09/08/10 18:24:35 m7kgaqDh0
最近、絶対評価では★2つだが、トヨタの割に頑張ったので★3つとか、
★3つでもいいがスバルの期待値から考えると★2つにしたいとか、
★評価にメーカーへの感情的な要素でブレるから嫌いになってきた。
絶対評価はメーカーの名前で増減させるなよ。
あとゴルフとか異常に評価されすぎ。
521:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/10 19:28:01 WC5poAoJ0
まあトヨタ車の出来が悪いのは誰でもわかるから、しょうがないんじゃないの。
522:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/10 20:51:42 cbB0mLQo0
儲乙
523:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/10 22:31:06 uLV12s4K0
>>504
ボンバーを批判するレスは大概、知能指数を疑うような誹謗中傷しか書けない者が多い;
524:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/10 22:44:06 H5vO2wBl0
久しぶりに見たコピペだ
525:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/10 22:54:28 mg80KhOi0
好きなメーカー ダイハツ 三菱 スズキ
嫌いなメーカー トヨタ ホンダ スバル
526:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/10 23:14:58 u3LpdJW1O
>>513
一年前のアテンザの総括と、今回のレガシィの総括見比べてみ
もう、中の人が変わったとしか思えないんだよね
ここ最近の総括は、何でもかんでも、一言目には｢トヨタ｣だからなぁw
まあ、牧野さんは日刊自動車新聞記者あがりだから、業界の内幕は詳しいかも知れないが、
決して技術に明るいわけではない
だから最近の総括は技術ネタより業界ネタばかりになってきた
昔は技術ネタをモロ＆国政さんがアドバイスしていたんだろうけど、最近はモロのメルマガも滞りがちだから、
牧野さんにも、その助言が届かない状態なんだろなw
527:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/10 23:18:53 i562ZCT80
尻すぼみ
528:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/10 23:21:40 i562ZCT80
ミシュランガイドみたいな権威はないぞｗ
勝手に作った★印、中途半端な★マークなんかいらない
529:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/10 23:21:55 u3LpdJW1O
>>520
ゴルフの評価が高いのは、なにも総括に限ったことじゃねーだろw
>>525
違うなw
好きなメーカー ダイハツ 三菱 スズキ マツダ
嫌いなメーカー トヨタ
スバルとホンダ、日産は糞味噌に書いた車種と、高評価の車種が混在してる
530:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/10 23:26:22 u3LpdJW1O
>>528
新型レガシィスレ見たら、過去の総括（モロがいた頃）を知ってるヤツが多くてびっくりするぞw
スバヲタは意外と気にするヤツが多い
まあ、俺にとっての総括は１年前ぐらいで終ったかな？
531:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/10 23:29:28 TL+3Rk9S0
>匿名対談形式を装う総括の中身が一人だけ
モロは業界の鼻つまみの編集長と喧嘩して愛想つかして見放したんじゃ？
そうだよね？ 盆バー
532:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/10 23:33:06 T3legcgC0
それでスバルのスレ全般を攻撃してるのかｗ
533:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/10 23:53:47 u3LpdJW1O
>>532
おや、スバヲタかい？
言っておくが、新型レガシィスレ以外、覗いてないぞw
そこもROM専だしw
534:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/11 00:15:09 zqxOdQM80
と言う嘘をついた
535:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/11 00:52:26 L8vHAOF70
>>530
俺もスバヲタだけど、モロ氏が新型レガシィをどう評価しているのか激しく気になる
今メルマガでやっている370Ｚの話なんかどうでもいい
536:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/11 01:21:36 t2bG3kJn0
>>526
だから最近の総括は業界ネタの意味不明な特集が続いているのか
537:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/11 05:23:34 qUBQtg3sO
>>534
CGで、誰かが｢新型レガシィに好意的なのはスバヲタで、従来のレガヲタは否定的 ｣なんて書いてたけど、
>>532を見ると、核心をついてると実感するねw
538:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/11 09:19:22 y+0+L/420
MAGの編集者がやってるんじゃない
539:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/11 11:27:10 azwuXCpJ0
>>529
ゴルフは試乗してきたけど、そんなに褒め称えるほど優秀ではない
特に静粛性や各パーツのチリ合わせははっきりいって安物車
それでも総合的に言えば間違いなくいい車だけどね
総括の絶対基準は完全におかしいよね
プラットフォームからエンジンまで一新した新型プリウスがＦＭＣと呼べる程
先代から変わっていないといいながら
５代目のビッグＭＣにすぎない６代目ゴルフをＦＭＣと呼ぶ事には何も言わない
国産車が大きく重くなっていく事にはすぐに噛み付いてくるのに
輸入車だと何故かこの程度は問題ないで終わる
道具に徹しているカローラはつまらないと否定しながら
同じく道具に徹しているゴルフは肯定どころか賞賛までしてる
ＶＷから金でももらってるんだろうか？
540:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/11 11:39:41 DHT8rDw70
Zoom Zoom Zoom
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Zoom Zoom Zoom Remix
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
541:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/11 12:33:13 Qv5XPHab0
MAZDA 企業CM Zoom-Zoom
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
542:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/11 12:56:28 qUBQtg3sO
＞特に静粛性や各ﾊﾟｰﾂのﾁﾘ合わせははっきりいって安物車
こういう所はトヨタの独壇場ですな
静粛性に拘りがあるゴルフは止めとき
＞総括の絶対基準は完全におかしいよね
VWのTSIが好きだけど、一方でトヨタのTHSが嫌いなだけだと思うわ＞総括
まあTSIはエンジンの発する熱エネルギーをいかに効率良く回転運動に変換するか極めた技術に対して
THSはエンジン以外からも回転エネルギーを得る技術
両立する車が最強だと思うけどね
543:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/11 14:29:48 5Yyeo7Nv0
VWがTHSを出したらベタホメ…というのは日本のクルマ雑誌にありがちな図式だが
万が一そうなったら総括はどう評価するのかな
544:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/11 14:38:27 4hsX4ud80
相性が悪い系の批判に終始すると思う
545:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/11 16:37:42 9MCdaobu0
VWがTHS(Toyota Hybrid System)を出すって事はトヨタからライセンスを
受けるって事だから(ライセンス元の)トヨタを叩くいつもの流れに
決まってんじゃん
546:542
09/08/11 17:54:24 qUBQtg3sO
間違い
＞静粛性に拘りがあるｺﾞﾙﾌは止めとき×
＞静粛性に拘りがあるならば、ｺﾞﾙﾌは止めとき○
>>543
モロさんがいた頃は、トヨタ車でも良いものは良い！と評価していたんだけどなぁ・・・・・
あと３代目プリウスは、２代目よりは出来は遥かにいい
547:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/11 20:34:08 9MCdaobu0
THSを批判しているわけじゃない。
初代プリウスのときは、天才的とかと言ってほめていたし、
クルマ全体の評価も、フットワークほか以外は評判よかったと思う。
548:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/11 23:35:10 oe/InbjX0
>>547
でも、当時からの進歩はゴルフよりプリウス
の方がはるかに進歩しているのにあの扱いだからなあ
549:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/12 07:23:50 gVVykgzD0
>>504
> CR-V ３列シート事件でばればれだったから＜総括の中身が一人
詳しく知りたいです。どんな事件でしたか？
550:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/12 08:17:43 cBZ4GOcxO
>>546
今回のゴルフは静粛性能の改良が多いようだが
551:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/12 09:58:18 I2XYrtQ30
>>550
もちろん良くはなってるよ、ＦＭＣしたんだから
ただ、それでも先代よりはマシと言った程度
もしこれが国産車だったらロードノイズがうるさいだの
エンジンのこもり音がするだのネチネチ批判しただろうね
その証拠に総括では静粛性についてまったく触れてないでしょ？
552:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/12 10:05:16 IZTPwBdD0
総括で「間違いだらけの車選び」の後釜を狙ったものの
志が低くて特大爺を超えられなかったｗ
553:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/12 10:07:12 pAR31y2p0
>>549
総括メンバーの「一人」が
CR-Vが3列シートであることを指摘して云々したのに、
それに対して「他の」総括メンバーから
一切突っ込みが無かった事件。
総括メンバーが只一人の猿芝居である可能性が高まった。
554:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/12 10:24:33 BVdvoAcN0
嫌いなメーカーの嫌がらせ記事を書くのが関の山
555:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/12 12:05:17 TP/zFIQn0
他の埋め記事も全部そのスタンス
MAGの編集人が嫌い＆叩いてもクレーム付けてこない所の嫌がらせ記事ばっか。
556:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/12 12:29:46 FtSBPXcm0
季刊誌のころはもっとまともだったけど月刊誌になって明らかに質が落ちた
出版業界のジンクス「季刊誌から月刊誌になると内容の質は落ちる」そのままだｗ
557:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/12 12:50:54 OmyVk8UCO
>>548
＞でも､当時からの進歩はｺﾞﾙﾌよりﾌﾟﾘｳｽ
＞の方がはるかに進歩しているのにあの扱いだからなあ
はあ？
558:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/12 13:00:31 FtSBPXcm0
キーワード【 メーカー 自動車 ソニカ 軽自動車 ダイハツ トヨタ 販売 】
ダイハツとトヨタがいつも出てくるんだよなｗ
559:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/12 14:08:56 Sc9USpPA0
>>553
別々の場所で知り合いに話を聞いて取材し、誰かが座談会形式でまとめてるんじゃないかと思う。
それなら細かいツッコミは入らなくても不思議はないし、ライターの癖も出やすくなるだろ。
完全なライターの創作物か、取材対象がいるのか、場合によっては実際に座談会があるのか
そのへんは外からみてもわからんよ。
560:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/12 14:23:22 pwUliYxk0
しかしレガシィの回についてはまんま2chのレガシィスレに尾ひれをつけた内容だったぞ。
CVTの耐久性とか俺が適当に書いたネタとか入ってたもんw
561:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/12 14:48:17 a1q59poT0
さすがに>>560は誇大妄想狂だなｗ
562:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/12 14:54:16 pwUliYxk0
そう思うなら過去ログと見比べてみればいいよ。
あそこで出たネタをそれなりに体裁つけると総括になるよ。
563:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/12 15:03:49 SNebb3kW0
CVTの耐久性云々という記述は見つからないようだが
564:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/12 15:10:13 I2XYrtQ30
