09/05/31 16:55:53 Wlo4VhYK0
>>572
>車を変える金がなくて燃料費も出せない境遇にいる人だと・・
ファーストカーとしてガソリンあるいはハイブリッドを持ち、EVは
あくまでセカンドユースと言う割り切りをするなら、せいぜい
60Km程度走れれば充分と言う発想になる。
嫁さん用に軽持ってる人なんかは、どーせ距離なんか走らない
んだから走行距離より価格って人が多いんでねーかな？
ここらは人それぞれだろうからオプションで追加できれば問題な
いと思われ。
577:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/31 17:01:20 4gUGbefhO
少なくとも、満タンで100キロほどしか走れないスクーターが
量販されている国じゃないことは、確かだね。
578:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/31 17:02:43 K5zi1lcH0
>>576
距離走らん車に電気自動車って無駄でしょ。
579:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/31 17:06:00 Wlo4VhYK0
>>577
>>576
スクーターの代わりとして使うなら問題ないと思うし、100万切れば
スクーター代わりに使う人が増えるんじゃね？
以前乗ってた車が満タンで350Km程度しか走らなかったんで、スキー
なんぞに行く時は結構びびりまくってた覚えあり。
どうしても余裕が欲しくなるんで、200Km超えたら給油。
580:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/31 17:06:41 d5jMnZUf0
今の電気自動車なんて真夏とか真冬の夜にエアコンがんがん使って
ライトもつけっぱでカーナビ音楽がんがん使ったら
あっという間に電池が無くなるよ。
冬の山道で電池切れになったら悲惨だぞ。
オプションでいいから発電機を付けてくれ。
581:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/31 17:07:30 Wlo4VhYK0
>>578
車両価格さえ安くなれば無駄ってこたぁないんじゃないか？
自宅で充電できるってのは、かなり便利だと思われ。
↑非接触充電ならさらにOK。
582:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/31 17:25:49 4gUGbefhO
片道20kmで年に250日通勤すれば1万kmになる。自分の場合は15km
もないけど、買い物やその他日常の用途で平均1万kmは超えている。
今後10年のガソリン価格を平均150円とすると、実燃費を15km/Lとして
10年10万kmで100万円。充電費をその1/5としても80万の差額になる。
10年後に電池の容量が80％まで減って、車載用としては使えなくなっ
た後も電池が無価値になるわけじゃない。例えば家庭用の固定電池と
して流用するなら、平均的な家庭での消費電力10kWhをカバーできるか
ら、深夜電力での充電分だけで日中の電力を賄える。
583:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/31 17:39:06 eLIIZF+i0
ヴィッツＨＶの実用燃費が３０ｋｍ以上だとか
トヨタがツインＨＶのみたいなのを出して、
実用燃費が４０ｋｍ以上、１２０万円とかになったら、
電気自動車いらなくね？
584:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/31 17:39:24 TpejKU6t0
電気自動車はあと何年で普及するのかな？
電池に使用するレアメタルの埋蔵量は大丈夫なの？
リチウムとかコバルトとかは中国にかなりあるらしいけど政治的リスクが・・・。
量産化にあと５年以上かかるのならプリウス買っちゃおうと思うのだが、どうかな？ エロい皆様方。
585:１０１
09/05/31 17:40:22 5SvmLl6U0
アメリカのＧＭが破綻し、その後アメリカ政府が国有化して再建しなければならないようだ、国の金が大きく投入されてる
どの道、国の金がいるのなら、国有化後、エコカー（プラグインハイブリッド6-ＥＶ4くらいか）生産に特化し、
アメリカ全体の車の石油離れを推進させれば意義が大きい、国の金が無駄にならないし 国を挙げてエコカーへの大転換を勧めれば莫大な車が売れて、
経営もうまくいくだろう、そういう面の国有化のメリットを出せばいい、世界はアメリカを見直すだろう
ただその軸となるべき今のＧＭのプラグインハイブリッド予定車ボルトはあまりに車重が重い、加速度を欲張ったりしてるからでもある、
この点はがんばって車重半分-6割くらいにしたスーパーエコカーを速度などは欲張らずに開発しなければならない、そうすればバッテリなども小さくてすみ安くなる、
]今のボルトは高すぎでもある、そういう技術やポリシーも必要だ、国有化を気に考えて画期的な大転換を果たすべきだ．アメリカの威信に関わる
586:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/31 17:42:07 eLIIZF+i0
>>584
今のＨＶ並に普及するのに２０年とかの話らしいよ
587:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/31 17:44:12 eLIIZF+i0
>>585
ＧＭがＨＶやＥＶを作っても、
儲かるのはアジアのバッテリーメーカーだけだろう
588:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/31 17:46:22 Wlo4VhYK0
>>584
経済産業省が2007年に作成した
「新世代自動車の本格普及に向けた提言」
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
2010年：用途限定コミュータEV、高性能HV
バッテリーコスト 1/2
2015年：一般コミュータEV、燃料電池車、プラグインHV
バッテリー性能1.5倍、コスト 1/7
2030年：本格EV
バッテリー性能7倍、コスト 1/40
これによると、実用EVが登場するのはおよそ20年後。
委員には主だったメーカーが加わってるんで、精度は高いと思う。
ただし、2007年版なので、その後どう変化したかは不明。
589:１０１
09/05/31 17:48:39 5SvmLl6U0
>>584 URLﾘﾝｸ(www.nissan-global.com)
なお車体はまったく新しく設計されるので写真のＥＶではないそうです
590:１０１
09/05/31 17:53:06 5SvmLl6U0
>>588 ＞2030年：本格EV
バッテリー性能7倍、コスト 1/40
は有名な妄想だね、経産省官僚のいまでは有名な妄想、３００－４００ｋｍも走れるバッテリが何十．何百万台もの量産車に積めるわけない
そんなリチウム資源は世界にないし、リチウム以外では軽いのは出ないだろう
この妄想がＥＶの普及を遅らせ．地球を壊すと最近評判
591:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/31 17:57:14 TpejKU6t0
>>586
>>588
>>589
レス有難うございます。
ＥＶ普及はまだまだ先のようですね。
今回はプリウスを買うことにします。（今の車が１４年落ちなんで色々助成があるので＾＾）
592:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/31 17:57:21 4gUGbefhO
>>580
>今の電気自動車なんて真夏とか真冬の夜にエアコンがんがん使って
>ライトもつけっぱでカーナビ音楽がんがん使ったら
>あっという間に電池が無くなるよ。
考慮する必要があるのはエアコンぐらいだね。特に駐車中に冷えた室内
を常温まで戻す間に電力を消耗するから、短い距離での駐車と走行繰り
返した場合に悪化する。
一度に長距離を走る場合は、室温を維持するだけでいいから電力消費は
少なくなる。高速道路を使う場合は、同じ100kmを走る場合でも暖房を使
う時間が大幅に短くなる。
ヘッドライトや音楽再生は、電気自動車の走行距離に影響するほど電力
を消費しない。ヘッドライトは100W、車載のスピーカーとアンプも合わせて
100W程度なので、16kWhのバッテリーを空にするには80時間かかる。
593:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/31 17:59:36 Wlo4VhYK0
>>590
PDFには「革新的電池」となってて、開発体制が「大学研究機関」と
なってるんで、リチウム以外も視野にいれた、それこそ夢の電池な
んじゃないかな？
科学分野における２０年後って言うのは、とてつもない未来なので、
何が出るかわからんし、出ないかもしれないし、そう目くじらをたてる
必要は無いと思う。
今現在の技術で到達できそうと読みきれるのは、2015年の「先進型
電池」じゃないかな？
委員には日産も三菱も入ってるんで、これは視野に入ってると思われ。
594:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/31 18:01:43 /ohOubfO0
>>582
家庭用の電気製品のほとんどは交流ですけど。
595:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/31 18:21:02 4gUGbefhO
>>594
家庭用AC電源から電池、電池から家庭用AC電源に変換する、双方向
コンバータはすでに数社で開発中。おそらく近い将来には、電気自動車
の標準装備になるんじゃないかな。コンバータ自体は量産時で数万円
程度の商品だから、車から外した電池に追加することは難しくない。
↓一例。
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
596:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/31 18:33:06 4gUGbefhO
太陽電池を設置している家庭では、必ず直流から交流に変換する機器も設置されています。
597:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/31 18:47:10 XD6MayJu0
>>596
インバーターのことだろ。でもあれって寿命が７、８年くらいで
交換に１５万くらいするって聞いたぞ
598:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/31 19:01:24 d5jMnZUf0
今の電気自動車は普及しないで終わるよ。
本命は水素だよ。
水素は水を電気分解すれば、いくらでも手に入る。
おまけに空気中の酸素が増えて呼吸が楽になる。
599:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/31 19:05:56 /ohOubfO0
>>595
家庭用に流用できるんなら、いっそのことＥＶ用より家庭用で普及を急いだほうが
みんな幸せになるんじゃないのかな。
600:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/31 19:10:16 4gUGbefhO
>>597
インバーターはプリウスにも搭載さているけど、そんな短い期間で交換が
必要になったという話は聞いたことがないね。2代目プリウスがそんな期
間で交換が必要になったら、ハイブリッドの評判も地に落ちそうだ。
インバーターは、車が必要とする駆動力に合わせて、電圧・電流・周波数
を広範囲かつリニアにコントロールする高機能な製品。このコンバーター
では変換後の電圧レベルがほぼ一定なので、もっと簡易な構造になる。
さらにインバーターでは、現行プリウスでモーターの最大出力73kWまで
対応する必要があるが、家庭での充電では最大でも10ｋW程度で済む。
使用する半導体もその分小型化できる。
ベストカーのコラムで国沢氏が書いていた話だと、現行プリウスは電池と
インバータを合わせて10万を大きく超えない価格だそうだよ。
601:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/31 19:12:49 K5zi1lcH0
>>581
今の軽四より安くならないとね。
602:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/31 19:14:15 K5zi1lcH0
>>595
問題は効率だろ。
603:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/31 19:17:18 4gUGbefhO
訂正。価格じゃなくて、コストだね。販売価格への影響だと、その倍ぐらいかな。
604:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/31 19:18:36 gI4lJOYs0
なるほどな
605:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/31 19:30:50 bG0MAsRH0
リッター300キロという、とてつもない燃費の良さもさることながら
ガソリンに全く依存しないでクルマに乗れるって事が、なんか楽しい
中東ロシアざまあみろ
あとブッシュの親族がやってる石油メジャー連中も
606:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/31 19:43:14 4gUGbefhO
>>602
家庭での充放電は、電気自動車用電池にとって最大出力よりずっと
低いレベルなので、充電→放電での効率は高く95％前後になる。
太陽光発電用のインバータが、2007年に発表されたもので効率97％
だから、全て合わせると充放電によるロスは1割程度だね。
URLﾘﾝｸ(www.toshiba.co.jp)
607:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/31 20:15:40 5JK6d61u0
オイ！これからの投資対象は電気自動車関連がデフォなんだよ
