09/09/17 09:52:32 HqK7PkY70
>>348
変！
クラッチがあるのに何故トルコン使うかなー？
351:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/17 19:43:30 rfREsbCg0
変か
1速だけトルコン使って0スタートから極低速時のスムースさを改善して、動きだしちゃってからはトルコンのすべりが嫌だからクラッチで切り離してしまえ、とおもったんだ
352:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/17 20:05:51 rzrcDBeW0
>>351
だったら減速比が∞まで上がる変速機使えばいいじゃん。
353:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/17 23:52:52 4ME3fBIw0
なんで？
354:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/18 07:41:05 5Tf9fA330
そもそも停車～動き出す時に半クラどんだけ使うんだよ？
ほんの一瞬だけしか半クラなんて使わないだろ！
そんなもんに態々トルコン使うかッ！
355:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/18 07:53:51 gRTEVOf60
>>351
＞動きだしちゃってからはトルコンのすべりが嫌だから
クラッチで切り離してしまえ
って、意味不明。
エンジン⇒トルコン⇒クラッチ（クラッチとトルコン逆でも可か？）⇒ギヤって事か？
クラッチ切ったら動力切れんだろｗｗｗ
エンジン⇒クラッチ⇒ギヤがMT、AMT、DCT
エンジン⇒トルコン⇒ギヤが所謂AT（従来の）
356:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/18 10:07:31 WaGQUZBM0
渋滞中だけ自動でクラッチ操作してくれるだけで十分なんだが・・
357:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/18 16:49:28 zdyn6UQc0
>>356
つ初代トゥインゴ
358:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/18 19:34:20 XXgENy8k0
発進時の半クラッチなんて、タイヤ一回転もすれば十分だろ。
359:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/18 22:11:21 MnE/3vy90
いろは坂とか。
360:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/18 22:51:12 sZisneqI0
いろは坂が何だよ？常に上り坂の渋滞を走るわけか？
上り坂だからって半クラ使うタイミングは変わらんだろ。
営業バンとかトラックだって問題なく走り回ってるだろ。
ってかそんな細かい事気にするなら精神衛生上よくないと思うゾｗｗｗ
だから素直にトルコン式のにしとけ！
361:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/19 00:48:50 nUWCjflO0
>>360
神戸なんだが、路線によっては常に上り坂の渋滞を走る状況だよ。
だいたい3.5kmで300mほど登るんだけどかなりの確率でノロノロ。
おかげでDSGの乾式クラッチの当たりがどんどんマイルドになっていくのを実感してる。
最初の車検でトルコン式に逆戻りかもな。
362:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/19 01:16:14 0aJcwt7V0
>358
> 発進時の半クラッチなんて、タイヤ一回転もすれば十分だろ。
反応を良くする制御なら多少のクラッチの引き摺りは許容する、それが続くと熱的に苦しくなる。
トルコンが有利なのはそういう場合の耐久性。
363:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/19 04:02:13 f2TVqKf40
>>361
実感できるぐらいなんだ。驚き。
なんかあったら追加レポよろ。
364:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/19 08:48:52 7FGZ2KQc0
>>361
そんならその地域で使ってるMT車も相当クラッチ傷むんだろうなｗ
365:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/19 10:32:11 /oieUt4X0
>>364
確かにｗ
DCTはクラッチも2系統あるから摩耗はあまり気にしなくて良いのかな？
366:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/19 11:41:05 052G93HI0
そういえば昔三菱ギャランの４代目(80年代前半)にはマニュアルミッションでフルードカップリング付
のものがあったな．．．．。
って話がそれたなｗ 本題続行よろしく。
367:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/19 14:28:23 FlgxHmnrO
デュアルでトルコンはクラッチしかやらなければ、いいって事か。
トルコンって実際どれくらい普通のクラッチのレスポンスに近づけるんだろ。
368:361
09/09/19 19:21:22 nUWCjflO0
>>363
最初はガッガッとクラッチがつながっていたのが、今はトントントンという感じに変わってきた。
いわゆる半クラの時は一秒間に3-4回クラッチの断続があるのでいつまで持つやら・・・
>>364
車じゃないけどCB50っていう原付のクラッチは滑りだしたので交換したことがある。
まあ発進のうち1/3近くは坂道発進な地域なんで仕方ないかも。
369:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/19 19:43:29 f7ltdWbR0
>>366
マツダのコスモにそういうのがあったような。
370:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/23 11:52:49 VkDLocp70
これって1速側のクラッチが先に摩耗するのか
371:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/23 13:19:18 TWgWf+wi0
>>370
理論上はそうじゃないかな
1速とリバース同軸ならなおさら。
でも湿式クラッチの摩耗はほとんど問題にならないらしい
乾式は分からない
372:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/23 15:24:13 jLMBSUKS0
湿式でも乾式でも結局いつかは交換時期が来ると思うんだけど
マニュアル車みたいにクラッチ板の交換は簡単なの？
ディーラーでないと無理？もしかしてアッセンブリで交換？
メカには興味あるんだが、メーカー保証切れて以降のトラブルが怖いな。
ツインチャージャー＋DCTなんかだと自分で弄るのも難しそうだし。
373:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/23 16:03:18 rKNxQp1c0
>371
> でも湿式クラッチの摩耗はほとんど問題にならないらしい
クリアランスの調整は必要、それで駄目だとASSY交換。
374:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/23 16:07:32 jLMBSUKS0
それってディーラーでコンピューター繋いで設定とかも必要？
街の整備工場でも作業できるレベルだといいんだが。
375:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/23 17:41:14 TWgWf+wi0
>>373
三菱のやつだとクラッチ摺り合わせは自動と聞きましたけど
いちいち調整は必要なのでしょうか？
376:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/23 18:32:15 0Nz79Ewr0
XaCarのGT-Rは半年位でぎくしゃくしてきたので日産でメンテナンスしてもらったと書いてあった
377:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/23 21:09:30 dS7m0yS30
>>372
乾式DSGはクラッチの寿命がトランスミッションの寿命だそうな。
378:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/24 11:38:32 MU/HZtKz0
>375
基本的に自動、それで駄目なら調整で無理ならASSY交換。
湿式DCTのクラッチはほとんどボルグワーナーが配給なんで、どこのDCTも事情が同じはず。
379:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/24 14:22:47 hqlBfJn20
ＤＣＴの中身は変速機製造メーカーか、ボルグワーナー以外触ってはいけないことになってるからね。
少なくとも日本では無理。ＡＳＳＹ交換しか無い。
＞トルコン付ＤＣＴ
最近ジャトコと日産が開発した副変速機付ＣＶＴをＭＣパレットが世界初採用した。
速いうちにメーカーの壁を越えてこれが普及しそう。（少なくとも日産と三菱は採用でしょう）
なんか国産のＤＣＴ化はまた可能性低くなったような気がするなぁ。
380:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/28 22:35:17 PGqcMcrg0
日本の渋滞が多いとこだと、IS-F式がええんでないの？
381:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/29 11:37:20 TPX7DBnA0
ホンダは二輪やATV用にDCTを開発してるけど、いずれ四輪にも展開するんじゃないのかなあ？
382:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/29 11:52:24 XW13ArVJ0
ホンダは高級車でも5ATだからな。
DCTを作っているか、CVTを高級車にも拡大するか
単純に技術的・経営的にATの多段化をしない、できないだけか。
383:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/29 13:56:25 Do6wLdHe0
>>382
今更トルコンAT多段化するならDCTにするのかなぁ？
今やマシダだってFRだけど6AT、トヨタは8AT、ベンツだって7ATだしなぁ。
384:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/29 16:01:30 7pAw3Hz70
ミッションに関しては日本は明らかに遅れてる。
ホンダは遅らくDCT研究してると思う。
385:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/29 16:04:21 Do6wLdHe0
>>384
昔からそうだよね。
ポルシェがティプトロ出した時も、日本車で似たようなAT出るまでにかなり時間かかったよね？
386:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/29 19:48:00 AqdL9/Bf0
>>383
マツダはアイシンから調達してるだけでしょ。
ちなみにマツダの新型トランスミッションはトルコンＡＴの改良の事らしい。
下に書いてある表現だと、ＤＣＴかと期待してたんだけど。
2011年以降に投入する次世代技術
URLﾘﾝｸ(www.mazda.co.jp)
◇新開発オートマチックトランスミッション
2011年にマニュアルトランスミッション並みの走行感と燃費性能を改善させた新型オートマチックトランスミッションを市場導入
走行性能：MT並みの走行感の実現
燃費性能：4～7%改善（国内）
387:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/29 20:27:37 AqdL9/Bf0
URLﾘﾝｸ(www.mazda.co.jp)
388:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/29 20:33:51 BU/Pk08P0
ホンダのＡＴは、平行歯車式で機構的にはＭＴ寄で特殊だからねぇ。
その昔、ホンダマチックって呼んでたらしいけど。
ＣＶＴでも、
クラッチ機構を湿式多板クラッチを採用(今はトルコン式に落ち着いたが)したり、
過去の傾向としては独自性を追求しているようだから、
ＤＣＴも色々と研究している最中か？
389:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/29 21:25:00 Lo/3EbK/0
クラッチtoクラッチなのかな・・・・・・・・
390:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/29 22:41:35 BGK7TF5c0
>>383
BMWも全部DCTにするつもりはないそうだ。普通のモデルはトルコン遊星ギア式AT。
391:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/29 23:37:58 6F8wvXZM0
>388
でも、プーリーの後にクラッチを配置するのはスズキのSCVTの方が先らしいよ（笑）。
というか、遊星歯車の動力断続＆前後切替機構の部分をそのまま発進クラッチにしてる車種もあるしな。
392:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/29 23:47:39 pj7GgCA40
>>386
>走行性能：MT並みの走行感の実現
これが本当にMT並みならDCTじゃなくても良いかもね。
このエンジンとトランスミッション載せたアクセラが近々出るんだろうか？
393:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/30 00:49:48 kljcXXcg0
ホンダってイギリスではi-Shiftってやつを設定してるけど、あれはシングルクラッチだっけ？
394:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/30 09:03:31 0KpI7fVH0
>>392
↓ですね。
『マツダ SKY-Drive』は、従来型に比べ、燃費性能とダイレクト感を大幅に向上させた次世代の高効率オートマチックトランスミッションです。
本体を新設計して機械抵抗を大幅に低減、またトルクコンバーターやクラッチの滑りを最小限にし、ロックアップ領域を最大化することで
約5％の燃費改善を実現しています。更に、作動油量・油圧制御の最適化による素早い変速応答性と併せて、デュアルクラッチトランスミッション並みのダイレクト感を実現しています。
マツダはⅰ－ＳＴＯＰの実燃費やZOOMZOOMといいつつ横滑り防止の採用に消極的なのを見ると、
個人的には誇大メーカーにしか受け止められないからなぁ。
６年後発売予定だというHV並みの燃費性能のガソリン車を発表してたけど、これも酷い宣伝の仕方だわ・・・。
395:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/30 14:39:20 5QlSVGzu0
まぁ、色々な条件で変わって来て当然なんだけど
多くのDCT採用車が、従来比（もっぱらトルコンAT）２０％前後の燃費改善を
謳ってるよね？ ボルボのパワーシフトは２０％だったしＶＷの各車も１５－２０％だった。
そこで、（同じ）標榜値としての改善比が約５％のじゃねぇ・・・
396:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/30 22:19:28 FCsjYv4m0
マツダはアクセラについてはボルボのC30/S40/V50とエンジンルームがほぼ同等なので
MZRの2Lエンジン＋パワーシフトの組み合わせはいつでも可能なのに、何で悪あがきするの？
397:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/30 22:28:07 PjIhI4RA0
>>396
ほぼ同等ってまんま同じじゃろ。プラットフフォームが一緒なんじゃから・・・。
乗せないのは、価格じゃないの?
398:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/30 22:44:19 /9yIFv3T0
そもそも、ボルグワーナーのものなんだから、
ボルボが意思決定することじゃないだろ
399:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/30 23:04:47 lII+qyp00
>>395
それって4ATからだったりしない？
400:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/30 23:09:00 +12wHxcy0
>>397
価格たって、全車種に載せる必要ないんだから載せたのだけその分上乗せすれば良い。
401:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/30 23:18:07 5QlSVGzu0
>>398
ちょっと俺には、398の言ってることが理解できないんだが
>>396-397の言いたいことは、アクセラとC30/S40/V50（欧フォーカスも）は
同じプラットフォームの車で同じMZRの２Ｌエンジンを積んでてエンジンルームの
レイアウトも同一なのだから、C30/S40/V50と欧州フォーカスが採用している
ゲドラグ製のパワーシフトを採用するのは技術的にも無問題だし簡単なことじゃん？
それに、MZRの２Ｌ＋ゲドラグ湿式パワーシフトという組み合わせをモデュール化
した方が、フォードグループとしてのスケールメリットという点でも有利だろ？
しかるに、なぜに？マツダは『マツダ SKY-Drive』なる独自デバイスに拘るのだ？
なぜに？スケールメリットやモデュール化を前にして悪あがきするの？
ということじゃないかと、俺は理解してるんだが、違ってたらすまん ＜396-397&398
402:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/30 23:18:50 PjIhI4RA0
>>400
で、採算取れるほどもとれるほども売れると思う?
403:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/30 23:23:56 5QlSVGzu0
>>399
ボルボは5ATだったでしょ ＜パワーシフト搭載前の当該車種
ＶＷも、5ATだったでしょ ＜DSG搭載前の当該車種
次の（9N）ポロもDSG化されるから『燃費改善』何％を謳うのか？
興味のあるところ。8Nポロは６ATだったからね。
404:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/01 00:01:57 +12wHxcy0
>>402
世界で見たら十分採算取れると思うよ。
特に一番売れてる欧州では。
405:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/01 00:08:16 dJqlSxNY0
>>403
なるほど、多段化が半分、伝達効率が半分だとすると
マツダの改善率もそんなに低くないような
406:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/01 00:11:30 VxZATsuf0
まあ、ぶっちゃけアクセラのようなＣセグまではトルコンＡＴで十分だと思うんだけどね。
半分以上が１．５リッター何だし、日本の交通事情だとトルコンは正義。
ただ、>>401が説明してるのも一理あり。
せめてアテンザクラス以上はＤＣＴだとバランス良いと思うんだけど。
たしかフォードもそろそろＤＣＴラインナップに切り替えるらしいから、マツダは輸出モデルに載せるのかな。
407:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/01 00:15:28 dJqlSxNY0
DCTがMTの延長上にあると理解してる人向けの車
MSアクセラとかじゃないかな
408:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/01 00:35:23 uZqn08oe0
>403
URLﾘﾝｸ(autoc-one.jp)
＞PDK搭載車ではボクスター、ケイマンともに、走行距離100kmあたりの燃料消費量が初めて9リッターを下回りまった。
＞両モデルに搭載される新型2.9リッターエンジンのEU4基準による100kmあたりの燃料消費量は8.9リッター。
＞これは先代モデルのティプトロニックS仕様車よりも11％少ない数値。
＞またPDK搭載車の3.4リッターエンジンでは9.2リッター/100kmとなり、先代モデルのティプトロニックS仕様車と比較して燃料消費量の大幅な軽減（16％）に成功している。
ポルシェの場合は５速ＡＴから７速ＰＤＫ（ＤＣＴ）だな、直噴になったりしてる部分もあるけど。
409:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/01 01:06:37 /Qy3gZ0Y0
>>406
＞日本の交通事情だとトルコンは正義
これに異論はないけど、同時に次期ポロのように1.2ＬでもDCT
というのも有りだと思うんだな。日本じゃ軽にもCVTだけど
本体（車の艤装）重量の１０％近くをCVT（を含めたミッション）が占める
というのも非効率な気がする。
あと、マツダがゲドラグを採用するのが自然なのは・・・同じフォード傘下だからｗ
410:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/01 04:09:08 VxZATsuf0
1.5アクセラ→新型トルコンＡＴ
2.0アクセラ→新型トルコンＡＴ
ＭＳアクセラ→湿式ＤＣＴ
２年後にはこんな感じに？
411:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/01 15:15:16 jz7vgXNx0
湿式DCTって今イチダイレクト感が薄いって言うけど、どうなんだろ？
412:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/01 18:34:13 QeFApS9J0
>>411
そんな事無いよ
TC-SSTなんか全開加速でシフトUPすると
後ろから軽く蹴飛ばされるがごとくガンガンシフトアップしていきます
ただ低回転域は意図的にトルクリミッターがあるようで意外ともっさり
413:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/01 19:57:00 +1HHgHub0
TC-SST（ゲトラグ）の湿式はクラッチプレートの交換だけで
相当耐性が上がるようだな。
レースは保障対象外としながらも
現在のままでもスポーツ走行や小さなレース程度なら問題ないとしている。
ダイレクト感や燃費や重量に加えて、この耐性の高さがCVTに対する
アドバンテージだな。
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
414:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/01 20:04:28 VxZATsuf0
>>411
ＴＣ－ＳＳＴ車乗ってるけど、初耳。
比較しようにしても、ゴルフＶの前後期モデルで比較するしかないよね。
他の湿式ＤＣＴだと意味が無いと思う。
415:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/01 21:43:48 mun9BRv20
フォルティスのラリアートとゴルフの乾式7速のやつ乗ってるけど、
違いがわからんｗ
416:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/02 00:20:43 3OKyvwtr0
バイクの乾式クラッチだと、壊れているとしか思えない音がするな。
アイドルでクラッチを切ると、排気音よりもクラッチの音が大きい。
417:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/02 15:03:09 hk99tSb80
カラカラカラカラカラカラカラカラ…
418:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/02 21:15:24 uQGmT1Vx0
>>414
ゴルフも電制スロットルの味付けとか毎年変わってるんで、
ミッション単体の評価は難しい。
年々シフトショックが減ってるのは確かだけど、これを勘違いで
ダイレクト感が薄れたという人もいる。
でもダイレクト(感)だから正しいのかもしれないｗ
419:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/03 00:28:35 bGh8phIb0
>>418
＞でもダイレクト(感)だから正しいのかもしれないｗ
多分それ正解ｗ
ＴＣ－ＳＳＴも２回改良、３回ソフト更新してるし。
初期のＲＡと現行ＲＡだと１、２速の食いつくような加減速感が薄れてる。
420:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/03 23:03:49 j2m95iYB0
ちょっと前のＣＶＴスレで、より強力な加速を得るときは
WOT中にDﾚﾝｼﾞ⇒N⇒D操作をして、そのショックで加速する、
という香具師がいたネタを思い出した。
421:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/07 23:11:49 tSUvkv470
ATでD→2→Dは聞いた事がある。
422:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/07 23:33:17 Fxdnqj6PO
ヴェイロンの全開加速動画を見たがシフトショックが結構大きいな。
全開加速時は変速を素早く終わらせる事を優先してシフトショックの低減は二の次にするのかな？
423:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/09 12:41:23 0DJqadT+0
ゴルフ５すれより
221 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2009年10月08日(木) 00:33:22 ID:gt5yDLOo0 =PC
DSG温度センサーのリコールが出てた。
対象は2008年11月5日 - 2009年6月17日に輸入された3010台。
リコール概要
URLﾘﾝｸ(www.volkswagen.co.jp)
FAQ
URLﾘﾝｸ(www.volkswagen.co.jp)
424:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/10 09:18:30 dRLRGDC80
ポロに続いてゴルフにも1.2TSI/7DSGを搭載して、トレンドラインとして国内販売するらしい。
Max.5000rpm 105psでNAの1.8～2L並みの170Nmのトルクがあれば7DSGで、あの大きなボディを普通に走らせるんだろう。
ちなみOHC8バルブの1.2TSIエンジンは1.4TSIエンジンより約30kg軽いらしい。見た目は昔のエンジン風で高性能エンジン感は全然ない。
425:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/11 21:04:40 0ipalO4e0
>>424
>ちなみOHC8バルブの1.2TSIエンジンは1.4TSIエンジンより約30kg軽いらしい。見た目は昔のエンジン風で高性能エンジン感は全然ない。
さすがに嫌だなw
426:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/12 00:54:22 K1UKEjdM0
>>425
>さすがに嫌だなw
じゃ 本体に例えば3.5L V10とか貼ってあったらどう？
427:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/12 08:15:49 T5+mKZze0
URLﾘﾝｸ(www.netcarshow.com)
1.2TSIエンジン
URLﾘﾝｸ(www.netcarshow.com)
1.4TSIエンジン
428:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/12 08:28:51 IIOfBCJP0
>>427
エンジンカバーの有無の違いだな
ミーハーは、この程度の見た目で騙されるのだな
429:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/12 12:06:55 XvN3kfmI0
エンジンを回さないなら、OHC8バルブでも十分。
見た感じ、インタークーラも省略されているんだよね？>1.2TSI
430:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/12 16:18:45 ID+GOrx20
ゴルフ６のGTIに試乗してきた。
DSGの感想としては、発進時にニュートラルからギヤにつながるショックが
オイル交換してない機械式デフみたいでチープだった。
あとシフトアップはなかなかの早さで関心したけどシフトダウンがなぜか遅い。
ワンテンポ遅れる。これは個体差？ESPはONだったけど関係あるのかな？
431:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/12 22:30:40 Lus9nHHr0
>>430
シフト速度は待機してるギアによるんじゃねーの
432:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/12 23:16:45 DSgXbctc0
>>426
>じゃ 本体に例えば3.5L V10とか貼ってあったらどう？
頭大丈夫？
433:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/13 09:08:26 9RRnlsQK0
>>432
IDがDSGだｗｗｗ
434:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/13 22:04:06 LfdL9pwn0
IDにDSGおめｗ
デュアルクラッチの車って、停止状態から5センチバックとか得意なのかな？
F1マチックとかデュアロジックとかセレスピードとか、イタリアの電子制御油圧クラッチは、半クラが全然初心者以下で…
あ､e-ギアだけはクラッチを禿げしく消耗してる感じを醸しながら、何とか上手い(?)具合にソロソロバックしますが。
デュアルクラッチも基本的に発進時は半クラしますよね?
