09/05/06 23:07:08 /dEkf5Qj0
part4 ありがとうございました。
ハイブリッド、プラグインハイブリッド車も含めた電気自動車全般について
語ることのできるスレが無かったのでたてました。
純粋なＥＶ車はもちろん、きわめてＥＶに近いシリーズ式プラグインハイブリッド車
プリウス改造のパラレル式プラグインハイブリッドの話題もＯＫです。
バッテリー技術、キャパシタ技術もＯＫ
前スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
議論は冷静にお願いします。
2:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/06 23:16:56 f5IWHbX3O
2V
3:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/06 23:17:17 /dEkf5Qj0
前スレ>>998
>シリーズハイブリッドって100年前でもできたような技術ですよね？
>なんで今までやらなかったのでしょうか？
最近までは性能の優れたバッテリーが無かったためプラグインシリーズ式ハイブリッドという形態がありませんでした。
なのでシリーズ式といえばエンジンで起電した電力で直接モーターを回すような形式であり効率の悪いものだったのです。
高性能な大容量バッテリーの登場により、通常は一般電力からの大量充電という形式で純粋なEVとして走り、
長距離時においてもエンジンは安定的にバッテリーに電力を供給するものとなり、
駆動モーターは常に大容量のバッテリーから安定的な電力を得られるようになったために現在エクステンデッドEV
という形でシリーズ式のハイブリッドの可能性が再評価されています。
4:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/06 23:29:46 vHkSJ2+f0
シリーズハイブリッドが本当に効率がいいのであればプリウスの技術も必要なく簡単に燃費のいい車ができるはずだろうけど、
そんなので燃費のいい車ができるとは到底思えないなぁ。
中学生レベルの発想だ。
5:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/06 23:47:08 /dEkf5Qj0
>>4
プリウスの技術はパテントで縛られていて他のメーカーは簡単には使えないでしょ。
シリーズ式でも蓄電容量が増えるほど、トータルの燃費が上がるのは簡単な理屈。
全走行距離の何パーセントを家庭電源で走れるかで補助電源としてのシリーズ式の評価が変わってくるという意味です。
充電で１０ｋｍ程度しか走れなければ、シリーズ式なんて効率の悪いものでしかないけど、
６０ｋｍも走れれば普段は全て家庭電源EVになるので、非常用の発電機としてシリーズは有効。
逆にEVで６０ｋｍも走れるのであれば普段は使わない部分にパラレルのような複雑な仕組みを組み込むのは無駄でしかない。
6:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/07 00:09:27 2d2caNH80
電池技術先行の日本勢に薄日 追い風吹く電気自動車業界（下）
＜進むパラダイムシフト、日本勢への薄日となるか＞
URLﾘﾝｸ(www.data-max.co.jp)
> 創業者のシャイ・アガシ氏は独ソフトウェア会社ＳＡＰのプロダクト＆テクノロジーグループの社長を務め
>た後、ベンチャーキャピタルからの出資を仰いでベタープレイス社を設立した。ガソリンスタンドのような電
>池の充電所を設けて、充電したり電池を交換したりして走行距離の限界（160㎞）を伸ばそうという考えだ。
中略
>もともと日立は、創業時以来の伝統であるモーター生産が得意なため、「電池とモーターを組み合わせ
>れば日立が、電気自動車のキーデバイスメーカーになれる」（同）と見る向きもある。
中略
>ちょうどパソコンにおけるＣＰＵメーカーのインテルのように、電池開発など基礎技術で先行してきた
>日本勢が「電気自動車のインテル」になるかもしれない。日本勢に薄日が差している。
7:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/07 02:58:59 OL0/9qRq0
シリーズの欠点は、
EVにしたのにエンジンから脱却できない、つまり買い換える意味が半減するところ。
そういうこともあって、商品化を計画されている物の中にいいのがない。
中国産や新興メーカーや潰れかけのメーカーなど。
安ければまあいいかとなるが、値段が高くてバッテリーも小さくちゃ差額回収できないので買う意味がない。
8:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/07 03:31:59 LQuHU7Kp0
>>4
プラグインハイブリ全て否定するレスだな。
9:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/07 04:32:10 25t/OomS0
どうしてシリーズハイブリッドなんてくだらないものが出来たかというと、
元々は燃料電池でやりたかったんでしょ。
だけど開発が間に合わなかった。
パラレルハイブリッドを作る技術もないために、仕方なくレンジエクステンダーなんてものを作った。
そういう経緯でしょ。
10:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/07 06:13:20 ehvdT+qe0
素朴な疑問。
プリウスにアイミーブなみの電池を乗せればシリーズになるんでは？
前スレでアイミーブの電池の価格は１８０万円と誰がが言っていたが、そうすればトータル
４００万円でシリーズ式の完成になると思うんだが。
なぜトヨタはやらないの？
11:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/07 07:03:17 25t/OomS0
>>10
プリウスが電池をたくさん載せてもスプリット式はスプリット式。
プリウスはリチウムイオン電池を搭載してプラグインにする計画はあるが、
トヨタはあまり多くの電池は積みたくないようだ。
確かにプリウスがたくさん電池を積んでプラグインにしたら、シリーズハイブリッドに優位性がなくなるので、
それがシリーズハイブリッドが存在意義を問われるひとつの理由ではある。
12:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/07 07:13:15 25t/OomS0
>>なぜトヨタはやらないの？
トヨタやホンダはハイブリッドで引っ張りたいので、
バッテリーの大容量化やプラグイン化など、EV普及の布石になることに対しては消極的。
13:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/07 13:00:08 nni10Xh80
つまりトヨタのハイブリッドは内部矛盾を抱えていると。
世の中全体がEV化へと進もうとしてる中にあって、現在最も進んでいると思われる
トヨタのハイブリッド車が実はEV化を一番望んでいない存在だと。
14:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/07 13:27:27 2d2caNH80
完全電気自動車仕様の「スマートフォーツー」が正式発売間近に！
URLﾘﾝｸ(www.gizmodo.jp)
＞お値段は、ほぼ現行のsmart fortwoと大きく変わらない価格帯で正式発売が開始されるということですから、
本当ならかなり売れるかもしれんね。
マツダが仕掛ける低コスト省燃費技術、アイドリングストップ
URLﾘﾝｸ(trendy.nikkeibp.co.jp)
今後はこういった装備が普通になるらしいが、それにしても本当に１割程度よくなるとしたら
ハイブリ技術って何なの、とかになっちまうな。特に無印ハイブリの意味が希薄になっちまう。
それどころか、生産時のCO2排出量を叩かれようものなら逆に環境に悪い、とか言われるかも。
15:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/07 14:04:02 5W1QPQGi0
URLﾘﾝｸ(www.business-i.jp)
ＧＭ切り札 実力不足 「プリウス」に劣る「ボルト」再建黄信号
16:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/07 14:06:17 I7wHu+Wu0
プリウスに電池をたくさん積んでプラグイン化すると、モーターだけで高速巡航できるくらいにモーターの負担増＝モーター性能重視になり、
たまにパラレルもできるというだけのシリーズハイブリになってしまうから、プラグイン化を積極的にできない。
エンジンを使う頻度が極端に減り、車体の消耗速度よりエンジンの消耗速度が極端に遅くなり無駄になるのが素人にも見透かされる。
そこを辻褄合わせるために排気量を小さくしてしまうと、使うときは五月蠅くなる上に、モーター依存度がさらに大きくなり、
ますますシリーズハイブリに近づいてしまう。
こうしてプリウスを安易にプラグイン化すると、EVやシリーズハイブリの方がシンプルで効率が良いことを、
一般消費者というよりプラグインプリウスのオーナーにこそ広く知らしめてしまう諸刃の剣な訳だ。
ホンダのIMAはプラグイン不向きだし、パラレルかつプラグインのハイブリはこの先しばらく出ないだろうから、
トヨタは電池が安くなってEV普及が爆発するギリギリまで出す出す詐欺でプリウスのプラグイン化を遅らせて行くと予想される。
それがプリウスのブランド維持と金儲けの最適解だから。
でもマツダや三菱やスバルが300万以下でプラグインシリーズハイブリを出してきたら、
あるいは安い外国製プラグインシリーズハイブリが輸入されてきたら、
半年以内にプリウスもプラグイン化する発表、事によると半年以内の発売すらやりかねないね。
17:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/07 15:36:32 GH7xApVW0
ガソリン自動車と同価格で電気自動車が作れるなら世話ないわな
テスラって資金ショートでアップアップじゃないっけ？
夢を持つのはいいことだけど数年はコスト面で走行距離16kmのプラグインプリウス程度までしか無理じゃない？
18:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/07 16:56:08 jG0MNjZy0
それこそ夢や願望じゃねｗ
19:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/07 18:43:57 gRoixi9s0
なんでもええからつくってみいや
20:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/07 18:49:15 u5C4JZwv0
アメリカのバッテリー屋の話じゃ量産による低価格化だけで、
キロワット時当り1000ドル→500ドル→2～300ドル
と値段は下がる。
面白いことにGSユアサもまったく同じような事を言ってて、
数万個作ったら価格は1/4に下がるそうだ。
iMiEVでバッテリーだけでも150万円値下がりするんだよな。
発売当初は需要過多で値下げしない可能性もあるけどね。
電気自動車の時代は来たも同然なんだよね。
21:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/07 19:25:05 JWI4mLXp0
>>20
さらに研究開発が進めばkgあたりの充電容量も上がって、
その分も量産効果とあわせて充電容量単価が下がる。
5年くらいで1/5～1/6くらいにはなりそうだな。
インバーターやモーターも多少は下がるだろう。
22:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/07 19:51:36 jG0MNjZy0
非接触充電
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
>磁界結合の共鳴方式であれば，走行中の自動車に充電できる可能性がある。
果たして走行中までも可能になるか？
いずれにしても、停車時の非接触充電はもう時間とインフラの問題かね。
23:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/08 07:53:08 0gXe1Y0i0
ボルト黄信号が明らかになったら、急に静かになったな
24:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/08 08:41:17 8459kdgH0
GM、債務の株式化で最大600億株発行を計画＝既存株主の持ち分をほぼゼロに希薄化の可能性 5/6
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
ＧＭが「国有化」を要請 米政府に株保有提案 4/28
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
クライスラーは実験台 ＧＭも破産申請の公算大 5/5
URLﾘﾝｸ(www.business-i.jp)
こんな会社の400万円の街乗りハイブリッドなんて誰も買わん
25:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/08 09:01:28 8459kdgH0
>>16
スプリット式の機構は複雑でもなんでもないし、
シリーズは値段高いわろくなのがないわ効率悪いわでスプリットに対し優れた点なんて一つもない。
シリーズは所詮、燃料電池車の失敗の結果生まれてた燃料電池車亜種だからな。
ただトヨタが本気になってプラグイン作らないようならシリーズも多少の価値はあるのかもしれん。
26:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/08 09:08:36 8459kdgH0
>>20
そんだけ電池の値段が下落すれば、
大容量のバッテリー積んだテスラのモデルＳの600万円を切る値段も納得がいく。
モデルＳは発売は2011年だし。
電池の値段が四分の一になれば電気自動車の価格ハードルもかなり下がって、
400万円以上の車は大容量バッテリーを積んでもガソリン車と割高感なく作れるようになるな。
27:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/08 09:36:02 mUHppUYo0
バッテリーが安くかつ高性能になるってのは技術者の予想（希望？）であって1/4とか1/6とかになるって具体的な根拠ってあるの？
28:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/08 12:46:17 vPaT4jmii
>>23
VOLTはたとえGMがダメになったって、必ずどこかが引継ぎますよ。
価格はバッテリーの価格次第ですね。
29:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/08 14:02:49 VkNUH7CH0
バッテリーの価格が下がったらなおさらシリーズハイブリッドの時代なんて来ないんだよな。
シリーズハイブリッド同様、無駄と思われるのがベタープレイスに代表される電池交換方式。
電池の値段は下がるのは確定的なんだから、日産も電池交換とか変な方法じゃなく、
タクシー用には大容量のバッテリー積んだ大型高級車を使うべき。
電池交換方式はもうすでに時代遅れ。
30:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/08 14:21:38 DpRdl/9S0
リースで買えるようになったら業務で使われるようになって普及するんでね？
31:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/08 16:44:55 mUHppUYo0
電池の値段が下がるならば電池先物上場してくれよ
32:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/08 16:46:31 ydjR4JZh0
>>31
成分のレアメタルで先物取引すれば良いだろ
33:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/08 18:28:53 0gXe1Y0i0
電池の値段や容量も大事だが、もっと大事なのは寿命だろ。
寿命はほんとに大丈夫なのか？
34:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/08 22:29:43 brp8/gUS0
iMiEVは実用7～9年
使い方次第で乗ってる距離同じでも2年くらい差が出るかもしれんが
35:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/08 22:55:27 0gXe1Y0i0
>>34
では実際はもって5年だな。
5年じゃ商品とはいえん。
36:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/08 23:16:47 axHHTG9T0
10年もつだろ。GSユアサの資料があったと思うが。
37:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/09 00:24:42 Tn0AenI30
まあ、何度も同じ話題やデタラメをループさせたい人がいるから。
何しにきてるのか興味が沸くが、全てネガティヴな話題、というところがミソだろう。
38:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/09 00:41:42 v4+EzA//0
>>37
ほんと飽きないよな。
ソース付きで反証されて消えてもしばらくすると涌いてくる。
トヨタ信者のようだが。
39:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/09 01:13:49 m2l0M9Hw0
アイミーブもいいが、ニッサンの電気自動車専用ボディーが待ち遠しい。
せっかくの専用ボディーなんだから奇抜なデザインにしてほしいなぁ。
あまり奇抜すぎても困るが、一見してエレクトリックカーと分かるような、
普通の車にはできないようなやつで未来的なものになると期待してる。
40:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/09 02:47:49 m2l0M9Hw0
米フォード、小型低燃費車・電気自動車生産に５億５０００万ドルを投資
２０１２年までに電気自動車４車種を市場へ投入
2009年05月07日
米自動車大手フォード・モーターは６日、ミシガン州にある大型車の生産拠点を、
小型低燃費車・電気自動車「フォーカス」の生産に切り替える計画を発表した。
フォードは、２０１２年までに電気自動車４車種を市場へ投入するとしており、
２０１０年に小型低燃費車の「フォーカス」の生産を始め、
２０１１年から「フォーカス」の電気自動車を生産するとしている。
同社は、この投資計画で約３２００人の雇用が確保されると説明している。
41:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/09 03:02:00 uMtVSgIW0
>35
ちなみに公称10年だからな
5年って言ったら鉛電池のEVをうまく乗って交換するレベル
プリウスだって今は8年前後だぜ
決め付けるんだったら聞くなよｗ
42:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/09 09:30:20 u/Ce/QR90
>>33
安くて軽くて小さければ寿命なんて一年でもOK。
エネループ乾電池買うのに１０年持つかどうかなんて気にしないでしょ？
43:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/09 09:55:39 pReJel4R0
ハイブリッド車が２００万円の今、普通、一般人は電気自動車買わないだろう。
買うのは、街中のデリバリー用とか、用途が限定された法人だけじゃないかい。
三菱も前途多難だな。
44:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/09 10:13:40 u/Ce/QR90
電気自動車も２００万で売ればいいだけの事。
バッテリーさえあれば簡単に出来る。
45:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/09 10:51:20 KGxVK8TC0
>>44
そんなバッテリーがあるなら、ハイブリッド車が150万になるだろ
46:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/09 10:55:35 fUKZG6O30
>>45
ハイブリッドが普通のガソリン車より安くなるわけがない
47:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/09 10:59:54 KGxVK8TC0
>>46
オマエの試算じゃハイブリッドが200万で作れるわけ無い
って聞こえるけど？
実際に売ってるのが現実
大人は大人の事情で価格を決めているからね
電池がロハレベルなら、当然コストは下がる
48:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/09 11:11:57 fUKZG6O30
ハイブリッドは電池＋モーター＋エンジン
仮にモーター、電池がタダでも普通のエンジン自動車までしか下げられないです
49:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/09 11:56:08 u/Ce/QR90
ハイブリッドから電池とモーター抜いたら安くて軽い車が出来るね。
50:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/09 11:56:53 ioXDx7740
トヨタの今年度決算見通し 営業赤字８５００億円に拡大へ
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
同社は業績回復に向け、原価改善や固定費の削減で８０００億円の収益改善を目指して販売台数の減少分を補うなど、経営合理化を進める。
また、新型プリウスなど新しいハイブリッド車を国内外で７車種投入し、環境対応車を中心に販売攻勢をかける。
環境対応車しか売れない時代になった。トヨタも電気自動車へとなだれ込むのか。
51:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/09 12:33:26 KGxVK8TC0
>>48
でもプリウスもインサイトもあの価格で売る
ナゼかわかるかな？
少々赤字になっても売るという気合いと、国や世界が絡んだ
大人の事情
そこの装備から電池がロハになれば、その分を更に値引く
ガソリン車と価格が逆転する？
それが何の問題なんだ？
そんな事が問題なら、プリウスもインサイトも
あの価格では売り出せないよ。
世の中には「ハイブリッド」とか「カンキョー」なんていう呪文で
不可能な価格が可能になっちゃうんだよ
52:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/09 13:11:52 OjD4nbnpO
>>51
インサイトは別に赤字でも何でもない。プラットフォームはフィットと同じだし、
エンジンやCVTもフィット用を一部改修したもの。
プリウスにあって純EVに無いものは、
・エンジン
・発電機
・動力分割機能
・吸排気系（特に触媒が高価）
・冷却系（EV用は冷却能力が十数分の一）
・エンジン回りの防音・断熱処理
電池コストがこれらのコストを逆転した時点で、EVの方が安くなる。
「カンキョー」の呪文の効果は、先に普及したHVよりEVの方が長く効く。
53:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/09 15:18:38 lCEVriqK0
ただのハイブリッドは一般人が期待するほど燃費良くないから、ある程度普及したら魔法がとけるかも。
初期費用考えたらまったく安くないし。アイドリングストップ機構とか今後多くの車につけるみたいだし、
ますます差がなくなるから、なんだ、燃費言うほど大したこと無いじゃん、勝って損した、
となりそうだけどねえ。
トヨタもプラグインで最低25キロぐらいは走れる奴作らないとどうなるかわからんと思う。
54:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/09 15:35:59 Q4OSCnjY0
All-Electric Ford Focus
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
フォードもピュアEVできたか。
完全電動フォードフォーカス。
55:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/09 15:48:36 GVaQpGIF0
電池次第だな。
今のままじゃいくらどんな車メーカーががんばってもガソリン車に対抗出来ない。
56:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/09 16:00:09 7spdonlXO
新型プリウスは2500cc級の動力性能で1300cc級の燃費が売り
三菱のＥＶは最大出力は軽と同じだけどトルク性能的には1000cc級の乗り味
57:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/09 16:14:44 Cx0Nzj/a0
>>42
安くて軽くて小さければ、って 誰でもわかることだわ。
それができないから１００年経った今でも日の目をみないんだろうがw
58:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/09 16:36:25 Q4OSCnjY0
電気自動車は三菱から今年の７月から発売されるんだけどね。
スバルもだいたい同時期に。
59:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/09 18:12:17 OjD4nbnpO
国内で最も大規模な道路交通調査は、政府が約5年に1度のペースで
実施している「道路交通センサス」。前回は平成17年の9月から11月に
かけて行われ、多くの調査結果が公開されている。
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
データから分かるのは、自家用の車があまり長距離を走っていないこと。
乗用車類の1日の平均走行キロ数は、
・軽自動車：25.4km
・自家用乗用車：33.5km
・営業用乗用車：222.2km
・自家用バス：69.5km
・営業用バス：287.7km
となっている。ただし普段は短距離でも、たまには長距離を走るというな
ら航続距離が必要となる。乗用車類全体での統計データしかないが、1
回の移動距離であるトリップ長の分布は、
0～50km未満：97.6％
50～100km未満：1.7％
100～300km未満：0.5％
300km以上：0.05％
となっている。営業用車を含めても300km以上のケースはほとんどない。
EVモードで往復100kmを走れる車なら、エンジンや＋αの電池容量が
必要になることほとんどなく、追加出費に対するコストパフォーマンスは
非常に低い。
60:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/09 18:13:29 OjD4nbnpO
そこで、長距離の移動時だけ追加のバッテリーを搭載するという考え方
もある。小型大容量電池の開発は、充電可能な二次電池では難しいが、
リサイクルの容易な一次電池なら、まだ試作レベルだが存在する。
NEDOが開発中の「リチウム－空気電池」は、非常に高いエネルギー密
度を持ち、負極1kg当たりで11kWhの容量となる。正極は非常に軽いた
め、セル重量では水溶液やセパレータを加えて負極の3～4倍になる。
20㎏のセルなら60kWh/㎏で、16kWhのi MiEVの電池と合わせると容量
は元の4.75倍になる。元の実航続距離を110kmとすれば、500km以上の
連続走行が可能になり、ほとんどのユーザーの用途がカバーできる。
URLﾘﾝｸ(www.aist.go.jp)
このサイズと重量なら、例えばSAなどでアタッシュケースサイズの電池
を借りて、ボンネット内や荷台下の専用スペースへ自分でセットできる。
使い終わった後は返却してリサイクルしてもらう。
理論的には充電することも可能な構造なので（問題点が山積みだが）、
リサイクルに必要なエネルギーは、消費したエネルギーより若干多い程
度で済む。
61:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/09 18:40:18 H7KbL8EoO
ＥＶは予め充電したものをディーラーあたりで貸し出すといいと思うんだよね
最大の弱点は長い充電時間の間車に乗れないことでしょ？
こうすれば解決するよね？
ついでに電池を二個以上詰んで一個ずつ使うようにして、ひとつ空になったら交換を繰り返せば、ガス欠と残り電力の無駄を補える。
62:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/09 19:29:17 OjD4nbnpO
>>61
現状では容量が少ない二次電池を2個に分けて交換すると、交換の頻度が
上がって逆に不便なのでは？
ディーラ全店に急速充電器を配備するようなので、空の状態からでも30分、
空でなければその分短い時間で充電できる。重い電池を交換する手間を考
えたら、あまりメリットはないと思う。交換した電池が前より劣化している可