それ前提に死ぬほど大金突っ込んでんのに普及は妄想とは何だw
ガソリンから電気に置き換わってくれないと困る金融屋が世界中にいるだろw
608:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/31 20:27:49 eLIIZF+i0
大事なのは、みんながＥＶの将来に投資しようという機運になるかどうかであり、
本当にＥＶが普及するかどうかは問題ではない
609:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/31 20:35:52 eLIIZF+i0
ＥＶの本格普及が１０年・２０年先なのだから、
この先２・３年なら十分にみんなで夢を見れる
610:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/31 20:47:58 Wlo4VhYK0
>>607
完全EV化の予想が20年後ってだけで、その中間に
プラグインHVやらコミュータEVが存在する。>>588参照
それら全てに共通なのは大容量バッテリーなので、
方向性としては一致してるんだと思われ。
611:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/31 21:04:57 K5zi1lcH0
>>606
毎回捨てるにはでかいな。
>>607
金融屋の先見性の無さは世界恐慌レベルだろ。
612:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/31 21:29:29 0H79Oaq70
>>600
それってあまり比較対象にはならないと思うけど。
太陽電池推進派の人の計算でも、パワーコンディショナー（＝インバーター）の
寿命は10年くらいとされてるよ。
これはシャープのHPから引用。
>Qシステムの耐久性、寿命（保証期間、耐用年数）は？
>A
>保証期間
>保証期間：各機器の保証期間は1年間です。但し、太陽電池モジュールの
>出力保証期間は10年です。
>［公称最大出力の公差範囲内の最大許容値の10％以上低下した場合］
>寿命について
>期待寿命については太陽電池モジュールで約20年以上です。
>その他の機器は設計寿命が10年程度の部品を使用しております。
「その他の機器」って実質パワコンしかないからね。
613:１０１
09/05/31 22:03:45 5SvmLl6U0
>>610 今日の朝日新聞一面にでかでか載ってるが、7％削減と半々だと思われる
2020年ＣＯ2を15％削減案では、太陽光発電と並びエコカーが大きな二つの柱とされてる
つまりそれらがなくては15％はとても無理、7％案では削減の3分の2くらいがエコカーと太陽光発電でやることになるかも
それで同新聞では、15％削減では、2020年には全ての新車がエコカーでなければできないとかかれてる
この場合エコカーの中身は 3対5対2で ＨＶ，ＥＶ，ＰＨＥＶなんだろうな＋ー10％
それほどＥＶが増えなくては温暖化防止はできないということだ
アメリカはＰＨＥＶプラグインハイブリッドへむかい日本はＥＶへ向かわざるを得ないんだろうな
15％削減ではたぶん普通石油乗用車は2020年では販売禁止
7％削減でもあんまり割合は落ちないと思うぜ．またいまは7％に決まっても11年か12年に15％に再転換される可能性大
そうして結局速めにＥＶの時代になる、しかも後期でも航続150ｋｍが主流だな．急速充電網は充実
614:１０１
09/05/31 22:09:40 5SvmLl6U0
>>613 ＞この場合エコカーの中身は 3対5対2で ＨＶ，ＥＶ，ＰＨＥＶなんだろうな＋ー10％
2対5対3かもしれない
615:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/31 22:13:38 /ohOubfO0
ガソリン車が急激に減少しても、軽油や灯油の需要が減らない限り、ガソリンの精製量も減らないから、
ガソリンはだぶつくんではないだろうか？
そのガソリンはおそらく輸出されるんだろうが、地球全体としてＣＯ２が減るのは疑問。
616:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/31 22:14:19 vnVi7+nC0
デジカメがフィルムカメラを抹殺するのにかかったのが10年だからなあ。QV-10が出たときは、まさか
画素数が10倍以上に上がるなんてだれも想像しなかった。
まあメーカーのエンジン系エンジニアの処遇も入ってるから、しばらくマイナージャンルとしてのガソリン
エンジン車とハイブリッド用エンジンで今のエンジン屋を食わせるつもりなんだろうけど。
617:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/31 22:15:40 4gUGbefhO
>>611
>毎回捨てるにはでかいな。
電気料金で考えると昼間の電気代との差よりずっと小さいから、エネル
ギー問題の話かな。エネルギーのロスで考えると、夜間電力での湯沸
かし器や蓄熱式暖房の熱漏れの方がエネルギーのロスは大きい。
日本の原子力発電所は海外に比べて稼働率が低いけど、これはベース
電力の需要が少ない春秋に検査による休止期間を長く取っていることも
理由の一つとなっている。最も電力需要が少ない時間を家庭への充電で
埋められれば、原子力発電の発電率を24時間に渡って増やせる。
真夏の高需要期では、昼間の需要が総発電量を超えた場合のために、
夜間に揚水式発電所にエネルギーを貯めて昼間に使っている。このとき
3割ほどのエネルギーが損失になる。
618:１０１
09/05/31 22:19:58 5SvmLl6U0
いんや、温暖化防止の要請もあるが2020ではもう石油供給が相当減りはじめてる可能性が大
ガソリンがだぶついたりしないよ（それに非乗用車はそんなには転換がすすまないから）
乗用車全面エコカー化は、石油供給不安対策上も妥当だとなる
それを各国が怠ればまた石油価格が暴騰するのは必死
619:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/31 22:20:24 4gUGbefhO
>>612
それはメーカーとして最悪時の条件を考慮した話。メーカーとしてはそれ
以上の保証はしないというだけで、普通は平均的な寿命よりずっと短い
設定になっている。たとえ1％未満、件数で百件程度でも公称値より短い
期間で問題が起これば、下手をすると全品回収の騒ぎになる。
プリウスの電池は保証期間が5年か10万kmの短い方だけどだけど、5年
で交換が必要になったプリウスはほとんどない。太陽電池も25年前の製
品で9割以上が80％以上の発電性能を保っていて、まだまだ使えると評
価が見直されている。
10年以上前に太陽電池を設置した家庭は、皆インバーターを交換して
るのかな？
620:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/31 22:21:11 5SvmLl6U0
>>618は>>615
621:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/31 22:23:58 Wlo4VhYK0
>>613
欧州各国は自国の経済状況や産業構造をシミュレーションして、
無理の無い削減計画を立て、それをCO2削減量として盛り込んだ。
今後、最もCO2を排出するであろう中国とインドは発展途上国の枠
に入り、削減もペナルティも追わない立場を確保した。
ロシアはもれまくりのパイプラインを修理するだけで、ありあまるCO2
削減を達成できると踏んだ。
アメリカは脱退したwww
そして日本は、何の根拠もないまま、恐らく達成できないであろう6%
と言う数値を欧州から押し付けられた。
↑
欧州からすれば炭素排出権を購入するスポンサーが欲しかった。
そして、その読みどおり、日本はギブアップし、恐らく1兆円ほどの
炭素排出権を購入する。
完全EV化なんて夢であって無理なモンは無理。
622:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/31 22:27:18 TWg17VDX0
>>619
通常半導体部品のメーカー保障寿命は10年。
その10年が一人歩きしている。
単にそれだけ。
623:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/31 22:44:33 Wlo4VhYK0
>>622
追記しとくと、半導体部品って、実際に１０年テストするわけにも
いかんので、高温環境などに置いた加速試験ってのをやって、
計算と統計で期間を保障する。
当然ながら計算と違うことも大いに考えられるんで、計算の半分
程度の寿命を設定する。
恐らく（だけど）１０年保障で普通の環境なら３０年は大丈夫じゃ
なかろうかと・・・・・（あくまでも半導体部品だけね）
それより、半導体系は部品そのものの確保がすげー大変。
CPUはもちろんメモリの規格が10年後に存在してるわけないんで、
硬い規格を選び、先を見越して大量に在庫を保管する・・・・
624:１０１
09/05/31 22:45:51 5SvmLl6U0
>>621 だから＞この場合エコカーの中身は 3対5対2で ＨＶ，ＥＶ，ＰＨＥＶなんだろうな
といってるんだが
それと12年位には結局15％削減になるのは必至、かつ15％のためには新車全面エコカーはあたりまえ妥当
産業用ＣＯ2は2020年では大きくは減らせない減らしたくないのだからしょうがない
625:１０１
09/05/31 22:55:41 5SvmLl6U0
>>621 アメリカもヨーロッパも、車特に乗用車部門でかなりＣＯ2削減を稼がなければ温暖化防止は進まないのはＣＯ2の発生を多少知ってるものにはもうわかってること
アメリカも世界中から国有化したＧＭとクライスラーを速やかにエコカーに特化しろといわれるのは
目に見えてる、というか国有化がプラスの意味を持つのはそれしかない
またそのほうがこれから車が売れる、国の出血を少なくできる、あわよくば若干回収
626:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/31 22:57:38 TWg17VDX0
>>623
このような一つで完結するモジュール品に対してはパーツ交換なんてしないから
個別の部品確保なんて殆どしてないよ。
627:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/31 22:59:41 Wlo4VhYK0
>>624
エコカーっても、10年じゃガソリンは消えないんじゃねーかな？
３リッターだの４リッターだのがダウンサイズすれば、それだけで
エコだし、クリーンディーゼルや水素あるいはCNGもある。
インサイトやプリウスの売れ行きを考えると、HVそれもプラグインは
大いに流行ると想像。
EVはシティコミュータとしての地位を確保。
３対５対２で、ガソリン、プラグインHV、EVと見た。
ここらはまるっきり想像の世界だけど、長期博打にはおもろいかもね。
628:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/31 23:02:16 Wlo4VhYK0
>>626
ボード状態の耐用年数と、部品状態の保管耐用年数が違うってのと、
ボードは流用ができないけど、部品は流用ができるって理由で、どちら
も保管してますよ。
629:１０１
09/05/31 23:35:40 5SvmLl6U0
>>627 15％削減では、2020年では純ガソリンカー新車販売できないという計算は俺がしたんじゃなくて政府研究部門が百回も計算して出した結果
あってると思うよ、ざっと計算しても車部門で15％のうち５％削減しようと思えば、車部門というのは全部の20％のＣＯ2だしてるからうち５％というのは４分の1
非乗用車部門ではせいぜい2割（2割で奇跡）しか削減できないだろうから、乗用車が40％削減しないとどうしようもない．半分以上エコカーの必要があり新車が10０％でも苦しいくらい
新車の3割も純ガソリン或いは純軽油車があったら到底無理
630:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/31 23:44:10 Wlo4VhYK0
>>629
削減を果たすためには純ガソリンカーは新車販売できない、しかしながら
全てエコカーなんてのはハナから無理。←ここを考えないままサインしちゃったw
結果的に炭素排出権を買うスポンサー役をやらされる。>>621参照。
欧州にしてみれば、してやったり、と言うか予定通り。
アメリカは一端脱会し、スポンサーを回避する策を取った上で再度参加すると
言うパターンを取る。
631:１０１
09/05/31 23:44:55 5SvmLl6U0
>>627 ＞３対５対２で、ガソリン、プラグインHV、EVと見た。
アメリカは３対５対２で ＨＶ，プラグインＨＶ，ＥＶかもね
632:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/01 10:27:26 /1yi/YbR0
いや、電気自動車が爆発的に普及することは、ありえないんだよ。
理由は簡単で、充電池を作るためのレアメタルが足りないんだ。
携帯、ノートＰＣ、アイポッドほか、今や、あらゆる物に充電池が
搭載される時代になって、さらに世界の自動車に大量の充電池を使うのは
無理なんだよ。
だから結論としては、
ガソリンがあるうちはガソリン自動車で。
ツナギとしてハイブリッドや電気自動車。
将来は、水素やエタノールを燃料とする自動車になるんだよ。
もう分かりきっていることなんだよ。
633:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/01 10:38:35 fk4+scVU0
>>632
リチウムがなんで有限の資源になってんだ。
無知すぎる・・・
634:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/01 11:12:20 ZNYNkKC/0
実際のところはどうなのよ？
635:6月5日の世界環境デーにＧＳユアサは大暴騰するに違いない！
09/06/01 11:46:46 l/aQeHxk0
i-MiEVに電池を供給するのはＧＳユアサである。
6月5日の世界環境デーにＧＳユアサは大暴騰するに違いない！
だから、買い方は鬼ホールドが正しい！
他方、売り豚は6月5日に大虐殺されるに違いない。6月5日までに買返済したほうがいい！
> 「i-MiEV」世界環境デーの6月5日発表!
