09/04/17 23:15:51 spRVhEYo0
>>1乙
3:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/17 23:16:54 spRVhEYo0
MT設定のある現行国産乗用車
トヨタ
ヴィッツ、カローラアクシオ、カローラフィールダー、プロボックス、ラッシュ
日産
マーチ、マイクラC+C、ティーダ、ティーダラティオ、スカイラインクーペ、フェアレディZ、エクストレイル
ホンダ
フィット、シビック、シビックタイプR、S2000
マツダ
デミオ、アクセラ、アテンザ、ロードスター、RX-8
三菱
ランサー、ギャランフォルティス、ランサーエボリューションX、コルト、コルトラリーアートバージョンR、パジェロ
スバル
インプレッサ、インプレッサアネシス、インプレッサWRX STI、レガシィB4、レガシィツーリングワゴン、フォレスター
スズキ
スイフト、エスクード、ジムニーシエラ、
ダイハツ
ビーゴ、ブーン
光岡
ガリュー204、ヌエラ、ビュート
4:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/18 00:18:31 zz5LE0pQ0
>>3
ノートが・・・
5:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/18 01:59:08 9sgGk9bC0
>>1
韓国行けよ。
韓国では、MTの比率が約50%で、1割以下の日本と比べると段違いにMT率が高い。
韓国でMT車に、特に男が乗ってるとものすごくバカにされるんだよ。
だから、韓国人はMTに乗りたがる。
MTを運転したがる奴＝韓国人
6:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/18 02:13:18 Y171PJSQ0
軽も除外か
7:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/18 02:16:13 fafJMMqR0
>>6
韓国人は小さいクルマが嫌い
8:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/18 02:20:42 441OMeCX0
>>3
もっと普通の車種で選べるようにしてほしい。
個人的には左ハンの輸出仕様車でいいから分けてほしい。
今の状況が続けば、嫌々欧州車を選ばざるを得ない。
車が売れなくなったのはATが増えすぎたせい
9:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/18 02:24:35 oLwfdmbw0
>>5
そこで欧州が出てこずにいきなり韓国が出てくるあたり・・・
10:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/18 02:31:11 8Lo9R/N5O
>>5
MTに乗ってると馬鹿にされるのに、MTに乗りたがるの？
ちょんとおかしな人種なんですね。
11:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/18 02:34:44 pvqAt49U0
>>10
>ちょんとおかしな
日本語でおｋ
12:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/18 02:35:32 441OMeCX0
これについちゃ、残念ながら日本人がへタレなだけだ。
普通の速度で走っても変化に富んでいて、車のコントロールを十分
楽しめる国土なのに
要はメンドクサイってことでしょ。
そんな感覚で毎日を過ごしてると、世界でも落ちこぼれになる。
13:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/18 02:42:15 1pTutRR70
日本でATが好まれる理由
・坂が多い（坂道発進が面倒）
・渋滞、GO&STOPが多い（発進が面倒）
・ATの性能が良い
他になにかあるかな？
14:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/18 02:47:17 eH4Ho6zJ0
大体、トヨタがATのみの車種増殖させてるからなぁ･･････。
15:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/18 02:53:29 G59gYEk3O
マニュアルが面倒って感覚がよくワカンネェ
AもMもCも乗ってるが感覚的にはどれも一緒
ギアチェンジなんて頭で考えてやることか？
心臓動かしたり呼吸するたびに一々意識せんだろ
それと同じこと
16:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/18 02:55:04 XfzZXryw0
免許取立ての初心者が集まるスレだな、ここはｗ
MTも運転できる免許取れたのが、そんなに自慢なのかｗ
17:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/18 03:00:51 441OMeCX0
>>13
あと、運転中の会話に集中したい。これが結構あるはずｗ
それは理由になってると思うけど、そうじゃなく
アクセルべたっと踏みっぱなしが楽でいいわ、みたいな感じだったら…
18:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/18 03:10:53 TuoDXlpU0
いや、わざわざクラッチ踏んだりギアチェンジするの面倒だろ。
パワステとかエアコンと同じく、ＡＴは快適装備だよ。
19:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/18 03:17:55 7RoQzoDe0
>>13
奥さんが運転出来ない
20:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/18 03:28:54 mdk0ePh/0
>>18
それで人や物をよけるのが面倒で、事故を起こす訳ですね。
判ります。
21:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/18 03:58:13 w5XXeqhr0
>>13 ほかになにかあるかな
あるよ
それは電子制御が得意だってこと。
ATには電子制御が不可欠だから。
ドイツとかは世界に誇るサーボ技術とか優秀な制御を持っているけど自動車メーカーはあまり電子制御に積極的ではないの。
きっと自動車の発祥の地というプライドみたいのがあて機械に電子制御を導入するのに抵抗があるんだろうね。
その点、日本はすぐ新しいものに飛びつくから電子制御の導入にも積極的でATの発達する素地をつくったの。
本田がF1で勝てたのだってターボの電子制御が優秀だったからだよ。
22:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/18 04:09:15 PeFh7eLMO
ATが怖いとかMT全然面倒じゃないって意見はなんか中二臭い。
素直に自分が楽しいからMT乗ってる、でいいじゃん。
俺も自分の車はMT乗ってますけど。
23:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/18 04:11:30 w5XXeqhr0
ターボをF1に最初に導入したのはルノーなんだけど結局電子制御が苦手で後発のホンダにまけちゃったの。
ホンダが突然アシモ君（2足歩行ロボット）を突然発表したのも、表面的に見ると分野違いではないかと奇異に感じた人もいたかもしれないけど実はターボに電子制御は必要不可欠でその延長線上にアシモ君がいるわけなの。
結局、日本の電子技術に危機感を感じたF1はターボを追い出しちゃったでしょう。
F1のターボに限らず欧州メーカーは日本のようなATを作りたくても作れないという側面があるのも事実。
メーカーが作らないからATに乗らないのか、乗らないから作らないのかは鶏と卵だけどね。
でも、欧州のAT技術は日本の1980年代のものに近いの。
日本でも80年代のAT程度のドライバビリティだったらMTから乗り換えるのを躊躇しちゃうんじゃないかな。
24:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/18 04:20:08 1gfdRIER0
>>21
それは「ATの性能が良い」に含まれるだろｗ
25:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/18 04:23:15 w5XXeqhr0
そっか～ ＾－＾
26:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/18 04:52:36 fpx80DGYO
ＭＴを敬遠する人がいるけど、初心者じゃあるまいし、なんか不都合でもあるの？
27:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/18 05:19:29 mdk0ePh/0
>>23
アシモの発表はターボエンジン時代が終わってからだよ。
時代の終了で行き場を無くした技術者の、次の仕事の様な物。
それに技術といってもインジェクションを使う以上、ボッシュのパテントからは逃れられないからね。
本田がターボで優位だったのは、ターボチャージャーや点火プラグに信頼性の高い日本製を使用した事と共同開発のスピードが速かったから。
当時としては画期的な合理化のチーム体制で、分析から結果に至るまでのプロセスが他と比べ短期で済んだ事。
それは宗一郎氏の｢最高のエンジンを作る」って至上命令と優秀なスタッフがあったから出来た事。
ターボ禁止にしても、日本だけじゃなく全メーカーに対してだから。
理由はパワーウォーズ状態で重大な事故（F1だけじゃなくGr.Bとか）が起きたことにより、ドライバーの安全性を向上させる為の規制だし。
副次的な効果として、NAの方が開発費が安いからより多くのチームが参入出来たってのもある。
電子制御で日本が後進的な分野も当時あって、その一つがアクティブサスだった訳で、その後のハイテク競争に日本メーカーの名前が出てなかったのは（ｒｙ
28:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/18 05:30:36 mdk0ePh/0
>>23
あと、欧州を含めたAT普及率の話については｢信頼性に欠ける＆使い勝手が悪い｣イメージの定着が圧倒的だろう。
海外ユーザーの多くはDIY先進国だし、日本みたいにフルサービスを期待する国ばかりじゃない。
MTだったらばらして組み替える程度で済むのが、ATだとメーカー修理になってしまうからね。
載せ換えるにしてもATの方が高いし。
アメリカは戦争と使い捨て文化が経済を回していたけど、リサイクル関連の普及は欧州が舵を取っているようなものだ。
どっちも無くては、誰かが困るけどね。
29:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/18 05:57:39 jM2FIPFj0
>>5
>MTを運転したがる奴＝韓国人
天皇朝鮮起源説の方ですか？
30:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/18 06:56:57 TuoDXlpU0
っていうか、
ＡＴなんて電子制御して無い奴でも十分な性能があるからな。
７０年代末期に４速ロックアップ付きＡＴが出てからは
基本的にそれで何の不都合も無いよ。
トヨタのＡ４２ＤＬなんてＡＥ８６とか１１０クラウンあたりから使われて
去年までクラウンコンフォートで現役だったからな。
さすがにエンジンが変わったときにミッションも変わったと思うが
もしかしたらまだ使ってるかも。
31:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/18 09:39:39 WtwI26aw0
日本メーカーのATの信頼性はすばらしいね。 単に道具として選ばれるならカローラATだけあれば良いんだろうけど....
32:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/18 09:39:44 /3h5jboLP
>>9
知能の低い白人の国でいくらMTが多くても、世界一手先が器用で頭もいい日本人がATを選ぶのだから
車はATで乗るのが正しい。これは間違いない真理だろう。
機械の使い辛さは、使う人間の慣れで吸収する。
世界一の知能を自負する日本人ならそれが可能なはずだし、事実98%の日本人は既にそうしている。
むしろ朝鮮人はATの違和感を無意識の領域で吸収しきれずいつまでもMT、MTと騒ぐ馬鹿の方だろう。
33:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/18 09:47:25 HfOyMku+0
>>32
それで機構を理解してれば最高なんだけどね･･･
全く知らないよ今の人
ボンネット開ける事すら出来ずにJAFだから
AT賛成だけどもう少し知識をもって(教えて)欲しい
34:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/18 09:49:51 0lAzxajY0
>>30-31
そうでもない。
競技車両における高出力対応のAT＆セミＡＴは、まだまだ海外のメーカーに太刀打ちできないのが現状。
そこまで参入できてトップを取れて、初めて証明されるってものだ。
35:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/18 10:11:04 TuoDXlpU0
レース用の車なんてのは正直どうでもいい、興味ないし乗ることも無い。
ここは車板であってモタスポ板の話は板違い
36:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/18 10:12:02 uMd3eIIK0
そんな「太く短く」なメカでトップを取るより、
10年10万キロ壊れないことが当たり前のメカを
作ることの方が遥かに難しいと思うのは気のせいか？
37:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/18 10:39:43 YZ6f9tb90
まあ、とにかくこのスレでは名劇とかアニメの話は絶対するなよ！
38:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/18 10:50:40 8Lo9R/N5O
>>11
ちょんはひっこんでろよ
39:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/18 10:52:23 0lAzxajY0
>>35-36
どの分野でも一番を取る事が企業に課せられた宿命ならば、そこに入っていかないのは弱体化と同じ事。
技術競争が無い世界では、進歩も発展も無いからね。
そいでもって、一人勝ち状態もマンネリズムの最たるもの。
今の不況状態がまさにそうだろ？
安定に甘んじていると、足元をすくわれるよ。
40:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/18 10:57:35 uMd3eIIK0
で、その競技車両のミッションってのはいくらで売っていて、
10年10万キロノーメンテで動いてくれるのかい？
41:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/18 11:07:07 0lAzxajY0
>>40
そういう話じゃなくて、油断していると国産のATが某国のに置き換わる事もあるって話さ。
タイヤもサスペンションもそういう現象が起きているから、いつ起きても不思議じゃない。
42:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/18 11:22:40 oLwfdmbw0
>>32
>機械の使い辛さは、使う人間の慣れで吸収する
MTを慣れで吸収できない不器用者が乗る車って事ですか？AT車はｗｗｗ
43:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/18 11:25:47 BrO+5zN10
>>38
朝日新聞社員乙
44:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/18 13:13:34 441OMeCX0
日本のATは出来がいいというのは認めるけど
その違いじゃないだろうな。
機械が勝手にやるシフトに何の違和感も感じないか
自分のコントロールに置く事を選ぶか、という
気性の違いだ。
45:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/18 13:16:30 GGtp0/tL0
怠惰な日本人にはATがお似合いってことだｗ
46:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/18 14:06:31 w5XXeqhr0
おはよー ＾－＾ ねぼうしちゃった。
昨日22,23書き込んで寝ているうちにずいぶん話が進んだね。
>>44
そうだね
それは前スレ（VOL14）の最後で例えに書き込んだ「登山の好きな人」の境地だよね。
それともうひとつ
VOL14でも書いたけどお国柄だよ
私は両党使いだからMtの面白さもわかるし、でも首都の渋滞とかに遭遇するとATが便利だなとも思うの。
具体的には渋滞停車で前車と少し間が開いただけでも直ぐにつめないと後ろが煽ってくるでしょう。
みんなイラついてるのは分かるんだけど僅か50cmか1m前車が進んだだけでもそれをつめろと言わんばかりに煽ってくる。
30秒おきくらいに1mくらいづつ進まなくても3分間を置いて3m一度に進んでも態勢は変わらんと思うけどそれを許してくれない分囲気があるの。
このときくらいMTって融通利かないなー（ATて便利だな）って思うこと無いよ「１ｍくらいアクセル踏まなくても前に出ろよ」って。
そんな状態が炎天下のなか延々1時間も2時間も続くと面白い面白くないではなくATだなって思えてくるの。
車が今の半分だったら間違いなくMTだね。
私はルーレット族ではないが夜の首都は気持ちいいよ～。
適度にくねくねしてるからそれなりにハンドリングも楽しめるし適当に障害物や車もあってMTの性能も発揮できる ＾－＾。
ああいう状態がずっとだといいんだけどね。
すなわち下手だからATとか、上手だからMTとかの問題じゃないんだよね。
一部の下手くそがAT好むのも事実ではあるけど…。
47:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/18 14:15:02 kV1djyCF0
>>13
日本は利き手ではない左手でシフト操作しなきゃならないから面倒
48:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/18 14:16:12 4xo5b2/l0
>>44
言いたいことが判らないわけでもないが
殆どの人が違和感を感じないのが事実なんじゃね
49:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/18 14:23:43 kV1djyCF0
クラッチを切る足と同じ側の手で操作するのが苦手
50:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/18 14:33:22 441OMeCX0
>>44>>48
結局好みの問題でしかないんだろうな。もっといえば、会社の車はみんな
ATだが、その中でも俺は好みがあるんだ。
俺のアクセルワークに比較的忠実に反応してくれる俺の好きなATと
死ぬほどイライラするATと。
51:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/18 14:38:33 441OMeCX0
間違えた。
>>46>>48です。
でも、MTだとメーカーのちがいなどほとんどの場合
許せてしまう。これが不思議
52:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/18 15:31:29 w5XXeqhr0
>>51
MTではメーカー差を感じないのは、あなた自身がコントロールしてるから。
エンジンの差はあれ、あなたが乗ったMT特性はすべてあなたのコントロール特性だから。
逆を言えば同じMTでも乗る人で上手にもなれば下手にもなる。
MTで得意になっている輩のなかには耳がいたい人もいるんじゃないかな ＾－＾
テクノロジーとしてはドライバーに負わせちゃってるからシンプルでいいんだけどね（欧州メーカーのように責任逃れも出来るし）。
一方ATは万民の平均を取った味付けだからみんなが納得できる味だけど感動するような味にはできない。
やればできるんだけど反面アクが強くなり一部受けしかしないから商売にならない。
メーカとしてはつらいところだね。
でも
53:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/18 15:45:58 w5XXeqhr0
>>52
でもは消し忘れ、続きは無い ＾－＾
54:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/18 16:05:23 pYja0n2L0
だからこそMT車という選択肢が必要なわけで（少なくともここの本来の住人は）
メーカーが責任逃れできるのならメーカにとっても好都合でしょ。
55:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/18 16:16:28 MNjE6ePD0
１５０台限定！
URLﾘﾝｸ(www.alpina.ne.jp)
まさか、本家ではなくアルピナがやるとは･･･
売れ行き次第でMTオンリーの123dもキボン
56:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/18 23:00:19 O6Xl1QS60
職場でAT、マイカーはMTだけど
渋滞なんかはATでもMTでも大差ないと思うけどな
上り坂 AT＞＞＞＞＞MT
平地 AT＞MT
下り坂 MT＝AT（MTのほうがエンブレでの速度調整が楽だから）
停止時 MT＞＞＞AT（ATではサイド引くとき、DのままでもD＞Nへチェンジもショックが出てうざい）
個人的には長時間の運転は右足と腰が疲れる
ちょっとした停止でもすぐサイド引いて伸びたりしやすいし
右足も足首回したりとさぼりやすいから
MTのほうがATより楽だ
その分左手左足使うけど、右足とは使う頻度が違うから疲れないからね
強化クラッチとかは知らんが
日本人はMTを食わず嫌いしすぎてるんじゃないか？
そんなに難しくもつらいもんでもないんだからみんなもっとMT乗ろうぜ
57:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/18 23:42:43 pIUPbi85O
>>56
ATでDにいれたままサイドかけてもショックなんか無いよ
58:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/19 00:11:37 9delF4RQ0
アメリカ人からみても、日本の人々は一般的に運転はうまくないそうだ。
AT比率と比例してるのかも
59:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/19 00:23:51 81ewWvftO
>>58
車庫入れすら怪しいのがアメリカ人
60:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/19 01:27:02 SJT690eF0
>>58
アメリカ並みに車趣味が根付いてないだけだよ。
ワイルドスピード４の興行収入は凄いらしいが、そういった影響がすぐ市場に結びつくのがアメリカ。
日本じゃそうはいかないからなぁ・・・
61:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/19 08:31:51 YXFirXeVO
>>59
本当のアメリカ人は車庫に入れない
もし文句を言われたら、車を停めたところが車庫だと言い張る
これ開拓時代からの伝統
62:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/19 09:51:24 vKQyi60g0
本当のアメリカ人なら、近隣とトラブルを起こすようなことはしないだろ。
銃を持っているのは開拓時代からの伝統だぞ。
63:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/19 10:29:23 7j1P7iku0
>>55
これな面白そうだし、E320CDIより安いね。
国内で唯一のディーゼルでスポーツが出来るＭＴだね。
ルノー辺りもメガーヌかラグナで
ＭＴのディーゼルスポーツモデルを出してくれないかな。
64:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/19 12:20:06 XS8r4/xh0
>>57
一瞬ぐっと前に出ようとするじゃん
引きが甘いと進むし
65:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/19 13:29:56 81ewWvftO
>>64
しないよ
66:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/19 15:06:58 f+yhPwBE0
>>64
その意味は分かる気がするな。前輪駆動でフットブレーキで止まった後、
サイド引いてフットブレーキ離すと少し動こうとする感じのことじゃない？
67:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/19 20:44:30 Ew/bAtBV0
トランスミッション本体はDCTでいいんだよ。
エンジンとの間に通常のクラッチをはさんで自動変速機能の廃止と
回転合わせの時間を極限までなくした3ペダル仕様と
通常通りのアレみたいな2ペダル仕様とを用意してくれれば。
68:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/19 21:56:41 XS8r4/xh0
>>66
そうそう、それがうざいというか怖いんだな
たまにほんとに進むから
かといってD>Nへのシフトチェンジショックも嫌い
後輪駆動でもするでしょ？
仕事でマツダボンゴFRのATなんだが進む感じが怖くて嫌いなんだ
俺しか乗らないから買い換えるときはMTにしてくれと言ったんだが
緊急で他の人が乗れないって断られたorz
MTのが安いし燃費いいから経費節約にもなるのに･･･
69:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/19 22:14:03 bRY6JP/k0
普通Nに入れるだろ
ATだからってサボるなよ
70:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/19 22:16:40 tkV8Sr4V0
>>69
そんな事するぐらいなら普通にMT乗るわ
ATって使い勝手の悪い半自動機だな
71:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/19 22:21:32 WO4VX7Om0
D←→N の繰り返しはATを痛めると聞いた
一旦Dに入れたらなるべく変えない方がいいらしい
俺もATに乗る時は信号待ちの度にNに入れてたけど、
それ聞いてからは我慢してDのままブレーキ踏みっぱなし。
っていうかそれが普通なんだろうけどね。
普段MTの時は信号待ちでN & サイド引いて何も踏まない。足が楽だから。
72:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/19 22:43:24 M1FW0nzH0
MT乗りの人はDSGのマニュアルシフトでも満足できないのかな
操ったことはないけどね
従来型トルコンATがダメダメなのは認める
73:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/19 22:47:29 u4ws3u6FP
まあ都市伝説だからな
確かに説明書にはATのNレンジに関する注意書きはあるが
74:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/19 23:47:17 PIbocxd10
MT設置、新型レガシィはGTのみ、新型アクセラはマツスピと教習車のみ。
しかし日本以外のすべての国では全グレードMT設置あり。
世界中でMT選べないのは日本ただ1国のみ。
国内MT派にとって最後の良心、スバルとマツダでさえこのざま。
75:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/20 00:10:37 xcfOc/Zn0
俺んところは田舎でね、MT車のことを『かきまわし』って呼んでるんだけど、おかしいよね？
76:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/20 00:47:40 Wxv2dB7Z0
>>66
フットブレーキを丁寧に放せばショックは感じないけれど、
ＡＴを運転していると雑になってそんな気も失せる。
やはり俺にはＡＴは向かない。
77:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/20 00:48:45 Wxv2dB7Z0
>>75
母が父をかきまわし
父が母をかきまわし
生まれたのが俺
78:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/20 00:52:14 WsNTjjYt0
>>74
この世から教習所が全てなくならない限り教習者MTが出るからそれを
心の支えで生きていくお。
79:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/20 00:53:27 O2RRHNLz0
>>72
なんていうかな
例えばレースゲームでATモードと２ペダルMTモードと３ペダルMTモードがあったら
３ペダルやりたくならない？
ガキの頃グランツーリスモやるときもMTモードでやってたし
レースゲームに限らず、スト2で必殺技を楽々操作で出せるモードがあっても
おもしろくないしやりたいと思わないだろ？
ましてそれが買う段階で決まってて変更効かないなら
楽々操作モードなんて絶対買いたくない
でも最新作が楽々操作モードしか選べなくなっていったら悲しくないか？
