09/11/19 01:48:03 d2hhQXt+0
>>598
１５年前のバブルの頃までは金あった日本車が世界一だった気がするけど、バブル崩壊以降はリーマンショックまで欧州がバブルだったから、その間に欧州車が盛り返してある部分では抜いた気がするなぁ。
欧州バブルも崩壊しちゃったから、今度しばらくは分からんけど。
601:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 18:58:35 dZh20rl60
>>598
ニュース系板を見てると国産厨は故障が少ないこと一点で祭り上げてるのが多い
まぁ分からなくはないが車の出来不出来自体を評価する軸は持ち合わせてないんだろうな(´・ω・`)
買い物と駅への送迎くらいしか使わないなら漏れも国産が世界一だとは思うしw
602:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 23:48:38 hGsgx9EL0
>>601
なんかその考え方も相当ステレオタイプに聞こえる。
俺だけか。
603:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 09:47:53 2DGGJjYd0
レンジローバーが、砂漠かどこかで故障して立ち往生したときに
ドライバーが救援を求めたら、救援に来たディーラー関係者は
ランクルに乗ってきたというネタだかマジだか判断しかねる話があった。
604:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 09:49:57 2DGGJjYd0
その話を聞いたとき、硫黄島に行っていた従軍牧師の腰には
拳銃が刺さっていたという逸話を思い出した。
理想論と現実は違うってこと。
605:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 13:48:46 TEkidRVq0
>>598
日本車が世界一なんて思ってる厨房は見たこと無いけど
舶来至上主義のアホ丸出し低脳はうじゃる程居るよねぇｗ
606:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 14:59:27 zvbBEZcl0
>>605
ビジ+のドイツ車関連スレにはいくらでも湧いて出るぞ
607:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 15:27:01 QXGlI+EX0
故障しにくいというか修理がしやすいのは国産の魅力だと思う。
けどドライバビリティに関しては全体的に欧州＞＞国産
608:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 15:29:01 m5OlAonc0
>>603
だから？
トヨタも引取りとか納車の時、三菱の車運ぶトラック（キャリアカーって言うの？）できましたが？
自社の2tのトラックあるのに。
609:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 15:35:27 Eni8vQdg0
>>608
2tトラックって車運べんの？
610:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 16:26:27 OaUcPOUE0
自分の使い方と経済感覚でこれくらいが妥当と正しく判断して買うのが一番肝心ではないの？
どっちにしろ走った分だけ壊れるし、
国産とドイツ車がどっちが壊れやすいかとか意味あるのか？
せいぜい断言できるのは、
部品の調達性とﾃﾞｨｰﾗｰの多さは国産のほうが優れてる位だと思うけど。
国産を買ったからセンスが悪い、外車を買う奴は舶来至上主義とか色分けして
語る事こそ馬鹿っぽいと思うんだが。
そんな私はｺﾞﾙﾌⅥ乗りです。
611:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 16:51:24 8doJFPtq0
DCTの話を
612:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 17:07:01 2DGGJjYd0
>>608
高名な登山家がチョモランマで遭難しかけて救助を要請したら、
無名のシェルパが助けに来たって話なんだけど。
613:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 21:52:52 EW4Ot+al0
日本で乗るなら日本車が一番快適で性能も合ってる
614:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 07:54:33 uq97IK960
日本で乗るにしても輸入車が車本来の意味では上回っている。
615:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 08:29:08 msz9/FZG0
日本車もドイツ車も所持してる自分には、バカバカしい争いにしか見えない
616:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 09:01:26 wSWjqOlf0
>>615の勝ち。
617:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 10:57:46 nLOebhlw0
金持ち喧嘩せず
618:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 11:14:49 FnAJjav5O
ツインプレートクラッチの話題はこのスレ?
619:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 11:32:24 Eyt4GKWp0
ツイン（マルチ）プレートクラッチ
デュアルクラッチ
ダブルクラッチ
全部別物
620:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 12:06:44 Iwuq/Jay0
>>615-616
バカバカしい争いとは思えないし
実利主義ばかりでなく原理主義的な『ものさし』があっても良いと思うけどね
まぁ、車に限らず家屋から家電から嗜好品までの工業製品すべてを
>>607のいうような維持メンテ面だけや>>613のような価値観で選んでたんじゃ
多様な価値観や豊かな感性は育まれないよな。
最も耐久性があって経年劣化に優れて生産性や実装性がよくて安価で
メンテ性に優れる・・・そんな家でいいじゃん？
個々人の拘りや出自にまで遡る歴史と伝統やポリシーや色や匂い等々
すべて無駄ｗ そんな家だけ大量生産してればいいじゃん？ｗ
広義の環境順応は理解できるが、それ以外のアイデンティティに関わる部分までが
朝令暮改なのが最大の問題点だけどね ＜日本車
621:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 13:03:43 eZehTQg20
DCTの話を
622:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 19:57:58 +SQJhBY40
DSGに乗ってるが、加減速はもっとショックがあった方が雰囲気出て良いと思う。
じゃぁMTでドカクラッチ踏んでろって話だけどな。
623:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/22 01:19:23 71UPf+8A0
>>620
原理主義者の『ものさし』は都合によって寸法が変わるので無意味
624:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/22 03:29:01 pImBsV0c0
DCTの話を
625:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/22 20:26:52 D8wKf5960
>>623
実利主義よりは随分とマシなんじゃない？
実利とか実益至上主義などという輩は、ポリシーも主義主張もなくて
転々と転ぶからねぇ。。。そもそも『ものさし』を持っていないｗ
626:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/23 00:15:47 CSYCC11I0
ここはドリカムのスレになりました
627:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/23 00:24:09 DnikVZ7A0
>>620
原理主義と実利主義の下りはもっともだけど、
根拠もなんも無いくだらねえ煽りだから馬鹿馬鹿しいって事デナイノ。
んな崇高な議論ではなかったぞ。
628:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/23 00:51:17 5y2QtwmC0
DCTの話を
629:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/23 01:40:17 IEu/izL70
その内電気自動車が主流になるって時代に
多段ギアだのDCTだの吼えてるなんて滑稽だーね
630:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/23 06:21:09 DnikVZ7A0
0か1かでしか語れないバカがいると聞いてやってきました。
631:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/23 13:14:49 w/Tbfoer0
酷惨車坊必死だな。悔しいのうｗ悔しいのうｗ
電気自動車は５分で充電して航続距離400kmだったら認めるｗｗｗ
632:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/23 14:13:50 6VAS50LJ0
ガソリン車なら軽四でも５分で満タン航続距離４００ｋｍ行くんじゃないの
電気自動車ってとんでもないポンコツなんだね
633:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/23 14:22:57 Rw5SxY4mO
太陽電池が進歩して、走りながら充電し
延々と走れる時代はもうそこまで
まだ先かｗ
634:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/24 00:48:33 GE+nb1N10
三菱はいつになったらエボ以外のSST出してくるんだ？
CVTじゃなくて小型乾式SSTを展開してくれ。
635:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/24 01:10:01 Va1T4ynl0
>634
> 三菱はいつになったらエボ以外のSST出してくるんだ？
つギャランフォルティス
> CVTじゃなくて小型乾式SSTを展開してくれ。
ゲトラグの乾式DCTが入るならやるかもしれん。
ただ、SSTはパワーシフトと比べて全長を縮める為に軸を増やしたりしてたから、乾式も同じようにやらんといかんかもしれんな。
636:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/24 02:34:26 CYq+7scJ0
コルトRA辺りに搭載してVWに対抗して欲しい
小排気量+ターボ+DCTということで
637:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/24 10:47:07 6MoTt2Y/0
VW並に横展開して台数稼げるメーカーでないとまだ量販車種に積むのはコストが厳しいのかも
トルコンATより構造は簡単とはいえあっちは技術的にはかなり枯れてきて安定してるだろうし
GT-Rのツインクラッチは一台一台特性が記述してあって個別に調整してるらしいけどDSGとかも同じかな
638:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/24 19:12:56 qZ055Wwn0
>>637
VWの台数でそんな事やったら会社潰れるｗ
639:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/24 21:43:16 CYq+7scJ0
DCTはまず認知度を上げる必要がありそう・・・
URLﾘﾝｸ(autos.yahoo.co.jp)
640:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/24 22:45:54 rOoNzPds0
>>639
DCTとセミATはむしろ同じカテゴリーだと思うがw
641:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/25 11:25:24 9zPq4+650
それだけ認知度が無いんだろうね、ATと同じだと思ってるアホが居るし
642:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/26 01:12:37 E592cH680
>>634
耐久的に国内市場で乾式はまだやらない方が良いだろ。
何から何までアウトバーンが走る地と同じ仕様を目指すのは愚策。
643:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/26 04:10:56 fBvR5Vh80
>>634
アウトランダーのヨーロッパ向けディーゼル車
>>642
Cセグ以下のNAモデルは乾式で十分だろ。
燃費も良くなるし、ケースも小さくなる。
耐久的に日本が特別厳しいとは思わないけどな。
ドイツ、イタリア、フランスだっていつも高速走ってるわけ
じゃなくて渋滞や急な上り坂はあるわけだし。
それからアウトバーンは走らないな。
ミストバーンなら走れるが。
644:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/26 07:44:36 vL1G8B290
>>642みたいな奴にかかれば日本人は常に新幹線で移動してることになっちゃうんだろうなｗ
645:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/26 11:11:38 7ELzf/bS0
バイクだとよくクラッチ切らずにシフトアップするけど、
この時と似たような感覚なのかな？
646:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/26 21:06:19 7CX15Mb/0
>>645
それの究極の姿がF1のシームレス
これを超えるのがDCT
647:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/27 08:16:43 /LgCbts50
>>644
それこそ狭窄した極論だろ・・・。
648:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/29 03:41:00 L1Yz5vwJ0
Q.「デュアルクラッチ車は停止からの出足が遅い？」
URLﾘﾝｸ(www.webcg.net)
649:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/29 11:56:27 HnPVf2nQ0
>>648 そのページ、CVTスレでもボコボコにされてたけど、
素人に毛の生えたようなデタラメな回答ばかりで
間違いだらけなんだが・・・
650:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/29 18:57:24 jOW2Ol6A0
基本的にクリープとアクセルとアクセルワークの違いが大きいんだよ
ATしか知らなくて（慣れきってる）MTの運転を知らない人は
軽く踏めば出ると思ってる。
好例なのが（DCTではなくて）２０６のシングルのRMTに乗ったとき
まったくのMT感覚で運転すると１速で5000近くまで一気に回って
非力なエンジンといえども加速は強烈だった。
そう言う俺もＡＴだと、通常時はクリープで動いてから初めてジッわっと
アクセルを踏む癖が付いていたので、MTをしらない者にはわからんだろうな。
蛇足だが、慣れてくるとシフトアップポイント毎に少しアクセルを戻る
行為を伴うと、ショックも感じずまったく以て快適な上スムーズだった。