発熱による膨張で、唐突に繋がったりとかってのはやっぱり有る？
435:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/15 19:15:48 BNKkIzKO0
ベストカーによるとTOYOTA FT-86（仮称）のデュアルクラッチトランス
ミッション版は2012年に発売。
URLﾘﾝｸ(gazoo.com)
436:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/15 20:21:54 5ddH75DQ0
DCTの特許は迂回できそうにないだろ
遊星歯車AT買ったみたいにロイヤリティ払うわけか
トヨタは商社だしなぁ～
437:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/15 22:06:46 WjkMgS710
そんなこといったら皆商社だろ あほか
438:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/15 23:59:49 4/mQgHKE0
>>435
2LNAクラスのFR用DCTわざわざ出す意味あるの？
439:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 00:09:44 xQcdwoi+0
>436
ホンダもバイク用で特許料払ってるの？
トヨタの場合はアイシンがDCTを開発するって事らしいが。
440:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 01:22:20 897GSfP/0
ホンダはトヨタと真逆であらゆる物を内製にしたがるので
恐らく迂回したのでは無いだろうか、可能なのか知らんけどｗ
441:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 02:27:08 yAFiN/+J0
2008年の日刊工業新聞によると三菱は来年から量販車種向けＤＣＴ内製開始の筈。
ただ、まったく音沙汰無し。
442:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 06:11:44 cDjmibmz0
本田はCVTのベルトを内製した時、ロイヤリティーは払ったけど。
443:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 12:20:44 O3Zm93Og0
>440
ホンダ信者は妄想が激しくて持ち上げに必死だよな。
444:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 13:38:40 /dk7rsYI0
日本メーカーでCVTのベルトを１００％内製してるのはトヨタだけ。
ホンダは一部内製・一部外注。
その他メーカーは１００％外注。
445:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/16 19:43:32 7/RXtUwJ0
ジアコーザ式レイアウトのFFはそのまま作ると特許に引っかかるから
ホンダはライフで少しレイアウトを変えた方式を開発した。基本的には同じなんだけど。
446:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/18 01:37:51 Sz4pysEN0
モーターファンイラストレーテッドの最新号でも、ホンダのバイク用DCTを特許１００件出した凄いとか書いてたな、インサイトの記事の方でもDCTの採用を期待するとかあったし（笑）。
ホンダの車用ATは例の新型クロスオーバーから６速ATになるそうだが平行軸式ATの改良版なら、車用DCTの採用は既にやってる三菱とかに差を付けられそうだなぁ。
数年後にアイシンのDCTも出てきて国内でもトヨタで採用が始まるとしたら、ホンダは完全に出遅れになるな。
447:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/18 01:51:21 893M/MTh0
軽用CVTさえ作れない本田に期待してもな
448:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/18 07:06:36 P408YFWH0
いまどき燃費がいいCVTってキャッチコピーで売るよりはまし
449:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/18 09:31:11 lltfqXbm0
TC-SSTだけど、ギクシャク感が強くてディラーでチェックしてもらう事に。
1500～2000回転でアクセルオフすると、３割くらいの確率でジャダー？か揺れと不意の減速Ｇ。
冷起動時のショックも強い。試乗車は滑らかでＡＴ変わらないんだけどね。
450:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/18 11:10:46 F3mQSpWn0
平行軸式って要はMTのクラッチ部分がトルコンになっただけだろ
ロックアップ多用すれば、そこらの遊星ギアATなど足下にも
及ばない効率になるだろ、何でやらないんだ？
451:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/18 11:16:31 Fiw1iv8c0
>>450
図体がでかくなるよ・・・・。
452:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/18 11:59:25 Sz4pysEN0
>450
> 平行軸式って要はMTのクラッチ部分がトルコンになっただけだろ
> ロックアップ多用すれば、そこらの遊星ギアATなど足下にも
> 及ばない効率になるだろ、何でやらないんだ？
それだと変速できないだろ？
それぞれのギアに変速用のクラッチがあるんだよ、一部共用してるけど基本的に段数分のクラッチがある。
URLﾘﾝｸ(www.honda.co.jp)
453:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/18 12:09:39 qkzJNkKG0
ここは面白いレスが多いな
454:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/18 16:12:27 cX1qibOd0
>>448
今ＣＶＴで燃費を売りにしてないメーカーないけどな
455:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/18 17:35:26 w/24+5gk0
>>450
バカ丸出し？
456:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/19 00:17:19 A0JXRCu90
今日VWでDSG試乗してきたが発進以外はまあまあ良い感じ
ただアクセル踏み込んで素早い変速しようと手動シフトしようとすると
半テンポ遅れてアクセルと合わずにギクシャク・・ちっとも面白くなかった
帰りに自分のMT乗ってやっぱ田舎はMTに限るなあとオモタｗ
457:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/19 20:11:15 u9MlDnQZ0
>>456
アクセル踏みっぱなしで変速するモノに「アクセルと合わず」って？
458:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/19 23:22:36 3tVxzoug0
マニュアルシフトでもアクセル踏みっぱでいいのかorz
教えてくれんかったぞ
459:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/19 23:27:52 3jWgxdKI0
乗ってたら10秒で気付くだろ…
460:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/19 23:39:08 aA0tB1N40
さぞかしECUも困っただろうね
461:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/20 00:31:21 yclMxN1e0
>>446
ホンダの二輪用DCTはスタンバイ変速はしないって書いてあったな。
四輪用とはかなり違うみたい。
462:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/20 00:43:55 P0rEYdOI0
元々バイクは一瞬で入るしな
463:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/20 05:08:00 RMMGmyJv0
ホンダの2モーターハイブリッドってもしかして2軸でやるのかなあ、とホンダヲタ妄想中。
464:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/20 09:15:15 1Tlh0xAU0
>463
URLﾘﾝｸ(www.nissan-global.com)
２軸は日産がやるかもしれん。
465:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/20 10:08:10 jXHFF1BD0
遊星ギアの電気版って感じだね。
バッテリーと燃料電池のハイブリッドに使えそうだ。
て言うかこれ1軸じゃね？
466:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/20 13:51:45 2//DmNrn0
フォルクスワーゲン 新型「ポロ」発売
クラス初のＤＳＧを搭載し、過去最高の燃費（１７．０ｋｍ／Ｌ）と高い走行性能を実現
URLﾘﾝｸ(car.nikkei.co.jp)
国産車は何やってるの？
467:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/20 14:13:24 P0rEYdOI0
何してるって？
燃費でも性能でも圧勝してんじゃねーかｗ
468:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/20 14:19:59 VJ8ArIWt0
国産厨の脳内ではいつも国産車の圧勝ｗｗｗ
469:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/20 15:20:25 0LGmWeyjO
欧州車は10･15モードと同等か上回る実燃費で走れるけど国産車は10･15モードの6割しか走らないからな
国産厨ご自慢のプリウスといい勝負なんじゃないの？
470:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/20 15:30:26 mgttjCyB0
VWなんて一昔前は大きさのわりに燃費が悪い車の代表だったからな。
(日本での使用方法の場合)
それがようやく日本車に追いつき追い越せ、って感じになってきた。
元が悪いから過去最高とか従来比5%upとか10%upが簡単に達成できる。
471:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/20 15:57:44 VJ8ArIWt0
>>469
ＣＧの記事は興味深かったよね
ＲＸ４５０ｈ： 実燃費１１．９ｋｍ／Ｌ（カタログ比６３％）
ティグアン： 実燃費１０．３ｋｍ／Ｌ（カタログ比１０７％）
アウディＱ５： 実燃費９．４ｋｍ／Ｌ（カタログ比８９％）
ボルボＸＣ６０： 実燃費８．７ｋｍ／Ｌ（カタログ比１１２％）
ＧＬＫ３００： 実燃費８．４ｋｍ／Ｌ（カタログ比９３％）
472:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/20 21:06:34 7sZU0qHS0
300キロ重い車に勝てないとは情けないのう
473:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/20 22:31:13 xOeNWc7O0
カタログ値との乖離の大きいハイブリッド車が比較対象なの？
ＲＸ３５０と比較しろよ。
474:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/20 23:07:03 h/AE6WMQ0
今欧州車の直噴ターボで、前は国産NAに乗ってたが
実燃費はカタログ燃費に対してどちらも75%程度だな。
475:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/21 08:27:20 4ojIkPOSO
>>474
その通りだと思う
外車買って燃費を自慢する人って 使い方 から変わったって場合がほとんど
高いからって無理な運転しなかったり、ケチになって近場の移動には利用しない
嬉しくて長距離ドライブの比率が高くなってる
476:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/21 09:36:25 toFrnQ6H0
>>475
同じ道を走ったんだってｗ
ＲＸ４５０ｈ： 実燃費１１．９ｋｍ／Ｌ（カタログ比６３％）
ティグアン： 実燃費１０．３ｋｍ／Ｌ（カタログ比１０７％）
アウディＱ５： 実燃費９．４ｋｍ／Ｌ（カタログ比８９％）
ボルボＸＣ６０： 実燃費８．７ｋｍ／Ｌ（カタログ比１１２％）
ＧＬＫ３００： 実燃費８．４ｋｍ／Ｌ（カタログ比９３％）
477:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/21 09:37:27 LY9I2YkD0
どの道、超高級車以外出力も燃費も国産の足元にも及ばないけどな
特に普及価格帯の舶来マンセーしてる馬鹿には呆れるぜ
義務教育すら終わってないんじゃないか？と疑うわ
478:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/21 09:49:43 toFrnQ6H0
>>477
国粋主義者の低脳ぶりには目を覆うばかり
同じ日本人として恥ずかしい限り
中国や韓国なんかだと>>477と同じような奴が多いんだろうな
無人島に上陸して旗立てたりしてｗｗｗ
479:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/21 14:17:20 h2BQedwE0
>>476
下のクラスの車に15%、同クラスの車に25%～40%勝ってるってすごくね?
DSG等々で燃費がよいと言われてるQ5が最低のGLK300より12%しか良くない中で。
480:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/21 14:32:20 toFrnQ6H0
わざわざハイブリッドにしても実燃費はガソリン車と大差なしｗ
481:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/21 14:41:03 h2BQedwE0
ハイブリッドは目的じゃなくて手段。
わざわざDSGにしても～
わざわざTFSIにしても～(このQ5は2.0TFSI?)
