09/06/04 01:35:56 2ZDvcnrk0
>>825
では、計算値を出してくれ。ハイブリなんて実質リッター20㌔程度だと思ってたが違うのかね。
これじゃ、ただの燃費のいいガソリン車だよね。
おっと、カタログスペックなんぞ持ってこないでね。
828:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/04 01:37:48 mvPk3wMd0
>>825
しかし軽はそれほど燃費良くないし、
HVも高速だと燃費伸びないよね。
短距離は毎日の通勤だったりするし、
旅行が好きな人でも毎週旅行する人は少ない。
829:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/04 01:50:42 r60ubdJp0
>>826
ＥＶは、コスト高・航続距離不足というネガがあるから、現状では
・高コストを払いながら、生活レべルを落として環境負荷を少なくする
って選択になるんだよ
というか、君、頭悪いね
830:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/04 02:06:57 mvPk3wMd0
>>829
>809 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2009/06/04(木) 00:44:27 ID:r60ubdJp0
>通勤用にセカンドカーを買うくらいなら、ミニバンで通勤した方が断然エコだろ
セカンドカーだから生活レベル落ちないよ？
831:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/04 02:16:38 1j5GZIGFO
片道20㎞なら通勤だけで年間1万㎞になる。実際には通勤だけじゃなく
て買い物や知人宅への訪問にも使うし、50㎞範囲のレジャー施設にも
行けるから、片道十数㎞でも1万㎞ぐらいにはなる。
客層を、軽でもターボ車を選ぶクラスと考えたら、実燃費では14㎞/L程
度。購入後10年のガソリン価格の平均を150円とすれば、燃料費の総
額は107万円。夜間電力を使用すれば差額は90万以上になる。オイル
やオイルフィルター、A/Tフルードの交換も含めれば100万ぐらいかな。
車両価格が200万程度になれば、同程度の動力性能で、ナビや横滑り
防止装置が付いたガソリン車との競争力は十分にある。ちなみに容量
が減って車載用としては使えなくなった電池も、夜間電力を充電して昼
間に使用する住宅用電池として流用できる。
832:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/04 02:52:01 fzdkGm9CO
プリウスってトータルで考えたら最も環境に負荷を与える車だと思ってたけど
家で充電してEVメインで走るなら三菱のEVより安いし使い勝手いいかもしれんなあ
コンプレッサー使って圧縮空気でエネルギー貯めるハイブリッドは日本ではやらないのかね
エアコンのコンプレッサーに少し手を加えたらすぐにでもできそうだしエアタンクも半永久的に使えるし
いづれEVに変わるから技術的に電気式のHVの方がコストで不利でも継承しやすいからかね
833:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/04 03:28:29 BpU6zherO
>>798
ミニバンの購入理由はフル乗車の可能性じゃないよ
積載量やスライドドア
室内高の高さによるチャイルドシートの着けやすさ
２列目の広さの自由度(３列目を使わず荷物が少なければ広くできる)
いざってときに３列目があるのは便利かもしれないけど、仮に３列目が無いグレードが設定され安ければそこそこ売れる
834:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/04 03:34:36 BpU6zherO
>>815
・低温だとエンジンの暖機にガソリンの消費が多い
・エンジンが暖まるまで暖房が効かない
・室内が暖まった後は除湿のためエアコンを使う。
・豪雪時は大渋滞が普通にあり、道路に拉致される
ことが普通にある。この場合、暖房が切れることは
非常な苦痛が考えられ、最悪凍死の危険がある。
雪国には無理なんじゃね？
835:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/04 03:44:13 BpU6zherO
>>820
プリウスが燃費で戦わなくてはならない相手は２リットルクラスのセダンだよ
比較対象が間違っている
２リットルクラスのセダンのカタログ値は15km程度だし、もし実際に同じような環境で利用したとすれば燃費は倍くらい変わる
価格差は３０万程度なので十分に燃費で元がとれる
トータルコストしか気にしないのであれば軽自動車しかない(もしくは原付や自転車)
836:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/04 03:50:42 J6A5Tg0U0
>>827
自分は想像だけで
>ハイブリなんて実質リッター20㌔程度だと思ってたが違うのかね。
とか書いておいて相手には計算値要求するのかよ?
あつかましい奴ってここまで出来るんだな
ちょっとビックリ
837:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/04 05:55:16 PmWftPGM0
>>834
・今時の車はエンジンの暖気に時間は必要ない。
・電気ヒータのほうが暖房の起動に時間がかかるのは常識だが。
・ただし電気式の場合は充電状態であれば、元から電気を取れるメリットはある。
しかし朝はともかく、会社勤めで夜帰宅するときはどうする？
会社の駐車場にコンセント用意してくれるところはそう多くはないはず。
・ＥＶは除湿が不要？ なんで？
なぜ室内が結露するのか理解してないんじゃないの？
たぶんＥＶの暖房対策としては、暖房専用の灯油ヒーターをつけることだろうな。
そうすれば現在のガソリンタンク→配管のシステムがそのまま生かせるし、タンクも
家庭用ファンヒーターなみに１０Ｌほど用意すれば良いだけ。
ただしエコとは少しかけ離れる。
838:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/04 06:07:23 s3GtBK/r0
三菱自、プラグイン電気自動車投入へ １３年までに
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
839:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/04 07:06:04 s3GtBK/r0
日産の電気自動車 バッテリー交換方式に 来年発売、充電時間は不要
URLﾘﾝｸ(www.business-i.jp)
日産 ＥＶバッテリー、迅速交換 数分で着脱のシステム採用
URLﾘﾝｸ(www.business-i.jp)
840:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/04 07:50:47 gQFXyJ/q0
>>837
雪国はハイブリッドで様子見でよくね？
多分カナダ、ロシアは低燃費なガソリン車になるだけとは思うけど
841:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/04 08:17:05 1j5GZIGFO
プリウスの場合は、本来の価格設定から大幅に下げて来たからね。
ディーラーの収益減少分だけで、先代との価格差に近い額だから、
値下げの余力はほとんどない。
それに比べると従来車の2Lクラスは値下げが拡大しているから、
価格差はかなり大きくなっている。実売なら30万どころじゃない。
プリウスの燃費がいいのはハイブリッドだけの効果じゃないから、
日産が既存車を75%低減車に仕立てた方法でも、かなりの改善効果
がある。さらに専用ボディに載せたら、燃費の差は3割程度じゃ
ないかな。同じボディでハイブリッド車と比べた場合はそんなもの
だから。
842:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/04 08:17:21 TKugAXRQ0
>>837
暖房目的だけでエンジンを始動するより石油ファンヒーター方式の方が効率よい。
確かにZEVとはならないが・・・
843:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/04 09:08:01 1j5GZIGFO
>>842
直接燃焼に使った空気を狭い車室内に循環させるのは、一酸化炭素
中毒の恐れがある。間接的に暖めると、効率が低くなる。
将来的にはエアコンと同じく、使用したエネルギーの数倍の暖房効果
があるヒートポンプ方式になるだろうね。
844:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/04 09:17:10 +wd/TeTp0
ヒーポンは寒さに弱いことと暖房しながらの除湿することはどう解決する？
845:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/04 09:19:22 1HzmZhAt0
>>843
FFヒーターはそれほど効率が悪いとは思わんよ
安全を優先してる割にはね
自動車の暖房なら温度調整液体をラインに流すのも
良いかと思うね、床や椅子や屋根に
必要なら電池とかにも
冬は燃料の燃焼加熱で、夏は冷媒から冷やして
846:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/04 10:02:51 1FFHQBra0
日産のＥＶがベタープレイス方式の電池交換式でやるみたいね。
三菱も、カートリッジ方式を採用ということは、
ひとまずはスタンドで電池交換ってのが最初の充電のやりかたになりそうだね。
年末にはプリウスのプラグインの発売もあるようだし。
来年はＥＶ元年か。
847:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/04 10:26:01 Q88Ekwio0
>>843
寒冷地ではヒートポンプの効率極端に落ちるからダメ。
848:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/04 10:45:42 QWK5yZTS0
電気自動車ってイニシャルコストは高いけどパワートレーンの油脂・ゴム類が普通の自動車より少ないから相当長持ちするよね？
電池交換が可能ならば主に掛かるのはモーターのメンテ代くらい？
849:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/04 11:10:17 r60ubdJp0
ガソリン車も１０万キロくらいならオイル交換ぐらいでいいだろ
バッテリ劣化・交換のリスクに比べたらタダみたいなもんじゃね？
850:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/04 11:13:36 8k2gNtGJ0
EVは電池の値段次第で、劇的に安くなると思う。
インフラも電柱から電線引っ張ってくるだけだし
ガソリンスタンドみたいに、地中に何個ものタンク埋めたりしなくていいから
EVスタンドなんか簡単に出来てしまう。
851:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/04 11:38:24 0KSoJ1iS0
夕べWBSでiMiEVの特集やってましたね。
オーナー負担300万円って言ってた。
航続距離はカタログ160ｋｍだけどエアコン使用などで６割くらいに落ちるような話を社長がしていた。
まぁ実質100ｋｍでしょう。
問題は価格ですね。
価格が２００万円になれば充分売れると思います。
はたしてその次期は、、、、、、。
852:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/04 11:38:26 1HzmZhAt0
>>848
ベアリング交換くらいかね、あとはハイパワーで酷使される
コントローラーの半導体かな
電池が交換式っていったって、結局数年で1回新品に交換する
費用はユーザのワリカンだし、毎回交換する人件費や費用も
ユーザの負担。
誰もボランティアや寄付をしてくれるわけじゃないし
共用で劣化促進されて、交換施設の設備費用なんかの
総費用をワリカンで払うなら
自己買い取りで劣化したら交換の方が安いよな。
メーカによっては、後の電池リース料金で費用回収するように
車両価格をリース料金に回したり（携帯電話のビジネス手法）
どう手を変え品を変えても最後はユーザが支払うわけで
オイル交換以外はほとんど乗りっぱなしで良いカソリン車に比べると不利だ
853:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/04 11:52:16 JFBq+Wja0
EVのメンテナンスはエンジン車より遥かに簡単じゃね？
バッテリーが劣化したら遥かに高額だが
854:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/04 11:58:03 AgyrknkSO
そういやそうだね、エンジンオイルもギアオイルもデフオイルも要らない？
ラジエーターはエアコン専用の部品になる？
855:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/04 12:03:47 Q88Ekwio0
>>854
油脂関係は全くゼロってわけではないでしょう。
従来の車よりは遥かに少ないだろうけど。
856:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/04 13:27:22 QWK5yZTS0
ユーザー車検の敷居が低くなる可能性が。
857:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/04 13:43:29 1j5GZIGFO
自動車の走行関連部品としては、五年十万キロの保証は外せないだろう。
常識で考えれば、十年十万キロが無理なら、メーカーは出荷しない。
もし十年に自社製品の一割で電池交換が必要になったのに、他社製品
では問題が無かったとしたら、それで有償交換なら当然ユーザーが
大騒ぎして、メーカーは一気にシェアを失うことになる。
858:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/04 15:06:21 1HzmZhAt0
>>857
毎日10km走って継ぎ足し充電の10万kmと
毎日枯渇寸前まで容量を使いきっての充電で10万kmと
超急速充電のみの客と毎晩時間を掛けて充電した客では
すべて同じ保証で賄うのはたいへんだろうねぇ
859:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/04 15:33:05 8k2gNtGJ0
>>858
そんなキッチリと走り分ける奴なんか居ないから安心しろｗ
860:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/04 15:54:22 1j5GZIGFO
>>858
毎日10キロだと、10万キロまで27年以上かかるから、流石に保証外。
毎日フル充電だと、すぐに10万キロになるから、一番保証の簡単なパターン。
同じパターンを繰り返す方が、試験する側としては簡単。
861:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/04 15:55:56 0KSoJ1iS0
>>856
それ良いですね。
金額は別としても車検は手順が複雑すぎますよ。
862:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/04 16:00:36 WwQpRR3D0
富士重工業 「スバル プラグイン ステラ」を発表
URLﾘﾝｸ(www.fhi.co.jp)
863:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/04 19:22:16 4OZ8Ogpu0
まあ夢見るのは自由だが電気自動車は、あと５０年はダメだ。
軽自動車で十分だ。
864:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/04 19:30:29 SPDZgxb00
>>863
１行目はそんな気がしなくもないが、軽自動車みたいな
ガラパゴス自動車は、日本の為にさっさと規格ごと滅びて欲しい。
865:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/04 20:02:40 glXYxdju0
排気量や重さで税額を決めるのはおかしいだろ。
ガソリン自体にかければ、直接省エネにつながるはずだ。
866:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/04 20:14:55 3B1Ya0XD0
いったい何が始まるんです？
【自動車】三菱自動車、7月の発売前に電気自動車「アイ・ミーブ」の量産開始［09/06/04］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【自動車】富士重工業 電気自動車427万5000円で発売［09/06/04］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【自動車】日産の電気自動車、"バッテリー交換方式"に--来年発売、充電時間は不要 [06/04]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
867:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/04 21:03:26 4qTCk0fw0
>>865 同意
868:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/04 21:22:09 ocltU9mD0
急速充電し過ぎたら電池って傷むんじゃなかったっけ？
869:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/04 21:51:58 PmWftPGM0
何十年も実績のある鉛蓄電池が5年程度で突如あぼ～んすることがあるのに、
ほとんど世に出ていないリチウム電池が１０年持つと豪語できるのか、
さっぱりわからん。
870:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/04 22:03:31 SWzGxT1o0
>>869
>ほとんど世に出ていないリチウム電池
既に10年以上経ってますが？
871:１０１
09/06/04 22:09:37 Zq92xjOj0
>>866 日産の電気自動車もフル充電で160ｋｍ？？
かなり高そうだが。。。。。。。。。。。。。。
トヨタのＩＱ-ＥＶ2万ドルはどうなった？？
872:１０１
09/06/04 22:13:25 Zq92xjOj0
>>863 石油が50年、順調に供給されるとでも夢想してるの
873:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/04 22:17:26 lRhmTNkz0
だな、
874:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/04 22:21:54 gyVrbN0MO
日産のEVは安くなるのか250万位ならいいな
875:１０１
09/06/04 22:26:55 Zq92xjOj0
>>874 160ｋｍ航続で250万ならすばらしいの部類だけどどうだろう
876:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/04 22:40:47 fq8Lds6L0
【社会】三菱自動車社員２人を逮捕バイト先の「すき家」で強盗を自作自演の疑い…岡山
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
877:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/04 22:43:12 PmWftPGM0
プリウスだって38km/Lが公称だが、実際は20km/L程度。
実燃費なんてどの車も公称値の7掛け程度だろ。
ところがＥＶはメーカー公称を馬鹿正直に信じる輩が多すぎる。
メーカーの社長の言うことなんか、株価対策に決まっているだろ。
ＥＶだって走行方法やエアコン使用で電費が悪化する方向になるのは
必然だから、公称160kmならせいぜい100kmがいいとこ。
さらに電池は消耗も必然だから、仮に１０年乗れたとしても10年後の航続距離は
たぶん８掛けの８０km。
もし出先で充電が期待できなければ、外出可能距離は半分の４０km。
つまり行動範囲が40km以内で足りる人だけが、現時点では安心してＥＶを
買っても良い。
878:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/04 22:51:45 SWzGxT1o0
>>877
そこまで落ちないだろ。アイドリングと言う無駄な消費が全く無いんだから。
879:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/04 22:54:32 KibCUxIN0
>>877
>公称160kmならせいぜい100kmがいいとこ。
追記しとくと、iMievのバッテリー容量は16KwHで出力は47Kw。
効率無視で、単純に割り返せば20分。これがフルパワー時の実力。
ケースとしては、多人数乗車で峠を目指すケース。例えば箱根越え。
880:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/04 22:58:53 r60ubdJp0
>>877
ＥＶは暖機の必要もないし、エンジンと違い加速中も燃費落ちないし、
ほぼカタログ通りの走行距離が出るだろ
冷暖房つけたり、バッテリ劣化したときは別だけど
881:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/04 23:03:21 KibCUxIN0
>>880
EVの利点と言うか、良い特徴のひとつに、大モーターを使用しても、
低負荷運用すれば、効率良くバッテリーが長持ちすると言うのがある。
それゆえ、かなり大きめのモーターが装備されている。
勘違いしちゃいけないのは「大パワー大トルクで運用できる」ってのと
「長距離を走れる」ってのが両立しないと言うこと。>>879参照。
ゆったりと走ればかなり走れるが、高負荷運用すれば、それこそ
あっと言う間にバッテリーはすっからかんになる。
882:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/04 23:10:42 r60ubdJp0
>>881
モーターは加速・低速域でも熱エネルギへの散逸が少ないということ。
上り坂を登ったら、バッテリのエネルギが位置エネルギに変換されるから
そりゃ走行距離は伸びないよ
＞ケースとしては、多人数乗車で峠を目指すケース。例えば箱根越え。
というか、↑この発言には、強い電波を感じる
エネルギー保存則を理解してる？
883:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/04 23:12:52 SPDZgxb00
>>879
峠って降りるときにかなりエネルギー回収出来そうだけど。
884:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/04 23:17:25 6a0DE2pt0
>>831
＞片道20㎞なら通勤だけで年間1万㎞になる。
ならないでしょ。そんなに休み少ない？
885:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/04 23:20:28 KibCUxIN0
>>882->883
登りきれれば回生が効くんで、全部は無理でもそれなりに回収できる。
問題は登りきれるかどうかってこと。
箱根の場合、ターンパイクあたりを登るなら恐らくフルパワーに近くなる。
20分で登りきれるかどうかは、ぎりぎりの線。
箱根の麓でフル充電するならなんとかなろうが、ある程度の距離を走った
後に峠を登るなんてケースは、躊躇するのは確かだと思われ。
886:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/04 23:21:14 uO4GnFYV0
>>877
電池はリースなので、性能が落ちる前に交換。
また、電池はリースゆえほぼ100％回収可能→レアメタルのリサイクル率の大幅向上が可能。
また電池自体を脱着可能にしておけばユーザーの充電時間は0(ベタープレイス方式)
長距離はレンタカーの割引で対応。
887:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/04 23:21:36 ln0O4GnE0
>>883
限界があるでしょうに
それに危ない綱渡りをしているようで恐いですね
888:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/04 23:23:51 PmWftPGM0
>>883
それは下り時に全くアクセル踏まない場合だろうね。
山の頂上から一気に下れば相当のエネルギーが回収できるだろうけど、
実際の道路はそうはいかないだろ。
前に遅い車がいたり、途中に信号とかあれば、下りでもストップ＆ゴーの繰り返しは
ありうる。
889:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/04 23:24:34 3dJ4bRL+0
減速時には加重が前輪に移動するので、後輪駆動は回生ブレーキの効率が悪い
電気自動車は前輪駆動の方が効率がいい。
890:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/04 23:25:16 6a0DE2pt0
>>822
そうなんだよね、もの好きの金持ちのために補助金出すのはおかしい。
補助金出すなら電池メーカーに賞金をかけたらいい。
まともな電池が出来ないと実用車にはならないんだから、補助金を積み上げといて画期的な性能を
達成したメーカーにどーんと賞金を出せばいい。
891:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/04 23:25:37 1PM5j/GyO
877 TVで全く同じ事言っていた。
892:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/04 23:25:46 KibCUxIN0
>>886
>電池はリースなので、性能が落ちる前に交換。
それって性能の落ちた電池が交換されてくることを意味しね？
ま、個人でそのリスクを背負うより、全体で背負った方がいいとは
思うけどね。
でも、交換方式は台数が少ないウチだけじゃないかな？
１軒で１００台の在庫を持ったら、それだけで２０トン。
893:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/04 23:27:34 r60ubdJp0
>>885
だから、カタログ燃費と実走燃費の乖離に、坂道を持ち出すのはおかしい。
というか、高低差の位置エネルギ分燃費が悪化するのは、ある意味カタログ燃費通り何だよ。
KibCUxIN0は、中学生？ でなければアホ
894:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/04 23:31:07 fzdkGm9CO
EVの問題点はいざ実用しようとするといくつも難点があるし
HVの難点はそこまでするなら普通にエコ走行した方が環境に優しいんじゃあないのってこと
デカプリなんとかとかプリウス乗るより何十億もかかるつまらん映画撮影しなかったらどんだけ環境に優しいか
環境とかCO2とかの問題は突き詰めると節約の2文字で解決だけど
今の経済状態で環境問題に手を触れたら世界経済破綻するよ
したり顔で環境投資とか言ってるオバマ君は世界経済を破滅させるんだろうね
895:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/04 23:31:35 uO4GnFYV0
>>892
交換というのは、他の車につけるという意味でなく、
性能がある程度落ちたところでバッテリーリフレッシュにまわすか、
リサイクルにまわすという意味。
896:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/04 23:31:46 6a0DE2pt0
>>886
その方式で気になるのは普段の通勤なんかで短距離繰り返しの運用をした時に
どういう扱いになるのかなというところ。
家でコンセントにつないで勝手に充電してもいいのか？
その場合の電池のリース料は？
まあ、家で充電しようが関係なく金は払わされるんだろうなと。
897:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/04 23:32:13 PmWftPGM0
>>893
坂道を持ち出すことが何がおかしいのか、さっぱりわからん。
ついでに言えば、2行目の意味もさっぱりわからん。
898:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/04 23:34:02 KibCUxIN0
>>893
>>881もどぞ。
EVの巡航電費は運用しだいだと思うよ。
回生にしても、ゆったりと静かに減速すれば効率いいけど、
気楽に減速すると、なかなかうまく回生してくれない。（熱になる）
ガソリン車以上にドライバーの差が出るんじゃないか？
899:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/04 23:34:42 ce4jJYre0
やっぱプラグインハイブリッドが現実的な選択か
900:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/04 23:34:58 r60ubdJp0
地球は寒冷化しそうだぞ、
温暖化しても大した問題はないが、
寒冷化したらシャレならんぞ
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
901:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/04 23:36:23 r60ubdJp0
>>897
中学生には、普通わからない
高校２年以上で分からないならアホ
902:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/04 23:36:37 3dJ4bRL+0
スバル、電気自動車「スバル プラグイン ステラ」を発表
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
903:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/04 23:37:19 uO4GnFYV0
>>896
わからんけど、リース料は月定額+充電込みバッテリーの交換回数になる気がする。
そうすれば自宅で充電の場合には定額分のリース料ですむとか。
904:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/04 23:47:49 T4Zn9s2E0
アメリカのテスラと、日産や三菱の電気自動車は何が違うの？
テスラは１回の充電で300キロくらい走るんでしょ？
この手の分野は素人に近いので、分かりやすく教えて。
905:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/04 23:49:18 KibCUxIN0
>>895
>性能がある程度落ちたところでバッテリーリフレッシュにまわすか、
>リサイクルにまわすという意味。
そのコストはユーザーに回ってくる。
山盛り使って、バッテリーを痛めまくるユーザー（事業家？）にはお得だけど、
大事に使う人（個人ユーザー）は面白くないシステムだと思われ。
906:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/04 23:49:38 7p3uH9Kb0
【企業】富士重工 電気自動車を４７２万５０００円で発売（画像あり）
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【自動車】富士重工業 電気自動車427万5000円で発売［09/06/04］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
富士重工からついに電気自動車発売 一晩充電して９０ｋｍも走れる！９０ｋｍも走れるYO！
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
907:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/04 23:51:32 KibCUxIN0
>>904
テスラは勇気溢れるメーカーで、携帯用の市販バッテリーを山盛り(8000個)
搭載しようとしてる。（ぜってー燃える）
訴訟されることも多いメーカーで、どうやら安全に対する意識が薄いらしい。
908:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/04 23:53:04 6a0DE2pt0
>>906
ﾜﾛｽ
909:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/04 23:53:04 SPDZgxb00
>>904
二人乗りの上、シャシーがオールアルミでとても軽い（ロータス製）
バッテリーのエネルギー密度が高い＝燃える危険性も高い
・・・てなところかな。俺もシロウトだからよく分からんがw
910:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/04 23:54:47 r60ubdJp0
テスラって、出資金を集めるための出す出す詐欺だから、
スペックはすげーんじゃねーの？
911:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/05 00:00:07 ZuqeGu4/0
>>907>>909
テスラは、とにかく排気量大きくすりゃいいんだろ的な
アメリカらしい考えの車ということでおｋ？
なんだか、プラグインのファミリーカーも出すらしいが・・・
912:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/05 00:01:01 qfxfWlTF0
日本のメーカーみたいに最初から使えんもんより海のものとも山のものともわからんものの方が
魅力的ではある。
913:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/05 00:04:08 zVi2ZWFo0
電気自動車 SUBARU・STELLA 動画
レポート 自動車評論家 吉田由美
日本EV最前線 SUBARU Plug-in STELLA Concept
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
914:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/05 00:08:19 qfxfWlTF0
>>913
何でひたすらハイブリッドの話してんの？
915:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/05 00:15:53 K7i1UJM1O
箱根ターンパイクだと標高差は1000m程度しかない。i MiEVにとって
十分余裕があるレベル。
i MiEVの一充電走行距離がまだ130㎞だったころに、立山黒部アルペン
ルートの標高差1787mを3名乗車で走った時の動画。
下りの途中（車外の風景から2～3割ほど降りた時点）で表示された電費
メータは、3/4ほどの残量を示している。
