車がATだけなら良いんですけどね）
まあ車庫入れの時ぐらいはそれでも良いかもしれませんが。
やはり操作毎の確認が大切なんですね。
事故後、2年を経過してそろそろ油断しそうな時期ですので気を付けさせたいと思います。
487:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/11 02:31:25 oBC9pgOB0
ATの比率が増えてから踏み間違え事故が発生するようになった。
前提として、踏み間違えする奴は底なしのバカだと思う。
右足で操作していて、迷ったり踏み間違えたりしたことがないからだ。
左足ブレーキを頻りに推奨する奴もいるが、この操作にはまだ顕在化してない何らかの危険が潜んでいる可能性もある。
踏み間違えるようなバカには左足ブレーキはお勧め出来ない。
基本的にブレーキは右足で操作することを前提に配置されており
（俺の車の場合）、左足でも踏めないことはないが、左足はフットレストに持っていった時に正しい運転姿勢を確保できるようになっている。
仮に左足でブレーキ操作をするようにしても、踏み間違い或いは
踏み間違う危険を孕んだバカな奴は、それでも踏み間違えると考える。
488:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/11 02:40:31 Xlfzi+fDO
>>486
その場合、駐車スペースに(そうでなかったにしても)勢いをつけて突っ込むこと自体が問題点かと思います。
今は教習所で同じような段差の乗り降りをやらされますが、「段差で一度止まって、ジリジリとアクセル踏んで段差を上ったところですぐブレーキ」をすべきだったかなぁと…
命が失われなくて不幸中の幸い?
489:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/11 03:08:43 t2QpDyvS0
>>487
「俺は踏み間違いしない。踏み間違える奴はバカ」という思想を広めてはならない。
誰もが「自分もバカかもしれない」と考えて用心するようにしなければならない。
何故なら、現時点で踏み間違い事故を起こしていない潜在的バカが
「俺は踏み間違いなどしない」という誤った認識を持ってこれからも運転を続けてしまう
可能性があるからだ。
490:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/11 03:21:04 YGpny18e0
俺は絶対に踏み間違えはしないと信じ込んでる奴は本物のバカ
俺はもしかしたら踏み間違えするかも知れないという謙虚な気持ちを持っている奴はバカじゃない
491:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/11 03:21:58 up3EE2yM0
子供の失敗と同じなんだよな。１度成功した。２度目も成功した。だから俺は大丈夫。
そしてその瞬間、未来の失敗が確定する。（いつかは起こる不測の事態に備えないから）
犯罪行為を止められないヤツとかも。一度上手くいった瞬間に、ﾀｲｰﾎが確定するという。
自分が失敗をすると思って無くても、それは備えをするかどうかとは別問題って気がする。
492:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/11 04:37:40 oBC9pgOB0
>>489
そうだね。広げちゃいかんね。
ただ「踏み間違えるかもしれない」じゃなく、どうしたら安全に運転操作が出来るのかを常に考えてる。
前にも書いたが、アクセルとブレーキの位置がどこなのか見失っている状態が
踏み間違いを引き起こしていること考えると、右足は常にアクセル
かブレーキどちらかのペダルに（踏み込んでなくとも）触れてなければならないと思う。
アクセル→ブレーキ/ブレーキ→アクセル
の踏み換え操作においては踏み間違えは起こり得ない。
必ず姿勢がズレていたりして、且つ右足を両ペダルから完全に離した
状態のペダル位置を見失った状態でしか踏み間違いはない。
基本的に無意識下で行われていることで暗黙知の領域でもあり、
なかなか上手く説明できないのだが。
>>490
＞俺は絶対に踏み間違えはしないと信じ込んでる奴は本物のバカ
俺はもしかしたら踏み間違えするかも知れないという謙虚な気持ちを持っている奴はバカじゃない
論点はそこにない。
493:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/11 07:27:10 TXNaXXuo0
糞
494:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/11 08:14:09 a8BSAp4LP
電動パワステの時代なんだから車にもバイクのハンドルを付けりゃいいんだよ
495:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/11 09:41:34 mxwND3Ph0
>>478＋>>489が正しいと思う。
ＡＴとＭＴ両方運転するのは稀なケースであり、危険性ははらんでいるにしても
間違うのはマヌケとしか言い様がない。
問題はＡＴしか運転する事のない大半の人の運転方法。