あと、欧州車全般にアクセルが重いこともあるよね。
651:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/29 19:41:37 JbTyCgCOO
206ってRMTあったっけ？
トルコンより電子スロットルの制御の違いだな
アクセルワーク下手な国産車の助手席や後部席に乗ると車酔いしそうになる＞＜
652:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/29 19:55:26 jOW2Ol6A0
>>651
207スタイル
の間違い
653:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/30 15:10:07 9B7hoZaA0
DCTでは上り坂のゼロ発進は滑らかでしょうか？
以前乗ってたVita sportのイージートロニックでは、のぼり坂で停止状態から加速していく場合
１速から２速に変速するとき、クラッチ切れる→電スロ閉→回転落ちる→速度落ちる→回転合うまで
つながらないため、シフトショックはないもののどうしても頭が揺さぶられる加速感だったのですが。
654:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/30 18:20:43 t2itEvkN0
>>653
TC-SSTは全く持ってスムーズでしたよ
ゼロ発進のギクシャク感も全くありません
655:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/30 19:24:21 9B7hoZaA0
>>654
進歩してるんですね。
イージートロニックは平坦路ではこつをつかめば上手に変速してくれたのですが、
六甲山の長い坂道を加速しながら登っていくときはちょっとアクセル緩める技も使
えず、ああだめかも・・・とブルーになりました。
656:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/30 21:10:21 wAU/7pCV0
SSTは日本人がチューニングしてるからね。
657:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/01 02:20:35 3yG0t9OI0
VWのは左足ブレーキ併用不可ということで、筆頭候補から一気に選択落ちになった
せめてユーザー側に選択の自由を与えてほしかった
658:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/01 14:50:12 xzQJuhM40
変なの・・
659:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/01 18:51:03 ai+VP/5J0
＞SSTは日本人がチューニングしてるからね。
DCTとかって、要するにMTのロボット化だから日本人が得意の分野。
純粋な機械と違って、この手のギミックはヨーロッパ人はあんまり
上手くないような気がする。日本メーカーがやりだしたら良い物が
出来るように思うが、日本のメーカーはCVTがメイン。
何とも皮肉なもんだ。
660:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/02 12:09:38 mEQB23W70
>>655
シングルクラッチではキア切り替え時間のタイムラグは無くせないから
ゼロ発進以外の変速ではどうやってもDCTに分があるわな
スポーツカーならシフトショック自体を演出として使えるけど乗用車じゃそうもいかない
>>659
断続渋滞やノロノロ走行が多いとトルコンのほうが乗りやすいからねぇ
ハイブリッド化して微速時はEV走行できるようになれば話は別かも
661:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/02 13:46:24 MUXnvtln0
>>660
イージートロニックではクラッチが切れている間、エンジンの「回転落ち」と「勾配による車速低下」の
おいかっけっこになって、回転が合ってクラッチがつながるまで時間がかかったんです。
デュアルクラッチになっても、変速時にトランスミッションとエンジンの回転が合うまでには同じく時間がかかる
と思うのですが、半クラッチ状態をうまく使って変速してくれるのでしょうか。
662:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/02 14:06:16 Y+NRPR+z0
>>660
>断続渋滞やノロノロ走行が多いとトルコンのほうが乗りやすいからねぇ
>ハイブリッド化して微速時はEV走行できるようになれば話は別かも
日本ならIS-F式のトルコンだけど２速以上は完全ロックアップ式が何気に一番良いのかな？
CVTに無駄な開発費書けるくらいなら、トルコンATを進化させた方が将来性あった気がするんだがねぇ・・
663:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/02 19:55:19 /vNJ8Doo0
むかしダイレクトドライブという発想があったような
664:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/02 20:44:43 0lzJr8NL0
>>662
日本は小型車のAT化（トルコン）では欧米を数歩リードしたけども
トルコンの場合、ガソリン車なら5速で十分でしょ。小型なら4速でもいい。
ところが欧はディーゼルの需要が大きい。ディーゼルは回らないので
ギアは絶対に多段化する必要がある。これに対応するために欧州はATの
多段化に力を入れた。日本はディーゼルはマイナーだからイマイチ力が入らず、
ATに多段化で欧に遅れてしまった。それに多段トルコンATは重いしコストが
かかるので小型車には不向き。CVTに行くのはある意味当然の結果。
欧はAT多段化を模索してる中でTCGの可能性に気がついたんだと思う。
VWの過給エンジンなんて、まるでディーゼルみたいなもんでしょ。
ガソリンエンジンをディーゼルみたいにすることで制御しやすくしてる。
あと、日本人が気にする発進低速時のフィールの問題。クラッチだけで
ホントに制御し切れるのかな？
665:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/02 21:52:58 zzphHPJZ0
>>662
ヨタがブレイドにも6-Speed Sport Direct Shiftを投入してきたね。
666:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/03 00:37:20 yFOUw2Bn0
>664
> 欧はAT多段化を模索してる中でTCGの可能性に気がついたんだと思う。
ＦＦ用６速ＡＴはＶＷ・ＺＦ・アイシンの共同開発、ＶＷは少し後にＤＳＧを出してるけどね。
あと、ＡＴの多段化で欧州に遅れたというのはどういうことだ？
667:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/03 07:15:02 iZq01WZc0
>>665
これだね。
URLﾘﾝｸ(corism.221616.com)
>これは6速ATの2～6速において全域ロックアップ制御を行い、エンジンからのトルクをよりダイレクトに伝達。
>スポーティな走りを実現するというものだ。
聞いただけだと理想的なＡＴだよなぁ。
次、車買うときはこういうＡＴが普及していればＤＣＴとも十分競合の期待ができるかも。
668:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/03 10:24:13 7mor1G/P0
>>667
ミッションだけは良いなぁ。
デザインが高級という割にはあまりにダサ過ぎるからいらないけどw
669:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/03 10:29:48 lf1MO7X30
>>667
MT並の段数があれば、トルクコンバートしてやる必要性は無いからね
670:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/03 11:27:43 HnGtrgtU0
つーかブレイドなんかに載せる前にISに載せろってのw
671:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/03 15:32:46 XEG2oC5i0
ブレイド３５０はこれを６速化したものだ
ＩＳ－ＦのトルコンＡＴ
Ｄモード
■１速・２速・３速はトルコン
■４速・５速はフレックスロックアップ（状況によりクラッチをつないだり、
きったり、半クラッチにしたり）
■６速・７速・８速はロックアップ（常にクラッチが完全につながった状態
＝常にエンジンとタイヤが直結＝ＭＴでクラッチをつないでるときと何ら変わらない）
Ｍモード
■１速はトルコン
■２速・３速・４速・５速・６速・７速・８速はロックアップ
（常にクラッチが完全につながった状態＝常にエンジンとタイヤが直結＝
ＭＴでクラッチをつないでるときと何ら変わらない）
Ｍモードで変速にかかる時間
アップシフト０．１秒（ＬＳ４６０は０．５秒）
ダウンシフト０．３秒（ＬＳ４６０は０．６秒）
672:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/03 15:41:41 GLPrSbGpO
結局日本仕様のRVRは、ｸﾘｰﾝﾃﾞｨｰｾﾞﾙ+SSTはボツか…
673:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/03 21:24:29 4G4eRcUW0
ジャトコの7速だって２速からロックアップしてるでしょ？
674:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/03 21:52:34 F67FqmZ40
日産のはフレックスロックアップのロックアップ領域を増やしたんじゃないの？
675:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/03 23:25:30 g0IaZmGI0
>673
> ジャトコの7速だって２速からロックアップしてるでしょ？
あれはダンパー変更でロックアップする回転数を下げたの。
ＩＳ－Ｆと同じ制御をしようと思えばできるはずだけど。
676:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/03 23:46:56 wti9WU7E0
>>675
>ＩＳ－Ｆと同じ制御をしようと思えばできるはずだけど。
スポーツモードでも付けて、ぜひやってほしいね。
677:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/04 11:07:46 NVK1ScKK0
遊星ギアの分際でロックアップしたら平行軸のMTと変わらないとか
平気でヌかす程度の低い奴がトヨタ助長させて来たんだよな
やっぱ無知は罪なんだよ
678:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/04 11:21:00 TcuAugqp0
じゃあなぜ遊星ギアが駄目で平行軸のほうが良いのか説明して。
679:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/04 22:42:31 UK98dbBM0
ンダヲタだから平行軸を持ち上げているんだろ。
680:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/05 00:55:35 Hu3WXbyu0
>679
> ンダヲタだから平行軸を持ち上げているんだろ。
ホンダの平行軸式ＡＴはそれほど効率は良くないんじゃないか？
681:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/05 11:59:15 /DK2AbDt0
>>678
遊星って聞くと「遊星からの物体X」を思い出すから駄目
682:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/05 12:25:47 c1/KRobW0
プラネタの小さいギアの大きさはシュウマイくらい、それを支えるシャフトは小指くらいの太さしかない
683:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/05 13:00:02 jzd+eUjj0
トルクコンバーターのスケルトンモデルが置いてあったので動画撮影してみた。
なんとなく「滑り」が見えるかな？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
684:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/05 16:09:03 Hu3WXbyu0
>682
> プラネタの小さいギアの大きさはシュウマイくらい、それを支えるシャフトは小指くらいの太さしかない
そういうのじゃなくて、平行軸式と遊星歯車式の効率の違いの説明が求められているんじゃないか？
685:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/07 11:55:06 nlEt/usR0
>>683
漏れも一昨年のモタショでこれ回したわ
現地では分かった気になったけど帰って考えたらやっぱよくわからなかったw
>>684
実際遊星ギアのほうが伝達効率悪いって聞いたことはあるけど理屈は知らんなぁ
減速比が大きい場合は一段で済むから遊星のがいいんだっけか
686:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/07 22:10:06 3tpy8jGl0
遊星1段でプラネタリ自体を回転させないと98％の伝達効率が有り
これは平歯の2軸と同じ程度、平行軸は多段になるとギアの枚数が増えるので
余計な物を回す事になり効率が悪化するが、その程度はギア自体が星のように
回る遊星よりも低く、尚かつ空回りしてるだけでトルクの伝達は当然無い
ところが遊星では空回りしてるギアは存在せず、変速機だから当然1セットで2段使う。
遊星ギアの所で減速比を大きく取るとプラネタリ自体を回転させる量が多くなり効率が
悪化するから、通常95％以内に収まるように減速比を設定する
遊星1セット2段で2％～5％の効率減になり、直列に並べるので重複セット数分の非効率が
加算されていく、例えば、6速だと3セット使うので、この時点で伝達効率は90％を下回り
MTの92～95％より悪化する
基本的に遊星で伝達効率が何故悪くなるのかは、遊星ギアの名前の通り
プラネタリギア自体が回転する事の慣性力が重りになるからで
プラネタリ自体を回転させないようにすれば押さえられるが、全てを停止する事は不可能で
変速機としての役割を果たさない、当然これは平行軸に存在しない機構故の宿命で仕方がない
687:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/07 23:54:50 dhX/J0tn0
でも未だに５速じゃなぁ・・
６速も出るんだっけ？
688:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/08 00:32:54 jguHsVoJ0
>686
おお、わかりやすい解説をありがとう。
> 遊星1セット2段で2％～5％の効率減になり、直列に並べるので重複セット数分の非効率が
> 加算されていく、例えば、6速だと3セット使うので、この時点で伝達効率は90％を下回り
> MTの92～95％より悪化する
ホンダの平行軸式ＡＴはどれくらいの効率になるんだろう？
５速ＡＴで４軸・クラッチ５枚なんだが……。
689:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/10 13:50:07 6xqg3kly0
何か↓のスレにもAMTとDCTの区別が付かないCVT擁護必死坊が沸いてるでｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:501-600番)
690:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/10 14:39:05 EQbX4DS10