ベストカーが車業界の東スポなら
ＭＡＧ－Ｘはゲンダイネットみたいな感じじゃない？
ゲンダイネットも記者がよくデスクと言う名の机としゃべっているしさ
出版不況の一番の原因が業界の信用低下である事に気付いてないんだよ
565:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/12 17:03:21 02tVX9SI0
まあ座談会形式の記事でっち上げるのって
一般週刊誌の常套手段だしさ。
566:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/12 17:11:47 ISV8q2ZR0
>565
> まあ座談会形式の記事でっち上げるのって
> 一般週刊誌の常套手段だしさ。
うん、でも音楽のネタをやるのはちょっと変（笑）。
567:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/12 17:42:33 pAR31y2p0
でも座談会形式をでっち上げるのはともかく、
CR-Vを3列シートなんて書いてしまうのは、
実車を見てないことが丸出しじゃん。
そっちがむしろ大問題だろ。
568:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/12 18:33:47 R6cyvTxj0
>>546
>３代目プリウスは、２代目よりは出来は遥かにいい
ベストモータリング見ろ
569:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/12 18:36:41 pAR31y2p0
ベスモｗ
570:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/12 19:48:53 Yz4P/eLk0
>>557
どっちがいいとかいう話ではないよ。
ただゴルフはオットーサイクル小型車の完成形
だから進歩代が少ない。
対してプリウスはハイブリッドを１から開発して
進歩させているから進歩代が大きい。
初代と３代目を比べればここまできたかと
思うもん。
アンチトヨタからはどう見えるか知らないが
プリウスだけは中立的に見ていい仕事してると思う。
571:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/12 20:16:31 I/EqupoR0
>>559
今月号のざ総括でも怪しいところがあったよな
チューニングショップ（笑）の社長 → 新型レガシィのエンジンが「古色蒼然」とコメント
ベテラン実験ドライバー（笑）のＴ → レガシィターボの５ＡＴは「古色蒼然」とコメント
本文外の編集者（総括の中の人） → レガシィのCVTは「古色蒼然」の試作品レベル
「古色蒼然」なんて普通ぽんぽん出てくる言葉じゃないよね
総括の中の人、登場キャラクターを増やしすぎて、自分の頭の中で設定がごっちゃになってるみたいｗ
572:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/12 20:27:41 I2XYrtQ30
ハイブリッドで結果を一番出しているのは間違いなくトヨタだしね
ベンツやＶＷとかの欧州メーカーは何年も前から発表だけで実績も何もない
理論だけのコンセプト車と比べてトヨタのＴＨＳは考えが遅れているだのなんだの
比べるなら実際に市販されている車同士で比較しなきゃフェアじゃないだろうに
大体スクープ雑誌を謳っているわりにはデミオとそのコピー車の見分けもつかないような
ボンクラのくせに金もらって記事を書く資格があるのかと言いたい
573:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/12 21:30:17 wWVJqrXj0
もうすぐベンツがハイブリッド出すんだっけ？
先代Eクラス（W211）の前期にあったブレーキバイワイヤですら
トラブル山盛りでEの売れ行き失墜、リコールまでやらかしたのに
ハイブリッドなんて大丈夫なんかいな？
ある意味動向が興味深いし見物だと思う
製品自体がどんな出来か、という事とメディアがどんな提灯持ちをするか、という事も
トヨタのハイブリッドはどうでもいいや
574:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/12 23:07:38 kOJhbUnZ0
トヨタグループ
URLﾘﾝｸ(www.toyota.co.jp)
■トヨタグループ
（株）豊田自動織機 Toyota Industries Corporation
愛知製鋼（株） Aichi Steel Corporation
（株）ジェイテクト JTEKT Corporation
トヨタ車体（株） Toyota Auto Body Co.,Ltd.
豊田通商（株） Toyota Tsusho Corporation
アイシン精機（株） Aisin Seiki Co.,Ltd.
（株）デンソー DENSO CORPORATION
トヨタ紡織（株） TOYOTA BOSHOKU CORPORATION
東和不動産（株） Towa Real Estate Co.,Ltd. 1953.8
（株）豊田中央研究所 Toyota Central Research and Development Laboratories, Incorporated
関東自動車工業（株） Kanto Auto Works,Ltd.
豊田合成（株） Toyoda Gosei Co.,Ltd.
■トヨタ傘下 （子会社）
日野自動車（株） Hino Motors,Ltd.
ダイハツ工業（株） Daihatsu Motor Co.,Ltd.
575:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/12 23:55:27 KjqVt3rP0
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576:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/13 00:46:17 wLYocNwy0
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ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
「この辱め、どうしてくれるの」
577:546
09/08/13 00:50:00 wtNr374M0
>>566
そりゃ牧野はオーディオマニアだからな～
ｂＢの総括では実名出してオーディオの評価していたし。
>>570
＞初代と３代目を比べればここまできたかと
＞思うもん。
車全体としてならともかく、ハイブリットシステム単体で見たら、
初代～３代目の進化は、当時のゴルフと今のゴルフの進化度合いと似たようなもん
10.15モードとバッテリーの小型化だけに注目したなら、激進化しているように見えるがねｗ
578:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/13 01:08:21 xTp+Y/dL0
オーオタが１人で総括書いてたのか
なんとなく腑に落ちたｗ
579:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/13 01:28:01 9EWSgXYL0
お前らがどう喚こうがレガシィが糞エンジン、糞シャシー、糞CVT、糞旧ATなのは覆りませんｗ
580:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/13 01:34:38 wtNr374M0
>>579
レガシィについては、総括の中の人がどうあれ同意せざるを得ないｗ
581:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/13 01:44:01 DBuzF6V90
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582:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/13 05:20:50 eYWWLHq/0
>>577
＞車全体としてならともかく、ハイブリットシステム単体で見たら、
＞初代～３代目の進化は、当時のゴルフと今のゴルフの進化度合いと似たようなもん
はあ？
583:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/13 07:21:15 ImO2btc20
モロを呼び戻して
ごく普通の新車インプレッションにしたほうが絶対良いよ
もう今のスタイルは限界に来てる
584:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/13 08:37:34 +lixng5a0
スバオタ発狂中なのは間違いないなｗ
オタじゃなくて中の人だったりして…
585:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/13 08:42:43 wtNr374M0
>>582
初代プリウス当時のゴルフって、ピエヒの元で「格好良さ」、「豪華さ」を極めようとした４代目
実質３代目からエンジニアリングの進化が殆ど無かった時代だからね。
あの当時から見れば、動力関連に関しては完全に新規のものに生まれ変わっているよ。
小手先の改良ではないしね。
なぜ、>>557の鸚鵡返しなのかは知らんがｗ
しかし、アルファロメオがミラノを登場させるように、欧州のコンパクトカーは殆ど、
小排気量に過給器装備、さらにツインクラッチ装備へと流れが傾いてるね。
そして、あのフェラーリがツインクラッチですか
日本はハイブリ一色で、日産が電気自動車をやるみたいだけど、
全車種への技術の応用度って側面だけを見ると、欧州勢に分があるように思うけどね。
エコカー減税を未来永劫続けるなら、そりゃハイブリット一色になるかもしれんが
今のエコカーってのは、「エコロジー」じゃなくて、「エコノミー」だから受けているだけなのよね
586:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/13 08:46:15 JJw3tm7M0
>>585
ミラノって何だ？
587:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/13 08:50:55 wtNr374M0
>>583
まあ、元々両角さんがアドバイザーとなって、牧野氏に車評を伝えて、
それを氏が座談会形式に纏めていたのかもね。
あと昔は、両角さんだけじゃなく、芸人と称して福野氏も参加していたみたいだね。
あの当時の総括は良かった・・・・・
588:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/13 08:52:20 wtNr374M0
>>586
147の後継車だよ。
言っておくが、Mitoじゃないぞｗ
589:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/13 08:58:15 JJw3tm7M0
アルファは数字の車名を本格的に辞めるのか
590:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/13 10:18:26 JNTyPjaf0
>585
> 日本はハイブリ一色で、日産が電気自動車をやるみたいだけど、
> 全車種への技術の応用度って側面だけを見ると、欧州勢に分があるように思うけどね。
欧州では日本メーカーもディーゼルをやってるよ、応用度ってのは地域性もあるんじゃないかな？
591:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/13 10:47:09 Tq1rlP120
単にむこうはMTが主流だからツインクラッチに向かってて、
こっちはATが主流だからCVTに向かってるとかいった話じゃね
592:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/13 11:12:52 h8NDENDk0
それはその通りだが、結局のところは数の勝負になる、と。
量産効果ほど収益に貢献する要素はないからね。
少なくともCVTに関しては技術的に飛躍する要素が残り少ない。
ツインクラッチに関してはまだまだ未知数ながら発展の要素がある。
どちらが世界的な趨勢になるかは予断を許さない。
593:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/13 11:28:55 SXXx+XbF0
趨勢というかCVTがこんなに流行ってるの日本市場だけらしいが。
欧州ではDCTの1/10くらいしかないし、米国はトルコンばっかだし。
（と、モーターファンイラストレイテッド vol21 に書いてあった）
594:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/13 11:29:02 NNURCpxz0
DCT未知数かぁ？
普及率とかコストとかでは未知数なところが大きいけど、
技術的な発展代はまだまだCVTのが大きいぞ。
伝達効率では圧倒的にCVTのが不利なのは事実だけどな。
595:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/13 11:33:07 XFiBF8J80
日本はハイブリッドと心中するみたいだからCVTしか選択肢がないでしょ。
596:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/13 13:09:27 BINKRj1U0
597:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/13 13:10:57 hcAGfkJiO
>>595
ハイブリッドはCVTとの組み合わせが必須って訳でもないだろ。
THSのCVTは別物だし。
598:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/13 15:39:43 +lixng5a0
伝達効率的には、CVTやトルコンよりDCTと心中した方が良い気がするなあ。
CVTは燃料カット領域を増やして燃費上げてるけど、別にDCTでもできる事だしね。
599:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/13 16:10:54 wtNr374M0
>>595
トヨタTHSは、CVTどころか内燃機関を持つ乗り物に必要とされるトランスミッション（ギアボックス）がない（初代エスティマハイブリッド除く）。
「発進～低速」の速度域は、モーターだけで走るからエンジンの出番がない。
よって低速ギアが不要になる。
「高速域」はエンジンをモーターが補助して走るから、高速ギアも不要
不要となったギアボックスの代わりに、モーターとエンジンの動力を管理する「動力分割機構＋モーター」が治まっているので、
通常のガソリンエンジン車と、エンジンルーム内に占める動力源の大きさは変わらないが。
初代プリウスのＴＨＳが天才的と言われたのは、こういう部分だったと思う。
ただし、現状のＴＨＳは、バッテリーにリチウムイオンではなく、旧式のニッケル水素を使っているから（ただし初代のバッテリーよりは軽い）、