俺の場合はMTとATってのはそういう感覚
80:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/20 01:29:11 Wxv2dB7Z0
>>72
個人的には絶対に満足できないだろうね。
まず減速時、様子見したい時などにニュートラル（＆クラッチ切り）を織り交ぜることができない。
また公道では３ペダルの呼吸が最も適しているように思う。
スイッチポンで動くと注意力散漫になりがち・やっても大丈夫なことが増えたような錯覚に陥る。
81:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/20 01:29:37 RwGJ/k/q0
世界中でATしか選べない流れになってるんならまだ100歩譲れるが、
日本だけで外国では普通にMT選べるという状況なんだからいやになってくる。
82:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/20 01:37:52 Wxv2dB7Z0
世界中でモザイク有りのＡＶしか入手できない流れになっているのなら仕方が無いが
外国では普通にモザイク無しのＡＶを買えるという状況なんだから嫌になってくる。
83:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/20 04:01:46 7ViCO6v80
>>79
最近の人は
楽でいいじゃん？
と心底思ってるんじゃないかな。
84:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/20 18:34:52 2PIAvUNK0
4がつ20にち
CVTに乗った。トルコンATがすばらしいATだと思えた。
あんな苦行に耐えるくらいなら燃費代払って普通のATにしたほうがいいと思った。
85:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/20 20:03:04 SC4KLJNK0
>>67
86:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/20 20:15:51 7ctaYZRv0
坂道さえ下がらなければＭＴ車サイコーなのになぁ
87:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/20 20:45:18 8LvSl/KA0
練習すれば大丈夫
88:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/20 21:02:42 MkP1R2Cs0
>>86
ヒルスタートアシストがついてるのを買えばいい。
89:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/20 22:30:48 J75X+Adp0
>>86
パーキングブレーキを装着すればおｋ
90:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/20 22:37:22 hpq1FI+40
知り合いにもそんなこと言う奴いるよ。
ただそいつは、任意保険を１０年以上継続しているのに
いまだに等級が１ケタだ。雪なんか降らない土地柄なのにね。
おまけに免停歴もあるようだし。
91:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/20 22:43:23 dvWKlCaO0
>>55の車はこのスレ的にどうなの？
92:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/21 01:00:28 39cVoLAK0
スレの流れから察するに、
その話題は ｽﾚ （´∀｀（ ´∀｀） ﾁｶﾞｲ
93:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/21 19:44:00 Zmg9Y+5J0
むしろ歓迎すべきだろ。
ＭＴのスポーツディーゼルなんて、
国内で他に無いじゃないか。
やはり知名度の問題か…。
94:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/21 19:51:42 xjK0vQNj0
亀だけど >>13
ＡＴ…略称「オートマ」
ネーミングが良かったんだろうな
車の限らず、日本人は「自動」「オート」と言うのが好きなので
「オートマ」と略称を得たのが良かった。
これが「ノークラ」と言う名前のままだったら
ＭＴ車はここまで壊滅的にならなかっただろう
95:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/21 19:57:32 yobiJ6250
オートミール
96:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/21 20:03:11 PmdyvpTq0
ノンカロリーが流行ってるし
そんなことは無いんじゃないか
97:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/21 23:34:56 gWopkNTP0
イギリスのある中古車サイトで、MTとATを絞り込んで検索してみた。
ＡＴ：ＭＴ
トヨタ １３８台： ６２３台
レクサス １１１台： ４９台
日産 ７９台： ４６３台
ホンダ １０５台： ４６４台
三菱 ８３台： ２２４台
スバル １９台： ６８台
スズキ ８台： １２６台
ジャガー ４５３台: ３３０台
アストン ６３台： ２８台
ＢＭＷ １７２２台：２２５０台
ベンツ １２２１台： ２５９台
アウディ ４４３台： ８５２台
ＶＷ ２１１台：１２０８台
シトロエン １０３台： ６２３台
プジョー １４９台：１８１０台
ルノー １７６台：１５９３台
ボルボ １６８台： １７３台
サーブ ５４台： １７４台
アルファロメオ１５台： ４６３台
フィアット １０台： ７９８台
マセラティ ５６台： ６台
大宇 ４台： ４１台
現代 ８０台： １７０台
フォード ２６４台：３４４４台
シボレー ６４台： １８４台
クライスラー１０１台： ４１台
98:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 00:05:07 GwZTPwlw0
ＭＴを操る女
URLﾘﾝｸ(www.tube8.com)
99:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 02:07:53 7oRl+vIU0
幸い軽自動車はまだMTが残ってる車種が多いな。
もう次は軽でいいよ。
100:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 02:52:04 AcC3s8heO
>>79
ゲームと現実を一緒にするな。
シフトノブやクラッチペダルから反動が伝わって来ないＭＴなど無意味だ。
ＭＴ乗りの俺でも、ゲームでは全ての挙動が体感出来ない以上、いつもＡＴだ。
要は、身体に感じるモノが違うってこと。
101:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 09:14:09 6TPcLYgj0
俺ゲームのMTは運転できないわ。わけわからんなるしｗ
自分は初代フィットのMT乗ってるんだけど
今年車検で距離も結構来てるから手放すとしたらそろそろなんだよなぁ。
適当に下取りで見てもらったら20言われたからオクに出したら40くらいにはなるだろうし。
でも、肝心の次期車がなぁ・・・
ちょっと探してはみたけど、5ナンバーサイズでハッチのMT車ってほとんど死にかけてますな。
ホンダじゃ現行フィットしかないけど、形は平凡だし乗ってもあんまりだったし・・・
かといって他の国産見渡しても欲しいのが見当たらんし。
で、一番候補に挙げてるのがMINI ONEの6MTなんだけど、輸入車買ったことないからどーしても故障が気になる。
でもまあ、外でオバハンがそこら辺でMINI乗り回してるから大丈夫なのかなと思ったりもするんだが。
内外装はとてもいいんだけどねぇ、ATだけど試乗もした。フィットと比べたら圧倒的にキビキビ感があって楽しい。
これをMTで乗り回したらものすごい楽しそうだな～とは思ってんのよね。
思いっきりチラ裏になっちゃってすまんのだけど
似たような境遇の人いませんかね？？
102:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 10:44:09 M2tHPUmH0
今乗ってるローバーが今年で10年目なんでそろそろ次を考えないといけないかなと思ってる。
でも同じぐらいのサイズでＭＴがほんとにない！
アルファ147やプジョー207は少し大きいし、MINIやフィアット500は小さすぎる。
全長4m以内で5ドアのハッチバックでMTってのが無いんだよね。
今の一番候補はスイフトスポーツかなあ。
103:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 11:07:36 eOP8eMqj0
>102
スイフトスポーツが気になるんであればそれを買っとけばいいんじゃない？
＞3の一覧を見ても他にも条件に合いそうなのはあるし。
輸入車ＯＫなら少しだけ条件をオーバーするけれど
全長 全幅 高さ
カングー 4035×1675×1810mm
ルーテシア 3990×1720×1485mm
という手もある。
104:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 11:12:50 7JdXmS+FP
コルトとデミオにも下駄グレードの1.5MTがある
トヨタ車ＯＫなら少しだけ条件をオーバーするけれど
全長 全幅 高さ
タウンエース 4045×1665×1900mm
ライトエース （略
という手もある。
105:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 11:39:49 M2tHPUmH0
MTなら何でもいいって訳でもないんだよね。
ホットハッチと呼ばれる様な車を探してるんだけど・・
グランデプントのアバルト仕様がおもしろそうだったんだけど、
左ハンドルの3ドアでちょっとなあって感じ。
スイスポも荷室の狭さがネックなんだよね。
チラ裏すんません。
106:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 12:00:29 6TPcLYgj0
>>105
わかるなぁ・・・それ。
俺の場合今乗ってるフィットは荷室デカ過ぎるから
どの車に転んでも荷室が狭くなるし、それは妥協できるんだが
今より内装の質落としたくないってのはある。
スイスポ、というより自分は素のスイフトの方が興味あるけども
内装が自分のフィットよりちゃっちいからダメだわぁ。
仏車も外見はいいけど中はスイフトと似たような感じだし
かといってポロみたいな独車は、カッチリしてるけど
葬式みたいな陰気臭いインパネだし・・・
となるとMINIあたりがよさげに見えてしまう。
ホンダがフィットの土台使って
初代シティの復刻版でも作ってくれたら飛びつくんだがなぁ。
結局の所、今の車潰れるまで乗っとけってことかな・・・
107:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 13:28:59 osM02CUv0
>>101
お前は誰かに背中押してほしいんだろ？
だったら今すぐフィット売り払いMINI を買うんだ。
そしてこのスレで自慢話を聞かせろ。
108:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 14:15:38 KyhxAVQW0
まあ欧州車が相手じゃフィットの運動性能・コルトの動力性能・キューブの居住性・デミオの外観が全部束になってやっとって所だよな
トヨタがその全てをバランスしたクルマを作れる企業であったなら
今頃はこの国の自動車にも文化ってものが出来上がっていたはずだ
109:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 14:27:37 tIRlQyCV0
>105
コルトのゲトラグ５MT積んでいる分じゃ駄目なの？
>101
俺も次はMINIかと考えている口 ぜひレポキボンヌ
110:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 19:35:28 WhFn4OGF0
ノートも地味にMTがあるぜ。
ルーテシアOKならティーダの6MTもいいと思う。ちなみに日産の回し者じゃないよ。
あとはブーンX4
111:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 19:43:57 RmbSeE410
欧州のコンパクトなんてわざわざ買うようなもんでもないだろ。
値段高いし、ハンドルは重いし、
112:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 20:03:42 OMa/4aOk0
>>111
＞ハンドルは重いし、
どんな車に乗ってたやらｗ
113:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 20:43:12 eOP8eMqj0
>111
それについては>108が答えを出してますな。
114:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 20:52:57 l+4OQruQ0
最近は、パワステ付きでも重いって言う軟弱者が多いからなぁ・・・
115:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 22:08:37 RmbSeE410
>>108が結論？
単に国産車を根拠も無くけなしてるだけじゃない？
そんなに国産車の出来が悪かったら、世界中に売りまくって貿易摩擦とか起きないよ。
116:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 22:12:18 7JdXmS+FP
日本の車は文化ではなく産業だからな
世界で最も成功したのはそれに徹したからとも言える
117:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 22:18:20 NyhZvOb10
オオうまいこと言うのう
まさにヨタ根性そのものじゃまいか
118:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 22:32:19 7k0dt5ya0
>>仏車も外見はいいけど中はスイフトと似たような感じだし
いつの時代の話？
119:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 22:37:34 RmbSeE410
スイフトのほうがなんぼかマシなんじゃないの？
120:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 22:39:36 7k0dt5ya0
今時の仏車はスイフトなんぞと比較にならん位いいよ
121:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 22:44:55 RmbSeE410
どんな風に？
壊れまくるだけだろ
122:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 22:55:50 eOP8eMqj0
>115
結論？
あくまで「答え」としか言ってないぞ。
俺自身の答えとしては、国産コンパクトで満足してワクワクしながらお金を払えるならそれで良し。
もしも理屈で割り切れないモヤモヤを国産に感じてどうしてもお金を払う気になれなかった人が
特定の輸入コンパクトならば迷いが吹っ切れた、というのであればそれは高くない買い物だ。
一言で言えば価値観の違いだな。
見栄で輸入コンパクトを買う人間がいることも否定はしないけどな。
同調できない人間に理解を求めるのは時間と手間の無駄なので>111に分かってもらう気は全く無い。
123:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 23:02:36 tt8MK4tM0
ＭＴ車もこう、メーカーとして予算枠で目一杯作った結果、こうなりましたって感じなら
魅力も沸いてくるんだけどな。まあ、言ってしまえば
今のその手の車って殆どＭＴ車であることを「演出」されてる感じだよね。
本来なら結果に来るべき項目が目的に摩り替わっちゃってる。
車速の割にスピード感を演出する為にロードスターを、
低価格、中排気量、ＦＲを実現する為にアルテッツァを、
ただｽﾎﾟｰﾃｨ感を強調する為だけに各種コンパクトにスポーツグレードを。
なんか興ざめだよね。そんなのに乗って本当に楽しいのかな。
その意味じゃ俺はランエボなんかのほうがまだ肯定できるよ。
124:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 23:10:07 WhFn4OGF0
それでいくと商用車は質実剛健で明確な目的のために作られている点ですばらしいと言える。
125:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 23:35:15 7x6etURuO
実際に競技に参加すれば、軽だろうがポケバイだろうが楽しいけど。
126:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 23:49:40 nXlMrwBW0
あれブーンｘ４ってまだ売ってるのか？
127:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/23 01:15:10 ibQhfA+X0
>>125
したら、一人安全運転コンクールでもやれば、
自転車でも三輪車でも楽しめそうだね。
128:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/23 02:55:08 xv6FZE7/0
まだあるね。
URLﾘﾝｸ(www.daihatsu.co.jp)
ブーンの年末と言われるモデルチェンジでは、素の１グレードでいいから5MTを載せてくれ。
129:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/23 03:05:49 u3GWi/xtO
外車と違ってＭＴ仕様の輸出日本車逆輸入の商売はほとんどないな。
130:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/23 05:10:04 JWXT1hvP0