>689
> 何か↓のスレにもAMTとDCTの区別が付かないCVT擁護必死坊が沸いてるでｗ
ＤＣＴとＡＭＴの区別が付かない奴しか居ないぞｗ
691:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/10 17:27:28 ZKZwesu+0
CVTスレを必死に荒らしてる奴もいるしな
もう冬休みなのか？
692:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/12 10:02:14 ZowpTU610
酷惨至上主義であれせられメーカーの良き鴨であらせられる
実態を知らない>>690-691
URLﾘﾝｸ(runrun.byethost13.com)
URLﾘﾝｸ(monoist.atmarkit.co.jp)
693:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/12 11:06:22 iq1Y9pnL0
はい、冬休みで無くとも、
いつもこんな感じですｗ
694:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/12 12:22:50 0U1DSf5+0
>692
> URLﾘﾝｸ(runrun.byethost13.com)
ディーゼル暗黒時代とか書いてるが、コモンレールを実用化したのはトラック用のデンソーの方が早かったし、燃焼改善というなら高圧噴射の得意なユニットインジェクターがコモンレールより前に出てるんだけど……。
ＰＭを捕集するＤＰＦ・ＮＯｘを浄化する触媒・軽油のサルファフリー化とかの日本で採用する場合の問題に触れてないのがおかしいぞ。
ＤＳＧについての記述はまぁまぁだが……。
695:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/13 21:38:46 RNAul6wB0
>>692のリンク先は、何でも技術論にしたがる日本人の悪いクセ。
それも生半可な知識で。
日本で乗用ディーゼルを殺したのは軽油価格だろ。昔はガソリンの半額ぐらい
だった。それに、ガソリンエンジンが燃噴になって燃費が向上した。
今の値段では、そんなにメリットない。コモンレールだろうがスーチャ＆ターボ
だろうが、ディーゼルがゴロゴロするのは昔と同じ。あれが好きなやつはおらん
でしょ。よほどコストが安くないと選択肢に入らない。ユーザーが買わなく
なったから作られなくなっただけ。
696:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/13 22:45:46 dUga6aMm0
バスやトラックだけを規制すればいいのに乗用車用ディーゼルも世界一厳しく規制したのは
燃費がいいクリーンディーゼルが入ってくると困るから
URLﾘﾝｸ(www.carview.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.carview.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.carview.co.jp)
697:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/14 00:22:02 mX/5Ln/N0
>696
> バスやトラックだけを規制すればいいのに乗用車用ディーゼルも世界一厳しく規制したのは
> 燃費がいいクリーンディーゼルが入ってくると困るから
米国規制は？
ベンツとＶＷは米国にはちゃんと規制クリアしたのを投入してるぞ？
698:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/14 17:16:32 zHLE3lqE0
バスやトラックの排ガスは半端無く汚い
昔からこのセグメントの規制が緩かったり
規制しても乗用車より遙かに遅いのは
運輸界にバックボーン持ってる政治家が多いからか？
広義で「道路族」に入ると思うけど、マジで族議員ども粛清されないかな
699:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/14 18:23:10 jf9EgZ980
日本の場合ディーゼルエンジン本体より軽油の方をなんとかしないと。
700:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/14 19:36:10 8mQGH9zU0
もうなんとかしたよ。
701:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/15 22:45:02 trKTQsrh0
安くしろって話じゃないの？
いくらなんでも今時、低硫黄にしろなんて
時代遅れの話じゃないだろ、た・ぶ・ん
702:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/15 23:01:55 w5y8ae800
セタン価のことか？
703:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/15 23:29:50 lbsa1AaL0
先進国で日本より軽油の安い国なんてほとんどないぞ。
(ガソリンもだけど)
704:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/15 23:58:47 KvHIFZsz0
え？
705:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/16 08:46:42 +T3rprqt0
＞なんてほとんどないぞ
アメリカがその例外の一つなんだけど、ドイツやフランスは
ほぼ日本と同水準で、その他の概ね高いよね。
でも、話はそう単純ではない。
例えば、今話題のタバコだけど欧州先進国は1000円／１箱も
珍しくないけど、それだけで話が終わるなら”欧州は物価が高い”で終わってしまう。
タバコは高いけれど、フランスなどは電気代が嘘みたいに安い（原発が主流だから）
あと、メガネを買うにも健康保険が適用される等々、社会保障が厚いから
総コストという点では毎年、日本は”物価が高い”上位に位置するのは既知の通り。
ま、あまり範囲を広げないで車に限っても
車検制度に関わる諸経費、高速道路通行料、各種間接税、強いていうならば
運転免許取得に必要なコスト等々、こと自動車を所有または運転するに対して
必要な総コストで比較しないと中身のない話になるよ。
言うまでもないが日本は総コストが最も高い部類。一時期福田総理が日本は
ガソリンが安いと豪語していたが、他のコストをそのままにガソリンまでも
値上げされるとトンデもない高物価になる。
706:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/16 08:56:58 Mm5ITw/FO
で？
707:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/16 09:10:04 1h0Q7VJt0
輸入オイルも海外通販サイトを見ると概ね17-25％のGMT（付加価値税）を
加えても日本より安くてびっくりする。パーツ類は概ね半額近い価格だね。
国内正規品は高く、並行輸入屋が利ザヤを稼げる背景が納得できる。
ガソリンと車本体は安いけど維持するための総コスト的には日本は随分と
高いんじゃないか？ 暫定税は勿論、本則税も半減するくらいで妥当なんじゃない？
708:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/16 11:07:31 6JbQbak10
アメリカはディーゼルの方が日本でいうレギュラーガソリンより高いよね。
709:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/16 12:26:04 0k85qDrU0
>>705
なるほど、如何に豚共（公僕）が私利私欲の為だけに仕事してきたか良く分かるな
あいつらは大した能力もないから、保身の為だけのシステムを作り上げてきた
よって、日本は贅金を「集める」、「使う」、「着服」する事だけに
全てのシステムが成り立っており、それを隠蔽する為
「集める」は超絶に細分化してあり総額が不明瞭にしてあり（特会）
「使う」は値段が正確に精査出来ない物に集中し（道路や箱物、ダム等）
「着服」は直接横領すると逮捕される為に公共事業受注業者先に天下ってから受け取る
710:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/16 20:43:01 8yPXqJQ30
欧州並みの社会保障が欲しければ北欧並に消費税25%にしないとな
日本人は○○手当くれ、○○無料にしろ、増税するなの高福祉低負担を要求するから破綻するし
CO2を25%どうやって削減するか具体策がないのに支持して
DCTではなく１０・１５モード燃費は良くても実燃費が悪いCVTを選択する
711:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/16 21:21:45 Cy5rQ+Up0
悪いけどwebの実燃費でもだいたいMT>CVT>DCTなんだけどねえ
日本の交通環境だとトランスミッション自体の効率より
エンジンまで含めた総合で特に小排気量はCVTってことでしょ
雑誌に踊らされすぎｗｗ
712:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/16 21:51:46 xZl4opuC0
高速の燃費はいいから、そこだけ過剰に取り上げられるんだよな。
まぁ、それはそれで立派なことなんだけど。
で実際、日本で普通に使うとATと大差ない。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
が高燃費の代表としてよく取り上げられるけど
このオーナーは普通に使うと燃費が悪いとも愚痴っている。
(でも紹介する人はそこには一切触れない)
713:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/16 23:47:51 EIx+zihy0
ゴルフGTTSIって、ハイパワーだしタイヤも大きいし、
そんなに燃費を重視したモデルではないでしょう。
ゴルフ6のコンフォートに乗っているけど、燃費いいっすよ。
高速だと20km/l近くなるし、交通量の少ない田舎道でも10.15モード（16.4km/l）くらいは軽く超える。
ストップ＆ゴーの多い場合はモード燃費の7～8掛け。
714:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/17 14:11:15 ydpl60KH0
>>711
今度のポロがどういう結果になるかね
NAガソリンで1.4～1.5L、車重1.1t前後ってことでCVTのフィット1.5やノートとほぼ同条件で比べられる
ターボ無しで実用回転域のトルク変化が大きい小排気量NAだとCVTのが有利な気はするな
715:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/17 19:00:38 i3l6KeAr0
外車のＣＶＴって悲惨だったって話も聞くから
向こうではＣＶＴとか出したくても出せないんじゃね？
ヨーロッパでは渋滞も少ないだろうからクラッチ磨耗もさほど気にしないだろうし
716:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/18 17:54:32 TwjEAz9JO
AudiはCVTをやめてDCTに
FIATはCVTをやめてRMTに
MINIはCVTをやめてトルコン6ATに
DCTやめてCVTにするメーカーはなさそうだな
717:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/18 18:10:11 0eHeFGQD0
満足なCVT作れなかったんだから仕方が無い
718:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/18 19:46:56 kPzTHD0O0
>716
> AudiはCVTをやめてDCTに
まだ、ＣＶＴも使うよ。
あと、８速ＡＴも採用。
719:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/18 20:38:42 WQB+hl/m0
日産・三菱は一般の自動車にDCTは不要だと言ってるようなものだな。
720:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/18 21:13:42 kPzTHD0O0
>719
> 日産・三菱は一般の自動車にDCTは不要だと言ってるようなものだな。
日産→ＤＣＴはＧＴ－Ｒ専用、またＦＲ用ＡＴが７速なのでＦＲ用ＤＣＴを開発してもスポーツモデルでは差別化が難しい。
三菱→ゲトラグと共同開発したＦＦ用６速ＤＣＴ、しかし全長を短くする為に軸数を増やしたせいで他社向けよりも約１０ｋｇ重くて６速ＡＴと同じぐらいの重量。
日産のはともかく三菱のは一般車に使うにはオーバースペックかもしれんね。
ゲトラグのＤＣＴを２０００ｃｃＮＡに使ってるボルボの例があるけど。
721:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/18 22:21:14 BdaSRhCT0
ルノーもゲトラグのDCTを載せるらしい
722:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/18 23:00:23 SyWjUtHi0
>>720
アウトランダーの欧州仕様とOEMのプジョー4007にDCT載せるらしい
723:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/18 23:41:17 3S9XGemj0
>>714
おそらく一般ピーポーはNA+DCTだと日本の一般的な信号ダッシュではトルクが足りずに
「あれ？おせーぞ」とアクセル踏み込む→燃費悪化と思われ
評論家は特性を良く知ってるのでそこを我慢して得意の一定速巡航で燃費稼いで
「ドイツの技術力は世界一ー」（ドイツ人でもないのにｗ）となるかと思われ
>>713 あれも所詮1.4でつ
724:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/19 00:41:42 71SUW6mq0
VWのDSGはBORAV64MやGOLFR32に載ってた6速MTを
ベースにクラッチ2系統化＆電子制御化したものです
よってDCTのMTないの？ってレスに対しては
元となった1クラッチものはあるって答えになるのかな
どちらも3軸です
725:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/19 01:22:11 UlD/i1780
>>723
ゴルフ６とか新ポロのDSGに乗ったことある？
やっぱり７段化して１速を低くした効果はダッシュに活きてるよ。
ま、トルコンでなきゃダッシュはダメダメというならMTも駄目ということになるね。
>>717
この時期に出てきたのにSUZUKIのキザシに積まれたCVT（ジヤトコ製）のような
例もある（エンジンとのマッチングやそもそもの出来が甚だ悪いらしい）
いずれにしても違和感や得手不得手などで一長一短があるCVTとDCTだけど
基本的な構造、ポテンシャル、改善の余地マージン、将来性、等々を考えても
また実際に今現在の制約や利点をトレードオフすると俺はDCTに部があると思うな。
726:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/19 23:25:09 FGI5d+0o0
>>725 嫁がV海苔でつ
コンフォートだけど
MTはクラッチミートの回転を自在に使えるからまったくネガ感じない・・
逆にホントに新ポロ乗ってみた？
安っぽい乗り心地といいおいらには耐えられないんだけど
727:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/20 16:28:10 IddBjHqC0
>>725
運転好きな人にはDCTで良いと思いますよ。
728:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/20 22:21:28 7x91R3V90
運転好きならMT一択だろJK
729:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/21 13:36:53 qYjh/VcD0
渋滞がとにかく嫌な人とかｗ
730:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/21 14:39:31 hQX5ajrO0
免許とって以来２０年以上MTしか乗ってなかったけど、いい加減渋滞が嫌だから東京に住んでいる限りもうMTはいらんw
かといって普通のトルコンATは全く面白くないし。
渋滞中だけATになってくれるMTがあれば最高なんだがw
731:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/21 16:23:43 xgEO7y4O0
>>725
ぱっと思いつくCVT(トルコン)の利点て発進が滑らかなことと低回転側でトルク細いのを自在に補えることくらい？
山道でトラックの後ろとかに着いちゃった場合回しすぎにもトルク不足にもならずまったり走れるのはCVTの利点
まぁハイブリッド化したDCTなら簡単に補完できるような気はする
ハイブリッドで先行してるトヨタとホンダがDCTやる気なさげだからでないと思うけどw
>>728
右足でトルクの増減がコントロールできれば十分なので最近は変速自体は自動でも別にいいような気がしてる
重要なのは操作に対するレスポンスとリニアリティかと
CVTは急な変速がもう少し速ければいいんだけどね
732:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/21 16:55:47 xgEO7y4O0
>>726
実際安くて軽いんだから安っぽいのは仕方ないんでね？
逆にベンツやBMWの高いのに慣れてる人はゴルフあたりでも安っぽくて耐えられんだろう
733:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/21 18:30:47 hQX5ajrO0
元々安い物に安っぽいと文句いう感覚が分からん・・
734:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/21 22:03:26 IZMw3dFYO
>>730
つNAVI5
735:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/24 01:44:05 6hLX0qPV0
>>722
あのクラスのディーゼルはエボと同等のトルクだしな。
736:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/31 20:38:09 B1jak+kJO
保守
737:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/04 00:06:51 e0MvOGcY0
カイエンに早く採用しろ。
738:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/04 16:58:46 3A+ufILI0
DCTの渋滞対策に（1速以外ロックアップする）トルコンを直列につけるくらいなら、普通に多段ATの方がマシかな。
1速＋トルコンだけ別軸にした3軸並列ならアりかな？
739:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/06 16:06:01 8J0hDPl10
>>738
IS-FのATでよさそうw
740:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/06 19:42:56 lLremNjX0
ホンダのATVに載ってるDCTは、
発進用に遠心クラッチが付いてるよね。
741:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/07 14:08:49 RJlmwy540
>>738
トラック用ATはトルコン+シングルクラッチAMTの組み合わせのがあるけど
乗用車だと場所というか長さ食い過ぎてダメじゃないか
e4WDみたいにFFの後輪に発進用モーター仕込むのが一番簡単だと思われw
742:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/08 04:15:40 gqdGb3fm0
>>741
直列だと長く重くなって無意味か。
トルコンじゃなくてモーターつけるのはアリだね。
2WDでもクラッチと1速側軸の間に10psくらいの小型モーターかまして、
1速の20km以下はクラッチ切ってEVとして…。
これって日産やスバルのハイブリシステムの配置じゃないか。
てことはTHSやIMAのCVTはトルコン使ってないのかな？
743:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/08 13:57:39 TDEM8Bip0
>742
> これって日産やスバルのハイブリシステムの配置じゃないか。
プジョーのがそれっぽいが未だに出てないな。
> てことはTHSやIMAのCVTはトルコン使ってないのかな？
ＴＨＳ２はトルコンないよ、ＩＭＡは湿式多板クラッチが発進用のＣＶＴを採用しているし。
744:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/08 18:41:33 bUCjhtFR0
コマツの超大型ダンプってDCTみたいなミッションだったと思う。
745:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/09 05:31:17 M7smseE90
>>743
なるほどハイブリはトルコン使ってないのね。
THSは遊星ギアで変速してるんだった。
746:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/12 22:40:48 SPjq26IP0
DCMTﾏﾀﾞｰ?
747:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/22 21:58:46 t5Hmv0UF0
保守
748:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/24 04:15:39 aPf//3oo0
素朴なギモン
２速（４→３→２とか）一瞬でシフトダウンできる？
ある程度時間かかったりする？
749:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/24 22:42:08 xr5K42u70
一瞬
750:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/24 23:28:39 qOsK248S0
いや、1段落としは一瞬だが2段3段はラグがあるよ
751:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/03 03:22:58 iLZhe0si0
URLﾘﾝｸ(response.jp)
マツダ、次世代ATは ダイレクトでスポーティ
DCTではないが一般的な遊星ギア式でもないそうな。
752:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/03 04:59:35 Udv18jEb0
>>751
＞フォルクスワーゲンなどが採用しているDCT（機械式自動変速機）に比べて
発進加速や変速のカドは丸いという感じ
何とも分かりやすい説明だな
753:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/03 13:58:00 31Me4MXIP
基本的にトルコンだし当然っちゃ当然なんだが
マツダも発進時のロスはDCTより無いと言ってるし
逆に言えば発進以外はDCTのが効率が良い
これも当然で発進時はMTで言えば半クラ領域で最も伝達効率が悪い
これは基本的な仕組みはほぼMTのDCTでも同じで当然効率は悪い
巡航時はトルコンATが100％ロックアップしてようが
遊星が平行軸のDCTを上回る効率は持てないので当然MT（DCT）のが良い
マツダが言ってる事は、至極もっともな感じ
754:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/03 20:38:28 +XH+LZRk0
トルコンDCTﾏﾀﾞｰ?
755:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/04 04:34:07 deK2xw4u0
トルコン載せる代わりにモーターと電池積んだらいい。
756:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/13 10:15:36 wWbCDzrv0
デュアルクラッチCVT
757:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/14 00:56:34 qb+/b1Ez0
ゼロ発進の多い日本だと
1速だけトルコン、残りは全段ロックアップした多段ATのほうが
剥いてるかもね
758:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/16 20:59:15 Br0giJQV0
実際燃費アワードとかでもTSIで10km/Lくらい
雑誌や脳内はともかく日本では発進時のMTの効率の悪さで実燃費ズタボロ
759:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/16 21:24:17 wcVQ7rqI0
DSGの寿命についての公式見解は確か「10万kmはだいじょぶ」だったっけ？
怖すぎて買えません。
760:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/17 20:57:15 0eqBpBWr0
>>758
去年のデータだけど13.2km/Lを四捨五入して10km/Lくらいなのか？
URLﾘﾝｸ(response.jp)
761:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/18 19:17:09 i4Nu81P+0
VW ポロ に最強のGTI…180psツインチャージャー
URLﾘﾝｸ(response.jp)
762:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/18 19:52:47 w3PWA5mj0
Driverに、AudiA5のDCTが発信時にストールするって書いてたけど、エンストするって事？
繊細なアクセルワークすればいいとも書いてたけど、外れのやつだったんだろうか
763:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/18 22:17:36 cbJ/Bcj40
エンジンストール
Driver誌読んでみるか。
しかし低速でのギクシャク解消して12段くらいの多段化しないといずれCVTやトルコンATに負けそうな気がする。
燃費の面じゃ今が限界だろうし。
764:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/18 23:26:05 RcqAql7a0
CVTは機構単体としての効率は低いかもしれないが
エンジンとの総合効率じゃいい線行けるからな
765:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/18 23:54:56 7NovQ7Nu0
CVTの最大の魅力は高速での圧倒的な低回転
766:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/19 21:36:03 UIu4h2dM0
>>765
しかしそこからの加速するとズルズルなのがCVT
767:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/19 21:50:28 T3DZjKO/0
新しいモーターファンイラストレーテッド見たら、ＤＣＴの入力トルクに対する効率のグラフがあったよ。
乾式ＤＳＧは最初はＭＴより少し落ちるけど途中から同等になってた、湿式ＤＳＧは６速ＡＴより少しだけいいけど同じような曲線だね。
まぁＶＷがＤＳＧの効率を発表したせいで、ＤＳＧはＭＴと同等の効率って書いてたモーターファンイラストレーテッドが急にＡＴやＣＶＴの効率を低く書くようになったんだけどね（笑）。
768:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/20 00:49:23 J+cp3+PL0
CVTは変速時のロスが無いしワイドなギア比
DCTはしょせんMTベースなので街中ではしょっちゅう変速してると燃費悪い
一定ならそりゃ単純な伝達効率が効くだろうがだったらMT乗ったらってこと
機構は優れていても使えるのは脳内アウトバーンだけw
おっとAT限定免許にはこれしかないかﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
769:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/20 02:27:49 +7ijqV7H0
結構間違ってるけど、知ったか披露しちゃって素で恥ずかしくないの？
まず、小学生でもCVTで変速時のロスが一番大きい事くらい気がつく
何故ならCVTはベルトにテンション掛けてる時が最も効率が悪いからだ
加速しながら緩やかに変速し続けるCVTでは、この時ベルトが滑らないように
圧力Maxの状態でプーリーの溝にそって横滑りしていく、縦と横で矛盾が発生
するわけだが、この状態がもっとも効率が悪い
次にDCTで燃費が悪くなるのは、変速時ではなく発信加速時の半クラッチ状態の時だけ
これも幼稚園でも知ってる常識なんだけど、変速時にエネルギー消費する理屈を
逆に聞いてみたいわ
770:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/20 04:25:51 vvPgVO3I0
両方間違ってる部分があるお
771:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/20 06:10:10 Vz3gLCmO0
エンジンとミッションあわせた効率、つまるところ加速や移動距離に対していくら燃料を消費するかが大事だ。
DCTは12段くらいに増やさないとCVTに負けるよ。
多段化しやすいトルコンATにも最期には負けるかも。
772:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/20 08:12:11 iDAk6AhRO
人間が運転するんだからドライバビリティも重要かと。
その点CVTは？
773:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/20 12:05:00 vvPgVO3I0
DCTスレにCVT優位と書くやつと、CVTスレにDCT優位と書くやつも
両方スルーされるべきだと思います
774:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/20 13:10:34 nMDsDeKt0
>>769
>CVTはベルトにテンション掛けてる時
えーっと・・・・
775:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/20 13:53:05 xTHoKJWl0
>774
> >CVTはベルトにテンション掛けてる時
> えーっと・・・・
常にテンションは必要だって言ってあげなよ。
776:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/20 14:36:58 A3egXdZl0
バンドーネ式CVTはコマが前のコマを押すことでトルクを伝達している。
777:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/20 19:05:27 Ri7LFU5H0
>>771
負けるって何で負けるの？
778:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/20 22:01:28 BDFS+wET0