> 三菱自動車が満を持して発表する電気自動車「i-MiEV」。
> その発表日が世界環境デーである6月5日に決まった。
> なお、市販名はこれまでの「i MiEV」からハイフンの入った「i-MiEV」となった。
> 発表会は田町の三菱自動車本社ショールームで行われる。
URLﾘﾝｸ(www.mag-x.com)
> 三菱の電気自動車「i-miev」の完成型の発表日が確定しました★
> 世界環境デーの６月５日です。
> 発表会は三菱自動車本社のショールームで行われます。
URLﾘﾝｸ(mimikumaoko.jugem.jp)
> i MiEV
> 歴史
> 2009年6月5日：「世界環境デー2009」の開催に合わせて正式に発表
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
> 「i-MiEV」の正式発表は，６月５日（世界環境デー）
URLﾘﾝｸ(nio.no-ip.com)
636:6月5日の世界環境デーにＧＳユアサは大暴騰するに違いない！
09/06/01 11:49:06 l/aQeHxk0
i-MiEV万歳！
三菱万歳！
ＧＳユアサ万歳！
637:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/01 11:55:36 t0mFdcaT0
>>571
ハイブリッドカーの定義がかなり曖昧で、動力用ではなくともエンジンとモーターの両方を積んでいると、ハイブリッドカーと言っている人が多いようです。
>>605
同感です。
発電には石油も使っているけどね（＾＾；
>>634
陸上のリチウムだけでは奪い合いになりそうです。
海水から取れば無尽蔵にあるけど現在はまだ高コストになる。
638:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/01 12:11:24 m8M8Fw1z0
>>571,>>637
発電機付きの電気自動車のことをシリーズハイブリッドと言うんだろ
639:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/01 13:02:13 t0mFdcaT0
>>638
単純にシリーズ式ハイブリッドといってしまうと、古くからあるガソリンでエンジンを回し発電し、その電気でモーターを回して駆動とする方式を指してしまいます。
しかし、現在市販されているあるいは市販を目指しているシステムは、プラグインによるバッテリー充電が必須で、通常はEVとして走行することが前提となっています。
エンジンを使っての発電はあくまでも非常時（長距離時）のサブシステムに過ぎません。
なので過去のシステムと区別するために別の呼び方をすることが多いようです。
640:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/01 13:05:34 Sh240w5/0
プラグインシリーズハイブリットでおｋ
641:１０１
09/06/01 13:39:41 oKpMSzG70
>>632 ＞いや、電気自動車が爆発的に普及することは、ありえないんだよ。
将来は、水素やエタノールを燃料とする自動車になるんだよ
こうなると今や低学力でないかと疑われる
大型車は水素で走るかもしれないが乗用車は水素はない、あるとすれば電池ー電池ﾊイブリッド（小型10ｋＷくらいの燃料電池とリチｳム電池のシリーズ）
またエタノールは全米のとうもろこしをすべて燃料にしても1割の車が走るかはしらないかだ
使われるとしたら遠出を減らしたプラグインハイブリッドの非常用エンジン専用
642:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/01 14:14:17 /1yi/YbR0
リチウムは全然足りないんだよ。よく読め。↓
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
エタノール＝とうもろこし っていうのがバカだな。
エタノールは雑草からでも枯れ草からでも作れるんだよ。
無尽蔵にあり、かつクリーンなエネルギーは水素しかない。
水素は、この宇宙の最も基本的な元素なんだよ。
すでに殆ど全ての中学には水素学部があるしな。
643:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/01 14:16:58 pPmrOogK0
>>642
海水から無尽蔵に取れる。
問題はコストだけ。
644:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/01 16:19:21 koWnFy8y0
それすごいね
645:１０１
09/06/01 16:29:35 oKpMSzG70
>>642 水素をエネルギー源として「無尽蔵に使える」としてるところで低学力もいいとこ
水素原子はいくらでもあるが、還元するｴﾈﾙｷﾞがかなり限られる、
ちょっともの知ったやつは原子力の熱から専用炉で大量に作れるだろう
とおもってるが全然外れ、原子力は火力発電の減少を補うのに世界中で使われ電力維持で手一杯でいくらも水素まで回らない
ウランが回っていかない、プルトニウムは再処理速度が足りない
とすれば000の電力で作るしか水素を作る方法がない
日本中の大型車が、モーダルシフト込みで何とか走ればばんばんざい、乗用車まではとてもとても
暗いなもの、と長々書いても低学力君にはわからないだろうなあ
646:１０１
09/06/01 16:31:28 oKpMSzG70
ちなみに水素をエネルギー源として「無尽蔵に使える」
というのは「水素お花畑」として有名
647:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/01 16:33:46 m8M8Fw1z0
>>645
発電所で作ったエネルギを、バッテリに貯蔵するか、水素として貯蔵するか
どちらが効率的か？の問題だろ
648:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/01 16:40:17 Fcty7dLeO
三菱商事では、日経の記事で採掘が難しいと書いてある国と交渉中。
上手く権利を得られるかは分からないが、採輸出する意向にはなって
いるので、多少コストアップになっても、輸入元から購入する手はある。
海水から取れるというのは、三菱自動車の社長もインタビューで言っ
てたから、それほど非現実的な話でもないみたいだね。そこまで足り
なくなるのは、かなり先のことになりそうだし。
649:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/01 16:53:17 AbKlUYPY0
>>645
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
中断によると、水素の製造に大きなエネルギーは要らないとあるが
海水から重水素を取り出すのに非常に大きなエネルギー（主に電気分解ということらしい）
が必要であるとか、取り出すよい方法がない、などとおっしゃる方がいらっしゃいます。
これは完全な誤りです。
海水からの重水素製造はとうの昔に工業化されており、その分離にエネルギーはほとんど必要ないのです。
もちろん水を電気分解などはしません。
化学反応の反応速度の差を利用します。
リチウムの回収に関してもすでに技術は存在しております。
ただし、鉱山からのリチウムの２倍程度のコストがかかると思われるので、鉱山からのリチウムが
なくなるまでは誰も今すぐ工業化しようとは思わないだけです。なお、核融合の燃料費は安く、
運転費全体で大きな割合を占めないので、もしリチウムの価格が２倍になっても、
発電コストにはほとんど関係ありません。
650:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/01 17:51:26 /1yi/YbR0
とにかく水素ほどいいものは無いんだよ。↓ここをよく読め。
URLﾘﾝｸ(www.iwatani.co.jp)
すでにマツダが水素とガソリンのどちらでも走行できる
デュアルフューエルシステム搭載の水素ロータリーエンジン車をとっくに
開発してるしな。
水素供給ステーションさえ作れば、水素エンジンの車で全てが解決するのさ。↓
URLﾘﾝｸ(www.mazda.co.jp)
未来は水素社会になるんだよ。
651:１０１
09/06/01 17:53:03 oKpMSzG70
>>649 核融合の話しと車の話し、重水素と水素、さらにﾄリチウムとリチウムがごっちゃになってめちゃくちゃでないか
リチウムからトリチウムを変換でもできるんだっけ？？そのへんに花は見えないかい
水素の酸化で出るエネルギーはその分の水素を還元するエネルギーより必ず小さいってわかるかい？？
わからなきゃお花畑にいる
652:１０１
09/06/01 18:10:38 oKpMSzG70
>>642 こっちはリチウム鉱山と埋蔵量の話しは知らないとでも思ってたのかな
それはないよ、数字を多く出すから良く読んでね
>>642 のリンクでリチウムの埋蔵量は世界で1340万トンとある
これってどのくらいの量だろう（リチウムメタルでの話し）
仮にその10分の1が取りあえず車用に使えたとする
134万トンですね、で今世界には約6億7000万台の車がある
そのうちの半分がリチウム電池を積むとする、3億3500万台ですね
そうすると1台あたり4ｋｇのリチウムメタルがつかえることになる
ここで問題．10ｋＷｈのバッテリが使うリチウムメタルの量はどれくらいでしょう？？
確かにそういう風に使うならバッテリーのリサイクルは100。０％やらないと長く続かないですね
また1台平均30ｋＷｈのバッテリはかなり難しいのはわかるでしょうか
ですから航続300ｋｍなんてたぶん無理
ですから1340万トンはあまり小さくない、むろん3億3500万台分ものバッテリをたとえば３0年で作るとすれば
今の年2万トンでは全然心もとないですけどね、もっと掘らないといけないのは確か、ボリビアの鉱山開発がいる
いろいろ厄介なのはそうみたいだけど
653:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/01 19:05:16 Fcty7dLeO
10分の1とした根拠は？
654:１０１
09/06/01 19:06:36 oKpMSzG70
>>652 >>642 では、炭酸リチウムで載ってましたね
では炭酸リチウムで、世界で5800万トンの埋蔵量がある、その10分の1を3億3500万台に使うとすれば
一台あたり約17ｋｇつかえる、１ｋＷｈあたり１．４から１．５ｋｇ使うから平均12ｋＷｈのバッテリが作れる
車の半分なら12ｋＷｈ．全部なら6ｋＷｈだ
訂正があります．3億3500万台を30年で作るのは遅すぎるから
15年で作るとして年2200万台、年38万トン要ります．やはり今の採掘量では大幅に足りませんね
ほとんどプラグインハイブリッドだとするならば一台６ｋＷｈあればいいから年19万トンかな
車の大転換が本格化する頃には採掘できるかも
655:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/01 19:33:53 K0zqHogdO
海から採ればいいじゃん。
656:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/01 20:33:37 MmTDOkaE0
>>655
海水からリチウムを抽出 佐賀でプラント本格
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
>既に約３０日間で海水１４万リットルから塩化リチウム約３０グラムを得ることに成功した。
期間 ：３０日
海水処理量 ：１４万リットル
抽出量 ：３０グラム
657:１０１
09/06/01 20:36:37 oKpMSzG70
>>655 今の実験段階は何gの単位ですからねえ
何百トンになるのにいつまでかかるやら
658:１０１
09/06/01 20:43:30 oKpMSzG70
>>653 かなり直感的に書きましたが
考え直すと２００年くらいで車に埋蔵量の半分使えるとして
いっけんの一度に1台の車に5回作り直せる量なら半分の5分の1
むろん200年に5回しかまったくあたらしくは作り直せないんだから
厳密にリサイクルして数年の使用期間後9７％はリサイクルするとすれば
数年かける5回かける３３回＝1０00年 そうはいかんか
世界中で97％リサイクルって大変
659:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/01 20:47:23 m8M8Fw1z0
お前ら、そんなに未来が予測できるのなら、
株買えば大金持ちだよ
言うだけならいくらでもいえる
660:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/01 22:07:11 HvfwV6cY0
ミスターなんちゃらが粘着してレベル下がってるなあ
661:１０１
09/06/01 22:21:28 oKpMSzG70
>>659 何かいてるのかなあ、物理化学工学的に推測できる物資動向と株式動向は全然違うでしょうが
>>660 フーんおまえレベル下がってると感じてるの！！といってもどのへんがおかしいと聞いても厨房は答えたためしがない
まともな反論は無理で、こういうか書き方で遠くから周りでさわぐだけそれが厨房
662:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/01 22:24:48 HvfwV6cY0
昼間から妄言を垂れ流す前に日本語を勉強してから来い。
663:１０１
09/06/01 22:31:05 oKpMSzG70
>>662 フーんおまえどこかが妄想だと感じてるんだ
といっても何処が？？ときいて答えたためしは厨房はない
ちなみに俺はリチウム埋蔵量の半分を長いあいだには車に使うというのは決まってるといってないよ
そういうことをして車、乗用車を電気系に大転換できる可能性は大きいといってる
アメリカが国有化したGMに何をやらせようと．思うかが大きいだろうなあ
GMができなければ日本メーカーがいずれエコカーで進出するだろうがかなり遅れる
664:１０１
09/06/01 22:39:55 oKpMSzG70
>>662 たぶんそもそも温暖化防止で日本が2020年にCO2、15％削減を決める、だから早めに大規模に乗用車の電気化をすることはないと思ってるみたいだなあ
それは、逆には、15％削減するのなら、乗用車大転換は必至ということだ、朝日新聞見たか？？
で、15％削減はいったんは7％くらいでごまかしても世界情勢から2，3年で15％にせざるを得ないと思うよ
妄想じゃないぜｗｗｗｗｗｗｗｗ
665:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/01 22:39:59 5jlTaRz90
>>656
＞抽出量 ：３０グラム
黒酢ドリンク吹いたｗｗｗ
666:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/01 22:47:38 TZVMy//T0
電気自動車の実力
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
667:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/01 22:55:24 HvfwV6cY0
>>645
電力が足りないのにどうやってバッテリーに充電しようとしてるんだろう？
668:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/01 22:56:29 HvfwV6cY0
>>651
バッテリーから出るエネルギーは充電するエネルギーより必ず小さいってわかるかい？？
669:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/01 22:59:23 MmTDOkaE0
>>664
>>621
日本は1兆円の炭素税でナシをつけると思われ。
後、朝日新聞は左翼を徹底しており、反自民、好中華偏向なので、
これをソースするのはネトウヨを呼び寄せる。（やめておいた方がいい）
↑
ピンと来ないようなら「椿事件」あたりをググってみると良い。
670:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/01 23:02:48 HvfwV6cY0
CO2を削減したいならCO2を分解すればいいだけなのにわざわざ電気自動車とかの回りくどい方向に行くのが
エコ商法の胡散臭いところだな。
671:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/01 23:07:16 ftyRzWjR0
>>670
じゃぁCO2を分解してみなよ。
672:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/01 23:09:28 HvfwV6cY0
>>671
とりあえずマグネシウム燃やしてみるか。
673:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/01 23:12:26 TZVMy//T0
お前ら真面目なんだな
674:１０１
09/06/01 23:13:59 oKpMSzG70
>>668 あったりまえジャン、文科系に聞くような問い書くなよ
でなら、どうだって言うの
675:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/01 23:16:13 HvfwV6cY0
>>674
おまえは理系じゃないだろ
676:１０１
09/06/01 23:22:19 oKpMSzG70
>>669 きのうの朝日1-2面は貴重なデータが多いから左翼系のところは抜かして読めばいい
俺は産業界が、産業用のCO2発生源は減らしたくない、車や電力で，減らそうというのに政府が同調したのは悪いってほどじゃないわけあり（経済的）だと思ってるよ
朝日は経団連が4％増なんていうからそれは常識はずれだと感じたんだろう
経団連は政府が15％でも産業用CO2には減らさないよう配慮してることを忘れたオオボケでないか??朝日でなくてもなんだそりゃだよ
といってもｳﾖ系が
そういう読み方できるわけないか
ｳﾖ系が噛み付いてもあまりのピンぼけだからそんな雑音にならないよ
677:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/01 23:23:38 MmTDOkaE0
>>672
東京工業大学の研究だね。
・マグネシウムの還元には２万度の高熱が必要、
・マグネシウムの運搬方法が決まってない。
・安全な保管方法もまだこれから。
・どうやってエネルギーを取り出すかはこれから。
CO2を出さないクリーンなエネルギーとして、夢はあるけど、
まだこれからだろね。
678:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/01 23:28:16 MmTDOkaE0
>>676
おだてられて京都議定会議なんてのを開催し、絶対に不可能かつ
不利な条項にサインしちゃったのは自民党。
CO2削減どころかCO2排出はむしろ上昇中。経団連との調整は難航。
あまつさえ民社党の高速道路無料案に対抗して、高速千円なんて言う
CO2削減完全無視の方針。
これから、じっくりイジめてやろうってな予備準備だと思われ。
679:１０１
09/06/01 23:29:00 oKpMSzG70
>>675 ーーー>>661
物理化学には相当詳しいよ >>645も読めよ
物理化学に詳しくないと水素無尽蔵馬鹿論をこうはっきりとは否定できない。000にはなにがはいると思う??
680:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/01 23:36:08 HvfwV6cY0
>>677
目的はCO2の分解なんでエネルギーを取り出す必要は無いわけだ。
ついでにエネルギーを取り出せればいいけど。
>>679
>>645に対して、ウランやプルトニウムが無いのにどうやって電気自動車に充電するつもりかと聞いてるんだよ。
＞000にはなにがはいると思う??
0には何も入らんだろ。初等数学の問題だ。
681:１０１
09/06/01 23:38:10 oKpMSzG70
>>678 自民党を当てにしてるのでなく、たとえば関東知事会も15％削減を支持
麻生氏はボケーとして、アッそうそれなら7％削減ときめかねない（経団連に同調して4％増はないだろうさ、世界に第2次大戦時並のアホに戻ったかと思われる）
だが2年くらいで最論議は必至、温暖化情勢は甘くない、日本の主な知識人は事態を理解してる
経団連の脱線は要するに低レベル経済的「あれ」だとすぐばれる
682:１０１
09/06/01 23:40:35 oKpMSzG70
>>680 が普通のレベルだと思うやつもいるのかな
683:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/01 23:40:47 HvfwV6cY0
日本のCO2の排出量の3割は発電所なんだからそこから削減だろJK
684:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/01 23:41:37 HvfwV6cY0
>>682
とりあえず質問に答えような、少なくとも理系を自称するなら（ｗ
685:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/01 23:42:22 TZVMy//T0
そうとうイタイ奴きてんね
686:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/01 23:42:55 MmTDOkaE0
>>681
まぁ、何にしても頭の痛いツケをしょわされたのは事実で、
「どうすんだよ」ってのが現場の一致した見解。
EV化は進めるにして、10年後じゃまだまだ無理。
687:１０１
09/06/01 23:43:12 oKpMSzG70
>>680 はまず>>651 後半を理解できるかどうか、>>680とどういう関係とかいうんでないのｗｗｗｗｗ
688:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/01 23:44:40 HvfwV6cY0
どうしてもCO2の還元をやりたくなければ原子力発電所を倍増すれば簡単にCO2を
３割近く削減出来るのに、馬鹿は大元から手を付けずに末端からやろうとする。
689:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/01 23:46:30 HvfwV6cY0
>>680とどういう関係とかいうんでないの
日本語訳をください
690:１０１
09/06/01 23:46:50 oKpMSzG70
>>686 てんで勘違いしてるな
＞だが2年くらいで最論議は必至、というのはやはり1５％にせざるを得ないという再議論のことさ
というレスでいいの?・つまり君も経団連並の人かなということだが．世界情勢わかるかい？？
691:１０１
09/06/01 23:49:12 oKpMSzG70
>>689 君は680?? >>687 は中高レベルのひとは難なくわかるよ
692:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/01 23:53:22 HvfwV6cY0
>>691
ねえねえ、ウランもプルトニウムも無いのにどうやって電気自動車に充電するの？
日本語で答えてねｗ
693:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/01 23:54:43 MmTDOkaE0
>>679
水素の工業生産は天然ガスの水蒸気改質。この反応はCO2が発生するが、
このCO2の発生を抑える研究が（原料が天然ガスであるため）ガス会社を
中心に進められている。
電気分解を使う方法は電力会社が中心になって研究されている。
例えば原子力水素製造（HTE）法。
URLﾘﾝｸ(www.toshiba.co.jp)
原発はベース電力として存在するため、発電量が調整できない（やらない）。
そのため、余剰電力が発生すると、それ以上の増設ができない。
現在は揚水発電所を利用しているが、立地がもう無い状況。
これを打破する方式として、有望なのが、この水素製造。
あと・・・・・・・大量のEV需要も原発にはおいしい。
↑電力会社がEVに熱心なのはこのため。
694:１０１
09/06/01 23:54:44 oKpMSzG70
>>686後半 俺が思うに、いくらEVでも最低200kmは航続距離はなくてはならぬと思うから無理だとおもうんよ
EV普及車は100km前後で大普及せざるをえない、そういうものだそれをつかいこなすとせねばならんのさ
だいぶあとでも150ｋｍ行けば万歳、なぜならっていっぱい書いただろうが
695:１０１
09/06/01 23:57:56 oKpMSzG70
>>692 誰かないって言ったと馬鹿妄想してるのか、水素を超大量に作るほどはないだけジャン、まったく作れないうとも書いてないんだぜｗｗｗｗ
おまえ結構高年齢の消防みたいだなｗｗｗｗｗｗｗｗ
696:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/01 23:58:06 HvfwV6cY0
>>694
くだらない精神論はいいが、エネルギーはどこから得るんだよ？
697:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/02 00:00:22 HvfwV6cY0
>>695
水素製造に使えるエネルギーは足りなくて電気自動車に充電出来るエネルギーには足りると言う根拠は？
698:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/02 00:00:35 9oy0GR8A0
>>694
家庭で充電できることがアダになり、地域の民間充電スタンドの
普及は絶望的。ランニングコストの安さも充電スタンドの採算性
に暗い影を落とす。
日産の試みにしても（車の出入りが多い）大型店舗のみに３０分
急速充電装置を１基備え、一般店舗は８時間タイプとのこと。
すなわち、充電スタンドの普及はまず無理。
って意見も昔から語られてる。
699:１０１
09/06/02 00:00:42 Gk2d4z7M0
>>696 >>695と前後してやがるwwwww
なんかほんとにレベル下がってきた、アホウヨが集まったのかな､今日は風呂はいって寝るよ
700:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/02 00:01:04 iwUWtovk0
まったく作れないうとも書いてないんだぜ
日本語訳よろしく
701:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/02 00:03:41 iwUWtovk0
馬鹿が小手先で電気自動車とかで儲けようとしてやってるからおかしいんだよ。
手段が目的になってる。
>>699
また昼間から馬鹿な文章のたれ流し待ってるよ。
702:１０１
09/06/02 00:04:56 Gk2d4z7M0
>>697 あのエネルギーが足りないとはいってないんだけど．000の電力は使えるよといってるんですけど
でも電気自動車に使うエネルギー量くらいよ
俺がレスした馬鹿は「水素は無尽蔵に使えるはず」とほざいてたんですけど
その否定
なんかほんとにレベルむちゃくちゃになったなあ．このスレまえは結構いいレベルだったが
703:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/02 00:06:17 9oy0GR8A0
>>701
>小手先で電気自動車とかで儲けようとして
ただ、炭素排出権購入費用をそこらで回収して、さらに儲ける。
ってのが日本の生きる道なんだとは思うんだよね。
704:１０１
09/06/02 00:06:40 Gk2d4z7M0
>>701 何処が馬鹿だと感じたの？？？？
とこれに答えないのが厨房 今日三回目書いたなあ
705:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/02 00:13:49 iwUWtovk0
>>703
他所に持ってかれない原子力利用しかないね。
>>704
貯蔵に向かない電気を自動車に使おうとするのが馬鹿。
電池よりガソリンタンクの方が何倍もエネルギー密度が高くて安全で低コストで利便性が高いのに
無理がありすぎるだろ。
一方で別に移動するわけでも無い発電所に石油を使う矛盾ね、馬鹿じゃないとしたらなんなのか？
706:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/02 00:15:50 iwUWtovk0
糞重いバッテリーを運ぶのにもエネルギーが必要だと言うのがわかってない馬鹿にはまいる
707:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/02 00:34:25 0GA4ya7P0
超絶イタイ奴きてんね
708:１０１
09/06/02 00:41:12 Gk2d4z7M0
>>705 厨房で泣く消防課よ、ガソリンは車に適してるからいつまでもガソリンでいいジャンというのは馬鹿でないの
まったくガソリンは低性能だとか言いいたいとか痛い妄想してるからなあ
709:１０１
09/06/02 00:55:15 Gk2d4z7M0
風呂上りに今日のまとめを書いてねよ
何処がばかと感じるか具体的に書いてね
それに決まりそうな2020年にCO2ー15％削減では、それだけ削減のために2020年では、全ての新車をエコカーにしないと削減できないと政府筋が計算したらしい
その計算はあってるようだ．但し工業製造用CO2はあまりほとんど減らせないとしてるから車に集中してる面もあるが、経済的要請からだし計算はあってる
それに対してEVでも航続200kmはいるからそれでは2020では安くならず、202０年までに新車の5割とかの大普及は無理という低学力がいる
それは普及型EVは航続100kmくらいのやつを使いこなすそういうものだ、やむをえないということをわかってない
などなど、ではお休み
710:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/02 01:09:08 0GA4ya7P0
ほとんど全てがおバカなので、指摘するのは不可能だろ。
ゆとり教育って恐ろしいな。
711:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/02 01:10:45 9oy0GR8A0
>>709
おいらもまとめとくと、
エコカーっても、それはEVを意味するわけではなく、車社会全体の
ダウンサイジングとエコ化と考える。これはオバマ政権の目標であ
るピックアップトラックの平均を15Km/Lにしようと言うセンとも繋がる。
しかしながら、恐らく達成できない。我が国は１兆円規模の炭素購入
権をいずれかから購入する。それはひょっとすると中国やインドからと
言う超絶理不尽な話となるかもしれない。
2020年まで、すなわち10年後までにEVが5割は無理。
少なくても、日本の全メーカーを揃えた経産省の提言がそう分析している。>>588参照。
うまくいけば3割程度のセカンドユース(航続100Km)は出荷されるかも
しれないが、それ以上の普及は現段階では想像もできない革新的な
バッテリー（バッテリー性能7倍、コスト 1/40）の開発が不可欠。
充電スタンドは>>698の理由で限定的にしか普及しない。
バッテリーの交換方式は運送業などの一部しか無理。
712:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/02 01:57:10 hBcTB3qJO
韓国は海からリチウムを10トン採るって。
713:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/02 06:11:18 li8/5DEX0
ＥＶ用の電池で１０ｋＷｈもあるんだから、それを家庭用に改良して、夜間電力で充電→昼間使用すれば
家庭用の電気はかなりまかなえるだろ。
ついでに家電製品も直流仕様にすれば、地デジと同じで内需も期待できる。
ＥＶより絶対こっちのほうがいいと思うんだが、たぶん電力会社が反対しているからできないんだろうな。
714:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/02 07:52:31 itMB1ovqO
海水からのリチウム採取については、生産コストの見通しが済んだ
五年前に生産試験をやめている。特に不足していない今は、コストで
かなわないのは明らかだから。
韓国ではトン単位で生産する試用プラントの建設中。
715:１０１
09/06/02 08:03:08 Gk2d4z7M0
>>711 ここに対してもレスして欲しいなあ、ここがずばりやんけ
＞それに対してEVでも航続200kmはいるからそれでは2020では安くならず、202０年までに新車の5割とかの大普及は無理という低学力がいる
それは普及型EVは航続100kmくらいのやつを使いこなすそういうものだ、やむをえないということをわかってない
航続300kmはいるというやつはもう病気かと思う、病院を探せ
716:１０１
09/06/02 08:06:14 Gk2d4z7M0
>>715 2020年では150kmものが結構安くなるかもしれないけどなあ
いくらか望み
717:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/02 08:10:35 kvv2VV5u0
>>683
だったら電気使うな。
718:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/02 08:11:17 itMB1ovqO
海水からの採取が高コストといっても、1kWh当たり千円前後の今の
コストに対してで、数百トンレベルの中規模プラントでも、その2倍強
のコストで済むと試算されている。
719:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/02 08:50:02 xNsWZaVv0
まあ、ガソリンが１００円台で買えるうちは、どうにもならんな。
つまり、あと１００年はガソリンということだ。
720:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/02 09:01:23 vxtxYrbP0
要は水素からヘリウムを製造すれば
エネルギーなんて無尽蔵にあるだろ
何かできない理由有る？
150年前は原発は無かったけど今はある
昔の10年の科学技術向上速度と、現在の向上速度は雲泥の差だよね
数十年レベルで水素のヘリウム変換発電ができれば
EVの電気供給も水素製造もCO2の廃棄や処分電力も
それで解決するんだろ
721:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/02 09:29:52 itMB1ovqO
三十年くらい前までは、科学の進歩がどんどん加速していく、なんて
幻想もあったんだけどね。
当時の未来予想と現実を比べたら、所詮空想に過ぎなかったと分かるよ。
722:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/02 09:35:13 hBcTB3qJO
>>719
もしかして、テレビはブラウン管？うちと一緒だ。ガソリンスタンドがなくなっても、ガソリン車乗りつづけようぜw
723:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/02 10:24:50 J6L/VB0Z0
【社会】三菱自動車社員２人を逮捕バイト先の「すき家」で強盗を自作自演の疑い…岡山
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
724:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/02 10:31:20 377piCnP0
アメリカが自国の規格をごり押しするんだろ
725:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/02 10:32:35 0WWCuvDh0
>>721
科学の進歩は加速してんじゃね？
宇宙開発とかいまいち発展が遅い分野もあるが、
情報・バイオ分野の発展は凄いぞ
726:１０１
09/06/02 10:56:13 Gk2d4z7M0
>>719 なに夢みてんだよ、低学年厨房君は困ったもんだ、温暖化つうもんを知らんし
＞まあ、ガソリンが１００円台で買えるうちは、どうにもならんな。
つまり、あと7-8年はガソリンということだ
だろうが、200円まではいかんだろう仮名
727:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/02 10:56:57 itMB1ovqO
>>725
それまで投資額の小さかった分野が、注目されて急成長というのは
あるけど、従来から多くの投資がされてきた分野は、消費者から
見て地道な進歩しかしていない。
728:１０１
09/06/02 12:01:57 Gk2d4z7M0
>>720 水素からヘリウムって核融合のことだろう
＞何かできない理由有る？ いっぱいあって大変なのよ、まず高校へ行ってそれから大学へ行けば教わるかもしれんが
代表的なのはプラズマというもの圧縮できない
核融合はもしできるとしても2070-80年といわれてる
だから温暖化に間に合わない、だから大変なのよ
729:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/02 12:02:04 XF5WtuQS0
現実的にはガソリンが無くなったら
次はCNGなんだろうな。
その次にバイオ燃料か電気自動車ってとこだろ。
730:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/02 12:27:32 0WWCuvDh0
>>727
何を言いたいのか意味不明
731:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/02 12:42:39 vxtxYrbP0
>>728
明日から世界の全車がEVになっても、深刻な温暖化には
間に合わないと思うけどな（ｗ
問題はEVとかの問題じゃなく、化石燃料を全く使わないという
ルール作りだろ。
そのうえで60-70年の開発期間を短縮すればいいし
極端な話、自動車だけで問題が解決するなら
世界中から自動車を消してしまえばいい
ほんの数百年前まで、自動車が無くても人類は繁栄してきたのだから
732:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/02 12:50:51 itMB1ovqO
>>730
エネルギー関連のように経済的影響の大きな分野には、この何十年と
莫大な開発投資が行なわれてきたけど、飛躍的な進歩なんてものは
無かった。
733:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/02 12:58:00 itMB1ovqO
>>731
自動車だけで解決できない問題だということは、皆分かっている。
自動車が対策の一つから外れることはないというだけ。
734:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/02 13:12:30 xNsWZaVv0
発電機付電気自動車も販売されてないのに完全電気自動車なんて夢のまた夢だ。
プリウスだって電池だけでは１０ｋｍも走れんしまつなのに。
エアコンも効かないし。
電気自動車なんて５０年後の話だよ。
それより、みんなで軽自動車に乗ったほうが、はるかにいい。
735:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/02 13:14:00 VEkIDRPjO
太陽の出力が落ちているらしい。地球温暖化はNiceﾀｲﾐﾝｸﾞのようだ。
736:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/02 13:59:23 jvY6OPfR0
>>734
10kmじゃねーよ2km未満だ
737:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/02 16:41:50 UqK8blsi0
URLﾘﾝｸ(www.business-i.jp)
トヨタなどＨＶ静粛性に死角 事故懸念 優しい音で解消
だからフェラーリやランボルやポルシェなどのエンジン音を入れろとあれほどｗ
738:１０１
09/06/02 17:00:53 Gk2d4z7M0
>>729 現実に電気自動車が5割になりそうだぜ、政府も言ってるし
15％削減が決まらなくて2020年にはそうならなくても2025年にはそうなる
5年の違いなら早いほうがいい
739:１０１
09/06/02 17:03:33 Gk2d4z7M0
>>738 むろんプラグインハイブリッドがぐっと安くなればそっちが5割もあるだろうが
エンジンがついてる分だけ（バッテリは多少小さいが）EVより割高になりそう
740:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/02 17:08:56 UqK8blsi0
エコカー戦争で最後に笑うのは日産？
“量産型”電気自動車の意外な正体
―トヨタ、ホンダ、三菱自工を追い抜くウルトラＣとなるか？
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
8月2日に「これぞ自動車会社が作った車」と言われるような５ドアのファミリーカーを
見せてくれるそうな。楽しみなことだ。
電気駆動の開発強化 マツダ
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
741:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/02 17:20:02 M8whs95qO
どれだけ金を注入するかだな
742:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/02 17:33:31 HqoXjTELO
>>709
日本語でお願いします
743:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/02 17:38:36 xNsWZaVv0
まあ、特に革新的な技術が開発された訳じゃないから日産の電気自動車も
どうせインチキだろうな。
744:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/02 17:53:59 UnUf3W5i0
>>740
とりあえずその筆者が無知なのはわかった。
745:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/02 17:58:36 0WWCuvDh0
インチキと言うか、ただのアドバルーンだろうな
746:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/02 19:40:57 itMB1ovqO
日産のは、ハイパーミニの10年後と考えたら、あんなものだろ。
特に革新的な性能とも思えない。
747:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/02 19:58:54 KRn+J3P30
>>743
バッテリーはかなり性能上がってるでしょ
748:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/02 20:25:57 9oy0GR8A0
>>747
iMiev(GSユアサ)のバッテリーと比較して日産(NEC=AECS)の
バッテリーはどうなんだって話じゃないのかな？
749:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/02 20:37:10 li8/5DEX0
>>746
ハイパーミニもカタログスペックだけ見れば、街乗り程度なら十分実用できるかと思うが、
現実は厳しかった。
つまりカタログで語れない何かに問題があったということ。
750:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/02 20:54:27 jlJBYoEg0
ハイパーミニは売値400万に対し1000万近くコストがかかってた
ゴーン改革で売るに売れなくなったのです
751:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/02 21:12:31 OTXby7ti0
「ガソリン車と変わらない」と言われるまで電気自動車の普及は無いな
752:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/02 21:53:09 K1FynJnY0
SCiBは使われないのかねぇ
753:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/02 22:14:39 m7ymI/zQ0