こんな業界でも、世界的大恐慌の余波を受け、わずか半年の間でエライことになっています。
そのリアルな証拠写真をご覧ください。 撮影地：岡山県美作市（旧・英田郡英田町）岡山国際サーキット
信じられないかもしれませんが、同カメラで撮影・無修正です。
上：2008/09/06 下：2009/03/29 の同状況での撮影。
URLﾘﾝｸ(www.boldworld.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.boldworld.co.jp)
業界の危機とはおもいませんか？この写真、どうお考えですか？
下の写真の関係者がわざわざ予定を変更して大分の現場にいらっしゃるそうです。
131:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/23 10:32:05 AC7oq7Mc0
＞130
レースクイーンの削減が危機ってこと？
下の写真はデブに見せるために横に引き伸ばしているじゃないか。
その時点で信用０だ。
一人ずつ撮影しただけではないかと勘ぐってしまう。
132:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/23 11:00:02 bdTmyfoLP
そういや、あまり逆車専門店って聞かないね
133:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/23 12:02:34 AC7oq7Mc0
可能性としては
・輸入車以上に売れない
・国内版との露骨な差があるとすればそれを周知されたくないメーカーの思惑
134:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/23 12:07:30 bdTmyfoLP
たしかに、ＭＴとかディーゼルとかあまり日本で需要なさそうだし、
そもそも、興味を持たせるような宣伝（報道？）もしないからな
135:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/23 12:19:30 eduT6Zfq0
>>130は撮影会スレで下のレースクイーンの誹謗中傷を繰り返し行っているアホなので
スルーでお願いします。
136:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/23 12:27:15 eduT6Zfq0
☆まいど、関西撮影会情報part13でおま☆
ｽﾚﾘﾝｸ(photo板)
846 名前： 違いです。 Mail： sage 投稿日： 09/04/17(金) 00:45:18 ID： bRLa4QMW
>>807
>>774
>>773
ﾚｰｽｸｨｰﾝでも、選考によって、これだけ変化します。そのﾘｱﾙな証拠写真をご覧ください。
信じられないかもしれませんが、同ｶﾒﾗ・同縦横比です。
上：2008/09/06（ｵｰﾃﾞｼｮﾝ通過者のRQ）
下：2009/03/29（個人営業抜け駆け減益円光してRQになった。安里翔）
URLﾘﾝｸ(www.boldworld.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.boldworld.co.jp)
皆さんは、この写真、この差をどうお考えですか？
874 名前： 答えを教えて下さい。 Mail： sage 投稿日： 09/04/18(土) 02:01:34 ID： 7eOgSJj6
>>846
上：2008/09/06（ｵｰﾃﾞｼｮﾝ通過者のRQ）
下：2009/03/29（個人営業抜け駆け減益円光してRQになった。安里翔）
URLﾘﾝｸ(www.boldworld.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.boldworld.co.jp)
違いの答えは。
�@上は、ｵｰﾃﾞｼｮﾝ選考通過したので、２人。下は、個人営業抜け駆け円光で採用の為、１人。
�A上は、衣装ｻｲｽﾞが合っている。下は、衣装の上に、腹の脂肪が乗っている。 �B下の食欲が上２人分と同じの為。
�C下の人が違いの文字の前に気が付く偉大な方の為。上記に答えがありますか？
137:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/23 20:00:00 ihi5Cz/x0
子供の頃からMT一筋だった俺の親
そしてFR/ターボ/MTに乗っている俺
親「燃費のいいハイブリッドでも買えばいいのに」
俺「MTないから嫌だ」
親「納得」
そんな親も、ATしか設定の無いこのご時世で今はAT海苔
138:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/23 20:25:15 ZW5V+7ME0
おお、激しくナカーマ
139:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/23 20:57:30 Dyo1TIXy0
マーチもモデルチェンジ近いらしいけど
12SRのようなのは出るのかなあ
このご時勢じゃ期待できないか
140:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/23 21:12:53 iCNJKpCW0
今朝、マーチの非対称ミラー車を見た。
日産は長いことやっているな。
141:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/23 21:13:13 AgG+++jA0
外車とかＦＲとかＭＴとかオープン等々、所有した事ない奴に限って、
外車、ＦＲ、ＭＴ、オープンを否定するんだよな。
まあなんせいろいろ乗ってみることが大切。
142:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/23 22:10:34 zefnEDHT0
過去車が全部141に該当しててちょっとワロタ、
国産のFFでATってのはまともに乗ったことないな。
143:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/23 22:56:50 LwmlJgMn0
>>141
オレはオープン乗ってて気持ちいいなあってしてたら、バイク乗りから、バイクの
方が100倍気持ちいいって言われて、イラってきたけど乗ったら確かにそうだった。
どっちも嫁に取り上げられたけど・・・
144:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/23 23:11:01 iCNJKpCW0
取り上げプレイ中ですね。わかります。
145:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/23 23:15:55 zefnEDHT0
オープン乗った感想は、花粉症だとつまんねえな・・・って感じ。
春から梅雨までのシーズンに屋根あけられなかった。
146:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/23 23:18:44 ZEpDIT0l0
昔からスカイラインでMTに乗るとしたら
セダンで決めてたんだが、
現行モデルに無いのが残念だ。
まあ370GTに出ても排気量税が高いから、
今流行ってるエコターボをVQ25HRに組み合わせて、
6MTだったら面白そうだ。
147:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/24 00:25:20 Ag7PMyh50
>>141
俺その中でMTだけしか乗った事無い。
そうかだからATを嫌悪するんだな。
148:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/24 00:26:07 2BwQ7Ea+0
FRなんてそんなにいいﾓﾝじゃないよ・・・と思うのは俺が乗りこなしてないだけなのかな。
次は（比較的）軽いFFｽﾎﾟｰﾃｨカーにしようかと思ってる。
今更に最終型セリカがほしいんだよなぁ。アテンザかどっちにするか迷ってる。
149:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/24 07:33:55 o5KczrYjO
次期レガシィもMTはターボの走りグレードだけですな
150:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/24 08:05:42 gKa2dDg60
>149
「おお、ちゃんとＭＴあるんだ！」と感激するようになってしまったorz
151:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/24 09:32:18 1bV7ttwF0
>>148
アルテッツァ乗ったらみんなそんな感想抱くと思う。
従兄弟が乗ってるが、無茶苦茶つまらん車だと思った。
152:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/24 11:17:26 pgfw/Tyt0
>>146
>排気量税
そんな税金はありませんよｗ
153:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/24 11:19:07 pgfw/Tyt0
>>151
それはFRがつまらないのではなくて
アルテッツァだからつまらないのです。
楽しいFRは存在しますからｗ
154:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/24 11:40:02 1bV7ttwF0
>>153
いや、そう言いたかったんだけどねｗ
まかり間違ってもFR入門車として乗る車じゃねーと思う。
FRはつまらんと誤解させるようなもんだし、罪作りな車だわ。
従兄弟は1台目にこれ買って幸せそうにしてるからそっとしておいてるが。
155:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/24 12:38:13 o5KczrYjO
現在も売ってる面白いFRは無し？
今出回ってる中古もじきにみんな廃車だよね
156:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/24 14:03:32 iFFi1la2P
エイトとスカイラインクーペとZねえ、大木すぐるし高いし・・・
トヨタが出すっつーコンパクチFRはどうなったんだ？
157:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/24 17:30:51 M3+WQ8bOO
マツダロードスターはどうですか？
158:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/24 17:40:44 gSLg6CTK0
>>155
軽トラ・軽ワゴン
159:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/24 18:25:57 4TTSfdDy0
>>154
FR入門車w
みんながみんな
楽しいFR=幸せ
ではないことにも気づけよ。
そっとしとこうかと思ったけど一言忠告
160:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/24 18:38:32 sxuS9SKj0
「面白い車」の定義って何よ？
まさか踏んだらすぐにケツの出る車か？
そんなの、お前らに扱えるのか？
楽しいと思う暇も無く、電柱に巻くつくぞ。
161:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/24 19:33:42 JPA4ENrz0
>>154
そうそう、駆動方式だけで車選ぶと多分そうなっちゃうんだよね。
アルテは残念ながら運転したことないんだけど
アンダー2リッターの普通のFRセダンって感じかな？
駆動方式やﾐｯｼｮﾝもあるだろうけど重量と足とエンジンだなぁ、最後のとこは。
別にVTEC信者じゃないけど インスパイアだかアコードだかの
V6 2.5Lは下手なスポーツ食っちゃうほど運転して気持ちよかったよ。
>>157
そういうお馬鹿な車も一度は乗ってみたい。
まあまず維持から無理だろうけどね・・・
162:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/24 20:30:52 qc27M1ti0
大型車にこそMTが欲しいんだけど、輸入車にしかもう無いんだよなぁ…
しかもその大半がスポーツタイプだから、ラグジュアリーセダンとかには無い
俺はフーガやレジェンドにMTが欲しいんだよぉぉ
163:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/24 20:57:46 lCmNxhLJ0
あー気持ち分かるなー。
大排気量のMTセダンでゆったりと走ってみたいわ。
フーガの3.5MTとか理想的かもしれんｗ
164:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/24 21:07:06 8aMNSnee0
アルファ159じゃ駄目なん？
165:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/24 21:35:35 lxkNol+v0
アルテッツァは足と補強とコンピューターで激変する車なんだが、そこまでしない人間にはただの糞車
しかし、そんなアルテからでもFFに乗り換えると不満の連続ｗ
俺はやっぱりFRに乗りたいね
でも、大人が不満なく4人乗れるFRでMT設定がある車種って、BMのMスポぐらいしかないんだよなあ…
166:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/24 22:20:15 zvQtOgcNP
>>165
Mまで行かなくとも320iに6MTあるよ。
国産の現行車だとFR・MT・4ドアはもうRX-8しかないんだっけ？
167:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/24 22:56:57 Uep8twDW0
かなり前のスレでブルーバードシルフィに
MTが追加される話題があったんだが、
あれは中国向けだったのかよ…。
そういえばFFにMR20DEを組み合わせたMTは日本にないね。
168:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/24 23:07:44 zUYihAiN0
国交省的には、スズキSX4の2LモデルにはMTがあることになっている。
169:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/24 23:22:52 tX8x2Nnl0
レクサスISのMT日本で売らないかなぁ
170:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/25 00:19:16 y0movfWz0
>>169
まずありえない。
レクサスの顧客層は中年以降の年齢層がメイン。
「昔は楽しかったけどもうＭＴはいいや」っていう人が大半だろう。
ニーズがない以上仕方ないね。
171:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/25 00:21:21 2Qzs+di50
やっぱあれか、日本は渋滞が多いからMTが必然的に減ってしまうか
人間ってどんどん楽な方へ流れるよね・・・
172:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/25 00:26:32 4vygeYm50
トヨタの現社長はIS250のMTでニュル24hに出てたよな。
173:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/25 01:06:16 XTgSlStz0
レクサス自体ニーズがない。
174:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/25 02:16:39 aOR6fVkN0
>フーガ
あの重量と動力性能の配分だとむしろATかCVTがベストじゃないの。
ATでなされるギアチェンジをクラッチ／シフト操作にただ置き換えただけになると思う。
うまくいえないけど、恐らく楽しいという類のものではないだろうね。
昔C34のステージアのATに乗ってて、
MT仕様の奴を運転したことがあるんだけど（GTRのエンジンが載った特別Ver.じゃないやつ）、
期待はずれというか、まさにそんな感じだった。これならATでいいやって。
日本車のAT化は、エンジン自体の性能、質の向上と車自体のサイズアップにもあると思う。
軽や動力性能がチープな類のコンパクトには
未だにMTが（スポーツ性を売りにしたというわけでもなく）存在してるしね。
175:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/25 08:23:21 S5KSy+Gf0
「あの車のMTが好き」とかある？
自分は試乗しただけなんだけど、S2000のMTは心から感動した。
あと、ちょっと前に用事があってレンタルしたヴォクソールのディーゼル商用バンの6MT。
シフトフィールがどうのこうのということではないんだけど、
なんで6段なんだろうと思って乗ったら、荷物積んだ時のギアレシオがまさに完璧で、
ギアレシオの大事さを改めて感じた。
176:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/25 12:52:10 m9sjxgYS0
BMW318iSクーペ(E36)かな
初期型の1800ｃｃで絶対的なパワーは無かったけど、楽しかった
ただ、純正のステアリングが異常に大きかったのにはびっくりしたけど
177:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/25 14:21:09 aA5MrKlJP
>>175
バンとかトラックの1速って、エマージェンシーローっつーて、超ローギヤードで
使えないから、実際5速みたいなもんでしょ。
178:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/25 16:36:56 S5KSy+Gf0
>>177
商用バンっていっても巨大な奴じゃなかったし、
ディーゼルだから1速は過度にローギアードでもなかった。
引っ越しの荷物を積んで1速半クラでちょっとした坂を登るけど、
そのまま20Km/hくらいまでは引っ張れた。