>まず、小学生でもCVTで変速時のロスが一番大きい事くらい気がつく
小学生は知らんだろ？ お前必死過ぎるぞ。
779:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/20 22:44:38 8PfkyO4I0
小学生は知らんけど、中学生くらいになると芽生えるんじゃないか？
780:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/20 22:46:46 Vo95Gwn10
>>769 が小学生でつね
恥ずかしいｗ
781:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/21 00:51:44 SY4d08jl0
>人間が運転するんだからドライバビリティも重要かと。
オレはMT海苔だからCVTには違和感ありありだが
もう既に違和感あるけどCVTの方が良いというやつもいる
DCTが実燃費でCVTに追いつくよりは確実に早く
CVTの違和感は解消されると思われ
御用評論家や脳内アウトバーンは一生認めないだろうけどねw
782:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/21 12:05:11 0LSonDIO0
つい最近まで違和感を放置してきた、CVT関係者の見識の無さを責めるべき
結局のところDCTの台頭が無ければ、改善はもっと遅れていた
連中は肥溜めに落としてやるくらいがお似合いだ
783:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/21 12:07:25 eFCZAkgm0
機構的にCVTのズルズル感は解消しにくいんじゃないか？
発進だけクラッチで2～6はスティック操作だけのようなミッションがあればいいのに
まぁ 欲しいのは俺だけだが
784:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/21 12:19:01 YUUZHDGg0
シーケンシャルシフトか
785:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/21 13:01:22 POYZN4ky0
>>781
CVTが実燃費がいいのは10・15モードだけだろｗ
いつからDCTが実燃費でCVTより劣るようになったんだよ
786:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/21 14:44:34 VtX/HdTj0
↑嫁アフォ
>>783 同感だね
オレも余計なやつ要らないから一速だけ自動クラッチのMT欲しい
実用上それ以上要らないだろ
免許あればｗ
787:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/21 16:48:21 EuCmLT7I0
ｽﾚﾘﾝｸ(car板:403番)
ｽﾚﾘﾝｸ(car板:461-463番)
あたりを見ると低燃費度はCVT＞MT＞DCTとなるようだが。
欧州勢はパワーとMT感覚のためにDCTを選んでるのかな。
788:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/21 19:44:43 DxOzyVgqP
軽さ・コスト・耐久性を考えたら、あっちの国でもMTからそんなに移行するとは思えないんだけど。
789:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/21 20:08:04 POYZN4ky0
>>787
CVTはカタログ燃費特に10・15モードに最適化しやすいだけだろ
MTでCVTに負ける奴は運転が下手としか思えん
790:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/21 21:53:51 DixXZCk/0
>789
> CVTはカタログ燃費特に10・15モードに最適化しやすいだけだろ
リンク先のは欧州のだと思うんだけど……。
791:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/21 22:04:37 m6kEWiAv0
トランスミッションの耐久性
レクサス４８万キロメートル
ベンツ３２万キロメートル
ＶＷ１８万キロメートル
「週刊東洋経済より」
米国サンノゼの大手トヨタ販売店。ここで働く中堅営業マンが
米国で日本車が売れる理由を解説してくれた。
「レクサスは品質・性能ともにすばらしい。
ベンツのトランスミッションは２０万マイル（３２万キロメートル）でイカれるのに、
レクサスは３０万マイル（４８万キロメートル）はもつ」。
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/21(日) 12:04:56 ID:hM68QUFy0
話ぶった切ってすまないが、
7速DSG（乾式クラッチ）の寿命はほぼ車齢分といわれているようだが、
6速DSG（湿式クラッチ）の寿命はどうなんだろうねぇ？
ググッても全然出てこないんで、ちょっと不安になってきました。
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/21(日) 12:35:00 ID:IyZt+KzvO
>>898
6万km毎のDSGオイル交換で18万km以上だったかな？
ディーラーによっては、何だかんだ理由つけてDSGオイル交換やりたがらないらしいけど。
俺の07GTが5万kmちょいなんで、5月の車検の時にでもDSGオイルを交換しなきゃな。
792:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/22 00:12:52 w18EIQOc0
ミッションフルード変えて、調子悪くなったとかケチ付けられたら困るから交換やりたがらないのかな
793:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/22 02:21:46 f/f8RqVc0
ミッション冷却で夏場は一日預けるハメになった＞DSGオイル交換
冷間時に慎重に適正量入れないとなんとか
いれてから診断機にかけて何やら調整いるらしいし。。。
40～45k(内オイル他部品代が30k）くらいかかったと思う。
代車手配、予約、その他もろもろ面倒クサイのかもな
794:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/22 19:52:21 n4lqo17h0
>>787
トルコンCVTはアイドルストップを組み合わせるのが難しいから
MT＋アイドルストップの方が燃費が良い。
795:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/22 22:05:26 54E7Zm8W0
トルコンCVTだとなんでアイドルストップが難しいのかね？
796:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/22 22:26:47 y0xC4w1rP
トルコンは飛んでゆく
797:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/22 23:03:50 w18EIQOc0
トルコンは飛んでゆく
798:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/22 23:20:27 f2eyzdxu0
>794
ミラとヴィッツのアイドリングストップ付きってCVTだったような？
799:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/23 00:35:21 aYDM+6dX0
>>798
あれはクラッチ式CVT。
800:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/23 01:55:26 soe3+5ds0
雑誌見ると、直噴＋DCTのアウディのSUVが日産の3.7リッター＋7ATにちょっと負けてたり
段数が同じなら燃費あんまりトルコンと変わらんよねぶっちゃけ
ただ、CVTも大して変わらないし、低速以外のフィーリングに一番優れる
801:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/23 02:08:57 /A9XS3iP0
>799
> あれはクラッチ式CVT。
おいおい、クラッチ式CVTとかやってるのはホンダとアウディぐらいだぞ？
802:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/23 02:26:49 tzJ7KjA8P
クラッチペダル付きCVTとかどうよ
803:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/23 13:16:34 aYDM+6dX0
>>801
アイドリングストップ用のはクラッチ式のはず。でないとアイドルストップ
出来ないだろ？
804:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/23 15:54:05 /A9XS3iP0
>803
> アイドリングストップ用のはクラッチ式のはず。でないとアイドルストップ
> 出来ないだろ？
なんでクラッチがアイドルストップに関係あるの？
805:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/23 16:17:11 /A9XS3iP0
URLﾘﾝｸ(www.aisin.co.jp)
ヴィッツのCVTはこれのはずだけど、アイドリングストップのインテリジェントパッケージだけクラッチ式というならソースを出してくれ。
806:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/23 20:53:05 tDFwJevI0
>>802
無段階変速MT並に変速忙しそうだな
807:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/23 20:59:27 L6q08dAE0
>>800 見識だね 同意
高級ブランドはアウディ以外はどこもATで行くようだし
高級車→滑らかさ→AT
スポーツタイプ→レスポンス→DCT
になるのかね
まあ俺は時代遅れでもスポーツ→MTだけど
808:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/23 21:11:47 tDFwJevI0
>>807
BMW、MB、ポルシェ、フェラーリあたりはDCTじゃないのか？
809:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/23 21:13:42 OLb3fXyd0
>>808
BMWはMモデルはDCTだけど普通のモデルは多段AT（例外もあるけど）。
810:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/23 22:06:47 /A9XS3iP0
>808
基本的にBMWは６速ATか８速AT、ベンツは７速ATだよ。
ただ、BMWはDCTの採用も増やすと思う。
811:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/23 22:58:51 x0BhOb7H0
ポルシェは本音はMT乗って欲しいでしょうけどね
今のところBMはM(もともとSMG)とMもどきだけに思えますが
812:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/24 07:00:43 kfDsDLjl0
>>811
>ポルシェは本音はMT乗って欲しいでしょうけどね
ソースは？
813:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/24 07:16:01 kcx4wDHS0
評論家は年寄りばっかでMT否定派が多いな
814:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/24 11:15:52 570iuFYu0
お年寄りしか運転できないのに？＞ＭＴ
815:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/24 12:09:38 6q+O9fGC0
DCTと比べてMTが優れてる点は無いだろ？
もしクラッチ操作ができると言うなら
子供の足こぎ車で、ハンドル操作が出来ない物を喜んで操作してるのと全く一緒
問題は仕組みなんだよ、トルク抜け時間が無いDCTをMTが上回れるメリットが
1つも無いんだよ
816:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/24 12:20:59 I1nqTgpf0
つ重量
817:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/24 14:27:14 9YgLxKm00
>>815
コスト，重量，耐久性，メンテナンスコスト
818:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/24 15:10:21 bt1OMzcj0
>>817
重量以外は評論家は軽視というか無視するけど
現実には最優先事項だよな。(メーカー側もユーザー側も)
819:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/24 16:26:17 DixGZLiPP
そんな重くなるかな？元々がMTでしょ
820:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/24 17:24:07 MDdwwP/y0
CVTスレより
403 名前: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう Mail: sage 投稿日: 2009/12/10(木) 04:45:13 ID: iPA266CA0
>>398
実燃費ではないけどAUDI OF AMERICAより
A4 Sedan 2.0TFSI
Multitronic(CVT):3505 lbs / Tiptronic:3704 lbs / Manual 3616 lbs
821:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/24 17:41:56 /b7t5Z3r0
MTがDCTより優れてる点はシフトポジションで何速に入ってるか
わかるところ DCTもシフトをシーケンシャルじゃなくてMTみたいに
してくれると有難いのだが
822:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/24 20:09:05 3i/Q4K500
H型にしても、DCTは4から2とか飛ばしは出来ないんだぜ
何速か分かりたいならそう表示すればいい
823:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/24 21:08:15 kcx4wDHS0
よく考えたらDCTって、変速を自動化してくれるってこと以外MTに勝ってる部分がなくね？
イニシャルコスト、ランニングコスト、耐久性、信頼性、燃費（効率としての）、重量…
体積はｼﾗﾈ
824:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/24 21:45:09 6ZmayHQ00
>>815 楽しさと燃費
どこのギアにあっても自由にギアを選べるのと
自分の手で移動させるから感覚的なズレが0なこと
自分で道路状況を見ながら最適ギアを選択するから燃費が良い
そのうちナビやレーダーと組み合わせたコンピュータが出来たら負けるかもw
性能？公道での勝ち負けはほぼドライバーの度胸と技量だと思うけど？
あと速さを求めてるんだったら国産車乗れば？
俺はこれからもマッタリと楽しくMTで走るよ
825:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/24 21:49:07 kfDsDLjl0
>>824
ということは、F１ドライバーのミゼットが俺のカレラより早いということか？
826:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/24 22:46:08 dNDTL1gZ0
どう読んでも同じ車種のDCTとMT比べてんだろ・・かなり恥ずかしいな
827:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/24 22:52:34 VzBy9QQZ0
結局結論は
高級→AT
速さ→DCT
燃費→CVT
楽しさ→MT
でFA？
828:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/24 23:15:01 9YgLxKm00
>>827
CVT→スクーター用
四輪用CVTが普及しているのは日本にほぼ限られる。
829:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 01:42:30 Ze/aDVSV0
日本から20年遅れて4ドアハードトップなんか作ってる欧州を基準にしてもな
830:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 02:36:42 SyZIuLkr0
>>829
あーあのカッコ悪くて使いにくい車どもだな。
ところで、それとDCTと何の関係があるんだ？
日本の失敗から何かを学びたいのか？
831:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 03:32:03 QCiQwP9jO
今や過半数以上がCVTとは日本市場は急激にガラパゴス化しつつあるな。
832:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 05:54:47 uljLsvmY0
乗用車のほとんどがHVかEVになるまでに、DCTは現在のトルコンATなみに成熟するかね？
国内市場じゃ、効率・燃費・コストが同等レベルになりゃミッションはCVTだろうとDCTだろうと
フィーリングがクソだろうと何だっていいんだろうけど。
833:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 06:09:06 uljLsvmY0
↑おっと、HVにはトランスミッションが必要だったな。まぁ相当先の話か。
こないだ発表されたクロスポロの燃費はかなりのもんみたいね。
1800ディーゼル＋6MTで、向こうのモード燃費ではリッター23km。
DSGたっだとしても似たような数字になるんかな。
こういう小排気量ディーゼル＋MT（DCT)をHV化したらどれくらいの燃費になるんだろ。
834:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 08:20:01 tSxkvEkH0
いすずのNavi5を忘れたか
835:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 18:20:45 9B8w8Vfq0
>>827
×燃費→CVT
○10・15モード→CVT
836:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 18:24:46 9B8w8Vfq0
>>833
ガソリンは1.2と1.4でディーゼルは1.6みたいだな
URLﾘﾝｸ(response.jp)
> エンジンはガソリン3、ディーゼル3の合計6ユニット。
> ガソリンは1.2リットル直列4気筒（70ps）、1.4リットル直列4気筒（85ps）、直噴1.2リットル直列4気筒ターボ「TSI」（105ps）。
> トランスミッションは6速MTが基本で、7速DSGは一部グレードにオプションだ。
> 1.2TSIは、0 - 100km/h加速9.9秒、最高速188km/hの実力。
> 欧州複合モード燃費は18.18km/リットル、CO2排出量は128g/kmと環境性能も高い。
> ディーゼルは、直噴1.6リットル直列4気筒ターボ「TDI」で、最大出力は75ps、90ps、105psの3仕様を設定。
> 欧州複合モード燃費は23.25km/リットル、CO2排出量は113g/kmとクラストップレベルの環境性能を誇る。
> ガソリン、ディーゼルともに全エンジンが、ユーロ5の排出ガス基準を満たす。
837:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 20:31:59 8bS5BgX60
>>829
何基準でも良いけど日本以外でCVTが普及する可能性は全くないよ。
838:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 20:58:57 5rmp8Xbp0
>>835
欧米の計測法でもCVTの方が燃費良い
839:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 20:59:44 5rmp8Xbp0
>>837
という思い込みか。
840:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 22:01:01 9B8w8Vfq0
>>838
>>820のTiptronicはトルコンATだろ
DCTはS tronicだよ
本国のサイト見たけど６MTとMultitronicとTiptronicとS tronic比較できるグレードないぞ
URLﾘﾝｸ(www.audi.de)
841:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 22:58:55 lg5CC4aN0
ゴメンゴメン
結局結論は日本で乗るなら
高級→AT
速さ→DCT
燃費→CVT
楽しさ→MT
でFA？
自分の車をアウトバーンで乗る予定ないからさ
842:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 23:10:46 5FF96y0G0
VWの燃費重視モデルはギア比がめちゃめちゃ低い
843:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 23:13:23 HQwAv75H0
燃費重視なのに？
844:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 23:27:15 f4vt5BRT0
ばかばかしい話に一席お付き合いを。
世の中には、ギア比の数字が小さいことを
「ギア比が低い」などと言ってしまう与太郎がおりまして・・・
845:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/25 23:45:17 SyZIuLkr0
>>841
楽＝CVT
だろ。
燃費は強いていえばMTが一番で、ATが最下位じゃないのか？
846:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/26 00:01:32 9B8w8Vfq0
ATにも色々あって多段ATならCVTより効率がいい分燃費いいはず
8AT>7AT>6AT≧CVT≧５AT＞＞4AT＞＞＞３ATかな？
CVTの位置はテキトーだけどCVTやめて６AT積んだ車種があって
５ATやめてCVT積んだ車種があるからたぶんこの辺りだと思う
847:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/26 00:07:52 UVqxWRke0
>>841
「自分の車」とあえて書く書くくらいだから、他の車では
アウトバーンをちゃんと走行したことがあるだろうなｗｗ
848:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/26 00:21:33 +u8HSqeN0
現行MINIがCVTから6ATにしたのは、先代クーパーがCVTだったけど
先代クーパーSがトルクの面で後から6AT積んだからそっちに統一した感じ
効率としての根拠にはならない気がする
849:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/26 22:51:16 OUfuGtps0
変速時間が短ければ短いほど機械にはダメージが大きいから１８万キロしか
使えないんだろ。
減速比が異なるギヤに一瞬で切り替えたら機械に凄いストレスがかかる。
850:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/26 23:57:28 PscN62Dc0
頭が悪いのにAT選ぶ。
故障すると修理出せないアホ共達。
851:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/27 00:04:58 Y/gooZEZ0
良スレになってきたね
>>846
日産はエクスなど欧州では6ATで日本ではCVTにしてるから
日本ではCVT>6ATと判断してるみたいだけどそのあたりってのは結構同意
>>849
回転数もブリッピングとかで合わせてるので無問題なのかも
852:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/27 01:28:56 YmOO+Z2o0
URLﾘﾝｸ(www.webcg.net)
フォルクスワーゲン・ポロ 1.4コンフォートライン
走行状態：市街地（2）：高速道路（8）
テスト距離：167.7km
使用燃料：16.2リッター
参考燃費：10.3km/リッター
あんま良くないね
ゴルフTSIより悪い？
853:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/27 01:35:21 PVcZ8BX20
>>852
まぁこういうのは写真撮影なんかで延々とアイドリングしてたりするんじゃね？
854:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/27 12:57:23 sBDtL+gX0
結局ＤＣＴって積極的にアピール出来るポイントが無いんだよね
燃費はちょっとＡＴより良いけど、誤差に毛が生えた程度だし
変速速度とかダイレクト感（？）は一般の人にとってはどうでもいい
ＥＶやＨＶのような付加価値があるわけでもない
にもかかわらず価格だけは明確な違いがある
ＤＶＤに対するＢＤみたいな感じ
855:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/27 14:57:31 wkiUMjlF0
DCTでマニュアルモードにするとほぼクラッチペダル付きMTのような
使い方ができる 1200回転下回らなければ自動でシフトダウンしないとかね
上り坂で勝手にシフトダウンされたくないと思ったときはマニュアルモードに
入れてますよ ４．５，６速の間でちょこまか変速されるとウザいからね
856:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/27 15:37:49 Bw4kOKnj0
>>839
ホンダFITだって輸出用は5ATだし。
857:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/27 16:47:35 9EuYOTK+0
>>852
トヨタSAI 17.48km/リッター
レクサスLS460L 7.79km/リッター
レガシィアウトバック 2.5i 9.19km/リッター
アウディQ7 4.2 FSI 5.19km/リッター
トヨタランドクルーザープラドTZ-G 7.12km/リッター
日産スカイラインクロスオーバー370GT FOUR 6.14km/リッター
メルセデス・ベンツE350クーペ 8.8km/リッター
フォルクスワーゲン・ゴルフGTI 11.1km/リッター
ここ半年のwebCGで比べても悪い。
(条件は全然違うが)
858:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/27 18:23:03 FQrnTliZ0
結局多段化してワイドレシオ取れればATはCVTより単純な効率が良いから
変速ロスを引いても燃費が良いんだろうと
あと今のロックアップを多用するATはDCTに燃費で大きく引けをとらないし
それじゃ高級車は低速で滑らかな分ATで良いじゃんみたいな流れですかね
ついでに加減速が多い日本の環境だとトランスミッションよりエンジンの効率の良い
CVTが実燃費でも上だけど巡航がメインの日本以外ではDCTのが上と
従って燃費重視なら乗る環境(田舎ならDCTか？)で決めましょう
でもやっぱ実燃費だとMTが上なので慢性的な渋滞無いならMT乗りましょうと
DCTはレスポンスとダイレクト感が2ペダルでは最良だけど
運転楽しみたいんだったら免許取って腕磨いてMT乗りましょうってとこで
そんな感じで良いですかね>>841
859:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/27 18:36:06 FQrnTliZ0
>>855
>>824も似たようなこと書いてるけど
2ペダルは余程変速が早くないとMTの代わりにはならないしDCTでも違和感あるよ
何でかって言うとMTの場合はシフトしてクラッチつなぐ→即つながる＝待ちが無いから
2ペダルはどんなに優秀でもシフト動かす→待つ→つながるから
個人的に楽したいファーストカーは多段ATで個人用はまだまだ当分MT乗るつもり
DCTは試乗して思ったより良かったけどMT乗れなくなったら考えるってとこ
CVTはオレには違和感有り過ぎてMT海苔として絶対イラネw
860:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/27 23:04:04 NdXTTgsM0
彼女がCVTの軽ターボ乗ってるんだが
最近すっかりCVTの方が普通になってしまったorz
861:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/27 23:15:36 YVOjlCqW0
トルク増幅あるぶんATのほうが日本には向いてるかもね
862:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/27 23:21:49 tHCFfNX40
特定の回転域でしか力を発揮できない糞エンジンには
トルコン＋CVTは最強の誤魔化しアイテムｗ
863:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/28 01:13:09 7KyzL+GT0
>>854
日本のメーカーがDCTのアピールポイントを知らないし、
そこまで開発できていないだけじゃないかな。
DCTをほぼ全車に展開している唯一の自動車グループ、VWアウディグループは
破竹の勢いで2年前まで世界5位そこそこだったのが、今年一気に世界一が確実となった。
なぜDCTを全車に展開したか？なぜDCTが有利なのか？
答え：「DCT=速さ」だけでなく多面的に捉えているから。
つまり、かつて加速性能はエンジンのものだと思われていたものを、
DCTの導入によってDCTがエンジン出力の補助ができるようになった。
これをVWアウディは、エンジンをダウンサイジングし、DCTを搭載することで
非力なエンジンでも十分な加速力を持たせることができるようになった。
同じドイツ勢同士で比較するとわかりやすい。
Audi A4 2.0T 211ps。0-100km加速6.5s。
A4はランエボなどのようなスポーツモデルではなく、普通のサルーンなのにかなりの俊足。
対抗と見られていたBMW323iの性能は遥かに凌駕し、
上位のBMW325i 218ps 0-100km加速7.7sをも1秒以上早い加速力を手にした。
A4のほうが170kgも重いのに、加速も燃費も良いのだからBMWはかなり焦っている。
最近はBMW3シリーズのユーザーが、Audiへかなり流れ込んできている。
直4 2Lエンジンなのに、メルセデスCクラス C200の9.1s、C300の7.3sよりも速い。
1.4LエンジンのA3は0-100km加速9.3sと、C200の9.1sとも肩を並べる。
燃費ももちろん比較モデルよりも数段良い。
「DCT=速さ」だけでなく、そもそも効率を良くする手段として
エンジンの補助に用いれば燃費も良くなる、ということ。
864:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/28 01:17:20 zHe0rsqS0
DCTはいいものだけど、そこまでじゃない
A4が速いのはターボだから、BMW325i はNA
865:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/28 01:35:40 5WkNxT190
>>863
分かりやすいまとめ乙
効率を上げる＝速さと燃費の両立。だよねぇ。
866:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/28 01:35:46 7KyzL+GT0
>>864
ターボもダウンサイジングの一環で、BMWもやろうとしたが
シルキー6の呪縛に捕らわれてできていませんね。
加速性能を同じアウディで比較するとDCTの有無による違いが鮮明になるかな。
A4av 2.0TFSI S-tronic 0-100 6.6s
A4av 2.0TFSI tiptronic (6AT) 0-100 7.1s
差0.5s(約8%効率アップ)
A5 2.0TFSI 211ps S-tronic 0-100 6.2s
A5 3.2FSI 265ps 6AT 0-100 6.4s
DCT搭載の2Lモデルが、54psも出力の高い3.2LモデルのATより0.2sも速くなってしまいました。
867:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/28 11:47:42 MuIuVTvB0
>>863
ATと比べるからだろ？MTとの比較だと燃費は大差ないはず。
DCTは速いだけ。と言うのが最近の評価でDCTがMTを駆逐することはなさそう。
868:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/28 12:26:58 DBJyofW70
>>867
>DCTがMTを駆逐することはなさそう
ポルもGT3にはMTのみにしたんだから
操る楽しさを追求したモデルはMTのみの設定とかになっていくんだろうね
869:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/28 16:50:52 J7L4yYMz0
>>864同意
2.0TFSIはレース係数だと3400cc相当速くて当たり前
ついでに加給してる段階での燃費も当然上相当
あと加速はギア比で決まるものでDCTだから速いんじゃなくて
単に7DCTがローギアだからだろ・・本当に頭悪いやつがいるな
ついでに0発進加速は軽いと速い
本当にパフォーマンスを見るなら中間加速でどうぞ
870:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/28 19:39:07 7KyzL+GT0
>>867
＞DCTは速いだけ。と言うのが最近の評価でDCTがMTを駆逐することはなさそう。
DCTの速さをエンジン出力の補助と考えてダウングレードすれば、燃費が良くなるんだよ。
「DCTは速いだけ」というのは、日本のメーカーとそのヒョーロンカの評価だね。
VWアウディが駆逐しているのは、ATやCVTですよ。
DCTの比較対象をMTだけと考えてることも、DCTのアピールポイントを知らないことの一例だね。
DCTをミッションの効率を良くするものとして使えば、速さも燃費も良くなるんですね。
>>869
＞ついでに0発進加速は軽いと速い
BMW325i 218ps 6AT 1510kg 0-100km加速7.7s 9.3km/l
A4 2.0TFSI 211ps 7S-tronic 1680kg 0-100加速6.5s 12.0km/l
170kgも重いA4のDCT搭載モデルのほうが1.2sも速いですね。
ついでに325iのほうが値段も高いし、燃費も悪い。
A4のほうが速いのは加給してるからって言い訳してるけど、
じゃあBMWが2.0ターボにすれば加速も燃費も同等になるのかな？
そんなわけないね。
メルセデスが1.8スーチャあるので比較すると
1.8スーチャのC200 5AT 1490kg 0-100 9.1s、
1.8ターボのA4 1.8 7S-tronic 1510kg は0-100 8.4s、
0.7sも速い。燃費も11.2km/l vs. 13.4km/l で20％も良いです。
871:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/28 19:54:09 7KyzL+GT0
A4 1.8はCVTだったので訂正。
DCTモデルをもう一つ。2.0L NA AT vs 1.4ターボ DCTで
BMW120i 6AT 1390kg 0-100 10.6s 11.6km/l
A3sb 1.4TFSI 7S-tronic 1380kg 0-100 9.3s 15.8km/l
872:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/28 20:58:22 MuIuVTvB0
>>870
重いATや効率の悪いCVTなんて完全に問題外。
その上でMTとDCTを比較するとMTが上回る点も少なくない。
＞DCTの速さをエンジン出力の補助と考えてダウングレードすれば、燃費が良くなるんだよ。
DCTはMTよりもむしろエンジン出力を食うんですけど。
873:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/28 21:47:51 3w9u60ZQ0
必死なアウディセールスマンがいるなw
ターボ係数とか４WD加速とか直噴燃費とかで100回ググってから出直してこい
874:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/28 21:52:54 n0oLfO260
ターボがついてるだけでそんなに変わったらNAなんて誰も買わないよね
とかいう伝説のコピペを思い出したww
875:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/28 22:04:05 Nq6WZ8Ku0
ランエボのDCTと5MTではどっちが速いんだ？
競技目的だと5MTなんだろうけど・・・究極はドグになりそうだが・・・
876:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/28 22:23:18 4yUWYfc10
>>875
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
877:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/28 23:04:58 7KyzL+GT0
>>872
＞重いATや効率の悪いCVTなんて完全に問題外。
重いATや効率の悪いCVTより、DCTのほうが完全に問題外なほど有利なんですね、わかります。
＞MTとDCTを比較するとMTが上回る点も少なくない。
MTに対するDCTの利点は、「速さとイージーさの両立」ですよ。
AT、CVTとごっちゃに考えてない？
DCTは、人間ワザでは不可能なシフトチェンジの速さを可能にして、
エコ運転もばっちり。しかもAT免許で乗れて、渋滞でも楽チン。
>>872が神レベルのシフトチェンジとエコ運転の技を持っていて、
渋滞のストップ＆ゴーもMTで苦にならないならればMTでいいんじゃない？
>>873
＞ターボ係数とか４WD加速とか直噴燃費とかで100回ググってから出直してこい
A4av 2.0TFSI S-tronic 0-100 6.6s
A4av 2.0TFSI tiptronic (6AT) 0-100 7.1s
↑ターボ係数とか４WD加速とか直噴とか全部同じですよ？
100回スレ読んでから出直してこい
878:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/28 23:26:53 IuGH6CBo0
>>874
№５３の神が乗るＧＴＯですね。 わかります。
879:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/01 01:38:26 wcW9CLcg0
DCTは国産でも20万kmもちそうにないし、ぶっ壊れたら国産でも30万くらいかかりそうだからｲﾗﾈ
880:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/01 01:40:34 MBDUZ3Ib0
何でここにきたの？
881:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/01 02:42:23 tWp/6fRnO
１５年ぶりくらいにマニュアルの車買ってみたけど、
シフト操作のまんどくささにびびった
日本の都市部じゃもうマニュアルが気持ち良い場所なんてほぼ無いな
３ペダルへの未練みたいなのが一挙に消えた３７才の夜だった
882:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/01 05:06:20 k0euCJlU0
>>881
東京圏と関西圏以外なら充分MTに乗れると思うけど。
883:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/01 05:08:33 k0euCJlU0
>>877
全員がAT限定であるわけではない。
884:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/02 20:34:14 pUdPDWvt0
>>877ってどんだけバカなの？釣り？
加速なんてATとDCTの差じゃなくてギア比の差だろうがどうしようもないなセールスマンは
885:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/02 20:52:29 o4AYPbBN0
>>884
えっ
886:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/02 22:02:34 14cD+l6A0
ギア比だけで加速と省燃費実現できたら誰も苦労しねーよｗ
>>884ってどんだけバカなの？釣り？
887:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/02 22:45:00 /G9d0jku0
加速って馬力とギア比以外に何かあるのか？
まじで釣りじゃなくて
888:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/02 23:08:26 i+YO6UDn0
>>887
全く同じエンジンとギア比でもMTよりDCTの加速の方が速い場合の方が多いだろ。
889:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/02 23:08:31 zXq5cIeE0
リアサスがヘタってると加速感が強い
890:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/02 23:46:09 Ao10xeaJ0
>888
> 全く同じエンジンとギア比でもMTよりDCTの加速の方が速い場合の方が多いだろ。
同じギア比のMTとDCTってあったっけ？
891:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/03 00:13:06 s3ieqBNN0
>>887
伝達効率。
仮に同じギヤ比でトルコンATとDCTを作ったとしたら、
伝達効率が高い分、後者がより速くより省燃費になる。
>>890
同じく、仮に同じギヤ比のMTとDCTがあったとしたら、
操作が物理的にヒト＜＜＜＜機械だから後者がｒｙ
892:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/03 14:59:48 fBB8+JYn0
>891
> 伝達効率が高い分、後者がより速くより省燃費になる。
VWが採用してるアイシンの６速ATと湿式６速DSGの伝達効率は同じぐらいだよ。
893:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/03 17:36:46 FswQ6x3H0
ATでロックアップしても、伝達効率は87％程度と昔BMWマガジンで読んだ記憶が。
SMGで97%（MTと同じ）くらい。
DTCは95～96%くらいとVWのエンジニアが過去にコメントしていたのだが、アイシンはなんらかの革新的手法でも見つけたのかな？
そもそもトルコン使わないとか？（トルコンが有るだけで、ロックアップしてもかなりのロスになるわけなのだが）
894:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/03 18:19:56 OZd+eXxB0
>893
> DTCは95～96%くらいとVWのエンジニアが過去にコメントしていたのだが、
乾式DCTならそれに近い伝達効率になるが、湿式DCTはそれほど高くないって事だよ。
モーターファンイラストレーテッドに、入力トルクに対する伝達効率グラフ（VWの資料）があるぞ。
895:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/03 18:34:34 /hic36ScO
そもそも効率が悪い筈のトルコンロックアップ AT で高速道路を走ると MT より燃費が良かったりするのは、
ギヤ比が高い（エンジン回転数が低い）からだ。
同じギヤ比の MT を作ればもっと燃費は良くなるはずだが、
シフトダウンしないと加速しないとか、 30 km/h でトップギヤに入れて怒ってくる客がいるからできないのだ。
つまり自動変速だからこそ好き放題のギヤ比やシフトスケジュールにでき、
トランスミッション自体の効率の悪さを補って余りある燃費が実現できるのだ。
CVT の良いところは変速がスムーズなのでのべつまくなしに変速比を変えられることで、
多段 AT で同じことをするとうざいといって怒る客がいるのだ。
896:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/03 20:38:03 s8A6sSIv0
んでGT-Rとかランエボじゃなくて、国産大衆車にDCTは搭載されないのかねえ？
897:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/03 21:06:08 Q3MGD+gs0
ギャランフォルティス ラリアートは？
898:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/03 21:07:34 l/FNEsG40
>>896
日本じゃDCTよりCVTだろ
899:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/03 21:26:23 9kFU7cpZ0
CVTの実燃費と効率の悪さを普通の主婦も気がつく時代にならないとDCTは採用されないだろうな
900:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/03 22:22:04 4PR1oeNr0
ところが平均車速が低くてストップゴーの多い日本(特に都市部)では
DCTの実燃費と効率の悪さが誇大な宣伝との乖離もあって
ふつうのおっさんですら怒り心頭なわけだが
901:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/03 22:32:51 jtbkRLKc0
国内の仕様環境でCVT車の燃費が悪いと立証してくれよ
902:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/03 23:28:35 Yh0lBiqI0
結局国内ではMTが一番燃費がいいという事実
903:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/03 23:34:29 3zO1ctR30
7MTは出ないのか。
904:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/03 23:35:58 0xsa7Ytg0
Hパターンだと7MTは操作しづらいべ
905:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/03 23:37:46 Ghd94r0v0
トラクターみたいに副変速つけて、6×2段にしちゃえば？
906:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/03 23:39:14 dl/4LM7T0