今のまま右足だけで運転するなら面倒でも確認行為を怠らないか、脳を衰えさせない
（老化はもちろん眠気や集中力含む）ようにするしかない。
できる範囲で左足も活用するというのは有効なはず。
これは危険回避や踏み間違いに限った事ではない。
とっさの時、どちらの足だろうとブレーキが踏めればいいのだから。
とっさにアクセルを踏んで危険を回避するという場面はほぼ無いしね。
496:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/11 10:10:57 xEWOYBi70
>>495
で、どこで練習するんだい？
公道でそんな練習をして、かえって事故が増えちゃ本末転倒だと思うけどね。
497:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/11 10:16:20 3Ac4M+9q0
ATを禁止にして、3ペダルMTのみにすれば、
昔のように高齢者が運転しても踏み間違えの暴走事故は起こらない。
498:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/11 10:19:12 mxwND3Ph0
>>496
他人に聞く事じゃないでしょ。徐々に左の割合を増やしていけばいい。
その上で自分には到底適性が無さ過ぎると判断できたらやめればいい。
>>497
でも現実的ではない。
499:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/11 10:22:17 asn3Przo0
なら３ペダルＡＴだ
500:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/11 10:39:00 mxwND3Ph0
>>499
普及しない
501:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/11 10:44:52 8xrNboee0
>>496
もし左足ブレーキを試すなら，こんな段階でやれば安全：
1. 右足で先にブレーキを踏み，左足は後から踏む
離すのは，左が先で，右が後
2. 離すときに，右を先，左を後にしてみる
3. 踏むとき，左右同時にしてみる（やんわりとね）
4. 踏むときも，左を主体に（先に）してみる
502:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/11 10:56:25 xEWOYBi70
>>498
普及させたいなら、練習(場所)も含めて提言すべきだと思うけど？
それを
＞他人に聞く事じゃないでしょ。
なんて言ってたら、それこそ事故の元を無責任に提案している事になる。
積極的に踏み間違いを減らすなら教習所段階で徹底的に教えるのが筋だけど、
スタンダードな考えじゃないから否定されているよね？
絵に書いた餅じゃ、駄目なんだよ。
503:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/11 11:02:13 xEWOYBi70
例えば走り屋が｢ドリフトは危険回避に有効」と語っても、一般的じゃないからサーキットに行って練習する事になる。
公道で試されたらやれ｢ドリフト族」だの事故増大だので、取締りが厳しくなったのは記憶に新しいのではないか？
ドリフトに限らず、テクニックを安全に覚えたいって言うなら、公道以外が大前提になるのは必須だと思うけど？
504:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/11 11:21:55 mxwND3Ph0
>>502
もちろんその通りだけど、私はあなたに広い場所を提供できないし、
踏み間違いに関しての有効度を述べる事はできても、
実際に使う環境は車種や走行環境を含めて人それぞれだから口を挟めないと思いました。
りにかなってはいても強制はしないという姿勢です。
これは絶対的な対応策ではないという事でもあります。
ただ、一定以上の運動神経と安全意識を持っているのならやってみる価値はある
と断言します。
505:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/11 11:24:52 Im9D4GDYO
>>499
シフトはDに入れる、発進時に半クラ
変速時はメーターに次のギア段の数字が点滅→クラッチ踏む→離す（この時半クラ不要、動力はつながったまま変速）
停止は普通にブレーキ踏んで、停止寸前でクラッチ
減速は普通にブレーキ→その速度に応じたギア段の数字が点滅→変速時同様クラッチ踏む
これなら踏み間違いなくなる？
ウニモグみたいな運転方法w
506:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/11 11:33:51 Cxwi5AIdO
アクセルを急に踏み込んだらセンサーで感知してエンストさせればいいだけだよ
すくなくとも急発信はしない
507:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/11 12:04:49 Xlfzi+fDO
>>506
定員乗車で急坂で発進しようとしたり、キックダウンするとCO2排出が減って事故が増えるって算段ですね?
508:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/11 12:15:49 ihFq1I2bO
>>507
マニュアルスイッチをハンドルにつけりゃいいだろ
意識的にやるんだからそれぐらいできるはず
509:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/11 12:41:57 Xlfzi+fDO
常時ON
510:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/11 13:58:57 VXE3Otj40
>>506
その発想が、>>1のS-DRIVEとSDASだね。
S-DRIVE 誤発進防止システム
URLﾘﾝｸ(www.sun-auto.co.jp)
SDAS＝エスダス暴走事故防止装置
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
511:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/11 14:01:49 YGpny18e0
左足ブレーキの練習は、最初は超低速の発進・停止から始める。
場所は駐車場の中で前進・後退を使って練習する。
最初はカックンブレーキになるが、何度か繰り返しているうちにスムーズに
発進・停止ができるようになる。
これが出来れば、車庫入れやコンピニでの事故は防げるようになっている。
低速時の踏み間違いによる暴走を防ぐためには、クリープ時の速度の制御を
左足で出来るようにするだけで十分。
通常の速度で走行する場合には、右足でのブレーキングを使い続けても良いが、
超低速での左足ブレーキングが出来るようになってから、左足ブレーキングを
適用する速度を徐々に上げていけば良い。これは、広場や交通量の無い道路で
後方から接近する車が無いことを確認した上で行う。
512:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/11 14:20:52 Cxwi5AIdO
アクセルをブレーキと思い込んだ踏み込みかたと通常のアクセル操作の足の踏み込みスピードくらいセンサーで判断は可能だよ
513:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/11 15:18:10 IqyWNoHB0
>>469の
＞アクセルは手で、ブレーキは足。
これが究極の方法だと思うぞｗ
514:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/11 16:18:01 L0VaSMpL0
>>513
ただその場合、バイクの様に同じ箇所を握っているわけではないので
アクセル機構の設定が問題だな。
URLﾘﾝｸ(image.space.rakuten.co.jp)
この握り玉に感圧式スイッチを仕込むのが一番かな。
515:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/11 16:46:05 zlza+Ij5O
だいたいそんな間違いを起こす殺人犯は車に乗らないだな
516:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/11 16:46:32 mxwND3Ph0
>>506>>508>>513>>514
なぜ世界共通で今の運転形式に落ち着いているか、よく考えてみればいい。
そして、なぜ多くのブレーキペダルがＭＴのそれより大きいかも考えて欲しい。
パーツを含むメーカーや社会が動く以前に、今の自分にできる事を考えてくれ。
少なくとも左足も使う事でトラブルの確率は減らせていると思っている。
もう右足のみの運転は緩慢すぎて眠くなり、かえって危ないと感じる。
517:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/11 17:00:13 ihFq1I2bO
>>516
左足ブレーキによる事故減少の希望は本当にあるかもしれないので否定するつもりはまったくないが、
> 緩慢すぎて眠くなり
これは完全にお前の運転意識の問題だろ
踏み間違いに関しての話をするスレじゃないのか？
518:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/11 17:08:49 NTnib5pR0
>>317
これ、ホントか？
ブレーキ踏んでもギアをNにしてもダメってどういうこと？
数ブロックを暴走したとか、、、マジで怖いんですけど。
ま、乗ってるのは他社のMTだけど。ｗ
519:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/11 17:36:32 mxwND3Ph0
>>517
やってみると分かると思うよ。
左足も使った運転は微妙な調節にも気を使うようになる。
そこから右足オンリーに戻すと、車の動き自体は殆ど同じでも運転がタルくなる。
集中力がなくなればミスの確率も増える。これは駐車場内でも同じ事だよ。
520:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/11 17:50:47 SVjPGvWQ0
センサー四個つけりゃ済む話
521:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/11 17:53:36 ULeBd/7o0
そこまで左足を使うことにこだわるならばMTに乗れば良いんじゃね？
と思った。
522:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/11 18:02:12 QnE3WRm80
ボルボ、低速走行時の自動ブレーキシステム
URLﾘﾝｸ(www.ntv.co.jp)
自動車の追突事故を未然に防ぐため、ブレーキを踏まなくても自動的に止まる自動車が今夏、日本に初上陸する。
スウェーデンの自動車メーカー「ボルボ」が開発した世界初の安全技術「シティ・セーフティ機能」は、
赤外線レーザーで前を走る車との距離とスピード差を感知し、危険が迫った時に自動でブレーキをかけ、
事故を未然に防いだり、追突のダメージを和らげたりする。ただし、時速３０キロ以下の低速走行中に限られる。
ボルボの調査によると、衝突事故の７５％が駐車場や交差点、渋滞時などの時速３０キロ以下で発生しており、
