09/06/04 23:31:46 6a0DE2pt0
>>886
その方式で気になるのは普段の通勤なんかで短距離繰り返しの運用をした時に
どういう扱いになるのかなというところ。
家でコンセントにつないで勝手に充電してもいいのか？
その場合の電池のリース料は？
まあ、家で充電しようが関係なく金は払わされるんだろうなと。
897:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/04 23:32:13 PmWftPGM0
>>893
坂道を持ち出すことが何がおかしいのか、さっぱりわからん。
ついでに言えば、2行目の意味もさっぱりわからん。
898:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/04 23:34:02 KibCUxIN0
>>893
>>881もどぞ。
EVの巡航電費は運用しだいだと思うよ。
回生にしても、ゆったりと静かに減速すれば効率いいけど、
気楽に減速すると、なかなかうまく回生してくれない。（熱になる）
ガソリン車以上にドライバーの差が出るんじゃないか？
899:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/04 23:34:42 ce4jJYre0
やっぱプラグインハイブリッドが現実的な選択か
900:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/04 23:34:58 r60ubdJp0
地球は寒冷化しそうだぞ、
温暖化しても大した問題はないが、
寒冷化したらシャレならんぞ
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
901:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/04 23:36:23 r60ubdJp0
>>897
中学生には、普通わからない
高校２年以上で分からないならアホ
902:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/04 23:36:37 3dJ4bRL+0
スバル、電気自動車「スバル プラグイン ステラ」を発表
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
903:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/04 23:37:19 uO4GnFYV0
>>896
わからんけど、リース料は月定額+充電込みバッテリーの交換回数になる気がする。
そうすれば自宅で充電の場合には定額分のリース料ですむとか。
904:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/04 23:47:49 T4Zn9s2E0
アメリカのテスラと、日産や三菱の電気自動車は何が違うの？
テスラは１回の充電で300キロくらい走るんでしょ？
この手の分野は素人に近いので、分かりやすく教えて。
905:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/04 23:49:18 KibCUxIN0
>>895
>性能がある程度落ちたところでバッテリーリフレッシュにまわすか、
>リサイクルにまわすという意味。
そのコストはユーザーに回ってくる。
山盛り使って、バッテリーを痛めまくるユーザー（事業家？）にはお得だけど、
大事に使う人（個人ユーザー）は面白くないシステムだと思われ。
906:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/04 23:49:38 7p3uH9Kb0
【企業】富士重工 電気自動車を４７２万５０００円で発売（画像あり）
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【自動車】富士重工業 電気自動車427万5000円で発売［09/06/04］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
富士重工からついに電気自動車発売 一晩充電して９０ｋｍも走れる！９０ｋｍも走れるYO！
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
907:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/04 23:51:32 KibCUxIN0
>>904
テスラは勇気溢れるメーカーで、携帯用の市販バッテリーを山盛り(8000個)
搭載しようとしてる。（ぜってー燃える）
訴訟されることも多いメーカーで、どうやら安全に対する意識が薄いらしい。
908:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/04 23:53:04 6a0DE2pt0
>>906
ﾜﾛｽ
909:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/04 23:53:04 SPDZgxb00
>>904
二人乗りの上、シャシーがオールアルミでとても軽い（ロータス製）
バッテリーのエネルギー密度が高い＝燃える危険性も高い
・・・てなところかな。俺もシロウトだからよく分からんがw
910:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/04 23:54:47 r60ubdJp0