能性もあるから、電池が最初からリース品でないと利用しにくい。
63:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/09 20:29:18 jUDIte4E0
>>52
防音・断熱材以外にも、EVは熱をあまり出さないから樹脂やゴム類の耐熱温度の
高いパーツが不要になるね。
つまりそれは、コストダウンに繋げることができる。
>>60
この電池が実用化されれば、スタンドとかで正極の水性電解液と、負極側の金属リチウムを
交換するだけで満充電状態になるんでしょ？
一次電池というより燃料電池でしょう。
電気容量は異常なほど多い、重さも軽くて問題ないから、後は安定して大量生産できる
技術と低コスト化かな？
低コストで実用化できれば、ガソリン車より軽くてガソリン車よりも長距離を走るEVができそう。
まだ開発中だし、致命的な問題点が表に出ていないのかもしれないけど、この電池がEVの
ブレークスルーになる可能性が非常に高いと思う。
消耗品を簡単に交換できるようにモジュール化して長期保存もできたら、コンビニなどでも
置かれるようになるかもしれないねぇ。
上手く実用化できたら、ガソリン車はあっという間に淘汰されてしまうでしょうな。
64:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/09 21:14:51 FdyA+yg70
>>63
>上手く実用化できたら、ガソリン車はあっという間に淘汰されてしまうでしょうな。
「上手く実用化できたら」は確かだが、問題多すぎ。
この方式は大量の金属リチウムを必要とするわけだけど、金属リチウムは
Kgあたり3万円近くする高価な物質で、燃料電池風に使うどころか、普通の
ＥＶ用としても供給が間に合うかどうかが話題になってる。
また、産出国が特定されていて、今後は経済戦略物資になる可能性が高い。
つまり、上がることはいくらでも考えられるが、下がることは考えられない。
「じゃぁ、海水から」と単純に考えがちだが、実証プラントの性能は心もとない
レベルにまだ達してない。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
約30日間で海水１４万リットルから塩化リチウム30グラムを得ることに成功した。
65:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/09 21:19:27 FdyA+yg70
>>62
>ディーラ全店に急速充電器を配備するようなので
急速充電器の電源容量は50Kwクラスなので、１基でディーラーの工場と
同程度の電力を消費する。
従って、全店舗は無理。
日産のケースだと大型店舗に１基のみ設置（30分充電）、
一般ディーラー通常充電器(8時間充電)を１基設置するとのこと。
URLﾘﾝｸ(www.kanaloco.jp)
大型店舗は当然ながら客の台数も多いため、過度な期待はしないこと。
66:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/09 21:35:46 Cx0Nzj/a0
うちの住む町は、日産店は2店舗しかないんですが．．．
67:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/09 21:36:38 jUDIte4E0
>>64
>約３０日間で海水１４万リットルから塩化リチウム約３０グラムを得ることに成功
つまり、1日1グラムしかとれないのね。
1Kg得るだけでも1000日かかるのか・・・
いきなり超えられない壁ってやつですか？ｗ
これの何倍効率を上げれば商用に耐えられるのやら。
リチウムを安い材料から合成して作れたらいいのにねぇ
68:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/09 21:40:32 Cx0Nzj/a0
>>67
核融合ならできる
69:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/09 21:57:26 FdyA+yg70
>>68
リチウムは燃料じゃね？
リチウム⇒トリチウム⇒ヘリウム
むしろ減るwwww
70:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/10 00:29:39 YsWhfUxPO
>>64
リチウム－空気電池の場合、含まれるリチウムは、ほとんど全てがリチウ
ムイオンとなって電荷の移動に利用される。通常のリチウムイオン電池で
は、正極に含まれるリチウムは一部しか放出されないし、電解液の成分
として存在するリチウムも蓄電量には貢献しない。
リチウムイオン電池では1kWh当たり1.5㎏の炭酸リチウムが必要で、リチ
ウム金属だと284g。11kWh分なら3.12㎏になる。リチウム－空気電池とし
て使うと、3倍以上の容量が得られる。しかもリチウム－空気電池ではリチ
ウムの完全リサイクルが可能。
60kWhのエネルギーに必要な金属リチウムは5.5㎏。一億台分で55万トン。
世界全体のリチウム埋蔵量は2,840万トン、操業中及び操業予定の現場
の埋蔵量は1,400万トン。年産量の問題はあるが、一度調達すれば何度
でもリサイクルできる。
71:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/10 00:32:39 YsWhfUxPO
海水からのリチウム採取は、2004年時点の技術で量産化を行った場合の
コスト試算によると、10日で12.8mg/gの吸着剤を使った年産1290トンのプ
ラントで、炭酸リチウムの製造コストが1,980円/㎏になる。
URLﾘﾝｸ(www.nmri.go.jp)
f
>海水からリチウムを15mg/g（10日）吸着する粒状>リチウム吸着剤を100
>キログラムレベルで製造できる技術を開発した。
>海水からキログラムレベルでリチウムを採取することに成功した
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
炭酸リチウム1㎏に含まれるリチウムは0.284g。リチウム1㎏を含む炭酸リ
チウムの価格は10,500円。金属リチウムの価格では、原料コストより製造
コストの方が大きい。
72:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/10 00:35:13 YsWhfUxPO
>>65
>急速充電器の電源容量は50Kwクラスなので、１基でディーラーの工場と
>同程度の電力を消費する。
i MiEVの場合、16kWhの電池を80％充電するのに30分が必要。つまり急
速充電器に必要な出力は、16×0.8÷0.5＝25.6kW。50kWhというのは、
あくまで充電器側の最大規格。自動車と急速充電器は規定のプロトコル
で通信しながら充電できる。急速充電器側から、必要に応じて出力を調整
することも可能。
CGの記事によると、日産の出荷開始は1年半後からで、本格的な出荷と
なると2012年以降で、まだ時間がある。また電池の出力密度がi MiEV用
より大きいので、急速充電器により大きな出力が必要なのかもしれない。
73:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/10 00:52:47 H1GSqkSg0
>>70,>>71
リチウム空気も海水からの抽出もまだ研究レベルなので、
モノになるのか、研究レベルで終わるのか、まだ先の話。
あくまでも「上手く実用化できたら」で留めておく程度がよさげ。
74:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/10 00:56:56 H1GSqkSg0
>>72
後半のカキコに同意。
50Kwと言うのは電力契約上の制約からきてる数値で、実際には
余裕があるのは当然ではあるが、日産が計画してるのは普通車
クラスの車なので、軽であるiMiEVよりバッテリー容量が多いと想像。
ただ、いずれにせよ1基じゃ「置いてますよ」以上のアピールには
ならんとこが痛い。
75:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/10 01:25:24 YsWhfUxPO
>>73
リチウム－空気電池は、繰り返し充放電する二次電池と比べて、寿命や充
電時の安全性などの技術的障害が少ない。京都の電気化学会でも実用化
の可能性が高い技術として高く評価されている。
海水からの抽出は、レポートを読んだ限りではコスト以外に大きな問題はな
さそうだけど、具体的に何が障害だと思っているの？ 三菱の社長がリチウ
ム不足の問題はないと語った中で、まだコストは高いが海水からも採取でき
ると説明していたので、結構現実的な話だと思うよ。
今のところ市場価格が量産後の製造コストより低いため、量産設備に投資
できないからコストダウンもできないというのが理由として一番大きい。ただ
し製造コストの製品価格への影響は、リサイクル利用をベースに考えれば
それほど大きくない。従来経路で入手できなくなった場合の代用として十分
成立するコスト。
76:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/10 01:51:46 H1GSqkSg0
>>75
リチウム空気電池は、放電が突然停止するなどの問題を解決
できたことで、実用化に１歩前進できたと言う段階で、実際に
ＸＸがＸＸ円でＸＸ年から販売する、と言う話ではない。
価格も量産品としての問題点もわからない。
ユーザーとしては、どれほどの価格で提供され、安心して１０万
キロを使えるか？あたりがわかってから騒げばいいと言う話。
ここらを実際に売り出されるiMiEVと同列に語ると話がややこしく
なる。
77:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/10 06:43:35 P50pHpLp0
>>76
全くその通り。
学会で発表されたことがすぐに実用化されると考える、おめでたい連中の多いことw
78:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/10 07:08:18 NK32wPUG0
>>76
リチウム空気電池って、ちょっと前にあったビッグサイトの展示会の
某O社（ガラス屋）ブースで見たが、学研のオモチャみたいなデモだったよ。
おっしゃる通りで、遠い将来はともかく、今から期待する様な技術とは
微塵も思えないね。
79:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/10 07:32:39 YsWhfUxPO
>>76
そういう意図で書いてるのなら、少なくともリチウムを海水から採取すると
いう話には触れるべきではないね。リチウムが資源として問題になるほ
どEVの生産台数から増えるのは、ここ10年程度の期間での話ではない
から、対応についても将来の話になるのは当然でしょう。
リチウム－空気電池の話でi MiEVの電池容量を引き合いに出したのは、
組み合わせて使うなら充電池の容量を現状から大きく増やさなくても大
丈夫だと説明するため。
EVの走行距離がガソリン車並みにならないと普及は難しい、という今後
の展開についての話だということは、スレの流れを読んでる人には分か
るよ。「バッテリー技術、キャパシタ技術もＯＫ」というスレの趣旨からも
外れていない。
それと、説明した例ではユーザーは乾電池のように1回利用して返却す
るだけなので、二次電池のような劣化による性能や安全性の低下といっ
た検証に時間がかかる問題に影響されない。
80:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/10 07:56:51 YsWhfUxPO
従来のリチウム－空気電池の場合は、
1） 正極に固体の反応生成物が蓄積して、放電が止まる。
2） 空気中の水分が金属リチウムと反応して水素ガスを発生する。
3） 空気中の窒素が金属リチウムと反応して放電を妨害する。
という根本的な問題があったから、これまで実用サイズの試作品が作ら
れなかったのも当然。今回の発表で実用化に大きく近づいたと言われた
のは、これら全ての問題を解決できる見通しがついたたため。
>>78
この方式は、今年の2月にNEDOが発表したばかりの技術なので、どこか
のメーカーがデモ展示していたなら問題を抱えた従来品。オモチャのレベ
ルだったのもうなづける。
81:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/10 07:58:25 H1GSqkSg0
>>79
>ユーザーは乾電池のように1回利用して返却するだけなので
だったら、普通に燃料電池でいいんでない？
「いや、燃料電池のコストは億だし、製品ないでしょ？」っての
を言い出すと、「おいおい、そりゃリチウム空気も同じだべ」って
話なわけで、ここらは実用化直前の話なのか、夢語りなのかの
バランスが大切。
燃料電池だって、水素エンジンだって、
>>63
>上手く実用化できたら、ガソリン車はあっという間に淘汰されてしまうでしょうな。
なのは同じ。上手く実用化するのが難しいだけw
82:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/10 08:27:46 X2gUTmmM0
ルノーの市販EV、プロトタイプが完成…カングー ベース
URLﾘﾝｸ(response.jp)
2009年5月7日
このリチウムイオンバッテリーは、6年間に渡って新品時の性能を維持する高い耐久品質も備えている。
カングーBEBOP Z.E.は車両重量が1591kgあるが、市販時には最大航続距離160kmを目指すという。
充電方法は2種類を用意。
ひとつは10Aまたは16A、220Vの一般的なコンセントに接続するもので、充電時間は6-8時間。家庭やオフィスでの充電を想定している。
もうひとつは、32A、400Vの急速充電タイプ。
電池かなりもつね。6年間新品の性能か。
EVの場合バッテリーが将来的にいくらぐらいで交換できるのか、何年間ぐらい交換用バッテリーが提供されるのか、
バッテリーが進化したらその新しいものに交換できる可能性だとか、
その辺のアフターサービスも新車購入時に大事な要素になってくるね。
83:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/10 09:04:43 X2gUTmmM0
ＥＶバスで初の検討会 関係１６団体
2009.5.8
バスのＥＶ（電気自動車）化を検討する「かながわ次世代電気バス開発・普及検討会」の初会合が８日、神奈川県中央農業会館（横浜市中区）で開かれた。
検討会には慶応大やいすゞ自動車、京浜急行バスなど関係する１６団体が参加し、開発の中心となる慶応大の清水浩教授がＥＶバスのコンセプトを説明するなどした。
当面の方向性として、既存の技術を活用できる中型（全長８・９メートル以下、全幅２・３メートル以下、定員約６０人）で、航続距離２００キロのバスの開発で合意。
今後調整を重ね、設計、試作と進めていく予定だ。
