10/01/18 18:07:06 JBsSSG2d0
>>608
まあまあ、そんなに言わなくても。
>>607
試してみなよ。スタビリンクの変更以外はすべて今のままにして、
純粋に比較してここでレポート。
610:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/19 20:47:11 VWT2uc0S0
どんなプラシボレポが上がってくるやらw
611:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/20 11:26:29 YsfHme520
なあ、17クラウンにエスペリアってダウンサス入れたんだが、２年ほどでくそほどヘタッてきたのは仕様か？
正確に言うと、装着直後からまんべんなくヘタリつづけて、とうとうタイヤにかぶるまで落ちてきた。
まだ最低地上高はクリアできてるが、このまま落ち続けるならさすがにヤヴァいぞな。
つうか、切ってた時代ならいざしらず、いまどきのバネにしちゃ品質悪すぎないか？
612:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/20 11:49:02 jaYiGbuq0
ヘタリも考えるとＲＳＲとエスペリは避ける。
１ﾏｿ高くても持つものがいい。
613:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/20 12:25:00 YsfHme520
え”！？ヘタるので有名ってことかいね？
最低地上高さえクリアできるなら少々ヘタっても目をつむるが
また足回り組み直しとかやる気になれんぞ・・・
いまくらいの車高で落ち着いてくれんかの・・・頼むけん
614:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/20 17:44:25 gfNO8sW70
そんなに短期間でヘタるのはヘボスプリング以外の何物でもない。
615:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/20 19:09:01 maras9Gr0
乗り手がデブったんだろ！w
616:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/20 20:59:33 lhUlQkY80
エスペリアがへたるのは仕様だろｗ
617:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/20 21:21:36 2MDxULte0
アペックスが純正形状売ってた時は、あれが一番ヘタリにくかった気がする。
そもそもあんまり落ちないけど。
RS-Rは半年も経つと結構へたって落ちるが、そこからは割と安定したような。
エスペリアはひどかった。
kg/mmは、カタログには遊ばないって書いてあるのに遊ぶ車種多数だった。
618:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/20 21:37:44 yVt24R5C0
>>611
満遍なくヘタるって初めて聞く表現だが、アラゴスタでさえ２年or２万kmでのオーバーホールを謳っているな。
ヘタリがいやなら純正が一番いいんじゃね。
これなら４年４万kmは充分に持つ。
619:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/20 21:47:56 YsfHme520
うーむ、やっちゃった感全開だ、、、、
ちなみに装着直後はフェンダーとタイヤの隙間が指２本半ってどこだったんだぜ？
それがいまじゃ、指入らないどころらタイヤにフェンダーが被ってるっつーの。
中華製ノンブランドならまだしも、まがりなりにも国内ブランド品で
いまだにこんな品質のもの売ってるとは。
不覚。
620:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/20 23:43:33 vG3A3WDRP
スプリングがへたるのとダンパーがぬけるのとは次元のちがう話しだと思うのだが。
621:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/20 23:45:39 YsfHme520
>>618さんのことは、そっとしておこうって心に決めた俺ガイル
622:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/21 22:54:17 Ce0PU2NZ0
で、みんな交換＆調整って自前でやっている？
プロに頼むと工賃高いんだが。
623:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/21 23:24:30 NaXvsdbG0
>>622
交換、調整は自分でやって、アライメントはプロに任せるってパターンが多いんじゃない？
624:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/21 23:28:26 FfRpAbwb0
>>622
お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな（AA略
高々一度二度の作業のために必要工具買って、何が危ないかもわからずに
やっちゃいけないことやって大怪我＆いじり壊すリスクと天秤にかけてみろ。
DIYが好きで、ちゃんと勉強する気があって、以後のために必要な投資は覚悟
してるなら、話は別だが。
625:611
10/01/22 00:02:53 RL2SNabe0
俺の場合、工具にかかってるお金は・・・３万くらいかな？
エンジンいじり系のSST類とか全部いれても1０万くらいか？
この１０万そこそこの工具で、浮いた工賃はこの10年で200万以上だと思う。
でも、安易なことやったら死人でるよ、マジで。
626:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/22 06:56:59 0yGuZvo/0
>>624
だって、サス交換工賃で14万円って請求が来たりするんだよ。
ヘタするとショックごと買えるジャン。
627:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/22 07:16:31 HXGB5n/I0
サスの交換で14ってなんだよｗｗｗｗｗ
作業ごとに指数ってもんがあるだろうにｗｗｗｗｗ
628:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/22 13:53:20 6FJGrbYi0
どんだけボられてんだよwwwwwwwwwww
629:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/22 14:19:41 I1ooL/pyP
CORNESでフェラーリの足弄ったとか？
630:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/22 17:58:14 gBKUS4PM0
>>626
車種何だよw
よっぽど特殊な足回りの外車で、バネ交換後のアライメント調整まで込々なら、
まあその工賃でもギリギリ納得できるが。
631:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/22 18:56:44 ldV0lYZn0
エアサスでも入れるのか？＞工賃14万
632:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/22 20:35:45 tJgj/+hiP
世の中大変な車もあるんだなぁ。
交換工賃で14万かぁ。
633:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/23 00:11:38 Dapd8LgZ0
これだろ
URLﾘﾝｸ(minkara.carview.co.jp)
634:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/23 00:27:51 QUJ6yGQq0
BMWって前ストラットの後ろ5リンクだよな
えらい工賃取るんだな
635:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/23 00:32:13 bibQz+8O0
値段も聞かずに発注しといてあとからゴネるってなんだこのクズ、、、
636:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/23 00:36:49 pSYGjEES0
>>634
その当時はISだな。
637:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/23 01:54:44 RQbO0WAI0
>635
> 値段も聞かずに発注しといてあとからゴネるってなんだこのクズ、、、
確かに６万円と思ってたのはアレだけど、１４万円もないわ～。
638:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/24 20:41:46 /yM8ibBC0
文句あんなら、てめえでやれって感じw
639:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/24 21:10:21 Zb3vlZPC0
質問です。
状態の良い車高調を中古で手に入れたのですが、
調整範囲がメーカーホームページを見るとF/Rともに30mm-50mmとなっています。
例えば20mmだけ下げたい場合、20mmだけ下がる別メーカーの
スプリングに交換をすれば調整範囲は20mm-40mmというようになりますかね。
640:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/24 21:30:52 BUMRU+Kv0
>>639
そこまでバカだともうなにも言わない
業者に丸投げしろ
641:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/24 21:34:41 1ZvaNEam0
>>639
ショック全長が足りず、伸び側ストロークが無くなる可能性が高い。
純正と同じ長さとストロークを持った車高調ショックアブソーバーなら
適切なレートで自然長が長いバネを組むと
ノーマル車高を再現できる可能性がある。
642:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/24 21:35:44 BHkyaCOD0
>>639
その通りでございます
643:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/24 23:12:27 pDtHbyXQ0
すいません、便乗質問させてください...
スペーサーを入れるとてこの原理でその厚みの分サスにかかる負担が増して
弱くなったような、ヘタったような感じになることってありますか？
もちろんすぺさーの厚みにもよるのでしょうが
ちなみに新たに入れたのは22㎜と30㎜です
644:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/24 23:20:56 BUMRU+Kv0
スペーサー入れるってことはプリロードが増えるってこと。
格言：素人は絶対触るな、プリロード
645:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/25 01:51:56 Q51mQ82J0
>>644
このスレに相談に来る連中は、地上高かフルバンプの突き上げどうにかしたいだけだから、
別にプリくらいなんぼでも弄ればいいじゃん、と思うが。
バンプストローク確保のためにバネレートまで変更するような気合の入った奴は、そもそも
相談に来ないだろ。
646:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/25 18:24:51 yKx2kU0u0
いやいや、ちょっと待ってくれ
スペーサーって何よ？
車高調にスペーサー？なんだそりゃ・・・
ワイドトレッドスペーサーの事か？ロールセンターアダプターの事か？
文面見る限りじゃワイトレのことなんじゃないか？
俺には残念ながら超能力は備わってないから予想なんだけどね
647:643
10/01/25 18:42:32 dk0Wxu5B0
すいません、トレッドスペーサーの方です
“プリロード”、ググってみましたが、分かったような分からんような…
648:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/25 19:12:11 g/HAUCIY0
こんなにバカばっかりだとは・・・
不覚
649:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/25 21:51:32 b4hmD+QK0
>>647
クソ重いホイール＆タイヤを組み合わせると
減衰力が足りなくなる可能性はある。
650:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/26 11:23:09 KR8ZdfCA0
>>643
レバー比が変わるからタイヤに作用する力は小さくなるよ
651:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/26 23:13:06 8SodQUyr0
それ言うならタイヤじゃねえだろが・・・
652:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/26 23:52:45 W7UMxIDI0
ホイールスペーサーでタイヤ接地面が外側に出た場合、
非独立懸架式（リジッドアクスル）ならレバー比が変わる。
独立懸架式（ストッラットやダブルウィッシュボーン）なら変わらん。
653:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/27 12:14:15 gz3fuuVk0
・・・・・・・・・・・・・・・・・
654:643
10/01/27 20:39:41 C1+/r1Vn0
>>652
ありがとうございます
自分の車はフロントがダブルウィッシュボーン、リアが４リンクです
であれば、前後ともホイールスペーサーを入れてもバネには影響ないはず?