テスラって、出資金を集めるための出す出す詐欺だから、
スペックはすげーんじゃねーの？
911:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/05 00:00:07 ZuqeGu4/0
>>907>>909
テスラは、とにかく排気量大きくすりゃいいんだろ的な
アメリカらしい考えの車ということでおｋ？
なんだか、プラグインのファミリーカーも出すらしいが・・・
912:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/05 00:01:01 qfxfWlTF0
日本のメーカーみたいに最初から使えんもんより海のものとも山のものともわからんものの方が
魅力的ではある。
913:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/05 00:04:08 zVi2ZWFo0
電気自動車 SUBARU・STELLA 動画
レポート 自動車評論家 吉田由美
日本EV最前線 SUBARU Plug-in STELLA Concept
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
914:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/05 00:08:19 qfxfWlTF0
>>913
何でひたすらハイブリッドの話してんの？
915:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/05 00:15:53 K7i1UJM1O
箱根ターンパイクだと標高差は1000m程度しかない。i MiEVにとって
十分余裕があるレベル。
i MiEVの一充電走行距離がまだ130㎞だったころに、立山黒部アルペン
ルートの標高差1787mを3名乗車で走った時の動画。
下りの途中（車外の風景から2～3割ほど降りた時点）で表示された電費
メータは、3/4ほどの残量を示している。
URLﾘﾝｸ(www.mitsubishi-motors.tv)
916:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/05 00:37:12 ri0umH/U0
SUBARU Plug-in STELLAは純粋な電気自動車ですよ。
917:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/05 00:39:42 airx1sQfO
ニュース見たがバッテリー交換型とかいいな
バッテリー自体は完全にレンタル扱いにすればバッテリーの乗せ変えが給油みたいな感覚になるじゃんね
918:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/05 00:43:59 Q9P/tcN/0
バッテリーの急速充電に注意
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
919:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/05 00:56:22 hmHbouH10
>>915
なんだこれ、全然余裕じゃん。
速度遅そうだし他に車いないから、条件としては最高だろうし、
いずれにしろ遠出にi-MiEVはあり得ないけどさ。
っていうか、音楽が派手過ぎるw
920:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/05 01:02:18 gdtNWXjx0
とにかくガソリンでなきゃ何でもいい
これ以上、中東諸国や石油メジャーの相場乱高下に振り回されるのはご免だ
921:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/05 01:14:16 38578sDD0
>>872
ガソリンは45年で枯れるかもしれないし25年で異常高騰
するかもしれないが、天然ガスがヤマのように掘り出されるから
大丈夫
922:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/05 01:31:03 K7i1UJM1O
>箱根小田原本線（13.782km）と箱根伊豆連絡線（1.700km）の2路線
>からなる。カーブ・勾配とも比較的緩やかであるが、下りの場合はエン
>ジンブレーキ・回生ブレーキを使用しないとブレーキが利かなくなるお
>それがある。
緩やかな登りで16キロしかないから、平均時速100キロのペースで走る
と10分足らずで頂上に着く。常にアクセルベタ踏みというわけじゃないし、
電池がカラになるわけがない。実際には走ったことがないんだろうなあ。
923:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/05 06:13:52 ssFMF/ri0
>>915
標高差考えて計算すれば当たり前の話なんだよな。
箱根箱根とバカの一つ覚えの妄想が事実になってるヨタ脳は笑うしかない。
924:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/05 10:35:34 3JJZJM7Z0
いくら燃料節約してもプラの原料などの目的で原油使用が減らない以上、ガソリン車は原油が無くなるまで不滅なんだよね。
だって燃油は燃油以外の使い道が無いんだもの。別の何かに変成させられるわけでなし。