そのうち約半数のドライバーが事故の瞬間、全くブレーキを踏んでいないという。
この機能は、８月下旬発売の新型車に標準装備される予定。
523:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/11 18:16:06 9R/LGyh4O
>>513
＞アクセルは手で、ブレーキは足。
＞ これが究極の方法だと思うぞｗ
ずいぶんと窮屈な姿勢だが、前はどうやって見るんだ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
524:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/11 19:01:55 a8BSAp4LP
両目は自由に空いとるわい
好きなように見たらええ
525:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/11 19:29:39 gLVXyGcY0
>>523
バカなんですね、分かります。
526:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/11 19:35:16 YGpny18e0
>>521
ATは車の速度に対して最適なギアを自動的に選んでくれるので、シフトミスが無くなり
その分の事故の発生率を抑制するというメリットがある。
527:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/11 19:45:56 gLVXyGcY0
>>526
ハァ？ ・・・と言いかけたが、
そうか、ＡＴ海苔の中には、そういう運転技術がお話にならない層が含まれるんだよな。恐ろしい。
528:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/11 20:12:36 1j62iJav0
アクセルペダルをかなり重く
ブレーキペダルをものすごく軽くすればいいんじゃないか？
アクセルだと思ってブレーキを踏む場合は強く踏む事になるし
ブレーキを踏むつもりならものすごくそっと踏むだろう
その場合この条件下ではアクセルは反応しない
え？普段の運転が大変？知るか！
529:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/11 20:33:19 e5ufs4Dv0
>>528
おまい頭いいな。
530:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/11 20:35:19 sE5nqS8+O
信号待ちでセレクターをＰにしてサイドブレーキを引く。そして足はペダルから離す。
しかもセレクターは常にボタンを押して操作する。
AT車の事故の元凶だな。
531:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/11 20:36:15 loaHbCCH0
もうあれだよ、自転車のペダルつけてしまえば良いよ。
んで、エンジンでパワーアシスト、ペダル逆回転でブレーキ。
532:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/11 21:11:32 8xrNboee0
>>528
Good Ideaだ。
だけど・・・全く売れないだろうなぁw
533:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/11 21:19:43 BVwnGuKL0
取り合えずバックの場合は20Km程度でリミッターがかかるようにすれば、重大な踏み間違い事故を結構減らせると思うんだけどなぁ。
534:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/11 21:21:55 lbn3jdYL0
車の前後にレーダー付けて近くに何かある時は速度でないようにすればいいのに
追突防止レーダーとかすでにあるんだから同じことだろ
駐車するってことは前後に何かしら障害物あるべ
535:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/11 21:27:19 BVwnGuKL0
>534
その分値段が高くなるだろう。
「アクセルとブレーキ踏み間違える?そんなバカホントにいるの?」
とか言う奴が、そういう物に金をだすと思う?
536:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/11 22:05:15 4MtvoZTd0
>>534
レガシィの目ん玉付きが、そういう機能がある。
537:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/11 22:06:39 OPNuusNZO
ブレーキペダルの重さを変えるのは面白いね。任意でブレーキの重さを変えられたりすると良いかも？目から鱗でした。
538:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/11 22:30:51 mSul0Z6E0
ATは亀よりゆっくり動いてるときにアクセルすぱ～んと全開に踏むと
その車のエンジントルクと減速比では考えられないような力を
トルクコンバーターが発生させるからだめだ。
踏み間違えたときの事故の大きさが凄まじいものになる。
539:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/11 22:35:03 O+6rG7j/0
>>511
発想が珍走と変わりが無い。
根拠無き主張は、チラシの裏でどうぞ。
540:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/11 22:52:24 Dmigd/cR0
左足ブレーキも所詮は現役世代にしか通用しない。
ＡとＢを踏み間違えるようなボケは、
「ブレーキだ！左足を踏め！！」という命令を脳が出しても、運動神経に正しく伝わらずに
「あれ？左足ってどっち？？こっちだっけ？？？」で、右足を踏み込む。
541:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/11 23:07:36 O+6rG7j/0