やっぱ、渋滞、ストップ＆ゴーのおおい日本ではDCTはきついだろうな。
シフトが頻繁すぎてアクチュエーターがすぐにイカレそうだ。
あと上のDCTがエンジン出力を補助するっていうのがわけワカメすぎて笑える。
907:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/03 23:48:51 jtbkRLKc0
日本でDCTが流行らないのは
ATみたいに発進時の滑らかさに欠けるから
、いくらクラッチ制御でごまかしてもギクシャク感は避けられないから
またトルク増幅が無いから発進トルクの薄い小型車ならなおさら
なんてどこかのヒョーロン家が書いてたな
908:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/04 00:00:09 C7NFtuH70
その通りだろう
あと、子供の玩具（MT）離れが進まない
これを「楽しい」、「趣味」とか別の表現を使って
自分を守るカス共が少なからず居て
玩具が欲しいと泣き喚き散らす駄々っ子そのもの
理論的な仕組みがどうとか一切関係が無い
ただガチャガチャしたいだけ、トルク抜け時間が超絶に気持ち悪くても
「一瞬でチェンジ出来る俺様は凄い」と平気で宣うアホ共には困りもの
駄々っ子故に五月蠅い五月蠅い
909:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/04 00:02:29 8p0kRvZ30
>>908
>トルク抜け時間が超絶に気持ち悪くても
それ、同乗者の視点じゃん。
運転している側はそんなこと感じねーよ。
910:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/04 00:03:14 Yh0lBiqI0
┼─ 、 ,
レ⌒ヽ ├ ─､ ﾞゝ'
＿ノ ０‐ _ノ (＿_
／─┬ ヽ
／│┌┐│ ─── ー─-, ー‐-, i 、
│└┘│ 二二二 ─､ ／ ／｀ヽ ┼┐ヽ
│ _| [￣￣] _ノ （＿ ｏ_ノ ﾉ. _|
￣￣
┼, _. i 、 / ┼ ヽ i │ ー--,ヽヽ─┼ ┼, _
. <|／ ヽ ┼┐ヽ / ./ | | │ /´ Ｏ| <|／ ヽ
｜ ＿ノ ﾉ. _| /⌒lノ Ｏ‐ ﾚ ヽ__. ﾉ | ｏノ
911:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/04 00:03:32 0xsa7Ytg0
もっともMT離れが進んでる国で何いってるんだか
912:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/04 00:35:30 +0cCOzKh0
>>907
最近M/TからTC-SST乗り換えた。
意外にも発進時は滑らかだと思った。
逆に期待以上に滑らかでどこまで半クラだったのか
分かりづらかったよ。
913:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/04 00:58:24 DonDXbjd0
>>907
DCT乗ったことないでしょ？
発進は滑らかだよ
ギクシャクなんてしない
１速２速でギクシャクするけど
914:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/04 01:05:52 uQeCRh3v0
>>907
出始めの頃のDCTならまだしも、今のはすごく滑らかでAT以上だと思ったよ。
ギクシャクしがちなのは1速の時くらいで、
発進加速や減速は変速ショックが殆ど感じられないほどスムーズだった。
シフトダウンすればブリッピングも完璧にやってくれるし。
俺が前乗ってたATよりずっといいぞ。
915:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/04 01:10:23 VrEVpCCyO
結局ギクシャクしてるんだろ
916:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/04 01:25:28 uQeCRh3v0
>>915
1速で踏んで2速に入る前にアクセル戻せばガクッとなる。
MTほどじゃないけど。
渋滞ノロノロ運転でもゆっくり踏んでればギクシャクしない。
DCT乗ったことないでしょ？
917:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/04 01:33:59 VrEVpCCyO
913も914もギクシャクすると自分自身で言ってるからからかっただけだよ
918:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/04 01:37:01 FbjP+QDM0
>906
> あと上のDCTがエンジン出力を補助するっていうのがわけワカメすぎて笑える。
昔はATのトルコンがターボラグを軽減するとかあったっけ？
919:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/04 06:56:30 Z3Fiap6a0
新品クラッチは滑らかにつながるけど、使用するとだんだん偏磨耗してきて
半クラで車体を揺らすジャダーが発生する。
いつでもなめらかに発進できるのはトルコンだけ。
920:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/04 13:08:20 C7NFtuH70
1速2速でギクシャクするってだけでトルコンAT王国ジャポンでは致命的だろw
尚かつ、所によっては道路事情により1、2速多用するし尚更
921:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/04 13:13:21 jNiiL25O0
地方なら1～4速は発信からの加速だけで5速～７速だけで走れるけどな
922:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/04 13:16:54 hPLS28xIP
IS-Fの2～8速までロックアップ、ここまでロックアップさせるなら
ATである必要が無いだろう、結局1速をトルコンで使うメリットだけで
2～8速が犠牲になってる感じ（ATロックアップは完全じゃないし）
トルコン1速とは別経路で2～8速DCTが理想なんだろうけど
でかくて重くて高くなるんだろうなw
923:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/04 15:05:55 W9RSS1qY0
踏む時も抜くときも、ラフでかまわないからトルコンはいいんだろ。
普通に車乗るやつが、ダイレクト感とかそんなのどうでもいいのよ。
ラフにアクセル操作ができるのがトルコンのいいところ。
車乗っている人って、そういう人たちが殆どだろ？
俺はDSGの方が好きだけど、一般人はそうとは思えない。
あと、VWグループがDSGを積極的に展開していて、ポルシェもBMWもそれに追従しているけれど、それは別の理由「も」ある。
あと何年かすると欧州では販売車種の平均値で、120g/km以下のCO2排出量にしなければならない。
だから、徹底して伝達効率をあげようとしているわけ。
ダウンサイジングターボなんかもそう。
いかにもドイツらしい、そういう流れだ。
もちろんそれは正しい方向だし、良いことだと思うけれど、それを望んでいない人だっているわけ。
日本の渋滞路なら、どう考えてもトルコンの方が楽。
ただ、いつか日本もCO2排出量とか、エネルギー効率とかを考えなければならない時期が来るだろう。
今はまだ日本では成熟した時期にきていないってことだよ。
ユーザーが成熟していない。
基、日本人は何かを犠牲にして何かを得るって言う感覚が無いからな。
IS-FのATについてだけど。
あれは確信犯でトルコンATなわけ。
IS-Fでサーキット走るやつどれだけいると思う？
そもそも車が好きで、走りに拘るやつが、どれだけIS-F買うか？
一番高いDセグのISを買うって事だよ。
数値も凄い、値段も凄い、そういうこと。
馬力ならM3に勝っています。
それが重要なわけ。
でも普段DTCみたいにラフなアクセルワーク受け付けなかったら、絶対許さないと思うぜ、トヨタユーザーは。
コンフォート状態なら、どのギアでも、繋げるときはロックアップしてないし、普段走行もかなりロックアップされていない。
IS-Fはそれでいいんだよ。
今は少し変わってきたけれど、以前AMGにはトルコンATしか存在しなかったのと同じ理由。
924:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/04 19:22:38 uXNyGwrY0
>>908
日本人以上にドイツ人やフランス人はMTへの拘りが強い。
欧州ではCR-ZはMTだけだって。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
925:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/04 19:25:05 DonDXbjd0
>>920
DCT乗ったことある？
6速、7速DCTの1速は歩くよりノロノロだよ
徐行程度なら殆ど2速で1速と行ったり来たりする場面はそんなに無いよ
926:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/04 19:41:12 lMwTJJ0U0
DCT搭載車に乗ったことない奴らの食わず嫌いは異常だね。
冷やかしでオーリス見に入ったヨタのディーラーマンが必死になって
「ゴルフのTSIはツインターボで燃費最悪です」
「DSGはギクシャクして使い物になりません」
とか寝言垂れ流してきた。
927:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/04 20:31:25 jNiiL25O0
>>924
CR-Zの実燃費がこんなもんだったらEUでは売れないだろうな
URLﾘﾝｸ(minkara.carview.co.jp)
928:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/04 21:09:15 N0OBmkHe0
>>925
1速で引っ張って40kmくらいだな
929:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/04 22:15:41 uQeCRh3v0
>>927
ハイブリッドのくせにリッター11.7かよｗ
EUじゃまず売れないし、それ以前にインサイトなんて全く売れてないし
プリウスもエンスー的に見られてるし。
高速道路主体ならディーゼルのほうがハイブリッドより燃費上回るからな。
EUはディーゼル王国だよ。
あと高速主体ならMTで全然いいし、同様にDCTもネガが少ないね
930:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/04 22:18:02 MsBKfSeG0
>>926 TSIツインチャージ乗りの私が来ましたよ。
今日一日の平均燃費（オール下道）14.1km/l。
盗用多の営業はリコールばかりで相当焦ってるようですね。
931:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/04 22:22:21 GFHgW2tz0
小排気量ディーゼル＋MT＋HVが正解
932:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/04 22:59:08 lMwTJJ0U0
>>930
14超えはオンボードモニターの数値？
うちのジェッタはオンボードで14前後、満タン法で13前後ってとこかな。
市街地＆高速飛ばし気味の数値。
TSIが燃費が悪い、なんていう知識の人間が車売ってんだから笑えるわｗ
933:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/04 23:03:03 IsKjvCfJ0
ターボ車＝燃費悪い
程度の認識しかないんだろうねぇ・・・
934:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/04 23:27:33 uXNyGwrY0
>>931
小排気量ディーゼル＋MT＋回生ブレーキ・アイドルストップ
が正解だと思う。駆動用モーターが付くとシステムが複雑になりがち。
935:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/05 00:00:38 VIl784fK0
リッター14って、かなり燃費が悪いのでは？
936:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/05 00:08:27 JWhnO06i0
>>926
確かにTのCVTの方がよほど低速域でギクシャクする気が
何だろう、あのトルコンロックアップする前後のギャップと違和感
止まる瞬間のエンブレの妙な効き方も変だよね
ドライブレンジに入れた瞬間のショックもDCTよりよほど酷い車もあったなあ
937:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/05 00:09:04 u3LAI4Pr0
>>935
何と比べて？
TSIツインチャージャーは2500cc並みのパワーがあるけど
938:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/05 00:23:09 Dn+tE1mi0
当然、プリウス！
939:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/05 00:47:32 r+MQaznt0
>>936
DCT（正確にはTC-SSTしか知らないけど)は
ブレーキ踏んでいればクラッチ切れてるからショックは無いよ。
他のDCTはアイドリングでDレンジに入れたらショックあるの？
940:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/05 00:51:03 a5j7+hrW0
936はCVTの話でしょ
ただ、DCTでショックなくすと今度は半クラ多用でのクラッチの減りが気になってくる
941:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/05 00:52:04 7Ph5EvSc0
>>939
＞他のDCTはアイドリングでDレンジに入れたらショックあるの？
アウディの7速DCTは皆無ですね。Dレンジに入れただけでショックとかあり得ません。
942:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/05 01:02:08 r+MQaznt0
>>940
ランエボのTC-SSTは湿式で殆ど減らないと、この人↓は言ってますね。
実用ではどうなるか分かりませんが。
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
943:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/05 05:27:45 kL6AoFbg0
>>922
>>ATロックアップは完全じゃないし
伝達効率が１００％じゃなきゃロックアップが滑ってると考えてるのか？
伝達効率というのは１００の入力に対して何パーセントの出力を得られるか
ということで、摩擦ロスや撹拌ロスなどで力を失うからだよ。
ロックアップがズルズル滑ってるからじゃない。
944:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/05 05:36:19 kL6AoFbg0
今最も滑らかに発進できるのは、EV（i-MiEVなど）と
トヨタのHEV（プリウス、SAI、LS600hLなど）と
トヨタのPHEV(プラグインプリウス)だ。
クラッチやトルコンを介さずにモーターとタイヤが直結して発進するので、
アクセルと駆動力がリニアに反応する。
ホンダのハイブリッドはクラッチを介すからギクシャクする。
トルコンはクラッチより滑らかだが、動力源とタイヤが直結せず
リニアに反応しないので運転しにくい。
945:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/05 06:52:19 R5Hx1HGD0
>>937 メーター上です。
満タン法よりよく出るのはどこでも一緒みたいですね。