走行時にCO2を出さない（発電所になすり付ける）ってことぐらいしか環境李典なんて無いんだなぁ。
そういうおためごかしぶっ飛ばしてEV大好きなんだけどね俺は。
925:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/05 10:44:33 0TMLSYBd0
電気自動車 SUBARU・STELLA 動画
レポート 自動車評論家 吉田由美
日本EV最前線 SUBARU Plug-in STELLA Concept
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
926:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/05 11:15:45 xbMGCk1F0
トヨタの「何でも１番になってやる魂」はＥＶでも炸裂した。
ｉ−ＭｉＥＶの発売日（本日）の前日にスバルに『プラグインステラ』を発表した
のだ。
「ガチンコで戦いを始める」というなら発売時期で先んじるという手も
納得できます。
されどスバルのＥＶについていえば、バッテリーも本来の姿（パナソニックエナジー製
になる）でないし、来年以降の販売計画も発表していない。
だったら発表時期を少しズラしてやればいいのに。
何度も書いてきた通り、勝った陣営は「武士の情」を見せてほしい。
kunisawa.net
URLﾘﾝｸ(www.kunisawa.net)
927:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/05 11:21:03 7sDbL4oe0
>>924
そんガソリンを使う高効率な発電所を作れば良いだけ。
928:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/05 11:22:40 86J8pvmk0
アイミーブの価格決定
459万9000円
929:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/05 11:27:41 K9p0WhsS0
政府補助が１３０万円。
930:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/05 11:28:50 K9p0WhsS0
違った政府補助が139万円。
931:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/05 11:31:16 MekLD+bX0
メーカーは近い将来200万以下を目指してると言ってたな。
バッテリーの量産次第では、十分可能だな。
932:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/05 11:35:03 ONBHEg/J0
価格よりも性能が問題じゃね。
航続距離100kmで充電に30分要するとか話にならん気がする。
しかも耐用年数だってあるだろうし。
933:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/05 11:53:39 K7i1UJM1O
>>924
安いから、ガソリンに使えない軽質ナフサを使っているだけで、
重質ナフサからでも合成樹脂はできるよ。
934:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/05 12:06:52 86J8pvmk0
一晩で100ｋｍ分が関の山だね
200V30A10時間で60ｋWhくらいか
これを電気スタンドとかで5分で供給するには、600V1200Aとか！ケーブルが持てないくらい太くないと無理ｗ
935:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/05 12:10:27 WLE48UbQ0
三菱、電気自動車「i-MiEV」を市販化
URLﾘﾝｸ(car.watch.impress.co.jp)
三菱「i-MiEV」の電気自動車関連技術をチェック
URLﾘﾝｸ(car.watch.impress.co.jp)
936:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/05 12:23:51 7sDbL4oe0
>>934
お前は単純な掛け算も出来ないのか？
937:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/05 12:47:12 Id9mi66s0
>>936
200V×30A×10ｈ ＝ 600V×1200A×5/60ｈ
合ってるよ
938:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/05 12:50:07 xlw4c+5Y0
三菱自動車は５日、次世代電気自動車「アイミーブ」の税込み価格を４５９万９千円とし、
７月下旬から販売すると発表した。
国の補助金を差し引くと、購入者の実質負担は３２０万９千円。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
939:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/05 12:51:29 7sDbL4oe0
ｽﾏﾝ。俺が間違ってたorz
吊って来ます。
ごめんよ・・・・
940:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/05 13:48:37 XuPgp04C0