URLﾘﾝｸ(www.yoronchousa.net)
>>540
たぶんそんな所だろうね。
ナルセペダルの記事とかも見たけど、根本的にパニック起こしている人には冷静な認識は無理だそうな。
ナルセペダルの構造はまさに、フェイルセーフ的だと思うけど。(踏めばブレーキ、アクセルはペダル横のバーを足で押す）
542:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/11 23:33:40 YGpny18e0
・ナルセペダルは右足踏み込みでブレーキ。
・一般の車は右足踏み込みでアクセル。
上記の事実を考えてみれば、ナルセペダルなんてつけたら、それこそ他人の車を運転できなくなる。
無理に他人の車を運転したらブレーキを踏むべきところでアクセルを踏んでしまう危険性がある。
この商品は売るべきではない。
543:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/11 23:37:27 O+6rG7j/0
>>542
他人の車で事故を起こすよりは、よっぽど建設的だと思うけど？
544:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/11 23:39:59 YGpny18e0
他人の車がATなら、左足ブレーキでは事故は起こさないよ。
よほど変な車じゃない限り。
545:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/11 23:42:18 BVwnGuKL0
>540
確かにそういうこともあるかもしれないが、右足ブレーキで踏み間違える確率より低くければ意味がある。
こういう議論では、どちらが踏み間違いを起こしにくいかを考えるべきで、完全に無くならなければ無意味と言う考えはおかしいだろう。
546:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/11 23:43:58 Dmigd/cR0
>>542
うむ。
一番簡単なのは、Ａをベタ踏みしてもギアが１速と２速とＲの時は
今のクリープ並みしか加速しないように制御にすることじゃないかい？
どんなに登り勾配だろうが下り勾配だろうが、じわりとしか加速しない。
急発進なんて、犯罪者かパトカー以外は不要でしょ。
547:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/11 23:44:08 53p2cJj30
>>542
>無理に他人の車を運転したらブレーキを踏むべきところでアクセルを踏んでしまう危険性がある
これは違うんじゃないの？
ブレーキ操作は、ナルセでも一般でも右足を踏み込むで同じなんだから。
加速するべきときに右足を捻ろうとしてモタツク場合はあるだろうね。
548:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/11 23:49:12 YGpny18e0
>>546
AT車でベタ踏みで急加速する機能がついて言うのは、高速道路へ侵入する為。
>>547
一般の車でブレーキをかける時は、右足をいったんアクセルペダルからブレーキペダルに
移してから踏み込む。
ナルセペダルの癖がついていたら、一般の車でも足を移動させずにそのまま踏み込む可能性が非常に高い。
つまり、減速すべきところで加速してしまう。
この製品は販売禁止すべき。
549:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/11 23:50:16 53p2cJj30
ああ、>>542は左足ブレーキ常用を前提として書いてるのか。
ナルセペダルは、左足ブレーキ使用者を前提にしてないだろｗ
まあ、ナルセペダルが普及することはないだろうけどね。
一度決まったインフラを変えるのは、リスクが高すぎる。
550:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/11 23:53:45 53p2cJj30
>>548
まあ自分はナルセペダルを操作したことがないので想像で語るしかないのだが、
ナルセのHPを見てる限りでは、ナルセのブレーキ踏み込みと、一般のアクセル踏み込みは
操作がかなり異なるぞ。その批判は当たらないと思うがな。
一般車のATでも、右足のカカトをつけたまま、そこを支点にしてブレーキ/アクセル操作してる人は
いっぱいいるし。
こんなこと書いてもあんたは絶対自説を曲げんだろうから意味ないわなｗ
551:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/12 00:05:46 9sUlArcA0
>>536
逆に聞くがMT車でギアが間違っていて起きる事故って何だ？
Rと間違える事故はATでも起こってるよな？
552:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/12 00:13:41 sbjtnVxy0
>>545
踏み間違いは、意識はちゃんとブレーキを踏もうとしたが
足の移動が上手くできなかったからでしょ？
左足ブレーキも理屈は同じだよ。
「右足をＡから離して左足でＢを踏む」という動作が
「右足をＡから離してＢへ移動し踏む」よりも誤りなくできるという根拠は？
左右両足を間違いなく運動させることと、右足だけを運動させることの
どちらが難しいのだろうか？
誰か医学的に分る人はいませんか？
>>548
今時のＡＴなら、高速の進入程度の加速なら、加速レーンは３速か４速ですよ。
下手糞が合流できずに停止してしまった場合？
走行車線が空くまで待てばいいだけ。
553:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/12 00:17:34 auFlRJPy0
>>551
レガシィの目ん玉付きとMTと ってなんか関係あるのか？
アンカーミス？
ギア間違ってもエンストするくらいだと思うが…。
目ん玉付きはATだよ。
あ、一世代前の（一月前まで販売してた）ヤツね
554:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/12 00:19:41 rDHZSHWH0
>>553
新型アイサイトは、１年後に登場予定らしい
【スバル レガシィ 新型発表】アイサイトは1年後にB型で登場か？ ｜ Response.