参加者からは航続距離や充電設備などについて質問が相次いだが、県の担当者は「（関係団体に）軽油に頼らない別のエネルギーへの潜在的なニーズがあると感じた」としている。
84:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/10 09:24:31 YsWhfUxPO
>>81
燃料電池とリチウム－空気電池を同列に語っていることから考えて、それ
ぞれの構造をほとんど理解していませんね。
燃料電池は、これまで国を挙げて開発を進めてきたため、膨大な開発費
が投入されている。世界中で取得された関連特許の2/3以上が国内メー
カー。しかし、未だ低価格化の目処は立っていない。
>Q：燃料電池車が低価格化する可能性は？
>FCXクラリティ開発者：今のところ素材も製造工程も全部が高価です
（CG、2009年2月号）
今回発表されたリチウム－空気電池は、新開発の正極に微細化カーボン
と安価な酸化物触媒を使用しているため量産は難しくない。隔壁のリチウ
ムイオン固体電解質も、すでにリチウムイオン電池で使用されているもの
の改良品。
また正極に酸素ボンベから純粋な酸素を送る必要があった従来品と違い、
空気を吹き付けるだけでいい。燃料電池のようにセル内部に流す水素や
空気、発生する水蒸気の流れを精密にコントロールしなくても、内部で自
動的に反応が進む。
つまり、構造が分かれば比較的容易に試作もできる。使用する度にセル
ごと回収する方法なら、コストや性能でまだ未熟なレベルでも市場に提供
できる。一般ユーザーが日常で使用する頻度が低いことや、使用時に素
材の消耗がないこともコスト面では有利。
85:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/10 10:50:31 YsWhfUxPO
コスト以外にも、燃料電池が交換ユニットに適さない理由がある。
ホンダが多大なコストをかけて小型化したFCXクラリティーのスタックは、
容積が52Lで重量は67㎏。将来的には半分程度まで小型化できるだ
ろうと言っているので、出力を落して小型化することも含めて、スタック
だけなら載せ換えできなくもないが、問題なのは水素を一緒に搭載す
る必要があること。
70MPa（これ以上圧力を上げてもほとんど充填量が増えない）の水素タ
ンクを使っても、400kmの走行に100L以上の充填量が必要になる。タン
クの外寸ではさらに一回り大きい。事故時の水素漏れにも対応する必
要があるため、交換ユニットには適さないサイズと重量になる。
86:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/10 11:40:34 F7VA6xac0
日本EV最前線
SUBARU Plug-in STELLA Concept
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
87:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/10 12:31:36 X2gUTmmM0
海水からリチウム抽出、国内技術の開発に成功
5月6日15時32分配信 YONHAP NEWS
「2014年まで年間10トンのリチウムを回収・生産可能なプラント施設を建設し、本格的に使用を進める計画」
【ソウル6日聯合ニュース】国土海洋部は韓国地質資源研究院は6日、海水に微量（1リットル当たり0．17ミリグラム）に含まれているリチウムだけを選別し、抽出する高性能吸着剤の製造技術を開発したと明らかにした。
この吸着剤は特に、吸着用粉末1グラム当たり45ミリグラムのリチウムを得ることができ繰り返し使用可能との点で世界最高レベルの技術だと、国土海洋部側は説明している。
政府は同技術を基に2014年まで年間10トンのリチウムを回収・生産可能なプラント施設を建設し、本格的に使用を進める計画だ。
リチウムは携帯電話、ノートパソコン、ビデオカメラなどの電子機器、ハイブリッドカーや電気自動車の燃料として使われるだけでなく、今後は次世代核融合発電の燃料としても活用可能なため、
国レベルで戦略的に管理している。韓国は昨年だけで11万トン、6億ドル（約589億円）分のリチウム電池・原料など関連製品や化合物を輸入した。
政府は今後、原子力・火力発電所で排出される温廃水を対象にリチウム抽出技術を適用する場合、毎年2万トンの炭酸リチウムを生産でき、約2億ドルの輸入代替効果が得られると期待している。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
88:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/10 12:37:02 JQzup2Sr0
なんか雲をつかむような話だらけだなあ。
高性能な二次電池に対する需要は何十年前からずっとあったのに、自動車に対する
需要が高まったからというだけの事で一気に進化するわけないじゃん。
89:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/10 12:39:29 JQzup2Sr0
>>84
＞燃料電池は、これまで国を挙げて開発を進めてきたため、膨大な開発費
＞が投入されている。世界中で取得された関連特許の2/3以上が国内メー
＞カー。しかし、未だ低価格化の目処は立っていない。
これまで２次電池に莫大な開発費が投入されていないとでも？
しかもこっちは世界中での話だ。
なのに未だにiMiEV程度のおもちゃしか出てこない。
90:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/10 12:59:53 YsWhfUxPO
>>88
他のレスを読んでからコメントしてね。
ここで説明しているのは、二次電池ではなく一次電池として使う場合の話。
一度使った後は、メーカーの工場で再生してリサイクル利用する。
リチウムを使った電池も、一次電池（リチウム金属を使う）の方は日本メー
カーが開発に着手してから数年後の1976年に商品化されているが、二次
電池のリチウムイオン電池は、充電時の危険性やサイクル寿命の問題が
あって、商品化は1990年代。
回収や再生の手間を考えると、少なくとも当初は利用料金がガソリン代よ
り高くつく可能性があるけど、年に数回しか使わない長距離移動のために
車両価格が数十万レベルで高くなるよりずっと良い、という話。
91:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/10 13:35:58 h6soBjoL0
>>82
車重が1600kgあって航続160kmを目指すらしい。
現状性能が航続100kmだしまだ格差があるができるのかね？
バッテリーが15kWhらしいがそれで航続160kmってのは無理だよな。
おそらくもっとバッテリーを載せるってことなんだとは思うが。
バッテリーは日産NECのAESCだそうだが、車のメーカーから電池の経年性能が具体的に示されたのは初めて見たね。
92:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/10 19:37:32 H1GSqkSg0
>>84-85
リチウム空気が完璧で、製品化に何ら問題ないなら、具体的な製品がもう
世の中にあってもおかしくないわけだけど、価格、販売予定日、メーカー、
容量、製品名、いずれも、まだこれから。つまり問題が出るのはこれから。
その点、燃料電池は製品化に近いところまできてるからこそ、色々な問題
点がわかってきてる。
リチウム空気には期待してるけど、燃料電池をまっこうから否定し、研究
段階のものをマンセーするスタイルはどうかと思うぞ。
93:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/10 19:43:57 /7mFqDvU0
どっちでもいいよ、オレは1日100キロまでだし
94:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/10 19:59:13 YsWhfUxPO
>>92
何やら曲解されているみたいだけど、燃料電池自体は否定していないよ。
リチウムイオン電池がまだ高価な間に、たまにしか必要とならない長距離
の移動を可能にする方法として、ユーザーの出費が少ないのは一次電池
を搭載する方法だろうというのが言いたい話。その目的には、燃料電池が
適していないというだけ。
どちらかというと過渡期の仕様で、業務用など長距離の頻度が高いユーザ
ーは、ハイブリッドから将来的に燃料電池へ移行すると思っている。ただし
今主流のPEFCじゃなく、比較的大容量の電池とSOFCの組み合わせの方
が先に普及するんじゃないかと思っているけど。
95:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/10 21:28:30 B4ChFYAc0
燃料電池がモノになるとか言ってるやつは、
知ってて嘘言ってるか正真正銘のアホかのどちらかだ。
96:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/11 06:38:33 aw50qdjg0
URLﾘﾝｸ(response.jp)
【上海モーターショー09ライブラリー】吉利汽車 Geely IG
ジーリーによると、パワーユニットを除く車両価格は約1万元に抑え、ユーザーの利用シーンに合わせて容量・出力の異なるバッテリー＆モーターユニットを選択してもらうという。
97:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/11 10:17:32 XeXsPx7k0
>>96
これ中国民族系メーカーにしては恐ろしく出来が良いと思うなぁ。
各部のデザインもパッケージングもかなり高レベルだと思う。
シートを見ても市販化はまだ先だと思うけど、これと同じものを日本やヨーロッパのメーカーが出したら思わず欲しくなる出来です。
ユーザに合わせてモーターとバッテリーを選択できるのも、今後普通になるアイデアだと思う。
98:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/11 11:05:50 lwAq07rd0
バッテリーとモーターを別で１万元って高くないか？
好みの容量にユーザーが選択できるってのはいいと思うけど
今の自動車でもエンジンの排気量は選択できるんだから
99:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/11 11:38:28 XeXsPx7k0
>>98
一万元って14万円ですよね。
安すぎません？
100:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/11 12:35:49 dNn0WP8O0
【社会】「電気自動車は本当に環境に優しいのか」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
101:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/11 13:06:01 XeXsPx7k0
>富士経済は報告書「HEV、EV関連市場徹底分析調査」にまとめた。
>EVは官庁や自治体、民間企業向けの市場開拓が進むものの、インフラ整備やバッテリー技術の遅れにより2015年で4万台、2020年に14万台程度に留まると推測。
>EVが100万台市場に成長するのは2030年以降と想定している。
>プラグインハイブリッドもEVと同じ理由から2020年前後に約10万台の市場を形成する程度と想定している。
バッテリー技術の遅れにより普及は進まないということか、、、、。
遅れてたんだ。
102:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/11 13:09:00 anUIwffsO
BMWとホンダが先行しそうだね。
水素燃料出たら
現在トヨタレクサスとメルセデスだが
BMWとホンダを買うよ
103:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/11 14:00:01 ehLXr9Sc0
電気自動車以前に、電線の電磁波対策をしないと、
消費電力が増加すると日本はヤバいレベルだとさ
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:692番)
104:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/11 14:50:42 PsHw7Tqe0
ドイツ 電気自動車の開発に1億ユーロの助成を用意
2009.04.23
ドイツ連邦環境省は、4月23日、電気自動車の助成プログラムを開始を発表した。
助成の主な対象は、プラグインハイブリッド車や電気自動車、充電方法の開発・試験、電池のリサイクル方法の研究開発であり、助成総額は、1億ユーロを予定している。
同省は、ドイツが電気自動車の主要市場となることを目指し、2020年までに、100万車の電気自動車を普及することを目標にしている。
目標を達成するために、第2回景気対策パッケージにおいても、合計5億ユーロが用意されている。【ドイツ連邦環境省】
105:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/11 14:53:12 ZppKrgzq0
>ドイツ 電気自動車の開発に1億ユーロの助成を用意
またEUに越されそうだな。
日本政府はほんとマヌケ。大学や民間の努力を悉く潰しよる。
106:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/11 15:03:47 PsHw7Tqe0
日経エレクトロニクス雑誌ブログ
充電を意識しない社会の到来
05/11
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
107:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/11 15:31:46 XeXsPx7k0
車が部品点数の少ない単純な機械に移行することは、経営上は好ましいことではないだろう。
しかし、ユーザと時代の変化を素早く感じ取り、体制をとることが出来る企業が生き残れるのだ。
ちょうどコスト高の保険商品がネット販売され価格が劇的に低下しているのと似ている。
収益構造の転換が起こることだろう。
108:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/11 17:56:24 10fpNu5j0
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
自動車向けの燃料電池が近い将来に普及する公算は小さい
109:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/11 20:12:50 mjnGB35A0
>>107
保険外交員やってた知人女性が20代で亡くなってしまったが、自動車整備工やセールスマンやガススタ従業員も早死にする時代がもうすぐ来るのかな。
110:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/11 21:50:23 10fpNu5j0
日本ユニシス
2011年までに約1000台の充電設備を全国に設置する計画。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
111:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/11 21:54:01 10fpNu5j0
電気自動車の動力源などとして市場の拡大が見込まれている「蓄電池」と呼ばれるバッテリーについて、経済産業省は日本メーカーの競争力を高めるため、官民合同の研究会を発足させることになりました。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
112:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/11 21:57:16 10fpNu5j0
４月に国内で販売された軽自動車を除く乗用車のうち、最も販売台数が多かった車種は、「ホンダ」のハイブリッド車で、先月から導入された燃費のよい車に対する、いわゆる「エコカー減税」の追い風を受けて、ハイブリッド車が初めて首位となりました。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
113:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/11 22:43:10 j0oqxD6j0
>>110
急速充電タイプではないようだ。
１時間で最大23km。
114:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/11 22:45:29 M50Rokal0
十年後ガソリン車並の性能になってれば買ってやってもいい。
そうなったらガソリンも安くなってそうだけどな。
115:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/11 23:54:57 tiG3ooKH0
十年後じゃ高くなってる可能性の方がずっと高そうだが。
北極海に大油田でも見つかれば別だろうけどね。
116:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/12 00:14:10 Jbi2jXcG0
>>115
原油価格は多分に投機的なもので、埋蔵量に対する適正な価格は
バレル２５ドルほど。
石炭液化プラントのコストが２５ドルであるにも関わらず、大々的
に進まないのは、ライバルの石油がいつでも値下げできるから。
ガソリンは原油生成の過程で一定の割合でできるため、使われない
なら価格は下落する。
「EVにシフトしている」と言う条件なら、安くなっててもおかしくないと
思われ。この前提条件は難しいとは思うけどね。
117:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/12 00:50:12 JZWHH9f50
そういった話を知った上で言ってるつもりなんだがな。
今の状態が未来永劫続くとは思ってないんだよ、俺は。
北極海の大油田とか言ってることからもわかるだろうに。
118:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/12 01:04:29 Jbi2jXcG0
>>117
10年間でEVがガソリン車を駆逐するとは誰も思ってないから、
実際は値上がり続けると思われ。
ただ、石油の埋蔵量はコストに対するものなので、コストが上
がれば埋蔵量は増加する。ある一定の額を超えれば石炭液化
が稼動し始める。
また、原油の生成メカニズムも実は完璧にわかっているわけで
はなく、事実、相良油田で有名になった石油生成菌(HD-1)の
存在や、生産停止した油田が復活すると言う現象など、従来の
化石説に異論を唱えている学者も多い。
案外、だらだらと枯渇しないまま継続するもんなのかもしれない。
119:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/12 09:11:06 fVMf6kex0
化石燃料を燃やしてCO2を吐き出しながらガソリンで走るのだから、
ハイブリッドカーはとてもEVとは呼べないですよね。
せいぜい「EV技術を組み込んだ燃費の良いガソリン車」かな。
EVを名乗れるのはどう甘く見ても、実用的にモーターで走れなければ。
120:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/12 12:35:56 l1AJUU030
日本ユニシス、電気自動車の「充電インフラシステム」を提供
2009年4月20日
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
121:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/12 12:45:43 uL+zjiQE0
【 日本ユニシス、充電スタンド参入 電気自動車向け 】
日本ユニシスは電気自動車向けの充電設備を開発し、充電スタンド事業に参入する。
青森県での実証実験を経て、2011年度に約1000台体制で始める。
設備の管理や課金などのサービスも提供し、商業施設やレジャー施設に売り込む。
今後、普及期を迎えるとみられる電気自動車用の充電設備はすでに電力会社などが開発し、設置を始めているが、
管理サービスを加えることで商機があるとみている。
日本ユニシスが開発した充電設備は100ボルトと200ボルトのコンセントを備える。事前登録したユーザーがＩＣカードをかざし、認証を受けて充電する仕組み。
現時点で機器の価格は60万―80万円を予定しており、設置費用は電力会社が開発中の充電時間が短い「急速充電器」の約3分の1以下で済むとしている。
122:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/12 14:49:11 a8k+YDaI0
もしEVが普及したらスタンドは激減するだろうな。充電だけじゃどう考えても商売は成り立たない。
方針としては電気以外の部分で商売するしかあるまいよ。
あるいはアメリカみたいにコンビニ併設みたいな感じでいくとかな。
123:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/12 14:53:57 /7iDp+Em0
>>122
電欠車をレッカーして充電をしてあげる、高額なスタンドで
生き残る
124:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/12 14:58:59 a8k+YDaI0
ホンダ、トヨタ、ＧＭ：燃料電池計画を堅持－米関連予算案縮小でも
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
まあ力技で全方位開発をするのがトヨタだろうからいいとしても、実際水素どうだかね。
10年経って水素ダメだった、ってなったらどうするのやら。
そもこれって航続距離に異常に固執するがためって気がするが、本当に
人々が必須としているか、絶対視はしない方がいいと思うのだが。
125:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/12 18:51:33 VIEEh3m90
日産自動車、電気自動車を追浜工場で生産
URLﾘﾝｸ(www.nissan-global.com)
126:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/12 19:47:53 nVrZDAYC0
>>124
その辺の割切りは、日本企業って苦手だからね。
そんな古い発想はバッサリ切り捨てちまえw
そこから新しい価値感＝マーケットが生まれる（かもしれない）。
127:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/12 19:55:51 Oe15fKtt0
なるほどな、
128:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/12 21:08:28 Jbi2jXcG0
>>126
つかシリーズ（スプリット）ハイブリッド車の地位は確立してる
わけだし、EVはその応用路線にあり、バッテリーについても
パナソニックと提携して進めてる。
ダメだったらクラウンハイブリで提携したGSユアサを使う手も
残されてる。
その上で、燃料電池も進める。
ここらはどれが勝ち残るかわからんので、どれもやるって
感じじゃね？
129:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/12 21:29:16 n0hX/S0h0
トヨタはハイブリッとでは勝者と呼んでいいと思うけど、
構造の単純なEVでは何が主力となり、どこが覇者になるかは全くわからないと思う。
誰でも参入できるというのは実に面白い。
わくわくするぜ。
130:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/12 21:47:44 YgiDN2U+0
ＥＶはバッテリが勝負
↓
バッテリは資源が勝負
↓
勝者は中国
131:126
09/05/12 21:48:04 nVrZDAYC0
>>128
勢いで適当にしたレスにマジレスされたんで、俺もマジレス。
俺は>>124の言う「ガソリン車並みの航続距離を人が本当に必要としてるのか」
という問いは、意外に深いと思う訳だ。
今の所は、ハイブリッドで事足りるのだが、カーボンフリーの
考え方が更にヒートアップしてきたとき、航続距離に拘って
バカみたいに電池積んだEVやら、いつまでたってもコストダウン
出来ない燃料電池に振り回されている間に、航続距離は諦める代わり、
安いEVの何か新しい価値観を編み出した海外メーカーに、
アッサリと出し抜かれるんじゃないかって危惧してる。
例えば、ネットブックや初代ウォークマンやiPodのようなね。
それまでの価値観で言えば、これらはパワー無さ過ぎだとか、
録音できないとかPC無ければ何も出来ないとか糞扱いなんだが、
結局世界を変えてしまった。
同じことがエコカーの世界で起こらないとも限らないよん、ってことさ。
まぁ、家電ほど簡単じゃないだろうけどな。
132:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/12 21:56:17 n0hX/S0h0
>>131
そういう意味ではMP3プレーヤーにも似ている。
初期のものはメモリーの容量が無くて１０曲くらいしか入らなかった。
誰も今の状況を想像できなかったけど、それでも製品があった。
その後、メモリーが一気に低価格化して何千曲も入る携帯音楽プレーヤーが常識になった。
133:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/12 22:14:06 mCZXhXNC0
>>131
ネットブックやiPodはたかが数万円だから、ちょっと気軽に買える値段だし、
万が一動作不良をおこしても笑ってゆるせる程度のものだからね。
けどＥＶは現時点では数百万するし、今後安くなる可能性があっても、
気軽に買い換えられる値段にはならないだろうから、絶対的な性能よりも
耐久性が求められると思うけどね。
あと、ＥＶの中古車はたぶんはやらないだろうな。
中古車屋がバッテリー交換してくれれば別だが。
134:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/12 22:37:21 6kj3XnWi0
>>130
ちなみにあなたの想定しているバッテリーの資源って何ですか?
135:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/12 22:39:05 6eA6WJxI0
過剰な安全性をそぎ落とせば自動車のネットブック化ができるかもな
136:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/12 22:42:37 YgiDN2U+0
今年、中国が世界一の自動車市場となったが、１０年後には圧倒的な世界一の市場になる。
エンジン・ミッションに比べればバッテリ技術はパクリやすい。
中国は、技術をパクった後、国内メーカー優遇策を取るだけで、労せず世界一の自動車メーカーを育てることが可能になる。
仮に中国民族系メーカーが世界一になれなくても、中国生産のＥＶのみ優遇策をとれば、
中国が世界一のＥＶ生産を握り、その利益を享受することができる。
中国政府がいくら理不尽なことをしても、圧倒的な市場を持った中国には、どの国も文句を言えないのは、
エアバス売りたさにチベット独立を取り下げたフランスを見ても明らかだし、
ソースコード開示の騒ぎを見れば、中国政府はやる気マンマン。
資源に関しても、国内に資源を持ちながらも独裁国家相手にも積極的な資源外交を行う中国。
内戦でも起こらない限り、ＥＶの覇者は中国になる。
137:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/12 22:46:40 YgiDN2U+0
ガソリン車・ハイブリッド車の時代が続くことが、日本の利益
でも、あと３０年くらいかな
138:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/12 23:05:52 WrZWm3GnO
>>136
>ソースコード開示の騒ぎを見れば、中国政府はやる気マンマン。
ここにも、マスコミに踊らされてる人が．．．
というより、マスコミ自体が踊っているのか。
>海外メディアの論点は主に、ソースコードの強制開示への懸念と国際
>慣例である相互認証の受け入れの２点にあった。しかし、前述のように
>ソースコードの強制開示への懸念はあくまでも一方的な憶測であり、
>それを裏付ける事実関係はない。
URLﾘﾝｸ(it.nikkei.co.jp)
139:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/12 23:23:05 YgiDN2U+0
>>138
中国人の書いた記事じゃん
＞筆者も十分に精査したわけではないが、文面を見る限り、懸念されているソフト製品のソースコードの開示などに直接に繋がるような記述はないように見える。
＞実際の運用がどうなるかはまだ分からないが、少なくとも今のところ先進国側の心配は杞憂に終わりそうな流れだ。
と、結論は憶測と希望的観測かよ
つうか、十分精査してから記事を書けよ
食品の安全性や知的所有権侵害はほったらかしで、
ＩＴ製品は先進国以上の安全性を求めるってどういうことよ？
140:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/12 23:34:06 6kj3XnWi0
>>136
ちなみにあなたの想定しているバッテリーの資源って何ですか?
141:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/12 23:36:03 WrZWm3GnO
>>139
実際、「ソースコードの開示」という意味の文書はどこからも出ていない。
それに、プログラムのソースコードを読んだら破れるセキュリティソフトな
んて、まともなメーカーなら使っていない。マシンコードをリバースエンジ
ニアリングされたらどうすんの。演算のロジックは公開されているけど、
A→Bへの変換はできてもB→Aへの変換はできないというのが普通。
142:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/12 23:38:01 Jbi2jXcG0
>>138
ちなみにウチのプロジェクトで作ってる中国向け製品はFROMの
暗号化をやめている。
143:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/13 00:02:09 YgiDN2U+0
>>141
細かいことは知らんが、
各国政府が反対している理由は何？
君はどの文書を確認したの？
文書にないとして、中国役人の恣意的な運用は絶対にないと言い切れるの？
回答はいらないけど
俺は２次情報だけが頼りだが、中国側の情報よりは、日米欧側の情報を信用するよ。
>>138の記事は中国共産党の広報じゃねーのと思ってしまう
というか、ソースコードの件は枝葉の話で、
中国の知的所有権軽視＆技術導入推進、中国の発言権拡大
という流れに異議がるの？
144:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/13 00:08:40 FGWLrMsq0
別に、中国が悪いと言っているわけではない。
中国も日本も国益を追求する権利はあるし、
超大国と普通の国では国益追求の戦略が異なってきて当然。
知的所有権にしても、
知的所有権を認めた方が国・社会が発展するから知的所有権を認めているだけで、
知的所有権がない方が国・社会が発展するなら、知的所有権なんかなくしてしまえばいい。
145:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/13 00:17:47 L8o2cbK2O
>>143
回答がいらないなら、質問形式で書くなよ。
勝手に答えると、マスコミが騒いでいた時点で通知のあった情報は
これだけ。
URLﾘﾝｸ(www.jisa.or.jp)
中国に限らず警戒するのは当然だが、冷静かつ的確な対応でない
と意味がない。
146:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/13 00:24:00 FGWLrMsq0
>>145
その文書の概要のところに、
＞審査の観点でソフトウェアの知的財産が侵される恐れがあるなど、
って、思いっきり書いてるじゃん
何が言いたいの？
147:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/13 00:30:14 zDhquVtC0
石油無機説ってのが本当だったら無駄になるのかな？
CO2の問題でも、地球の長い歴史の中で今CO2は枯渇状態って話もあるし。
148:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/13 00:34:36 L8o2cbK2O
>>146
>ソフトウェアの知的財産が侵される恐れがあるなど、事業活動に与える
>影響は軽微とは言えない範囲に及ぶことが「予想されます。」
受け取った側が「予想」しているだけ。それが「ソースコードの開示」とは
どこにも書いていない。
正式な通達がすぐに発表されるんだから、それを読んで明らかに問題が
あれば公式に抗議すればいいし、多国間で共闘もできる。
149:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/13 00:40:23 7sQAwd1G0
パナソニックの電動アシスト自転車は後輪駆動だが、回生機能付はわざわざ
前輪駆動に変えている。サンヨーの回生機能付も前輪駆動だ。
ハイブリッド専用車のプリウスやインサイトもそう。
三菱はトヨタやホンダだけでなくパナソニックやサンヨーより頭悪いから、
前輪駆動の軽をベースにせずに後輪駆動のアイをベースにしてしまった。
企画段階から駄目車なのである。
150:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/13 01:02:13 FGWLrMsq0
>>148
ますます、何を言いたいのかわからないなあ
文書中に「ソースコード開示」という文言そのものが明記されていないことに何の意味があるの？
ソースコード開示を求める内容が含まれていて、知的所有権侵害の恐れがある
と、日本の経産省や欧米各国政府が判断したってことでしょ。
細かい内容は分からないが、
君の解釈よりは、日米欧の政府の解釈の方を信用するよ
悪いけど
＞正式な通達がすぐに発表されるんだから、それを読んで明らかに問題が
＞あれば公式に抗議すればいいし、多国間で共闘もできる。
すぐに発表されるって・・・
>>145の文書の中に「中国政府機関・・・は、2008 年1 月28 日に公告第7 号を公表しました。」って書いてるじゃん。
君、頭おかしいんじゃないの？
もしかして、中国共産党の工作員で、支離滅裂なことをわざと言ってるの？
151:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/13 01:31:00 L8o2cbK2O
>>150
ホントに理解できていないとは思えないんだけど．．．
公告第7号の内容なら、その文書の2～3ページに掲載してあるでしょうが。
記載があいまいで、具体的に何をするかが書いてないから、文書でもはっ
きりした形で説明できていない。
>今回の措置拡大に伴い、セキュリティ関連ソフトも対象になると思われる
>が、その範囲は不明である。
同様の認証はこれまでも行われていて、今回追加されたのがセキュリティ
関係。前例からいうと詳細が説明されるのは施行時になる。
工作員なんて馬鹿話になってきたことだし、スレ違い
だからもう終わりにしとくよ。
152:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/13 01:45:44 FGWLrMsq0
>>151
日米欧の各国政府が、知的所有権侵害の恐れがあると言っているのに、
それを否定する君の根拠は何なのかな？
「ソースコード開示」の文言がない。
だけじゃ説得力ゼロだよ
＞ここにも、マスコミに踊らされてる人が．．．
＞というより、マスコミ自体が踊っているのか。
といののが理由かな？
まあ、どうせ答えられないだろうけどｗ
153:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/13 02:15:44 FGWLrMsq0
そもそも、経済産業省の文書だけを読んで、
文書に「ソースコード開示」そのもののの文言がない。、
政府の対応は過剰だ。
、マスコミに踊らされている。
とか、どんなけおめでたいんだよ。
154:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/13 08:29:58 PjEFepLuO
ね、中国の本音はただ
「ソースが欲しい」
の一点だってのにね。
本質を見極められずに表層の言葉のやりとりだけ見て問題ないと言ってしまう人の良さは変えた方がいい。
155:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/13 09:22:27 tZ2OM+dZ0
>>147
私は今の地球が環境危機だとは思っていないけど、それでも交通はEVに魅力を感じるよ。
振動、騒音、ガスなどでね。
この流れは止まらないとおもうな。
156:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/13 09:23:53 tZ2OM+dZ0
スレチは出来るだけ控えてね（＾＾）
157:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/13 10:20:33 lo5wDSib0
石油の発生源を持ち出す人がいるが、全然関係ないということにどうして気づかないのか不思議なんだが。
別に有機でも無限と言い張ることはできるんだが。
158:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/13 10:48:12 tZ2OM+dZ0
>>149
レクサスのハイブリッドもFRで後輪でブレーキ回生やってますよね。
この場合軽い停止時には全て後輪でブレーキをかけ回生することにより、
かなり強いブレーキ意外は後輪だけでも回生できるということらしいです。
iMiEVはどんな機構か解りませんがあまり回生に期待していないのかな。
実際、回生ブレーキってどの程度効果があるか、どなたかわかりますか？
159:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/13 11:28:31 SxP9eWei0
ゴムベルト式回生機構ってのはどうだ。
ブレーキ時に巻きつけられたゴムベルトが縮む力を
利用してカタパルトダッシュ！
160:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/13 11:34:17 pO97ssBp0
日本EV最前線 SUBARU Plug-in STELLA Concept
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
161:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/13 12:30:11 byZYtmMn0
GS450hってFRだったのね
知らなかった
後輪で回生すると効率が悪いのかなあ？
LSやエスティマは全輪駆動だから全輪で回生してるの？
162:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/13 13:20:00 0v0yX0kz0
>>131
たしかに既存の車とＥＶとの単純比較とか無意味なことかもしれない。
隣の家が例えばＥＶを購入したと想像すると、航続距離は短いかもしれないが
かなりうらやましいと思うんだよね。
ガソリンスタンドに行かなくてもいいってだけで。
あとＥＶの快適性になれちゃうと、エンジンがやかましくて仕方ない。
ってなるかもしれない。
全ての面でＥＶがガソリン車を越えなくてはならないという考え方は根本的に間違ってるかもね。
バッテリーの値段さえ下がれば、購入される車の半数がＥＶ、
なんて時代はほんの数年先だと思う。
163:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/13 13:29:47 7sQAwd1G0
>>158
レクサスとかクラウンのハイブリッドはＦＲガソリン車をハイブリッドに
改造したので後輪駆動になった。このクラスで前輪駆動はなかった。
カムリも大きいけど元々前輪駆動だからハイブリッドも前輪駆動。
三菱は軽に前輪駆動も後輪駆動も持ってるのに、後輪駆動を選ぶのがおかしい。
外見デザインだけでアイを選んだんじゃないかと。
164:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/13 14:05:57 pkMPaJm/0
後輪で回生すると急ブレーキで荷重が抜けて後輪の方がスリップしやすいということですかね？
165:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/13 14:14:25 xtx3+Hey0
>>164
荷重が抜けようとスリップはさせない。
走行の安全と安定が優先
だから、極小の回生しか求められないということ
フロントならその限界が高い位置にあるので、大きな回生が
期待できるということ
た、一生懸命回生発電したって、その電力がキッチリ
効率よく充電に回ったり、次の走行電力に回るとは
限らないけどな
キャパシタでも積めば理想的だが、瞬間的にドカンと発電来ました
さぁ充電してください。ったってソウ簡単に飲み込める電池ばかりじゃないし
むしろ回生力で、エアコンの冷媒圧縮でも徹底的に行って
貯蔵して、走行時や加速時にエアコン負担を無くすような
エネルギー回収の方がいいんじゃねーのか？
166:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/13 14:45:28 pkMPaJm/0
>だから、極小の回生しか求められないということ
>フロントならその限界が高い位置にあるので、大きな回生が
>期待できるということ
意味がわからないよ
その限界の その ってなに？
タイヤのグリップの限界っていう意味なら 同じ意味だが
167:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/13 15:33:24 ysY+B8oq0
前輪回成虫の戯言なんかほっとけばいいのに。
あんなのはスレの寄生虫みたいなもんだ。
168:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/13 16:43:53 byZYtmMn0
ウィキから拾ってきた
真相はどうなんでしょう？
ハイブリッド車の場合、減速時にはフロントに荷重がかかるため、FRでは回生ブレーキによる発電効率が悪い。
169:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/13 16:57:30 pkMPaJm/0
わざわざ荷重の抜けやすい方に発電機をつけるやつはいないってこと
170:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/13 16:59:46 urXkVnH50
>>168
効率より安全性の問題
回生しながらコーナリングとか不安定になる状況もありうる
171:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/13 17:01:17 FGWLrMsq0
レガシィのブレーキバランスは前：後＝８０：２０
と死んだ爺さんが言っていた
回生は別として、ＦＦの方が安全じゃね？
172:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/13 17:02:05 FGWLrMsq0
>>170
何を言っているのか。わけわからんぞ
173:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/13 17:20:50 byZYtmMn0
フロントとリアのホイールの汚れ具合とか自転車やオートバイに乗ったときの前後のブレーキの配分とかから判断しても前後輪のブレーキバランス80：20ってのは妥当なところだろうね
174:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/13 17:29:15 ZxXZvBL3O
普段の停車や減速くらいならＦＲでも問題ないよ
簡単にスピンしちゃうならＦＲはエンブレ使えないし
今は電子制御で姿勢も安定する
175:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/13 17:32:22 urXkVnH50
>>172
>>171で
＞レガシィのブレーキバランスは前：後＝８０：２０
とあるね
これはこのバランスで減速するのが安全って事