1～4はショート、5は一般道用オーバートップ、6は高速用だったんだけど、
各ギアちゃんと使おうと思えば全部使えて、
どの速度域でもエンジンのいいとこ使えて、燃費もすごく良かった。
なんていうか説明するのは難しいけど、ギアレシオが完全に合目的的(?)で調度よくて、
ただの商用バンなのに運転してて楽しかった。
ギアレシオが自分の使い方と感覚的にずれてるとなんか腹立ってこない？
>>176
シフトフィールどんな感じ？
BMWのMTは4リッターV8時代のM5しか運転したことないんだけど、
期待が大きすぎたのか意外と普通だったのを覚えてる。
179:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/25 17:24:11 2gSjJM6SO
そりゃもう、大排気量をヌルく流すより、非力な車でめいっぱい頑張ってるのが楽しいわけですよ。
180:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/25 17:36:40 n8amAoNb0
うちにはフォレスターターボとマーチ1200があるけど
どれもMTで乗りたいとは思わないね
今の車はもうエンジンのキャラクターというかトルクの出方が平板すぎるんだよ
回しても騒音が大きくなるだけで、そういう意味でメーカー関係なく総トヨタ化が進んでる
181:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/25 18:11:56 m9sjxgYS0
>>176です
>>180さんの通り、E46からはトルク感がフラットすぎて面白くなかったかな
>>178さんへ まったく同じでシフトフィールはいたって普通と感じました。スポーツカーじゃないし、その辺は割り切って作ってあるのでしょう。
でも、日常運転するときのコーナー曲がるだけでも他の車より（大して多くは乗ってないけど）面白かったかな
182:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/25 18:44:50 n8amAoNb0
あの辺の時代（90年代中ごろ）がMTが合う車の最後だったのかな
確かにE46はATでいいや、って感じ
特別MTが欲しくはならない
シビックもEGは断然MTだけど、EKはマルチマチックでいいよ、となる
プリメーラも10も11も同じSR20DEなのに、だいぶエンジンの性格が変わった
どこをどう変えてああなかったかはわからないが
183:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/25 19:18:56 dEo6Y9pu0
今の時代にあってフラットトルクと無縁の水平対向の1500cc。
おいしいところがあるエンジンでそこをうまく使うとそれなりに走れる変体車
184:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/25 22:20:37 e3R9K9SC0
今のガキはこれで練習すればいいんじゃないか？
URLﾘﾝｸ(bbs44.meiwasuisan.com)
185:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/25 22:30:18 iROa87Go0
>>183
現行インプの低グレード車？
いや決してインプをバカにするわけじゃない。
ひそかに欲しいと思ってる。
まあ国産のMTが希少ってのもあるけど。
186:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/25 23:51:40 MUNsNurx0
>>184
どこで売ってるのだかと。
187:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/26 00:53:43 rmbFhSt80
MTは本物よりゲームの方が100倍難しい
188:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/26 02:30:11 Lct8Mw6F0
>>169
自分も欲しいがまず無理だろうな，国内営業が○○だから。
豊田新社長さん，ＩＳのＭＴお願いします！！
189:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/26 09:30:23 M3IJnIujP
プロボックスやハイエースでさえMTは売るなとお達しが来てるぐらいだからな
190:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/26 11:44:56 Lct8Mw6F0
>>189
なんで？ＭＴは事故率が高いとか？
トヨタのＭＴは・・・，ラッシュ，ヴィッツ，カローラ，プロボックスだけだ。
191:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/26 12:09:04 2uLlVpL5O
>>190
事故率なんてメーカーには関係無いんじゃないか
単純に金の問題だと思うよ
192:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/26 12:36:17 63oPCLK3O
このスレ的に、マニュアルモード付きATとか2ペダルMTなんかは批判の対象ですか？
193:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/26 12:52:26 qXHLyj8s0
俺としては歓迎かな。
まあ、３ペダルの操作感もそれはそれで楽しいとは思うけど
大事なのは自分の意志でギアが選べることに尽きるしね。
たとえATでもギアの選択が自分の好みに合ってればそれも必要ないと思ってる。
194:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/26 14:07:52 49LC3sQx0
ATは殆ど乗ったことがないので最近は良くなっているのかもしれんけど、
トルコンの「半クラになりっぱなし」みたいな感じが嫌い。
だからマニュアルモード付きATは却下かな。
2ペダルMTは乗ったことがないので分からない。
195:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/26 17:03:59 oyBObPUH0
マニュアルモードATとういうものに軽く幻想を抱きつつ期待を込めて乗ってみたときには・・・
コクッ(マニュアルモードを操作)→変速終了・・・・ え?これだけ？
最初に遊んだ後、使わなくなる人の気持ちがよくわかった。使わなくなるよいうよりなんとなく忘れ去る。
196:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/26 17:16:19 JQr7/+tA0
えっ！？
マニュアルモードて任意でギアを選択できるもので、その通りになったんだよね？
他に何を期待してたの？
197:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/26 20:24:31 oyBObPUH0
プライスレスな楽しさ
198:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/26 23:57:10 Gz7GzX6c0
BS2でセーラ来る～
199:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/27 00:23:43 VYUvRIop0
>>191
ＡＴ仕様のが原価が安くて利益が厚いってこと？
200:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/27 00:37:03 gmPYaVH0O
>>165
足と補強とコンピューターって、そりゃ激変するだろ。
201:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/27 00:55:42 VYUvRIop0
ＧＭジャパンさん，カマロＭＴ入りますか？
202:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/27 07:16:49 zIdpNSIUO
>>199
量産効果だろ
203:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/27 10:04:19 E9+1OB6aO
普通に型落ちセルシオに
マニュアル履かせてトムス仕様にしていれば
高く買うよ
204:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/27 12:23:45 zIdpNSIUO
>>203
なにそのＤＱＮ仕様ｗ
この間玩具売場で車のプラモデル見てたらセダンとミニバンは全部ＤＱＮフルエアロ仕様でワラタ
205:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/27 13:02:34 XbK7HOzt0
もともとMT好きで今はマニュアルモードつきAT車に乗ってるけど、減速のときにしか使ってませんねぇ
シフトアップではほとんど使わない
206:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/27 14:39:20 RiIWL9Fd0
今日始めて2ペダルMTなのにMT乗ってるんだぜとか言う人に出会った
こんな勘違いをしないためにも、メーカーにはちゃんとした記載をお願いしたいな
207:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/27 16:56:47 zIdpNSIUO
>>206
東海大卒なのに「俺東大卒だぜ」と言う奴に似てるよね
そりゃ確かにそうだけど社会通念上は違う
208:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/27 17:41:29 pG9UAqFc0
たとえ３ペダルだとしてもMT乗ってるんだぜなんて言っちゃう人って痛すぎる。
209:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/27 18:35:20 AInKGijI0
ところで警察車両のクラウンってMTの特装車ってあるのかな？
雪国だとMTの車両が納車されてそうな幻想があるだけど
210:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/27 18:44:53 RFnfwPkn0
ここまでMTが少なくなると、高級車もMT仕様に乗る方がステイタスになりそうだな。
211:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/27 18:53:22 lapl8YNq0
クラッチ操作の無いＭＴなんで・・・
初代トゥインゴのシフトがＨパターンになってる
シーケンシャルＭＴはギリで許せるが
パドルシフトとか論外
212:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/27 19:40:19 D99XyQHL0
俺はツアラーVのオートマ買ったけどベース車として買ったので金貯まったらMTにするけどな
213:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/27 19:47:16 CH26nQqc0
RA乗ってるけどパドルでもシーケンシャルでも別に良いわ
頑丈さとダイレクト感とクロスミッションが確保されてれば良い
214:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/27 20:12:24 VYUvRIop0
>>210
ここまでＭＴが少ないのは，先進国では日本だけらしいけどね。
中韓はもっと少ないらしいが。
215:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/27 20:42:50 JZGSXF+P0
もっと少なかったら、それは「ない」と言わないか？
216:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/27 21:00:30 4uFd5K220
>>180
やっぱもうおれにはS2000しかないわけだな・・・
217:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/27 21:13:22 D/w3GaKT0
>初代トゥインゴのシフトがＨパターンになってる
>シーケンシャルＭＴ
シーケンシャル？
218:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/27 23:27:44 oce30LSp0
>>212
俺もベース車のつもりでステージアのターボ買ったんだけどね。
いろいろ計算したら6MT買って換装、タービン交換、エンジンの給排気系弄るだけで
RB26の260RSが買えることに気付いて・・・まさかここまで値落ちするとはね。。
で、今はなんとなく愛着が湧いてノーマルのATで乗ってる。
元もとのノーマルの足が相当ヘタってたみたいで、ローダウンする積りで
車高調入れたら高級車と見紛うほど乗り心地良くなってさ。
エアロも純正手に入れて車高もノーマル -2cmほどに。これはこれでいいものだ。
219:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/28 00:16:43 ecKEoi5b0
>>189
＞プロボックスやハイエースでさえMTは売るなとお達しが来てるぐらいだからな
こらっヨタ！
えい加減にせんとお前んとこで車買ってやらんぞ
220:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/28 01:30:44 s3uimB0F0
>>214
姦国は知らんが中国はそこまで少なくないんじゃ？
サンタナやシャレードのMTが結構走ってるかと
221:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/28 05:41:29 HzJ/eI/T0
レガシィ 4BとTWの2.5GTのSグレードに6MTのみ
アクセラ HBの2.3ターボのみ6MT、1.5Lには設定なし、後日、教習車用(セダン)？のみ設定かも
222:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/28 08:28:29 Y56IG2W90
>>216
CR-Zを待て。アレはおそらくCVTと6MTで出してくるはず。
223:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/28 10:41:19 n+3mBfUVO
>>220
中国の場合、ちょっと事情が違うよね。
金持ちはオートマの日本車や欧州車ばかり買ってるし、
(車が持てるくらいの)貧乏人は昔からあるシャレードみたいな大衆車に乗り続けてる。
先進国には違いないと思うが、欧米や日本と並べるのは
やはり無理がある。
MTが金持ちの趣味車になりそうなフシギな国、日本。
224:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/28 10:56:42 XVXY/PiC0
>>221
もう教習車以外は日本にMTなくなりそうな勢いだな。
教習所を最後にMT運転したことない、MTペーパーが続出してるんじゃないのか？
日本でMT車は、免許とってAT車を運転するために、教習所で運転を習う車。
225:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/28 11:24:56 V4susZ9+0
>>222
ＣＲ‐Ｚが出るとか，ＭＴが出るとか本当なの？どうにも信じられないのだが・・・
226:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/28 11:33:23 Y56IG2W90
>>225
車自体は間違いなく出るでしょ。
トヨタがあそこまでやってんだから、ハイブリッドで個性出さないと話にならんし。
搭載ミッションは雑誌の話だけど期待していいと思う。
ホンダのIMAはトヨタと違ってミッション選ばないし。
第一、スポーツクーペにMT載せないなんてありえねーと個人的には思うｗ
227:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/28 11:42:24 Qdi2bME10
CR-ZにMTは多分無理だと思う。普通に考えてやる意味が無い
スポーツクーペに見えるけど実際はただのスポーツハイブリッド車であって
しかもF1をも撤退したこのご時世にコストや手間がかかることをするわけがない。上層部に消されるわ
228:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/28 11:57:43 Y56IG2W90
そんな夢のない事言うな～ｗ
買い替えの第一候補なんだよ。
期待してた欧州Rは図体もデカくて値付けも凄そうだから諦めが付いたし
さしあたって乗り換えたいMT車無いからとりあえずこれを待つわ。
まあ、MT出ないならまた別の車出るまで気長にしてるよ。
229:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/28 12:00:30 bGF4+zw0O
>>210
昭和や平成初期の頃
メルセデスで右ハンドル見たら
おっ、英国仕様！
とか羨望の眼差しで見られたものだ
高級セダンもFFは雪国で重宝されてるんだよな
トヨタだとアベンシスだっけ
230:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/28 12:01:51 bGF4+zw0O
マニュアルないと
ポルシェやフェラーリ、ランボルギーニ、マクラーレンの半分以上が運転出来ないジャマイカ
231:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/28 13:15:33 AbaqiltC0
>228
俺は（ベストカーネタだけど）
今度のシビックにハイブリ版Rが出ると書いてあったのを信じて待っている
夢で終わったら 本気でコルトRに走るかもしれない…
232:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/28 13:31:12 VEdl4EF1O
インプ、エボに続いて次期シビRもパドルシフトになりそう...