URLﾘﾝｸ(www.mitsubishi-motors.tv)
916:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/05 00:37:12 ri0umH/U0
SUBARU Plug-in STELLAは純粋な電気自動車ですよ。
917:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/05 00:39:42 airx1sQfO
ニュース見たがバッテリー交換型とかいいな
バッテリー自体は完全にレンタル扱いにすればバッテリーの乗せ変えが給油みたいな感覚になるじゃんね
918:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/05 00:43:59 Q9P/tcN/0
バッテリーの急速充電に注意
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
919:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/05 00:56:22 hmHbouH10
>>915
なんだこれ、全然余裕じゃん。
速度遅そうだし他に車いないから、条件としては最高だろうし、
いずれにしろ遠出にi-MiEVはあり得ないけどさ。
っていうか、音楽が派手過ぎるw
920:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/05 01:02:18 gdtNWXjx0
とにかくガソリンでなきゃ何でもいい
これ以上、中東諸国や石油メジャーの相場乱高下に振り回されるのはご免だ
921:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/05 01:14:16 38578sDD0
>>872
ガソリンは45年で枯れるかもしれないし25年で異常高騰
するかもしれないが、天然ガスがヤマのように掘り出されるから
大丈夫
922:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/05 01:31:03 K7i1UJM1O
>箱根小田原本線（13.782km）と箱根伊豆連絡線（1.700km）の2路線
>からなる。カーブ・勾配とも比較的緩やかであるが、下りの場合はエン
>ジンブレーキ・回生ブレーキを使用しないとブレーキが利かなくなるお
>それがある。
緩やかな登りで16キロしかないから、平均時速100キロのペースで走る
と10分足らずで頂上に着く。常にアクセルベタ踏みというわけじゃないし、
電池がカラになるわけがない。実際には走ったことがないんだろうなあ。
923:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/05 06:13:52 ssFMF/ri0
>>915
標高差考えて計算すれば当たり前の話なんだよな。
箱根箱根とバカの一つ覚えの妄想が事実になってるヨタ脳は笑うしかない。
924:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/05 10:35:34 3JJZJM7Z0
いくら燃料節約してもプラの原料などの目的で原油使用が減らない以上、ガソリン車は原油が無くなるまで不滅なんだよね。
だって燃油は燃油以外の使い道が無いんだもの。別の何かに変成させられるわけでなし。
走行時にCO2を出さない（発電所になすり付ける）ってことぐらいしか環境李典なんて無いんだなぁ。
そういうおためごかしぶっ飛ばしてEV大好きなんだけどね俺は。
925:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/05 10:44:33 0TMLSYBd0
電気自動車 SUBARU・STELLA 動画
レポート 自動車評論家 吉田由美
日本EV最前線 SUBARU Plug-in STELLA Concept
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
926:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/05 11:15:45 xbMGCk1F0
トヨタの「何でも１番になってやる魂」はＥＶでも炸裂した。
ｉ−ＭｉＥＶの発売日（本日）の前日にスバルに『プラグインステラ』を発表した
のだ。
「ガチンコで戦いを始める」というなら発売時期で先んじるという手も
納得できます。
されどスバルのＥＶについていえば、バッテリーも本来の姿（パナソニックエナジー製
になる）でないし、来年以降の販売計画も発表していない。
だったら発表時期を少しズラしてやればいいのに。
何度も書いてきた通り、勝った陣営は「武士の情」を見せてほしい。
kunisawa.net
URLﾘﾝｸ(www.kunisawa.net)
927:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/05 11:21:03 7sDbL4oe0
>>924
そんガソリンを使う高効率な発電所を作れば良いだけ。
928:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/05 11:22:40 86J8pvmk0
アイミーブの価格決定
459万9000円
929:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/05 11:27:41 K9p0WhsS0
政府補助が１３０万円。
930:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/05 11:28:50 K9p0WhsS0
違った政府補助が139万円。
931:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/05 11:31:16 MekLD+bX0
メーカーは近い将来200万以下を目指してると言ってたな。
バッテリーの量産次第では、十分可能だな。
932:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/05 11:35:03 ONBHEg/J0
価格よりも性能が問題じゃね。
航続距離100kmで充電に30分要するとか話にならん気がする。
しかも耐用年数だってあるだろうし。
933:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/05 11:53:39 K7i1UJM1O
>>924
安いから、ガソリンに使えない軽質ナフサを使っているだけで、
重質ナフサからでも合成樹脂はできるよ。
934:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/05 12:06:52 86J8pvmk0
一晩で100ｋｍ分が関の山だね
200V30A10時間で60ｋWhくらいか
これを電気スタンドとかで5分で供給するには、600V1200Aとか！ケーブルが持てないくらい太くないと無理ｗ
935:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/05 12:10:27 WLE48UbQ0
三菱、電気自動車「i-MiEV」を市販化
URLﾘﾝｸ(car.watch.impress.co.jp)
三菱「i-MiEV」の電気自動車関連技術をチェック
URLﾘﾝｸ(car.watch.impress.co.jp)
936:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/05 12:23:51 7sDbL4oe0
>>934
お前は単純な掛け算も出来ないのか？
937:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/05 12:47:12 Id9mi66s0
>>936
200V×30A×10ｈ ＝ 600V×1200A×5/60ｈ
合ってるよ
938:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/05 12:50:07 xlw4c+5Y0
三菱自動車は５日、次世代電気自動車「アイミーブ」の税込み価格を４５９万９千円とし、
７月下旬から販売すると発表した。
国の補助金を差し引くと、購入者の実質負担は３２０万９千円。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
939:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/05 12:51:29 7sDbL4oe0
ｽﾏﾝ。俺が間違ってたorz
吊って来ます。
ごめんよ・・・・
940:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/05 13:48:37 XuPgp04C0
>>934
それより、どこから60kWhなんて数字が出てきたのか
941:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/05 14:50:56 LJdtwokq0
>>836
想像だけじゃないよアホｗ
お前が知らないだけで、このスレだけでも
過去に何度も出てるよ。16㌔～22㌔程度だってな。
プリウスガッカリの話しは、他に探せばいくらでもある。
しかも20キロ以上はかなりエコドライブに徹しないと
出せない。
942:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/05 15:51:16 Id9mi66s0
主要諸元見ると16ｋWhぽっちだね・・・
フルパワーで20分か、使えねー
50km/ｈで2時間走れるとして、この時の駆動力はたった50kgf・・・
943:（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M
09/06/05 15:52:01 0ZSy6hpv0
既出だとは思うが・・・
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
コレ↑の14分過ぎ辺りから始まるバトルから思うに、
IMAよりEVに近いTHSは連続した高い負荷に弱い。
EVなら尚更じゃね？
944:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/05 16:03:56 qh9faORG0
>>943
プリウスは、バッテリが空になって、
エンジンだけで欲しろうとすると遅いってことだろ
945:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/05 18:20:36 u2QH6bYI0
>>942
よう箱根厨
箱根の山が上れないって連呼したのは謝罪しないのか？
946:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/05 18:23:32 wC6OApme0
>>944
そんなことも分からない奴が居るとは驚きだよな。
ゆとりは日本の負債だな。
947:（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M
09/06/05 18:26:10 0ZSy6hpv0
>>944
EVも普通のガソリン車並の航続距離有れば良いが、
航続距離で圧倒的に不利なEVは
長時間の高負荷をかけ続けるのはリスクが大きいかと？
立往生したら牽引しか無いし・・・。
内燃機関なら燃料入れるだけで復活するけどな。
ま・・・ドライバーがエネルギー管理をちゃんとやれば良いだけなのだが。
948:（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M
09/06/05 18:28:41 0ZSy6hpv0
>>944
>>946
そんな浅い部分を言ってるワケじゃねぇんだ。
THSを例にEVをシミュレートした場合のリスクだ。
いや・・・スマン
おまいらに、そこまで読みとれと期待した漏れが間違ってた。
949:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/05 18:37:35 XuPgp04C0
IMAだろうがTHSだろうが、EVでは無い
EVではないモノを引き合いに出して、EVをシミュレートって、
大丈夫か？
950:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/05 18:38:56 qh9faORG0
>>949
大丈夫なわけないだろ
かまうな
951:１０１
09/06/05 18:42:16 mt8oPV9A0
>>942 じつは１６ｋＷｈってなかなかの大容量なんよ、だから結構高いし
なぜなら
＞世界中いたるところで、リチウムを使って乗用車をＥＶにしていく必要がある
2，3の国だけでＥＶを普及しても意味が薄い
乗用車中心に世界の車（6億7000万台）の半分（3億3500万台）をＥＶにしようとすると
炭酸リチウムで、世界で5800万トンの埋蔵量がある、その10分の1を3億3500万台に使うとすれば
一台あたり約17ｋｇつかえる、１ｋＷｈあたり１．４から１．５ｋｇ使うから平均12ｋＷｈのバッテリが作れる
車の半分なら12ｋＷｈ．全部なら6ｋＷｈだ
訂正があります．3億3500万台を30年で作るのは遅すぎるから
15年で作るとして年2200万台、年38万トン要ります．やはり今の採掘量では大幅に足りませんね
ほとんどプラグインハイブリッドだとするならば一台６ｋＷｈあればいいから年19万トンかな
車の大転換が本格化する頃には採掘できるかも
952:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/05 19:05:08 Roxr1S1bO
海にたくさんあるから心配するな。
953:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/05 19:29:56 cKnKIPS30
金だって何だって海にはあるよ。
コストをかけずに大量に採取するのが難しいんだ。
結局、電気自動車なんて５０年後だよ。
それまでは軽自動車で十分。
954:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/05 19:45:25 K7i1UJM1O
>>948
高負荷で使わなければいいだけの話。
燃費なんて状況によってどうなるか分からない、なんていうヤツがいる
けど、それは自己管理能力がないだけ。燃費計付きのガソリン車に乗
っているけど、しばらく走って慣れれば燃費の予測は自然にできる。
100㎞走った結果が、予測から1割以上外れることはまずないね。
955:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/05 20:36:17 Roxr1S1bO
リチウムならそんなにコストかけずに海から採れるだろ。一番安く採れる金属はナトリウムだけど。
956:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/05 20:37:12 yMhZpsPy0
>>947
う～ん、電気自動車はまだまだ買えんな
957:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/05 20:49:25 TksWQRzX0
>>951
1000Wのドライヤーを16時間ぶっ続けで使えば16kWh
これをすげーと思うのか、大したことないと思うのかは人それぞれだな。
ただ蓄電の観点でいれば間違いなくすごい容量。
ＥＶに使うよか家庭用蓄電としての用途のほうが便利そうだ。
958:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/05 20:52:06 d0JGSzUm0
30年待てばパソコンみたいに5万円で買える？
959:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/05 20:53:09 X258GJcDO
>>953
50年ってどれだけの長さかわかってる？
ほぼ全ての車が電気自動車に入れ替わるまでそれだけかかるって言ってる？
960:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/05 21:17:20 K7i1UJM1O
>>951
15年で世界中の車の半数が電気自動車になるなんて、真面目に考え
ているわけないだろ。根本的な設定が間違っているから、答えも同然、
間違いしか導き出されない。10分の1という設定にも何の根拠もない。
先進国を対象としても、ガソリン車と対抗できるようになるのは早くて
15～20年後あたり。半数が電気自動車になるのはその10年後。
その頃になれば、今のようなエネルギー密度の低い電池は使われて
いない。例えばリチウム空気電池では、リチウムが含まれるのは負極
だけで、その全てが放電時のエネルギーとなる。
金属リチウムの負極容量は15kWh/kgなので、炭酸リチウム換算では
2.84kWh/kg。炭酸リチウムが17㎏なら48.2kWhの電池になる。使用後
の電解液の通電するだけで、金属リチウムは100％抽出できる。
URLﾘﾝｸ(www.aist.go.jp)
海水からリチウムを抽出するには、海流の早い場所に一定期間吸着剤
を沈めて、その後吸着剤からリチウムを採取する。吸着剤自体は劣化し
ないため何度でも再利用できる。
平成15年時点の最新吸着剤を使用した場合、年産1290トンの設備で
炭酸リチウムの製造コストは1980円/㎏。17㎏だと3万4千円。今はこの
半額未満で入手できるため、誰も不採算になるプラントを作ろうとは思わ
ないが、資源不足で高騰するならいつでも着手できる。
URLﾘﾝｸ(www.tech.nedo.go.jp)
961:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/05 21:22:03 TksWQRzX0
>>960
独立行政法人の試算したコストなんて話半分程度に聞いておくべきだよ。
厚生省の年金支給額の将来予測と同じで、前提条件からしてでたらめなことが多い。
962:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/05 21:24:54 IwIMUfpp0
思ったほど非現実的じゃないんだな
963:１０１
09/06/05 21:31:05 mt8oPV9A0
>>953 ＞結局、電気自動車なんて５０年後だよ。
大普及まで10年で行くか,20年かかるかという話ですよ
＞それまでは軽自動車で十分。
50年も石油が安定して供給されるなんて馬鹿お花畑の話ですよ
964:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/05 21:34:42 eWyTLgzO0
>>963
だいたいマジでヤバいと思う頃に完全に切り替わる。人間ってそんなもんだ
965:１０１
09/06/05 21:38:44 mt8oPV9A0
>>960 ＞15年で世界中の車の半数が電気自動車になるなんて、真面目に考え
ているわけないだろ
政府の試算ですら2020年に15％のＣＯ2を削減するなら、エコカーと太陽光発電は削減の二つの柱で
2020年には全ての乗用車の新車販売をエコカーにしなければ15％達成できないとされてますよ
温暖化は進んで情勢は急を告げてる、2020年では石油供給も怪しいし(かなり減るね)
マジな話し2017年頃純石油乗用車は新車生産禁止になるかも、エコカーは3対5対2でＨＶ,ＥＶ,ＰＨＥＶだろう
すなわちＥＶが半分
966:１０１
09/06/05 21:45:43 mt8oPV9A0
>>960 ＞金属リチウムの負極容量は15kWh/kgなので、炭酸リチウム換算では
2.84kWh/kg。炭酸リチウムが17㎏なら48.2kWhの電池になる
1７ｋｇでそんな大容量できます？そりゃ朗報だ
ならば15年で3億3500万台かける12ｋＷｈで年間9万5000トンの炭酸リチウムですむ
それならまもなくそのレベル採掘できますよ
967:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/05 21:48:28 pA+YLxBX0
>>961
そういうことを言うなら実際にどの辺りが問題でその根拠が何か示さんとな
968:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/05 21:49:17 pA+YLxBX0
>>966
引用符は半角の「>」で頼む
969:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/05 21:50:08 TksWQRzX0
>>965
なんかその話はうさんくささを感じるんだよね。
本気でＣＯ２を減らそうとするなら、ＥＶを全面展開するのは否定しないが、数年しないと数が増えないし、
その前に即できることはいくらでもあるだろ。
例えば一定の燃費をクリアできない車種は販売禁止にするとか。
けどそれを行えば困るのはトヨタのような高級車の比率が多いメーカ。
そういう話が出てこないってことは、結局のところは財界の入れ知恵がかなり入っているってこと。
つまり極力おいしい部分は残しつつ、国民に強迫観念を植え付けて購入を促したいんだろうね。
地デジと一緒。
970:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/05 21:58:40 TksWQRzX0
>>967
突っ込みどころはいくつかあるが、代表的なものを１つ。
償却期間２０年だってw
971:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/05 22:06:48 hmHbouH10
>>964
禿同。
972:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/05 22:20:17 K7i1UJM1O
>>965
そりゃ、あくまで国内の事情でしょう。他国がそれに従う必要はない。
EUは、2020年までに20％、他国も削減するなら30％と言っているけど、
これは特に挑戦的な目標ではないことを、日本エネルギー経済研究所
がまとめている。
まず、CO2より温暖化効果の高いメタンガスの排出抑制で-3.2％分が
削減できる。EUでは一般廃棄物の50％を埋め立てていて、これから多
量のメタンガスが発生している。2020年までに35％まで引き下げる。
ちなみに日本は現状で2％だから、削減の余地はない。
次に環境設備の劣っていた旧社会主義国の東欧諸国が、90年以降の
経済低迷で大幅に排出量が減っている。これが-4.1％。
さらにCO2の排出量取引で、-4％が相殺になる。さらに森林吸収源対
策で-1.7％だから、全て合わせて-13％。EUは現時点ですでに-7.7％
を削減しているから、2020年には-20.7％の削減となる。
目標を30％にする場合は、排出量取引を9％まで引き上げる予定で、
この時点でようやく自主削減分が-4.3％になる。
973:１０１
09/06/05 22:47:32 mt8oPV9A0
世界で半数がエコカーになるというのが2020年とはいってない
15年かかってやるといっても生産がそのレベル、年2200万台になるにはもちろん速くて2015年以降だろうし
それから15年ということはできあがりが2030年ということだ
むろんその頃には石油生産は半分に「向かってる」だろうし温暖化はひどく
先進国は15％どころか35か40％削減を余儀なくされる、先進国に純石油乗用車が走る余地はまったくない
また石油は2050年には今の2割生産なら多いほうだろう
本来なら乗用車消滅だが幸いにエコカーが変わりができるということ
何しろ2050年にはおそらく先進国は80％削減だからね、原始的に見れば30年、40年は40％、60削減だ
974:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/05 22:51:17 H4VFk6Ez0
某スレからのコピペ。ちなみに伏木という人はかなり徹底したエコドライブしてるらしい。
まあカタログ値の乖離はどの車種にもあるが、ハイブリは特に激しい感があるな。
>2代目のGは10･15モード燃費が33㎞/Lだけど、満タン法による実燃費計測では
>いずれも「エコ運転」を明言している人が運転して、平均達成率が58％。
>自動車工学誌の連載記事：燃費17.67km/L（走行距離6万2千km）
>戸田治宏：燃費18.5km/L（走行距離3万1千km）
>伏木悦郎：燃費22.0km/L（走行距離4万5千km）
>熊倉重春：燃費18.54km/L（走行距離4万7千km）
>初代の前期型は10･15モード燃費が28㎞/Lで、伏木氏以外はこれも所有していた。
>燃費の平均達成率は57％で、2代目とほぼ同じ。
975:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/05 22:52:31 H4VFk6Ez0
あっと一応プリウス二代目な
976:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/05 23:04:54 qfxfWlTF0
何十年も前に「石油はあと30年しか無いよん」って言った奴が居て、その真意を誰も理解して居なかった。
いまさらなに言っても狼少年だよね。
977:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/05 23:05:14 op30yx9i0
実績のある鉛電池なら低価格になっております。
* ゼロスポーツ Zero EV サンバー Zerosports Zero EV Samber
URLﾘﾝｸ(www.motordays.com)
* 本体価格 ２,５９０,０００円に対し国からのクリーンエネルギー普及事業補助金が
７９０,０００円支給されますので実質価格は１,８００,０００円です。
URLﾘﾝｸ(www.vrtc.co.jp)
978:１０１
09/06/05 23:06:36 mt8oPV9A0
>>972 ＥＵでもドイツｽｪｰﾃﾞﾝは2020ﾞ年には40％削減といってる
他のＥＵ先進国でも実質15％は削減すると決意してるだろうぜ
それだけ温暖化は深刻だとＥＵは知ってるからね
さて日本では15％の削減のうち4-5％はくるまで削減しないとどうにもならないと判断してるようだ
鉄鋼セメントなど産業用ＣＯ2が削減がいくらもできないとしてるからね、このてんで産業界におおはば譲歩してる
車では引けないだろう
車で5％削減というと、車はＣＯ2の20％だしてるから4分の1削減ということだ
ＣＯ2半分だしてる大型車貨物車は15％くらいしか削減できないだろう（水素にしないといけないから遅れる)から
乗用車で35％削減したいんだろう
2020年で新車全車がエコカーなら,半分エコカーになるだろうからその半分が70％減らして35％削減初めて可能ということだ
国の計算はあってるよ、
その他の先進国も15％削減を求められるなら事情は似てくる
最後に麻生などがボケーとして今年は7％削減などを決めても車重視は変わらんし
世界から非難が集中して2,3年で15％に修正せざるを得なくなる
アメリカも多少進めるのに日本は鍵だから、世界の焦点が向いてる