この部分が変わるだけで、さらに良くなる可能性はある（トランクスペースの拡大、軽量化・・・・ｅｔｃ）
600:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/13 16:11:44 zve9y5Z/0
燃料カット領域増やす（ごく低回転）為にも全てのガソリン車をハイオク仕様にすべき。
601:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/13 17:35:16 hcAGfkJiO
>>600
ｲﾐﾌ
602:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/13 17:38:12 zve9y5Z/0
>>601
っ【圧縮比】
603:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/13 18:41:00 mimbyfsl0
要するに説明できない、と
604:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/13 19:29:15 eYWWLHq/0
>>599
遊星ギヤは動力分割機能とエンジンの変速機能を併せ持ってるから
ちょっと変な書き方だと思うが同意。
変速機能だけに限ればCVT機能を遊星ギヤ１つで実現してるTHS
の方が優秀な気がする。
新型ゴルフでDSGを実用的な完成度に持っていったVW技術者の執念は
たいしたものだとおもうが、前スレに出てたアイシンの自動MTに比べ
どの程度優位性があるのかなあ。自動MTでも制御をちゃんとやれば
十分な燃費を出せそうだと思うんだけど。
605:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/13 19:40:53 SXXx+XbF0
> 新型ゴルフで
DSGなら4年くらい前からあるよ。
効率については以下参照。
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
アイシンの自動MTというのが何に該当するのかは知らんけど。
ロックアップクラッチ付きトルコンじゃないよね？
606:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/13 19:50:50 zve9y5Z/0
>>603
ようするに理解できない、と。
所詮国産脳はこの程度なんだよねｗ
607:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/13 19:55:07 PAsNZvpb0
どんなすげえ技術を使ってようと、道具として使い勝手が悪いとか
信頼性に劣るとか、経済性がイマイチだ
では趣味の人以外の需要は満たせませんよ
とりあえず外国車がテクノロジー的にすごいのはよく分かるが、日本に於いては生活の道具たり得ない
608:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/13 20:03:07 zve9y5Z/0
未だにそんなこと言ってる奴居るんだｗ
景気悪いんだねｗ
609:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/13 20:05:45 eYWWLHq/0
>>605
旧型ゴルフの時は低速ガタガタで３００万超える車で
これは駄目だろうと思ったのよ。
新型はその辺改良されててさすがと思った。
>アイシンの自動MTというのが何に該当するのかは知らんけど。
ようはNAVI５の現代版よ。クラッチ操作と変速操作を勝手にしてくれるMT。
だから効率に関してだけならDSGよりいいと思う。
610:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/13 20:06:49 mimbyfsl0
>>606
はい、世界最速の逃げ足
611:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/13 20:16:38 hcAGfkJiO
>>606
所詮国産脳で良いから分かるように説明してくれ。
612:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/13 20:20:34 u01SXvLY0
>>609
だからって…w
DSG何だと思ってるの？
613:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/13 20:25:07 eYWWLHq/0
>>612
ツインクラッチの多段ギヤ変速機だと思ってますが
なにか？
614:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/13 20:28:03 SXXx+XbF0
>>609
> NAVI５の現代版
あーホントの自動化MTね。
> 旧型ゴルフの時は低速ガタガタ
そのガタガタの旧DSGよりも滑らかに変則できる自動化MTってなかったような気がするが。
> 効率に関してだけならDSGよりいい
自動化MTだとクラッチ切れが発生するから、
MTとほとんど効率が変わらない乾式DCTを上回るのは至難でないかしら。
(ゴルフVIでは乾式が主流）
615:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/13 20:43:13 eYWWLHq/0
>>614
＞そのガタガタの旧DSGよりも滑らかに変則できる自動化MTってなかったような気がするが。
その辺が問題なんだろね。自動MTはビッツやスイフトで欧州の貧しい地域向けに採用
されているからその辺は程度次第でまあ許されるんだろう。
この辺になると伝達効率がいいの悪いの言ったってたかが知れているんだし、
構造がシンプル軽量な分、制御次第で発展の余地はあると思うんだよね。
616:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/13 20:48:55 Q1i0VWM+0
アイシンてDCT開発中じゃなかったっけ?
617:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/13 20:51:50 hcAGfkJiO
>>616
うん。
618:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/13 21:24:31 C0YdCqOX0
構造上ＤＣＴは乾式でもＡＴやＣＶＴより大きく重くコストも高いのが欠点じゃない？
その対価が変速速度とわずかな燃費向上なんて普通のユーザーにとっては大して意味もない
ハイブリッドですら燃費とか環境云々で売れているワケじゃない事を考えると
普通の人にＤＣＴについての利点を説明しても、だから何？で終わりだと思う
これでは日本では到底受け入れられないと思う
619:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/13 21:28:12 P0ljUvEF0
効率の低い、重たいトルコン付CVTで十分だな、日本市場は。
620:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/13 22:46:43 6M/BAttD0
「日本初シーケンシャルMT」に“意外”な決着!!
---「クラッチペダルのないMTはいすゞが初」という記事がありますが、オートモードがないものであれば、
スバルの「オートクラッチ」のほうが古くから存在していたと思います。軽自動車に搭載されていました。
---「シーケンシャル」という意味ではMR-Sが国内初でしょう。
しかし、クラッチレスのMTとなると、「NAVI5」以前にも、スバルが軽自動車の『レックス』に電磁クラッチを導入していたと記憶しております。
私が小学校低学年の頃だったと思います。そういう意味ではスバルって昔から独創的なメカを作っていたんですね。
編集部：ごめんなさい、「クラッチペダルのないMTはいすゞが初」というのはauto-ASCII24の勇み足、
1980年登場のレックス・オートクラッチが先だ。
なお、このレックスよりさらに先に国産車で自動クラッチMTがあったかどうか未確認。
Response.
URLﾘﾝｸ(response.jp)
621:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/13 23:01:23 SXXx+XbF0
>>618
その程度の感性の人が多いからAT率が世界一になってるというのはあるね。
622:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/13 23:12:34 31B5/eSB0
普通に走る分にはトルコンATのほうがいいけどな
ガンガン飛ばす分には2ペダルMTのほうがいいが
623:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/13 23:20:22 NNURCpxz0
発進＆低速時のトルコンの特性が優秀すぎるからなぁ
624:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/13 23:22:32 eYWWLHq/0
>>621
AT率と感性が関係するなんて初めて聞いた。
詳しく教えて
625:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/13 23:36:48 NNURCpxz0
自動変速機のシェア
【欧州】
AT(3～5速)：23.5%
AT(6～8速)：43.1%
AMT ：16.8%
CVT ：6.9%
DCT ：9.7%
【北米】
AT(3～5速)：23.5%
AT(6～8速)：
AMT ：
CVT ：
DCT ：
【日本】
AT(3～5速)：23.5%
AT(6～8速)：
AMT ：
CVT ：
DCT ：
626:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/13 23:37:14 g9yEmOUj0
9勝1敗でプリウス圧勝!! 雑誌が下したトヨタVSホンダ
自動車メーカーと専門誌の密月関係
まず、クルマ雑誌が新車情報を掲載する際、自動車メーカーが行う試乗会に参加する必要がある。
そこで車体のデータや乗り心地などの情報、クルマの写真を手に入れなければ、記事を作成できないからだ。
新車スクープや辛口批評「ざ・総括。」で知られるタブーなき自動車雑誌「ニューモデル マガジンX」（三栄書房）編集長の神領貢氏は、
このことが雑誌やフリーの自動車評論家たちを縛る「鎖」になると語る。
「例えば新車の試乗会を行うとして、用意できる車の数に制限もあるし、人員の問題もあるため、すべての自動車雑誌の編集者や
評論家が呼ばれるわけではありません。当然、メーカー側にとって必要と判断された関係者に声がかかる。
ですが、新車に試乗して納得のいかないデキだったとしても、悪くは書けませんよ。
少しでもメーカーにとって不利なことを書くと、次から呼ばれなくなったり、ほかの企画でも車を借りられなくなりますから」
これらのシステムについては、メーカーの媒体認識によるところが大きい。
「メーカーは、おそらくは認めないでしょうが、市販されている自動車雑誌を、商業誌ではなく、自社や業界の『宣伝媒体』のひとつだと
思っているはず。
だからなのか、メーカーがクルマ雑誌に支払っている広告費も、ほかのジャンルの雑誌と比較すれば安い（苦笑）。
ただ、業界を活性化させるために専門誌への宣伝は必要なので、クルマ雑誌の部数が減少しても広告を入れないということは
ありませんが」（同）
つまるところ、メーカー側と媒体には「持ちつ持たれつの関係」が出来上がっているということであるが、試乗会にしろ、広告にしろ、
昔から続いてきた体質がその関係を構築して、定着させてしまったのだ。
（さらに詳しい比較検証は「サイゾー」8月号にて／取材・文＝百園雷太）
日刊サイゾー
URLﾘﾝｸ(www.cyzo.com)
627:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/13 23:41:47 SXXx+XbF0
>>624
スリップの許容・効率要求が市場によって違うということ。
628:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/13 23:45:01 NNURCpxz0
途中で出てっちまったorz
自動変速機のシェア
【欧州】
AT(3～5速)：23.5%
AT(6～8速)：43.1%
AMT ：16.8%
CVT ：6.9%
DCT ：9.7%
【北米】
AT(3～5速)：67.1%
AT(6～8速)：25.2%
AMT ：
CVT ：6,4%
DCT ：0.5%
HEV ：0.8%
【日本】
AT(3～5速)：55.8%
AT(6～8速)：7.9%
AMT ：0.2%
CVT ：31.1%
DCT ：0.5%
HEV ：4.4%
629:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/13 23:48:31 eYWWLHq/0
>>627
それは、感性じゃなくてケチなだけでは？
どう考えても道路事情、燃料費のほうが・・・
630:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/13 23:54:09 zmscJCAl0
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631:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/13 23:55:15 SXXx+XbF0
>>629
MotorFanIllustrated Vol21 にジャトコのCSMでの発表を元にした記事があるよ。
アクセルに対するトルクの立ち上がりなどの好みも違うとのこと。
632:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/13 23:59:36 eYWWLHq/0
>>628
面白いデータだねありがとう。
欧州のAMTが16.8%もあってAT(3～5速)が低いのは小型車ではMTが多いということだよね。
633:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/14 00:29:14 mhaWSd900
☆レンジとかそういうの？
634:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/14 00:54:21 kG87QaCC0
【DSG】DCTデュアルクラッチスレ【Sﾄﾛﾆｯｸ】
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
110 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage New! 2009/06/30(火) 12:56:19 ID:jbSUWBmK0
スバルがレガシィ用に新開発したCVTは、伝達効率8割だそうだ。効率自体はATと変わらない
けど、軽いのがメリットとのこと。
いまどき8割はどうなのかなぁ。ヒューンとか作動音がうるさいし。
【単体の伝達効率】