FR回生ブレーキではブレーキバランスがリア偏重になる
よってFRで回生ブレーキしながらコーナリングすると
リアのタイヤグリップが不足して最悪スピン
そうならないようにフロントブレーキとリアの回生ブレーキを併用すると
「速度エネルギー→フロントブレーキの熱」な割合が上がって
回生ブレーキによる発電効率がガタ落ち
176:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/13 20:09:48 7e/0+ipE0
iMievは設計段階からEV化を考慮した構造だったんじゃなかったか。
回生はすればするほど有利だけど、キャパシタでも積まなければ捨てることになるエネルギーも多いはず。
177:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/13 20:32:30 ysY+B8oq0
つか過去にも何度か同じ話題でてるのにあきないね。
そもそも回生自体がそう大したものでもないのに針小棒大というか。
178:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/13 20:33:57 28BfxX4+0
URLﾘﾝｸ(trendy.nikkeibp.co.jp)
EU域内で突然、EV開発が活発化したのは、自動車メーカーに対するCO2規制が原因だ。
新たな規制では、2012年までに走行距離当たりのCO2排出量を企業平均で120g/km、
2020年までに90g/kmにすることを義務づけており、未達成の場合は1g超ごとに初年度は20ユーロ、
その後は段階的に95ユーロまで上がっていく罰金を科す。
これを販売台数に掛けるので未達メーカーの罰金は莫大な額になる。
一方、EVはCO2排出量ゼロにカウントできるため、平均値を下げる絶大な効果があるのだ。
ダイムラーは「Bクラス」「スマート」をEVに改造し、ベルリンで実証実験を行う。
発表時にはメルケル独首相も出席した。
179:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/13 20:36:51 ysY+B8oq0
寿命は5倍、充電時間を1/4にする充電技術
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
180:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/13 20:59:29 urXkVnH50
>>176
ちなみにiMievはRR（MR？）なんでリアタイヤに加重が多くかかるから
リアで回生ブレーキを使ってもFRと比べて不安定になりにくい面はある
181:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/13 21:04:03 FGWLrMsq0
アイはＲブレーキ ドラムだけどな
182:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/13 21:17:30 +Xpc03cT0
回生ブレーキごときで不安定になるようじゃ、FRでエンブレなんて
とんでもねーなwww
183:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/13 21:33:02 pHSMo+Ei0
EV燃費 10km/ｋｗｈ以上いかなきゃ
温室効果ガスとか燃料費とかガソリン車と比べて優位性はない
電気もCO2はっせいするし、ガソリン車と比較してみてもそんなに大差ない
それに冷暖房でＥＶ燃費が５０％以上ダウンするので厳しいかも
ガンダムの世界みたいに、宇宙のコロニーとか月面都市とかいいかもしれないね
184:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/13 21:48:07 urXkVnH50
>>182
そのとおり
だから、最近はエンジンの重いどアンダーな大排気量車でしかFR車が造れなくなった（スポーツカー除く）
事故っても前から突っ込むから運転者のミス、スピードの出しすぎで片付けられる
これならメーカーの責任が問われない
185:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/13 21:52:06 ZxXZvBL3O
>>183
暖房は不利だけど冷房での燃費悪化は小さい
暖房を使っても燃費が低下しないガソリン車にも暖機時間の延長による燃費悪化はある
ＥＶは充電中に空調を効かせされるので
満タン+室内快適 って状態でスタートできる
リモコンでの設定もガソリン車より安全だし
186:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/13 22:05:41 +Xpc03cT0
>>184
FRも色々乗り継いだが、別にどーってことはないぜ？
もちろん無意味に低いギアを選択して荒い操作をすりゃバランスも
崩すが、回生ブレーキ程度の負荷なら、なんつーこともないと思うぞ。
187:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/13 22:07:03 +Xpc03cT0
>>185
>ＥＶは充電中に空調を効かせされるので
エコな発想ですな。
188:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/13 22:10:57 pHSMo+Ei0
>>185
小さいといっても、冷房で２－３割ダウンだよ
暖房は５－６割ダウン
ていうか、燃費 １０ｋｗｈ以上行ってるメーカーってあるの？
実験レベルじゃなくて、量産レベルで
電気も作り出すのにCO2発生してるんだよね
それはかなり大きい、１０ｋｗｈで、６割程度発生量減る程度
電池、モーター等、部品製造時の環境負荷が高いので、
実質、エコじゃない乗り物だよ
189:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/13 22:12:14 pHSMo+Ei0
>>188
EV燃費 10km/ｋｗｈ ね
190:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/13 22:21:40 urXkVnH50
>>186
その理由は>>175のとおり
つまりフロントブレーキが良い仕事してくれてるから
あと、コーナリング中にサイドを引いたらどうなるかは知ってるよね
191:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/13 22:43:27 +Xpc03cT0
>>190
ワインディングにせよ、雪道にせよ、普通にエンブレを使う。
減速のメインはフロントブレーキだが、エンブレの併用は安定に
相反するどころか、むしろ貢献するのが感じられる。
後、減速はコーナリングの直前あるいはターンインまでで、その
後はアクセルが開けられるため、サイド引きとは話が違う。
つか、FR車に乗ったことある？
192:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/13 22:50:17 urXkVnH50
>>191
＞FR車に乗ったことある？
ある
ノーブレーキでスピンしたこともある
雨道だったがね
193:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/13 22:52:43 neo/HBir0
>>181
回生ブレーキはエンジンブレーキなのでブレーキ形式は関係ないよね。
194:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/13 22:59:41 +Xpc03cT0
>>192
「雨だからエンブレを使わない」なんてことはしなかったでしょ？
やんちゃな運転をしないなら、直線でシフトダウンしてエンブレで減速。
足らない分はフットブレーキで調整。
充分減速したらブレーキを緩めてターンイン。
コーナー中はブレーキかけちゃだめ。
って、どこまで基礎なんだよwww
195:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/13 23:10:54 urXkVnH50
>>194
雨道でFR車でコーナーでエンブレを使ったからスピンしたんだろう
夜で見えなかったが水たまりでも在ったのかもしれない
スピードはもちろん法定速度だった
そうゆう事もあるという事だよ
車はドライビングの基礎なんて忘れちゃうおばちゃんだって運転する
それでもメーカーはドライバーが交通法規を守る限り安全に走る事を保障しなければならない
特に消費者権利の強いこのご時世では
196:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/13 23:11:11 0v1iGBxn0
ワールドビジネスサテライト
夜明け前「充電スタンド」
ベタープレイスがバッテリー交換スタンドのお披露目
交換早いのはいいけど規格統一されてないバッテリーを多数保管しておくのはやっぱり厳しいな
197:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/13 23:17:37 +Xpc03cT0
>>195
エンブレどうこうより、FR車の運転が難しいのは確かだけど、
それこそ安全指向のEVやハイブリ車なら、電子制御でなんと
でもなるんでね？
トヨタならＶＳＣ、ホンダならVSA、いずれもコーナー中にエンブレ
や回生を効かせるような制御はしとらんと思うぞ。
198:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/13 23:23:59 FXXWi8sQ0
>>149>>163
iのMRプラットフォームはフロントシート下からリアフロア下まで何も無いから
バッテリーを積むスペースが広い。
このスペースはiガソリン車がリヤにエンジンがある事によりホンダフィットと
同じフロントシート下に燃タンを積む構造とした事と、今では時代遅れの3リンク
サスを採用した事で生まれた。
それがFF車よりEVのバッテリーを積むスペースに有利だっただけ。
199:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/13 23:28:33 urXkVnH50
>>197
俺のいとこはFR車で事故って死んだ
生きているお前らは幸いだ
＞全指向のEVやハイブリ車なら、電子制御でなんと
＞でもなるんでね？
そうであることを願うね
これ以上はスレ違いなんで控える
200:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/13 23:30:37 9W9W2JMv0
>>185
＞ＥＶは充電中に空調を効かせされるので
＞満タン+室内快適 って状態でスタートできる
これって、朝に自宅から発進するときだけじゃん。
通勤に使う人の場合、帰りはこうはいかないだろ。
201:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/13 23:36:47 +Xpc03cT0
>>200
(換気が基本みたいですが)ソーラーパネルで冷房を動かす
アイデアもあるみたいですな。
URLﾘﾝｸ(japanese.engadget.com)
ソーラーシステムは１㎡で120W程度なので、ハイブリの
バッテリー程度なら満充電になるかもしれんけど、EVには
ちと無理。でも冷やすならナンとかなる。
コストに見合う装備かどうかは疑問だけど。。。
202:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/13 23:50:13 Z/Td8r3l0
プリウスにもあるやつだね。
ソーラー換気システム。
暖房には無視だけど、シート暖めるくらいはできるかも？
203:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/13 23:53:21 TdQD9Zk50
>>202
>>200のリンク先が靴みたいな新プリウスの情報。
204:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/13 23:54:55 TdQD9Zk50
>>203
>>201だったorz
靴みたいな新プリウスに轢かれてくる。
205:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/14 00:13:15 TDB5EdPOO
前後のブレーキ力比が一定だなんて、どれだけ古いクルマに乗ってんの。
最近の車ならほとんどがABS＋EBDで、車輪の荷重に応じた制動力を掛
けるようになっている。
図の理想配分を示す曲線は前後輪の荷重比を示したもの。路面のミュー
が低くてもスリップしない領域ではブレーキ力比を固定配分にして、後輪
のブレーキ力が理想配分を超えるギリギリで比率を調整している。
URLﾘﾝｸ(www.honda.co.jp)
x.html
最近のタイヤでは、スリップ率が5～30％の広い範囲で最大時の90％以
上の摩擦係数を保持している。また完全にロックした状態でも、摩擦係数
は最大時の半分以上。これにより路面のミューが大きく変化する場所でも、
ABSは高いグリップ力を確保できる。
URLﾘﾝｸ(toyotires.jp)
206:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/14 00:14:08 TDB5EdPOO
ガソリン車の i は、ekスポーツと比べてロールセンターが60mm低いため、
コーナーリング時の重心が低くなる。i MiEVは大容量電池の搭載により、
ベース車からさらに重心が70mm低められ、パイロンスラロームの動画で
は明らかにロールが少なくなっている。
また電池がホイールベースの中央より後ろに搭載されているため、前後
重量配分が44対56とベース車以上に後輪よりになっている。このため、
回生ブレーキの効果を期待するような弱い減速域で、後輪のグリップ力
が問題になるような状態にならない。
207:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/14 00:19:03 HgvzuSYO0
つか、EV撃沈なのは
簡単な計算でわかることかと思うが
ヨタが１５年近く前からハイブリット研究してたのも
すでに見極めてたからじゃないの？
特許とかほとんど手中に入れてるし
世界的な影響力がすごいね
それ以外のメーカーは、EVをちまちまやるしかない
ほんだはがんばってるけど
208:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/14 00:45:09 eQTQuX6e0
>>183
こういうデマ流す奴が電気自動車スレには常駐するよな
209:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/14 00:48:25 HgvzuSYO0
>>208
他人を批判するのは良いけど
データ持ってこいよ、カスが
定量的にどう間違ってるか説明できないと
君はただの低脳だよ
210:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/14 02:06:14 6THdCdo10
>>207
トヨタ期間工乙
211:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/14 02:07:03 6THdCdo10
>>209
データ先に出せよ妄想厨
212:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/14 02:17:38 F6fUMNpj0