同じことが言える。
482:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/21 16:28:30 toFrnQ6H0
要するにトヨタ車は何をやっても欧州車に勝ち目なしということですね
わかります
483:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/21 16:48:21 M0HS0C6OO
何回見ても、RX450hが一番燃費いい、と読み取れるんだが。
カタログ1km/L、実測2km/Lで200％とかでもやっぱり嬉しいんか？
484:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/21 17:01:27 h2BQedwE0
多分>471>476は誤植なんだろ。
RX450hは7.9km/Lとかだったんでしょ。
そうでないと言ってることがおかしい。
訂正よろしく。
485:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/21 17:05:10 toFrnQ6H0
６００万の車運転するのにガソリンの消費なんて気にしないよ
乞食じゃあるまいしｗｗｗ
486:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/21 17:10:59 6Ye2RNSt0
>>485
金の問題じゃなくて、
今の時代は、ガス食いに乗る事が馬鹿っぽくてみっともないということだ
487:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/21 17:17:12 h2BQedwE0
自分で燃費ネタ持ち出してきて、最後はガソリンの消費なんて気にしないか。
もしかして>471>476も誤植でなく、言論が素で破綻してただけなのか…
488:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/21 17:18:11 toFrnQ6H0
>>486
もろ金の問題みたいだよ、偽善エコ厨さんｗｗｗ
↓
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 13:31:39 ID:LQS6mMsu0
>>939
450と350の価格差が85万
ガソリンが@130で燃費が15キロと9キロとする
10万キロ走るのに掛かるガソリン代は87万と144万だから差額は57万
確かに15万キロ程度走れば元は取れるね
エコカー減税とか助成金とかをプラスすればもっと早くなるのかも
489:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/21 17:22:29 toFrnQ6H0
>>487
カタログスペックと実情の違いを客観的な証拠付きで示して
国産メーカーの悪質さを証明したまで
実測データとカタログデータを比較できるパラメータが
たまたま燃費だったということ
大卒以下の無学な人には理解不能かな？
490:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/21 17:24:48 h2BQedwE0
>>488
そのスレ、ガソリン代の元とるの結構大変、って言ってるんだけど…
491:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/21 17:43:04 toFrnQ6H0
>>490
はぁ？
レクサスＲＸのスレからの引用だよ
もしかしてスレとレスの区別が付かない大バカ者？
せめて中学ぐらいは出ておいた方がいいよ
492:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/21 18:04:24 2Df7kpGY0
RX450hは10・15モード燃費＝18.8km/Lなのに実燃費は63%の11.9lm/Lしか走らないのは問題でしょ
493:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/21 18:48:37 ySzITBeH0
ageてスレ違いな奴、そろそろDCTの話をしてくれ
494:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/21 18:50:18 toFrnQ6H0
>>490
おやおや
どうやらレスとスレの区別もできない大バカ者だったようですね
私としたことが、ついつい図星をついてしまった
悔しくて悔しくて仕方ないんでしょうが、今日は大人しくその悔しさを噛みしめているだけにした方がいい
所詮、君はバカなんだから
ｸｸｸ
495:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/21 19:24:50 gSqy9Ne80
>>488
10万キロ乗るとして
それを何年でバッテリーが無交換で達成できるものなのか
ちょっと興味あるね
496:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/21 20:29:25 LY9I2YkD0
なかなか楽しめたな
舶来マンセー馬鹿が、如何に愚かで見る目がないのか露見したわけだが
まぁ、そうじゃなきゃ態々ゴミクズ買わないよなぁ～
「俺良い車乗ってんだぜぇ～」とか恥ずかしい勘違いを披露してそうで笑える
ゴミクズなんは車以上に本人なんだけどな、生きる価値無しって感じｗ
497:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/21 20:40:27 toFrnQ6H0
>>496
直訳すると
僕は国産車しか買えない貧乏人です
欧州車が羨ましくて仕方ありません
ＤＣＴどころか未だにＣＶＴです
いわゆるゴミクズというやつです
生きる価値ないことは自覚してます
ごめんなさい
先祖代々コジキです
ということですね？
498:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/21 21:00:21 H9s4Zvx10
しかしQ5って2.0かよ
リアルで3.2と思った
するとDSGでも3.2なら8km代ってことだろ？
実燃費1.5倍って
まじハイブリsugeeeee！
499:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/21 21:33:16 toFrnQ6H0
だよね
乞食にはハイブリッドしかあり得ないよね
補助金ももらえるしｗｗｗ
500:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/21 22:09:54 EVomaxiI0
結局輸入車にはブランドしかありませんってことだね
必死レスご苦労さんｗ
501:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/21 22:37:32 uvcuaq5XO
フランクフルトショーには欧州メーカーがHVやEV出展していつでも出せるみたいだったけど
東京モーターショーには国産メーカーはDCTや直噴ターボのコンセプトカー出してくるの？
HVやEVでは追い付かれガソリンエンジンやトランスミッションの効率化やクリーンディーゼルでは周回遅れ
国内自動車販売の低迷で東モだけではなく輸入車の日本法人が撤退したらますますガラパゴスになりそうだな
502:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/21 22:38:12 toFrnQ6H0
結局国産車は安いだけってことだね
３５００ｃｃなのに最大トルクが２０００ｃｃの車に負けるぐらいだし
６気筒のうちの２気筒ぐらいはダミーだとか？
燃料供給されてないとか？
アジアの工業製品は質が低いねぇ～ｗ
503:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/21 22:40:44 YfzrnHmY0
ID真っ赤にして何がしたいんだか
504:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/21 22:44:36 iRfUrsOb0
RX450hがハイブリッドと知らなかったようだから仕方ないんじゃね？
505:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/21 22:48:36 toFrnQ6H0
>>504
おやおや
エンジンがカスだということを認めちゃいましたね
哀れな奴ｗｗｗ
506:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/21 22:55:27 iRfUrsOb0
うわ、マジで知らなかったのかよ
507:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/21 22:56:14 toFrnQ6H0
あらあら
反論もなし
ｸｸｸ
508:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/21 23:00:16 iRfUrsOb0
そのレスの速さなら、ニュル6分切れるぞｗ
509:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/21 23:01:35 sc8XDSdf0
LFAはDCTじゃなかった。
残念。
いや、買えないけど。
510:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/22 14:04:43 R1RtcdXV0
ニュルはDCTにするだけで2,3秒は速くなるんじゃね？
でもあの手の車はシングルクラッチで加速に段があった方が楽しそう
511:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/22 17:14:19 xdcG54BR0
部品数は少なければ少ないほどいい。
シングルクラッチでもデュアルクラッチよりも優れてればシングルの方がいい。
トヨタのシングルクラッチが優れてるかどうかはわからんが。
単純で低機能→複雑で高機能→単純で高機能
機械の世界でよくある流れ。
デュアルクラッチも過渡期の一時的な流行なのかも知れん。
512:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/22 19:19:15 YBijEULUO
よくハイブリッド車と非ハイブリッド車の燃費で損得を比較する人いるけど、
>>488みたいな計算には売却時の価格も無いし 純粋にハイブリッドの方が静かで速いっていう優れた面も考慮してない
>>488の計算結果を見るならハイブリッドの方が得だよ
513:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/22 19:34:44 f/oApGnh0
>>512
中古のハイブリッドはパスだな。
バッテリー交換が有料ならなおさらだし。
514:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/22 20:08:31 K9H3chjc0
F1のシームレスシフトもシングルクラッチだからな
ベネトンがDCT開発したけどトラブルだらけで使い物にならなかったし
515:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/22 20:16:30 5ufreFN70
現行のF1ではDCTもCVTも禁止されているから…
516:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/22 20:23:49 Z8Kuq3HS0
>>510
今年のニュル24時間でランエボXのSST仕様が出ていたぞ。
オートモードで走っていたそうだが。。
＃しっかりと完走はした
517:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/22 21:50:18 3xeN/tlw0
>>511
確かに過渡技術と思われ
LF-AもR8もシングル
結局制御技術が進化すればシングルに戻る
もっとも渋滞ばかりの日本で乗るなら今でもATがベストかと
518:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/22 22:09:34 FllFxIGZ0
>>516
>＃しっかりと完走はした
市販車のメカが24時間レース中にぶっ壊れたら、
信用に関わるからな。
519:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/22 23:55:36 8PJWF9VV0
DCTだと変速の感触がオートマと変わらないんで
スポーツ性の演出のためにあえてショックのあるシングルクラッチを選ぶ場合もあるらしい
520:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/23 17:18:34 IH4e+0i9P
URLﾘﾝｸ(car.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(car.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(car.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(car.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(car.watch.impress.co.jp)
521:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/23 19:40:49 dorR984G0
【東京モーターショー】ダイナックスの国産DCT、スナップリングをやめて油の抵抗を減らす
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
522:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/24 22:12:02 TG/BIjMn0
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 17:14:19 ID:xdcG54BR0
部品数は少なければ少ないほどいい。
シングルクラッチでもデュアルクラッチよりも優れてればシングルの方がいい。
トヨタのシングルクラッチが優れてるかどうかはわからんが。
単純で低機能→複雑で高機能→単純で高機能
機械の世界でよくある流れ。
デュアルクラッチも過渡期の一時的な流行なのかも知れん。
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 20:08:31 ID:K9H3chjc0
F1のシームレスシフトもシングルクラッチだからな
ベネトンがDCT開発したけどトラブルだらけで使い物にならなかったし
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 21:50:18 ID:3xeN/tlw0
>>511
確かに過渡技術と思われ
LF-AもR8もシングル
結局制御技術が進化すればシングルに戻る
もっとも渋滞ばかりの日本で乗るなら今でもATがベストかと
523:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/24 22:15:21 TG/BIjMn0
>>511
>>514
>>517
DCTの変速時間は50ミリ秒程度なんですが。。。
MTを機械制御しただけのシングルクラッチ式でそれを追い越すのは不可能。
DCTは過渡技術ではありません。LFAがDCTでないのは，用意できなかったから。
524:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/24 22:52:29 g20D7QWd0
解ってないなあ
どっちにしても変速時に動力が途切れてるのは一緒だろ？
今はDCT方式じゃないと短時間に切り替えできないだけの話
結局制御が熟成されてくればシングルの方がいろいろメリットが大きいって話
ちなみに俺も渋滞はまるからトルコンの方が良い
525:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/24 23:02:06 ryCdGC5c0
分かってないのはお前だよ
DCTは0秒にする事も出来る
シングルは不可能だろうが
526:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/24 23:11:53 dCXG3hLn0
未来技術がどうなるかは分からんが現状ではDCTが優れている
527:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/24 23:15:58 jWqJVktG0
シングルクラッチでもF1でやっているシームレスシフトなら0.02秒で変速できてショックもないけどな
市販車でそこまで速いギアボックスは無理だと思うけど
デュアルクラッチじゃなくても速くしようと思えばできるしシングルクラッチのほうが構造シンプルにできるのは間違えていないと思うけど
528:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/24 23:48:33 Ni0/Jygz0
>>525
いや、０にはできない。
回転数差に引きずられる。
529:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/25 00:01:10 MbQjYFBh0
>>525 >DCTは0秒にする事も出来る
ってゲームやりすぎだろ・・
530:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/25 00:06:24 Uim9jdQe0
シフトチェンジしたことの無い可哀想な椰子が居るようだな
531:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/25 00:44:24 K/Zz0JCF0
何故かシングルクラッチとF1のシームレスシフト？が出てるけどこれってどういう構造なのでしょう？