MT ９５％以上
DCT ９１％（乾式7速）
CVT 低速＝８５％ 高速＝７５％
AT 低速＝８０％ 高速＝９０％
トヨタ傘下のアイシン精機、デュアルクラッチトランスミッション(DCT)をグループ総力挙げて開発へ｜GAZOO.com
URLﾘﾝｸ(gazoo.com)
635:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/14 01:03:16 kG87QaCC0
スバルと同様に、エンジン縦置きしてるアウディは、チェーン方式のCVT使っていたけど、
これからＤＣＴに切り替えていくそうだね。
なのに、今更そのチェーン方式のＣＶＴを新規開発して、挙げ句看板車種のレガシィに載せてしまうスバルって・・・・
規模が大きくない会社だけに、ＣＶＴへの投資はかなりの負担になっただろう。
今後１０年はずっとＣＶＴを載せ続けざるを得なくなったんじゃね？
ＣＶＴのメリットは、ストップ＆ゴーの多い市街地走行だと
燃料カットできる機会が多いので、伝達効率に関わらず燃費は良くなる傾向にあるけど、
こういうのって、軽自動車とか小型車に任せてしまえばいい。
ＧＴを名乗りながら、高速での伝達効率が落ちるＣＶＴを今更採用するのは愚の骨頂だとさえ思う。
636:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/14 01:03:59 h0NmccWG0
アイシンはトヨタ傘下と言うよりトヨタグループ本体だろ
ネタじゃなくてマジに区別できないのｗ
トヨタグループ
URLﾘﾝｸ(www.toyota.co.jp)
■トヨタグループ
（株）豊田自動織機 Toyota Industries Corporation
愛知製鋼（株） Aichi Steel Corporation
（株）ジェイテクト JTEKT Corporation
トヨタ車体（株） Toyota Auto Body Co.,Ltd.
豊田通商（株） Toyota Tsusho Corporation
アイシン精機（株） Aisin Seiki Co.,Ltd.
（株）デンソー DENSO CORPORATION
トヨタ紡織（株） TOYOTA BOSHOKU CORPORATION
東和不動産（株） Towa Real Estate Co.,Ltd. 1953.8
（株）豊田中央研究所 Toyota Central Research and Development Laboratories, Incorporated
関東自動車工業（株） Kanto Auto Works,Ltd.
豊田合成（株） Toyoda Gosei Co.,Ltd.
■トヨタ傘下 （子会社）
日野自動車（株） Hino Motors,Ltd.
ダイハツ工業（株） Daihatsu Motor Co.,Ltd.
637:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/14 01:10:50 69Bsf3dc0
スバルはトヨタ傘下だとか冗談で言ってるのかと思ってたけど
ジャーナリストなのにマジで、グループ、傘下、子会社、の区別がつかないのかなｗ
638:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/14 01:14:55 69Bsf3dc0
フリー百科事典 ウィキペディア（Wikipedia）で「 トヨタグループ 」と検索してみよう
639:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/14 01:17:33 kG87QaCC0
>>636
指摘サンクス
本筋とは関係ない細かい所を間違えてたわｗ
640:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/14 01:57:44 mEKml7az0
>>635
まあスバル自身も薄々わかっているからこそ
上位グレードには５ATのっけてるんじゃないかな
641:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/14 09:08:52 fOxojlwM0
>635
スバルは１５００ｃｃのインプレッサとかにもＣＶＴを採用して燃費を改善しないといけないからね。
あと、金を出せばＤＣＴは導入できるよ。
ポルシェと同じ値段でいいなら、ＺＦが開発してくれるから。
642:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/14 10:39:01 PnXqgrbV0
ボルボと三菱はPowershifｔを安く導入しているが。
643:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/14 10:59:32 fOxojlwM0
>642
> ボルボと三菱はPowershifｔを安く導入しているが。
ボルボのパワーシフトと三菱のＴＣ－ＳＳＴは別物じゃなかったっけ？
URLﾘﾝｸ(www.getrag.de)
URLﾘﾝｸ(www.getrag.de)
644:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/14 11:16:04 qakFShhS0
新スポルトマチックがいいな
トルクコンバーターで動力をトランスミッションに接続
停車時のニュートラルポジションにために足ふみ式クラッチを一応付ける
645:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/14 11:31:26 PnXqgrbV0
わりぃ、今の三菱のは違ったか。
先日のニュル24でPowershift搭載車を走らせてたから勘違いした。
646:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/14 12:32:27 PnXqgrbV0
おいおい、えらい珍論が来たぞ。ダメだこりゃ。
URLﾘﾝｸ(www.mag-x.com)
647:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/14 12:59:22 6L5d/Ht90
国沢あたりと似たり寄ったりの珍論ぶりだな。
左巻きってのはどうしてこう…
648:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/14 13:22:49 arMpyunP0
トヨタグループ
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
トヨタグループ15社
上記13社にトヨタ自動車の傘下（連結子会社）である国内自動車メーカー2社を含めた企業グループが（一般的な）「トヨタグループ」。
* ダイハツ工業株式会社（1907年3月設立）-
企業としては日本で最も歴史の長い自動車メーカー。1930年にオート三輪で自動車業界に参入、小型車を主軸製品としてきた。
1998年にトヨタ自動車の傘下に入る。
トヨタの持株比率51.2% ('08.3月末現在)
* 日野自動車株式会社（1942年5月設立）-
いすゞ自動車の前身であるヂーゼル自動車工業より日野製造所が分離して発足、太平洋戦争後は大型バス・トラックなど
重車両を主として生産。
2001年にトヨタ自動車の傘下に入る。
649:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/14 17:01:42 n0Pz1w0O0
糞
650:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/14 18:00:27 Bw2NbF3w0
>>646
「受益者負担」の法則を曲解してるな・・・
物流で高速道路使わない人も間接的に恩恵を受けてるとかアホか。
昔から輸送コストは商品の価格に転嫁されてるだろうに。
それ以降は読む気すら起きん。
651:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/14 19:21:35 L9vnqkAo0
>646
>クルマを持っていなくても、人の往来や物流で
>クルマのメリットを享受していない人はいない。
>道路財源が一般財源化されたいま
>「実際に道路を走る人」だけが「受益者」という論理はあたらない。
この理屈っておかしくないか？
だったら自家発電機等を使用していて電気料金を払っていない人も
間接的には電力会社の電気の恩得をうけているワケだから
金を払わなきゃいけないんじゃない？
652:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/14 20:17:37 MVvlzmBH0
>>631
＞アクセルに対するトルクの立ち上がりなどの好みも違うとのこと。
それは昔聞いたことがあるなあ。
だからメーカ的には欧州車的味付けを良しとする評論家的な評価をされても・・・
てな話だったかなあ。
AT率に関しては道路事情、経済政策、燃料費などが原因のほとんどとは
思うけど、面白い話をありがとう
653:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/14 20:31:10 V9vCyEc20
>>634の元記事にもあるけど、このタイトルにある「グループ総力」ってアイシングループ(AW/AIなど)を指してるから、
トヨタグループ（完全子会社）と混同しないように「傘下」という表現を使ったのかな。
あんまり意味わからんけど
欧州でDCTの流れが出てるからそっち向け（外販／トヨタ向け）に注力するってことか。国内にも入れてくれよ。
しかし「トヨタ関連ニュース」ってさすがだなGAZOO
654:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/14 21:22:47 kG87QaCC0
>>653
ああ、アイシンがトヨタと繋がってるのを知らない人がいるかな？と思ったので、
俺が勝手に「傘下」と付け加えただけなんだわｗ
しかし、つっこまれることとも思えんがｗ
>>641
＞あと、金を出せばＤＣＴは導入できるよ。
＞ポルシェと同じ値段でいいなら、ＺＦが開発してくれるから。
このままいけば、いずれアイシン「様」に提供してもらうんじゃないの？＞ＤＣＴ
しかし、ＡＴの多段化が始まろうという時期に５ＡＴを新規開発したり、
憧れのアウディがＣＶＴを捨て去ろうとしている時期に、まさに同じようなチェーン式ＣＶＴを新機開発したり、
技術のキャッチアップが遅すぎるわｗ＞スバル
655:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/14 21:36:12 kG87QaCC0
と思ったらこんなニュースが
富士重 １１年にも新型インプレッサ 原価低減、燃費３割改善
URLﾘﾝｸ(www.business-i.jp)
＞走行性能に重点を置いていた開発姿勢を、環境重視に転換する。
＞部品によっては種類や点数を半減させ、原価の低減を図り、利益確保を狙う。
＞１１年以降の投入車種のモデルケースとしても注目される。
＞エンジンを初めてフルモデルチェンジし、新たにＣＶＴ（自動無段変速機）を搭載するほか、
＞車体の軽量化と空力性能の向上で、全体で３０％程度燃費を改善する。
＞スバル購買本部長の武藤直人常務執行役員は
＞「原価配分の適正化で、これまで『走り』に過剰にかけていたお金を、ニーズの高い『燃費』にも振り向ける」としている。
＞富士重は０９、１０年度の２年間で、「車の製造原価１割減」を目指す原価低減活動を進めているが、
＞新型インプレッサはそのモデルになる。
次のインプレッサは、10.15モード燃費スペシャルな車になりそうだなｗ
656:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/14 21:53:00 mEKml7az0
>>655
＞「原価配分の適正化で、これまで『走り』に過剰にかけていたお金を、ニーズの高い『燃費』にも振り向ける」としている。
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
657:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/14 22:20:19 UhCBHdYH0
>>646
無断転載を禁じるとか書いてあるけど、
データを引用した総務省のサイトには引用するときの作法を
指定してあるのに、それに従った様子が見えないのは何の冗談だ？
658:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/14 22:39:31 whkww3lX0
一応ジャーナリストなのに
マジで、トヨタ・グループ、傘下、子会社、の区別がつかないのかなｗ
659:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/14 22:43:23 whkww3lX0
アイシン精機なら「トヨタグループ13社」と書けばいいのでは
ちなみにＭＡＧ－Ｘの大好きなダイハツは「トヨタグループ15社」だ
トヨタグループ
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
660:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/14 22:53:54 7c2kGpub0
これでも、ここの人は株のトレードやってるんだよｗ
親会社の連結子会社に対する「持株比率」とかよく知ってるはずなのに
関係企業と子会社をごちゃ混ぜにしたりｗ
例として「スバルがトヨタの子会社になった」とか・・ なってませんｗｗ
661:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/14 23:02:23 kG87QaCC0
＞一応ジャーナリストなのに
＞マジで、トヨタ・グループ、傘下、子会社、の区別がつかないのかなｗ
＞これでも、ここの人は株のトレードやってるんだよｗ
＞親会社の連結子会社に対する「持株比率」とかよく知ってるはずなのに
＞関係企業と子会社をごちゃ混ぜにしたりｗ
＞例として「スバルがトヨタの子会社になった」とか・・ なってませんｗｗ
どうも昨晩からイミフなんだが、スバルのことを悪く言うと、駆けつけてくるよねｗ
しかも、ジャーナリストと思われてるのかなぁ？
だとしたら光栄だｗｗ
662:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/14 23:02:37 TWsOIH+50
>>654
>ああ、アイシンがトヨタと繋がってるのを知らない人がいるかな？と思ったので、
>俺が勝手に「傘下」と付け加えただけなんだわｗ
>しかし、つっこまれることとも思えんがｗ
勝手に公の場に書かれた企業には大問題だ。
勝手に傘下とか子会社になったとか、個人の噂話ならともかく。
ジャーナリストは慎重に書いていただきたいものです。
663:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/14 23:05:19 kG87QaCC0
>>656
その走りを諦めた成果に、ＣＶＴ初採用が含まれているからねｗ
2011年に登場する車が、どうしてそうなってしまうのか？
ものすごい今更感がｗ
664:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/14 23:06:32 kG87QaCC0
>>662
ふむ、スバルの悪口言えば、「ジャーナリスト」になれるのねｗ
665:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/14 23:34:07 rFIus0R00
いつもトヨタグループを貼るヤツがスルーされまくってたが、
我慢できなくてとうとう意思を表明しましたかｗ
666:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/14 23:55:40 kXk+tG3i0
>>646 >>657
ｽﾚﾘﾝｸ(zassi板)l50
珍論編集長＝無法者社長
667:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/15 00:30:10 mCZYExRn0
保守
668:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/15 09:14:13 VJbx42+d0
>>662
完全子会社を傘下とか子会社と書くのは別に問題ないんじゃ？
今の所業務提携してるだけwの富士重を子会社とか書いちゃうと問題だけど。
しかしこのスレにジャーナリストがいるの？
669:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/15 09:26:52 GAqq662v0
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670:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/15 09:37:37 TYuxJscd0
トヨ丸嫌い自動車ジャーナリストの基地
671:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/15 10:01:02 rCuX1n+g0
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672:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/15 13:52:52 cCiC07i20
スバルは、社としての戦略が完全に冥土行きだからな。
この不況下、伸びるのは軽とHVだけって時に軽を切るとかｗ
米国含めて大型車から離れてる時期に主力のレガ大型化とかｗ
もうだめぽ
673:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/15 17:40:12 4lPGIExA0
>>672
軽はあんな大失敗したら撤退せざるを得ん。
身から出た錆の自業自得だけど、運も悪かったな。
レガの大型化っていうけど、あれくらいならアメリカじゃ小さい方なんじゃね？
向こうのベストセラー、カムリ・アコードより小さいくらいだ。
674:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/15 19:37:32 TY4ODVxz0
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675:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/16 09:25:10 3fg4J0X10
>>672
次期インプレッサに対する発言見ても、
このメーカーが何を売りにしようとしているのか、まったく意味不明だよなｗ
走りを売りにしてきたメーカーが、「走りにコストを回しすぎた」なんて発言しちゃいかんだろ。
そこは方便でも、「走りと環境性能の両立」と言っておかないと。
スバルからプレミオみたいな車だされて誰が買うんだろうねｗ
676:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/16 10:33:49 RaLb9t160
そこでヨタOEMですよ
677:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/16 10:40:43 u6SeBwFA0
>675
> 走りを売りにしてきたメーカーが、「走りにコストを回しすぎた」なんて発言しちゃいかんだろ。
> そこは方便でも、「走りと環境性能の両立」と言っておかないと。
富士重 １１年にも新型インプレッサ 原価低減、燃費３割改善
URLﾘﾝｸ(www.business-i.jp)
＞徹底した部品削減も進める。現行車は素材、色などの組み合わせで４００種類以上にのぼるが、種類が多ければ原価がかさむため、新型車はその種類を半減させる。
実際はこういう事だしね、言い方が悪いというか記者がアレなのかもしれんけど。
678:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/16 11:39:33 NgI1+VeR0
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679:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/16 13:24:07 f8RQ4aTe0
スバルのクルマはモデルサイクルを長くして、熟成させていくものだったが…。
コストダウン主体の、外観お色直しFMCになるんじゃないのか、これ。
こんなことしたらスバルユーザーが離れるぞ。
かといってヨタユーザーが来るわけもなし。終わった感が…。
680:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/16 14:46:06 4SnmSA4cO
>>677
＞徹底した部品削減も進める｡現行車は素材､色などの組み合わせで400種類以上にのぼるが､
＞種類が多ければ原価がかさむため､新型車はその種類を半減させる｡
もはやWRCに用はないから、ターボ車から街乗り車までカバーしていたラインナップを見直す、ってことですよ
真っ先に切られるのが何か分かりますよね？
681:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/16 14:57:49 DOoKMZSS0
STiじゃないインプって何のために存在してたんだろう
GT-RじゃないスカイラインとかType-Rでないインテとかw
682:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/16 15:06:44 HWu1/e1m0
スバルは商品企画とデザイナーが癌だわ
時流が読めないのは伝統、などともはや言っていられないレベル
後出しジャンケンで何度負けたら気が済むのか
683:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/16 17:03:27 cvM0vLiD0
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684:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/16 17:10:09 f8RQ4aTe0
>>681
雪国用の、フルタイムAWDの小型車。要するに「質実剛健な実用車」。
STiやWRCの要求仕様に合わせて基礎作ってたから、1500とかの実用車組が高品質だった。
次は手抜きで来るって事だろ。
下のクラスが開いたからってbBのOEM受けても、その需要の代替にはならんのよ…。
スバル軽AWDをダイハツに変えても、やっぱり代替にならんのよ…。
685:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/16 17:15:02 BaEBJ/hD0
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トヨタとその関係企業を叩くスレです
686:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/16 21:57:09 caOThsBv0
VW行って、分厚いカタログもらった。
TSIって凄いねえ。あとDCT
燃費改善のためにエンジンを一回り小さいサイズに、
パワー不足はターボで過給
そのタービンは、大きなサイズを使用（高回転域重視）
そのままだと、ドッカンターボになるので低回転域はスーパーチャージャーで過給
さらにNA並の高圧縮を達成するために、ガソリン直噴導入（シリンダー温度を下げる）
既存の技術を組み合わせて、巧い仕掛けを造ったもんだと思った。
687:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/16 23:32:36 tl4FJRFO0
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688:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/16 23:49:47 DOoKMZSS0
>>686
まあよく言えば技術のてんこ盛り
悪く言や泥縄
そんな小手先でなく､本当に技術でブレークスルーしたいなら
可変圧縮比や気筒休止でない可変排気量実現してみせてくれって
思わんでもない
689:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/17 00:26:08 /BQDPD6V0
>>688
＞まあよく言えば技術のてんこ盛り
＞悪く言や泥縄
そうかなあ？
確かに既存技術の組み合わせだけど、論理的で理屈が通ってるじゃん。
エンジンの小排気量にするのも、エネルギーの内部損失を減らすためだし、
それによる、パワー不足を補うための過給器も効率良い設計だし、
ガソリン直噴にして、過給器エンジンでありながら、高圧縮比を達成。
泥縄でこういう発想が出来てしまうなら、なおさら凄いと思うがね。
まあ、昔のマーチは似たようなことやってたけどね
ただし、あの当時はガソリン直噴なんてなかった。
690:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/17 01:26:37 /7nqBG540
>>689
おまえ畑村さんの本読んだばっかだろ？ｗ
691:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/17 02:32:40 kS9nzPo90
つか昔からの兼坂教徒じゃね？＞小排気量高過給、高圧縮（膨張）比で効率うｐ
692:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/17 02:41:26 n9QJur3U0
>>689
688ではないが、
技術や発想がスゴいのは認めたとしてもさ、
ｅ燃費ランキング２０位にも入ってこないじゃんか、ＴＳＩを載せたクルマって。
693:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/17 03:08:41 kS9nzPo90
TSIって同排気量の他エンジンとじゃなく同等出力/トルクのそれと
比べるべきもんだけど。TSI1.4なら比較対象はNA2～2.5lクラス。
694:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/17 04:35:24 Is8Gw/msO
まあ動力性能比で比べるクラスが違うと言うなら
その通りなのかもしれんが
その２～２．４Ｌ並の動力性能発揮した時って
ＴＳＩの方が燃費が良いのかしらん？
どっちもどっちという気がするんだが。
１．４Ｌ相当の動力性能しか発揮してない時は
当たり前ながら２Ｌ～２．４Ｌより燃費良いけど
素の１．４Ｌと比べると悪いと。
なんだか微妙じゃね？
この先もっと燃費が良くなる余地もなさそうなんだよな。
695:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/17 05:13:12 xH2veeYc0
>>529
鱸も糞味噌に書いた車種と、高評価の車種が混在してる
ヨタだけでなくンダ車も全然褒めない。
696:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/17 05:20:54 xH2veeYc0
松も最近は混在してる。菱と大もトッポコンテ酷評されたじゃん。
697:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/17 08:55:19 QEsrCDbZ0
>>694
>素の１．４Ｌと比べると悪いと。
過給してるんだから当たり前だろ
698:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/17 09:46:48 Mw7ACitp0
>>694
TSIは可変排気量（っぽい）エンジンだという事だよ。
2.4L程度の排気量一本でいくより
エンジンをセーブする余地のあるTSIのほうが
負荷が少ないときに燃費を稼げる。
最高出力は2.4L並みと謳っているだけ。
699:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/17 10:25:36 HlZ9hfBl0
たとえ燃費に貢献したとしても、ターボやらスーチャは強いストレスがかかるからヘタるのが早く
性能維持しようとすると金がかかる。故障する確率もぐんと上がるし。
結局よくできたｼﾝﾌﾟﾙなＮＡが一番低コストで維持できるんだよな。
今はもてはやされてるＴＳＩも５年後・10年後は・・・
700:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/17 11:19:05 eRvH67Se0
hosyu
701:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/17 11:20:08 eRvH67Se0
（＾o＾）
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702:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/17 12:13:23 V4Lrvf/x0
>>698
小排気量で削減できる一番大きな部分はアイドリング燃費で
だったらアイドリング止めても同じじゃね？
って思わないでもないｗ
703:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/17 12:21:04 RyMjqgo50
>>699
そこは、外国車ならリセールバリューが高いから十分ペイできる
で誤魔化すんですよ
704:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/17 13:27:35 cUaJJAyI0
というかTSIの狙いどころは>>698というのは、とっくに知られていたところじゃないのか？
705:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/17 14:37:36 e0ICMkC0O
>>694
＞当たり前ながら2L～2.4Lより燃費良いけど
＞素の1.4Lと比べると悪いと｡
＞なんだか微妙じゃね?