>>934
それより、どこから60kWhなんて数字が出てきたのか
941:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/05 14:50:56 LJdtwokq0
>>836
想像だけじゃないよアホｗ
お前が知らないだけで、このスレだけでも
過去に何度も出てるよ。16㌔～22㌔程度だってな。
プリウスガッカリの話しは、他に探せばいくらでもある。
しかも20キロ以上はかなりエコドライブに徹しないと
出せない。
942:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/05 15:51:16 Id9mi66s0
主要諸元見ると16ｋWhぽっちだね・・・
フルパワーで20分か、使えねー
50km/ｈで2時間走れるとして、この時の駆動力はたった50kgf・・・
943:（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M
09/06/05 15:52:01 0ZSy6hpv0
既出だとは思うが・・・
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
コレ↑の14分過ぎ辺りから始まるバトルから思うに、
IMAよりEVに近いTHSは連続した高い負荷に弱い。
EVなら尚更じゃね？
944:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/05 16:03:56 qh9faORG0
>>943
プリウスは、バッテリが空になって、
エンジンだけで欲しろうとすると遅いってことだろ
945:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/05 18:20:36 u2QH6bYI0
>>942
よう箱根厨
箱根の山が上れないって連呼したのは謝罪しないのか？
946:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/05 18:23:32 wC6OApme0
>>944
そんなことも分からない奴が居るとは驚きだよな。
ゆとりは日本の負債だな。
947:（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M
09/06/05 18:26:10 0ZSy6hpv0
>>944
EVも普通のガソリン車並の航続距離有れば良いが、
航続距離で圧倒的に不利なEVは
長時間の高負荷をかけ続けるのはリスクが大きいかと？
立往生したら牽引しか無いし・・・。
内燃機関なら燃料入れるだけで復活するけどな。
ま・・・ドライバーがエネルギー管理をちゃんとやれば良いだけなのだが。
948:（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M
09/06/05 18:28:41 0ZSy6hpv0
>>944
>>946
そんな浅い部分を言ってるワケじゃねぇんだ。
THSを例にEVをシミュレートした場合のリスクだ。
いや・・・スマン
おまいらに、そこまで読みとれと期待した漏れが間違ってた。
949:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/05 18:37:35 XuPgp04C0
IMAだろうがTHSだろうが、EVでは無い
EVではないモノを引き合いに出して、EVをシミュレートって、
大丈夫か？
950:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/05 18:38:56 qh9faORG0
>>949
大丈夫なわけないだろ
かまうな
951:１０１
09/06/05 18:42:16 mt8oPV9A0
>>942 じつは１６ｋＷｈってなかなかの大容量なんよ、だから結構高いし
なぜなら
＞世界中いたるところで、リチウムを使って乗用車をＥＶにしていく必要がある
2，3の国だけでＥＶを普及しても意味が薄い
乗用車中心に世界の車（6億7000万台）の半分（3億3500万台）をＥＶにしようとすると
炭酸リチウムで、世界で5800万トンの埋蔵量がある、その10分の1を3億3500万台に使うとすれば
一台あたり約17ｋｇつかえる、１ｋＷｈあたり１．４から１．５ｋｇ使うから平均12ｋＷｈのバッテリが作れる
車の半分なら12ｋＷｈ．全部なら6ｋＷｈだ
訂正があります．3億3500万台を30年で作るのは遅すぎるから
15年で作るとして年2200万台、年38万トン要ります．やはり今の採掘量では大幅に足りませんね
ほとんどプラグインハイブリッドだとするならば一台６ｋＷｈあればいいから年19万トンかな
車の大転換が本格化する頃には採掘できるかも
952:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/05 19:05:08 Roxr1S1bO
海にたくさんあるから心配するな。
953:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/05 19:29:56 cKnKIPS30
金だって何だって海にはあるよ。
コストをかけずに大量に採取するのが難しいんだ。
結局、電気自動車なんて５０年後だよ。
それまでは軽自動車で十分。
954:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/05 19:45:25 K7i1UJM1O