回生ブレーキって、モーターの加速と同じくらいの減速力が得られるわけでしょ。
ガソリン車のエンジンブレーキよりはるかに大きな減速力だから、
ＦＲのエンブレ云々はあまり意味がないんじゃね？
まあ、燃費走行している分には前後どちらについていても同じなんだろうけど、
強いブレーキの領域では、後輪駆動は不利だわな。
213:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/14 06:07:39 XM+KcZrV0
ワールドビジネスサテライト
URLﾘﾝｸ(www.tv-tokyo.co.jp)
電気自動車 普及の鍵は…
ベタープレイスはいろんな自動車会社のいろんな車種に対応するらしいが、
そんなの無理だろうな。
やはり鍵はベタープレイス方式ではなくて急速充電でしょ。
急速充電のインフラと充電時間だな。
214:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/14 07:16:28 JttcEVhb0
>>213
ベタープレイスはいろんなメーカーに対応とか言いながら、
車体はルノー日産から買うとか、意味が分からんなぁ。
いろんなメーカーのＥＶをルノー日産がバッテリー取り外し可能な形にして販売ってことなのか？
ベタープレイスのビジネスモデルはいまだに意味が不明だ。
いくらガソリンスタンドよりも建設コストが安いからといって、
全国に網羅できるわけない。
全国網羅できなければ対応車はなかなか売れない。
売れるとすればそれは自宅や他の充電インフラで充電できる人だろうけど、
そういう人はそもそもベタープレイスのインフラを必要としない人ともいえるだろう。
じゃあそもそもベタープレイスは必要なのか？って話になる。
215:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/14 09:13:45 30G53NLP0
>>194
その常識は古いと思う。
>>209
逆じゃない？
常識的にはEVがエコとされているのだから、>>183のようにそれを否定する側に説明責任があると思うけど。
>>212
回生ブレーキでモーターから起電するのは解るけど、どの程度の減速力となるかは見たこと無いな。
エンジンよりも抵抗少なそうだし、あんがい減速しないんじゃないの？
216:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/14 09:15:55 30G53NLP0
>>214
そうなんですよね。
ベタープレイスの狙っているのは、タクシーや貨物などの商用自動車ではないかと思う。
あれだけでかいバッテリーの規格を統一しようというのはかなり無理があると思うけど。
217:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/14 09:24:22 ku7jC38A0
だから寄生虫はほっときゃいいのに。こいつらはとにかくイチャモンつけて貶める、
スレ荒らすのが目的なんだよ。だから毎回同じことを言って繰り返す。
218:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/14 10:28:07 BW+wPXcL0
『電気自動車でシェア倍増』 日産 ゴーン社長
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
日産自動車のカルロス・ゴーン社長は十三日、本紙などのインタビューに応じ、二〇一〇年度に発売する電気自動車の投入によってルノー・日産としての世界市場のシェア倍増を目指す考えを示した。
219:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/14 10:47:09 Rw1/h0YL0
>>217
FAQ作ってテンプレ嫁で済ますのがいいかもな。
220:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/14 10:55:42 BW+wPXcL0
URLﾘﾝｸ(bizmakoto.jp)
ソニーは電気自動車向けの開発に乗り出す計画だ。
とあるが・・・・・・・・
221:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/14 11:04:46 F6fUMNpj0
>>215
＞回生ブレーキでモーターから起電するのは解るけど、どの程度の減速力となるかは見たこと無いな。
＞エンジンよりも抵抗少なそうだし、あんがい減速しないんじゃないの？
普通に考えたら、モーターの最大加速力と最大減速力って同じんなんじゃねーの？
加速も減速もバッテリの化学変化なんだからさ
222:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/14 11:11:45 30G53NLP0
>>221
えー！そうかなぁ？
減速はモーターの走行抵抗以上に起電が抵抗になるの？
単にモーターがぶん回って電気が起きるだけだと思った。
223:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/14 11:28:05 F6fUMNpj0
>>222
回生ブレーキの意味分かってる？
もしくは、モーターとしての能力と、発電機としての能力の関係
224:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/14 11:43:46 jMvWFZDs0
電気自動車が売れたら総合電機メーカーと自動車メーカーの
垣根を越えた巨大総合企業が生まれそうだな。
225:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/14 11:43:54 sgREYy9Pi
>>222
無からエネルギーを生み出すなよw
226:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/14 12:01:51 30G53NLP0
>>223
モーターは流れる電流に比例して、磁力で駆動力が起きるんでしょ？
発電機は回転力に比例して電力が発生する。
抵抗力はどこで起きるの？
出力は回転ゼロ（低回転）でも最大が出せるけど、ゼロ（低回転）では発電しないでしょ。
227:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/14 12:28:04 Rw1/h0YL0
>>222,226が正しい。
228:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/14 12:43:22 ku7jC38A0
１分で交換だってさ
ベタープレイス、電気自動車向け充電池交換システムを公開
URLﾘﾝｸ(car.nikkei.co.jp)
229:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/14 12:45:15 30G53NLP0
>>222
ですが、回生ブレーキを調べてもなかなかわからなかったのですが、
電気ブレーキを調べてなんとなくわかりました。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
減速時にモータに発生する電力を制御することにより、モータに回転抵抗が発生するのですね。
制御する方法が良くわかっていませんが、抵抗器に通して発熱させてもモーターにブレーキがかかるようです。
発熱させるのではなく、バッテリーに上手く戻すのが回生ブレーキなのだと思いますが、
原理は良く解りませんでした。
230:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/14 13:24:30 hXIW+2iWO
なにはともあれ回生ブレーキで挙動が不安定になるなんてことはない
231:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/14 14:51:06 2mXuIodI0
230は 理解していないことがよくわかった
232:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/14 14:55:00 oyxneH5W0
回生「なし」のパナソニック電動アシスト自転車は「後輪」駆動・発電
URLﾘﾝｸ(cycle.panasonic.jp)
回生「あり」のパナソニック電動アシスト自転車は「前輪」駆動・発電
URLﾘﾝｸ(cycle.panasonic.jp)
サンヨー電動アシスト自転車は全て回生「あり」なので「前輪」駆動・発電
URLﾘﾝｸ(www.e-life-sanyo.com)
ヤマハ電動アシスト自転車は全て回生「なし」なので「後輪」駆動・発電
URLﾘﾝｸ(www.yamaha-motor.jp)
233:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/14 14:57:48 oyxneH5W0
訂正
回生「なし」のパナソニック電動アシスト自転車は「後輪」駆動
ヤマハ電動アシスト自転車は全て回生「なし」なので「後輪」駆動
234:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/14 16:47:16 2mXuIodI0
回生ありは 前輪駆動？ またいい加減なことを・・・
235:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/14 17:07:33 xy90NaAO0
汚染米とラジコン
ｽﾚﾘﾝｸ(radiocontrol板:337-番)
ｽﾚﾘﾝｸ(bouhan板:20-番)
プロの鍵屋にかかれば開かない鍵はないといわれている。
カビ毒米って便利いいよね。
普通に食べて肝臓癌にして殺すことできるもんね。
気づかれずに何度も侵入、そのたびに米びつのお米をカビ毒米と交換、
後マヨネーズや醤油、ソース、ケチャップ、みりんなどなど毎日少しずつ使うものに弱毒性の毒物を入れておく。
ターゲットは一年以内にアポーン。
気づかれそうになったら若年性統合失調症とか何とかいえば誤魔化せます。
URLﾘﾝｸ(www.tk-telefilm.co.jp)
夜になると不思議と暗くなる部屋のガス灯…それに気づくのは私だけ…。
精神的に追詰められる心理サスペンスの傑作！
「ガスライティング」で検索----海外では古典的な方法のようです。
昔々から精神病ってエロエロと利用し甲斐があるようで、、、、
メラミンやシュウ酸の粉末を砂糖や塩、牛乳に混入。確実に結石(総胆管結石、尿管結石)になる。
赤ちゃんなら異物混入が疑われるが40代50代なら本人の病気ですんでしまう。
あと降圧剤や昇圧剤、利尿剤などなどいろいろあるみたいだね。
これらは砒素のように明らかな毒物でもないから発見されても犯罪の立証がむずい。
薬物毒物と鍵屋の組み合わせは非常に厄介だ。
皆さま、家族全員が留守にする時はお気をつけあそばせ。
あと、尿酸とある種の(現在不明)ある種の薬物を加えると膝痛や腰痛を起こすことが出来るようだ。
重いものを持っていないのに急に腰が痛くなったなどというとき、
ひょっとすると、ひょっとするかもしれませんよ。
旅先での見も知らない人からのドリンクサービスや席を外したあとの飲み物なども危険がいっぱいですよ。
泊りがけの飛行会の後体調異変はありませんか。
---------------------------------------------------
みんな気をつけようね。
どんな一流の鍵屋でも無傷で開けられない鍵作らないと、、
現状では一流の鍵屋ならどんな鍵も開けてしまう。
暴力団が借金漬けの鍵屋を支配下に置いたらやりたい放題だよ。
236:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/14 18:38:39 hXIW+2iWO
>>231
クラウンハイブリッド
237:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/14 19:11:56 oyxneH5W0
>>234
フロントハブがでかいだろ。あのなかにモーターが入ってるんだよ。
いわゆるインホイールモーターってやつだ。
後輪駆動はバッテリーの下にモーターがある。
238:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/14 20:34:03 nRPg3zxb0
EVの回生は電池（とインバーターの総合）の充電能力で限界が決まる。
239:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/14 21:14:52 ThYJLPlHO
やっぱり値段だよ、高ければ誰も買わない
240:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/14 21:51:23 BqceZdX+0
コンバートEV部品の国産製品出せば補助金出してくれますか政府さんｗ？
50kmも走れば十分なんて人なら中古車のコンバートが一番安いんだけどね
241:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/14 22:39:47 u4GKG9QU0
回生エネルギーはおまけ程度でKERS程度に使えればいいんじゃない？
KERSでさえブレーキングが不安定になるそうだが。
242:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/14 23:05:20 7uIhRV+m0
>>241
F1ってトラクションコントロールとか、アンチロックブレーキシステムとか
禁止されてなかったっけ?
243:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/14 23:09:39 m/LrB7Zu0
40～50km/h程度からのブレーキで得られる回生エネルギーなんて秒数から言ってもたいしたもんじゃないですよね。
だから不安定になる程度だってどうって事無い程度ってこと。
１００ｋｍなんて速度からの急ブレーキだとそれなりの回生も得られるだろうけど、そういうブレーキってパニックに近い状況もあるだろうから、そういうところからはあえて大きな回生を得る設定にはしないでしょう。
結局、挙動を乱すような大きな抵抗の回生は使わないでしょう。
244:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/14 23:11:30 m/LrB7Zu0
>>242
今年のF1では回生ブレーキKERSが最大の目玉だけど、確かに不安定になるといっていましたね。
245:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/14 23:29:06 7uIhRV+m0
>>244
F1は、ふつうの乗用車と違ってアンチロックブレーキシステム使えないから
不安定になるんじゃない。
246:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/14 23:46:15 m/LrB7Zu0
>>245
回生ブレーキのオンオフ制御によりF1のような限界走行では車体の挙動に影響を与えるのは十分に考えられるよね。
当たり前の話だけど、一般の車でそこまで影響がでるとは考えにくいんじゃない。
247:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/15 00:51:39 frKJMF5d0
回生ブレーキの強弱ってどうやって調整するのかな。
CVT?