素の1.4じゃあ、ゴルフを満足に走らせることが出来ないだろw、と突っ込んだ後で、
ターボチャージャー付けると、一般に燃費が悪化するのは、圧縮比を高めることが出来ないから
圧縮比はトルクとある程度比例しており、
圧縮比が下がると爆発の圧力が低下→トルクも低下。
特に低速域でのトルクが少なくなるため、
スムーズな加速を得ようとするとどうしてもアクセルペダルの 踏み込み量が多くなる。
ではなぜ圧縮比をあげられないかというと、ガソリンターボ車の場合、ノッキングを起こしてしまうから。
本来、スパークプラグによる点火後に混合気が燃焼室全体 に燃え広がるのですが、
圧縮比が高いと燃え広がる前に部分的に自然発火＝ノッキングを起こしてしまう。
ターボ車の場合、圧縮比を低く抑えても、ターボチャージャーから送りこまれた空気は熱を持っているため、
やはりノッキングを起こしやすい。
TSIはガソリン直噴により、気筒内の温度を下げてやり、高圧縮を実現した
だから素の1.4と比べても燃費は変わらないだろう
706:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/17 18:03:58 QEsrCDbZ0
もうゴルフの話題はいいよ
707:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/17 19:39:04 sPxNyD+e0
>>705
＞だから素の1.4と比べても燃費は変わらないだろう
”だから”ではないだろ。
技術の説明はかまわないが、これはTSIの効率が良いとする背景を羅列しただけであって、
同排気量のNAとTSIの燃費が変わらないとする説明にはなってない
708:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/17 20:01:18 e0ICMkC0O
>>707
？
ターボ車が燃費を悪化させる主要因である圧縮比の課題を克服し、
同排気量NA並に持ってきたこと
そうなれば、ツインチャージャーの威力（低回転から分厚いトルク発生→不要にアクセルを開けることが減る）がより際立つ
これが証明にはならんかね？
709:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/17 20:20:36 v4lfQ/jE0
TSIが燃費良くても維持費でご破算だろうね、日本だと
710:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/17 20:22:20 PiwP3x7r0
>>708
707ではないがさすがにそれは無理がある。
他の１．４Lターボより燃費がいい説明にはなるが。
711:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/17 20:26:57 PiwP3x7r0
>>709
そういう高効率な新しいシステム持つって言う楽しみがあるんだよ。
おれはわかるよそう言う楽しみ。
でもそういう楽しみではプリウスのほうが上と思う。
712:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/17 20:34:51 bxexhWwJ0
車検は1.4扱いでないかな？
重量税は・・・重さはいくつ？
維持費っつーのはガソリン代だけではないよねぇ
713:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/17 20:41:07 aMXhbAPJP
>>712
部品が増える分、どうしても故障率も上がる。
714:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/17 21:08:48 V4Lrvf/x0
プリウスは、２代目はちょっとだけ環境プレミアム車、３代目はエコノミーカーになっちゃった感が。
今は品薄だからいいけど、１年もすればヴィッツやフィットになるぞあれ。
715:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/17 21:34:48 /BQDPD6V0
>>713
それはハイブリッドも同じですな。
716:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/17 21:47:07 Mw7ACitp0
>>713
典型的アンチの発想・・・
議論に向いてないよ
717:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/17 21:54:30 wTN9PM190
（＾o＾）
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718:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/17 22:34:25 /BQDPD6V0
>>712
ゴルフVI（1.4㍑）のサイズね。
全長×全幅×全高＝4210×1790×1485mm／ホイールベース＝2575mm／車重＝1290kg
参考：トヨタ オーリス（1.5㍑）
全長×全幅×全高＝4220×1760×1515mm／ホイールベース＝2600mm／車重＝1240kg
重量税高騰の心配は無用でしょう。
719:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/17 22:42:30 pcHpnjwU0
ダイハツ、電気自動車の発売検討＝軽タイプをトヨタと共同開発
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
ダイハツ工業が軽自動車をベースにした量産型電気自動車（ＥＶ）の発売を検討していることが１７日、明らかになった。
箕浦輝幸社長が都内での新車発表会見後、記者団に語った。
ダイハツは親会社のトヨタ自動車に技術者を派遣するなどしてＥＶを共同開発している。
箕浦社長によると、ＥＶ用リチウムイオン電池はトヨタとパナソニックの共同出資会社「パナソニックＥＶエナジー」から調達する方針。
電池が開発され次第速やかに発売する構え。
720:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/17 22:47:12 mElsVhRx0
ソニカEVとかだったら一部に大好評だろうな
721:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/17 23:07:39 OIM+DEmi0
おいおまえら、Ｘと関係ない与太ばっかすんな。
ほかの板でせえや、ボケ
乗ったこともないのにグダグダうざいわい
722:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/17 23:46:00 zcvyK/nE0
デミオ乗り乙
723:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/18 00:50:55 azJb2BNj0
>>722は見当違いなレッテル貼りの典型例
724:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/18 02:14:58 rJ2JVjCC0
>>705>>708
694だが、>>707や>>710の言う通りで無理があると思うよ。
ＶＷのエンジン同士で諸元表に載ってる数字比べても
圧縮比の高い順に ＮＡ＞ＴＳＩ＞従来のターボ になってるもん。
具体的には、
１．４リッターのＮＡエンジン：１０．５ (ポロ１．４）
１．４リッターのスーパーチャージャー＋ターボ過給で直噴エンジン（ＴＳＩ）：１０．０ （ゴルフ）
１．８リッターのターボ過給で直噴ではないエンジン：９．５ （ポロＧＴＩ）
ちなみに１．４リッターエンジン同士はボア／ストロークまで７６．５×７５．６で同一。
従来ターボエンジンは１．８リッターのデータしかないんだけど、
仮に１．８リッターのそれと同じ技術で１．４リッター版を作ったとすると、
表面積／体積の比が大きくなるから１．８リッターよりノッキングしにくくなって、
圧縮比を９．５より高く設定できると思う。
まあ、ＴＳＩが直噴を採用することによって従来ターボより高い圧縮比を実現できた
のは確かだけどさ、その増加分以上にまだＮＡの圧縮比とは差がある。
スーパーチャージャーによるロスを無視したとしても、これぐらいのことは
言えるんじゃないのかな。
725:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/18 09:10:35 4MiT2zj70
だいたい直噴ターボで同出力NAより燃費良くなるなら、
小排気量ターボの実績がどのメーカーでも潤沢にある国産メーカーが、
直噴技術を開発したときにこぞって採用したはず。
結局NAエンジンでバルタイ変更やモーターアシストや気筒休止した方が低負荷時に効率がいいんだろう。
実際ゴルフTSIの実燃費は看板ほどは良くないしな。
726:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/18 09:23:28 GZZvdlwF0
> 実際ゴルフTSIの実燃費は看板ほどは良くない
そうだっけ？
727:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/18 09:31:09 lsGwuOfs0
hosyu
728:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/18 10:20:17 OWlxKK4tO
＞だいたい直噴ﾀｰﾎﾞで同出力NAより燃費良くなるなら､
同排気量の間違いでは？
729:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/18 10:43:43 azJb2BNj0
>実燃費は看板ほどは良くない
実燃費が看板とほぼ同じ車種なんてあるのか？
730:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/18 12:36:19 kcyY9djQO
スレ違いの話はいい加減に他でやれ
本当にTSIが凄いならもっと話題になってるだろJK
雑誌等でこれだけ煽ってるのに、いつまで経ってもマイナーなのは
大多数の人間がその有効性を認められないと判断してるって事だ。
まあオーナーには不当評価に感じる話だろうがw
731:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/18 14:03:03 HWRhTQfk0
いやー、VWの日本で売れる絶対数が少ないのは、単に舶来品プレミアムで
値段が高いから、というだけだぞｗ
関税があるわけじゃないんだけど、外車ディーラー側に安売りする気がないんだよね。
ゴルフなんて欧州じゃオーリスやアクセラと同価格帯にすぎないんだが
日本では１～２クラス上の値段がついてるだろ。
TSIの方向性の違いをきちんと評価するには、値段が違いすぎるんだよ。
732:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/18 23:05:23 6a+oxyXX0
>>723
ID見ろや・・・恥ずかしいな
デミオっぽいじゃないか
733:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/18 23:09:18 Qjbte/az0
hpsyu
734:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/19 00:29:18 9QB238T30
>>731
それをいうと向こうでのエボインプの値段なんて。。。
735:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/19 10:39:47 FzThRVRo0
a
736:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/19 10:56:16 f4D/RtK10
トヨタグループ
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
トヨタグループ15社
上記13社にトヨタ自動車の傘下（連結子会社）である国内自動車メーカー2社を含めた
企業グループが（一般的な）「トヨタグループ」。
* ダイハツ工業株式会社
（1907年3月設立）-企業としては日本で最も歴史の長い自動車メーカー。
1930年にオート三輪で自動車業界に参入、小型車を主軸製品としてきた。
1998年にトヨタ自動車の傘下に入る。
トヨタの持株比率51.2% ('08.3月末現在)
* 日野自動車株式会社
（1942年5月設立）-いすゞ自動車の前身であるヂーゼル自動車工業より日野製造所が分離して発足、
太平洋戦争後は大型バス・トラックなど重車両を主として生産。