>>948
高負荷で使わなければいいだけの話。
燃費なんて状況によってどうなるか分からない、なんていうヤツがいる
けど、それは自己管理能力がないだけ。燃費計付きのガソリン車に乗
っているけど、しばらく走って慣れれば燃費の予測は自然にできる。
100㎞走った結果が、予測から1割以上外れることはまずないね。
955:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/05 20:36:17 Roxr1S1bO
リチウムならそんなにコストかけずに海から採れるだろ。一番安く採れる金属はナトリウムだけど。
956:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/05 20:37:12 yMhZpsPy0
>>947
う～ん、電気自動車はまだまだ買えんな
957:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/05 20:49:25 TksWQRzX0
>>951
1000Wのドライヤーを16時間ぶっ続けで使えば16kWh
これをすげーと思うのか、大したことないと思うのかは人それぞれだな。
ただ蓄電の観点でいれば間違いなくすごい容量。
ＥＶに使うよか家庭用蓄電としての用途のほうが便利そうだ。
958:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/05 20:52:06 d0JGSzUm0
30年待てばパソコンみたいに5万円で買える？
959:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/05 20:53:09 X258GJcDO
>>953
50年ってどれだけの長さかわかってる？
ほぼ全ての車が電気自動車に入れ替わるまでそれだけかかるって言ってる？
960:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/05 21:17:20 K7i1UJM1O
>>951
15年で世界中の車の半数が電気自動車になるなんて、真面目に考え
ているわけないだろ。根本的な設定が間違っているから、答えも同然、
間違いしか導き出されない。10分の1という設定にも何の根拠もない。
先進国を対象としても、ガソリン車と対抗できるようになるのは早くて
15～20年後あたり。半数が電気自動車になるのはその10年後。
その頃になれば、今のようなエネルギー密度の低い電池は使われて
いない。例えばリチウム空気電池では、リチウムが含まれるのは負極
だけで、その全てが放電時のエネルギーとなる。
金属リチウムの負極容量は15kWh/kgなので、炭酸リチウム換算では
2.84kWh/kg。炭酸リチウムが17㎏なら48.2kWhの電池になる。使用後
の電解液の通電するだけで、金属リチウムは100％抽出できる。
URLﾘﾝｸ(www.aist.go.jp)
海水からリチウムを抽出するには、海流の早い場所に一定期間吸着剤
を沈めて、その後吸着剤からリチウムを採取する。吸着剤自体は劣化し
ないため何度でも再利用できる。
平成15年時点の最新吸着剤を使用した場合、年産1290トンの設備で
炭酸リチウムの製造コストは1980円/㎏。17㎏だと3万4千円。今はこの
半額未満で入手できるため、誰も不採算になるプラントを作ろうとは思わ
ないが、資源不足で高騰するならいつでも着手できる。
URLﾘﾝｸ(www.tech.nedo.go.jp)
961:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/05 21:22:03 TksWQRzX0
>>960
独立行政法人の試算したコストなんて話半分程度に聞いておくべきだよ。
厚生省の年金支給額の将来予測と同じで、前提条件からしてでたらめなことが多い。
962:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/05 21:24:54 IwIMUfpp0
思ったほど非現実的じゃないんだな
963:１０１
09/06/05 21:31:05 mt8oPV9A0
>>953 ＞結局、電気自動車なんて５０年後だよ。
大普及まで10年で行くか,20年かかるかという話ですよ
＞それまでは軽自動車で十分。
50年も石油が安定して供給されるなんて馬鹿お花畑の話ですよ
964:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/05 21:34:42 eWyTLgzO0
>>963
だいたいマジでヤバいと思う頃に完全に切り替わる。人間ってそんなもんだ
965:１０１
09/06/05 21:38:44 mt8oPV9A0
>>960 ＞15年で世界中の車の半数が電気自動車になるなんて、真面目に考え
ているわけないだろ
政府の試算ですら2020年に15％のＣＯ2を削減するなら、エコカーと太陽光発電は削減の二つの柱で
2020年には全ての乗用車の新車販売をエコカーにしなければ15％達成できないとされてますよ
温暖化は進んで情勢は急を告げてる、2020年では石油供給も怪しいし(かなり減るね)
マジな話し2017年頃純石油乗用車は新車生産禁止になるかも、エコカーは3対5対2でＨＶ,ＥＶ,ＰＨＥＶだろう
すなわちＥＶが半分
966:１０１
09/06/05 21:45:43 mt8oPV9A0
>>960 ＞金属リチウムの負極容量は15kWh/kgなので、炭酸リチウム換算では
2.84kWh/kg。炭酸リチウムが17㎏なら48.2kWhの電池になる