ドグギアならとても一般車両に使えるとは思わないのですが
どっかのATであったクラッチtoクラッチを突き詰めると早くできそうですが
動作的に似たような物なのでDCTより速くなる事はないと思います
532:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/25 02:29:31 JMtztUYp0
変速が0秒でできたとしてもエンジンの回転数は瞬時に追従できないから
その間トルク切れは起こってるの？
533:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/25 02:31:17 /74o3Ism0
CVTのマニュアルモードでも変速時間0.1秒以下だし。
シングルクラッチだってそのうち0.1秒以下0.05秒以下にできる。
同じ技術でデュアルクラッチなら更に短く0.03秒とか0.02秒にできるだろうが
そこまで短くする必要がない。
まぁ、シングルクラッチで0.1秒切ればどこもデュアルクラッチは使わなくなるだろう。
(VWだけは意地で使い続けるだろうがそのうちコスト面で対応できなくなり折れる)
534:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/25 08:45:32 aQTboRP20
>533
> まぁ、シングルクラッチで0.1秒切ればどこもデュアルクラッチは使わなくなるだろう。
> (VWだけは意地で使い続けるだろうがそのうちコスト面で対応できなくなり折れる)
いや、変速時間以外にも湿式多板クラッチを採用して６速以上という部分が、ＡＭＴよりいいって部分も。
まぁ、あくまでＡＭＴよりってだけだが。
535:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/25 09:43:13 K/Zz0JCF0
>>532
エボのSSTならエンジン回転が落ちるまもなく
後ろから蹴飛ばされるほどの速さでシフトアップしてる感じでしたよ
536:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/25 09:46:40 8+LliD430
>>532
トルク切れは無い
537:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/25 10:02:23 8+LliD430
実際DCTだと0秒が可能だろうけど
そんな事すると変速ショックが出るのでやらない（やれない）けど
多少のタイムロスが有るのは出力抜いて、エンジンの負荷パーシャルで
回転数を一瞬で追従させ、変速ショックを無くす為だから
538:535
09/10/25 10:45:41 K/Zz0JCF0
速さに関しては手動変速かSスポーツの全開の時でした
ノーマルなら変速ショックはほとんどありませんが
わざわざ時間を掛けてブリッピングをしている感じでもないですね
539:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/26 01:30:50 FLjfASKk0
理想的にはエンジン回転一定のままで変速比が可変できるCVTの伝達効率と
変速領域が向上すればいいのかな
540:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/26 07:45:38 77QJg2xnO
>>527
F1の加速力で0.02秒駆動が抜けたら相当なショックあるよ
オンボードカメラの映像でも、メインストレートで
ドライバーの頭がガクンガクン揺れてるの分かるよ
541:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/26 12:05:39 fuWFV30o0
>>540
シームレスシフトでググるとシフトショックはほとんどないってあるけど
542:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/27 07:04:30 QygzRmTBO
>>541
でも実際にはシフトアップの度にドライバーの頭がガクンガクン揺れてる
543:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/27 09:21:37 sqNyfGcl0
>>542
今のF1で片山右京みたいに頭揺れているドライバー見たことないよ
544:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/27 09:31:53 iSdPLiR70
みえないなにかがみえてるのだろう
545:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/27 10:01:38 TIYSdjwZ0
>540
> F1の加速力で0.02秒駆動が抜けたら相当なショックあるよ
シームレスシフトは駆動を抜かないシステム。
546:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/27 13:07:49 OgXdF12s0
ここには２輪乗りはおらんのか？
547:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/27 17:02:43 3MlXtsr+0
シームレスシフトは構造上駆動力が切れないが規定で0.02秒の動力カットが義務だったはず
548:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/27 21:49:32 kdqUUfFc0
>>546
450モッサー改モタードとフルパ1000SSに乗ってるぞ
究極はEV化で変速機無しだろうな
あと20年後位か？
日本は割りと早く移行する気がする
549:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/27 23:44:15 wtkAByvp0
なにをもって変速時間とするかだけど、シフトUP時の駆動切れ時間とすると
DCTならほぼゼロ
（変速前に次ギヤの駆動を伝えるスプラインがかみ合っていてクラッチを滑らせながら架け替えるだけ）
自動車のシングルクラッチはどうがんばっても100msec程度
（前のギヤのスプラインを抜くにはクラッチまたはスロットルオフでいったんトルクをカットしなければならない。また、次ギヤのスプラインが入るまではトルクonできないので。MT車でスロットル踏みっぱなしだとシフトノブが動かないからやってみて）
バイクだと50msecくらいか？
（ドグミッションなので）
DCTはスロットル全開のまま駆動抜けゼロでシフトチェンジできてしまう優れもの。
ちなみに全開時に100msec駆動が抜けるってのは結構なショックがでます。現状のシングルクラッチAMTはスロットルをあわせることで駆動が抜けた後のトルクの立ち上がりを滑らかにしてごまかしてるのでそこまでショックを感じないのでは？
550:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/28 04:21:30 p2XxA73Q0
なんかランエボやインプスレとかで、公道最強説を持論で語る奴が多い時に似てきたなぁ。ここ。
551:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/10/28 08:04:30 bcOo1ZjU0
じゃあ、技術ネタでも出しとく。
【東京モーターショー】ダイナックスの国産DCT、スナップリングをやめて油の抵抗を減らす
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
552:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/04 13:56:07 FaHTHX5I0
DCTのMTって無いの？w
553:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/04 15:15:05 oob603A+0
ない。
手動変速は出来るけどな。
ただし＋－の変速操作しか出来ないから
1速からいきなり3速へとかは出来ない。
554:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/04 22:14:05 3XPGqRCv0
ぶっちゃけDCTはMT、異論は認めない
555:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/04 22:34:14 9qUtn5io0
シングルクラッチのデュアルクラッチトランスミッションってないの？ｗ
556:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/05 01:14:43 y0g/Yv9R0
キャラメルクラッチならトリプル
557:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/05 09:28:08 TRvPJ9YT0
>>555は馬鹿の骨頂ｗｗｗ
シングルだったらデュアルとは言わない！
558:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/05 22:43:22 AMRtKYGC0
>>557
こういうジョークが通じない奴って稀によくいるのな
559:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/06 01:28:00 gdmnlsDm0
本人は馬鹿を装った利口のつもりが レス内容はほんとに馬鹿だったから
仕方がない
560:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/06 21:36:13 p1P3wUCv0
DCTってバイクのミッションと同じ？
561:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/06 21:48:34 D25bC8N40
デュアルクラッチのシングルクラッチトランスミッションってないの？ｗ
562:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/06 21:48:55 rbGnJXl10
>>560
違うからホンダはバイク用DCTを開発した。
563:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/06 22:07:07 ZvDwMmXK0
やっぱDSG
564:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/07 13:51:03 c556TTm50
クラッチ一つでその直後にドグラッチで2系統に切り替えとかだったら似たようなの作れるかなぁ
できたとしてもシフト時にガチガチとうるさそうだがw
565:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/07 14:57:28 2wx8uz7B0
デュアルクラッチペダルマニュアルトランスミッションでいい
566:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/08 18:14:01 eXeGpkvg0
>>440
>ホンダはトヨタと真逆であらゆる物を内製にしたがるので
だから未だに5ATなんでつw
567:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/08 18:40:01 5+KU8fik0
>>566
最近6ATが出たね。
568:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/08 19:15:33 W1epRNNq0
>567
> 最近6ATが出たね。
アコードクロスツアーは５速ATのままなんだよな、なんでだろう？
569:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/08 19:34:39 Lw7QwBO40
未だの4ATのフランス車に謝れ！
570:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/08 19:37:11 POalMB3gO
DSGのような2ペダルMTってF1と同じ変速機システムと思っていいの？
571:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/09 17:07:11 /5p9yseA0
思ってはだめ
572:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/09 18:36:21 G3wIcvSQ0
タイムラグがかなりあるよ
F1みたいな反応はしない
俺はDSGに乗ってかなりガッカリしたよ
573:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/10 01:52:57 m3sLgZnx0
>>516
完走どころか結構上位じゃなかった？
日本車勢でトップじゃなかったっけ？
574:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/11 13:35:45 zsPFVVW20
>>572ご苦労さんｗ
いくらネガキャンしたところで世界ではDCTが優性なんですよ。
575:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/11 14:00:05 GjvVVVOy0
>>572
お舞いのMTワークよか遥かに速いだろw
576:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/12 18:20:44 Et7NIB0m0
俺もVWのDSGに試乗したけど、乗る前はF1みたいなイメージ持ってたよ
でも、流石に量産ではF1並のレスポンスは無理だよ
まぁあと数年経てばフェラーリとかポルシェの2ペダルはそのレベルになるかも知れないけどさ
577:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/12 18:47:16 lm3ylrZX0
>>576
は？
そもそもF1運転した事あんのかよw
578:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/12 19:04:14 GJEOuXCD0
車載見ればわかるんじゃない？
579:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/12 20:07:18 hv8FsOBQ0
0.2秒と0.02秒だと全然違うだろ
580:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/13 00:28:56 rPkRnQHK0
機械的にはF1並みに出来るだろうけど、それだと一般道を普通に走るにはショックでかすぎるし必要ないからやらないだけだろ。
DSGだって既にプロのMTよか速いんだから。
581:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/13 10:45:12 I/ZEXHL90
シフトダウンの時にテンポよく3つポンポンポンと連続で落とせないと言いたいんじゃない？
582:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/13 22:24:18 tJSZ/qPq0
トリプルクラッチにしてアップ側にもダウン側にも対応できるようにすりゃいいのに
583:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/13 23:05:41 LvklEYGv0
>>582 トリプルなんてケチなこと言わずにクラッチ４つと
ブレーキ付ければ簡単に8速で、かつどのギヤ段にも
瞬時にシフトできるようになるぜ。
584:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/13 23:08:19 MTQE0y+f0
>>580
だから今のF1はシフトショックないんだってば
585:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/13 23:37:46 PgORzoMq0
F1ドライバー降臨しました
586:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/14 00:30:46 8sNv9kEE0
>583
> ブレーキ付ければ簡単に8速で、かつどのギヤ段にも
> 瞬時にシフトできるようになるぜ。
ちょっと聞きたいんだが、それって何軸構造になるの？
587:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/14 00:33:12 md5WOOO30
>>584
そりゃーPS3じゃシフトショックまでは再現してないよ。
588:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/14 05:12:30 3wfoleR60
>>583
ＭＴのドッグクラッチを摩擦クラッチに置きかえられれば可能なんだよなあ。
589:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/14 08:11:27 Ouef5eLp0
>>586 １軸。 >>349
590:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/14 09:10:49 Hj2hnWDl0
>>586
縦置き用なら決まってるじゃない
591:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/14 10:56:12 8sNv9kEE0
>589
それ、遊星歯車式の８速ATの事だぞ？
592:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/14 11:39:42 RxAb8afxO
ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽｶｺｲｲ!
593:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/16 23:10:22 Ja4UhpE00
URLﾘﾝｸ(runrun.byethost13.com)
594:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/17 12:54:35 cTlwiDm70
まぁこの１０年で日本車は欧州車に抜かれたよね。
595:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/17 20:40:33 n48cLi/F0
そもそも追いついたことなどない
596:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/17 21:17:30 uYxLPqj30
ディーゼルにこそDCT
597:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/18 06:31:05 gmhoFNM80
>>588
ホンダのATってこの形状だよね？
598:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/18 17:27:03 JX9kXV6a0
>>594
日本車こそ世界一って国産厨も多いけどな
599:588
09/11/18 18:33:51 Or/Dpm+j0
>>597
そう。
トルコンを介した静負荷なら伝達するけど、発進や変速の負荷を直に伝達しようとすると耐えられないのかな？
600:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 01:48:03 d2hhQXt+0
>>598
１５年前のバブルの頃までは金あった日本車が世界一だった気がするけど、バブル崩壊以降はリーマンショックまで欧州がバブルだったから、その間に欧州車が盛り返してある部分では抜いた気がするなぁ。
欧州バブルも崩壊しちゃったから、今度しばらくは分からんけど。
601:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 18:58:35 dZh20rl60
>>598
ニュース系板を見てると国産厨は故障が少ないこと一点で祭り上げてるのが多い
まぁ分からなくはないが車の出来不出来自体を評価する軸は持ち合わせてないんだろうな(´・ω・`)
買い物と駅への送迎くらいしか使わないなら漏れも国産が世界一だとは思うしw
602:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/19 23:48:38 hGsgx9EL0
>>601
なんかその考え方も相当ステレオタイプに聞こえる。
俺だけか。
603:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 09:47:53 2DGGJjYd0
レンジローバーが、砂漠かどこかで故障して立ち往生したときに
ドライバーが救援を求めたら、救援に来たディーラー関係者は
ランクルに乗ってきたというネタだかマジだか判断しかねる話があった。
604:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 09:49:57 2DGGJjYd0
その話を聞いたとき、硫黄島に行っていた従軍牧師の腰には
拳銃が刺さっていたという逸話を思い出した。
理想論と現実は違うってこと。
605:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 13:48:46 TEkidRVq0
>>598
日本車が世界一なんて思ってる厨房は見たこと無いけど
舶来至上主義のアホ丸出し低脳はうじゃる程居るよねぇｗ
606:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 14:59:27 zvbBEZcl0
>>605
ビジ+のドイツ車関連スレにはいくらでも湧いて出るぞ
607:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 15:27:01 QXGlI+EX0
故障しにくいというか修理がしやすいのは国産の魅力だと思う。
けどドライバビリティに関しては全体的に欧州＞＞国産
608:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 15:29:01 m5OlAonc0
>>603
だから？
トヨタも引取りとか納車の時、三菱の車運ぶトラック（キャリアカーって言うの？）できましたが？
自社の2tのトラックあるのに。
609:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 15:35:27 Eni8vQdg0
>>608
2tトラックって車運べんの？
610:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 16:26:27 OaUcPOUE0
自分の使い方と経済感覚でこれくらいが妥当と正しく判断して買うのが一番肝心ではないの？
どっちにしろ走った分だけ壊れるし、
国産とドイツ車がどっちが壊れやすいかとか意味あるのか？
せいぜい断言できるのは、
部品の調達性とﾃﾞｨｰﾗｰの多さは国産のほうが優れてる位だと思うけど。
国産を買ったからセンスが悪い、外車を買う奴は舶来至上主義とか色分けして
語る事こそ馬鹿っぽいと思うんだが。
そんな私はｺﾞﾙﾌⅥ乗りです。
611:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 16:51:24 8doJFPtq0
DCTの話を
612:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 17:07:01 2DGGJjYd0
>>608
高名な登山家がチョモランマで遭難しかけて救助を要請したら、
無名のシェルパが助けに来たって話なんだけど。
613:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/20 21:52:52 EW4Ot+al0
日本で乗るなら日本車が一番快適で性能も合ってる
614:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 07:54:33 uq97IK960
日本で乗るにしても輸入車が車本来の意味では上回っている。
615:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 08:29:08 msz9/FZG0
日本車もドイツ車も所持してる自分には、バカバカしい争いにしか見えない
616:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 09:01:26 wSWjqOlf0
>>615の勝ち。
617:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 10:57:46 nLOebhlw0
金持ち喧嘩せず
618:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 11:14:49 FnAJjav5O
ツインプレートクラッチの話題はこのスレ?
619:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 11:32:24 Eyt4GKWp0
ツイン（マルチ）プレートクラッチ
デュアルクラッチ
ダブルクラッチ
全部別物
620:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 12:06:44 Iwuq/Jay0
>>615-616
バカバカしい争いとは思えないし
実利主義ばかりでなく原理主義的な『ものさし』があっても良いと思うけどね
まぁ、車に限らず家屋から家電から嗜好品までの工業製品すべてを
>>607のいうような維持メンテ面だけや>>613のような価値観で選んでたんじゃ
多様な価値観や豊かな感性は育まれないよな。
最も耐久性があって経年劣化に優れて生産性や実装性がよくて安価で
メンテ性に優れる・・・そんな家でいいじゃん？
個々人の拘りや出自にまで遡る歴史と伝統やポリシーや色や匂い等々
すべて無駄ｗ そんな家だけ大量生産してればいいじゃん？ｗ
広義の環境順応は理解できるが、それ以外のアイデンティティに関わる部分までが
朝令暮改なのが最大の問題点だけどね ＜日本車
621:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 13:03:43 eZehTQg20
DCTの話を
622:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/21 19:57:58 +SQJhBY40
DSGに乗ってるが、加減速はもっとショックがあった方が雰囲気出て良いと思う。
じゃぁMTでドカクラッチ踏んでろって話だけどな。
623:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/22 01:19:23 71UPf+8A0
>>620
原理主義者の『ものさし』は都合によって寸法が変わるので無意味
624:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/22 03:29:01 pImBsV0c0
DCTの話を
625:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/22 20:26:52 D8wKf5960
>>623
実利主義よりは随分とマシなんじゃない？
実利とか実益至上主義などという輩は、ポリシーも主義主張もなくて
転々と転ぶからねぇ。。。そもそも『ものさし』を持っていないｗ
626:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/23 00:15:47 CSYCC11I0
ここはドリカムのスレになりました
627:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/23 00:24:09 DnikVZ7A0
>>620
原理主義と実利主義の下りはもっともだけど、
根拠もなんも無いくだらねえ煽りだから馬鹿馬鹿しいって事デナイノ。
んな崇高な議論ではなかったぞ。
628:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/23 00:51:17 5y2QtwmC0
DCTの話を
629:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/23 01:40:17 IEu/izL70
その内電気自動車が主流になるって時代に
多段ギアだのDCTだの吼えてるなんて滑稽だーね
630:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/23 06:21:09 DnikVZ7A0
0か1かでしか語れないバカがいると聞いてやってきました。
631:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/23 13:14:49 w/Tbfoer0
酷惨車坊必死だな。悔しいのうｗ悔しいのうｗ
電気自動車は５分で充電して航続距離400kmだったら認めるｗｗｗ
632:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/23 14:13:50 6VAS50LJ0
ガソリン車なら軽四でも５分で満タン航続距離４００ｋｍ行くんじゃないの
電気自動車ってとんでもないポンコツなんだね
633:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/23 14:22:57 Rw5SxY4mO
太陽電池が進歩して、走りながら充電し
延々と走れる時代はもうそこまで
まだ先かｗ
634:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/24 00:48:33 GE+nb1N10
三菱はいつになったらエボ以外のSST出してくるんだ？
CVTじゃなくて小型乾式SSTを展開してくれ。
635:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/24 01:10:01 Va1T4ynl0
>634
> 三菱はいつになったらエボ以外のSST出してくるんだ？
つギャランフォルティス
> CVTじゃなくて小型乾式SSTを展開してくれ。
ゲトラグの乾式DCTが入るならやるかもしれん。
ただ、SSTはパワーシフトと比べて全長を縮める為に軸を増やしたりしてたから、乾式も同じようにやらんといかんかもしれんな。
636:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/24 02:34:26 CYq+7scJ0
コルトRA辺りに搭載してVWに対抗して欲しい
小排気量+ターボ+DCTということで
637:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/24 10:47:07 6MoTt2Y/0
VW並に横展開して台数稼げるメーカーでないとまだ量販車種に積むのはコストが厳しいのかも
トルコンATより構造は簡単とはいえあっちは技術的にはかなり枯れてきて安定してるだろうし
GT-Rのツインクラッチは一台一台特性が記述してあって個別に調整してるらしいけどDSGとかも同じかな
638:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/24 19:12:56 qZ055Wwn0
>>637
VWの台数でそんな事やったら会社潰れるｗ
639:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/24 21:43:16 CYq+7scJ0
DCTはまず認知度を上げる必要がありそう・・・
URLﾘﾝｸ(autos.yahoo.co.jp)
640:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/24 22:45:54 rOoNzPds0
>>639
DCTとセミATはむしろ同じカテゴリーだと思うがw
641:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/25 11:25:24 9zPq4+650
それだけ認知度が無いんだろうね、ATと同じだと思ってるアホが居るし
642:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/26 01:12:37 E592cH680
>>634
耐久的に国内市場で乾式はまだやらない方が良いだろ。
何から何までアウトバーンが走る地と同じ仕様を目指すのは愚策。
643:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/26 04:10:56 fBvR5Vh80
>>634
アウトランダーのヨーロッパ向けディーゼル車
>>642
Cセグ以下のNAモデルは乾式で十分だろ。
燃費も良くなるし、ケースも小さくなる。
耐久的に日本が特別厳しいとは思わないけどな。
ドイツ、イタリア、フランスだっていつも高速走ってるわけ
じゃなくて渋滞や急な上り坂はあるわけだし。
それからアウトバーンは走らないな。
ミストバーンなら走れるが。
644:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/26 07:44:36 vL1G8B290
>>642みたいな奴にかかれば日本人は常に新幹線で移動してることになっちゃうんだろうなｗ
645:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/26 11:11:38 7ELzf/bS0
バイクだとよくクラッチ切らずにシフトアップするけど、
この時と似たような感覚なのかな？
646:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/26 21:06:19 7CX15Mb/0
>>645
それの究極の姿がF1のシームレス
これを超えるのがDCT
647:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/27 08:16:43 /LgCbts50
>>644
それこそ狭窄した極論だろ・・・。
648:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/29 03:41:00 L1Yz5vwJ0
Q.「デュアルクラッチ車は停止からの出足が遅い？」
URLﾘﾝｸ(www.webcg.net)
649:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/29 11:56:27 HnPVf2nQ0
>>648 そのページ、CVTスレでもボコボコにされてたけど、
素人に毛の生えたようなデタラメな回答ばかりで
間違いだらけなんだが・・・
650:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/29 18:57:24 jOW2Ol6A0
基本的にクリープとアクセルとアクセルワークの違いが大きいんだよ
ATしか知らなくて（慣れきってる）MTの運転を知らない人は
軽く踏めば出ると思ってる。
好例なのが（DCTではなくて）２０６のシングルのRMTに乗ったとき
まったくのMT感覚で運転すると１速で5000近くまで一気に回って
非力なエンジンといえども加速は強烈だった。
そう言う俺もＡＴだと、通常時はクリープで動いてから初めてジッわっと
アクセルを踏む癖が付いていたので、MTをしらない者にはわからんだろうな。
蛇足だが、慣れてくるとシフトアップポイント毎に少しアクセルを戻る
行為を伴うと、ショックも感じずまったく以て快適な上スムーズだった。
あと、欧州車全般にアクセルが重いこともあるよね。
651:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/29 19:41:37 JbTyCgCOO
206ってRMTあったっけ？
トルコンより電子スロットルの制御の違いだな
アクセルワーク下手な国産車の助手席や後部席に乗ると車酔いしそうになる＞＜
652:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/29 19:55:26 jOW2Ol6A0
>>651
207スタイル
の間違い
653:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/30 15:10:07 9B7hoZaA0
DCTでは上り坂のゼロ発進は滑らかでしょうか？
以前乗ってたVita sportのイージートロニックでは、のぼり坂で停止状態から加速していく場合
１速から２速に変速するとき、クラッチ切れる→電スロ閉→回転落ちる→速度落ちる→回転合うまで
つながらないため、シフトショックはないもののどうしても頭が揺さぶられる加速感だったのですが。
654:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/30 18:20:43 t2itEvkN0
>>653
TC-SSTは全く持ってスムーズでしたよ
ゼロ発進のギクシャク感も全くありません
655:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/30 19:24:21 9B7hoZaA0
>>654
進歩してるんですね。
イージートロニックは平坦路ではこつをつかめば上手に変速してくれたのですが、
六甲山の長い坂道を加速しながら登っていくときはちょっとアクセル緩める技も使
えず、ああだめかも・・・とブルーになりました。
656:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/11/30 21:10:21 wAU/7pCV0
SSTは日本人がチューニングしてるからね。
657:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/01 02:20:35 3yG0t9OI0
VWのは左足ブレーキ併用不可ということで、筆頭候補から一気に選択落ちになった
せめてユーザー側に選択の自由を与えてほしかった
658:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/01 14:50:12 xzQJuhM40
変なの・・
659:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/01 18:51:03 ai+VP/5J0
＞SSTは日本人がチューニングしてるからね。
DCTとかって、要するにMTのロボット化だから日本人が得意の分野。
純粋な機械と違って、この手のギミックはヨーロッパ人はあんまり
上手くないような気がする。日本メーカーがやりだしたら良い物が
出来るように思うが、日本のメーカーはCVTがメイン。
何とも皮肉なもんだ。
660:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/02 12:09:38 mEQB23W70
>>655
シングルクラッチではキア切り替え時間のタイムラグは無くせないから
ゼロ発進以外の変速ではどうやってもDCTに分があるわな
スポーツカーならシフトショック自体を演出として使えるけど乗用車じゃそうもいかない
>>659
断続渋滞やノロノロ走行が多いとトルコンのほうが乗りやすいからねぇ
ハイブリッド化して微速時はEV走行できるようになれば話は別かも
661:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/02 13:46:24 MUXnvtln0
>>660
イージートロニックではクラッチが切れている間、エンジンの「回転落ち」と「勾配による車速低下」の
おいかっけっこになって、回転が合ってクラッチがつながるまで時間がかかったんです。
デュアルクラッチになっても、変速時にトランスミッションとエンジンの回転が合うまでには同じく時間がかかる
と思うのですが、半クラッチ状態をうまく使って変速してくれるのでしょうか。
662:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/02 14:06:16 Y+NRPR+z0
>>660
>断続渋滞やノロノロ走行が多いとトルコンのほうが乗りやすいからねぇ
>ハイブリッド化して微速時はEV走行できるようになれば話は別かも
日本ならIS-F式のトルコンだけど２速以上は完全ロックアップ式が何気に一番良いのかな？
CVTに無駄な開発費書けるくらいなら、トルコンATを進化させた方が将来性あった気がするんだがねぇ・・
663:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/02 19:55:19 /vNJ8Doo0
むかしダイレクトドライブという発想があったような
664:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/02 20:44:43 0lzJr8NL0
>>662
日本は小型車のAT化（トルコン）では欧米を数歩リードしたけども
トルコンの場合、ガソリン車なら5速で十分でしょ。小型なら4速でもいい。
ところが欧はディーゼルの需要が大きい。ディーゼルは回らないので
ギアは絶対に多段化する必要がある。これに対応するために欧州はATの
多段化に力を入れた。日本はディーゼルはマイナーだからイマイチ力が入らず、
ATに多段化で欧に遅れてしまった。それに多段トルコンATは重いしコストが
かかるので小型車には不向き。CVTに行くのはある意味当然の結果。
欧はAT多段化を模索してる中でTCGの可能性に気がついたんだと思う。
VWの過給エンジンなんて、まるでディーゼルみたいなもんでしょ。
ガソリンエンジンをディーゼルみたいにすることで制御しやすくしてる。
あと、日本人が気にする発進低速時のフィールの問題。クラッチだけで
ホントに制御し切れるのかな？
665:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/02 21:52:58 zzphHPJZ0
>>662
ヨタがブレイドにも6-Speed Sport Direct Shiftを投入してきたね。
666:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/03 00:37:20 yFOUw2Bn0
>664
> 欧はAT多段化を模索してる中でTCGの可能性に気がついたんだと思う。
ＦＦ用６速ＡＴはＶＷ・ＺＦ・アイシンの共同開発、ＶＷは少し後にＤＳＧを出してるけどね。
あと、ＡＴの多段化で欧州に遅れたというのはどういうことだ？
667:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/03 07:15:02 iZq01WZc0
>>665
これだね。
URLﾘﾝｸ(corism.221616.com)
>これは6速ATの2～6速において全域ロックアップ制御を行い、エンジンからのトルクをよりダイレクトに伝達。
>スポーティな走りを実現するというものだ。
聞いただけだと理想的なＡＴだよなぁ。
次、車買うときはこういうＡＴが普及していればＤＣＴとも十分競合の期待ができるかも。
668:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/03 10:24:13 7mor1G/P0
>>667
ミッションだけは良いなぁ。
デザインが高級という割にはあまりにダサ過ぎるからいらないけどw
669:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/03 10:29:48 lf1MO7X30
>>667
MT並の段数があれば、トルクコンバートしてやる必要性は無いからね
670:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/03 11:27:43 HnGtrgtU0
つーかブレイドなんかに載せる前にISに載せろってのw
671:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/03 15:32:46 XEG2oC5i0
ブレイド３５０はこれを６速化したものだ
ＩＳ－ＦのトルコンＡＴ
Ｄモード
■１速・２速・３速はトルコン
■４速・５速はフレックスロックアップ（状況によりクラッチをつないだり、
きったり、半クラッチにしたり）
■６速・７速・８速はロックアップ（常にクラッチが完全につながった状態
＝常にエンジンとタイヤが直結＝ＭＴでクラッチをつないでるときと何ら変わらない）
Ｍモード
■１速はトルコン
■２速・３速・４速・５速・６速・７速・８速はロックアップ
（常にクラッチが完全につながった状態＝常にエンジンとタイヤが直結＝
ＭＴでクラッチをつないでるときと何ら変わらない）
Ｍモードで変速にかかる時間
アップシフト０．１秒（ＬＳ４６０は０．５秒）
ダウンシフト０．３秒（ＬＳ４６０は０．６秒）
672:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/03 15:41:41 GLPrSbGpO
結局日本仕様のRVRは、ｸﾘｰﾝﾃﾞｨｰｾﾞﾙ+SSTはボツか…
673:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/03 21:24:29 4G4eRcUW0
ジャトコの7速だって２速からロックアップしてるでしょ？
674:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/03 21:52:34 F67FqmZ40
日産のはフレックスロックアップのロックアップ領域を増やしたんじゃないの？
675:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/03 23:25:30 g0IaZmGI0
>673
> ジャトコの7速だって２速からロックアップしてるでしょ？
あれはダンパー変更でロックアップする回転数を下げたの。
ＩＳ－Ｆと同じ制御をしようと思えばできるはずだけど。
676:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/03 23:46:56 wti9WU7E0
>>675
>ＩＳ－Ｆと同じ制御をしようと思えばできるはずだけど。
スポーツモードでも付けて、ぜひやってほしいね。
677:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/04 11:07:46 NVK1ScKK0
遊星ギアの分際でロックアップしたら平行軸のMTと変わらないとか
平気でヌかす程度の低い奴がトヨタ助長させて来たんだよな
やっぱ無知は罪なんだよ
678:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/04 11:21:00 TcuAugqp0
じゃあなぜ遊星ギアが駄目で平行軸のほうが良いのか説明して。
679:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/04 22:42:31 UK98dbBM0
ンダヲタだから平行軸を持ち上げているんだろ。
680:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/05 00:55:35 Hu3WXbyu0
>679
> ンダヲタだから平行軸を持ち上げているんだろ。
ホンダの平行軸式ＡＴはそれほど効率は良くないんじゃないか？
681:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/05 11:59:15 /DK2AbDt0
>>678
遊星って聞くと「遊星からの物体X」を思い出すから駄目
682:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/05 12:25:47 c1/KRobW0
プラネタの小さいギアの大きさはシュウマイくらい、それを支えるシャフトは小指くらいの太さしかない
683:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/05 13:00:02 jzd+eUjj0
トルクコンバーターのスケルトンモデルが置いてあったので動画撮影してみた。
なんとなく「滑り」が見えるかな？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
684:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/05 16:09:03 Hu3WXbyu0
>682
> プラネタの小さいギアの大きさはシュウマイくらい、それを支えるシャフトは小指くらいの太さしかない
そういうのじゃなくて、平行軸式と遊星歯車式の効率の違いの説明が求められているんじゃないか？
685:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/07 11:55:06 nlEt/usR0
>>683
漏れも一昨年のモタショでこれ回したわ
現地では分かった気になったけど帰って考えたらやっぱよくわからなかったw
>>684
実際遊星ギアのほうが伝達効率悪いって聞いたことはあるけど理屈は知らんなぁ
減速比が大きい場合は一段で済むから遊星のがいいんだっけか
686:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/07 22:10:06 3tpy8jGl0
遊星1段でプラネタリ自体を回転させないと98％の伝達効率が有り
これは平歯の2軸と同じ程度、平行軸は多段になるとギアの枚数が増えるので
余計な物を回す事になり効率が悪化するが、その程度はギア自体が星のように
回る遊星よりも低く、尚かつ空回りしてるだけでトルクの伝達は当然無い
ところが遊星では空回りしてるギアは存在せず、変速機だから当然1セットで2段使う。
遊星ギアの所で減速比を大きく取るとプラネタリ自体を回転させる量が多くなり効率が
悪化するから、通常95％以内に収まるように減速比を設定する
遊星1セット2段で2％～5％の効率減になり、直列に並べるので重複セット数分の非効率が
加算されていく、例えば、6速だと3セット使うので、この時点で伝達効率は90％を下回り
MTの92～95％より悪化する
基本的に遊星で伝達効率が何故悪くなるのかは、遊星ギアの名前の通り
プラネタリギア自体が回転する事の慣性力が重りになるからで
プラネタリ自体を回転させないようにすれば押さえられるが、全てを停止する事は不可能で
変速機としての役割を果たさない、当然これは平行軸に存在しない機構故の宿命で仕方がない
687:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/07 23:54:50 dhX/J0tn0
でも未だに５速じゃなぁ・・
６速も出るんだっけ？
688:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/08 00:32:54 jguHsVoJ0
>686
おお、わかりやすい解説をありがとう。
> 遊星1セット2段で2％～5％の効率減になり、直列に並べるので重複セット数分の非効率が
> 加算されていく、例えば、6速だと3セット使うので、この時点で伝達効率は90％を下回り
> MTの92～95％より悪化する
ホンダの平行軸式ＡＴはどれくらいの効率になるんだろう？
５速ＡＴで４軸・クラッチ５枚なんだが……。
689:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/10 13:50:07 6xqg3kly0
何か↓のスレにもAMTとDCTの区別が付かないCVT擁護必死坊が沸いてるでｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:501-600番)
690:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/10 14:39:05 EQbX4DS10
>689
> 何か↓のスレにもAMTとDCTの区別が付かないCVT擁護必死坊が沸いてるでｗ
ＤＣＴとＡＭＴの区別が付かない奴しか居ないぞｗ
691:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/10 17:27:28 ZKZwesu+0
CVTスレを必死に荒らしてる奴もいるしな
もう冬休みなのか？
692:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/12 10:02:14 ZowpTU610
酷惨至上主義であれせられメーカーの良き鴨であらせられる
実態を知らない>>690-691
URLﾘﾝｸ(runrun.byethost13.com)
URLﾘﾝｸ(monoist.atmarkit.co.jp)
693:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/12 11:06:22 iq1Y9pnL0
はい、冬休みで無くとも、
いつもこんな感じですｗ
694:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/12 12:22:50 0U1DSf5+0
>692
> URLﾘﾝｸ(runrun.byethost13.com)
ディーゼル暗黒時代とか書いてるが、コモンレールを実用化したのはトラック用のデンソーの方が早かったし、燃焼改善というなら高圧噴射の得意なユニットインジェクターがコモンレールより前に出てるんだけど……。
ＰＭを捕集するＤＰＦ・ＮＯｘを浄化する触媒・軽油のサルファフリー化とかの日本で採用する場合の問題に触れてないのがおかしいぞ。
ＤＳＧについての記述はまぁまぁだが……。
695:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/13 21:38:46 RNAul6wB0
>>692のリンク先は、何でも技術論にしたがる日本人の悪いクセ。
それも生半可な知識で。
日本で乗用ディーゼルを殺したのは軽油価格だろ。昔はガソリンの半額ぐらい
だった。それに、ガソリンエンジンが燃噴になって燃費が向上した。
今の値段では、そんなにメリットない。コモンレールだろうがスーチャ＆ターボ
だろうが、ディーゼルがゴロゴロするのは昔と同じ。あれが好きなやつはおらん
でしょ。よほどコストが安くないと選択肢に入らない。ユーザーが買わなく
なったから作られなくなっただけ。
696:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/13 22:45:46 dUga6aMm0
バスやトラックだけを規制すればいいのに乗用車用ディーゼルも世界一厳しく規制したのは
燃費がいいクリーンディーゼルが入ってくると困るから
URLﾘﾝｸ(www.carview.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.carview.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.carview.co.jp)
697:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/14 00:22:02 mX/5Ln/N0
>696
> バスやトラックだけを規制すればいいのに乗用車用ディーゼルも世界一厳しく規制したのは
> 燃費がいいクリーンディーゼルが入ってくると困るから
米国規制は？
ベンツとＶＷは米国にはちゃんと規制クリアしたのを投入してるぞ？
698:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/14 17:16:32 zHLE3lqE0
バスやトラックの排ガスは半端無く汚い
昔からこのセグメントの規制が緩かったり
規制しても乗用車より遙かに遅いのは
運輸界にバックボーン持ってる政治家が多いからか？
広義で「道路族」に入ると思うけど、マジで族議員ども粛清されないかな
699:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/14 18:23:10 jf9EgZ980
日本の場合ディーゼルエンジン本体より軽油の方をなんとかしないと。
700:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/14 19:36:10 8mQGH9zU0
もうなんとかしたよ。
701:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/15 22:45:02 trKTQsrh0
安くしろって話じゃないの？
いくらなんでも今時、低硫黄にしろなんて
時代遅れの話じゃないだろ、た・ぶ・ん
702:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/15 23:01:55 w5y8ae800
セタン価のことか？
703:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/15 23:29:50 lbsa1AaL0
先進国で日本より軽油の安い国なんてほとんどないぞ。
(ガソリンもだけど)
704:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/15 23:58:47 KvHIFZsz0
え？
705:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/16 08:46:42 +T3rprqt0
＞なんてほとんどないぞ
アメリカがその例外の一つなんだけど、ドイツやフランスは
ほぼ日本と同水準で、その他の概ね高いよね。
でも、話はそう単純ではない。
例えば、今話題のタバコだけど欧州先進国は1000円／１箱も
珍しくないけど、それだけで話が終わるなら”欧州は物価が高い”で終わってしまう。
タバコは高いけれど、フランスなどは電気代が嘘みたいに安い（原発が主流だから）
あと、メガネを買うにも健康保険が適用される等々、社会保障が厚いから
総コストという点では毎年、日本は”物価が高い”上位に位置するのは既知の通り。
ま、あまり範囲を広げないで車に限っても
車検制度に関わる諸経費、高速道路通行料、各種間接税、強いていうならば
運転免許取得に必要なコスト等々、こと自動車を所有または運転するに対して
必要な総コストで比較しないと中身のない話になるよ。
言うまでもないが日本は総コストが最も高い部類。一時期福田総理が日本は
ガソリンが安いと豪語していたが、他のコストをそのままにガソリンまでも
値上げされるとトンデもない高物価になる。
706:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/16 08:56:58 Mm5ITw/FO
で？
707:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/16 09:10:04 1h0Q7VJt0
輸入オイルも海外通販サイトを見ると概ね17-25％のGMT（付加価値税）を
加えても日本より安くてびっくりする。パーツ類は概ね半額近い価格だね。
国内正規品は高く、並行輸入屋が利ザヤを稼げる背景が納得できる。
ガソリンと車本体は安いけど維持するための総コスト的には日本は随分と
高いんじゃないか？ 暫定税は勿論、本則税も半減するくらいで妥当なんじゃない？
708:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/16 11:07:31 6JbQbak10
アメリカはディーゼルの方が日本でいうレギュラーガソリンより高いよね。
709:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/16 12:26:04 0k85qDrU0
>>705
なるほど、如何に豚共（公僕）が私利私欲の為だけに仕事してきたか良く分かるな
あいつらは大した能力もないから、保身の為だけのシステムを作り上げてきた
よって、日本は贅金を「集める」、「使う」、「着服」する事だけに
全てのシステムが成り立っており、それを隠蔽する為
「集める」は超絶に細分化してあり総額が不明瞭にしてあり（特会）
「使う」は値段が正確に精査出来ない物に集中し（道路や箱物、ダム等）
「着服」は直接横領すると逮捕される為に公共事業受注業者先に天下ってから受け取る
710:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/16 20:43:01 8yPXqJQ30
欧州並みの社会保障が欲しければ北欧並に消費税25%にしないとな
日本人は○○手当くれ、○○無料にしろ、増税するなの高福祉低負担を要求するから破綻するし
CO2を25%どうやって削減するか具体策がないのに支持して
DCTではなく１０・１５モード燃費は良くても実燃費が悪いCVTを選択する
711:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/16 21:21:45 Cy5rQ+Up0
悪いけどwebの実燃費でもだいたいMT>CVT>DCTなんだけどねえ
日本の交通環境だとトランスミッション自体の効率より
エンジンまで含めた総合で特に小排気量はCVTってことでしょ
雑誌に踊らされすぎｗｗ
712:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/16 21:51:46 xZl4opuC0
高速の燃費はいいから、そこだけ過剰に取り上げられるんだよな。
まぁ、それはそれで立派なことなんだけど。
で実際、日本で普通に使うとATと大差ない。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
が高燃費の代表としてよく取り上げられるけど
このオーナーは普通に使うと燃費が悪いとも愚痴っている。
(でも紹介する人はそこには一切触れない)
713:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/16 23:47:51 EIx+zihy0
ゴルフGTTSIって、ハイパワーだしタイヤも大きいし、
そんなに燃費を重視したモデルではないでしょう。
ゴルフ6のコンフォートに乗っているけど、燃費いいっすよ。
高速だと20km/l近くなるし、交通量の少ない田舎道でも10.15モード（16.4km/l）くらいは軽く超える。
ストップ＆ゴーの多い場合はモード燃費の7～8掛け。
714:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/17 14:11:15 ydpl60KH0
>>711
今度のポロがどういう結果になるかね
NAガソリンで1.4～1.5L、車重1.1t前後ってことでCVTのフィット1.5やノートとほぼ同条件で比べられる
ターボ無しで実用回転域のトルク変化が大きい小排気量NAだとCVTのが有利な気はするな
715:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/17 19:00:38 i3l6KeAr0
外車のＣＶＴって悲惨だったって話も聞くから
向こうではＣＶＴとか出したくても出せないんじゃね？
ヨーロッパでは渋滞も少ないだろうからクラッチ磨耗もさほど気にしないだろうし
716:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/18 17:54:32 TwjEAz9JO
AudiはCVTをやめてDCTに
FIATはCVTをやめてRMTに
MINIはCVTをやめてトルコン6ATに
DCTやめてCVTにするメーカーはなさそうだな
717:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/18 18:10:11 0eHeFGQD0
満足なCVT作れなかったんだから仕方が無い
718:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/18 19:46:56 kPzTHD0O0
>716
> AudiはCVTをやめてDCTに
まだ、ＣＶＴも使うよ。
あと、８速ＡＴも採用。
719:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/18 20:38:42 WQB+hl/m0
日産・三菱は一般の自動車にDCTは不要だと言ってるようなものだな。
720:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/18 21:13:42 kPzTHD0O0
>719
> 日産・三菱は一般の自動車にDCTは不要だと言ってるようなものだな。
日産→ＤＣＴはＧＴ－Ｒ専用、またＦＲ用ＡＴが７速なのでＦＲ用ＤＣＴを開発してもスポーツモデルでは差別化が難しい。
三菱→ゲトラグと共同開発したＦＦ用６速ＤＣＴ、しかし全長を短くする為に軸数を増やしたせいで他社向けよりも約１０ｋｇ重くて６速ＡＴと同じぐらいの重量。
日産のはともかく三菱のは一般車に使うにはオーバースペックかもしれんね。
ゲトラグのＤＣＴを２０００ｃｃＮＡに使ってるボルボの例があるけど。
721:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/18 22:21:14 BdaSRhCT0
ルノーもゲトラグのDCTを載せるらしい
722:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/18 23:00:23 SyWjUtHi0
>>720
アウトランダーの欧州仕様とOEMのプジョー4007にDCT載せるらしい
723:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/18 23:41:17 3S9XGemj0
>>714
おそらく一般ピーポーはNA+DCTだと日本の一般的な信号ダッシュではトルクが足りずに
「あれ？おせーぞ」とアクセル踏み込む→燃費悪化と思われ
評論家は特性を良く知ってるのでそこを我慢して得意の一定速巡航で燃費稼いで
「ドイツの技術力は世界一ー」（ドイツ人でもないのにｗ）となるかと思われ
>>713 あれも所詮1.4でつ
724:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/19 00:41:42 71SUW6mq0
VWのDSGはBORAV64MやGOLFR32に載ってた6速MTを
ベースにクラッチ2系統化＆電子制御化したものです
よってDCTのMTないの？ってレスに対しては
元となった1クラッチものはあるって答えになるのかな
どちらも3軸です
725:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/19 01:22:11 UlD/i1780
>>723
ゴルフ６とか新ポロのDSGに乗ったことある？
やっぱり７段化して１速を低くした効果はダッシュに活きてるよ。
ま、トルコンでなきゃダッシュはダメダメというならMTも駄目ということになるね。
>>717
この時期に出てきたのにSUZUKIのキザシに積まれたCVT（ジヤトコ製）のような
例もある（エンジンとのマッチングやそもそもの出来が甚だ悪いらしい）
いずれにしても違和感や得手不得手などで一長一短があるCVTとDCTだけど
基本的な構造、ポテンシャル、改善の余地マージン、将来性、等々を考えても
また実際に今現在の制約や利点をトレードオフすると俺はDCTに部があると思うな。
726:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/19 23:25:09 FGI5d+0o0
>>725 嫁がV海苔でつ
コンフォートだけど
MTはクラッチミートの回転を自在に使えるからまったくネガ感じない・・
逆にホントに新ポロ乗ってみた？
安っぽい乗り心地といいおいらには耐えられないんだけど
727:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/20 16:28:10 IddBjHqC0
>>725
運転好きな人にはDCTで良いと思いますよ。
728:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/12/20 22:21:28 7x91R3V90
運転好きならMT一択だろJK