09/04/26 23:47:37 GDPOnZqV0
【無段変速機】CVTトランスミッション 7台目
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
3:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/27 00:07:45 KC+SjgEj0
VWグループ以外で一番真剣に取り組んでいる日本メーカーに何を言ってるの?
4:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/27 19:04:08 w4DXb7Rd0
ランエボとGT-Rしかないだろｗ
5:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/27 19:05:09 ITh9R8zQ0
>>1
さすがIDからして社会派だな
6:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/27 23:20:59 B0E9Hju80
ツインクラッチＳＳＴ
URLﾘﾝｸ(www.mitsubishi-motors.co.jp)
前篇 URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
後編 URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
URLﾘﾝｸ(response.jp)
URLﾘﾝｸ(response.jp)
7:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/27 23:50:50 B0E9Hju80
デュアルクラッチとかツインクラッチとかいうものについて
出来るだけわかりやすく解説
普通のＡＴ
エンジン→トルクコンバーター（トルコン）→トランスミッション
※トルコンは流体で動力を伝える。利点はエンストしない、欠点は伝達効率が悪い。
ブレーキを話したら前に進むクリープ現象もトルコンがやってくれている。
最近は一定以上の速度になるとトルコンがロックアップされて
トランスミッション直結になるので燃費向上されている。
普通のＭＴ
エンジン→クラッチ→トランスミッション
※ギアをかえるとき、クラッチを踏んではなす→１速から２速に入れる→
クラッチをつなぐ、という行為をする。
利点はエネルギー伝達効率がいい、欠点はエンストがある・下手な人だと燃費悪化
デュアルクラッチ・ツインクラッチはいいとこどり。
エンジン→クラッチ２個→トランスミッション２個
※トランスミッション側で、ギアが１３５の軸・２４６の軸があり
それを切り替えて使う。例えば３速のときに、２速と４速が準備されており
クラッチを切り替えることによってギアチェンジができる。
また電子制御により人間より早くギアチェンジが出来る。
利点は、伝達効率がよい、人間操作のＭＴより燃費がいい、エンストしにくい
欠点は、コスト、低速時にかくつき発生、
こんなもんでおｋ？？？
8:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/28 00:20:34 PDn9JALy0
あとＣＶＴについて。
それと日本向けにトルコンつきの出ないかな？Ｗ
9:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/28 00:42:23 oDHoms8v0
>>4
VWグループ以外でデュアルクラッチの設定がある車種を上げてみな。
10:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/28 09:34:08 b/NN/wW50
>>8
今のCVTはエンジン→トルクコンバーター（トルコン）→トランスミッション（CVT）だろ。
だから一番機械効率（動力伝達効率）は悪い。
あと何でクラッチが付いてる物に態々トルコンなんかつけるわけ？
11:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/28 10:06:51 OGJu7plF0
DSGの重さが気になるんだけどどんなもんだっけ？
何の車種か忘れたけどMTとDSGで４０ｋｇ違ってたような？
12:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/28 13:18:49 shc5xZIx0
>>4
ギャランも忘れるなｗ
13:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/28 19:14:14 M8Nw6KPc0
海外メーカーは普通の車にも搭載してるのに
日本メーカーはキモヲタとDQN御用達の厳つい車にしか搭載していない事実
14:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/28 21:57:12 oDHoms8v0
>>13
>>9
無理なら教えてあげようか?
15:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/29 22:13:13 cqxorzYk0
インプレッサにDCTがあれば買うのにな
いまどきトルコンATなんて時代遅れだろ
16:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/30 08:09:43 B2nFMC1t0
ランボルギーニはこれからもeギアのままいくらしいね。
DCTではドラマチックさに欠けるとかなんとか。
確かに最新のSトロニックとか乗ったら超洗練されてたけど、洗練されすぎている気がした。
17:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/30 21:13:51 0FyjilmO0
ＹＡＨＯＯ！ 知恵袋
自動車のミッションに詳しい方にお聞きします。日本ではCVTとDCTのどちらに勝算があるのでしょうか？
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
ベストアンサーに選ばれた回答
e60fuenfer1さん
まず単体の伝達効率は，以下のようになります。
MT ９５％以上
CVT 低速＝８５％ 高速＝７５％
AT 低速＝８０％ 高速＝９０％
DCTは，ツインクラッチの伝達効率がありますので，MTより1～2%程度悪化しますが，
CVTよりはるかに優れた伝達効率をしています。
18:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/30 22:21:03 n7qqvSGw0
湿式DSGは効率悪くて乾式DSGにしたから燃費がものすごく伸びた、
ってVWは自慢してるぞ。
19:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/02 01:56:54 V6AeroLQ0
age
20:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/02 10:49:11 d8NeQPBX0
>>13
セミATと大型トラックまで範囲を広げれば
国産も結構載せてる事は載せてるんだよな。
ただし大型の場合DCTじゃなくてノンシンクロMTを単純にソレノイド
なんかで変速する割と簡単な仕組だけどね。
21:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/02 14:10:32 YtTcMIAu0
マフラー変えたアウディーTTが走ってたけど
チェンジの時に「ガボッ」ってゲップみたいな音がしてた。
22:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/03 13:48:58 XKDivooF0
燃費よくするならハイブリットなんかよりもDCTだろ
このままじゃドイツメーカーが市場を席捲するぞ
23:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/03 14:16:55 wztAzaG/0
>>22
なんで「ドイツメーカー」で一括りにしてるの?
BMWがようやくGT-R並みの値段の車に乗せ始め
メルセデスやオペルはまだ一台も出してない現状で。
24:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/03 14:50:51 XKDivooF0
>>23
BMWは335iにも搭載してるし
Z4も発表された
今後もラインナップが増えるのは明白
25:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/03 15:12:36 MODD1AOSO
アウディは1.4Lで299万円のA3に7段DCTを設定してます。
26:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/03 15:19:49 wztAzaG/0
>>24
どっちも700万の車だろ。
ミニや1はもちろん、5も7もない現状で日本車メーカーより積極的だとは言えん。
27:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/03 17:51:55 XKDivooF0
日本車からはDCTの話は全然出てこないだろ
５年も経てばそうとう差がついてるはず
28:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/04 20:32:31 jKsaSAUm0
age
29:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/05 09:16:21 UAAy9KSI0
明らかにDCT優位なのは間違いない。
CVTなんぞの子供騙しは日本以外では通用しない。
30:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/06 13:48:28 gT8jO5iH0
高公害ディーゼルエンジンでもそうだが
日本の自動車メーカーってヤツは目先の利益だけで
先の事は見通せない様な感じ。
ディーゼルにしてもいち早く欧州並みの規制が出来ていれば
今でも生きながらえていられたかも知れない。
それを排ガス強化にメーカーが先頭となって反対運動を起こすのだから
自業自得と言ってしまえばそれまでだ。
CVTのラインの償却が終わらなくて、DCT導入ができないニッポンの自動車たち。
そして一事が万事。
ハイブリッドはどうよ？と言われがちだけど
生産ボトルネックの限界を考えたら大した生産量は望めないし
経営（ということは環境全般）に与えるポジティブ・インパクトは小さい。
現在価値という意味でははっきりいってイメージ先行。
将来価値という意味では、電気自動車の方が有力なのでやっぱり先はそんなにない。
言いたかないけど、この先ニッポンはかなり厳しい局面を迎えるような気がするよ。
31:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/08 00:43:54 Dtbd2ll80
age
32:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/09 21:50:44 Hitkv6Fs0
日本もゴルフみたいな車を作るべきだろ
ゴルフはあの値段なのに日本でもかなり売れてる
日本メーカーなら２００万以下でゴルフと同等の車作れるだろ
33:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/09 22:11:05 iRqJsi3AO
アイシン精機、デュアルクラッチトランスミッション(DCT)をグループで開発へ｜GAZOO.com
URLﾘﾝｸ(gazoo.com)
アイシン精機は、次世代のトランスミッションとして一部車種で採用が始まっているDCTを、グループで開発する方向で検討を始めた。
(略)
アイシングループの駆動系製品はMTをアイシンAI、ATをアイシンAWが生産・販売している。
またクラッチなどの部品の開発・生産をアイシン精機が担っている。
DCTの開発では、ベースとなるMTの部分をAI、電子制御をAWが担当。
クラッチやアクチュエーターはアイシン精機の技術を使い効率的に行う。
既存のDCTよりも構造を簡素化するなど低コスト化を目指す方針だ。
(略)
[2008年10月16日 23時53分 日刊自動車新聞]
34:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/10 18:20:27 R/QaIAZ80
日産がVWのマネで小排気量＋ターボ路線をやろうとしているが
VWの燃費はどう見てもDSGの恩恵と思うのだが。
しかも1600cc。日本で売る気なら1500ccにしておけ日産(´･ω･`)
CVTは将来の高額修理部品。早く切り捨てないと日本は負ける。
35:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/10 19:27:36 4/U8TSzc0
>日産がVWのマネで小排気量＋ターボ路線をやろうとしているが
…
36:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/12 16:55:10 /vifP7Nl0
age
37:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/15 12:00:08 HdtFQjSq0
4ATなんて言う燃費悪化、反エコな存在は課税してしまえと思う。
5MT、5AT、CVT、5DCT以上の義務化を求む。
38:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/15 16:00:09 H1fS3nsf0
CVTは要らね。
39:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/16 12:51:04 jTDNCk2L0
下手に多段化すると変速機が重くなるじゃないか。
40:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/16 22:11:46 65ZSSDdc0
車全体の重量から考えればミッションの重さなど微々たる物でしょ？
それだったら機械効率（動力伝達効率）が優れた歯車式がいいじゃん。
41:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/16 23:38:00 PuTRki2lO
全然微々たるものじゃないよ
勿論クルマにもよるが6～8％は行く
42:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/17 00:08:04 zIzP5bs70
スバルは5MT→6MTでミッション単体30kg重量アップしたからな。
さすがにそれはマズイと数年かけて方式変え5kgのアップに抑えた。
43:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/17 07:45:41 vUNes2w40
良スレ age
44:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/17 07:58:26 WGfYA0dj0
アイシンはボルグワーナーのものを改良しようとしてるの？
それともパテントギリギリの換骨奪胎ものを新しく作ろうとしてるのかね？
45:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/17 09:03:24 e5lK+yKL0
まぁ、世界の自動車メーカーの大勢がDCT採用に向いてるとゆう
事実が全てを物語ってるって事でしょう。
46:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/17 09:37:42 tAAxqVtc0
>>34
>VWの燃費はどう見てもDSGの恩恵と思うのだが。
過給しているくせに圧縮比が10もある
しかも1500rpmで最大トルク
直噴技術のおかげか・・・
日本も昔ターボがはやったけれど 低圧縮比かつガスを濃くせざるを得なかった
だから低回転トルクがなく 上はドッカン しかも大食い
それが記憶に焼き付いていて よもや 省エネエンジンになるとは思わなかっただろうね
47:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/18 09:12:14 vGMfC8Xq0
>>46
BMWも直噴にしてるよね。
欠点はオイルが減りやすい事？
うちはVWだけど、1年で1Lは減るよｗ
48:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/18 10:03:16 HxCyJB2d0
何で直噴がオイルと関係あるの？
オイル噴いてる訳なかろう
49:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/18 10:29:10 Zsc6JFBF0
直噴エンジンはスラッジが凄いよね
リングの張力でも弱くしてるのか？
50:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/18 14:35:13 HxCyJB2d0
へえ でも何でわかるの？
エレメント詰まってたとか？
51:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/18 15:02:09 kghmCAXI0
>>47
１年もオイル交換してないの？
距離走ってないとしても、走って無くて１L減るんなら
どこか壊れてるんじゃね？
52:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/18 16:04:13 YuVpB3m40
>>51
VWのオイルはロングランオイルっちゅーので
距離だったら15,000㌔、期間だったら1年のどっちかで交換するタイプだよ。
うちもVW乗りだけどオイルが減ったって事ないけどな。
53:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/18 16:54:02 vGMfC8Xq0
何やら物議を醸しちゃってｽﾝﾏｿﾝ
自分はGTIなんだけど、意図的にガボッという音を立てて
シフトアップするようにしてるんすよ。（これ伝わるかな？）
そうやってるとオイルの減りが早くなると聞いた。
年間1.2万kmぐらい走行してて、12ヶ月点検毎にオイル交換してるんだけど、
9～10ヶ月ぐらいでオイルの警告灯が点いて、
オイルを足すと大体1Lぐらいは入っちゃうんだよね。
サービスで入れてもらってるから別にいいんだけど、
国産の普通のAT（ターボ車）ではそんな事も無かったなぁ…と。
以上、スレチにも程があるのでこの辺で。
54:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/21 01:20:41 oxY2STkf0
あげ
55:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/22 13:38:53 QfsQoQ840
新レガシー下位車種のCVTの方にしか興味が湧かない。
もうね、5ATって文字見るだけでｶﾞｯｶﾘ。
次期アクセラもなのか(´･ω･`)
56:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/22 15:36:35 nms9Jp/gO
CVTの許容トルクはターボにも対応してるって話だから年改でかわるんじゃね
57:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/22 16:53:59 lSXfNiVc0
オイラはCVT採用でガッカリゲンナリ幻滅だわ
58:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/25 00:14:00 twhwdEDS0
日本のスポーティー売りの車にCVT、5AT。
ドイツの大衆車にDCT。
日本車の冬の時代はこれから(´･ω･`)
59:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/25 00:42:37 uAS7wt6m0
なんども言われているけど、「ドイツ」でひとくくりにするな。
特別な車種に採用し始めたBMW、値段に係わらず一車種も採用していない
ダイムラー・オペルはドイツじゃないってのか。
まぁ、オペルはそうかも知れんが。
イタリア・フランスもフェラーリがようやく一車種に搭載を発表しただけ。
サーブが消滅した今、「スウェーデンの大衆車にDCT」といった方が正確。
でもオペルと同じく、ボルボはスウェーデンじゃないか?
60:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/26 09:44:21 byIIRE6e0
世界ではDCT
日本ではトルコンATで多段化なら解るがCVT
車が売れないのは何故か解りそうなもんだが...(´･ω･`)
61:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/26 19:51:44 c3SBW1oU0
>>59
300SLの後継車にディアルクラッチを開発中じゃなかったっけ？
62:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/26 21:21:21 DcnEkp/gO
ドイツ車メカだがオイル減るのは正常だよ。
アウトバーン200km/h巡航しても焼き付かない為のクリアランスだし。
それはそうと2.0TQの六速、七速はいいね。ガックンガックンしなくなったし。
63:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/27 21:24:04 yQAno7uK0
>>59
作ってるのはZFとかだろうからひとくくりで良いじゃない？
64:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/27 22:40:29 ALrMlM3b0
URLﾘﾝｸ(www.webcg.net)
ボルボC30／S40／V50 2.0e パワーシフト（FF/6AT）【短評】 (09.05.11)
平均燃費は15.4km/リッター。
日本車って売る気ないのかね？と思ってしまうよ(´･ω･`)
65:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/28 00:48:40 khnoabM/0
絶賛凋落中のスバルなんてどうでもいいけど、
新レガシィにCVTが乗ったのは驚いた。
縦置き水平対抗にCVT組み合わせるのは大変だったろう。
誰も必要としていない技術を一生懸命開発して、
後に引けなくなったんだろう。馬鹿丸出し。
DCTにしとけばよかったのに・・・
実用燃費でも効果があったろうに。
先が見えないスバルに乾杯。
66:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/28 07:02:47 4vxYESDF0
スバルはさっさとCVTなんてやめて素直にDCT採用すりゃいいのにな。
その前にスバルなんか買わないけどもｗホンダ辺りがDCTに積極的になるか？
67:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/30 13:16:52 bsQghSLU0
あれはＦ水兵対抗独特のレイアウトがなせる、妙技だべ？
いいか悪いかはﾜｶﾝﾈが・・
dctにしときゃーは、賛成W
68:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/01 12:21:18 3Wnr3VDrO
みんなくあしいな
もっと語れ
69:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/01 13:22:35 NmIDxjbZO
VWのDSGはシフトダウン時にブリッピングします？
70:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/01 23:04:57 Cu6/SKNv0
ゴルフなどに採用されているDSGは6速タイプも7速タイプもクリープ出来ますよね。
DSGでクリープを出すということは、半クラでやっているのでしょうか？
渋滞が多い日本ではクリープを多用すると思いますが、そこで気になるのが耐久性です。
10年15万キロとかの車の寿命でクラッチ交換やアクチュエーター交換など
トルコン式ATと比べて交換部品が多くなるのではないかと想像しております。
また、7速DSGの乾式クラッチの場合、ジャダーの発生も心配しております。
71:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/01 23:08:52 Aus3axvj0
>>69
Sモードならはっきり分かる
72:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/02 06:59:56 anijCm9W0
>>70
日本国内でMTが問題なく走ってる（商用車等は乗用車より酷な使用）事を考えれば
全く問題ないと思いますが。
それに極端な話、停止状態から極僅かに動き出してしまえば半クラ状態じゃないと思いますが。
その辺の制御は人間が操作するより賢く出来てると思いますよ。
73:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/02 07:17:45 m1MhbsEUO
ほんと、レガシィは排気量上げないでDCT載せれば良かったのにな。
GolfのDSG、小気味良く変速して気持ちいい。同排気量の車、CVTが多くなったけどあれはな～。
1速のスタートに癖があるけど、アイシン辺りが上手に造らないかね…
74:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/02 08:03:32 KVueOF8aO
>>60
同意。
日本は欧州よりもアメリカ的なAT普及だから、
大排気量は多段化、コンパクトと一部のスポーツはダブルクラッチ、
で行くべきだよなぁ。何？CVTって？
スバルもアフォだなぁ
75:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/02 12:15:20 JVDF3H2FO
>>71
ありがとう。
76:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/02 13:51:46 pbNyFbaG0
糞
77:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/02 20:47:36 46RCZv/D0
>>72 ありがとうございます。なるほど、MTベースですからね。
どうしても高効率なトランスミッションは、ドライバビリティーが多少、犠牲に
なるような感じがしております。（極低速でギクシャク感がある）
CVTでもトルコンを使わずに、スターティングクラッチのものがありましたが、
やはりそのような傾向に感じました。
なんだかんだ言っても、長い間トルコン式ATを採用してきたのは、滑らかなフィーリング、
使いやすいクリープ、高耐久性といったメリットがあるからなのでしょうね。
78:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/03 18:50:46 tbEQBZYC0
日本の場合長い間トルコン式ATを採用してきたのはメーカーの単なる怠慢だと思うが。
79:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/03 22:43:35 O/BmRcsl0
どこの国がどんな理由でトルコンATを採用してたんだ?
ベンツがいまだにトルコンATしか採用してないのは怠慢なのか?
BMWがトヨタの後追いして8速トルコンATを採用なんて怠慢の極みか?
80:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/04 05:39:58 JoWQIAaJ0
怠慢だろうな。しかも不効率なCVTを手掛けて消費者を舐めてる。
81:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/04 05:59:23 hX+7TIXF0
>>79
63の7ATはトルコンATじゃないよ。
82:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/04 19:37:54 s+2jIS8N0
今後の燃費基準をクリアするためには、動力ロスの少ないトランスミッション
にする必要があるのでしょうね。
実際DSGの採用で燃費は改善されていますよね。ただ、耐久性は気になりますね。
保証期間が過ぎたら、クラッチ交換など高価な費用が掛かるのも困ります。
また、保証期間中でもギクシャク感が出てきてもディーラーでは「こんなもんですね」
って言われるパターンは想像できますね。
ある性能を追求すると、別の性能が犠牲になる。
過渡期にはしかたないことかもしれませんね。
83:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/04 22:04:07 gzua3CZ40
どっちにしても今のママ（日本車）CVT一辺倒だと海外市場から総スカンだな(´･ω･`)
84:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/06 22:38:54 doH7AgBY0
ネタ切れか
85:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/08 23:34:29 8oC1s2zL0
age
86:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/11 21:02:56 3Gp6KQRD0
CVTよりは、トルコンATを改善してロックアップを積極的にやるようにしたほうが、まだマシ
だろうに、なぜ日本メーカーはCVTに行くのかな。コストが安いんだろうか。
87:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/11 22:16:07 N9R+eZbE0
無段変速こそ究極のトランスミッションだと思ってるからとか。
88:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/11 23:42:45 NxnaaWnn0
>>86
多くの日本人がド下手になってしまって、アクセルを踏むか離すかだけの操作になっている現状では
ギクシャクするってクレームが連発するだろうから、ズルズル制御は変わらんだろうな
89:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/12 09:27:02 U9c0qe880
いずれにしても日本車の優位性は最早ないな(´･ω･`)
90:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/13 22:07:29 k7/FSZ+N0
>>86
ATに比べると部品数が少ないから、コストが安いんだよ。
横置きE/Gでの多段化しようにも、トルコンAT（プラネタリーキャリア方式）じゃ
車体に収まらないし。3軸だっけ？有る特殊なミッションとか
同じ横置きE/Gに付く、トルコンATとCVTを手で運んだら間違いなく
CVTの方が軽いし
でも。某自動車会社では、CVTのSP（サービスパーツ）を毎日しこしこ
どれだけ、ベルトが切れるんや！それとも他に不都合か？
って位に毎日ラインに流していたなぁ・・・・・・・・・・・・・・・・。
#DハツのCVTは普通車に乗せる予定だったのを軽に使ってるから
いいと思うよ。アレは＜変な噂流れてる？
91:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/16 20:27:55 POxoBUdN0
>>86
スカイラインMCで積んだジャトコの７ATはロックアップ領域が多い
ってMFiに書いてあったな
92:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/17 03:37:56 loT9R8UN0
DCTって磨り減ったらどうやって交換するの
93:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/17 13:58:40 prbKfgj90
>>91
レクサスとかBMWとか、スポーティーなクルマはロックアップ領域を広げたATを採用してる。
でも普通のクルマは、ギクシャクするとクレームを受けないために、効率の悪いズルズル制
御をやめない。
94:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/17 19:45:24 WLDEB0VxO
CCB
95:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/17 20:09:36 d1Oqv1tj0
TMN
96:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/17 20:26:08 3k9xgcyD0
>>93
アウディですら、ATやCVTを採用しているんだから。
97:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/18 12:44:15 ZBHnuYiG0
>>96
そりゃ、全車種一気にDCTにするのは無理だからね
でもAUDIは順調に置き換えが進んでいる、DCT勝ち組だろう
98:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/18 13:43:41 BW32ATMLO
国内ではまずどこが量販大衆車に載せてきますかね？
マツダ辺りがパワーシフトもってきてくんないかな…
99:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/18 16:41:55 ZBHnuYiG0
パワーシフトはゲトラグ製なので高そうだ
VWみたいに内製するか、アイシンあたりが作らないとな
100:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/19 19:57:06 sDB9DkPe0
エボⅩがSST車でニュル24hに出場したんだね。
マツダはゲトラグフォードから買うでしょ。
101:小川直也
09/06/21 20:29:24 /yT78M4OO
STO
102:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/22 21:05:26 bAoeaxAh0
XaCarのGT-Rが1万キロくらいでクラッチの調節したり、
AMTだけどクアトロポルテのクラッチも1万キロで交換と聞くと
馬力によるだろうけど、低速走行の多い日本ではやっぱクラッチの寿命が気になるな
機械でやるし、スムーズ感を出そうと半クラを多用するとMTより減りが早いらしいし
あと、ミッション保護のために回転数をあまり下げられないとかが弱点と書いてあった
CVTみたいにクリープ用のトルコン着けたのが出てきたりするかな
103:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/23 00:15:36 GWJIT+240
そんなのは現状通りの湿式多板で問題なしだろ
104:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/23 16:27:20 ctNY1kMY0
A3 1.4Tを買ったが、乾式クラッチのDCTは出始めたばかりなので、耐久性や信頼性は気になるところ
ではあるな。クラッチの寿命は15万キロとのことだが。
１速のギアがすごく低く、なるべく半クラッチを使わないようにしているようだ。
105:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/25 02:17:18 W+MOjkPO0
国産ＤＣＴ車は
エンジンが直噴でない
ので
弊害がでていると思うが
低回転域のトルク制御とか微妙なところを制御できずに
半クラを多用してギクシャク感をごまかそうとしているのではないでしょうか
メルセデスの新ＡＴはトルコンの代わりに湿式多板クラッチを使用して、ミッション自体は
従来型のプラネタリーギアセットを使ったものではなかったかな。
106:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/27 14:54:20 QwzpLkRE0