>>749
カーシェアリングのシティーコミューターとしては大活躍してたよ。
754:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/02 22:35:32 RY5eXgIz0
>>751
エンジン車の性能を100としたとき、今のEVの性能はせいぜい50くらい。
これが80くらいまで上がれば一気に普及するんじゃないかな。
全てはバッテリーの進化次第だけど、恐らく70くらいまでは順調に行くだろう。
でも最後の10くらいを詰め切れるかどうか・・・
EVが最近発見された革新的技術なら一気に突き抜けるんだろうけど、
エンジン車よりも歴史があって脈々と続いてきた古くさいアイデアで、
人間の勝手な都合で無理矢理ブームになってるだけだから、
間違いなくどこかで頭打ちになるだろうね。
この辺の最後の詰めの難しさを端折ったハイブリッドに目をつけたトヨタは
今になって考えると、めちゃくちゃ賢明な選択をしたと思える。
755:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/02 23:09:35 hBcTB3qJO
その性能って何？加速？静粛性？内訳をよろしく。
756:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/02 23:24:27 nJzy+lJV0
まあ、航続距離と最高速だろう。
最高速は変速機乗せればいいのだろうか。
757:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/02 23:32:52 RY5eXgIz0
あと安全性とかメンテナンス性ね。ってかそういうこと聞くかね・・・
758:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/02 23:43:17 nJzy+lJV0
メンテナンスはどうだろう。ガソリン車よりシンプルか？
安全性はマンガン系だと問題ないか？
コバルト使ったトヨタ・松下はまだ厳しいみたいだけど。
759:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/02 23:48:47 0Whjst160
50もないね
メリット考えても充電が足りなくなるデメリットを考えれば
よく見てやってもせいぜい25ってとこだろう
ともかく充電設備だ
これを使えるレベルで普及させるには今の経済状況だときびしいわ
国民に税負担させて普及させるならアレだけどな
760:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/02 23:53:06 nJzy+lJV0
EVは家で充電で済む範囲内での使用
それ以上はHVってなると思うけど。
761:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/02 23:54:32 iwUWtovk0
航続距離なんて２０％も無いじゃん。
利便性だって燃料補給に何倍も時間かかるし。
762:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/02 23:56:43 0Whjst160
家で充電するのも骨が折れるな
俺のところなんて家から離れてるし
駐車場の管理者が充電設備を作ってくれるとは
到底思えんし
763:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/03 00:01:44 rAMzbGsk0
つか東電の社員はガソリンスタンドいかなくて楽だとか言ってたがｗ
まあそれにしても発売一月前になると酷いもんだ。
なりふり構っていられないと見える。
764:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/03 00:05:40 88Zl6Nzh0
結局主観の押しつけ合い。
欲しいか欲しくないかで語れや。
それか将来予測でもしろと。
765:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/03 00:05:59 mj0/EBEX0
>>754
アホアホ文章だな
766:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/03 00:08:29 88Zl6Nzh0
初年度3000台、次年度に2万台だっけ？
こんなニッチな商品に血眼になって監視するなんて、よっぽど自社の商品に自信がないんだな。
767:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/03 00:15:14 YS3kry7A0
日産はイスラエル向けに大量に出すらしいね。
いくらかは日本に回すんだろうけど、情報が全然ないなあ。
768:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/03 00:27:22 cJKVAeGT0
周りの産油国は敵ばかりだし国土はせまい
塩湖からリチウムが大量にとれる
理想的だな
769:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/03 00:39:52 YS3kry7A0
うは、日産やるなあ。
狭いくらいしか思いつかなかったわー。
770:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/03 01:10:40 +SphNjwL0
【社会】三菱自動車社員２人を逮捕バイト先の「すき家」で強盗を自作自演の疑い…岡山
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
771:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/03 06:11:19 leSZHJEb0
１日の走行距離が平均で２０～３０ｋｍだから実用上ＥＶは問題ない、っていうのは理屈的には正しいが、
それとＥＶが普及するのとは全くの別問題。
とどのつまりは、一般消費者が高く払っても買いたい、と思わせる機能・性能・価格がなければならない。
あともう１つ車に本質的に求められるのは「快適性」
快適性が低い車は、ＥＶ，ガソリン車問わず絶対に売れない。
これは断言できる。
772:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/03 08:17:27 W86taZPFO
>>771
そうだね、ただでさえエコエコって耳にタコ出来るほど聞かされて節約することに疲れ始めてる世の中。
車を運転することはいろんな制限やらコストやらリスクを伴うのに更に加えて我慢のネタが増えるってのはどうにも苦痛。
楽しさとか快適性ってのは大事。
773:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/03 08:19:27 xp1q/13k0
>>769
リチウムはどうかしらんが各国の政府と協力しインフラ整備を進めているのは
日産ルノー連合だけではなかろうか？
既に16カ国以上で政府との協力体制を組んだと報道していたたように記憶している。
インフラ整備は国家事業、ルノー日産連合は車を提供するだけ。
理想の環境になりつつある。
774:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/03 08:57:10 X4hj1bRk0
俺も日産のＥＶはそこそこ普及すると思うなぁ～。
欧州って、電気自動車の普及がはやそうなので、ルノー連合組んでるのは、他の国産メーカーより有利でしょ。
アメリカも次世代車の開発が国家戦略になるだろうから、環境は理想的だと思う。
たぶん、日本だけ、各社のエゴが渦巻いて、電気自動車は普及しないんじゃない？
775:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/03 09:17:06 rHpaUNzP0
EUの生活スタイルでどうやったら電気自動車が普及できるのか
聞きたい
776:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/03 09:52:07 X4hj1bRk0
生活スタイルって、長距離移動ってこと？？
欧州って、環境意識が国、国民それぞれ高いし。
電気自動車のインフラがすでにある程度あるし、２４０Ｖだと家庭の充電も有利だし。
そんな感じかな。
777:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/03 10:03:23 qARli9op0
庶民がガソリンを買える内は電気自動車が普及することはありえない。
今のガソリン車は完全に成熟しきっていて、クオリティを落としてまで
電気自動車を買う理由はどこにも無い。
民間も政府も電気自動車が売れない以上、本格的にインフラ整備をやろうとは
しない。
全てはガソリンの値段次第だよ。
778:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/03 11:14:03 I9dyL1xe0
三菱自社員、減給補うバイト先で「強盗被害」自演の疑い
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
不況にあえぐ三菱自動車水島製作所（岡山県倉敷市）の社員２人が１人のアルバイト先の牛丼店で、
自作自演の「強盗事件」を起こして現金を盗んだとして、県警水島署は１日、窃盗と軽犯罪法違反
（虚偽申告）の疑いで２人を逮捕した。
同署や同社によると、逮捕されたのは、いずれも水島製作所の社員で、同市水島南幸町、
川村翔容疑者（２７）と、同市真備町川辺、横田大輔容疑者（２０）。
水島製作所は昨年１２月ごろから、操業日減少に伴う給料減を補えるよう、家族に病人がいるなどの配慮が
必要な社員にアルバイトを認めていた。川村容疑者にはバイトを認めていなかったという。
２人は２月２３日午前２時５０分ごろ、川村容疑者がバイトしていた「すき家倉敷南店」で
売上金約１０７万円を盗み、粘着テープで体を縛った川村容疑者が「刃物を持った男が押し入り、
縛られて現金を強奪された」と１１０番通報して被害を装った、との疑いが持たれている。
同署は「２人とも容疑を認めている」と説明。
川村容疑者は２月上旬から勤務時間外に同店で働いていたという
779:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/03 12:42:52 SICAtlKX0
>>777
ところが庶民ってのは、微々たる税金で大きく需要を
変えてしまう。
たとえ総出費が多くてもね。
以前普通車が小型車の倍近い課税だった頃を覚えてるだろうか？
庶民はこぞって小型車の5ナンバー車を買い、3ナンバーの普通車は
全くというほど売れない状態で、ヘタすると多額のコストを
かけて過給器を積み込んで普通車レベルの出力を得たような
車両が売れてしまったり
数年分の税金差額を納めても3ナンバーのほうが安かったのにね
保険料とか駐車場等の問題はあったのだろうが
現在では税額は排気量比例でお得になり、ボディサイズも税額に
影響ないから、普通自動車がかなり伸びている
EVもそうで、ガソリン価格がどうであろうと、ガソリン車に重税を掛け
EVに大きな減税や駐車場や都市利用で大きな優遇を施せば
庶民は寝返ったようにEVを買いあさる
たとえトータルで損をしても、目先の優遇で買ってしまうのが庶民なんだよ
780:１０１
09/06/03 12:43:53 ijhN9r1N0
>>777 ＞クオリティを落としてまで 電気自動車を買う理由はどこにも無い。
温暖化などを知らないアホだな、池沼 だな
781:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/03 12:48:49 cI0u68Gg0
>>780
温暖化と繋げると変になる。
化石燃料の保護が先決。
782:１０１
09/06/03 12:52:10 ijhN9r1N0
新聞によると自民党の二階氏が、俺が何割CO2を減らすかについて仕切るとしゃしゃり出て
2020年7％削減を言うつもりみたいだ．国辱やろうになる気みたいだな
彼のいう処によると、15％削減は各家庭の負担が大きいといってる
つまりあいつの頭の中では電気自動車でも200-300kmの航続距離が必要でそういう電気自動車では高くて出費がかさむということになってるんだな
車というのは無給油で200-300kmはしらねばならぬという石油中毒症のままやんけ
2ちゃんのアホ達と同じレベル
誰か彼にEVは100kmくらい走れば後は使いこなせるんだよ、２ちゃんにだまされるな、といってやらねえかな
そうでないと2ちゃんのアホが世界を壊したことになる
783:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/03 13:00:41 59KX0EI+0
>>782
だから100Ｋｍ走った後どうするかでみんな悩ましくなっているんだろうが。ばか
784:１０１
09/06/03 13:04:12 ijhN9r1N0
>>783 ＞誰か彼にEVは100kmくらい走れば後は使いこなせるんだよ
の「後」を100kmはしった「あと」ととったんだな、わはははは、ばか厨房だ
785:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/03 14:08:13 QjgMxoaO0
１００キロ走ったら使えるよなぁ・・。
少なくとも、俺の場合、通勤で車を使うけど、給油は１週間に１回もないし。
電気自動車で毎日家庭で充電で十分つかえる。
ま、遠距離はガソリンか、ハイブリッドだろうけど。
786:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/03 14:10:39 xCglQMQ70
あと一月のせいなんだろうが、急にEV叩きが増えたな。まあこれはこれで結構なことだが
いつまで続けるのやら。何ヶ月もできはしないだろうし、かといって発売してもしばらくは続けないと
見透かされるでｗ
787:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/03 14:16:15 xCglQMQ70
より大容量のリチウムイオン電池開発を極秘に進める自動車メーカー
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
東芝の5分充電とかニチコンの大容量キャパシタとか将来が楽しみだな。
三菱、電気自動車「i-MiEV」の市販車を6日一般公開
URLﾘﾝｸ(www.goo-net.com)
なんか初めて知ったんだがｱｲﾐｰｳﾞあす発売されるらしいｗ
で、6日より開催されるエコカーワールド2009（於横浜赤レンガ倉庫広場周辺）で市販車の
一般公開＆試乗を行うってさ。運が良ければ乗れるかもね。
788:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/03 14:34:23 QjgMxoaO0
７月にはステラ、アイミーブ、来年には日産ＥＶ。