知識に乏しい中途半端な車好きで申し訳ありません<(_ _)>
655:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/28 03:59:15 IFMad+rTO
来月末にTEINのスパコンからRS-Rのbest-iに交換予定。
ダウン量は増えるけど、乗り心地はどうなるか、ネジ式から全長調整になるからどんな感じになるか、良くも悪くも楽しみだ。
656:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/28 19:12:58 FEj9uZWm0
車高調に乗り心地って････
657:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/28 19:15:48 7vL71vOz0
>>655
調整する場所が増えるという事は
良くする方向にしやすい反面、ヘンな方向にもなりやすい。
ダンパーストローク、ストローク配分、プリロード等を
数値で記録しておくといい。
658:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/28 19:19:46 E+9wM4Mf0
>>656
いつの時代の人間だよお前
純正より乗り心地が良い、乗り心地の良さを謳った車高調なんぞいくらでもあるから
659:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/28 19:28:41 hwXU0CRk0
謳ってる事と事実とは同じとは限らない。
660:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/28 20:11:18 FoAPlbCT0
>>659
俺、来週アラゴスタのコンフォートバージョンの新品を付けるんだが、乗り心地がどう変わるかレポートしようか？
661:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/28 21:10:10 4NaKzUvG0
是非荒れた路面での乗り心地などレポートお願いしたいな。
662:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/29 00:25:01 G2dr1n5z0
本当に、ｳﾞｧｶしかいないのな、、、
663:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/29 23:52:16 z3VlV/XA0
街乗り専用ｽﾚなんだから乗り心地を求めてもいいと思うが
664:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/30 11:00:51 LDf9heET0
もちろん。足回りをいじる理由なぞ、なんでもいい。
ただここに書き込まれている内容、とくにここ最近のはひどい。
勘違いも甚だしい。あんまりだ。
黙ってろバカ共が。
本気でそう思ってしまうほどにひどい。
665:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/30 11:15:26 bP5AEtpgO
>>664
どういうこと？
666:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/30 15:49:53 XwdukowSO
>>664
具体的にどうぞ
667:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/30 23:47:27 jsVUMHQs0
乗り心地を求めてローダウンするのは間違っている、って言いたいんだろ。きっと。
668:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/31 09:56:02 akA1fAR8P
>>667
>>663
669:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/31 17:58:28 CzQ61/C60
乗り心地とローダウンの両立を求めて何が悪いんだ
大体、純正足より乗り心地が良い車高調なんて腐るほどあるだろ･･･
テインの糞安いコンフォート系のヤツだって車種によっちゃ純正よりゃよっぽど乗り心地いいわ
670:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/31 18:31:58 b3CaRDwn0
マンホール踏んだりしなきゃな。
671:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/31 19:52:50 oouVCoQI0
>>669
買った直後はそうかもしれんが、ヘタすると１年もたんぜ。
その辺は、流石は純正の方が良くできている。
672:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/31 20:43:51 gHJ3sHw50
>>669
人の感覚も腐る程あるがなw
673:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/31 20:52:00 mhb/f8GDO
レスポンスとかロールの量とか、好みに合うことはあれど乗り心地が純正以上なんてのは経験したこと無いなぁ
乗るのはセダンばかりでミニバンや軽自動車は乗った事ないから分からんが
674:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/01/31 21:42:21 CzQ61/C60
>>670-673
勿論人それぞれ感じ方は違うと思うが
取り敢えず、車高調で乗り心地を求めたって何も問題はねーだろと言いたかっただけ
耐久性の事を言うなら、それこそ車高調で耐久性とか、ましてや純正と比べるって何を言ってるの？って気がするんだが？
675:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/01 07:05:17 gaj+Huzc0
>>674
> 取り敢えず、車高調で乗り心地を求めたって何も問題はねーだろと言いたかっただけ
車高調に乗り心地を求めるのはいいが、ローダウンして乗り心地を求めるのは間違っているって事よ。
676:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/01 10:19:23 XwoI/iJH0
乗り心地良いだとか純正以上だとか言うのがおかしいだけで、乗り心地を求める事自体は間違ってないだろ
限られた条件でいかに良い状態に近づけるか、だ
677:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/01 16:31:56 dErkAIKG0
マークXにアラゴスタコンフォートで基準よりもかなりローダウンしてるが
確実に純正よか乗り心地いいけどな
トヨタ純正が糞過ぎるだけなのかねしれんが
678:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/01 16:45:37 GaThyyWD0
純正ショックの動きのシブさとか剛性の無さとか
減衰力設定のいい加減さを知っている奴なら
「乗り心地なら純正サイコー」なんて絶対言わないな。
知らない奴は高性能ショックアブソーバー未体験だろうな。
679:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/01 17:22:49 wWS/k21C0
ヴァカすぎてワロタｗｗｗ
性能と言うか、セッティングとマッチングの問題だから。
高いとか安いとかの問題でもねえし。
ヴァカすぎ。
680:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/01 17:24:00 wWS/k21C0
>>678
↑お前だよお前。ｸｿヴァカ。
681:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/01 23:03:12 uXr3xSi00
> ID:wWS/k21C0
ワロタとかヴァカとか言ってるけど、寧ろお前が笑われ馬鹿にされる対象だと思うがな。
682:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/01 23:05:21 CsfftMxEP
触っちゃだめでしょｗ
どうせ後釣り宣言するんだろうし。
683:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/01 23:09:48 uHzAqfa+0
車高調に乗り心地求めるヤツって
どんだけ無知なんだよ
上げ下げして遊ぶ道具じゃないんだぞw
684:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/01 23:53:36 hkMM2d1UP
>>683
え！違うの？
685:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/02 09:15:35 iL177u6e0
>>682
自分で自分にﾚｽするのがご趣味ですか？
686:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/03 19:40:10 GAQuv2i30
今度プリウスにダウンサスを付ける予定です。
各社からダウンサスが出ていますが見るとバネレートが2.5～3キロとまちまちです。
ホイールは18インチで僕自身は結構飛ばすほうなので3キロのほうがいいでしょうか？
コーナリングが良いに越したことはないけど突き上げが大きいのもいやだなと思っているので
オススメのバネ選びを教えてくださいm(_ _)m
687:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/03 21:30:02 pjF36v+/0
おさわり禁止
688:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/03 22:58:52 4r3heTeg0
>>686
底付くまで下げた方がいいよ
止まらないんだからw
689:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/04 08:59:35 Fkbuv9zm0
だから言っただろ、ここはあまりにも酷すぎる
690:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/04 12:23:14 qTUfcQmp0
>>686
プリウスで飛ばす人は、殺人者だからここへは来ないで欲しい
691:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/04 12:31:49 gvqatmEb0
>>686
車を買い替えろ、そしたら教えてやる
692:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/04 15:56:47 DVASvP6C0
今度インサイトにダウンサスを付ける予定です。
各社からダウンサスが出ていますが見るとバネレートが2.5～3キロとまちまちです。
ホイールは18インチで僕自身は結構飛ばすほうなので3キロのほうがいいでしょうか？
コーナリングが良いに越したことはないけど突き上げが大きいのもいやだなと思っているので
オススメのバネ選びを教えてくださいm(_ _)m
693:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/04 20:45:11 2hMx5UfE0
>>692
実はバッテリーが重いから来月出る6kgモノでないと不味いよ
それは12cmのダウンが出来る上物
ホイールは20インチをはかないと安定感が出ないよ、再来月出る
それにフルエアロにGTウィング、カーボンボンネットとルーフにしないと
せっかくの燃費が普通のクルマと変わらないよ
694:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/05 21:07:42 CNemLt6x0
本家の車高調スレは落ちちゃったのか。
695:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/06 10:54:48 T9q1wFPg0
ここで聞くべきか分からないのですが・・・
高速を120ｋ程度で走る場合ショックアブソーバーと車高調では
どちらを交換した方が安定した走行が出来るのでしょうか？
直線を走る分には気にならないのですがカーブに入ると少し
不安になる時があります
自分のイメージ的には路面状況が悪ければショックの方で
高速等では乗り心地を考慮しつつ足を少し固める？感じで
車高調を入れた方が安定するのかなと思ったのですが・・・
696:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/06 11:38:04 aAYFZdtj0
日本に120kmで走って良い高速道路はありません。
安定して走れるスピードに抑えましょう。
697:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/06 16:16:31 ioW+3f5x0
ここで聞くべきか分からないのですが・・・
サーキットを120ｋ程度で走る場合ショックアブソーバーと車高調では
どちらを交換した方が安定した走行が出来るのでしょうか？
直線を走る分には気にならないのですがカーブに入ると少し
不安になる時があります
自分のイメージ的には路面状況が悪ければショックの方で
高速等では乗り心地を考慮しつつ足を少し固める？感じで
車高調を入れた方が安定するのかなと思ったのですが・・・
698:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/06 17:11:23 e1RzuqPH0
ここで聞くべきか分からないのですが・・・
畦道を120ｋ程度で走る場合ショックアブソーバーと車高調では
どちらを交換した方が安定した走行が出来るのでしょうか？
直線を走る分には気にならないのですが角に入ると少し
不安になる時があります
自分のイメージ的には路面状況が悪ければショックの方で
田んぼのなか等では乗り心地を考慮しつつ足を少し固める？感じで
車高調を入れた方が安定するのかなと思ったのですが・・・
699:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/06 20:33:14 JH3tBlBn0
>>695
おそらく、バネレートに対するダンパーの減衰力不足だと思う。
ショック交換、と言いたいところだが交換となると
4輪共に足回りをバラバラにするので工賃が高い。
どうせなら思い切って車高調を薦める。
付属するバネと組み合わせる時点でマッチングが出ているし
減衰力調整式なら好みの減衰に調節できる。
700:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/07 15:36:24 4VRqZeCx0
>>695
そんなあなたにNEW-SRショック！
701:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/07 15:49:53 TK6I7hQs0
>>700
それはショックだ！
702:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/07 21:32:12 5VeAJn4J0
>>701
You are Shock?
703:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/07 22:52:57 bIIIxOLK0
北斗の拳
704:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/11 00:45:39 nzzhAPbuO
ダウンサスが錆びてきて染めようと思ってるんですが、どんなスプレーで染めれば良いのでしょうか？耐熱じゃなくて大丈夫ですか？
705:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/11 00:49:08 u8BtmFue0
タミヤスプレーで十分
706:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/11 01:16:48 91KEl5xX0
>>704
染めＱがいいぜ
塗料の乗りが違う
707:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/11 07:56:42 2IAw6Zje0
>>704
金属ってどうやって染められるの?
708:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/11 10:25:29 fFk6bK880
>>707
塗るってことだろ。どこかの地方では染めるって言ってるのか？
つか、705にツッ込んでやれよ
709:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/11 11:30:33 TurZZNFH0
Mr.カラーで十分
710:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/11 12:34:29 ahkOOLV00
金属業界では「染める」と言えば黒染めの事になるね。
きれいな状態にした金属を、薬品で酸化被膜を作るんだよ。
メッキやアルマイトが無かった時代に行われていた方法。
711:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/11 12:43:40 TurZZNFH0
つか現実問題、単なるボロ隠しなら好きな色の塗料で適当に塗りゃおkだろ。
きっちり錆落として再発防止がどうのこうのとか考えるなら、バラしてバネだけ→剥離剤
→サンポールドブ漬け→ローバル→上塗り、の行程になるが、手間かかりすぎ。
712:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/11 13:52:41 ahkOOLV00
ま～、キレイにしてから錆びてる箇所にミスターカラーが現実的だよね。
713:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/11 19:41:05 keG4op7N0
今日点検行ったらフロント2本ともオイル漏れてたーorz
ヤフオクなんかで買える安くてオススメな車高長ないですかね？
車は10前期アルファード
フルエアロでタイヤとの幅は指1本ゆるいくらい
19インチはいてます
今付いてるのはテインです
またテインにしようかと思ったら家族から高いと批判をあびましたorz
714:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/11 20:15:13 00Uxno4t0
>>713
安くてお勧めなのは、寿命が短い
良いモノが欲しければ金を出さないと駄目だな。
それが嫌なら純正がいいぞ。耐久性は社外品の数倍だし、オクなら純正品は二束三文だ。
715:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/11 22:39:27 keG4op7N0
>>714
>安くてお勧めなのは、寿命が短い
そうなんだ
って事は今オークションで７マソ前後で出てる
ラルグス KYB JIC タナベ ＴＲＤ 辺りは寿命が短いんですか？
716:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/11 23:05:19 VlPM8vAz0
>>715
少なくとも、安くて高性能で寿命が長いものなどあり得ない
大抵はどれかが欠落するから安くできる
普通は低性能で安いか、安くてそこそこ高性能で寿命が短いかのどちらかだ。
717:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/12 09:17:12 yrHE3cxm0
teinてオーバーホールできるでしょ？
それが一番安いんじゃないの？
718:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/12 17:01:23 V9HL+21x0
車高長てｗｗｗ
さすが、漢字も知らないか┐（´д｀）┌
719:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/13 00:20:54 UT3WJH1o0
>>717
オーバーホールは、基本料金１本1.5万円だぜ。
それに交換部品代が入ってくると、10万円近くなる。
それくらいへたってくれば、同時にバネも変えてみたいなんて考えると15万円コースだ。
さぁ、新品買うのとどっちが安い？
720:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/13 09:05:51 6ikuh5Gw0
>>719
テインのHP見てみたんだが基本料金1.5万もするのはスポーツ用だったりしない？
ワゴン用のは1万かける位じゃないの？
交換部品はどのくらいかかるかわからんけど10万は言い過ぎじゃないの？
そこまでへたってるとか見てもいないのに？
そもそもテインが抜けてまたテイン買いたいけど金がないから妥協して7万位の安車高調って
選択だったはずなのに仕様変更とかバネ交換とか言うの？
まぁ、ここであーだこーだ言うより見積りだしてもらえばいいじゃない
721:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/13 21:28:26 x7IwrdzD0
>>720
> テインのHP見てみたんだが基本料金1.5万もするのはスポーツ用だったりしない？
> ワゴン用のは1万かける位じゃないの？
どこに「ワゴン用は１万円欠ける」と書いてあるのか証拠を示してくれ。
> 交換部品はどのくらいかかるかわからんけど10万は言い過ぎじゃないの？
バンプラバーやワッシャー、ダストブーツは消耗品だぜ。
１本１万円かかれば４本で４万円。
基本料金が６万円＋４万円で10万円。
計算に間違いがあるなら指摘してくれ。
> そこまでへたってるとか見てもいないのに？
オマイさんこそ、へたっていないと決めつけていないか？
アラゴスタでさえ、２年もしくは２万kmでのオーバーホールを推奨しているんだぜ。
> そもそもテインが抜けてまたテイン買いたいけど金がないから妥協して7万位の安車高調って
> 選択だったはずなのに仕様変更とかバネ交換とか言うの？
だから、妥協するなら最初から車高調止めればいい。
どうせ買うなら、前より良くしたくなるのは人のサガだし、俺自身、オーバーホールするのが高いから
新品買ったこともある。
そんなにムキになるなら、オマイさんが質問主に特上のいいアドバイスを出してやれよ。
期待しているぞ。
722:720
10/02/13 21:53:01 6ikuh5Gw0
>>721
別にムキになってるつもりはないよ
質問主へのアドバイスはテインにOH見積りだしてもらえば？って書いたはずだけど・・・
それで安い新品買うなりOHするなり純正に戻すなり判断すればいいと思ったんだけど
間違ってる？
テインのアルファードの車高調ってのがどれかわからんけど・・・
URLﾘﾝｸ(www.tein.co.jp)
ちなみに俺のアラゴスタの取説には
1年または1万ｋｍ走行ごとのオーバーホールによるメンテナンスをお勧めします。
と書いてある。
723:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/13 22:12:55 Z2CqyR5k0
買った
「ＫＹＢショックサスセット プチ車高調付き」
のてっぺんにこういったスプリングシート？
が入ってました
これを回せれるレンチ売ってるところご存じないでしょうか？
外経が51mm へこんでるひっかけるところが45ｍｍです
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
724:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/14 13:28:33 VkzbRorQ0
>>723
中古パーツ店かバイク用品店で「フックレンチ」を探せ。
725:723
10/02/14 13:50:31 wAJBy4Gc0
フックレンチですね
そのワードで探してみます
>パーツ店
ド田舎なんで パーツ店あっても品ぞろえが…
普通サイズのスプリングシート用しかなかったです…
726:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/14 22:43:23 XtsyKITc0
チェーン規制の道にばったり当たったわけだが
車高を落としていたのでやりづらくてたまらんかった。
車高調を売り払い純正に戻す決意をしたorz
727:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/14 23:36:46 WYPgJ0/+P
せっかく車高調なんだから冬は少し車高上げとけば？
728:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/14 23:46:10 VkzbRorQ0
>>727
上げ切っても純正より低い、または
ショックのバネ＆シートとタイヤ内側の間隔が小さいのだろう。
雪では車を使わないという割り切りか
スタッドレスタイヤくらい準備すればいいのに…
729:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/15 08:19:03 lxpB1nk+0
726だけど車高は純正より低いんです。
もともとバンパーがでかいのであんまり下げられないんだけど。
ジャッキを持っていればよかったんだろうがやりづらくてorz
日常生活で峠を越えるわけでもないからやっぱ変えないことにします。
昨日はﾏﾝﾄﾞｸｾと思ったので愚痴ってしまいました。ｽﾏｿ
730:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/15 11:58:26 g96JPgzM0
>>729
> 726だけど車高は純正より低いんです。
> もともとバンパーがでかいのであんまり下げられないんだけど。
だったら、そもそも車高調で下げる必要なんかないじゃんｗ
>>ジャッキを持っていればよかったんだろうがやりづらくてorz
持っていないのが悪い
731:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/15 14:31:36 sJNLNAEw0
あまり雪が降らない地域だと冬支度が疎かになるよね
自分の住む地域も車高そのままでスタッドレス履いときゃいいだろって感覚の人多いけど
この前の大雪でエアロバキバキやらかしてた
732:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/15 20:13:43 bHGZ5IED0
なんだかアタマ悪いヤツの集まりだなぁw
733:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/16 08:13:48 h7nH5+EN0
↑スレタイ嫁
車高の低さ＝知能の低さ
734:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/17 21:03:20 Hbpz7vSx0
質問です！
エアウェイブに乗っているものですが、車高調が欲しくてチェックしていたら
この商品が気になりました。
URLﾘﾝｸ(page6.auctions.yahoo.co.jp)
一応距離は少ないとの事ですがメーカー不明で
自分の調べた限りHKSとTEINしかエアウェイブ用はありません。
もし手に入った場合、どこかのショップで取り付けてもらう予定ですが
初心者は手を出さないほうが無難でしょうか？
735:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/17 21:16:43 /ShYePGz0
>>734
バネが何kgかも書かないような出品者からは買いたくないね
落札して床の間に飾っておくならいいだろうが
736:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/17 21:52:57 CTwLu9p10
>>734
メーカー不明って書いてあるじゃん
色からみてHKSでもTEINでもないんじゃないの？
HKSやTEINなら普通そう書くでしょ
走行２００ｋｍで手放すには訳があるんじゃない？
乗り心地が悪いとか思ったほど落ちないとか異音がするとか・・・
ここで聞くより出品者に聞けばいいじゃない
んで納得できるなら買えばいいし納得できなかったら買わなければいい。
買った後に気に入らなかったらこの出品者のように売ればいいじゃない
737:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/17 22:29:02 Hbpz7vSx0
>>735 >>736
どうもです。
よくわからん事だらけなんで今回はスルーします。
738:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/17 23:59:06 yc4EFGS60
>>733
ああ、すげぇ納得w
739:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/02/20 10:31:52 ZkqSly3GP
何だ、ただのつまんない煽りか
740:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/03 14:48:30 GRfpbkRd0
サーキット用に使っていた車高調いただきました。
走行は2時間程度のものです。
標準で16kgのガチガチのものなので、とりあえず
バネだけ換えてみようと思っているのですが、
何kg位まで落としても大丈夫でしょうか？
あまり柔らかいと弊害出るものでしょうか？
741:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/03 20:16:53 a5orQLF90
>>740
４kg位まで落とした方が良いんじゃね？
742:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/03 21:34:35 vUOxlYam0
バネだけ柔らかくしても減衰力がそのままなら
ダンパーガチガチの動かないサスでしかない。
743:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/03 21:35:29 r/rAicRv0
5kgか4kgならＯＫ。ダウンサスが3kg前後である。
ダウンサスを車高調に入れたという話は聞いたことがないので
人柱になるもよし。
744:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/03 21:52:22 Cx9X9E570
>>743
↑なにこの無知？
745:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/03 22:11:47 r/rAicRv0
↑また半島からきたのかorz
746:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/03 22:50:14 zx3KpOrW0
無知なアドバイスって罪だよなぁ
車高調に純正形状のダウンサスなんかどうやっていれるんだ？
車高調には直巻でしょ
直巻と純正形状とじゃバネレートは比べられない。
だいたい車種もわからずに５Kだ４Kだ・・・
>>742が正解でしょ
減衰力調整式でも調整範囲に収まる範囲でしか落とせない
現状よりせいぜい２ｋ３kくらいしか落とせないんじゃない？
もらった人に聞いて見ればいいじゃん
せっかくもらったんだ、それ売って新しいのを買うってのはどうだろう
747:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/03 23:01:58 a5orQLF90
>>746
> だいたい車種もわからずに５Kだ４Kだ・・・
一般的に、日本の普通車の純正はフロントが３～５kgの間だから、それほど間違ったアドバイスではない
748:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/04 00:12:00 5bOWcxirP
自分で車高調交換してみょうかと画策しているんですが、ネットで情報漁りしてみたかぎりでは、ナックルのボルトを緩めるのが最大の難関の様な。
600mmスピナーハンドル用意すれば何とかなるもんでしょうかね？
749:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/04 01:05:28 TQbH81TL0
ここのレベルの低さはもう異常なくらいだな
ｳﾞｧｶすぐる
750:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/04 05:08:30 0Pb7Oi+Q0
>>746
車種はFD3Sで、TEINのREです。
減衰いまのままだと12kg位までですかね？
751:746
10/03/04 06:17:06 Khqlliv80
>>747
車高調でフロントバネレート３～５kgの間が一般的な車種を教えてくれよ
>>750
もらった人はサーキット走ってる人なんだからその人に聞けばいいんじゃないの？
もしくは一般的なフロントバネレート３～５kgの間にしてみるとかｗ
>>748
もちろん自己責任だがわざわざ買うなら叩けばなんとかなる。
752:748
10/03/04 12:09:50 5bOWcxirP
>>751
叩く！なるほど。
気合だけ用意して頑張ってみます。
753:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/04 13:19:25 ZcfWNhwO0
>>751
PRIUS
754:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/04 13:45:18 T3yIGC8z0
>>751
>>747には「純正が、」と書かれているのに、わざわざ話をすり替えて叩くのは私怨か？
755:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/04 16:58:09 TQbH81TL0
>>743
>>743
>>743
>>743
>>743
756:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/04 17:47:37 T3yIGC8z0
>>755
荒らし認定されますたｗ
757:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/04 18:17:12 7Lmlzq+W0
>>741 が放った皮肉たっぷりレスに釣られまくりの図
758:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/04 19:41:31 KRQYYQSA0
純正のレートがそんなに高かったら
大変な事になっているぞw
759:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/04 21:16:08 Khqlliv80
>>754
確かに純正はって書いてあったね
しかしもらった車高調の話してたんだよ
すりかえてんのは誰だよ
純正と車高調で同じようにバネレート比較してどうすんだよ
もう一度読み返せ
760:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/04 21:46:38 w2b2rICGO
TEINって安かろう悪かろうなの？
ワンオフのやってもらおうと思ってるんだけど
761:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/05 22:35:34 aUcFfG45O
>>761
貴族の方ですか？
アラゴスタとかと比べりゃ安いかもしれんが、俺にとっては全然安くない
というかむしろ高いんだがorz
安かろう悪かろうなのが、ラル○スとかバー○ィクラブとかならわかるけどさ
762:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/05 23:45:30 WaLu0DHF0
>>761
自己レス乙ｗ
763:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/06 00:05:13 Z2v/cSw20
>>761
車高調にメーカー保証をつけている例は意外に少ない。
テインはその数少ないメーカーの一つ。
それだけ自社製品にプライドと責任があるのだろう。
俺はテインを普通に使って5年目だが
いまだにダンパー抜け漏れ、バネのヘタリ、異音も無く
純正と同レベルで稼動中。
前に使っていた○ﾞー○ﾞィークラ○ﾞは新品購入後7ヶ月でシールが抜け、
問い合わせたら「保証は無い」との事だった。
764:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/06 01:57:43 +NtW8LQjO
>>761>763
ワンオフでつくってもらうことにします
ありがとうございました。
765:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/06 03:34:20 wKPubaF50
>>764
ワンオフで作ってもらうって、設定がないってこと？
車種が気になる、よかったら教えてくれませんか。
766:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/06 07:01:23 BMtgUbD80
>>765
65年式パブリカです
767:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/06 07:20:58 E+vN7rzB0
UPかよ
ボディが持たんぞ
768:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/06 09:31:18 lG8PGKax0
パブリカってFトーションバーRリーフだよね？
そんなのでも作ってくれるのかが気になる。
そんな形式のサスでも作ってくれるならテインを見直すな
そして糞だなんて言ってごめんなさいと言わざるを得ない。
769:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/06 12:21:41 rixODKCP0
>>742=749かｗ
この流れ（ｒｙ
770:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/06 12:45:45 1ete3oaD0
>>766
パブリカなら…
俺ならオーリンズか同系列のウプランズをお薦めするよ。
TEINは良いショップからならイイ感じに仕上がるけど。
量販店とかからだと、ろくなモノにならないから注意な。
771:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/06 14:44:17 +NtW8LQjO
>>765
ブルーバードシルフィ UA-FG10、MC後です
バネはZOOMしか見つからないし、MONROEしかショックはないし
772:748
10/03/06 17:59:25 U+PQRMKDP
>>765
鮮やかな釣りですた。
773:748
10/03/06 18:00:58 U+PQRMKDP
違った
>>766
774:766
10/03/06 20:41:56 TnjqpxN50
>>773
お褒めいただいて恐縮
775:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/07 00:49:32 VgCH2iXF0
>>751
サーキット走ってるが、そんなことはやったことないと・・・
３～５ってことは絶対ないと思います。
つるしで１６の直巻ですので
776:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/07 08:57:30 VgCH2iXF0
16kgに合わせてあるﾀﾞﾝﾊﾟｰのマイナス側の許容範囲は12kg位迄かなあ？
777:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/07 08:59:53 tjppI0sr0
>>775
もう一度>>740から読み返せｗ
778:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/07 09:00:10 VgCH2iXF0
>>776
(続き)
と所有者には言われましたが、低レート側のものは装着したことがないそうです。
そういう使い方の経験者をさがしています。
779:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/07 09:39:29 tjppI0sr0
>>778
サーキット走っててOHしたばっかの車高調が吊るしとも限らない。
減衰力変更してるかもしれん。だから答えられるのは所有者かOHしたショップか
メーカー位しか答えようがないってのはわかってくれるのかね？
ほかの人が16Kから12Kに落とした経験があるとかないとか参考にならない。
780:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/07 11:14:47 gs/aKmTzO
>>779
分からないなら黙ってなさい
781:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/07 14:43:54 tgV5HBc00
もう、こいつはヌルーで。
782:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/07 21:57:38 LfKKN3tx0
幼児の携帯アクセスは禁止すべきだよな
783:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/07 22:31:49 XvnMs6kL0
先日ｒｆ１にダウンサスを組んだのですが、リアからキコキコ異音がします。
なにが原因でしょうか？
潤滑油を吹きつけたら多少は良くなるのでしょうか？
784:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/07 22:39:14 5XvHidzL0
車庫調に初挑戦しようと思ってます
減衰力調整式ショックなんですが、TEINとかの室内コントローラーって便利そうですね
ずぼらな私にとっても使えそうなアイテムですけど、実際に（信頼性とか設置性とか）GOODな装置でしょうか？
雨の日などの調整のめんどくささとか手回しだと何回回したか分かんなくなるとか考えると、非常に魅力的に見えるのですが・・・
785:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/07 23:29:29 so/mJOmK0
雨の日の調整ごときを面倒に感じたり
減衰力調整ダイアルを何回回したか、ということすら覚えられないようなヒトは
自転車にでも乗っててくださいな
786:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/08 00:03:54 4qbtv0QL0
>>783
バネがダンパーの皿にちゃんと納まってない
根元の異音低減ラバーがズレてる
バネが線間密着してる
スタビリンクが変な角度になって負荷がかかって音が出てる
etcetc…理由は千万差別
付けた店で一度見てもらうといいよ
つかダウンバネとか車高調なんざ基本異音が出るもんだと思ったほうがいい
787:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/08 00:23:16 2Dk+taDvO
ダウンサスで4cm下げて乗ってるのですが、あと2～3cm落としたいです。
安くて、オススメのダウンサスありませんでしょうか？
RS-RのRS☆Rスーパーダウンサスにしようかと思ってます。
788:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/08 00:25:48 2Dk+taDvO
ちなみに車はセドリックです。
789:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/08 01:20:00 QxC34PieO
>>788
33シーマのスーパーダウンサス入れてみ。
案外落ちるよ♪
790:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/08 01:58:49 TkG8ynnaO
>>786ありがとうございます。
一度持って行ってブッシュ交換したんですが直りませんでした
791:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/08 02:32:04 DNCVif3JO
最近中古でBH5レガシィE-tune買いました。
ダウンサスのみのローダウンで少しの段差でもかなりの突き上げ感があり、ショックの寿命も考え車高調を入れたいと思ってます。
テイン、タナベ、クスコで迷ってるんですが、街乗り＆高速道路メインの低価格車高調ならどこのメーカーがお薦めですか？
参考に意見を聞かせて頂ければ有り難いです。
携帯から長文失礼しました。
792:名無しさん
10/03/08 10:33:57 NabSZLNI0
>>784
TEINのEDFC使ってますが、便利ですよ。
793:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/08 10:43:27 dbjS3wBg0
>>791
金額を優先するならHKSも捨てがたい
性能重視ならアラゴスタ
794:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/08 12:41:14 6nwJ8Cyb0
>>793
低価格って言葉を見落としてるよ。
使い捨て感覚でラルグスとかは？
795:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/08 12:56:03 4qbtv0QL0
BH乗ってたころテインのやっすいの使ってたけど減衰調整ダイヤルがすぐ逝ったなあ
つかBHは下げるとリヤが即バンプタッチすっから、バンプラバー内臓タイプを探して純正
バンプラバーは取っぱらった方がいい
クスコのZERO2はやたら硬かった。タナベは知らん
796:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/08 22:36:55 a46YbZ8+0
ラルグスはBH用無いよ
値段だけならKBEEとかは？
797:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/08 22:44:08 HlUEfSVF0
>>795
> BH乗ってたころテインのやっすいの使ってたけど減衰調整ダイヤルがすぐ逝ったなあ
そんなに激しく回したの？
普通、弄る機会はそんなにないと思うけど。
798:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/09 09:48:49 RQahlFHg0
弄らなくても知らんうちにダイヤルがおかしくなるんだよ
ダイヤルが異常に渋くなってクリックがなくなっちゃうんだ
今はもう改善されたんかねえ
799:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/09 20:15:33 AzPzuuqd0
車高調の慣らしって、減衰一番弱くしてどのくらいの距離はしればOKなんです?
800:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/09 20:34:25 PvuQTnEw0
車高調入れたらすぐにアライメントとったほうがいいのかなぁ
ある程度走って馴染んでからのほうがいいかな？
801:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/09 20:44:35 5C46er0AP
オーリンズのプロショップでは減衰まん中で200km位はおとなしく走れって言われたが、取説には50km慣らししろって書いてあった。
ピロとかリジットだとゴムアッパーより馴染むの早いんじゃないだろかと、個人的には思ってる。上記の店では慣らし終ったらアライメント取りにおいでと言われた。
たぶん正解なんて無いんだろうね。
802:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/09 21:41:03 uPH+Y2hl0
>>799
普通100km位と言われているね。
ついでにそれくらい走ったら、弛みを点検した方がいいとも言われている。
>>800
上と同じようにしばらく走って馴染んでからの方が良い。
803:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/09 22:24:34 PvuQTnEw0
>>802
少し馴染ましてみるよ
一番いいのは直後と馴染ませてからなんだろうけどね
金かかるし・・・
804:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/10 01:05:39 kNWD8Pro0
フロントトーしか弄れない安物に乗ってる俺は勝ち組か
タイヤアライメントなんて、テスター屋で2000円払って
サイドスリップ調整してもらえば済むから
805:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/10 06:54:23 PMSOh8EM0
>>804
つまり、合わせ切れていない状態で乗るしかないってことだな。
806:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/11 21:13:48 niiVpCSR0
>>779
だから、つるしのREだって言ってるだろ
807:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/15 14:41:06 qrLcbOeJ0
JIC逝ったのか
808:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/15 20:11:42 elmO+3oq0
>>807
ｋｗｓｋ
809:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/15 22:55:18 vzkdIn6s0
>>807が使ってるJICの脚が逝っちゃったのかもよ
810:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/16 03:46:22 60G8+/uJ0
JIC 倒産でググれ
811:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/16 20:59:57 u8uZOYE20
オデッセイ(RB)のKTSかラルグスの車高調を使ってる方っていますか？
車高を全下げした時にリアってタイヤがかぶる位まで下がりますか？
812:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/20 22:35:27 RMOEPi140
ほしゅ
813:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/21 13:24:53 /ZbLTm+70
オットセイに車高調とか超ウケるんだけど
814:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/21 13:55:50 QkkPP6Bk0
JIC未だ連絡取れず
815:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/21 14:36:44 4RryqCDP0
>>814
だから潰れたって
816:791
10/03/21 18:01:52 RZ2yDKPa0
規制でなかなか書き込めず、アドバイス頂いたのにお礼も言えずすいません。
色々考えた結果、ダウンサスを残しショックだけ換えようかと思います。
少し調べたら、ＫＹＢのショックがリーズナブルで有るみたいなので今回はそれで良いかと…。
少しでも底付きの改善が出来たら良いなと書き込みましたが、
色々ためになる意見有難うございました！
車庫調を入れるぞ！となった時は、また参考にさせてもらいます。
817:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/23 16:12:46 1odKJqxG0
URLﾘﾝｸ(www.kybclub.com)
これか??
818:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/23 18:44:34 iop+yx7q0
クラウンアスリートに車高調つけてます
F・１０K、R・８Kという仕様で、街乗り用に作られた車高調で全長調整式で減衰調整タイプです
６０Km/h以上くらいでそこそこの段差を越えちゃうと、底付きしてしまいます
これを防止しようと思ったら、プリロードあげるしかない？
現在、0からシート1cm分プリロード掛けてます
819:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/23 20:15:18 asYELXYv0
>>818
で、結局今、車高がどれくらいの高さになっているのか書かないのなｗ
25cmあるならもう少し落として硬くした方が良いし９cm切っているならもっと上げた方が良い。
820:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/24 02:37:47 FhFt6Bqx0
>>818
底付いてるなら、バネレートをあげるか、車高をあげるか、支障ない範囲でバンプラバーを切るなり加工するか。
どうとち狂ったらプリロードいじると考えるんだ？
勘違いも程々にな。
821:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/24 09:06:01 DzkF5Ixc0
プリロードも立派な選択肢。
プリをかければ縮み側ストロークが増え、伸び側ストロークが減る。
よって底ヅキ対策になる。
底ヅキによるダンパー破損を防止するためのバンプラバーを
切るという考えが不思議でしょーがねえ。
支障が無い範囲？ バンプラバーの長さは最初から最低限だよ。
822:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/24 12:52:15 DJvB55Ee0
>>821
↑ｱﾌｫすぎだろwww
プリかけたらストロークが増える!?こんなｳﾞｧｶみたことねえ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
どれだけプリロードかけても、ストロークは1mmだって増えないつーの…
伸び側のストロークは確実に減るけどなwww
バンプラバーの長さは最初から最小限!?
和ロスwww
いろんな車経験してから語れよｶﾞｷwww
免許取ったらまたおいで。
823:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/24 13:16:33 xvWOeEcE0
wをそんなに沢山使うとバカみたいに見えますよ
824:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/24 18:09:07 DzkF5Ixc0
>>823
実際、そいつはバカだから。
ストローク配分とかバンプラバーの素材の意味とか
大事な事が頭から抜けてるし。
それ以外の事も頭から抜けてるけどな。
825:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/24 19:06:31 DJvB55Ee0
どういう仕組みでストロークが 増 え る のかｋｗｓｋ
逃げるなよw
楽しみだなあ
826:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/24 19:28:36 7u0o9zqs0
818ですが、なんか荒れてしまってすいません
車高は全長式のショックの底付きには関係ないと思いまして・・・
一応書くと6cm位のダウンです
ショックは結構なショートストロークのようです
>>819、>>820
なぜ、車高を上げると底付き防止になるのでしょうか？
車高はスプリングのシートで上げるわけではないですよね？
>>821
まったく同じ考えを持ってました
0～10のストロークがあって停車時は5の位置（伸び側5、縮み側5）
プリロードを掛ける（スプリングシートで車高を上げ、ブラケットで下げる）事により停車時の位置が3になり、
今まで縮み5しか使えなかったストロークが縮み7使え、余裕が出来るかなと
この考えは間違い？（乗り心地は悪くはなるんでしょうが・・・）
これなら、減衰硬くするのと同じことになるかな？
827:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/24 19:30:27 haz96lOT0
素朴な疑問なんだが、倒立ってケースの中にバンプラバー入ってたりするの？
828:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/24 23:46:36 DJvB55Ee0
>>824
で、逃げたの？
プリ増やしたらストロークが増えるという摩訶不思議な話を理論的に説明しろよ、さっさと。
829:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/25 07:42:18 75CKG06l0
>>828
自分が理解出来ないからってムリに頼むなよw
830:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/25 09:09:42 gSflh/hC0
>>828
これだけ書いてあって理解できないなら
お前の頭で理解するなんて永遠に無理。
>>826
プリロードはいくらかけてもバネレートは変化しない。
よって基本的な硬さは変化しない。
しかしプリロードをかけると初期作動が硬くなる傾向があるから
ゴツゴツとした感覚になりやすい。
なお、減衰関係は全く関係しない。
831:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/25 10:33:37 Ac9WRnU80
>>830
プリかければ、かけた荷重以上の入力がないとバネは1mmも縮まない。
極論するとたらたら走ってる時は”ノーサス状態”になるから、当然ながら
乗り心地は極悪になる。当たり前。直巻きで10キロだのバネにたいして
必要以上にプリかけるなんて、バカしかしない。
乗り心地に減衰が関係しない！？こらまたとんでもねえバカだなｗｗｗｗ
ピストンスピードの遅い領域での減衰の立ち上がりは乗り心地にモロ影響
してくるんだが、そんなことも知らないぼくちゃんか？
ウケるｗｗｗｗ
で、プリロード増やすとストロークが増えるというバカ話の理屈を説明しろよ。
ほら、早く。
832:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/25 12:29:03 DEqWcBJw0
>>831
スプリングシートで車高上げた分は、縮み側のストロークが増えたことにならないの？
833:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/25 13:03:52 E6MBh/pf0
全長調整式ではプリロードど車高は無関係だよ。
834:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/25 13:30:51 eTw13ZT10
>>832
冷たいのキメてんなw
835:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/25 14:14:04 oKK/Bs1O0
車高落とした人は、スタビリンクの加工（車種により長・短あり）おすすめします。
スタビが標準時の角度になるよにすることにより、ゴツゴツ感の解消や
コーナーでのスタビの効きが感じられます。純正加工すれば高ナット、調整ナット位で
費用も数百円ですみます。純正のダンパーとダウンサス。加工スタビリンクのセットは
おすすめです。
836:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/25 15:00:14 MWxUiypN0
>>835
でもスタビ加工すると車検通らないんだろ？
837:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/25 15:59:25 eTw13ZT10
スタビ自体は無加工だろ
元木レベルの理解力だな
838:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/25 17:38:27 fTK6g6If0
質問です。
フロントの車高が10ｃｍってぶっちゃけ乗ってみるとどんなもんでしょうか？
ちょっとしたでこぼこでも干渉しそうで心配・・
839:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/25 17:51:14 gSflh/hC0
>>831
プリロードをかけてもバネ定数は変化しないから
かけた状態でもかけない状態でも、同じ荷重がかかれば
バネは同じだけ縮む。
そしてバネのプリロードをどのように変化させても
ダンパーの減衰には全く関係しない。
お前、サスの知識どころか理科と国語で破綻してるぞ。
840:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/25 17:52:18 E6MBh/pf0
バカ、ばっっっｔかり。
841:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/25 17:53:48 E6MBh/pf0
>>839
で、プリロードかけるとストロークが増えるという話はどうなったの？
842:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/25 17:56:47 E6MBh/pf0
>>839
＞プリロードをかけてもバネ定数は変化しないから
＞かけた状態でもかけない状態でも、同じ荷重がかかれば
＞バネは同じだけ縮む。
URLﾘﾝｸ(cabad806.web.infoseek.co.jp)
↑これ、分かりやすいからちょっと読んでみろ。
御前さん、勘違いしすぎ。
843:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/25 18:15:40 gSflh/hC0
お前の論理は縮10：伸0のサスでないと通用しない。
車のサスが1G状態で縮んでいないと考えてる時点で
お前もそこのHP作ってる奴も馬鹿。
車は自重でサスが沈み、伸側と縮側のストローク配分が決まる。
この配分を決めるのがプリロード調整。
配分変更のためにプリロードを締めれば伸側ストロークが増えるかわりに
縮側ストロークが減る。
脳内で勝手に「ストロークが増える」なんて変換してるアホには
理解できないだろうが。
844:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/25 18:44:27 Ac9WRnU80