独ＶＷ、超小型車でスズキと提携検討＝関係筋
［フランクフルト ２５日 ロイター］ ドイツの大手自動車メーカー、フォルクスワーゲン（ＶＷ）<VOWG.DE>はスズキ<7269.T>と超小型車の分野で提携を検討している。関係筋が２５日、明らかにした。
同筋は「アジア、特に日本を見れば、ここにはないサイズやクラスの自動車が存在する。これらは東京モーターショーでしか見られない。しかし間違いなく興味深い分野だ」と語った。
独経済誌マネジャー・マガジンは関係筋の話として、ＶＷがスズキとの提携を強化するために同社の株式１０％を取得する方向で検討していると報じていた。
ＶＷの広報担当者はコメントを控えた。
ｽｽﾞｷｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
107:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/27 14:57:53 0O+OHqkT0
>>96 アウディのCVTは近いうちに消える。
108:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/27 15:00:01 0O+OHqkT0
>>59 オペルはスウェーデンじゃなくてドイツですよ。
109:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/27 23:59:01 gcZQTDPn0
>>107
現行A4が出るときATもCVTも全部廃止してDSG一本で行くって噂があちこちで立ってたが
結局廃止しなかった、できなかった。
110:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/30 12:56:19 jbSUWBmK0
スバルがレガシィ用に新開発したCVTは、伝達効率8割だそうだ。効率自体はATと変わらない
けど、軽いのがメリットとのこと。
いまどき8割はどうなのかなぁ。ヒューンとか作動音がうるさいし。
111:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/02 23:02:30 n4ZPRa8mO
それがスバルクオリティ
112:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/02 23:55:21 Dmj1hzux0
CVTの伝達率が低いのは前からだし構造上仕方ない
しかし、ギヤ比の調整と燃料カットで好燃費を出せる
113:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/03 17:57:23 Um6RxvpQ0
トヨタやホンダは、これまでCVTに投資してきたので、仕方なく使い続ける面があるだろう
いまさらCVTに投資するスバルはどうかと思う
114:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/03 18:40:05 YIE0Lsip0
>>113
スバルの方が前からCVTに投資していた。
115:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/03 18:42:55 Um6RxvpQ0
縦置き（水平対向）用は全くの新規開発だよね
116:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/04 22:15:20 K0X0pffM0
DCTってミッションケース自体の嵩はどうなんだろう。
やはり普通のマニュアルミッションより大きいのかな。
軽自動車位の横幅だとタイヤ切れ角が辛くなるんだろうか。
コストが一番問題になりそうだが。
いま軽のCVTに乗ってるんだけど、CVTはCVTでメリットあるよ。
パワーが無い分エンジン回転がどうしても高めになるんだけど
当然変速ショックは無いしギヤ比の幅を大きく取れるからか
60キロでエンジンが2000回転弱しか回らないから
いくらCVTの伝達効率が悪いといっても燃費がいいし静かだ。
ただ運転してて面白くないんだなこれが。
117:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/04 22:18:21 K0X0pffM0
わかってるだろうけど突っ込まれる前に。
加速時は非力だからエンジン回転が高く
でも巡航時には燃費対策の為回転が低くなる。
118:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/05 11:19:58 H+S8Kzqs0
キャンピングトレーラーを牽く時は、DSGの方がCVTやトルコンよりも
効率的にいいのでしょうか？
119:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/06 17:22:01 B3n2oVXR0
効率はいいだろうけど、トルコンによるトルク増大効果が無いので、
極低速での牽引は苦手かも
120:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/06 18:48:45 w60D+LgLO
突然なんだけど、１速だけトルコンで２速以上はDCTって現実的に可能なの？
部屋の隅っこから出てきたベストカー(笑)2007年3月26日号に
「レクサスIS500のミッションは1速がトルコンで2～7速にツインクラッチを…」
という妄想が書いてあったんだけど。
PS、他にも様々な妄想が書いてあって今見るととても笑える
121:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/06 19:04:27 Rqngf/c/0
CVTはクリープ用にトルコンつけてるから、そういうのでは
どのくらいまでのトルクに耐えられるのかは分からんけど
122:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/06 19:07:30 B3n2oVXR0
トルコンをかまして、2速以上ではロックアップさせることは可能だろうね
ロックアップしても多少のロスは避けられないけど
123:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/06 19:21:26 wAX6Wen50
ベストカーって特にミッション関係の予想は神の如く外すよな。
現実的な予想しても妄想的な予想しても外すし、裏があってわざとやってるのかな?
でも日本メーカーのみならず海外メーカーでも見事に外すし。
単なる逆神なのかな?
124:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/06 23:20:35 QwNOLJ5c0
>>119
確かに渋滞時の低速のストップ＆ゴーが続く場合（特に上り坂）は
きつそうですね。
VWのツインチャージャーでも苦しいかな。
125:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/07 11:36:40 gaCV0PXB0
DCT＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞CVT
ってかCVTの話はスレ違いだよ。
126:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/07 20:09:53 lDynWdp80
>>124
>VWのツインチャージャー
それに乗ってるけど勾配がきついと苦しい。
あと登りのきついＴ字路の進入で左右の見通しが悪いとこは大変。
トルコンみたいにジリジリ前に出られないので油断すると後ろに下がる。
とはいえうっかりアクセル踏み込むとSC立ち上がってきて一気に前に出る。
自分でクラッチの当たりをコントロールできないのでかなりイライラするよ。
運転の苦手な女性にはあまり歓迎されないと思う。
127:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/07 20:16:53 06DsDFSZ0
坂道でのクリープは、DCTの最大の欠点かもしれないね。制御でなんとかなるかもしれないが。
128:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/09 09:43:29 tvGpxnVi0
【リコール】トヨタ カローラアクシオなど7車種…クルマが進まない2009年7月8日（水）
[ 写真拡大 ]
トヨタ自動車は8日、『カローラアクシオ』、『カローラフィールダー』、『カローラルミオン』、
『プレミオ/アリオン』、『オーリス』、『イスト』計7車種の無段変速機（CVT）に不具合があるとして、
国土交通省にリコール（回収・無償修理）を届け出た。
対象となるのは、2007年1月11日から同年12月19日に製作された7万1319台。
無段変速機の前進用クラッチ機構で、クラッチを保持している
スナップリングの取付溝部の加工が不適切なため、
急な加減速を繰り返すとスナップリングが外れ、クラッチが滑って加速不良となり、
クラッチが摩耗して前進できなくなるおそれがある。
129:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/09 10:36:28 gJYaXl/q0
トルコンからＤＳＧへ乗り換えたけど、最初は発進に気を使ったくらいで今はもう慣れた。
坂道発進はマイナー後にヒル何とか何とか装置が付けられて、余程の急坂でもない限り後ずさりしない。
坂道発進は手動と比較して格段に楽だし、チョットこつを覚えれば済むだけの話で不便は感じてない？
トルコンとの操作並びに機能の優劣はよく分からないけど、ただ燃費は劇的に向上している。
それとスバルのＣＶＴも所有しているがアレは未だ違和感があり、やたらキーンキーンと音を立てて耳障りだ。
嫌いだＣＶＴ。
130:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/09 10:53:01 W75VmgF00
フルフレックスロックアップだったら燃費の差はどうなんですか？
131:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/09 14:29:17 YV5xo8sY0
>>127
俺自身は未だ試乗すらしていないので完全な受け売りだけど
ボルボの新しいゲトラグのDCT積んだヤツはトルコンと比べても
違和感のないクリープがあるようで坂道でもトラクションがかかってて
運転操作としては完全にトルコンと同じ感覚でよいそうだ。
ヒルストップの解決のひとつだが、まさに制御によっても解決可能なんだろ。
132:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/09 18:54:50 KngSiTsV0
DSGに乗ってるけど>>129のような所に住んでる人ならいいと思う。
俺の住んでる所では後ずさりしまくりだけどな。
他所から来た人なら急な坂だらけということだろう。
サイド引きまくりのMT車か、ていうぐらいサイドが大活躍w
とてもじゃないが友人とかに試しに運転してもらってDSGを味わって貰おうとは思えない。
そういう点で>>131のボルボのような進化を早く期待したい。
133:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/09 21:28:27 uS3gsld50
ボルボのパワーシフトは確かにDSGとはセッティングが違うようだけど
今後は、ヒルストップ機能が必需になるはずだから改善するよ。
ヒルストップが必需になる理由は、アイドリングストップとの兼ね合いね。
ヒルストップは基本的にブレーキだから、それをアクセル開度に呼応して
解除することとエンジンを再始動させることはセットで制御できる筈。
134:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/09 22:42:04 hWolgAM40
クリープを強くするために半クラを強めにしてるとか
それだけクラッチの減りが早そうだ
135:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/09 22:48:04 1TGD/6D90
DCTを世界で初搭載した車種って何だったの？やっぱゴルフかな？
136:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/09 23:44:18 t68Yfb8u0
AUDIのTTじゃない？初は
137:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/10 10:08:39 GvyBfDA20
>>134
喪前マニュアル車乗った事ないの？
半クラなんて停止状態から一寸動かす時に使うだけで
渋滞とかの微速度なら半クラなんか使わなくても平気だよ。
>>131は余程の急坂ばっかりの地域に住んでるだね。長崎とかか？
ってかそんな急坂ならトルコンATでも下がりそうだなｗ
138:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/10 10:40:58 bJgMTOBB0
>>34
自動車メーカーが1.6と1.5の税金を同じにするように役人に圧力かければいい
139:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/10 10:47:59 bJgMTOBB0
このスレを読んできて思ったこと
結局ドライバーがMTを上手く扱えるように練習するのが
耐久性や環境性能、コストも含めて一番良いのではないか
世の中、なんでもかんでも楽しようとしすぎだろう
MTの運転なんて本来そんなに難しいことではないのにさ
140:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/10 12:21:48 wDTl5FIb0
今までＭＴに完全置き換えられるＡＴが無かったからね。
技術の進歩は人を楽させる為にこそ価値があり、その為に技術者は日々努力し続けている。
でも、たまに乗るＭＴもイイものだ。
141:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/10 12:58:50 bJgMTOBB0
脳の信号を拾って使うということにでもしないかぎり
完全に最適な制御ってのは無理なのかも
でも脳は脳だけではだめで体を動かすのと一体であるそうな
単に「楽」というのもいずれどこかで線引きをしないといけないのかも
人間は動物の一種でもあるわけだから
まあ人間の不注意なところ、弱点をカバーする技術ならもっとやるべきだと思う
142:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/10 13:52:46 wDTl5FIb0
人間とはラジカルな生き物よ、ＡＴが便利と分かっていて敢えてＭＴを乗るとわ、つくづく放蕩者だと思うね。
生きる上で必要でも無い酒やタバコ好み、挙げ句の果てに薬にまで手を出すとわ。
143:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/10 14:08:10 i0iiLO/d0
俺のスープラにもＤＳＧ付けて
144:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/10 15:11:03 wDTl5FIb0
>>143
手動ＤＳＧでがんばってー
145:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/10 21:16:47 CnJIpfFr0
手動セレスピードは可能だが、手動DSGは難しそうだ…
146:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/11 08:05:30 pjVLvaES0
>>140
NAVI-5 はかなりおもしろかった。
147:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/11 13:29:40 g5SJ+wYS0
いすゞは何故止めたのか？ナビ５
148:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/11 18:28:47 wS42mT8c0
>147
> いすゞは何故止めたのか？ナビ５
URLﾘﾝｸ(www.isuzu.co.jp)
149:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/11 20:00:35 g5SJ+wYS0
欧州でのＤＳＧ技術蓄積が長く日本や米国の比ではないから欧州勢の独り勝ちだな。
戦前戦中から研究開発をしていたからな～、日本でも直ぐに追いつくのは難しいかもﾈ。
150:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/12 14:52:23 3+sadgOkO
普通にかんがえてこれからは CVT でしょ。
DCT とか先のないものに入れ込んで乙
151:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/12 16:37:39 WJtgrkUu0
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152:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/12 20:48:44 STrFRQ9ZO
>>150
何を根拠に？
153:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/13 09:26:03 sEL6N4T90
>>152
age損ねた釣りでしょ。
154:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/14 01:36:45 w6eLZava0
つまりDCTですらCVTには勝てないと言うわけで
155:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/14 09:28:33 FlQUgNML0
>>150、>>154は日本メーカーの啓蒙活動家
どう考えたってDCT>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>CVTなわけで
156:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/14 10:09:48 ZpJUaXhP0
>>155
一般人にとっちゃATでもCVTでもDCTでもどれでもいいんじゃない？
壊れない事っていうのが最優先で。@DSG乗り
157:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/14 22:04:29 wCvISFmR0
>>156
金属塊なプーリーを使う限り重量というハンデがあるCVTは
小型軽量化が進む小型車には今後、益々辛くなるでしょうね。
ゲトラグが軽量化に熱心なので、DSGとの切磋琢磨で熟成は
一気に進むような気がします。
CVTは、質量面での負荷と効率の悪さとコストでDCTに一度
追いつかれると、後は離される一方で再び対峙することは
ないでしょう。２年後くらいですかねぇ？恐らく国産車もDCTに
舵を切るでしょう。
158:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/14 22:45:07 CDtz5hN90
>>157
それはどうかなぁ。
DSGはパテントの件はあるものの、多段化するとCVTよりもサイズが嵩むし。
CVTも金属ベルトから別の材質に変わる可能性もなきにしもあらず。
基本ATも考え用によっては4～5個のクラッチで動力繋いだまま変速してるわけだから
油圧を介さずにダイレクトにクラッチをコントロールすればDSGよりも高速な変速も可能じゃないの?
クラッチの磨耗と、動作不良はコワいけど。
159:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/14 23:03:22 wCvISFmR0
>>158
いや、ベルトじゃなくプーリーなんですけどね＜金属の塊
これは置き換え不可でしょ。
あと、現状だと（コンシューマー向け）７段はDSGだけで
ゲドラグは６段ですけど多段化が容易で（トルコン式のような倍数法則なし）
質量的な増大もごく僅かなDCTは（基本はMTですから）変速比幅で
CVTに対峙できる上に、伝達効率に勝ります。（これも基本はMTですから）
元記事がリンク切れしてるので引用できませんが、ゲドラグのパワーシフトを
積むVolvoで云えば、同容量のCVT対比６０％の質量だそうです。
160:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/14 23:18:37 wCvISFmR0
それでもＤＣＴの問題点はなんと言っても”違和感”といえる
制御面の課題ですよね。中でも特に停止からの発進が。
CVTも含めて、やはりトルコンの有無が大きいと思います。
発進時などは”滑る”方がスムーズですからねぇ。
最近のCVTは、特に加速時には空転感も失せて随分と良くなり
ましたが、やはり減速時（エンブレ）は、空転感とタイムラグと
制動の甘さがありますよね？ そゆいみで２年もすればDCTも
熟成が進むのでは？という意味です。
DSGも６段から７段になり発進加速が若干改善されたように
第二世代、第三世代と進化するでしょう。それこそCVTがそうで
あったように。
>>159で書いたCVT対比６０％の質量にはトルコンの有無も関係してます
161:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/15 00:04:37 J3KX2aFX0
何かの本でDCTはミッション保護のために、回転数をあまり下げられないと書いてあった
CVTだとアイドリング付近まで下げて、燃費を稼いでいるのもあるそうで
実燃費でもそうリードするとはいかなそうだ
低速の多い日本じゃDCTはスポーツモデルに限定されるんじゃなかろうか
162:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/15 00:21:36 nKpNsBQe0
>>160
DCTに乗ってますが、よく言われる停止→発進の違和感は全くないんですよ
ATと遜色ないと言うか非常に滑らかでギクシャクしません
その代わりECUでトルク制御しているのかちょと踏んでやらないと加速しないですが
ただ一ケタ速度の徐行→再加速→減速がタイミングによって苦手なのは事実ですね
>>161
DCTは巡航領域でも1300回転位まで粘る感じで意外に低くて驚きました
ただ発進直後の半クラッチ領域はやはり苦手なんでしょうかね
1速がかなり低いので坂道でもない限りすぐ直結してそうですけども
163:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/15 06:39:44 qvKBgRTI0
アルファのセレスピードや、フィアットのデュアロジックってツインクラッチなんですか。
スムーズにシフトチェンジできますか？
164:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/15 07:09:48 7GUKi+d20
>159
> 元記事がリンク切れしてるので引用できませんが、ゲドラグのパワーシフトを
> 積むVolvoで云えば、同容量のCVT対比６０％の質量だそうです。
URLﾘﾝｸ(www.getrag.de)
ゲトラグのパワーシフトは約９０ｋｇぐらいだけど、同容量のＣＶＴってそんなに重たかったっけ？
横置きだと日産の３５００ｃｃ用ぐらいしか比べるものが無いはずだけど。
165:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/15 08:49:44 Ymn24Ppw0
>>164
日産の３５００ｃｃ用と比べるなら6DCT450なんでしょうが
18.9kgmだから、約185Nmが最大トルクのB4204Sエンジンには
6DCT450じゃなくて6DCT250でしょう？ こちらもFF用の横置きですし。
6DCT250なら艤装にもよりますがMin.だとマウントダンパー込で72kgですね。
NA２Ｌ4気筒クラス用のトルコン併用型CVTの艤装重量って何kgぐらいですか？
166:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/15 10:42:22 rK6SfFK00
意味あんのかね？
２ペダルMTに
所詮はATなんだしAT乗る人は『楽したい』からATにくる訳で、そんな人らにマニュアルの楽しさもなんたら言っても無駄じゃね？
色んな事情でしょうがなく乗った人でも半年も経てばDレンジ固定って方が圧倒的だろうしね
167:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/15 10:50:16 7GUKi+d20
>165
> 日産の３５００ｃｃ用と比べるなら6DCT450なんでしょうが
> 18.9kgmだから、約185Nmが最大トルクのB4204Sエンジンには
> 6DCT450じゃなくて6DCT250でしょう？
おいおい、ボルボが採用してるのは湿式だぞ？ 勝手に乾式に変えるなよ（笑）。
168:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/15 11:31:02 rrBqA07BI
>>163
ツインクラッチじゃないよ
変速は、MTと同じように
アクセル操作すると、よりスムース
早くて年末、ツインクラッチが載ると
Dラーの中の人が言ってたけど
どうだろうね
169:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/15 16:21:40 6K7inyq30
>>166
半年どころか三ヶ月だと思う
そこまでに楽だ便利だと感じた人はもうマニュアルには戻ってこれない
つまらない楽しくないって人は買い換えたり、買い足したりしてるね
比率的には8-2くらいでマニュアル卒業かな
170:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/15 21:35:27 ZnllOfLKP
>>166
半年も経てばDレンジ固定
これはそのとおり。
そういう人たちは結局普通のATでいいのよ。
171:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/16 01:33:30 mKPe3K0l0
ここにもMTオナヌー房が湧いてきたか
どのスレ行っても馬鹿にされてるのに、懲りない奴らだな
172:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/16 10:43:01 oV20SSGY0
メーカーが必死で8速ATなんて作っても、すぐにDレンジ固定じゃ開発陣も可哀相だよな
てか、そんなの作るメーカーがアホなのかな？
時代はエコなんだから大多数が使わない機能は省いてもいいような気がする
173:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/16 13:15:41 sAbGfKvv0
>>172
釣りなのか？真正なのか？
174:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/16 13:28:09 A2u+1nDW0
Dレンジ固定ならDCTはいらない、というのも間違いだしな
175:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/16 15:31:16 V7QCeqKQ0
オーバースペックなモノは要らないのはたしかだと俺は思うけどね
ATなら5でも十分な気がする
7つだ8つだそこまで求めるのは少数派もいいとこだと思うしね
176:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/16 15:33:34 A2u+1nDW0
ロックアップ領域を広げるという意味で、トルコンATの多段化には一応意味はある
いっそDCTにしろよとは思うけど
177:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/16 16:21:21 UxJiOAoX0
今の時代まず価格ありきだからこれからは色々と削りがはじまるのでは？
要らない（不評）装備や必要以上のシステムは削られていくかと。
178:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/16 18:27:16 6OLAxghO0
>175
> ATなら5でも十分な気がする
遊星歯車式だと５速ＡＴより６速ＡＴにしたほうが部品が減る。
> 7つだ8つだそこまで求めるのは少数派もいいとこだと思うしね
大排気量車の高速走行時の回転数を下げるとか理由はあるな、ただ６速ＡＴで充分だと思うが。
179:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/16 20:06:55 gduA6e+o0
6速DSGに乗っているけど、7速欲しくなるよ。
180:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/16 22:14:53 1rKJ6TZ10
CVT否定派の人は三菱アウトランダー乗ってみな。
CVTの違和感とか全くないよ。
>>172
多段になればなるほどDレンジ固定だと思うが・・・
まぁなんにせよDCTは確実に今後の主流になる。
乾式DSGも世に出たことだし今後は急速に軽量小型化が進むんだろうし。
クリープのやり方を今みたいな強制半クラじゃない方法を考えないと
いかんだろうとは思うけどな。
181:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/16 22:22:11 36V+FOmH0
7速DSG乗りだけどもうちょっと1速で引っ張ってほしい。
すぐ2速に入るからチャージャーついてても加速悪い。
182:179
09/07/17 09:10:04 1RknUHi10
>>181
そうなのか…。
そちらはそちらで不満があるんね。
Vトレンドラインに乗った時は良かったと感じたんだけど、
なぜかVIコンフォートラインだと発進が重く感じる。
DCTに関係ないけど、マニュアル操作の時には
今が何速なのか？を見易くして欲しいです。
183:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/17 09:39:04 ZJYUKOAO0
>>181
プログラミングの問題だけだろ～けど、燃費最優先なのでしょうがないんじゃない？
でも、”D"と”S"って極端すぎるよね？
坂道でアクセルをあまり踏み込まなくていいモードくを、追加して欲しいな。
184:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/17 17:11:26 uYJhWLr40
>>181
ノロノロ走行時の半クラッチの時間を少なくするために、1速はローギヤードになってるんだよね
185:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/18 17:56:58 JnG/WT6x0
1回試しに12段とか出してみたらいいのにね
価格も上乗せされるだろうから買う人少ないだろうけどｗ
186:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/18 20:09:11 mBtn8s6c0
ＣＶＴでフィーリングの良い物があれば、世間はそれなりに評価すると
思うけどな 聞かないもんな、良い評価
市街地走行が不自然無く走れるってレベルではねぇ、、、
187:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/18 20:31:24 MC1RzX0R0
12段とかｗ
188:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/18 22:18:14 yi5ibSFm0
7速DSGの欠点は2速で低回転時の加速の無さだな。
トルコン無いからまさに1.4Lで直結の2速1000rpmそのもの。
交差点で止まりかけて青に変わって再加速するたびに痛感する。
189:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/18 23:14:26 LD00Fz0Y0
>187
ゲトラグは７速以上は遊星歯車を組み合わせてるそうな。
190:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/19 02:38:34 SKyu56p5O
>>186
レガシィに載ってるやつはかなりいいできだ
と思うんだがどうだろうか？
>>188
乗ってるのはシングルチャージャー？
7速ツインチャージャーだと少し踏み込めば、
加給域に入るから不満ないけど…
それよりも1速スタートで加給域に入る前にシフトアップして加速が鈍るのが気になります。
191:188
09/07/19 11:14:01 wQo4WGQR0
>>190
ツインチャージャーだけど神戸なんで坂道が多くてね。
過給域まで上げるのに少し辛抱がいる。
上り坂で止まらない程度のトロトロ渋滞のアクセルワークで悩むわ。
192:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/19 16:08:19 kBMbE1If0
>>191
では
(ｺﾎﾝ
神戸ということなら、、南女（正確には中高）の奥に住んでるが
南女前を経て甲南山手～深江方面に下ると
シングルチャージャーゴルフはＪＲまでにはマトもに走れるようになるが
COLTリラックスエディションは阪神までキクシャク挙動に悩まされるw
当然、ＪＲまでもエンジン回転が上がったり下がったりでゴルフの比じゃない。
ま、前に書いたときはCOLTが糞と断定されたわけだが、CVTはどうも
市街地up-and-down（特に下り）には向いていない気がする。
193:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/20 13:34:55 pDAJA6Up0
湿式多板クラッチだが、
どごぞの、マルチマチックＳには当初、効率を重視して採用されてたが、
故障しやすいって事で、トルコンに変更した経緯があるぞ。
ＤＣＴの場合は、乾式クラッチで
交換しやすい構造にしておくのが無難だろう。
ただ国内は、ロックアップをフルに使った、
トルコン仕様の方が、受けるだろうな。
それと、ベンツが湿式クラッチを採用しているのは
一部のＡＭＧモデルで、加速時のフィーリングを
重視したスペシャル仕様。
194:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/22 17:55:49 QnssYP7H0
日産とジヤトコ、次世代の無段変速機を共同開発
URLﾘﾝｸ(www.jatco.co.jp)
195:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/23 14:41:06 KJb035La0
>>194
スレ違い
196:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/23 14:44:45 KJb035La0
ＤＣＴのトルコン仕様？何それ？従来のATの事？
197:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/23 18:05:03 2I67MVoU0
2ペダルMTなら12段出してもオートで走れば面白いかもね
流石に手動では忙しそうだけど
でも重くなるし価格も上がるしでメリットなさそうｗ
198:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/25 09:18:22 PRJlj+gZ0
>>197
6速×2速=12速。 ギアはバックを入れて8組、うまく設計すれば7組。
3速×2速×2速でも12速 ギアはバックを入れてうまく設計すれば5組でいける。ギア比が厳しいけど。
199:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/25 10:58:42 z6MyhT260
>>198
なにそれ？
初代ミラージュのスーパーシフトと同じ原理？
ま、あれは普通のM/Tだけど、
4速×2速=8速と称していたw
200:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/25 12:01:06 WnMzs+M00
201:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/25 12:36:22 E30rbBgFO
>>198
＞ >>197
＞ 6速×2速=12速。 ギアはバックを入れて8組、うまく設計すれば7組。
＞ 3速×2速×2速でも12速 ギアはバックを入れてうまく設計すれば5組でいける。ギア比が厳しいけど。
＞
５速×２の１０段にして、２軸でシフトフォークは３本のデフ前に遊星歯車の減速はどうだろうか？
202:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/25 12:48:04 PRJlj+gZ0
ATの場合、2枚のプラネタリで4速+1(ハック)があるので、2段かませて4×4で16でもギアは4組
クラッチ枚数がすごそう・・。
203:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/25 15:54:05 4pCpI55V0
>202
> ATの場合、2枚のプラネタリで4速+1(ハック)があるので、2段かませて4×4で16でもギアは4組
> クラッチ枚数がすごそう・・。
使い物になるギア比が出ないよ（笑）。
【走る 曲がる 止まる】「メルセデス・ベンツ」、7ATという変な選択の裏に見え隠れする戦略
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
＞ところが6ATならうまい作り方ができる。前後2つのギアセットを中空シャフトを使って同軸上に3つ並べるのだ。
＞こうすると組み合わせ方が多彩になり、少ないギア数で6ATを作れる。
＞感覚的に言うと、今までは3+1=4、4+1=5と、1段増えるごとに1セットの部品を足し算しなければならなかったが、6ATは3×2の掛け算で作れる。
＞このため6ATは5ATに比べて「部品点数が同等かそれ以下なのに1段多い」という優れものになった。
＞しかし、いざ実用化となると、この6ATはなかなか成立しない。10の5乗～6乗もの種類のギア比の組み合わせが考えられるのだが、その組み合わせのほとんどが、使いものにならない。
（中略）
＞フランスにピエール・ルペルティエという男がいた。自動車メーカーを退職して悠々自適の生活をしながら、“遺伝子工学”をやっていた変速機メーカーを尻目に、使える組み合わせを見つけてしまった。
＞そして、独ZFもアイシン・エイ・ダブリュも素直にこれを受け入れ、特許料を払って採用した。最近になって6ATが次々と出てきたのにはこうした事情がある。
204:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/31 18:54:38 ufviQwsO0
ほー、なるほど。アリそな話だと思ってたが、現実だったとは・・ｗ
205:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/31 22:20:01 e39zhQtj0
7速DSGだけどバックで車庫入れの時に段差を上がりきれなくてたまに停止するんだよ。
ほっとくと一旦クラッチが切れてずり下がるので怖い。
206:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/31 23:47:50 tdh93G5u0
アクセルオフでいけるのがクリープの強いトルコンだけ
MTでも煽らないといけないならそうしないと
207:205
09/08/01 00:49:50 lzzNrKzy0
>>206
MTのようにクラッチを自分で制御できないのでうっかり煽れないんだ。
しかも車庫入れのためにかなりハンドル切ってるので曲がりすぎると横っ腹が壁に当たる。
なので停止したら段差の下からやり直しですわ。
ちなみにクリープ再現モードみたいなのがあって、停止時にアクセルを軽くポンと1回だけ踏むと
アイドルアップ(1000rpm位)してくれる。が、逆にクリープが強すぎてブレーキ踏みながら
段差を上がれるけど一瞬でも止まるとモード解除してしまう困った機能。
上り坂でも止まりかけの時に勝手にこのモードに入ることがあってギクシャクしまくりだw
208:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/01 11:02:15 p7m6E1to0
ハンドブレーキ使わないの？
209:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/01 11:22:10 WQVc+YFG0
某Ｈ社の初期のＣＶＴはトルコンがないから急発進すると強烈な衝撃が来る
210:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/01 11:31:29 LYsiMd+g0
>>209
HUJI重工のジャスティのことか。
211:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/01 12:15:48 uFsiA0Bu0
>>207
アクセルを踏みつつ左足ブレーキでコントロールではダメなの？
212:205
09/08/01 14:42:23 lzzNrKzy0
>>208
ハンドブレーキはめちゃくちゃ使ってるw
>>211
AB両ペダルを同時に踏むと回転が上がらないように制御が入るので使えない。
実際にやってみるとブボボボーっと変な音がして何回もやりたくない感じがする。
しかしトルコンATでよくやる停止時にブレーキを少しゆるめて車を少し前に進めることができないのは辛いね。
一度停止してクラッチが切れてしまうと次にブレーキから足を離して0.5秒ぐらいまではクラッチがつながらない。
その時にヒルホールドが効いていなければ車は後ろに下がり始めるしでけっこう気をつかうわ。
213:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/05 20:04:16 Pgreluat0
7速DSGを買って500kmほどでようやくクラッチのあたりが出てきた。
最初は登りの発進でガツンガツンと衝撃が来ていたけど
400kmを過ぎたくらいから明らかにあたりがまろやかに。
どの程度まで変化するのか楽しみだ
214:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/08 08:02:24 SSuCXwEd0
２ペダルＭＴはﾄﾗﾌﾞﾙ続きと書き込み見ながら、
まぁ俺のは大丈夫だろ。現行モデルだし。と思っていた。
そしたら先日本当に故障した。どうせドイツに送って日本じゃ原因特定出来ないんだろうな。
新品にトランスミッションされたら、故障暦付くんだろうか？
215:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/08 08:18:35 SSuCXwEd0
＞新品にトランスミッションされたら
って日本語おかしいな。
昨日代車で帰ってきて、疲れが取れてないんだ。ごめん。
とにかく買って半年だし、定期点検も終わったばかり。
代車がトルコン４ＡＴだったけど、渋滞でもショックないし、安心感が凄かった。
216:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/08 12:12:00 2tr/uH5K0
>>214
kwsk
217:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/09 05:37:50 lzFfZrUP0
>>216
山間部を旅行でドライブしていたら、いきなり故障。
変速しない、警告灯つきまくり。一度停車してもう一度掛けたらショック＆衝撃音。
補足としては
・09年式。
・パドルシフトは山道下りで多用。
・同乗者が居たので過走行はしていないし、独りでも過激な加減速はやらない。。
・走行1万キロ以下。
・１ヶ月・半年点検済み。
今思えば、ＤＣＴ買ったの間違いだったかなぁと思うよ。さすがに。
彼女も普通のＡＴの方が楽に同乗できると言われるし。
ドライバー本人が良くても、相席した人はドライビングプレジャーなんて関係ないもんな。
218:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/09 07:13:54 R/45DXGe0
>>217
車種はなに？
そもそも同乗者のしかも女にATとDCTの違いが分かるとは思えないが
219:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/09 10:35:04 G5c+YoGV0
>>217
ちょっ、俺は神戸の山側に住んでるから他人事じゃないわ。
市街地方面に出かける時はいつも400mほどの標高差を行き来してるし、
もちろん下り坂ではパドルシフト使いまくり。
R428走ってるときに故障したら大渋滞で迷惑かけまくりそう。
俺の車種はgolf6だけどどうなのかな。
故障した時は変速せずにある程度走れそうでしたか？>>217さん
220:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/09 11:21:47 lzFfZrUP0
>>218
仕組みの理解は完全に出来なくても、俺が説明しているから区別は出来るよ。
渋滞時の曖昧アクセルに対するＤＣＴの減速感やトルコンの空走感なんかもアホでも判る。
＞車種
詳しい原因と対策の説明はディーラーだけではなくてメーカーにも求める。
スレも残ってると思うし、それが判ったら書き込むよ。
>>219
高速や追い越し車線じゃなくて良かった。
故障に気付いてからは300ｍくらいは走って、たまたま土産物屋の駐車場に非難出来た。
ただ、特に故障した乾式ＤＣＴの自走や再始動テェックはリスク高いと思う。
状況にも拠るけど、二人居るなら押し掛けで避難が一番かと。
221:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/09 11:35:17 CCuy8QMU0
>スレも残ってる
って、どこのこと？
別段隠す必要もないような気がしますが
乾式ってVW/Audiだけじゃなかったっけ
222:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/09 12:02:51 ZXdYiKYN0
>221
> って、どこのこと？
> 別段隠す必要もないような気がしますが
> 乾式ってVW/Audiだけじゃなかったっけ
車種別で探せば？
223:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/09 12:37:51 rJDAnts80
>>217
BMはアウディ/VWより後発だからね
あとBMってフルチェン後の初期モデルのトラブルが他メーカーより多いw
224:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/09 23:29:00 G5c+YoGV0
>>220
情報㌧
もしもの時の参考にするよ
トンネルの中とかで故障しないよう気をつけるしかないな
225:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/09 23:40:15 rJDAnts80