MTに乗りたいなら秋にデビュー予定のiQスポーツを待て！！
233:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/28 13:37:03 Y56IG2W90
あんな不細工なカバ男はイラネ
234:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/28 17:06:25 bGF4+zw0O
1979昭和54秋デビューした11クラウンが
高級車ATの先駆け。
同時はまだAT車は国産では非常に少なく
ライバルのセドグロも当然MT。
このクラウンの影響で高級車＝ATというイメージが付いてしまった。
平成に入ってからも、高級車にだけMT設定が無く、
これがラグジュアリーセダンとスポーツセダンの分離につながっていった。
235:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/28 17:11:53 WDX36RWy0
またまた。
クラウンでMTが当たり前に存在したのは
ガソリン4気筒のモデルまでだよ。
236:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/28 18:20:35 1iULz1hFP
130系の1Gまでだろ。
5ナンバーなら、150系のクラウンセダンまでかな。
237:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/28 20:18:49 p3mKK8Kw0
オートマって言ってた頃はそっちのほうが格上のイメージだったよねぇ
父ちゃんもぶつぶつ文句言いながらMT転がしてた。
その後、欲しくてもMT乗れない時代が来るなんて誰が想像したろうか。
238:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/28 20:53:16 5vx0OwJx0
MTの何に不満があったのか聞いといてくれ。
239:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/28 20:59:05 ZH6qoLz00
本当は5ナンバーセダンで商用車じゃないMTが欲しいんだけどね。
240:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/29 00:27:21 hGx9u68/0
ホンダ・シティを日本で売ればいいんだが･･･
241:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/29 01:48:12 3abcCw4I0
>>238
ギアチェンジが面倒だからでしょ。
242:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/29 11:18:40 U0u+EPh0O
>>239
アクセラの下駄グレードがあるだろ
243:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/29 12:00:52 kqU8uSed0
アクセラは３ナンバー。
カローラアクシオ、ティーダラティオ、ランサーが５ナンバーだけれど
どれもゴミだな。
244:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/29 12:06:19 RYZIYIez0
>>242
アクセラは下駄グレードはMT廃止になるよ。
245:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/29 12:33:14 U0u+EPh0O
ボディサイズは５ナンバーなのに…（ノд｀）
246:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/29 13:45:04 DCXm4XwA0
>>243
それは言い過ぎだろ。
247:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/29 14:08:03 racRQJsq0
そういえばフォルティスにMTあったな
248:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/29 19:09:47 QO4VJwSg0
ありゃ豚だ
249:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/29 19:59:59 xhuREr5m0
インプの下駄グレードにもMTあるし
250:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/29 20:31:18 ZMpDrEuh0
年配者に進められる1.2～1.6Lの素グレードがあるセダン、ハッチバック、ワゴン
トヨタ カローラ1.5L（セダン、ワゴン）
日産 マーチ1.2L（ハッチバック）、ノート1.6L（ハッチバック）
マツダ デミオ1.3L、1.5L（ハッチバック）
三菱 コルト1.5L（ハッチバック）
スバル インプレッサ1.5L（セダン、ハッチバック）
スズキ スイフト1.3L（ハッチバック）
4WDのMTがあるのは、インプレッサとスイフトだけ。
トヨタ ヴィッツとホンダ フィットのMTはスポーティグレードなので除外
251:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/29 20:35:51 ewZc92N80
そうそう
スポタイプにＭＴあってもねえ
もっとふつうにＭＴ売ってほしいわね
252:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/29 21:11:42 Wa9kyZUmP
まあ天皇陛下世代の人達には免許の返納を迫る方向でという事に決まったからなあ
253:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/29 21:15:10 racRQJsq0
>>250
つ「ティーダ」
木目調パネルに本皮シートで６MTだぜ
254:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/29 21:40:02 MMFj+6nJ0
セダン、ハッチバック、ワゴンではないが
ビーゴ・ラッシュ
255:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/29 21:40:05 xhuREr5m0
>>250
つ【プロボックスワゴン】
>>253
1.2L～1.6L素グレードだそうだから、あえて除外したのでは？
256:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/29 22:40:58 Wg9qdxCv0
ビッツとフィットは素グレードといってもいい。
257:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/29 22:56:09 hGx9u68/0
アウディのＴＴとＳ３にＭＴが無いのは
今後出るＲＳモデルのためなのかな？
258:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/29 23:06:49 Lv3Sfj/z0
>>257
さあ？レクサスと同じく，ＭＴを買うやつは客じゃないとか勘違いしちゃってるんじゃないの？
インテグラもシルビアもセリカもない今，ＴＴのＭＴが欲しいっていう人はそれなりにいると思うけどね。
259:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/30 07:02:44 c6Ws5jb40
インテやセリカの代わりはシビックで十分だら。
シルビアクラスで上品なFRが必要
260:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/30 08:57:41 FRG7IlLA0
130や135じゃダメなの?
261:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/30 14:49:10 Zj/AM4sz0
汁が上品だと？
262:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/30 14:52:42 PGi39h5QO
>>261
初代シルビア・ガゼールじゃまいか？
263:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/30 15:09:15 pOsqhoBSO
>>244
セダンもなしか…
264:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/30 18:36:14 DaSdUS520
>>259
ヒュンダイクーペでいいんじゃね？
2chはチョンがお嫌いらしいが、やる気のない日本車よりよっぽどいいだろう
265:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/30 19:39:21 EBp373PhO
>>264
ヒュンダイクーペ、安いしデザインも悪くないけどFFの車重1600kgで175馬力だからな～
266:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/30 20:09:38 W4TOPaWE0
>>261-262
1800のS13までは十分に上品だっただろう。
そのあたりから下品な方向(ドリフト()笑)に使われ始めて
売るために下品路線にシフトザフューチャーした雰囲気。
267:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/30 21:33:41 XLnXwWP10
というか、今そのクラスでFR作ってもなぁ。
S15のシルビアの頃から既にそうだったけど、
常用の速度域だとFFには敵わないし、絶対的に遅い車しかたぶん作れない。SRはいいエンジンだったけどね。
ベースとなるシャシーがもう古すぎた。
真面目な話、Z33とかいいよ。弄って遊ぶには向いてないけど（それでも、値を落とした結果か結構弄り系が増えてるっぽいけど）
重量増加分は、有り余るエンジンパワーで相殺でしょ。
268:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/30 22:38:50 pHRYbEbp0
メーカーオプションで+20万ぐらいでもいいからMTを用意してほしい。
すべての国産車に！
269:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/30 23:10:33 DaSdUS520
>>267
むしろカプチーノクラスのFRがほしい
270:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/30 23:11:26 GdD8MZRT0
僕は普通にカローラクラスの最高グレードにMTを設定してくれればいいです。
271:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/30 23:19:29 7c2andHD0
え？フルチェンするアクセラにMTなくなんの？
272:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/30 23:35:25 09A8EMtA0
>>230
ここに来てるような偉人とは違って，一般人は乗れてもそんなの興味もないし
別に乗りたくもないんだよ。
273:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/30 23:37:56 85wzwDsO0
>>230
そういう車から先に3ペダルは姿を消して行ってる
ポルシェもPDKの完成で3ペダルは全く存在理由がなくなったと言ってるし
もう消えるのも時間の問題だよ
完全に3ペダルの時代は終わった
274:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/30 23:43:57 09A8EMtA0
>>273
ポルシェも，エモーショナルの面ではＭＴの存在意義があると言っている。
だからＭＴの設定をやめない。フェラーリ，アストン，ランボルギーニ，ポルシェ
すべてＭＴの設定がある。
275:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/30 23:46:00 85wzwDsO0
>>274
もうそんなこと言ってないよ
ただ、まだ買う人がいるから設定してるだけと言ってる
日本向けは近い将来100%PDKにする予定らしい
276:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/30 23:50:22 09A8EMtA0
いや言ってるから。
ＰＤＫが出ても熱心な欧米人はＭＴに乗るのを止めないしメーカーも設定し続けるよ。
レクサスＩＳやスカイライン・セダンに先進国で唯一ＭＴが設定されないような日本は知らん。
277:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/30 23:55:54 85wzwDsO0
>>276
ポルシェはPDKをただ楽なだけなアイテムとは位置づけてないよ
そこがティプトロとは全然違う点
速くて楽しい2ペダルMTなんだよ
278:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/30 23:59:06 09A8EMtA0
ティプトロがただのトルコンだって，そんなの知ってるよ～，
まあ見ててみなって，欧州のＭＴ派は相当しぶといから。
>>259
おれが欲しいだけなんだよ！！
279:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/01 00:04:17 jJGO2HTc0
>>278
向こうは税制の関係で小排気量車が多いからMTが主流というだけで
何もクラッチペダルを踏みたがってるわけではないぞ
2ペダルと3ペダルの価格差がなくなってくれば
一気に普及するよ
280:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/01 00:10:25 9FFKso4e0
>>279
いやいや，日本のクルマの３～４割（新車の５割弱）は軽なんだから，
日本の方が平均排気量は圧倒的に小さいよ。そして軽はクラッチを
踏む頻度が低い田舎で売れてる。
あるところまでは２ペダルが普及するだろうけど，３ペダルは駆逐されないよ♡
理論じゃないんだな，まさにエモーショナル，浪花節の世界。
281:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/01 00:18:42 jJGO2HTc0
>>280
日本は平均速度が低いからな
向こうは小排気量車でアホほど飛ばす
だからトルコンでは困る
向こうの人は日本のMTヲタみたいな捉え方はしてないけどな
そういうのはMT絶滅に瀕している日本特有のものだと思うよ
日本だって80年代ぐらいまではそんな奴あまりいなかったし
282:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/01 00:26:45 BrN9tV850
海外は3ペダルをやめるって言ってる訳じゃなくて、