URLﾘﾝｸ(response.jp)
555:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/12 00:24:49 auFlRJPy0
>>554
やっぱ出るか。
まぁ先代で出てたのに、削るってのは考えにくいと思ったんだ。。。
ただ、被害軽減するだけで、誤発進を防ぐ機能ではないことに注意。
556:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/12 00:28:31 RFP977vP0
つい先ほど、家の車（パッソだけど）で左足ブレーキなるものをやってみた。
結論：現状だと俺には無理だ。
理由：ブレーキペダルが右（アクセルペダル）寄りになっていて左足では踏みにくい。
（左足の位置には足踏み式サイドブレーキのペダルがある）
以前乗っていたヴィヴィオ（ECVT）はもう少し左寄りだったような気がするのだが、
あれはアクセルペダルまで左寄りになっていたので恐らくタイヤハウスとの干渉を
避けるために全体が左寄りだったのかも。
557:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/12 00:47:34 DX6EZYhW0
>「右足をＡから離して左足でＢを踏む」という動作が
>「右足をＡから離してＢへ移動し踏む」よりも誤りなくできるという根拠は？
うまく出来れば左足ブレーキでも右足ブレーキでも問題はない。
問題が発生するのは、うまく操作が出来なかった場合。
左足ブレーキの人がBへ左足を移動できずにそのまま踏み込んだ場合、
フットレストを踏み込むだけ。
右足ブレーキの人がBへ右足を移動できずにそのまま踏み込んだ場合、
アクセルペダルを踏み込み車は暴走。
558:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/12 01:01:41 RFP977vP0
どちらにしても「車は止まらない」
（意図的に書いていないような気がするので突っ込ませてもらった）
ま、暴走よりは多少はマシかもしれんが。
559:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/12 01:10:38 DX6EZYhW0
意図的に書いてないといえばそうなるね。
書き始めるときりがない様な気がする。
例えば、コンビニの駐車場に入っていくようなシチュエーションなら、
左足ブレーキなら、右足はアクセルの上、左足はブレーキの上に乗せたまま入っていくから、
確実にブレーキングできる。
右足ブレーキでは、右足はアクセルの上とブレーキの上を右往左往しながら
スピードを調整しながら入って行く。
そして、最後にブレーキを踏む時にブレーキの上に足を移動したつもりが、
アクセルの上に残ったままの時、車は暴走する。
560:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/12 01:22:00 8D2eUl8I0
>>559
その待機状態は良いとして
そこから先、左足ブレーキの人が、間違えて右足を踏み込む可能性は無いの？
右足ブレーキの人が、踏み間違いをするのは当然のように書いているけどｗ
561:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/12 01:26:06 DX6EZYhW0
左足がブレーキを踏みこんでいれば、そこで右足でアクセルを踏み込んでも
ブレーキが効いているので暴走することはないよ。
562:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/12 01:28:14 DX6EZYhW0
AT車のブレーキは、ブレーキの機能とクラッチの機能を兼ね備えて
いるようなもの。
だから、クラッチが要らないんだよ。
563:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/12 01:30:32 8D2eUl8I0
>>561
右足がブレーキを踏みこんでいれば、そこで左足でアクセルを踏み込んで・・・
できるわけないわなｗ
564:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/12 01:33:40 DX6EZYhW0
>>563
それは確かにできないが、
暴走した人は右足でアクセルを踏み込んでいるんだよ。
左足は遊んでる。
565:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/12 02:05:48 2J0Bjube0
左足を器用に使える人なら、AT限定免許なぞ要らないでしょう。
>>552
つ>>359
つ>>371
>>564
ソースが無いねぇ。ｗｗｗ
566:551
09/06/12 03:04:39 9sUlArcA0
>>553
すまんアンカーミスってた
>>526宛だった
567:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/12 06:02:18 j0pYSnIg0
もう右足ブレーキも左足ブレーキも古い。
これからの時代は左足アクセル。
568:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/12 09:39:21 iYMuOKSm0
左足ブレーキは、アクセルを離す（減速の意志）とブレーキを踏み始める行為が
連動して行われるので、左右を間違える可能性は低い。
問題なのは右足のみの運転の時と同様で、どちらのペダルも踏んでいない時。
左足ベテランならブレーキに足をかけておく用心ができても、
窮屈とかやりにくいと感じる段階の人は、それなしに右足がどっちつかずかアクセル上
という可能性がある。
自分の場合は左右の足でペダルの踏み方自体が違うので、左右を間違えるという事も
間違えそうになったという事も今の所ない。
どちらにせよ危険なのはどっち付かずの右足。
569:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/12 10:41:55 EcjCTfI10
どんなに有効性を主張しようと、世論調査の数字は否定しようが無い訳で。
大多数の人間が否定的である限り、覆ることは無い。
個人的な感情論なんて、そんな物だ。
URLﾘﾝｸ(www.yoronchousa.net)
570:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/12 10:57:37 L+WkQudB0