>>224
いいってことよ
気にするな
226:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/10 15:00:52 u4Pk1hsLi
クラッチペダル付手動DCT欲しい
227:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/10 17:14:09 4G+arMnI0
>>226
クラッチペダルが２つできるぞ
228:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/10 17:40:33 RGzfxWvM0
ホンダマチックが最高じゃ
229:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/10 20:05:44 S7XYl2Nl0
大型トラックであったな、発進だけクラッチペダル踏むやつ。
230:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/10 22:16:40 qDIO9phv0
F1もそうじゃない？
231:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/10 22:45:15 OjE3fDYU0
>>194
良く読むと副変速機がつくから無段じゃねーじゃん。
ＤＣＴの勝ちって事か？
>>227
２速発進しなければ、ペダルは１つでいけそう。
232:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/11 14:06:51 uZNju4G10
>>230
正確にはステアリングの裏にクラッチレバーが付いてるね
233:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/11 16:52:21 Bk9rBdVo0
ランエボとか国産のDCTはどうなの？
>>217はＤＳＧのネガティブなイメージばかり取り上げてるとしか思えない。
234:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/11 17:02:53 Ydnp6pzE0
>233
> ランエボとか国産のDCTはどうなの？
三菱のＴＣ－ＳＳＴはゲトラグ製、日産のＧＴ－Ｒは愛知機械製。
235:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/11 18:44:44 ronFaAqp0
>>217は乾式のＤＳＧでしょ。
ネガティブなイメージじゃなくて乾式は耐久性悪い感じするよ。
湿式は大丈夫でしょ。
236:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/11 19:09:02 G/n4jqwm0
>>235
乾式は湿式よりもクラッチが磨り減るのは早いだろうけど、>>217は明らかにそういう問題じゃないよね。
乾式DSGは何十万基も作っているわけで、>>217みたいな問題が頻繁に起こるのであれば大規模リコ
ールもののはず。個体不良である可能性が高いだろう。
237:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/12 09:05:10 qNA6rNeP0
そもそもクラッチの磨り減るとかの問題って
トラックとか何の問題も無く日本国内で走ってるわけで
何で輸入車ばっかり槍玉にあげるのか解らんね。
しかもヨーロッパでは渋滞がないからとか言ってる者がいるが都市部じゃ日本と変わらんよ。
238:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/12 20:44:25 93Y3Gk2T0
ヨーロッパの話なんてどうでもいい
ここは日本なんだぜ
239:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/13 08:28:38 iyaWzfB70
ヨーロッパの話を持ち出すのは酷惨坊なんだけどなｗｗｗ
240:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/13 22:38:43 G2OlFDhv0
ポルのDCTは、どんな感じか教えろ
241:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/14 19:58:45 L9vnqkAo0
>>240
変速があまり速くなく、制御も普通のトルコンＡＴっぽいのでＤＣＴって感じがしない
営業に聞いたら、ＡＴとの違和感を抑える為にわざとそうしているらしい
でも、それならなんでＤＣＴにしたんだろ？燃費か？アピールできるほど向上したとは思えないが
242:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/14 21:16:48 fOxojlwM0
>241
> でも、それならなんでＤＣＴにしたんだろ？燃費か？アピールできるほど向上したとは思えないが
日本向けの技術アピールじゃないかな？
そのわりにはマツダに使わせないけど（笑）。
243:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/14 21:19:52 FgX5QxHX0
耐トルクはないですか
244:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/15 06:29:33 KXIDF9kg0
>>241
PDKってあくまでティプトロの置き換えだろ？
運転を楽しむのはマニュアルってことで
だからGT3にはPDKが設定していないのではないかな
245:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/15 16:19:56 tAINjKfA0
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246:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/16 15:24:46 2tAHpC2AO
CVTはカタログ燃費はよくても効率悪いから実燃費は悪いからな
じわっとアクセル踏んで回転一定にしないと途端に燃費悪化するし
CVTは燃費がいいって刷り込まれている国産厨が減らない限り国産DCTは増えないだろうな
247:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/17 02:02:45 P1azv88N0
というかDCTってホント燃費いいのか?
ゴルフの燃費見ても高速以外は大していいとは思わないが。
まぁハイオクって時点で本気で燃料代を気にする人には論外だが。
248:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/17 14:53:55 AAW9h72z0
というかCVTってホント燃費いいのか?
日本車の燃費見ても宣伝ほどは大していいとは思わないが。
まぁ機械効率って時点で本気で機能性を気にする人には論外だが。
249:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/17 17:57:42 Eh6DaNsL0
マジレスすると
初代Fit 1.3(FF)東北・磐越ループ時
80～120km/hで走って燃費22km/l。7年前の車にしては十分すぎる。
250:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/17 19:19:03 y3JnYLY50
>>249
その速度域ならばロックアップしているから、CVTのネガが出なくて当然。
CVTはロックアップしない市街地走行で効率が悪い。
251:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/17 19:57:34 wE636jui0
初代Fitにロックアップなんかないよｗ
252:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/17 19:58:58 y3JnYLY50
ああ、あれはトルコン無いんだっけか
253:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/17 21:24:48 +cYYner50
ロックアップで一定速度の燃費稼ぐのはトルコンATでは
DCTって燃費的にはMTと変わらないくらいじゃないの
伝達効率は悪いけどエンジンの効率のいい部分を使えるCVTの方が市街地で良くて
高速とか一定速度では伝達効率のいいDCTって感じかと聞く
なんかなんでもDCTにいくべきで、CVTは駄目って言う評論家は怪しい
254:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/17 22:28:19 AXpfT+tQ0
DSGの最終減速比の機構について詳しいシト。
誰か教えてやって。
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
255:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/17 22:39:02 AXpfT+tQ0
難しいよね。
同じエンジンでＣＶＴとＤＣＴ、
両方共採用している車種があれば、
単純な比較が出来るんだろうけど。
256:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/17 23:55:20 P1azv88N0
同じエンジンじゃないけど三菱のギャランがCVTとDCT、MTを採用しているぞ。
257:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/18 19:50:51 U/tcVhpk0
同じエンジンでないと意味がない
258:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/19 12:53:17 rIcftTQy0
>>255
パサートとA4
259:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/21 11:49:07 pT/V5IvG0
【自動車】ポルシェ：本社を家宅捜索、株価操作の疑いで独検察当局…容疑を否定する声明 [09/08/21]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
260:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/22 09:09:54 peaou6oS0
Volkswagen recalls 13,500 DSG-equipped 2009-2010 models over sensor problem
URLﾘﾝｸ(www.autoblog.com)
261:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/22 23:38:55 bt3gVWCV0
>>250
大丈夫か？
トルコン+CVTは、発進/停止時以外は、常にロックアップしてるぞ。
262:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/23 16:11:29 XmGt6VZ/O
カローラ、ヴィッツ、フィットあたりがDCTにならないと日本では普及しないだろうね
某誌では国産メーカーの開発陣や経営者はDCTの存在すら知らないって言ってたし
263:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/23 16:14:55 mwEwqrjL0
ところで、DCTでエンストしない？？
おれのは納車から3000km走って４回も・・・。
264:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/23 17:25:43 3Nt88rGk0
>>263
ひょっとしてリコール対象車？
265:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/23 17:27:36 3Nt88rGk0
>>262
結構前の日経AT誌の各社インタビューでDCTのことを質問してメーカーが回答していたからそれはないわ。
266:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/23 17:48:43 mwEwqrjL0
>> 264
リコール出てたんはゴルフじゃなかったっけ？？
A3だよ。リコールは今のところ出てないよ。
267:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/26 01:24:43 nCjBL0zI0
>>218
乗せてもらうならトルコンATだな。
268:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/26 17:54:07 T2OMTwFr0
ドイツVolkswagen社とドイツAudi社は、米国でDCT（Dual Clutch Transmission）の
不具合により7車種、合計1万6000台をリコールすると発表した。
対象となるのは、Volkswagen社の「Jetta」「Jetta SportWagen」「GTI」「Eos」の
「DSG」搭載車とAudi社の「A3」「TT」「TT Roadster」の「S tronic」搭載車で
いずれも2008年9月～2009年8月に製造した車両。
不具合は、DCT内の温度センサが正常に作動しないことがあるというもの。
インパネの警告ランプが点灯し、ギアが「ニュートラル」になってしまう。
対策として全車を点検し、故障しているものは修理するという。
日経BP 2009年8月21日
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
269:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/26 23:06:29 DPGOpR9B0
↑↑↑
これってアメリカの話でしょ？？
日本とは気候が違うからいろんな設定が違うので、アメリカでリコールになったからといって一概に日本には当てはまらないって説明受けたけど、真相はどうなんだろうか？？？
270:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/27 07:05:21 ic1fhvLb0
>>269
それは言い訳っぽいなあ・・・
該当する車種に乗っている人は、要注意だろうね。
271:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/27 07:59:50 11mdX5LMO
ジェッタスポーツワゴンっていえばゴルフ5ヴァリアントのことですよね？
272:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/29 04:28:22 3aCLEZO30
一番安いDCTは秋か冬に出るNEWポロ1.4L 7DSGでしょうか？
273:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/29 09:55:42 koGaBMFG0
>>272
だね
あとはアウディのA1かな？
274:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/29 12:25:25 ooSlQnm80
トルコンATも今だから見直すべきでは？笑 とりあえずDCTはぎくしゃくするし、だったらMT乗れば委員じゃないかと思ってしまうのですが。。。。みなさんどう思われますか？？
275:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/29 20:07:49 3aCLEZO30
>だったらMT乗れば委員じゃないかと思ってしまうのですが。。。。
MTがほとんど皆無なんですが。
276:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/29 20:14:59 1TWzqQVYO
>>262
知らんわけないだろw
どんだけ蛙な奴なんだよww
277:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/29 20:33:36 r2RdFSVm0
蛙というより、仕事してないだろ。
日本だけでなくどの国でも、自動車、その他の産業問わず
とりあえずライバル社の商品買って研究して、
法律的・技術的にパクれるところはパクって、自分達の技術を上乗せする。
存在すら知りませんなんて、仕事の放棄。
278:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:55:39 zpOpeEYF0
仕事してないやつほどネット見てて情報に詳しい罠
279:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 01:27:21 UOrLzs4I0
>>214-217-220です。
三週間前、ＤＣＴトラブルを書き込んだ者です。この度修理が終わり、原因が判明したので書き込みます。
結論から書くと、トランスミッションに直接的な原因は有りませんでした。
ドライブシャフトの繋ぎ目からミッションオイルが漏れており、単純な組み立てミスかと。
ただ、今年初め納車された時と故障３０分前に足回りからオイルの異臭がしていました。
（最初のは、新車特有の防錆材など油脂類のなじみかと思ってた。）
なので新車時からオイルシールに問題があり、定期点検時も通り抜け、故障直前から漏れ量が一気に増大したと予想されます。
勿論、足回りへのショックも跡も無いです。
直って運転したら、明らかに冷起動時の変速ショックが軽減されてました。
これは徐々に漏れていた証拠かと実感。お騒がせいたしました。
280:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 01:53:02 Er76O5er0
いいってことよ
281:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 13:50:50 irwmVCAI0
>>279
ヨカタw
282:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 20:28:44 hNbnF+K30
DCTがというよりパドルシフトでマニュアル気分だぜ～目的で買ったけど、
なんの面白みもなくすぐに飽きて使わなくなった。 面倒だしね。
マニュアル車って任意にギアを変えれることよりも、
クラッチ踏んでシフトノブをガコガコする操作こそに意味があり大切なんだと分かったよ。
283:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/01 16:07:04 m8emUDmr0
>>269
アメリカと言ってもフロリダから五大湖周辺まで気候は様々だ。
284:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/01 17:31:19 Acg0JKyZ0
>>283
アラスカもアメリカなんですけど…
285:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/02 17:34:19 HxKOQsY20
>>255-257
亀レスごめん。
ギャランフォルティスのコミュニティとかの燃費報告の雰囲気だと、
ＮＡ（ＣＶＴ）とターボＡＷＤ（ＤＣＴ）の燃費差余り無いよ。山道越える長距離ドライブだとほぼ同じ。
少なくともエンジン出力の差より遥かに燃費の差はない。
出足の効率がＤＣＴの方が高さと低圧ターボ領域巧く使った場合だと思うけど。
286:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/02 18:00:23 DubIj3qCO
>>285
条件に大きな違いがある
ノーマルのギャランは短距離使用の割合が高い
スポーツモデルは平均的には長距離なはず
287:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/02 18:10:54 HxKOQsY20
>>286
一応「短距離、長距離、渋滞、巡航」その他いずれかの雰囲気が書いてある燃費報告レスを抽出、比較した感想だけどね。
というか、
＞ノーマルのギャランは短距離使用の割合が高い
＞スポーツモデルは平均的には長距離なはず
これこそ恣意的な解釈でしょ。
288:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/02 18:14:34 XToXVmEk0
>>285
それは、CVT・DCTに関係ない。
ターボ有り無しでも、普通に走ってればほとんど変わらない。場合によっては逆転する。
高速で定速走行する場合は同じ7速DSGのVWゴルフでも
160psのハイラインの方が122psのコンフォートラインより燃費がいい。
DSG、ターボ、NA、スーパーチャージャー関係なく、最大出力の大きいエンジンで低負荷の方が
最大出力の小さいエンジンで高負荷よりも燃費がいい。
燃費が悪いターボをDCTがカバーしている、というわけでない。
289:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/02 18:14:41 HxKOQsY20
ちなみにギャランの燃費計は誤差が少ない。
なので給油計測ではなくて、ドライブ毎の限定した状況の燃費報告が可能だから比較しやすいと思う。
俺もオーナーだし。
290:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/02 18:17:01 HxKOQsY20
あくまで参考に書いてるだけで、
厳密に比較したいなら研究所でやればいいと思われ。
291:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 20:10:20 5tzm86ux0
CVTの伝達効率が改善されればCVTが最強。
この先、徐々に改善してくと思うのだが．．．
日本メーカーの意地を見せてほしい。
292:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 21:10:54 d5kTAoHv0
>CVTの伝達効率が改善されればCVTが最強。
プリーで金属ベルトを油圧で挟んでいる限り、伝達ロスは数％～10数％は
あるから無理。
293:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/04 22:14:57 wwUDRn4d0
チェーンで改善できる可能性はあるけど、レガシィのチェーン式も伝達率90%くらいだそうだね
294:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/05 06:30:27 kgWNmSmM0
90%もあれば十分じゃないか？
エンジン自体の回転数依存の効率まで考えたら今だって悪いってほど悪くないだろ。
超高速でエンジンパワーを充分に発揮できる領域だったらギヤ直結のほうがなんだろうけど。
日本国内じゃ殆ど無い気がする。2lクラスで100k1800回転巡航とかできるのCVTだけだと思うんだが。
295:真性バカ技能員
09/09/05 21:51:34 Kz5vzkb20
>>294 >90%もあれば十分じゃないか？
バリエータ効率90%でも、常駆ポンプロス、攪拌ロスが加算されます。
電動油圧制御の最近のDCTなら、ギヤ伝達効率95%以上の上、ポンプロスは
要求時の駆動電力のみ。 トータルでやはり10％以上の差はつきます。
>悪いってほど悪くないだろ。
上に書いたように、DCTとは10%近くの差はつきます。ここから先は個々人の主観が基準と
なりますので議論しても結論は出ません。 10%なんてゴミ、という人もいる一方、
1%の効率向上に莫大な投資コストをかけるメーカの例も珍しくありません。
>パワーを充分に発揮できる領域だったらギヤ直結のほうが
エンジンパワーが大きいからギヤ機構が有利、ではなく、ハイレシオ時のCVT効率低下が原因です。
バリエータ／プーリではロー端、ハイ端両方とも、チェンまたはベルトの屈曲ロスで効率が落ちます。
これが現状のCVTの弱点です。 リニアトロニックでも変速比で効率が変わり、中間レシオ付近が
効率が高くなります。 入力トルクによる効率の差は私も分かりません。誰か教えてください。
>日本国内じゃ殆ど無い気がする
CVTはそのレシオは全域使用され、それは日本も欧州も同じです。最もハイレシオ後になった後の
エンジン回転領域は仰るとおり欧州のほうが高いですが、この領域ではCVTだろうがMTだろうが既に
変速する領域ではないので、変速機の伝達効率で勝負が決まります。
>100k1800回転巡航とかできるのCVTだけだと
高車速時のエンジン回転数は、発進必要駆動力と変速機の全レシオ幅で決まります。
変速機の種類は関係ありません。当然レシオ幅が大きい変速機を搭載したほうが有利です。
今一番レシオ幅が大きいのはやはりDCTだったと思いますが、詳しい方突っ込んでください。
なお、決してCVTを否定している訳ではなく、>エンジン自体の回転数依存の効率まで考えたら
と、まさに書かれている通り、有段変速機では不可能なギヤ段間差部分でのエンジン高効率領域を無駄なく
使い加速できることと、変速時のロスが存在しないという、二つの強力な武器で、
都市内の加減速が頻繁に使用されるモードではATやDCTを逆転する可能性が高くなります。
296:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/05 22:07:34 m2Jzati/O
ATもDSGも変速ロスなんて無いだろ。
297:真性バカ技能員
09/09/05 22:17:44 Kz5vzkb20
>>296
仰るとおり、MT車とかに比べたら、ATやDSGの変速時のロスは皆無と言えるレベルです。
ただ、有段変速機である以上、トルクを伝導したまま変速すると必ずショックが出ます。
個人で勝手に作る分には良いですが、量産商品で有る以上はこのレベルは必ず定レベル内に
抑えられます。具体的には僅かに半クラッチ制御をしてショックを殺すわけですが
ここで必ず駆動力のロスが発生します。
CVTにはこれが存在せず、ショックを気にせず最大トルクを伝導したまま
変速が可能です。だから強力なメリットと書いた訳です。
298:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/05 23:02:42 y7SlLQ/v0
モーターになったら変速なんてなくなるんだから，ショックを楽しむ
くらいの度量が欲しい。
299:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/06 00:25:02 CB8A1WJD0
＞今一番レシオ幅が大きいのはやはりDCTだったと思いますが、詳しい方突っ込んでください。
今、乗用車でレシオ幅が広いのは、レクサスＬＳで使ってるアイシン製８速ＡＴ。
ついでに言っとくと、
ＶＷの７速ＤＣＴと、ベンツのＡ／Ｂクラス用ＣＶＴを比べた場合、
７速ＤＣＴの方が若干ワイドという程で、大きな差は無かったと記憶している。
＞エンジンパワーが大きいからギヤ機構が有利、ではなく、ハイレシオ時のCVT効率低下が原因です。
＞バリエータ／プーリではロー端、ハイ端両方とも、チェンまたはベルトの屈曲ロスで効率が落ちます。
抜本的に解決できないから、苦肉の策で作ったのが、ジャトコの副変速機付ＣＶＴだな。
バリエータ／プーリの変速比を小さくしておいて、
変わりに副変速機をつけて大きな変速比（レシオ）与えている。
こいつが間もなく実用化されると、上の８ＡＴよりもワイドレシオになる。
日産の話では伝達効率が改善できて、燃費も約１０％の改善できるとの事らしいけど．．．
ＣＶＴ板で反則技だとか、変速機がついてたらＣＶＴじゃないだろ！って、この前モメてたなｗ
（スレ違いでごめん＞ここの人達）
300:真性バカ技能員
09/09/06 23:19:45 AXktSEfq0
>>299 説明THXです。AWの8速でしたか。
なにかの資料で、どこぞのDCTがオーバーオール8(!)というのを
見た気がしたので・・・
301:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/07 00:53:16 Lg/4fvD/O
アウディのA4とかの7速DCTって
VWのゴルフとかの7速DCTと別物だよね？
302:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/07 01:50:57 U2vWz9iW0
MAXを100として
MT：95
DCT：87～92
AT：80～84
CVT：70～75
今ってこんなもんか？
303:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/07 15:03:44 ku89Gkz/0
CVTってこんなに効率悪いのに燃費がいいCVTってCMは詐欺だな
304:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/07 15:06:54 o8bVTiOY0
>>302
CVTはそこまで悪くない。
305:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/07 21:11:47 L4vHPP7B0
トルコンでもフルフレックスロックアップならＭＴ並？
306:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/07 22:19:16 lVNh6/n10
>>305
機構的にはそうだけど、エンジンセッティングがat用だし、クラッチ類を動作させるにエンジン出力をちょこっと
食ってるんで、官能的ではない。
307:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/07 22:23:19 6m7VeB8U0
それに重てーしな
308:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/07 23:22:36 S564+JNO0
>>官能的ではない
言い回しに感動しました。
全てを物語ってる。
309:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/08 21:11:34 XdrK/ByX0
ホンダが2輪用のDCTを開発
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
310:真性バカ技能員
09/09/08 22:07:20 bGxtzXNP0
>>309 ギヤのシフトはどうやってるんだろ？
スクータ用ならまだしも、VFRってことは
ギヤシフトは人間でクラッチ制御が電制？
それともギヤシフトもモータか何かで完全にバイワイヤなんだろうか？
すげー気になる・・・・
311:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/08 22:14:27 +oH6w6PV0
手動モードと自動モードがあるっぽい。
URLﾘﾝｸ(www.honda.co.jp)
312:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/08 23:42:07 7haIvRKS0
>311
ＡＴＶ用のはまた少し違うな。
しかし、ここまでコンパクトになるのか……。
イタリアのショーで技術資料が一部出てたのに、何故か車用のとかを出して適当な事を書いてたバイク雑誌も少しはマシな記事をこれで書けるな。
313:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/08 23:56:37 7haIvRKS0
URLﾘﾝｸ(hrca.honda.com)
ＡＴＶ用のＤＣＴはこれね。
314:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/09 16:25:58 tEzLrUia0
2輪用のDCTの動画。
MTよりスピーディで姿勢変化も皆無なのでSSでも
常識になってくるかも。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
315:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/09 17:18:46 V7hTtBIG0
ホンダのは動画見る限りシフトダウンは回転合わせてないよ。
ダメじゃんｗ
316:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/09 18:27:50 V7hTtBIG0
シフトダウンのブリッピングが楽しいのにｗ
317:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/09 19:06:10 SfBuqEOC0
基本的にクラッチ変速なので、クラッチ架替”前”の
エンジン回転制御なんて、不要なのでわ？
バイクだから段間差も狭いし、架替えながら
必要なだけ吹かせば十分じゃね？
ま、面白い面白くないって話はあるけど。
318:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/09 19:22:28 fMfkwjuP0
バイクにATなんかイラネ
319:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/09 20:14:02 aTk2aFFF0
DCTだすならなぜシフトダウンでブリッピングしないのかと。
ＺのＭＴでさえブリッピングするのにｗ
ま、バイクにDCTはたしかにいらないけど。
320:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/11 23:40:30 fdY8R6C10
ATスレにあったネタだが・・・
DCTの次のトレンドはトルコンDCTらしいぞ。
321:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/12 00:04:23 JRvutO7A0
>320
> DCTの次のトレンドはトルコンDCTらしいぞ。
ATの多段化に乗り遅れたメーカーが投資するなら、そっちの方がいいしな。
322:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/12 00:09:54 3T2PIB9I0
CVTにクリープ用の小さなトルコン付けたみたいにするんでしょ？
低速時はそうしないと受け入れられない層があるんだろう
323:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/12 00:21:51 Fak2aH3g0
やはり発進時などの極低速域では
クラッチでは流体継手には敵わないんでしょうか・・・
324:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/12 09:02:45 EzwgEfNT0
>323
> やはり発進時などの極低速域では
> クラッチでは流体継手には敵わないんでしょうか・・・
うん、発熱の問題もあるしね。
DCTにトルコンを組み合わせれば、クラッチは変速のみになって耐久性も更に良くなるし。
325:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/12 12:20:58 FQhSMrji0
>>324
となると乾式クラッチDCTに採用されるのかな
湿式DCT乗ってるがそんなに低速は苦にならないから
326:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/12 18:45:39 3OW5jbtX0
プジョーは三菱のOEMみたい
URLﾘﾝｸ(response.jp)
327:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/12 19:38:23 KmUwaEqp0
>>326
みたいじゃなくてOEM
URLﾘﾝｸ(response.jp)
エボⅩと違って押して＋、引いて－だね。
今日、VWの7速DSG試乗したけど、ショック無くスムーズに変速していくね。
328:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/13 00:10:20 OyIumjsA0
＞三菱の「ツインクラッチ-SST」と同じ
ということは、ミッション自体はゲドラグ製だね。
ボルボのパワーシフトと同じだ。
329:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/13 08:22:34 hifTR/U00
>ということは、ミッション自体はゲドラグ製だね。
>ボルボのパワーシフトと同じだ。
厳密には構造が違う。
三菱 6DCT470 TRANSMISSION 2x2-shaft design
URLﾘﾝｸ(www.getrag.de)
ボルボ 6DCT450 TRANSMISSION 3-shaft design
URLﾘﾝｸ(www.getrag.de)
330:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/13 11:10:30 JWN0THDf0
態々トルコン組み合わせるって発想が解らんねｗ
クラッチ2枚＋トルコンってｗ
そもそもトルコンのロスを嫌ってクラッチ使ってんのに
331:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/13 14:02:56 Jw6YWqEE0
ロックアップしてもトルコン部でロスあるからな。
それ考えたら発進だけトルコンとか意味ないわな？
だったら最初からトルコンＡＴにするわ。
332:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/13 14:16:45 Sx81VKcA0
>330
CVTも最初はクラッチで断続してたけど、今はトルコン→遊星歯車（動力の断続と前後逆転）→プーリーになってるから、DCTもそうなるかもしれんよ。
333:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/13 14:29:12 MZ6HSPsD0
渋滞の多い日本では、トルコンのスリップがあるが故の滑らかさと
発進時のトルク倍増効果は捨てがたいものがあるのかもしれないですね
334:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/14 02:10:18 pa7rXzeG0
渋滞を気にするなら、トルコンATがコスト的にも性能的にも最適中の最適だよなぁ。
結局、トルコンDCT出すなら国内のアイシン？
マツダは薄型トルコンのロックアップ増やした新開発AT用意してるし、
レクサスは８AT持ってるから、結局一部車種にしか搭載されずに、今と販売比そんなに変わらない気がする。
335:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/14 10:46:07 QpGu0YMX0
トルコン使うなら従来の普通のトルコンATと変わらんし
DCTの意味がなくなるだろ。
336:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/14 13:33:06 6cT1lEqQ0
IS-Fの8ATのように２速以上は全段ロックアップするなら別にDCTじゃなくても良いよなぁ。
1速トルコンの方が渋滞は楽そうだし。
ていうか渋滞用に1速トルコンだったら２速以上はMTで良いんだけど、そういうの無理なの？w
337:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/14 13:43:30 xiL0FyXZ0
>>336
ATの全段ロックアップはよい解だと思うけれど、ISやBMWの一部などにしか採用されないのはなぜだろうね。
ロックアップしてもトルコンの損出はあるから、DCTの効率には負けそうだけれども。
338:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/14 13:44:22 0M1BcD0l0
トルコンじゃなくて油圧損。
339:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/14 13:47:38 6cT1lEqQ0
>>298
全くだよ。
むしろ加速時にちょっとショックがある方が萌えるだろw
日本車の同じモデルでも、欧州仕様はワザとショックを日本仕様より大きめにしてるみたいだし。
欧州人は変則ショック無いのが気味が悪いらしいw
340:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/14 23:58:08 iRD9ta9i0
>>336
それなら普通のAT（５段程度）に、ＭＧBような電磁式オーヴァドライヴ・ユニット
を付けた方が使い勝手は良いだろな。ＵＢ２以降のように４速と５速で作動する
ようにすれば、（５段ATなら）４速と５速それぞれで利用できるから便利な上に
使い勝手も良い。
341:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/15 00:55:49 Xk9JQrap0
>>340
>電磁式オーヴァドライヴ・ユニット
なんすかそれ？w
342:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/15 07:31:02 vJqqHnmg0
>340
そもそも、遊星歯車式なら５速ＡＴより６速ＡＴの方が部品が減るんだが……。
343:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/15 19:07:02 NF6Hm2dq0
>>330
クラッチ3つで
1(トルコン)、2/4/6、3/5/7
とかはどう?
344:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/15 23:03:42 Es2ksZlr0
>>343 俺ならもう一声クラッチとブレーキを追加して、
ついでに平行軸ギヤ⇒プラネタリにしたりなんかして、
8速ＱＣＴ(Quad Clutch Transmission)として売り出すけどな。
345:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/15 23:58:32 Es2ksZlr0
スマン自己レス。８速ってクラッチ4つで
成立するんだっけ？？
346:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/16 09:48:14 JXZWwkqk0
>>343
1速⇒トルコン
2・4・6速⇒クラッチ（1組目）
3・5・7速⇒クラッチ（2組目）
後、もう1つのクラッチ（3組目）は何処に使うだよ？ｗ
347:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/16 13:47:55 C+UVAZQq0
>>345
意味がわからんが、遊星歯車で減速するなら段数＊２にならないかね？
348:343
09/09/16 19:12:55 LVUDDOyH0
>>346
クラッチ3組目を1速を切ったりつないだりするのに使うのは変?
349:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/16 20:27:17 MGQs9gmL0
>>345 >>347 自己完結レス。
８速、クラッチは4つだが、ブレーキ2個とワンウェイが
必要なの忘れてた。逝ってくる。
350:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/17 09:52:32 HqK7PkY70
>>348
変！
クラッチがあるのに何故トルコン使うかなー？
351:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/17 19:43:30 rfREsbCg0
変か
1速だけトルコン使って0スタートから極低速時のスムースさを改善して、動きだしちゃってからはトルコンのすべりが嫌だからクラッチで切り離してしまえ、とおもったんだ
352:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/17 20:05:51 rzrcDBeW0
>>351
だったら減速比が∞まで上がる変速機使えばいいじゃん。
353:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/17 23:52:52 4ME3fBIw0
なんで？
354:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/18 07:41:05 5Tf9fA330
そもそも停車～動き出す時に半クラどんだけ使うんだよ？
ほんの一瞬だけしか半クラなんて使わないだろ！
そんなもんに態々トルコン使うかッ！
355:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/18 07:53:51 gRTEVOf60
>>351
＞動きだしちゃってからはトルコンのすべりが嫌だから
クラッチで切り離してしまえ
って、意味不明。
エンジン⇒トルコン⇒クラッチ（クラッチとトルコン逆でも可か？）⇒ギヤって事か？
クラッチ切ったら動力切れんだろｗｗｗ
エンジン⇒クラッチ⇒ギヤがMT、AMT、DCT
エンジン⇒トルコン⇒ギヤが所謂AT（従来の）
356:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/18 10:07:31 WaGQUZBM0
渋滞中だけ自動でクラッチ操作してくれるだけで十分なんだが・・
357:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/18 16:49:28 zdyn6UQc0
>>356
つ初代トゥインゴ
358:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/18 19:34:20 XXgENy8k0
発進時の半クラッチなんて、タイヤ一回転もすれば十分だろ。
359:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/18 22:11:21 MnE/3vy90
いろは坂とか。
360:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/18 22:51:12 sZisneqI0
いろは坂が何だよ？常に上り坂の渋滞を走るわけか？
上り坂だからって半クラ使うタイミングは変わらんだろ。
営業バンとかトラックだって問題なく走り回ってるだろ。
ってかそんな細かい事気にするなら精神衛生上よくないと思うゾｗｗｗ
だから素直にトルコン式のにしとけ！
361:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/09/19 00:48:50 nUWCjflO0
>>360
神戸なんだが、路線によっては常に上り坂の渋滞を走る状況だよ。
だいたい3.5kmで300mほど登るんだけどかなりの確率でノロノロ。
おかげでDSGの乾式クラッチの当たりがどんどんマイルドになっていくのを実感してる。
最初の車検でトルコン式に逆戻りかもな。