日本は妙に3ペダルを買わないような洗脳が掛かってるから
売れない3ペダルはわざわざ売らないと言ってるんじゃないの？
283:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/01 00:30:52 A8/ojEn80
日本人は何でも無くなるとなると大騒ぎする傾向があるからな
MTにしてもそうだ
結局乗らない癖して
284:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/01 00:32:32 9FFKso4e0
日本人はエキストラなカネを出してトルコンＡＴを買って，そしてＭＴを
駆逐したんだ。欧州人の多くはディーゼルにはカネを払ってもツインクラッチであろうと，ＡＴには
カネを支払わない。
待ちに待ったツインクラッチに殺到なんて聞いたことがないだろう？それはそういうわけだ。
なんだかんだ言って日本人の大半はＡＴが，欧州人の大半はＭＴが好きなんだよ。
なにしろベンツのＥに乗る人間の半数でさえＭＴで乗るんだから，カネの問題ではない。
好き嫌いは二分法ではなくて，程度の問題なんだよ。ＭＴが嫌いじゃないて言う人（欧州人の大半）は，
ＭＴが嫌いっていう人（日本人の大半）よりもＭＴが好きなんだよ。分かる？
285:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/01 00:38:27 W8bmCpe80
>>284
それは今までのトルコンやCVTが糞だったからだよ。
最近の2ペダルMTは3ペダルよりも速くて、エモーショナルでもあるからな。
今後は状況が変わってくるんじゃないか？
286:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/01 00:49:35 9FFKso4e0
若干だろうね，全く変わらないとは思わない。
欧州人でもＭＴやトルコンに辟易している人種はいるだろうからな。
ちょうど日本におけるこの板の住人のように。
287:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/01 03:32:25 +kA4a6QX0
欧州AT車のかなりのシェアだった、ZFのATがクソだったから
みんな嫌気がさしてるだけだろｗｗ
あとATは燃費が悪いのが嫌われてた。むこうは日本よりガソリン高いからね。
あと欧州エンジンはガソリンもディーゼルも低回転からフラットトルクなエンジンが多く、
MTでも運転しやすいのもあるかも。
288:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/01 09:39:32 uyIuv/0kO
もう2、300年も経てばMTもATも無くなってるだろうよ。
289:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/01 09:46:11 fs9p51dG0
心配するな。その前にオマエが死んでるから。
290:ぼるじょあ ◆yBEncckFOU
09/05/01 09:54:18 hFV3u31k0
そこでコールドスリープですよ
291:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/01 11:05:16 j3HL0rRk0
軽トラックがいまだにＡＴがメインになれないように
（都市部の配送用とか農家の下駄なんかだとＡＴも増えてきたが）
欧州の環境だとわざわざＡＴにするメリットが無いからじゃね？
日本じゃわざわざＭＴなんか乗りたくないがな。
292:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/01 11:35:37 vK47Aoq80
ただ単にクルマに金かけたくないってだけじゃないの。
同程度のグレードだとＭＴのほうが安いし燃費もいいから、
それならＭＴでいいやってことだと思うわ。
カネを浮かせるためにクラッチ踏んだりギアをガチャガチャやるくらいは
どうってことないと思ってるのが多いんだよ。
293:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/01 11:52:37 ZNKnLON80
それじゃきみたちは
＞クラッチ踏んだりギアをガチャガチャやる
のがとんでもない苦行なのかね？！
いまにチャリも乗れんくなるぞ。
ひ弱な日本人の将来が恐ろしいのう。
294:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/01 11:54:41 uyIuv/0kO
キーボードカチャカチャやるのと大して変わらん
単純に、慣れ以外のなにものでもない
295:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/01 11:56:41 WLqVGnIE0
ドラクエでAIにまかせるのが楽で好きか、命令させろ以外認めんかの違い。
296:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/01 12:21:18 vK47Aoq80
>>293
ＭＴ操作がとんでもない苦行なんてどこにも書いてないが・・・
んでそういう決め付けになるんだよ。オッサン。
燃費が悪くて多少本体価格が高くても、ＭＴ操作を省くことができるＡＴ車選ぶ国民性と、
ＭＴ操作が多少面倒でも、少しでも燃費が良くて本体価格が安いＭＴ車を選ぶ国民性の
違いを言ってるんだよ。
297:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/01 12:40:46 ZNKnLON80
おおすまん、ワシのまわりはとんでもない苦行と思っておるオートマ君だらけなので
勘違いした。
しかしのう若いの、
＞ＭＴ操作が多少面倒
とゆうが、ワシらは全く面倒ではないのだよ。
298:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/01 12:42:29 j3HL0rRk0
でも、大多数の人は面倒に感じるんだよ。
ＭＴ車を設定するのが経営的にも問題になるくらいＭＴ車は売れない。
299:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/01 13:08:51 PlRcuhYd0
俺がMTに乗るのは単に自分に合うから。
300:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/01 13:47:22 HDGdyQltO
立体駐車場で苦労するからMTは勘弁。
観光地行っても渋滞だらけだし、しかも坂道渋滞。
301:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/01 13:55:36 CG56i11tO
>>298
ティーダ・ノートにMTを追加し
エクストレイルの次世代ディーゼルはMTのみにした日産って・・・
302:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/01 13:56:07 jslJmph60
>>298
今時、MTは面倒だから、って理由でATを選んでる人なんていないよ。
一般的な人が一般的な車を買ったら自然とAT車になってたというだけ。
こういう大多数の人にしてみれば、そもそもMTのことは頭にないわけだから
MTが面倒なんて考えてるのは一部の人間だけだよ。
303:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/01 14:26:34 Qs8vCQMgO
ATにひとつだけ羨ましい点がある。
サイドと別にPレンジがあるからちょっとエンジンかけたまま坂道に車停めてタバコ買ったりできるとこ。
坂道駐車のときはギア入れとけばいいけど、
エンジンかけたままサイドだけで停めとくのはドキドキだから、エンジンかかったまま強力にギアロックしてくれるPレンジみたいなの欲しい。
304:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/01 14:30:05 YvSGfVhF0
MT使って引っ張るような乗り方自体がそもそも時代遅れ。それくらいエンジンが良くなった。
サーキットみたいなクローズドならともかく、公道でやっちゃうと迷惑危険それ以前に格好悪い。
今どきのサーキット走ってる風景も動画で見たけど、
ここまで国産車の性能上がった現状であれ面白いんかね？
手の内に収まる程度のライトチューン？だったり、わざわざアンダーパワーなベース車に
手を入れて走ったり、サーキット走行って言うのはこういうもんだ、こういうのが面白いんだ、
パワー追い求めてもしょうがないって、なんだか皆変に悟って納得しちゃっててさ。
車への期待や希望が廃れた原因（結果？）の一端を見たような気分だよ。
本人達は楽しいんだろうけどね、残念なことにそれが周りには伝わらない。
まあ、８００馬力のハードチューン車意外認めんって訳でもないんだけどさ。
車への憧れを喚起したり、説得力があるのは後者だよね。
305:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/01 14:50:11 ny9iTke3P
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
こういう事情でもなければわざわざMT車なんて乗らんわな
原因やきっかけはどうあれ今時MT車を選ぶのは頭のおかしい奴だけ
車は楽をする為に乗るんだから
操作しやすい方を選ぶのが当然
306:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/01 15:01:38 IASuhWPKO
>>305
自動車メーカーは頭のおかしい人向けにMTを販売しているのですか？
もしそれが事実なら、そんな車を売っているメーカーのイメージはガタ落ちだと思いますが？
307:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/01 15:02:23 j3HL0rRk0
>>301
エクストレイルはＡＴだと触媒を置くスペースが無いからＭＴ
あと、日産はもう自社でどんな車出すか決められない状態になってるだけでは？
輸出メインになっちゃってるし。
308:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/01 15:06:29 uyIuv/0kO
そりゃもザブングル以来のMT好きですから。
MTerにはガンダムよりもボトムズが好きだという人が多いのではなかろうか
309:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/01 15:12:17 5oseqb770
>車は楽をする為に乗るんだから
>操作しやすい方を選ぶのが当然
じゃあＭＴの方が操作しやすいという人間には口出しするなよ。
理解できなくてもそれはお前の一方的な都合だ。
310:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/01 15:17:19 MlN7I2NPO
マーチとヴィッツはサーキットでレース出てるが
フィットはマニュアル無いのかな
311:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/01 15:18:31 WGJNZJDA0
ATなんて怖くて運転できないよ。MTが一番簡単で安心する
なんで勝手に変速して、ブレーキ踏まないと前に出たりするのかが理解できない
312:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/01 15:21:12 uyIuv/0kO
>>311
どんだけヘタレなのよ
ATもMTもソツなく乗れて、その上でMTを選ぶってのがーあるべき姿だろ
313:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/01 15:24:19 9FFKso4e0
本題に戻って，今一番ＭＴを設定してほしい現行車種は，
スカイラインセダン３７０ＧＴ，レクサスＩＳ，ランクルで良いですか？
314:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/01 15:27:08 5oseqb770
>312
ごもっとも。
怖いというよりも不愉快だから極力遠慮したい。
315:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/01 15:50:45 RMNrQeIOO
>>309
マニュアルの方が運転しやすいなんて人間が一割でもいたら、ここまでマニュアルは減らなかったよ
316:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/01 16:01:18 ny9iTke3P
>>309
それが頭おかしいって言ってんだろうが馬鹿が
知能が低いと言い換えても良い
白人人口の割合が大きい国ほどＭＴ率が高いのがいい証拠だ
>>315
そのとおり
317:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/01 16:06:46 5oseqb770
キチガイほど汚い言葉でよく吼える。
ヤレヤレ…。
318:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/01 16:10:31 bzbbPKCb0
>>317
君も同類
319:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/01 16:12:08 YvSGfVhF0
欧米人は日本人が思うところの”MT”を乗ってる感覚は全く無いだろ。
単に社会的な流れの違いでしかない。
AT普及の停滞の原因は何かなんてこの際なんでもいい。ただそこにあるから乗ってるだけ。
かつてフランスのホットハッチ誉めたって
ﾊｱ？何言ってんだこいつって感じの答えしかなかった。
日本だって別にユーザー主導でATに置き換わっただけじゃないしね。
偶然に好景気が重なって、女性の限定免許取得が増えて割高のAT設定が売れてなきゃ
今でも3ペダル現役だったかもしれんよ。
320:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/01 16:36:35 5oseqb770
>318
そうかもな。
キチガイを相手にすると感染するので気をつけなければいけない。
321:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/01 19:14:42 A7eSmceD0
>>304
仮におもしろいレースがあったとしてもF1がちょろっと深夜に放送されるだけじゃ
レースを知る機会もほとんどないんじゃ面白さ以前の問題だよ
322:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/01 19:30:46 T65mqjYk0
日本車はスバルとかマツダとかｽｽﾞｷとかがまだスポーツ車以外のＭＴ設定
残してくれてるからいいよ。軽は全滅に近いけど。
トヨタやホンダなんて乗りたくないし。
外車が最近日本市場に合わせてＭＴ設定車減らしてるのが残念でならない。
323:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/01 19:53:27 97nIR4400