>>511
>低速時の踏み間違いによる暴走を防ぐためには、クリープ時の速度の制御を
左足で出来るようにするだけで十分
それで十分ならば、わざわざ左足を使わなくても、右足で十分じゃん
571:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/12 11:17:21 iYMuOKSm0
>>569
少なくともこのスレを覗いている位だったら、多少は踏み間違いをしない方法を
模索するだろ？
お金もかけずに試せる方法があるなら、やってみてからその大多数の否定とやらが
確たる理由のあるモノなのか、自分で身をもって確認すればいい。
有象無象の他人がどうあろうが関係ない。
572:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/12 11:39:17 EcjCTfI10
>>571
それが感情論。
君の強制によって事故が起こったら、君は責任が取れるのか？
運転自体自己責任なのだからやりたい人間は勝手にやればいいし、データ的に危険な物を薦めるのは感心しないね。(現に調査結果もある）
個人的に安全だと言っても、スタンダードじゃないのだから。
それが判らないようじゃ、同じ話がぐるぐる回るだけじゃない？
573:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/12 11:41:32 IWCmAR9qO
>>502
何処でも出来るだろ。
最初の内は慣れてる右で踏んで左は添えとけばいい。
で、段々逆にしてく。
だがMTを取ろうとして挫折をしAT限定にした人には勧めない。
残念ながら左足の力加減を調節出来る体じゃ無いみたいだからな。
574:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/12 11:44:58 EcjCTfI10
>>573
それじゃ珍走と変わらん。
危険な状態で練習するなら、公道以外が大前提。
575:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/12 11:52:43 IB+wDTOp0
ラジオが付いたときは「運転に大切な音を邪魔するラジオを付けるなんて」
油圧ブレーキが登場したときは「漏れたらどうするんだ」
シートベルトが採用され始めたとき「事故の際逃げられなくなる」
FFが普及しはじめたときは「操舵と駆動を同じ前輪でするなんて」
ナビが普及しはじめたときは「運転中に地図を見るなんて」
世論なんてそんなモン
576:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/12 12:02:32 iYMuOKSm0
>>572
？ ない感情を読み取るより中身でしょう？
強制？ しましたっけ？
ただ、ろくに習得もしていなくて、よく知りもしないのに否定するのは理不尽だとは思う。
あなたが力加減のできない運動音痴でないなら習得しても損はないという意見。
577:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/12 12:04:57 EcjCTfI10
過去の事例は関係無いし、やった人間の大多数が危険と判断しているのだから覆す根拠にはならないね。
578:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/12 12:12:25 iqGtyffQ0
>>575
バイクのヘルメット義務化のときも、反対意見が多かったそうだね。
視界が妨げられて、逆に事故が増えるとか。
ベトナムが最近バイクのヘルメット着用を義務付けしたんだが、やはり反対意見がすごかったそうだ。
いままで反対意見に押されて何度も義務化を見送っていたんだが、2007年の暮れから強引にスタート。
その結果、死亡事故が大幅に減った。
ベトナムのバイクヘルメット着用反対意見は、
・暑い
・アオザイに似合わない
・髪型が乱れる
・高い
・ヘルメット業者の利権
・かっこわるい...etc
ベトナム、バイクのヘルメット着用を年内に義務化
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
「ヘルメットはかっこわるい？」
URLﾘﾝｸ(blog.hankyu-travel.com)
579:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/12 12:28:00 EcjCTfI10
>>576
＞ただ、ろくに習得もしていなくて、よく知りもしないのに否定するのは理不尽だとは思う。
世の中そんなもんだ。
＞あなたが力加減のできない運動音痴でないなら習得しても損はないという意見
言ってなかったみたいだが、自分の場合は出来るけどやらない(必要無い)という意見。
普段MTだし、ATでも右足で踏み間違いはした事が無い。
>>575>>578
反対意見を説き伏せるには、何よりデータが重要。
ブレーキ、シートベルト、ヘルメットはデータ上有効性が証明されているから今でも採用されている。
ラジオは賛否両論だが、データ上害が無いから採用されている。
TV、ナビはご存知の通り、データ上危険なので走行中の画面表示が禁止された。
携帯も同様。
580:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/12 12:49:35 DX6EZYhW0
AT車の右足ブレーキも禁止すべき。
年間10000人も死傷者が出ている。
データ上危険。
581:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/12 12:59:48 L+WkQudB0
>>580
踏み間違え暴走事故が全て右足ブレーキであったというソースを示せないのならば、
AT車の右足ブレーキを禁止すべきというよりは、
AT車を禁止すべきと言うべきなんじゃないの？
MT車での踏み間違い暴走事故は報告されていないから、上記ならば正しい。
582:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/12 13:00:19 EcjCTfI10
教えている人間の目撃談では↓みたいな話もある。
URLﾘﾝｸ(www.vividcar.com)
>>580
どうやって止めるんだよ？ｗ
583:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/12 13:02:51 W7c4Yw0e0