7％で逃げられない、「7％は2020年以降の〇〇が飛躍的進歩を遂げるはずだ」という馬鹿幻想のせいだとばれるからな、
温暖化はやばいし
979:１０１
09/06/05 23:17:04 mt8oPV9A0
>>969 ＞さて日本では15％の削減のうち4-5％はくるまで削減しないとどうにもならないと判断してるようだ
鉄鋼セメントなど産業用ＣＯ2が削減がいくらもできないとしてるからね、このてんで産業界におおはば譲歩してる
車では引けないだろう
980:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/05 23:26:57 MEiQVieb0
三菱、電気自動車「i-MiEV」を市販化 価格は459万9000円
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
981:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/05 23:33:17 k1yHKP7h0
電気自動車を数千台売るよりハイブリッドカーを量産したほうが二酸化炭素を削減出来る希ガス
982:１０１
09/06/05 23:36:49 mt8oPV9A0
>>981 だから2020年にはＥＶが年産2－３00万台以上にはならざるを得ないといってるでしょう
ＨＶも１５０－200万台くらい作られるだろうけど
983:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/05 23:40:08 NkzZ4XYA0
>>974
同クラスのガソリン車の実用燃費なんてせいぜい１１～１４ｋｍ/Ｌ程度でしょ
それに比べたら軽自動車の実用並の燃費で走るんだからかなり良いじゃん。
984:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/05 23:46:25 NkzZ4XYA0
>>974
>【e燃費アワード09】ユーザーの燃費志向が高まった1年…スバル
>URLﾘﾝｸ(response.jp)
>URLﾘﾝｸ(response.jp)
>軽自動車部門は、17.8km/リットルでスバル『R2』が3年連続で受賞。
>スバルは『R1』（17.0km/リットル）で2位、
>さらに『ステラ/ステラカスタム』（16.5km/リットル）で4位を獲得するなど、
>軽自動車部門ベスト5に3台を送り込んだ。
証拠に軽で一番燃費が良いとされるステラを余裕で上回っているじゃん。
985:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/05 23:48:25 qfxfWlTF0
俺はリッター6キロの車から10キロの車に乗り換えたから33％削減済み。
お前らせいぜいがんばって減らせや、ってのがこのＣＯ２削減の考え方だろ。
欧米みたいな環境後進国なら簡単に削減出来るだろうよ、そんなのに騙される奴はいねーよ（ｗ
986:スマソ修正orz
09/06/05 23:50:02 NkzZ4XYA0
×証拠に軽で一番燃費が良いとされるステラを余裕で上回っているじゃん。
○証拠に軽で一番燃費が良いとされるＲ２を余裕で上回っているじゃん。
987:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/05 23:50:16 s8c0jsnI0
「e燃費」は普通の一般ドライバーが普通に生活しながら実走行した平均だから
データーに価値があるんだよね。
988:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/05 23:53:01 qfxfWlTF0
ＥＵの連中が本気で考えるなら国民一人当たりのＣＯ２排出量で制限するだろうよ。
いくらやっても日本のレベルまで追いつかないだろうがな。
989:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/05 23:53:30 K7i1UJM1O
EUが積極的なのは、>>972に書いたように他の地域に比べて優位な
条件にあるため。東欧諸国を受け入れたことは大きな負担だったが、
CO2削減には利点となっている。
はっきり言って、CO2の排出量削減で一番困っているのが日本。石油
ショック以降、日本は国を挙げて省エネに取り組んできたために、1990
年にはすでに企業の省エネ対策は高いレベルにあった。
GDP当たりの一次エネルギー消費では、日本はEUで最も低いイタリア
の6割程度しかない。ところが一人当たりの一次エネルギー消費では
大差がない。要するに日本は一人当たりのGDPが高い。
CO2の排出量でも同様の傾向で、電力の9割以上が原子力と水力とい
うフランスを例外として、GDP当たりでは大幅に少ないが一人当たりで
は中間レベル。
URLﾘﾝｸ(www.eccj.or.jp)
日本の場合、エネルギーはほぼ輸入に頼っていて、食料も大幅な輸入
超過。それらを購入する資金は、輸入した原料を国内で付加価値を高め
た商品にして他国に売ることで得ている。国内で必要な量より多くの生
産を行う必要がある。
EUの場合は域内での取引が多いため、全体としてはバランスがとれて
いる。GDPも域内の人間に必要な分だけで良い。競争力のある安価な
製品を大量に輸出しなくては、生活レベルを保てない日本とは異なる。
990:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/06 00:00:05 H4VFk6Ez0
>>983
どうとるかは人それぞれ。だいたい俺はカタログスペック値との乖離が特に大きいと言っただけだが？
まあ何れにしても、あんたも言ってるように、あれでただのガソリン車と大差ないのが皆に分かって
良かっただろ？
991:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/06 00:00:59 NkzZ4XYA0
>>974
URLﾘﾝｸ(response.jp)
1 ホンダ インサイト 1000cc ZE1 CVT 24.8 km/L
2 トヨタ プリウス 1500cc NHW20 CVT 2代目 21.7 km/L
3 トヨタ プリウス 1500cc NHW11 CVT 初代 MC後 20.1 km/L
4 ホンダ シビックハイブリッド 1300cc ES9 CVT 19.8 km/L
度々スマンが「e燃費」のほうではプリウスの燃費は２０ｋｍ/Lオーバーしてるぞ
992:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/06 00:06:11 moLED1aD0
つか、やてる車種がある時点で同じことなんだが。
それに俺、それを張るつもりもあったんだよ。ややこしくなるから張らなかっただけで。
俺にとっては事実上同じようなもんなんだが
ガソリン車と大した差はないという意味だからね。
993:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/06 00:06:52 moLED1aD0
つか、上回ってる車種がある時点で同じことなんだが。
それに俺、それを張るつもりもあったんだよ。ややこしくなるから張らなかっただけで。
俺にとっては事実上同じようなもんなんだが。
ガソリン車と大した差はないという意味だからね。
994:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/06 00:08:05 O3CXYLoE0
つか、なにが言いたいのかわからぬ
995:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/06 00:10:21 moLED1aD0
別にあんたにわかってもらう必要などない
プリウスは991や974の燃費程度なのは馬鹿でもわかるだろうし。
996:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/06 00:11:31 r4s1afZ60
>>992
同クラスの定義がややこしいが、テンハチクラスと仮定するなら、
通勤を含めた平均燃費なんてのは10Km/Lを超えるかどうかだと
思うが？
997:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/06 00:12:18 O3CXYLoE0
991ってポルシェ？
998:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/06 00:15:30 moLED1aD0
よっぽどプリウスの燃費を書いたのがあれなのかねえｗ
>>996
はあそうかもしれませんね。どうでもいいことですけど。
999:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/06 00:15:43 0/Hh4RCRO
998
1000:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/06 00:16:46 jVujKJM+0
3代目プリウスは凄い！
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