そう？
昔の方がATばかりだった気がするが
324:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/01 20:06:42 4vGXVi5V0
ボリュームゾーンの国産車がATに移行して良くなった事が一つだけあるな。
中程度の性能で安価に手に入る中古車のMTが減った事で、そのテの
暴走車両が減ったこと。ま、それだけじゃないんだろうけどねぇ
迷惑って点じゃミニバンの珍音とかは未だに多いけど、異常な速度で暴走して他人巻き込むよりゃ
はるかにマシだよ。
速くて官能的な車で走りたきゃ社会常識を（少なくともTPOに応じて使い分けられる程度には）持って
それなりに稼いで、そっからって話だな。
325:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/01 20:14:56 rxwW4AYk0
>>324
軽やミニバンが暴走している現実には目を瞑れと？
そりゃまた滑稽な！ｗｗｗ
326:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/01 20:52:30 mcXReVht0
>>322
＞軽は全滅に近い
反対でしょ。軽はなんとか廉価グレードMTがほとんどの車種に残ってる。
普通車が酷い。
あとスバルとマツダのスポーツ車以外の普通車も、新型レガシィ・アクセラ見る限りもうダメだよ。
327:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/01 21:17:39 CG56i11tO
亀レスだけど>>307
決定権が日産にあろうと無かろうと
決定権を有する者により
MT追加OKという経営判断がなされている、って話なんだが。
ついでに質問だが、
国内のメーカーの内輸出がメインじゃないのはどこだね？
328:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/01 21:36:24 DOS38tqjO
ダイハツかな
329:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/01 22:11:04 T6ZFFlgZ0
光岡かな
330:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/01 22:20:57 0++3R44A0
487 ：名無し三等兵：2009/05/01(金) 14:02:27 ID:6VIQQYR7
いきなりごめんなさい。
あまりにも嬉しかったので報告です。
今日、初めて宮崎駿さんのアトリエの前をチャリで通った
アトリエの前でチャリを止めて眺めてると、窓越しに宮崎駿さん御本人が中で何か立って作業されているのが見えた。
そして、僕が見ているのに気づくと、なんと御本人が玄関から出てこられた。
これはチャンスと思い話かけると、もの凄くやさしい口調で応対してくれた。
今は忙しくなくて、僕一人しかアトリエにいないんだよと教えてくれたり、彼の車の話等で、
マンツーマンで１０分位、立ち話をしてくれた。
話してる間、これは夢じゃないかと何回も思った。
写真も取りたかったけど、失礼にあたると思いお礼を言って別れてきた。
静かな場所で木漏れ日の洩れる中にアトリエがあり、一瞬、彼のアニメの世界の中に入った様な感じでした。
たった１０分でしたが、本当に素晴らしい人でした。
この方が相手だとＭＴ話も延々とできそうだなｗ
331:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/01 23:03:58 T6ZFFlgZ0
彼の2CVってMTなん？
332:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/01 23:04:51 mRouf3hw0
2CVにオートマってあるのか?
333:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/01 23:15:54 ZNKnLON80
みんな何難しく考えとるのだ？
ＭＴ乗りが減ったのはＭＴ車種が激減したからだろ。
売ってないから買えないんだよ。
試しにＭＴ買いに行ってみたまえ、店員さんがあわてるで。
おまいらオートマ派だって、もしＭＴしか売ってなかったら
今頃ＭＴ乗っとるぞ。
334:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/01 23:22:15 HKYtLPrR0
>>333
逆だ、逆
売れなくなったから設定車種が減ったんだよ
限定免許もそう
最初からATしか乗らない人が増えたから限定免許ができたの
BMWのMT導入運動にしてもそうだろ
いっぱい署名集めて輸入元に持っていって
いざ導入が開始されたら全然売れなかった
そしたら今度は6気筒じゃないからと文句を言う奴が出てきて
すぐさま6気筒モデルにもMTが設定されたのに
これまた全然売れなかった
335:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/02 00:40:17 UK0qX3Qs0
出すのが遅すぎるんだよね。
車が無くて困るからATで我慢することにして買った、しばらく別の車は買えませんって頃に出す。
売れる訳がないｗ
336:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/02 00:44:09 RHyUKAP10
それが売れない理由とでも言うつもりか？
需要が無いから売れない、ただそれだけの理由だろ。
337:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/02 00:55:36 7KrAg8980
真相は知らないけれど、限定免許が出来た頃の周囲の印象としては
「ＡＴしか運転する能力の無い人間でも余分に金を出せば免許を取得できるようになったんだな。
『ATしか乗らない人が増えたから限定免許ができた』と説明しているけれど、
教習時間が少ないのに料金が普通のより高いのはいわゆる袖の下ってことだな」
というものだった。
でも今では限定の方が安いらしいしね。
ちなみに当時、20代でＡＴが許されるのは障害者かマーク２以上だろう
という風潮が（地方では）まだ根強かった。
338:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/02 01:00:56 9PIvxM+p0
でも２０００年ころまではＭＴってそんなに珍しくはなかった気がする。
ＴＴクーペ旧型とかアルテッツァとかＭＴがそこそこ売れてたし。
本当に減ったのはここ２，３年。アコードにもスカイライン・セダンにも
ＭＴがなくなった。
339:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/02 01:08:09 QvsyuGUf0
ふむ、そうだな。
ヴィッツもスポタイプしかなくなったし、プラッツの次ベルタにもないしね。
この先本当にプロボもなくなるのか？
340:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/02 01:09:16 7KrAg8980
セフィーロがＦＲからＦＦになった時、ＡＴのみになったと記憶しているけれど
当時はかなり稀なケースだったなぁ…。
341:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/02 01:09:42 rZHbwQb50
>>338
2000年頃で新車のAT率はすでに93%ぐらいだったけどな
今はもう99%だけど
342:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/02 01:33:17 RHyUKAP10
>>337
なにその思い込み。
当時からＡＴが圧倒的に多かったから、なんか今更感のある改正だったと
記憶してるが。
もう今じゃ男でも若い奴はＡＴ限定が珍しくなくなってるしな。
そりゃＭＴが売れないわけだよ。
343:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/02 01:42:50 BWlp0iN/P
MT、AT言う前に、車そのものへの興味がなくなっているのではないかと
昔程ね
344:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/02 01:44:00 9mbfu5el0
>>338
世代が違うんだと思うけど、俺の印象だと2000年はもう殆どAT車って感じ。
93年～95年くらいが境目じゃないかな。その頃までは殆どの車種にATとMTの設定があった。
コロナとかマーク２とか。クラウンもあったような。あとディーゼルも基幹車種には殆どあった。
背の高いクルマは主流になるとともにMTの設定も消えてった気がする。
345:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/02 06:17:11 4YCQs0700
>>340
どっこいVQ20積んだｾﾌｨｰﾛには5MTの設定があるんだなこれが。
身近に乗ってる人がいてたまげたわ
346:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/02 06:50:46 gKyLUfW70
オレが免許を取ったのは95年だが
もうすでに最初からATしか乗らないという奴が大半だった。
一部のスポ車とかに乗る奴だけMTという感じ。
ただし免許はみんなMTで取ってた。
347:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/02 12:20:15 arPsM9j80
>>345
セフィーロって、最終型（A33）にもMTあったよね
348:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/02 12:46:15 7KrAg8980
>>345,347
指摘サンクス。
後から追加されたの？それとも最初から？
349:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/02 12:53:37 9PIvxM+p0
>>344
たぶん当時カネがなくて，５年落ち以上の中古車を探してたからそう感じていたの
かもしれないです。
雑誌とかで探しても今よりはずっとＭＴが多かった。
350:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/02 13:06:47 7KrAg8980
万が一日本国内からＭＴグレードが完全消滅し現在所有の車がお不動様になった場合、
ＭＴ派はどういう道を選択するのかに興味がある。
１、輸入車（並行、逆輸入）を選択
２、諦めてＡＴを選択
３、諦めて車を買わない。必要な時はレンタカー。あるいは免許返納
４、自作
俺は多分１だな。
351:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/02 13:10:51 9PIvxM+p0
>>350
二輪車をメインにします。クラッチレバー付きの二輪車はまだまだなくならんだろう。
352:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/02 13:15:12 7KrAg8980
じゃあ追加
１、輸入車（並行、逆輸入）を選択
２、諦めてＡＴを選択
３、諦めて車を買わない。必要な時はレンタカー。あるいは免許返納
４、自作
５、二輪車メイン
353:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/02 13:16:20 +RZsHXTJ0
何でそうなるんだ？
バイク板のスクータースレでスクーターはつまらんから、
多段ギアのチャリのほうがマシとかほざいてアフォ扱いされてろよ
354:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/02 13:20:56 tLtR1bM7O
スクーターはつまらん
やっぱカブだよな
355:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/02 13:21:49 RRisFkRSP
向上心って物は無いのか？
車と共に進歩して行くというほど大げさな物でもないが
ATに順応するぐらいの努力も出来ないのか
356:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/02 13:23:22 7KrAg8980
>>354
学生時代、郵便局のバイトでカブに乗ってたけれど楽しかった。
特に70cc（80cc？）
357:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/02 13:23:36 tLtR1bM7O
順応したからどっちも普通に乗れる
その上でMTの方が好き
おｋ？
358:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/02 13:28:10 9PIvxM+p0
351だが，クルマはＡＴ車を買って二輪も並用だな，
カネがあれば逆輸入もありだな。ＡＴ車くらいわけなくのれるよ。他人のクルマやレンタカーは
みんなＡＴ車なんだから。
しかし電気モーターになったらさすがに諦めるわ。
359:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/02 13:30:13 RRisFkRSP
>>357
どっちも普通に乗れるなら何の問題もない
個人的な好き嫌いは他人に迷惑さえ掛けなければ別に誰も咎めはしない
360:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/02 13:42:05 7KrAg8980
先手を打っとくが
「順応＝好きになる」という理屈は他国でやってくれ。
361:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/02 13:43:19 tLtR1bM7O
つうか、MT儲で「ATなんざ乗りたくもねぇ」てのは分かるが、
「いやいやMT限定、ATなんて運転できないから」なんて奴はいるのかね？
362:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/02 13:54:32 7KrAg8980
>>361
たまにそういうレスを見かけるけれど勘違いでイイ格好しているつもりなんだろうと思うよ。
363:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/02 14:22:45 efwV0CGq0
>>362
AT乗ってクリーブで追突して以来AT怖い
運転できなくも無いがあまり乗りたくは無い
364:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/02 14:38:29 zIaVuADK0
彼女がいる男にとってATは必須。
365:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/02 15:25:06 nq3vIrcs0
俺免許取ったのウン十年。
当時の車雑誌にもMT比率9割ほどって書いてあった。
シルビアにプレリュードが爆発的な人気を博してた時。
いつかはR32を運転したいなって時代だった。