1７ｋｇでそんな大容量できます？そりゃ朗報だ
ならば15年で3億3500万台かける12ｋＷｈで年間9万5000トンの炭酸リチウムですむ
それならまもなくそのレベル採掘できますよ
967:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/05 21:48:28 pA+YLxBX0
>>961
そういうことを言うなら実際にどの辺りが問題でその根拠が何か示さんとな
968:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/05 21:49:17 pA+YLxBX0
>>966
引用符は半角の「>」で頼む
969:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/05 21:50:08 TksWQRzX0
>>965
なんかその話はうさんくささを感じるんだよね。
本気でＣＯ２を減らそうとするなら、ＥＶを全面展開するのは否定しないが、数年しないと数が増えないし、
その前に即できることはいくらでもあるだろ。
例えば一定の燃費をクリアできない車種は販売禁止にするとか。
けどそれを行えば困るのはトヨタのような高級車の比率が多いメーカ。
そういう話が出てこないってことは、結局のところは財界の入れ知恵がかなり入っているってこと。
つまり極力おいしい部分は残しつつ、国民に強迫観念を植え付けて購入を促したいんだろうね。
地デジと一緒。
970:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/05 21:58:40 TksWQRzX0
>>967
突っ込みどころはいくつかあるが、代表的なものを１つ。
償却期間２０年だってw
971:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/05 22:06:48 hmHbouH10
>>964
禿同。
972:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/05 22:20:17 K7i1UJM1O
>>965
そりゃ、あくまで国内の事情でしょう。他国がそれに従う必要はない。
EUは、2020年までに20％、他国も削減するなら30％と言っているけど、
これは特に挑戦的な目標ではないことを、日本エネルギー経済研究所
がまとめている。
まず、CO2より温暖化効果の高いメタンガスの排出抑制で-3.2％分が
削減できる。EUでは一般廃棄物の50％を埋め立てていて、これから多
量のメタンガスが発生している。2020年までに35％まで引き下げる。
ちなみに日本は現状で2％だから、削減の余地はない。
次に環境設備の劣っていた旧社会主義国の東欧諸国が、90年以降の
経済低迷で大幅に排出量が減っている。これが-4.1％。
さらにCO2の排出量取引で、-4％が相殺になる。さらに森林吸収源対
策で-1.7％だから、全て合わせて-13％。EUは現時点ですでに-7.7％
を削減しているから、2020年には-20.7％の削減となる。
目標を30％にする場合は、排出量取引を9％まで引き上げる予定で、
この時点でようやく自主削減分が-4.3％になる。
973:１０１
09/06/05 22:47:32 mt8oPV9A0
世界で半数がエコカーになるというのが2020年とはいってない
15年かかってやるといっても生産がそのレベル、年2200万台になるにはもちろん速くて2015年以降だろうし
それから15年ということはできあがりが2030年ということだ
むろんその頃には石油生産は半分に「向かってる」だろうし温暖化はひどく
先進国は15％どころか35か40％削減を余儀なくされる、先進国に純石油乗用車が走る余地はまったくない
また石油は2050年には今の2割生産なら多いほうだろう
本来なら乗用車消滅だが幸いにエコカーが変わりができるということ
何しろ2050年にはおそらく先進国は80％削減だからね、原始的に見れば30年、40年は40％、60削減だ
974:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/05 22:51:17 H4VFk6Ez0
某スレからのコピペ。ちなみに伏木という人はかなり徹底したエコドライブしてるらしい。
まあカタログ値の乖離はどの車種にもあるが、ハイブリは特に激しい感があるな。
>2代目のGは10･15モード燃費が33㎞/Lだけど、満タン法による実燃費計測では
>いずれも「エコ運転」を明言している人が運転して、平均達成率が58％。
>自動車工学誌の連載記事：燃費17.67km/L（走行距離6万2千km）
>戸田治宏：燃費18.5km/L（走行距離3万1千km）
>伏木悦郎：燃費22.0km/L（走行距離4万5千km）
>熊倉重春：燃費18.54km/L（走行距離4万7千km）
>初代の前期型は10･15モード燃費が28㎞/Lで、伏木氏以外はこれも所有していた。
>燃費の平均達成率は57％で、2代目とほぼ同じ。
975:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/05 22:52:31 H4VFk6Ez0
あっと一応プリウス二代目な
976:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/05 23:04:54 qfxfWlTF0
何十年も前に「石油はあと30年しか無いよん」って言った奴が居て、その真意を誰も理解して居なかった。
いまさらなに言っても狼少年だよね。
977:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/05 23:05:14 op30yx9i0
実績のある鉛電池なら低価格になっております。
* ゼロスポーツ Zero EV サンバー Zerosports Zero EV Samber
URLﾘﾝｸ(www.motordays.com)
* 本体価格 ２,５９０,０００円に対し国からのクリーンエネルギー普及事業補助金が
７９０,０００円支給されますので実質価格は１,８００,０００円です。
URLﾘﾝｸ(www.vrtc.co.jp)
978:１０１
09/06/05 23:06:36 mt8oPV9A0
>>972 ＥＵでもドイツｽｪｰﾃﾞﾝは2020ﾞ年には40％削減といってる
他のＥＵ先進国でも実質15％は削減すると決意してるだろうぜ
それだけ温暖化は深刻だとＥＵは知ってるからね
さて日本では15％の削減のうち4-5％はくるまで削減しないとどうにもならないと判断してるようだ
鉄鋼セメントなど産業用ＣＯ2が削減がいくらもできないとしてるからね、このてんで産業界におおはば譲歩してる
車では引けないだろう
車で5％削減というと、車はＣＯ2の20％だしてるから4分の1削減ということだ
ＣＯ2半分だしてる大型車貨物車は15％くらいしか削減できないだろう（水素にしないといけないから遅れる)から
乗用車で35％削減したいんだろう
2020年で新車全車がエコカーなら,半分エコカーになるだろうからその半分が70％減らして35％削減初めて可能ということだ
国の計算はあってるよ、
その他の先進国も15％削減を求められるなら事情は似てくる
最後に麻生などがボケーとして今年は7％削減などを決めても車重視は変わらんし
世界から非難が集中して2,3年で15％に修正せざるを得なくなる
アメリカも多少進めるのに日本は鍵だから、世界の焦点が向いてる
7％で逃げられない、「7％は2020年以降の〇〇が飛躍的進歩を遂げるはずだ」という馬鹿幻想のせいだとばれるからな、
温暖化はやばいし
979:１０１
09/06/05 23:17:04 mt8oPV9A0
>>969 ＞さて日本では15％の削減のうち4-5％はくるまで削減しないとどうにもならないと判断してるようだ
鉄鋼セメントなど産業用ＣＯ2が削減がいくらもできないとしてるからね、このてんで産業界におおはば譲歩してる
車では引けないだろう
980:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/05 23:26:57 MEiQVieb0
三菱、電気自動車「i-MiEV」を市販化 価格は459万9000円
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
981:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/05 23:33:17 k1yHKP7h0
電気自動車を数千台売るよりハイブリッドカーを量産したほうが二酸化炭素を削減出来る希ガス
982:１０１
09/06/05 23:36:49 mt8oPV9A0
>>981 だから2020年にはＥＶが年産2－３00万台以上にはならざるを得ないといってるでしょう
ＨＶも１５０－200万台くらい作られるだろうけど
983:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/05 23:40:08 NkzZ4XYA0
>>974
同クラスのガソリン車の実用燃費なんてせいぜい１１～１４ｋｍ/Ｌ程度でしょ
それに比べたら軽自動車の実用並の燃費で走るんだからかなり良いじゃん。
984:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/05 23:46:25 NkzZ4XYA0
>>974
>【e燃費アワード09】ユーザーの燃費志向が高まった1年…スバル
>URLﾘﾝｸ(response.jp)
>URLﾘﾝｸ(response.jp)
>軽自動車部門は、17.8km/リットルでスバル『R2』が3年連続で受賞。
>スバルは『R1』（17.0km/リットル）で2位、
>さらに『ステラ/ステラカスタム』（16.5km/リットル）で4位を獲得するなど、
>軽自動車部門ベスト5に3台を送り込んだ。
証拠に軽で一番燃費が良いとされるステラを余裕で上回っているじゃん。
985:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/05 23:48:25 qfxfWlTF0
俺はリッター6キロの車から10キロの車に乗り換えたから33％削減済み。
お前らせいぜいがんばって減らせや、ってのがこのＣＯ２削減の考え方だろ。
欧米みたいな環境後進国なら簡単に削減出来るだろうよ、そんなのに騙される奴はいねーよ（ｗ
986:スマソ修正orz
09/06/05 23:50:02 NkzZ4XYA0
×証拠に軽で一番燃費が良いとされるステラを余裕で上回っているじゃん。
○証拠に軽で一番燃費が良いとされるＲ２を余裕で上回っているじゃん。
987:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/05 23:50:16 s8c0jsnI0
「e燃費」は普通の一般ドライバーが普通に生活しながら実走行した平均だから
データーに価値があるんだよね。
988:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/05 23:53:01 qfxfWlTF0