たのしみですね。
789:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/03 14:36:14 S9xPiFf60
ある土曜日、目を覚ましたEric Tischer氏は、電気自動車(EV)を作ろうと決心した。決心するのは簡単だったが、実現は簡単とはいかなかった。
Tischer氏が車の技術に詳しいことは好条件と言えた。カリフォルニア大学チコ校の大学院生Tischer氏(31歳)は、マツダの『RX-7』からエンジンを取り出して、
[1960年代の英国のスポーツカー]『MG ミジェット』に積み込み、走行可能な車に仕立てあげるといったことができる種類の人間なのだ。
Craiglistで売られていた1800ドルの1991年型『フォルクスワーゲン・パサート』を電気で走るように改造するには、11ヵ月という製作期間と、およそ2万ドルの経費がかかった。
[日本では1994年から『日本EVクラブ』が活動しており、EV手作り教室なども開催。これまでに数十台の「手作りEV車」がナンバーを取得して実際に走行している]
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
790:１０１
09/06/03 15:27:50 ijhN9r1N0
>>785 日本ではEVの割合が多くなると思うんですよ
アメリカと違って国土が狭く．急速充電所網が発達するだろうし
日本でも、100km以上をしょっちゅう乗らざるをえない方は、プラグインハイブリッドを選ぶ
で、プラグインがEVよりどれくらい高くなるかが問題ですね
プラグインのバッテリーは６０ｋｍ走行可ならＯＫだとしてその分は安くなるがなんといってもエンジンがつく
でも非常用とわりきって小さいエンジンで割安にあげられると思う
自民二階氏はその辺の知識が足りずエコカーはみなとても高くて庶民が大変だとばっかり思ってるようだから
誰か教えてやらねば大事な国の行く末を誤る、ひどい国辱やろうとなってしまう
電気自動車も2-300ｋｍはしらねばならぬとばっかり思ってそう
791:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/03 15:48:07 SICAtlKX0
>>790
そう心配しなくても、こういう政策は金儲け主義の企業と
天下る官僚とがうまく話し合ってくれる。
政治家が何を言ったって、製品が無ければ始まらないし
製品があって売りたくなれば、世論に焚きつけて政治は付いてくる
まずメーカが自信を持って売れる見込みをだして、それを経産省が
認めれば、後押しが入って国交省と環境省は言いなりで関連法を
書き直す。
あとは企業と経産省がマスコミと政治を焚きつけて最後に財務省が
インフラ促進と販売促進の税制を作ってくれる。
政治家の能書きなんて、その取り巻きからの耳打ちを元に唱ってるか
実現は二の次に選挙目的でいい加減な妄想を語ってるだけ。
792:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/03 17:32:03 0zfWVBmI0
なんで１０１なんてコテつけてるのかがすごく疑問だ
793:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/03 17:33:16 4je8u7EbO
インフラ整備て県によってムラがありそうだよな、横浜は積極的みたいだが
794:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/03 19:26:13 hz5uetMz0
中東の石油や、ブッシュファミリーに依存するのは嫌なんだ
795:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/03 20:50:17 YS3kry7A0
EV + スポーツカー（盆栽）が私の理想
796:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/03 21:03:07 cf1lt4PY0
というか、スポーツカーこそEVが向いてる
797:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/03 21:09:49 YS3kry7A0
EVのMTがあれば
798:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/03 22:02:00 leSZHJEb0
>>785
けど日本人はそういう割り切った考えはできない傾向がある。
ミニバンだって、８人フル乗車なんて年に１～２回しか機会がない人が圧倒的だと
思うが、「機会があるかも？」というだけでミニバンが売れたりする。
ＥＶだって、「１００ｋｍ以上走る機会があるかも？」となれば、充電設備が皆無に近い現状
では、わざわざ高価なＥＶは買わないだろう。
ただし軽自動車より安ければ、まず俺が買う。
799:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/03 22:03:40 gIoW2znc0
まずは田舎で売らないと。
車庫代に数万掛かるような都心じゃセカンドカーは無理。
800:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/03 22:04:39 Fq+Ogkps0
>>796
低回転大トルクを利した一発加速が得意だが、バッテリーの
大重量がわざいわいして、曲がれず、止まれず。
低負荷走行ではまずまずの巡航距離があるものの、最大負荷
では数分でバッテリーを使い切る。
どちらかってぇと、スポーツカーに向かない特性ばかりじゃね？
ただし、古いアメ車的なゼロヨン勝負にはよさげ。
801:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/03 22:09:17 leSZHJEb0
>>799
逆だろ。
田舎に住む俺がいうから間違いないが、田舎では今の軽の性能・燃費・価格には何の不満もない。
だいたいセカンドカーに３００万も出せる輩はそんなにいない。
あと雪国はたぶん無理。リスクがあまりにも大きすぎる。
802:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/03 22:12:42 gIoW2znc0
>>801
もちろん今の軽以下の値段なのが条件だよ。
都会じゃ、いくら軽以下の値段でも買えない、駐車場にコンセントがある事自体まれだし。
803:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/03 22:26:54 K7ipgjvnO
フェアレディZの販売店へ行って、「二人しか乗れない車なんて軽自動車
以下だね。軽自動車より安くするなら買ってあげるよ」とか言って、ディー
ラーの人を困惑させている可哀そうな人が見える。
当面は「電気自動車」であることに価値を感じる人しか買わない、というか
出荷台数から考えて買えない。
804:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/03 22:37:22 r0gMmg3f0
>>797
・・・・イミネェ。
805:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/03 23:46:54 7mAu7R7X0
>>800
GTC Toyota Supra HV-R Hybrid Race Car in EV mode
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こーゆーことか？
806:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/03 23:47:12 gIoW2znc0
>>803
こりゃまた頓珍漢な例え話だなあ。
実用車としての電気自動車を考えないと未来は無いと言うのに。
807:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/04 00:26:26 t3+qdCGK0
走行距離を気にしているやつが多いが、もっと走行距離が短いのが出そうだな。
セカンドカーが買えないやつは相手にされていないということだｗｗｗ
808:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/04 00:43:09 1j5GZIGFO
メーカーとしては、数万台のレベルで出荷できれば事業として採算に
乗る。三菱ではその予測を2013年頃としているけど、2020年の目標
でもプラグインハイブリッドを含めて自社シェアの15～20％。
数万台といっても日本だけの話じゃなく、他国へも国内と同等以上の
出荷台数を予定している。補助金の方は台数が増えれば大幅に減額
されるだろうが、その条件で200万程度まで下げることが当面の目標。
長距離を重視するユーザーは、現時点ではどのメーカーも端から眼中
にない。出荷可能な台数から考えれば、今の性能と価格でもそれほど
購入者には困らない。
実際、電気自動車というのは皆が欲しいと思う車ではない。昨年11月
のアンケートでは、車のスペックを他社と同等とした場合でも、電気自
動車を欲しいと思うユーザーは17.4％しかいない。
ところが、下記のように電気自動車に大きく不利な条件に設定しても、
1割強が電気自動車を選ぶと答えている。走行距離が短くて高価なこ
とは、すでにマスコミで何度も報道されてので、電気自動車を欲しいと
考える客層に、低価格車との比較はあまり関係ないようだ。
Ａ．ガソリン車（価格130万円、燃料費800円、走行可能距離670㎞）
Ｂ．電気自動車（価格300万円、燃料費60円、走行可能距離160㎞）
Ｃ．ハイブリッド車（価格250万円、燃料費450円、走行可能距離1600㎞）
（Ａがコンパクトカー、Ｂがi MiEV、Ｃがプリウスかな）
URLﾘﾝｸ(news.cybozu.net)
809:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/04 00:44:27 r60ubdJp0
通勤用にセカンドカーを買うくらいなら、ミニバンで通勤した方が断然エコだろ
810:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/04 00:47:31 6uHQKYIv0
>>801
いるかいらないかは別にして、
マジレスすると雪国とか寒いところでは
エンジンより電気自動車のほうが強いよ。
811:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/04 00:51:07 6uHQKYIv0
200km走れてかつサービスステーションに充電施設があれば買うけどな。
俺は1時間以上ぶっ続けで運転するとかムリな人だから。
812:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/04 00:53:19 t3+qdCGK0
>>809
セカンドカーの買い替えだ。
買い増しではない。ぼけ。
813:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/04 00:54:01 6uHQKYIv0
しばらくは好事家が買って開発が進んでから俺らが買うって感じになると思う。
少なくとも向こう5年以内に電気自動車乗ってる自分は想像できないな
814:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/04 00:54:01 pc3hFhP+0
商業デベロッパーの世界で言うと、イオンモールとかの郊外型SCの商圏はだいたい半径10～20km。
多少余裕を見るとしても、往復60km＋心理的余裕で航続距離100kmくらいが「おばちゃんが買い物に
行くのに使う車」の実用性の目安か。もちろんイオンが駐車場に充電設備を作るならその半分でいい
ことになる訳で。あとは、ガソリン代より電気代の方が安い事をアピールできるかどうかやねえ。
815:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/04 00:56:22 KibCUxIN0
>>810
・低温だとバッテリーが不活性なので容量が出ない。
・暖房に多くの電力がいる。
・室内が暖まった後は除湿のためエアコンを使う。
・豪雪時は大渋滞が普通にあり、道路に拉致される
ことが普通にある。この場合、暖房が切れることは
非常な苦痛が考えられ、最悪凍死の危険がある。
雪国には無理なんじゃね？
816:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/04 00:57:01 FRxO9Pb/0
トヨタ 家庭用電源で充電可能ハイブリッド車販売 [06/04]
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
817:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/04 00:57:54 r60ubdJp0
>>812
セカンドカーをやめた方がエコなんじゃね？
カーシェアリング用や法人用にはいいと思うが、
個人で買うのはエコに反するような気がするなあ
818:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/04 00:58:14 1j5GZIGFO
>>809
一人が二台持つんじゃなくて、一世帯に二台以上というパターンで
利用されるんじゃないか。長距離なら大抵家族で乗り合わせるから、
電気自動車以外が一台あればいい。普段は、通勤などで日頃の走行
距離が長い方が使う。
819:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/04 00:59:13 6uHQKYIv0
>>814
妥当な線だが俺はもし電気自動車を買うとするなら加速力とかかな・・・
今ポルシェに乗っているのだが、アメリカの西海岸で作ってる
電気自動車は同じくらいの加速力があるらしい。
アメリカ型のほうがデザインは格好良いのだが
一台1000万円オーバーするから流石に背伸びしてポルシェに乗ってる俺にはムリ。
高速でズバーっといけるような開発を期待している。
820:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/04 01:00:09 mvPk3wMd0
燃費の計算とか無駄だろう。
プリウスですら100万あたりで買えるコンパクトカーとくらべたら、
全然元取れないのに。
しばらくは実用性なんて考えない人たち狙っていくしかない。
821:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/04 01:00:10 KibCUxIN0
>>814
航続距離で60Kmもあれば、その手の需要には耐えられるんで、
セカンド需要としては充分だと思う。さすがに300万じゃどうかと思うが。。。
後、イオンあたりは数台規模の高速充電装置を設置するみたいだけど、
占有するんで、あの規模でせいぜい１０台ってなトコが利用可能限界。、