>>573
まて、まて！なんか今、新しい提案があったぞ
両足ブレーキ か！？
584:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/12 13:09:23 DX6EZYhW0
>>582
だから、こういうバカが年間10000の人間を死傷させてるんだって。
585:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/12 13:10:37 iukDbJQZ0
>>581
>MT車での踏み間違い暴走事故は報告されていない
すまんが、踏み間違え暴走事故のAT/MT比率みたいなデータがあるんだったら教えて欲しい。
586:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/12 13:18:19 EcjCTfI10
究極を示すなら、ATの1、2速とRにエンスト発生装置を付けるべきだろう。
DだろうとRだろうと、アクセルが一定開度以上やブレーキがフルに近くなった状態で故意にエンストを発生させれば事故は防げる。
>>584
記事中の話の事だろ？
左足ブレーキでアクセルも同時に踏み込むって現象がある。
>>557>>559とは完全に反対の様だが、どうお考えで？
587:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/12 13:22:34 iYMuOKSm0
>>579
自分はＭＴメイン、ＡＴ足車です。
左足ブレーキしか使えないというのは、謂わば自転車の補助輪のようなものでしょう。
両足が自在に使えて初めてどちらでも使えるのですから。
利き足のみに集中する方が運転の自由度は減ります。
それが事故に繋がる確率よりも意識を集中し易いメリットの方が、
特に初心者などには大きいのでしょう。
たぶん学校でそう教えているということは、
そのような調査結果が有るのだとは思います。
↑これには同意です。
588:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/12 13:28:33 DX6EZYhW0
>>586
低速の場合、仮に、左足でブレーキした時に、右足でアクセルを踏み込んでも、
車はコンビニに突っ込むような暴走はしないよ。
高速で、制動距離が延びるというのも怪しい。
きちんとしたデータはないだろ？
アンチ左足ブレーキ派のプロパガンダとしか思えない。
589:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/12 13:31:14 SwEUd3tB0
もし自分の脳内信号がアボーンしたら
ダブルクラッチしようと決めている俺。
590:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/12 13:35:32 EcjCTfI10
>>588
>>557>>559の方がもっとデータが無い訳だが？ｗ
教えている人間がそう公開している以上、根拠はあるのだろうと思うがね。
どんなデータを示しても、君は納得しないのではないか？
逆に、君はどんなデータを示せるのだね？
591:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/12 13:45:32 DX6EZYhW0
>>590
>>557>>559は思考実験で自明のこと。
データは必要は無いだろ。
教えている人間といっても、サンプルが少なすぎる。
それから、教えている人間はアンチ左足ブレーキ派の可能性が高い。
データとしては、中立的な立場の人間によって、実際の実験を行い、
多くのサンプルから統計的に抽出したものでなければ意味がない。
毎年、10000人もの人間が死傷しているということを忘れないように。
いつか、君がその犠牲にならないとは言い切れない。
592:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/12 13:52:15 EcjCTfI10
>>591
思考実験てｗ
サンプルが君一人じゃデータにもならないし、「必要無い」じゃ議論にすらならない。(現に数百人教えている人間の方が、世間的な信頼を得ていると思うが？）
否定だけならサルでも出来るし、君がサルじゃないなら学者レベルで発表できるきちんとしたデータを示すべきだろう。
チラシの裏はもういいからｗ
593:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/12 13:56:56 EcjCTfI10
ちなみに警察の回答も出しておく。
URLﾘﾝｸ(www.pref.okayama.lg.jp)
594:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/12 14:00:28 rC3CxA+00
>>593
ブレーキ操作については、
（１）現在はマニュアル車とオートマチック車が混在しており、同じ右足で操作する
ことが混乱を避け安全であること
（２）両足で操作する場合、緊急時に両方のペダルを踏み込むおそれがあること
（３）減速や停止させるためには、まずアクセルペダルを離し、前進しようとする推
力を絶った後に、制動装置であるブレーキを掛けることが最良の方法であること
（４）左足は、フットレスト等で踏ん張って体を支えることがあり、右足をアクセル
ペダル、左足をブレーキペダルに乗せていた場合にバランスを崩すと、誤ってア
クセルペダルを踏むこともあり危険であること
などの理由から、右足で操作する方が安全であると考えられるため、オートマチック車に
あっても右足でブレーキを操作するように指導しておりますので、ご理解をいただきたいと存じます。
（警察本部）
URLﾘﾝｸ(www.pref.okayama.lg.jp)
595:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/12 14:33:18 DX6EZYhW0
>(現に数百人教えている人間の方が、世間的な信頼を得ていると思うが？）
逆。
現に数百人に教えてしまった人間だからこそ、引っ込みがつかなくなって
同じことを主張している。
警察も同じこと、一旦指導してしまったので、引っ込みがつかなくなっている。
彼らの主張はバイアスが掛り過ぎている。
彼らこそ、最も疑われるべき集団。
ゼロベースで考えることが出来る人間でなければ、正しい主張をすることはできない。