ＥＵの連中が本気で考えるなら国民一人当たりのＣＯ２排出量で制限するだろうよ。
いくらやっても日本のレベルまで追いつかないだろうがな。
989:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/05 23:53:30 K7i1UJM1O
EUが積極的なのは、>>972に書いたように他の地域に比べて優位な
条件にあるため。東欧諸国を受け入れたことは大きな負担だったが、
CO2削減には利点となっている。
はっきり言って、CO2の排出量削減で一番困っているのが日本。石油
ショック以降、日本は国を挙げて省エネに取り組んできたために、1990
年にはすでに企業の省エネ対策は高いレベルにあった。
GDP当たりの一次エネルギー消費では、日本はEUで最も低いイタリア
の6割程度しかない。ところが一人当たりの一次エネルギー消費では
大差がない。要するに日本は一人当たりのGDPが高い。
CO2の排出量でも同様の傾向で、電力の9割以上が原子力と水力とい
うフランスを例外として、GDP当たりでは大幅に少ないが一人当たりで
は中間レベル。
URLﾘﾝｸ(www.eccj.or.jp)
日本の場合、エネルギーはほぼ輸入に頼っていて、食料も大幅な輸入
超過。それらを購入する資金は、輸入した原料を国内で付加価値を高め
た商品にして他国に売ることで得ている。国内で必要な量より多くの生
産を行う必要がある。
EUの場合は域内での取引が多いため、全体としてはバランスがとれて
いる。GDPも域内の人間に必要な分だけで良い。競争力のある安価な
製品を大量に輸出しなくては、生活レベルを保てない日本とは異なる。
990:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/06 00:00:05 H4VFk6Ez0
>>983
どうとるかは人それぞれ。だいたい俺はカタログスペック値との乖離が特に大きいと言っただけだが？
まあ何れにしても、あんたも言ってるように、あれでただのガソリン車と大差ないのが皆に分かって
良かっただろ？
991:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/06 00:00:59 NkzZ4XYA0
>>974
URLﾘﾝｸ(response.jp)
1 ホンダ インサイト 1000cc ZE1 CVT 24.8 km/L
2 トヨタ プリウス 1500cc NHW20 CVT 2代目 21.7 km/L
3 トヨタ プリウス 1500cc NHW11 CVT 初代 MC後 20.1 km/L
4 ホンダ シビックハイブリッド 1300cc ES9 CVT 19.8 km/L
度々スマンが「e燃費」のほうではプリウスの燃費は２０ｋｍ/Lオーバーしてるぞ
992:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/06 00:06:11 moLED1aD0
つか、やてる車種がある時点で同じことなんだが。
それに俺、それを張るつもりもあったんだよ。ややこしくなるから張らなかっただけで。
俺にとっては事実上同じようなもんなんだが
ガソリン車と大した差はないという意味だからね。
993:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/06 00:06:52 moLED1aD0
つか、上回ってる車種がある時点で同じことなんだが。
それに俺、それを張るつもりもあったんだよ。ややこしくなるから張らなかっただけで。
俺にとっては事実上同じようなもんなんだが。
ガソリン車と大した差はないという意味だからね。
994:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/06 00:08:05 O3CXYLoE0
つか、なにが言いたいのかわからぬ
995:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/06 00:10:21 moLED1aD0
別にあんたにわかってもらう必要などない
プリウスは991や974の燃費程度なのは馬鹿でもわかるだろうし。
996:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/06 00:11:31 r4s1afZ60
>>992
同クラスの定義がややこしいが、テンハチクラスと仮定するなら、
通勤を含めた平均燃費なんてのは10Km/Lを超えるかどうかだと
思うが？
997:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/06 00:12:18 O3CXYLoE0
991ってポルシェ？
998:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/06 00:15:30 moLED1aD0
よっぽどプリウスの燃費を書いたのがあれなのかねえｗ
>>996
はあそうかもしれませんね。どうでもいいことですけど。
999:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/06 00:15:43 0/Hh4RCRO
998
1000:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/06 00:16:46 jVujKJM+0
3代目プリウスは凄い！
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