あくまでも宣伝であって、本格的な普及は考えてない。
822:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/04 01:04:26 KibCUxIN0
>>820
>しばらくは実用性なんて考えない人たち狙っていくしかない。
同意。
この手の人達はどう高かろうが購入する富裕層。
それゆえ、税金の投入は避けて欲しいと思うのが本音。
823:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/04 01:08:20 2ZDvcnrk0
プリウスですらっつうか燃費ならプリウスよりもまだ元は取れるけどね。
それぐらい燃費だけはいい。逆に言えばハイブリッドの燃費が
そんな大したもんじゃないってことなんだが。
824:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/04 01:17:24 r60ubdJp0
>>820
＞プリウスですら100万あたりで買えるコンパクトカーとくらべたら、
よく、この手の書き込みを見るが、
・生活レベルを維持しながら技術力で環境負荷を少なくする
・生活レベルを落として環境負荷を少なくする
の２つのアプローチを混同してんだよな
825:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/04 01:19:52 KibCUxIN0
>>823
EVはセカンドカーとして短距離を利用する人向け。
軽のガス代を考えれば若干燃費が悪くても実は問題がない。
HVは長距離通勤や、1000円高速を利用するなどの旅行好き向け。
こちらは、ほんの少しでも燃費が良いと大いに家計が助かる。
より多く走れる方が元取れると思われ。
826:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/04 01:34:06 mvPk3wMd0
>>824
そうそう。
EVは高くて航続距離が少ない。これならガソリン車買ったほうがいいって言う話も、
・生活レベルを維持しながら技術力で環境負荷を少なくする
・生活レベルを落として環境負荷を少なくする
の２つのアプローチを混同してんだよな
827:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/04 01:35:56 2ZDvcnrk0
>>825
では、計算値を出してくれ。ハイブリなんて実質リッター20㌔程度だと思ってたが違うのかね。
これじゃ、ただの燃費のいいガソリン車だよね。
おっと、カタログスペックなんぞ持ってこないでね。
828:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/04 01:37:48 mvPk3wMd0
>>825
しかし軽はそれほど燃費良くないし、
HVも高速だと燃費伸びないよね。
短距離は毎日の通勤だったりするし、
旅行が好きな人でも毎週旅行する人は少ない。
829:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/04 01:50:42 r60ubdJp0
>>826
ＥＶは、コスト高・航続距離不足というネガがあるから、現状では
・高コストを払いながら、生活レべルを落として環境負荷を少なくする
って選択になるんだよ
というか、君、頭悪いね
830:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/04 02:06:57 mvPk3wMd0
>>829
>809 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2009/06/04(木) 00:44:27 ID:r60ubdJp0
>通勤用にセカンドカーを買うくらいなら、ミニバンで通勤した方が断然エコだろ
セカンドカーだから生活レベル落ちないよ？
831:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/04 02:16:38 1j5GZIGFO
片道20㎞なら通勤だけで年間1万㎞になる。実際には通勤だけじゃなく
て買い物や知人宅への訪問にも使うし、50㎞範囲のレジャー施設にも
行けるから、片道十数㎞でも1万㎞ぐらいにはなる。
客層を、軽でもターボ車を選ぶクラスと考えたら、実燃費では14㎞/L程
度。購入後10年のガソリン価格の平均を150円とすれば、燃料費の総
額は107万円。夜間電力を使用すれば差額は90万以上になる。オイル
やオイルフィルター、A/Tフルードの交換も含めれば100万ぐらいかな。
車両価格が200万程度になれば、同程度の動力性能で、ナビや横滑り
防止装置が付いたガソリン車との競争力は十分にある。ちなみに容量
が減って車載用としては使えなくなった電池も、夜間電力を充電して昼
間に使用する住宅用電池として流用できる。
832:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/04 02:52:01 fzdkGm9CO
プリウスってトータルで考えたら最も環境に負荷を与える車だと思ってたけど
家で充電してEVメインで走るなら三菱のEVより安いし使い勝手いいかもしれんなあ
コンプレッサー使って圧縮空気でエネルギー貯めるハイブリッドは日本ではやらないのかね
エアコンのコンプレッサーに少し手を加えたらすぐにでもできそうだしエアタンクも半永久的に使えるし
いづれEVに変わるから技術的に電気式のHVの方がコストで不利でも継承しやすいからかね
833:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/04 03:28:29 BpU6zherO
>>798
ミニバンの購入理由はフル乗車の可能性じゃないよ
積載量やスライドドア
室内高の高さによるチャイルドシートの着けやすさ
２列目の広さの自由度(３列目を使わず荷物が少なければ広くできる)
いざってときに３列目があるのは便利かもしれないけど、仮に３列目が無いグレードが設定され安ければそこそこ売れる
834:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/04 03:34:36 BpU6zherO
>>815
・低温だとエンジンの暖機にガソリンの消費が多い
・エンジンが暖まるまで暖房が効かない
・室内が暖まった後は除湿のためエアコンを使う。
・豪雪時は大渋滞が普通にあり、道路に拉致される
ことが普通にある。この場合、暖房が切れることは
非常な苦痛が考えられ、最悪凍死の危険がある。
雪国には無理なんじゃね？
835:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/04 03:44:13 BpU6zherO
>>820
プリウスが燃費で戦わなくてはならない相手は２リットルクラスのセダンだよ
比較対象が間違っている
２リットルクラスのセダンのカタログ値は15km程度だし、もし実際に同じような環境で利用したとすれば燃費は倍くらい変わる
価格差は３０万程度なので十分に燃費で元がとれる
トータルコストしか気にしないのであれば軽自動車しかない(もしくは原付や自転車)
836:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/04 03:50:42 J6A5Tg0U0
>>827
自分は想像だけで
>ハイブリなんて実質リッター20㌔程度だと思ってたが違うのかね。
とか書いておいて相手には計算値要求するのかよ?
あつかましい奴ってここまで出来るんだな
ちょっとビックリ
837:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/04 05:55:16 PmWftPGM0
>>834
・今時の車はエンジンの暖気に時間は必要ない。
・電気ヒータのほうが暖房の起動に時間がかかるのは常識だが。
・ただし電気式の場合は充電状態であれば、元から電気を取れるメリットはある。
しかし朝はともかく、会社勤めで夜帰宅するときはどうする？
会社の駐車場にコンセント用意してくれるところはそう多くはないはず。
・ＥＶは除湿が不要？ なんで？
なぜ室内が結露するのか理解してないんじゃないの？
たぶんＥＶの暖房対策としては、暖房専用の灯油ヒーターをつけることだろうな。
そうすれば現在のガソリンタンク→配管のシステムがそのまま生かせるし、タンクも
家庭用ファンヒーターなみに１０Ｌほど用意すれば良いだけ。
ただしエコとは少しかけ離れる。
838:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/04 06:07:23 s3GtBK/r0
三菱自、プラグイン電気自動車投入へ １３年までに
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
839:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/04 07:06:04 s3GtBK/r0
日産の電気自動車 バッテリー交換方式に 来年発売、充電時間は不要
URLﾘﾝｸ(www.business-i.jp)
日産 ＥＶバッテリー、迅速交換 数分で着脱のシステム採用
URLﾘﾝｸ(www.business-i.jp)
840:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/04 07:50:47 gQFXyJ/q0
>>837
雪国はハイブリッドで様子見でよくね？
多分カナダ、ロシアは低燃費なガソリン車になるだけとは思うけど
841:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/04 08:17:05 1j5GZIGFO
プリウスの場合は、本来の価格設定から大幅に下げて来たからね。
ディーラーの収益減少分だけで、先代との価格差に近い額だから、
値下げの余力はほとんどない。
それに比べると従来車の2Lクラスは値下げが拡大しているから、
価格差はかなり大きくなっている。実売なら30万どころじゃない。
プリウスの燃費がいいのはハイブリッドだけの効果じゃないから、
日産が既存車を75%低減車に仕立てた方法でも、かなりの改善効果
がある。さらに専用ボディに載せたら、燃費の差は3割程度じゃ
ないかな。同じボディでハイブリッド車と比べた場合はそんなもの
だから。
842:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/04 08:17:21 TKugAXRQ0
>>837
暖房目的だけでエンジンを始動するより石油ファンヒーター方式の方が効率よい。
確かにZEVとはならないが・・・
843:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/04 09:08:01 1j5GZIGFO
>>842
直接燃焼に使った空気を狭い車室内に循環させるのは、一酸化炭素
中毒の恐れがある。間接的に暖めると、効率が低くなる。
将来的にはエアコンと同じく、使用したエネルギーの数倍の暖房効果
があるヒートポンプ方式になるだろうね。
844:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/04 09:17:10 +wd/TeTp0
ヒーポンは寒さに弱いことと暖房しながらの除湿することはどう解決する？
845:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/04 09:19:22 1HzmZhAt0
>>843
FFヒーターはそれほど効率が悪いとは思わんよ
安全を優先してる割にはね
自動車の暖房なら温度調整液体をラインに流すのも
良いかと思うね、床や椅子や屋根に
必要なら電池とかにも
冬は燃料の燃焼加熱で、夏は冷媒から冷やして
846:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/04 10:02:51 1FFHQBra0
日産のＥＶがベタープレイス方式の電池交換式でやるみたいね。
三菱も、カートリッジ方式を採用ということは、
ひとまずはスタンドで電池交換ってのが最初の充電のやりかたになりそうだね。
年末にはプリウスのプラグインの発売もあるようだし。
来年はＥＶ元年か。
847:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/04 10:26:01 Q88Ekwio0
>>843
寒冷地ではヒートポンプの効率極端に落ちるからダメ。
848:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/04 10:45:42 QWK5yZTS0
電気自動車ってイニシャルコストは高いけどパワートレーンの油脂・ゴム類が普通の自動車より少ないから相当長持ちするよね？
電池交換が可能ならば主に掛かるのはモーターのメンテ代くらい？
849:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/04 11:10:17 r60ubdJp0
ガソリン車も１０万キロくらいならオイル交換ぐらいでいいだろ
バッテリ劣化・交換のリスクに比べたらタダみたいなもんじゃね？
850:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/04 11:13:36 8k2gNtGJ0
EVは電池の値段次第で、劇的に安くなると思う。
インフラも電柱から電線引っ張ってくるだけだし
ガソリンスタンドみたいに、地中に何個ものタンク埋めたりしなくていいから
EVスタンドなんか簡単に出来てしまう。
851:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/04 11:38:24 0KSoJ1iS0
夕べWBSでiMiEVの特集やってましたね。
オーナー負担300万円って言ってた。
航続距離はカタログ160ｋｍだけどエアコン使用などで６割くらいに落ちるような話を社長がしていた。
まぁ実質100ｋｍでしょう。
問題は価格ですね。
価格が２００万円になれば充分売れると思います。
はたしてその次期は、、、、、、。
852:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/04 11:38:26 1HzmZhAt0
>>848
ベアリング交換くらいかね、あとはハイパワーで酷使される
コントローラーの半導体かな
電池が交換式っていったって、結局数年で1回新品に交換する
費用はユーザのワリカンだし、毎回交換する人件費や費用も
ユーザの負担。
誰もボランティアや寄付をしてくれるわけじゃないし
共用で劣化促進されて、交換施設の設備費用なんかの
総費用をワリカンで払うなら
自己買い取りで劣化したら交換の方が安いよな。
メーカによっては、後の電池リース料金で費用回収するように
車両価格をリース料金に回したり（携帯電話のビジネス手法）
どう手を変え品を変えても最後はユーザが支払うわけで
オイル交換以外はほとんど乗りっぱなしで良いカソリン車に比べると不利だ