>>843
論点すり替えながら逃げ回るのが好きなんだなｗｗｗ
アフォらしくなってきたｗｗｗｗｗｗ
845:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/25 18:47:35 gSflh/hC0
さあ、言い返せずに何とか誤魔化すモードに突入してまいりました。
彼の脳内サスは物理法則や重力の概念すらないようだが。
846:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/25 18:58:33 gZjeJZyLP
>>838
10cmって言っても、車種によってオーバハングが違うから擦りやすさもまた違うんだよなぁ～
鼻の長い車だと12cmだって歩道跨いで車道に出る度に擦る。
847:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/25 19:47:05 fTK6g6If0
>>846
車種はセリカZZT231です。
フロントエアロ取替え用としてるが10cmという感覚がイマイチ把握しきれない・・
848:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/25 20:06:34 0Td+q8Po0
>>847
ノーズ長いから歩道越えるような駐車場やGS出入りする度にエアロを割るな。
849:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/25 20:51:23 hwA0utsu0
流石に割れんだろ
擦りはするだろうけど
850:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/25 21:32:55 E6MBh/pf0
>>845
＞さあ、言い返せずに何とか誤魔化すモードに突入してまいりました。
自己紹介乙、としかいいようがないな。
なんつうか、、、はあ。
自分が今まで何を書いてきたか読み返すといい。
851:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/25 22:53:34 0AEcFLnX0
便乗すまねえ
ストロークは増えんけどプリかけた分反発力でバネが縮みにくくなる分、
多少バンプタッチもしにくくなる
つー認識であってるかい？街乗りｼｬｺﾁｮｰ的には
852:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/25 23:21:10 gZjeJZyLP
>>851
限界域は変わらんだろ
853:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/26 01:04:07 3crQo7bC0
まあぶっちゃけていうと、そもそも、だ。
全長調整式の車高調が、そんな簡単に底付くってのが完璧におかしな話で。
本当にショックが底付いてるのか？
知った風に言葉使ってみただけ違うんか？
実はアームロックしてるだけとか？
いやいや線間密着してるだけちゃうんか？
はたまたタイヤがフレームに干渉してるとか？
もし本当に底付いているというなら、どうやって底付きを確認したか教えてくれ。
あーしろこーしろ言うのは、その確認ができてからだわなｗ
( ﾟДﾟ)y―┛~~ ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
まあ、もし本当に底付いてるならバネレート変更だな。
それが本筋。しかし街乗り程度で底付くとなると、根本的にどっか設計がおかしい気もするが。
バカみたいなショート加工してます、とか？
設計想定車高を無視してべたべたに落としているとか？
なんかおかしいわ、この話。
854:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/26 01:06:58 pgm7Yvgf0
バンプタッチと底突きもまた違うくね？
855:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/26 01:39:24 euWcW5tS0
クラウンアスリートで6cm下げって結構低くないか？
フェンダーのクリアランスどうなのか分からんから何も言えんが
底付くより先にアッパーアームかタイヤがフェンダーに当たってもおかしくないような・・・
856:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/27 21:47:52 domsd6ri0
>>851
プリロードでバネレートは変わらないから
反発力も変化しない。
接地状態で伸：縮のストローク量が5:5と仮定した時、
プリロードをかけて伸：縮を3:7に変更すれば
今まで縮み量5でフルボトムしていたサスが
縮み量7でフルボトムする。
ただし同時に伸び量5から伸び量3に減っているので
姿勢変化や坂道の終わり、コーナーのイン側などで
伸びるためのストロークが5から3に減少してしまう。
857:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/27 21:59:32 96dPfIwu0
すぐにインリフトするすばらしい足回りの出来上がりだ。
ブレーキングではリアの荷重がすぐに抜けてヒョロロロロー。
858:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/28 14:26:44 P/Auz6KF0
>>856
なんでプリロードを掛けたら縮み量が増えるんだ？
859:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/28 15:07:34 P9qHDv0c0
ぼうやだからさ
860:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/28 18:27:59 n9ukNJ8M0
そうだなw
861:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/29 23:29:10 6W7TKNdW0
認めたくないものだなｗ
若さ故の過ちというのはｗ
862:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/03/31 15:38:03 U4LUxbQn0
知ったかの>>818ちゃんにご登場いただいて詳しく説明してもらわないと
これ以上はどうにもならんね┐（´д｀）┌
863:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/01 23:04:02 KnyrqtQi0
そりゃ釣りですか
>>856で合ってるだろ、かなり解り易いぞ
864:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/01 23:20:05 Z6/P2vZ80
プリロードを掛けるとバネを縮めるために使う力の大きさが変わるってだけでしょ？
必要以上に掛ければ単なるリジッドサスみたいになるだけだと。
865:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/02 01:55:16 wNpN42Zr0
>>818 晒しage
866:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/02 07:01:04 ldQW/0es0
ｵﾃﾞｯｾｲなんですが、ホイルを純正から１９インチにと、少し車高下げようと思うんですが
ホイルをシュバートｓｃ4に、車高は3センチくらいダウンと考えてるんでTi2000ﾀﾞｳﾝｻｽを検討してるんですがどうでしょうか？
乗り心地も気になるんですがご意見お願いします！
867:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/02 07:17:41 S0ws3WIO0
>>866
乗り心地は悪くなる、ハンドルは取られ易くなる
覚悟して交換しましょう
868:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/02 07:30:33 SwoRTCyE0
>>866
タイヤもサスの一部。
インチアップでサイドウォールが薄くなれば
サスストロークが減ったのと同じになる。
ホイールも極端に重い場合はバネ下重量の増加により
減衰が足りなくなってきたり、追従性が悪化して乗り心地が悪くなる。
Ti2000のバネレートがノーマルとどのくらい変化してるかは知らないが
レートが大して変わらずにローダウンすれば底ヅキしやすくなる。
底ヅキ防止のためにレートが高ければ減衰が足りなくなって跳ねる。
869:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/02 14:41:41 lYGBw6rI0
>>866
確実に乗り心地は悪くなるし、運転もしにくくなる。
ただし、大抵の人は「乗り心地はそんなに悪くないですよー(笑」という。
本心かやせ我慢かはわかんないけどね。
俺は昔、34グロリアに乗ってるときに純正17インチから社外18インチに交換したけど
明らかに加速は悪くなるし、ブレーキは利かないし、音はうるさくなるしと良い事なしだったから純正に戻した。
オデッセイの場合ワゴンだから静粛性の悪化は覿面だと思う。
870:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/02 15:56:37 JMC6y7h90
テインの high tech を過去ログで調べたら
実質保障一年でその後はヘタリが来て、最悪車が傾くなんて
の見たんだけどこれはいくらなんでもでしょ？
テインのハイテック１年以上使ってる人で経過を教えてください
871:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/02 17:24:43 t+Zv3o3d0
でもミニバンなんだから走りとかどうでもいいし
どうぞBIPワゴンにでもなんでもしてくださいと。
872:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/04 22:24:11 XZrIHcPl0
ノーマルのサスにガッチリ何かをハメて物理的に硬くするアイテムってないかな
873:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/04 22:37:01 lOzK9sdk0
スプリングに噛ませるスペーサーって売ってなかったっけ
車高上げるのに使う奴
あれ沢山噛ませれば硬くなんじゃね？車高上がるけど
874:241
10/04/04 22:45:45 itnGlaZGP
アッパーのゴムにセメントでも塗ってみたら？
875:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/04 22:47:26 CzDvvkOJ0
>>872
スプリングに縦棒を溶接するだけだ
876:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/05 16:27:49 LRn7b8yt0
んで、プリロードかければ縮みストロークが増える教の教祖様は、逃走？
877:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/05 19:10:37 kx5nDrrk0
>>876
弟子よ、早く助けに行け！
878:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/05 21:09:39 gdymQbIN0
回答が書いてあるのに、それを回答だと思っていないらしい
879:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/06 15:37:24 Qp/kVVTE0
>>876
逃走ではありません
ただいま、布教の旅に出ています
「街乗り用のーなんちゃって車高調で乗り心地が悪かったらー
車高もー、ストロークもー、線間密着もー、アームロックもー、一切確認する必要なーーし
ただーーーープリロードを増やしなさーい
それでなにもかも問題解決ー」
というありがたい教義です
880:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/06 17:25:22 qV1Y5PgJ0
>>878
わかっただろ？
そいつがバカでキチガイだって事が。
悪い病気を移されそうだから相手しないほうがいいぞ。
881:241
10/04/06 17:54:35 PwXMWLCMP
そのプリロードと車高の話はもう一つの車高調スレがお似合だよ。あっちでやっててくれないかな。
882:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/06 20:44:33 AGjrRLhx0
教祖様必死ｗｗｗｗｗｗ
883:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/06 22:30:06 WzQTvFb00
自分の間違いに気がつかずにここまで煽るのって
恥ずかしいね
884:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/07 00:33:48 V7y4Vt0W0
>>879
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
885:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/07 07:39:51 dsfSKcHw0
難しく考える必要はない。
プリロード掛けると車高は上がる。
車高が上がった分だけ伸びストロークは減る。
伸びストロークが減った分、縮みストロークが増える。
これだけの事だろ？
全長調整式はプリロードを変えずに車高が変えられるのがメリットだが、
逆に考えるとプリロードを変えると車高が変わるって事だろ
886:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/07 20:45:38 JeuvIRMA0
>>866
俺は逆に車高思いっきり上げて、トラック用の巨大タイヤ履かせて
オフロードミニバンキングみたいな感じのほうが迫力あってカッコいいと思う
887:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/09 07:27:29 bb3D+vICO
あまり落ちないダウンサスって何処のやつか分かりますか？
今はエスペリアですがヘタリと低すぎるので交換したいです。
因みにその前は、タナベスーパーダウンプレセディオと言う
やつを付けた事がありますが、あれはあまり落ちなかった記憶が
あるのですが、今は無いみたいですね。
888:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/09 07:41:44 fXtvUi8Y0
メーカーの純正オプション
889:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/09 08:09:59 bb3D+vICO
>>888
90MARKⅡなのでもう無いと思いますし、純正関係は高いので社外で無いでしょうか？
890:887
10/04/09 09:05:16 bb3D+vICO
自己解決しましたm(__)m
891:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/09 09:46:26 8BpRUn4i0
>>885
頭にウジでも湧いてるのか？
言い訳もたいがいにせえよｗ
アホらしい。
892:885
10/04/09 10:33:58 ghziriXv0
>>891
俺は上であんたと言い合ってた奴ではないが
>>885のどこが間違っているのか、
お前の言うウジが湧いているらしい俺の頭でもわかるように説明してくれないか？
それともそろそろ自分の間違いに気がついたのか？
だとしたら謝罪しろよ
893:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/09 11:40:21 fXtvUi8Y0
>>891
相手にすんなよｗ
本人自身が何を言ってるか分ってないんだからｗ
894:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/09 11:46:43 UQlk7rF20
＞俺は上であんたと言い合ってた奴ではないが
ここ、笑うとこ？
895:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/09 21:11:14 IenDTYcb0
とりあえず静止状態でばねについてだけ考えると、自重によってかかる荷重より小さい
プリロードなら、プリロードをかけようがかけまいが自重がかかったときのバネの
長さは同じ。だからそこからバネが目一杯縮むまでのストロークも同じ。一方伸び側は
プリロードをかけるために縮めた分だけバネの伸びストロークは減る。
全長調整式でない車高調でプリロードかける（ということ自体違和感あるけど）と
車高が上がるってのは、普通バネの下端を上にずらすわけだから車軸に対してバネの
位置を上にずらすことになって、結果的にその上のボディも上に持ち上がるだけのこと。
そのときサスの構造やショックアブソーバのストロークで制限されない限り、ばねの
伸び縮みのストロークは変わらない。
896:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/09 21:24:34 6B+I/hDy0
またアホがなんか書いてるけど絶対に相手するなよ。
この手のやつは何を言っても絶対に聞かないから。
897:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/09 21:59:00 3NASI/Ap0
教祖様、いい加減見苦しいっすよ？
ｱﾎですか？
898:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/09 22:11:52 ggwd4V3PO
アルテツッアにお勧めの車高調ありますか？
899:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/09 22:18:32 NSSxpNax0
>>898
アラゴスタ
900:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/09 22:25:21 vJkFl0n60
>>898
車種専用スレかみんカラのほうがいいと思うのだが。
901:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/09 22:26:48 UQlk7rF20
>>898
プリロードかければなんでもおｋです。
902:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/09 22:30:46 y9Bcjcdq0
基本こんなかんじで作業して下さい
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
903:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/09 23:40:58 j0IhcLG60
つい最近ホイールとダウンサス(ショックは純正のまま)交換したけど
想像してたより全然乗り心地がよくてびっくりしたよ
904:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/10 00:56:22 X6eOT4ws0
＞自重によってかかる荷重より小さい プリロードなら、プリロードをかけようが
かけまいが自重がかかったときのバネの長さは同じ。
コレ間違いだよ。ストラット以外の方式は知らんけど。
905:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/12 11:11:49 94PC6Sga0
>>904
どこか参考にるようなとこはありますか？
色々調べてみたのですが、
「自重によってかかる荷重より小さいプリロードなら、プリロードをかけようが
かけまいが自重がかかったときのバネの長さは同じ。」
という様な解説は目にするのですが、あくまでバネ単体での考察でしか
ないと思いますので、そこへサスペンション構造、ジオメトリーなどが
加味されるとまた違った結果になるのかな？と思いまして。
906:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/12 13:48:52 2Opshagb0
ダンパーの形式によってかわるんじゃね？
プリを掛けて、ロアシートとアッパーの間が伸びるダンパーなら車高は上がるだろうし
本当にプリだけ掛かるダンパーなら車高は変わらないかと。
支点の問題なんじゃないかな？
ただ、理屈通りにバネを作れているかは話が別らしいね。
実際、縮んでいくと固くなってしまうバネの方が多いとか聞いた事がある。
907:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/12 16:22:07 c6Hf58SY0
ストローク足りない？
ならプリロード増やせばいいよ( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
908:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/12 21:21:17 UawdDWIO0
>>905
それで合ってるよ。
プリロードでバネレートは変わらないから
よほど締めていない限り、輪荷重が変化しなければ
バネの縮み量は同じ。
だからロアシートの位置≒車高となる。
ただし大幅にプリロードをかけたバネは
初期の動きが硬くなる傾向がある。
909:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/12 22:51:02 56nNhNcM0
バネのストロークしか考えてない奴と
ダンパーのストロークの事まで考えている奴がいるって事か？
910:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/13 00:32:59 Dp397ejQ0
自分の勘違いを棚にあげて意地になってプリロード教の布教活動をしてる外基地が一人いますが、なにか？
911:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/13 01:59:14 WvwHiTUE0
>>910
放置しろ
相手するとつけあがる
912:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/13 10:29:47 Dp397ejQ0
え！？
ストローク足りない時はプリロードかければいいって素晴らしい話、あれは嘘なの！？
913:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/13 11:29:52 ThzM4M0yO
>>804初心者質問すいません。
最近やたらハンドルが取られたり遊びが大きかったりしますので一度テスター屋でサイドスリップ調整してもらおうと考えてます。
テスター屋でサイドスリップ調整するって事はトーイン調整以外にも何か調整するのでしょうか？
調整箇所が多いと料金も上がると考えられるのですが、フル調整したら何円位になりますか？
914:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/13 11:56:59 PJoM0JvQ0
>>913
サイドスリップじゃなくメンバーの歪みを調整した方が良いんじゃないのか？
915:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/13 13:02:48 ThzM4M0yO
>>914メンバーとは何でしょうか？
ちなみにトーイン調整＝サイドスリップ調整の事でしょうか？
916:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/13 16:32:24 RlI422Bp0
>>915
メンバー＝フレーム
トーイン調整＝サイドスリップ調整ではない
意味が違う
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
でも見て勉強してくれ
しかし、結果的にやることは同じ
917:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/13 19:24:16 sVUX0LCR0
JIC復活記念あげ
918:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/13 22:37:09 wPa7Yuha0
>>913
サイドスリップとは、車が動いた時に
タイヤがどれだけ横方向に滑っているかを数値で表す物。
車検では１ｍ進んだ時にイン、アウト共に５ｍｍを超えるとアウト。
トーをイン方向に振るとサイドスリップはイン方向に変わる。
キャンバーをネガティブに振ってもサイドスリップはイン方向に変わる。
919:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/15 08:53:43 FprwnFJz0
>>912
うん、ただのﾎﾗ話ですね。
920:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/15 13:19:10 aihgh8w80
>>916
メンバーとフレームは違うだろw
921:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/15 13:56:08 zfjsL1LD0
＞プリを掛けて、ロアシートとアッパーの間が伸びるダンパーなら車高は上がるだろうし
＞本当にプリだけ掛かるダンパーなら車高は変わらないかと。
コレが正解。
922:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/15 17:55:06 Fc+6mCXA0
>>921
お前の車は自重でサスが沈まないのか？
923:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/15 18:50:31 zfjsL1LD0
>>922
文盲？
924:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/15 20:24:09 QPN4Bg6U0
>>920
どう違うのか具体的に
925:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/15 21:15:56 OAe8wdteP
920じゃないけと
フレームっていったら骨格だよね。
メンバーは強度メンバとかストレスメンバの事差してるし。
最近のクロカンや貨物を除く自動車でフレーム持ってる車ってあんまり無いんじゃないか？
926:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/15 21:27:21 Fc+6mCXA0
>>925
普通乗用車のメンバーはモノコックに結合されて剛性向上と共に
エンジンやミッションを支えるメンバーも兼用し、さらに
サスアームを保持するメンバーを兼用する場合も多い。
自動車のフレームまでいかなくてもサブフレームと呼んでもいいと思うが。
927:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/16 02:12:14 3vKuAf9TO
車高調もいろいろありどれをつけようか悩んでる初心者です。
ダウン幅は数値やみんカラなどの画像を見れば予測がつきますが
乗り心地はバネレートで判断すればいいのでしょうか？
それとも例えば同じくらいのバネレートでもメーカーによって差があったりするんでしょうか？
車はホンダ・ストリーム（RN6）で候補にあげてるメーカーはTEIN、RSR、TANABEです。
また乗り心地以外にも上記メーカーの特徴（異音、耐久性、アフターケアなど）
がありましたら教えてください。
928:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/16 02:33:46 09F4O9kF0
車体のフレームとメンバーは別物ですよ
929:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/16 10:14:54 HNG8y1b80
>>926
屁理屈はもういいから。
フレームとメンバーをごっちゃにするな。
930:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/16 10:31:01 9oXDopthO
テインのスーパーフレックスワゴン
使ってる人いないかな？セッティングどんなかんじですか？
自分はフロントプリ３ミリ掛けて減衰は7段目
リアが減衰8段目
リアがかなり堅くサスペンションが動いてないように感じるんだが皆さんどうですか
減衰力をもっとソフト側にしても早い段差にはついて行ってない感じ。ちなみに減衰力は16段目までありやす。
車種ACR40エスティ
931:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/16 10:39:19 jD0t/xRZ0
素人にわ解らない領域
932:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/16 11:05:41 uYyQ/vnW0
車高調付けてるんだけど段差を乗り越えると
左右に揺さぶりを掛けられます。まるでお祭りの山車のように。
なんでしょ？
933:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/16 13:11:43 9oXDopthO
ダンパー減衰力の調節はついていますか？
強くすればフラつきはある程度は緩和出来ると思いますよ。
車高調のセッティングは難しいですよね。
934:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/16 14:41:56 uYyQ/vnW0
アドバイスありがとう。減衰を最強にして様子を見ます。
935:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/16 17:47:53 pmk3aDvQ0
ひどいコントを見た
936:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/16 20:00:17 VpoY/AVd0
車高調やバネを換えても、スタビライザを換えないと折角の脚が活かせないと気が付いた今日この頃
マジで別モンの脚になった
937:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/19 10:06:12 mPBWwS54O
同じ車種のグレードの違いでダウンサスのバネレートが違うんだけど、
バネレートが高い方のサスを入れるとダウン幅も少なくなる？
ちなみに3.8と4.1の違いで車重は100㎏弱軽い
938:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/19 10:19:12 w58PaUe30
自由長が同じなら、車高は高くなるはずだが…
ま、メーカー毎の設計コンセプトに因るだろ。
車重が違うから、同じ乗り心地を求めるとレートが変わるパターン。
コンフォートグレードとスポーツグレードの差別化、スポグレだから低く固くなるパターンetc.
メーカーに問い合わせしてみれば早いと思うが…
939:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/19 10:52:22 mPBWwS54O
>>938
サンクス
バネレートが高い方はターボで、メーカーのカタログだと、どっちも
ダウン幅は同じだから、バネレート上げるとちょっと上がるかなぁと思ったもんで。
940:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/19 10:53:26 WHoHICkA0
別車種(レガシーB4)だけどターボ用のダウンスプリングをNAの子にあげたら、フロントの車高が全然
さがんなかったよ。同じく重量の差は100kgほどだった
ターボ用のショックとセットで譲渡したからその絡みはあるかもしれんけどね
941:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/19 11:03:14 mPBWwS54O
>>940
あ～やっぱり、そう単純にはいかないものかな。
一か八かに賭けるのやめて違うメーカーにしときます。
942:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/20 23:54:03 XWUWU17G0
車高調入れたんだけど、コトコトという音がフロント側左右から激しい
アッパーマウントはピロではない
組み付け上、ナットボルト緩みもなし
やっぱアッパーマウントが怪しいのですかね？
943:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/21 06:53:38 71LPZKrO0
>>942
一度純正に戻してみればハッキリする
944:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/25 12:51:15 1jJbaRt+0
ご教示願います。2L四駆ターボ乗りです。
予算10万位で、アイバッハ辺りのバネ＋手元にあるオーリンズショック(純正形状)をOHするのと、
ラルグス車高調ではどちらが無難でしょうか？
用途は通勤8峠2です。
945:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/25 14:08:35 b/gwXee00
>>942
しこたまプリロードかけさえすればおｋ
>>944
プリロードかけれない純正形状はウンコ
946:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/25 14:43:27 goGyJCJq0
>>944
純正に大きな不満がないならOH。
突上げキツイだのロール大きいだのと、何かしら手を入れたいならラルグス。
…ただ無間地獄への入口の可能性は考慮しておいた方がいい
947:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/25 14:54:56 MgJY3KYo0
>>944
俺ならオーリンズ純正形状OHだな
10万もしない安物車高調なんか使う気になれん
948:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/25 18:34:04 iBbnAVQV0
俺もオーリンに一票
949:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/25 23:19:22 ih6Sxek50
オレもオレも
950:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/27 14:26:07 Jg9CQEDJ0
俺だよ！俺！！
951:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/27 22:15:28 fN0k1zlP0
どうぞどうぞ。
俺はエナベダルにしておきます。
952:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/28 00:50:44 XrscnhRK0
僕はスーパーオーリンズちゃんです。
早く届かないかな。
953:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/28 01:58:20 1kmfUyaz0
やっぱ、アラゴスタでしゅ～♪( ´θ｀)ノ
954:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/28 02:00:43 04l5jTSJ0
じゃあ俺はクァンタムで
955:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/28 07:01:35 1t8+WL690
やっぱりビルシュタインだろう
956:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/28 23:02:34 /epG29Ru0
やっぱヒュンダインでしょ
957:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/28 23:05:08 z1ek721q0
純正で十分
958:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/28 23:21:59 lgm5KsRT0
AE111にラルグス付けてるけどすごく調子いいよ。
サーキット走行はしてないけど、街乗り～いつもの山坂道ぐらいならいい感じだよ。
装着して約一年、2万キロ走ったけど快調ですよ。
安かったし、いい買い物したな～と思っているよ。
959:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/28 23:49:19 gQxIazTq0
>>958
そろそろオーバーホールだな
960:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/29 02:29:09 dKbBR0es0
はやっ
961:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/29 09:24:55 rxFWXd3+0
減衰下げまくってたらオーバーホールなんか必要にならんだろ
962:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/29 09:39:09 RkCdGim00
>>959
OH無理だろ、もう
963:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/29 11:51:37 4scKhG180
20000～25000kmでOHは普通だろう
むしろ１年でそれだけ走るなら、定期的に保守パーツを交換した方が良い
964:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/29 11:58:18 rjNvplr20
どうせ街乗りしかしないんだからオイル漏れるまで乗ってりゃいいよ。
モーマンタイ。
965:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/29 13:42:08 X9WujaKf0
つーかラルグスはOHやってないんじゃ？
安いから買い換えた方が早いし
966:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/29 14:53:21 ON2nNnV60
OHと言う名の、カートリッジ交換じゃなかったっけ
967:958
10/04/29 20:54:56 +Qs9iRWW0
( ^ω^)まだ大丈夫だお
思ったより耐久性あるのよね。 車重が軽いからなのか今のところ問題なし。
壊れたら、その時はその時さ。
968:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/29 22:40:29 ai4ubBOd0
>>967
> ( ^ω^)まだ大丈夫だお
> 思ったより耐久性あるのよね。 車重が軽いからなのか今のところ問題なし。
> 壊れたら、その時はその時さ。
２万kmのっても大丈夫かどうかはお前が決めることではなく、メーカーの標準的なメンテ期間として言われていることなんだが
ちなみに壊れる云々ではなく、性能が落ちるということ
あくまで自分のは劣化していないと言うなら、外して分解してみな
サラサラのシリンダオイルが、使い古しの天ぷら油みたいに黒くてドロドロになっているから
それでも一般人は気がつかないし普通に乗れてしまう
ただし、確実に特性は悪くなっているから、いい状態を保ちたければオーバーホールしろって話さ
969:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/04/29 22:44:16 hFqPcb4y0
OHはユーザーがするべきと判断した時でいい。
サス性能に対してユーザーがどの程度求めているかで
OHサイクルなんてマチマチだから。
970:944
10/05/06 22:10:41 AA840Fdr0
レスくれた皆さんありがとう。
オーリンズOHに出そうと思います。
971:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/24 19:51:23 G2D0nMXn0
車高調と減衰調整コントローラー届いたんだが一人で作業出来るだろうか？
一応個人サイトとか参考にしてやってみようかと思うんだけど・・・
972:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/24 20:42:04 0ErgrrOZ0
相談なら車種と所有工具くらい晒せ。
その程度じゃ、まあ無理だろうな。
973:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/24 23:04:18 dBtotTCU0
いやいやプリロードさえしっかりかけとけば素人でもおｋ
974:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/25 13:21:25 m3SOs4Yu0
車高調で3cm程度下げたんだけど、前後共に細かい段差でコトコト音、大きい段差でカキン的な金属音が聞こえる
組みつけに問題ないことはもちろん、タイヤ等干渉がないことは確認したし、ピロでもないんだけど、これは直バネの密着音ってやつなのかな？
Fレート８K、Rレート6Kなんだけど、実際密着音って結構な確率でするもの？
ちなみにショップオリジナル車高調のスイフトスプリングです
975:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/25 17:22:40 FgqN4X2Y0
>>972
車：ER34
基本工具
ガレージジャッキ、パンタジャッキ×２、馬４つです
整備要領書も用意して、一度だけマーチのサスの付け替えをした経験があります
976:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/25 19:39:18 0HTuUGAb0
>>974
バネがピクリともできないくらいプリロードかけとけば万事おｋ
977:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/25 19:58:46 WUHrM65o0
>>975
R34はマルチリンクサスだからユニット脱着時に
アッパーアーム等が邪魔をする。
左右を同時に行なわないとスタビライザーが邪魔をする。
外す前に車高を計測しておき、組んだら元の車高を再現しておけ。
ストラットと違ってサスユニットがアライメントに関与していないから
車高が同じならアライメントもズレない。
工具は1/2ソケット＋長いスピンナーハンドルや
大きめのメガネレンチやコンビレンチ等を使え。
中途半端な工具は怪我するぞ。
車体をウマで上げたら外したタイヤを隙間に入れておけ。
978:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/25 22:58:34 FgqN4X2Y0
>>977
アドバイスありがとうございます
頑張ってみます
979:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/26 07:01:05 z+kmLfFf0
>>978
やめといた方が良い
がんばらなければできないようなら失敗したときのリカバリーもできないだろう
せめて経験のある友人に手伝って貰うことを勧める
980:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/27 21:22:19 KEf8UHLO0
>>974
レートよりは、設定車高とショックのストロークの関係のがよっぽど大事。
そこら辺ちゃんとやってある車高調なら普通はバネの密着音なんて早々しない。
逆にショップオリジナルとかいうと、そっちのがよっぽど心配。
音の感じだとショックの作動音とかブッシュが歪む音とかだと思うが…
ちゃんと1G締めはやったか？
981:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/30 19:10:03 bILUiMGd0
車高調のコトコト音＆ボディーにダメージを与える無駄なダイレクト感に堪えられず
純正＋ローダウンサスに戻しました。運転中のストレスが一気に減りました。
今思うと車高調なんて何のメリットもなかった。
982:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/30 19:28:06 IInfe1j30
>>981
快適になったそうでなにより。
１つだけ念のために言っとくけど、車高調が悪いんじゃなくて
そういう製品を選んだオマエの頭が悪いんだから、そこだけは勘違い
しないようにね。
車高調ってのは車高を調整できるような仕組みを組み込んだ
足回りって意味で、それ自体は悪いものではない。
あと、プリロードはちからいっぱいかけとけよ。
プリロードさえ力いっぱいかけときゃ、ストローク足らないようなｸｿ脚
でも見違えるくらい良くなるらしいぜ？
983:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/30 19:59:52 321YnX1C0
蒸し返すなw
984:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/30 20:02:47 bILUiMGd0
>>982
あっそ
985:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/30 20:22:22 qdRyET540
まさに安物買いの銭失いだな
しかし安物と言っても十万くらいは払ったんだろうから心中お察しする
986:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
10/05/30 21:54:14 okL6qPt+0
>>981
向学のために製品名をさらしてみ
987:981
10/05/31 20:26:57 kgQA6yl6P
すんません。嘘でした。