2001年にトヨタ自動車の傘下に入る。
737:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/19 14:41:47 UvPlLkrv0
スバヲタって陰湿で気持ち悪いね
そんなにトヨタと一緒にされたくないと？
738:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/19 14:56:00 JOkTyRIA0
トヨタ乗ってるヤツに聞いてみたら一度は覚醒剤経験してみたいって言ってたよ。
739:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/19 18:45:35 8WEdHuB00
>>736
|┃三 , -.――--.､
|┃三 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
|┃ .i;}' "ﾐ;;;;:}
|┃ |} ,,..､_､ , _,,,..､ |;;;:|
|┃ ≡ |} ,_tｭ,〈 ﾋ''tｭ_ i;;;;|
|┃ | ｰ' | ｀ - ﾄ'{
|┃ .｢| ｲ_i _ >､ }〉}
|┃三 ｀{| _;;iill|||;|||llii;;,>､ .!-'
|┃ | ＝'" |
|┃ iﾞ ､_ ﾞ,,, ,, ' {
|┃ 丿＼ ￣￣ _,,-"ヽ
|┃ ≡'"~ヽ ＼､_;;,..-" ＿ ,i`ー-
|┃ ヽ､oヽ/ ＼ /o/ | ガラッ
740:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/19 22:49:31 WSweOtT70
>>738のような幻聴が聞えるのが覚醒剤使用者の特徴です
741:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/19 23:49:14 XhMuZDD30
おまえら釣られすぎ。
モロはちゃんと今でも総括に関わってるよ。
742:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/19 23:50:19 qT3CO+6X0
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼ ｽｰ
／ （◎） （◎） ＼
| （__人__） | トヨタの車は世界最高だお
＼ ＿|| ／
( ＼ ／ ＿) ＼
＼ ／|| |
＼_／ ||
..￣￣￣￣￣||￣￣￣￣￣￣
743:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/20 08:48:18 SQRh3wqH0
上げ
744:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/24 23:41:21 j6mzDlFA0
ｽﾚﾘﾝｸ(zassi板)l50
745:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/25 00:55:54 8RBt/OFg0
【中国】トヨタ、中国生産の４車種・計69万台をリコール[08/24]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
746:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/25 01:58:25 jal5ujC30
TSIの耐久性が・・・というが、
過給は耐久性が必ず低いというなら軽ターボはどうなるんだよ
747:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/25 02:50:52 7GRhHhYV0
>>746
まあトヨタのターボはアレだね
GPターボとスタタボ乗ってたが両方エンジンあぼーんしたからw
748:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/26 11:22:02 FLBLPxHu0
ダ○○ツ ス○キ やばい
自動車税制の変更で、軽自動車は増税に！？Part.2
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)
749:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/26 11:42:14 1vJvsPYH0
あれ？今日って発売日なんだよな･･･？
750:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/26 12:04:53 N/VeJQpd0
トヨタ、生産能力100万台減 稼働率改善急ぐ
トヨタ自動車は2009年度中にも、世界で年100万台前後の生産能力縮小に踏み切る。グループ全体の１割に相当する規模で、
米ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）との米合弁会社の閉鎖に加え、国内や英国の主力工場で生産ラインの一部を休止する。
トヨタが生産能力を大規模に縮小するのは初めて。昨年秋以降の販売急減で、トヨタは年300万台を上回る過剰生産能力を抱える。
需要の本格回復には時間がかかると判断、稼働率の向上で生産性を高め10年度の黒字化を目指す。
トヨタは世界販売の伸びに合わせ、00年前後から国内外で生産能力を急速に拡大。
ダイハツ工業、日野自動車を含むグループで年間に約1000万台の生産能力を持つ。
生産台数は07年に950万台強あったが、09年は668万台に縮小する見通し。ハイブリッド車などの好調で生産水準が回復しつつある
タイミングをとらえて生産能力を年900万台前後に絞り込み、稼働率を採算ラインとされる７割超に早急に引き上げる計画だ。
日本経済新聞
URLﾘﾝｸ(markets.nikkei.co.jp)
751:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/26 12:53:21 mXX2YDxZO
総括でアクセラ高評価？
752:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/26 13:50:56 cjPuWf+P0
>>751
★★★（マツスピ関連紙面に一切記述無しなのでノーマルモデルのみの評価か）
同時に総括されてた現代のナントカも同じ★★★だったが、アクセラのが現代よりも評価低い書き方だった。
753:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/26 14:41:24 4y8tVLtE0
そういや最近の総括は現代好きだな
754:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/26 15:22:29 6wYX+2kE0
ベストカーもやたらと韓国関係を持ち上げているね
まあ、末期になるとどこも同じだけど
755:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/26 15:29:58 eMXwR2ww0
最近のヒュンダイは欧州でも好評価されてる
756:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/26 15:33:32 s24uFjRi0
現代の総括見てプロボックスとやらに興味が沸いた
757:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/26 16:00:26 4y8tVLtE0
韓国車は日本国内では全く売れないのに、必死に食い込もうとしてるんだよね。
仮に同程度のスペックが同価格だとして、なんで韓国車に数百万払わなきゃならんのか
さっぱりわからないんだが。雑誌のプッシュに騙されて買う人は買えばよかろ。
しかし、「日本車は間違ってる、外国車は正しい」という自動車評論家基準のなかに
韓国車を含めて全肯定対象にするのは、けっこう厳しいと思うんだがｗ
758:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/26 16:04:05 jq0xsTyk0
>>756
総括の中の人が、牧野氏じゃなくて両角氏のときは
プロボックスはボロクソだったけどなｗ
俺はあの記事読んで、中身が交代したのだと確信した
759:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/26 16:21:48 hTNuisPG0
>>725
オクタン価95RON以上じゃないと直噴過給で燃費排ガス良化ができない。
国内販売ではコスト要件が厳しすぎて、補機類コストがかさむ直噴過給に
踏み出せない。
コスト：1～1.5直噴過給＞2LNAだそうだ。
760:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/26 16:36:34 eMXwR2ww0
>>758
プロボックスはそこそこ評価良かっただろ（02年）
トヨタの商用車は余計なことやらないから結構素直だ
みたいな感じで
761:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/26 17:35:01 1vJvsPYH0
確かにプロボックスの評価はトヨタにしては高かったな。
その後何回も引き合いに出されていたので、一貫して高評価という軸はブレてない。
>>758は何と勘違いしてるんだろうか？
それにしても、偏執的な自民党貶しはどうにかならんのか。
どちらの党も自動車政策に関しては穴だらけだろうが。
762:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/26 17:36:20 4ybfvpyr0
プロボックスと聞くと凡しかｗ
763:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/26 17:44:02 3Rnwr9cU0
今日発売のマガジンXは東京モーターショー
パンフレットです。
なんだか買って損した気分。
764:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/26 18:03:23 pkOIdhV10
>>757
これだけ国産車よりどりみどりなのに韓国車を買う理由がないもんな
国産車より（燃費などのランニングコストその他も含め）死ぬ程安いとか、韓国車じゃないとこういうクルマないんだ！とかでもないし
>>762
いまだに公表されないお金を掛けない乗り心地向上術ですね、わかります
我ながらしつこいとは思うが、凡も「死ぬ程粘着…」云々とか書いてたからお互い様だ
765:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/26 18:47:08 ay4uisJJO
>>763
そのモーターショーの記事がらみでバイクの騒音規制の話が完全に間違って書いてあった。
そもそもバイクの話はいらんだろうし、ネットで調べりゃ直ぐ分かるようなことを間違えるなよw
766:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/26 21:12:54 l9cOZTz90
>>762>>764
>>523
767:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/26 21:25:58 gLbCGTgW0
定型乙です
768:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/26 21:29:14 7pXVE2vu0
441 名前：無名草子さん 投稿日：2009/08/24(月) 00:20:23
>>439
もともとプライドが高いのに論破で負けて、怖くて反論出来なくなった人は、
最終的に定型コピペかAAで荒らすようになることが多いです。
769:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/26 23:37:53 93S6SU4q0
トヨタ プロボックス／サクシード ★★★
フットワークにムダがない
770:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/27 00:13:06 sE7g2pUw0
トヨタ：高岡工場の第２ラインを10年春から一時休止 ブルームバーグ
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
トヨタは子会社のダイハツ工業などを含むグループで国内外に年間約1000万台の生産能力を持つ。
しかし世界的な自動車需要の減少で、09年の生産計画はグループで前年比28％減の668万台と、生産能力を大幅に下回る水準。
このため余剰能力への対応が課題になっている。
771:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/27 09:50:52 Od68GY4z0
赤字出しても生産体制だけは維持しようとしてたのに、
ついにトヨタもラインに手をつけるか。
772:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/28 09:34:44 PMbbgB2uO
ゴルフのTSIはゴーストップの多い、日本じゃメリット少ないよ。
コンセプトとしては、698サンが言ってるように、可変排気量(可変吸気量）
エンジンだけど、TC+SCバージョンは3000rpmまではSCの領域だから
日本の都市部じゃSCのロスが多くて、燃費は伸びない。
実際e燃費ではGOLF6のTC+SCバージョンは11.8km/lであり
1.4Lと考えれば燃費はかなり悪いし、トルク換算で2,4Lと
考えても燃費的にさほどのアドバンテージはないよ。
また、TCやSCなどの熱負荷の高いデバイスは、樹脂類が弱い欧州物の
クルマでは鬼門であり、経年トラブルが懸念される。
むしろこのコンセプトは、メーカー側に1.4L～2.4Lクラスの
エンジンベースを一本化出来るという多大なコストメリットがある。
もしユーザーにこのコンセプトが受け入れられるとすれば、
メーカー的に非常にオイシイやり方ではあるね。
まぁ、TSI礼賛に関しては少し前のクリーンディーゼルプロパガンダ
と同じニオイを感じるよ。
773:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/28 11:22:45 /eIqIV/r0
自動車税制の変更で、軽自動車は増税に！？Part.2
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)
774:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/28 12:43:45 R8X7QC0o0
トヨタ：ＧＭとの合弁工場の生産終了へ－来年３月末
８月28日（ブルームバーグ）：自動車販売で世界１位のトヨタ自動車は28日、米カリフォルニア州にあるゼネラル・モーターズ（ＧＭ）との
合弁工場、ニュー・ユナイテッド・モーター・マニュファクチャリング（ＮＵＭＭＩ）での生産を2010年３月末で終了すると発表した。
トヨタが主力工場の生産を打ち切るのは初めて。
・
・
トヨタは子会社のダイハツ工業などを含むグループで、国内外に年間約1000万台の生産能力を持つ。
しかし世界的な自動車需要の減少で、09年のグループ生産計画は前年比28％減の668万台と、大幅に下回る見込み。
ブルームバーグ
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
775:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/29 18:35:06 R2BOtpCx0
アクセラの話もしようぜ
776:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/29 21:34:37 sRZJ73M30
しかし先代アクセラの方が良かったとか感性が鈍ってるとしか思えん。
オレ基準だと先代も新型も星0.5だな。
ちなみにオレベンチマークはゴルフ3と初代フォーカス。
まあ、異論だらけだろうけど。
777:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/29 22:54:22 WScZguqN0
極論を言って「かまってかまって！」な奴、いるよねｗ
778:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/29 23:04:35 OVkO0hZg0
あぁ、国沢とかな。姐御対談、速攻で切られてたなｗ
779:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/29 23:33:51 iy62HRAd0
>>776
それじゃ聞くけど，先代フォーカス1.6lと2.0lどっちが良かった?
しかし総括もあから様なヒュンダイi30に関してのアドバイスにはかなり閉口した。
ティアナのエンジンマウントが良い?
(井形サブフレームというコストがかかるものをCセグで勧めるか?)
アウトランダー以降のリアサスが参考になる?
(アウトランダーは天井にアルミを使ってロール重心落としていて確かにセッティングは良かった。
でもギャラン・フォルティス(特にSPORT)はトラックの様な乗り心地で罰ゲームかと思った。)
あから様過ぎる程の擁護は読んでいて気持ち悪い。
780:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/29 23:39:00 X73NOtJm0
>>777
URLﾘﾝｸ(www.mag-x.com)とかなｗ
影響力皆無だけどなｗ
781:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/30 00:38:11 vq4kKU570
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782:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/30 00:42:34 Kqu17Nyd0
何が何でも「ソニカ」なのか？
関係者が見てるのかなｗ
検索キーワード【 軽自動車 メーカー トヨタ レガシィ ソニカ 車種 自動車 】
783:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/30 03:04:45 u8psPPkk0
>>780
「高速道路無料化でCO2が増える」という批判は、あまりに馬鹿だから
そこだけは反論してもいいんだ。
経済活動が活発になれば、エネルギーの消費は増大し、CO2の排出は増える。
不況から脱出するためには、もっとCO2を出さなきゃいけない。
省エネの技術革新によってではない、単純なエネルギー使用制限による排出削減は
国家的な内需縮小、さらなる不況を呼ぶ、ただの愚作。
CO2を出すな（エネルギーを使うな）というのは、不況から脱出するなと言うのと同じ。
今は不況なんだから、もっとじゃんじゃん排出しろというのが正しい。
あほかと。
784:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 07:45:04 7TXcG1T30
>>779
1.6
785:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:19:55 rSBzokP40
>779
> しかし総括もあから様なヒュンダイi30に関してのアドバイスにはかなり閉口した。
韓国贔屓と自賛をやってるから、総括も末期症状だよな。
まぁ、総括っていうのは自爆するもんだが（笑）。
786:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:02:44 5ATRNOoV0
検索キーワード【 レガシィ 総括 トヨタ 自動車 軽自動車 ソニカ 車種 】
何が何でも「ソニカ」
787:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:03:48 5ATRNOoV0
キーワード【 ソニカ 車種 軽自動車 トヨタ 自動車 総括 ダイハツ 】
788:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:14:38 N+Hfd/Cl0
>>784
うむ，その意見には同意する。
1600ccは低速トルクが出ていて，エンジン重量が軽いから，回頭性がいい。
2000ccはもっさりしたエンジンで，しかも重く，回頭性が悪い。
でもアクセラは確かに初代フォーカスやゴルフ(わしが乗った事があるのはⅤだが)と
比べても値段相応いやそれ以上の出来だ。
因みにそのクラスで苦手だった車はギャラン・フォルティスSPORTとインプレッサ15i。
星なんて付けるどころかマイナス評定になる。
789:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 19:43:18 UgCe2U5e0
>>785 i30はオートカー英国版のテストでCセグでは一位にだったし悪い車ではないんだろう。
>>788インプ15iってGD/GGかGE・GHどっちなんだ？
インプのどこがマイナスなんだろう？
安っぽさやブサイクな形が気にならなければかなり良い日本車だろう。
アクセラは安くなくてもフォーカスゴルフより上というのも分からん。
俺だってアクセラはかなりレベルの高い車だと思うけど。
790:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/30 20:22:02 t3IHiIL10
現行はどうか知らんけど、先代インプ1500は何より遅かった
他が良くてもブチ壊しレベルで
異論は認める
791:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/30 20:34:23 /A9XCOmM0
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792:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/30 20:35:22 7WNHzO7si
アクセラは1.5と2.3ターボは良いな
2.0は買う価値が無い
793:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/30 21:11:49 N+Hfd/Cl0
>>789
勿論GE・GHの方。
先代インプレッサはとてもいい車だった。
特に丸めインプレッサは熟成されたシャシー(ただしロードノイズ多め)，
低めに座っても高めに座ってもしっくりくるシーティングパッケージ
(特にシートリフタを上げると丸めの部分がマーカ代わりになってよい。)が良かった。
現行インプレッサ(乗ったのは15S)はなぜだめなのかを申し上げると，
低めの位置しか合わせていないシーティングパッケージ(メータが下向きなのは最悪)，
ステアリング中立付近からハンドルを操舵するとグミの様に反発するステアフィール，
3代目レガシィも同じことが言えるがスイッチングリーチだけ考えて視認性を
まるで無視したセンタコンソール，1時間でスポンジがつぶれるフロントシート。
これに尽きる。しかも燃費は24時間殆ど走った結果，
低い燃費性能(14.3km/l。小倉～尾道を一般道で走った結果)。
この燃費性能は自車で乗っているオーリス150X MPackage(平均15.5km/l。いい時は16.17km/lいく。)，
先代アクセラ15F(四国一周で17.8km/l)，
現行アクセラ15C(平均20.2km/l。中国地方一周[アップライトがある山陰地方中心])，
シビックハイブリッド(平均18km/l。川崎～宇都宮一般道走行。)と比べるとはるかに劣る。
アクセラ15Cの値段は166万円，出来のいい(私もベンチマークにしているが)フォーカスが198万円，
現行ゴルフTSI Comfortlineが275万円。
フォーカスは一言で言うといい車であるのは言うまでもない。ゴルフは100万円以上の差がある。
特に1600ccはシャシーセッティング，シーティングパッケージ，パワーパッケージが完ぺきに近い。
現行アクセラはシーティングパッケージもパワーパッケージングもシャシーセッティングも
値段の割にいいつくりであると思う。シーティングパッケージはシートリフタを最大限上げると
ヘッドライトのふくらみがマーカ代わりになっていいし，CVTのセッティングもエンジンブレーキや
1500ccと思えないトルクのあるエンジンセッティングには舌を巻いた。
私は現行ゴルフには乗っていないが，きっとゴルフⅤを洗練させたいい車になっているとは思う。
でも100万円以上の価格差，近くにあるディーラの安心感をアクセラには加味しないといけないと思う。
だからアクセラはいい車だと思った。
794:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/30 21:29:08 N+Hfd/Cl0
訂正
アップライトがある山陰地方中心→起伏が激しい山陰地方中心
特に1600ccはシャシーセッティング，シーティングパッケージ，パワーパッケージが完ぺきに近い。
→これに関しては初代フォーカスに関してのインプレ。
輸入車を除いた乗っていたいCセグメントは順にアクセラ15C，
オーリス180G(但しNAVI-AI-SHIFTのあるメーカオプションのナビ付き)，オーリス150X(注釈同じ)，
日産ティーダ15M。インプレッサとシビックはもういい。
795:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/30 21:40:19 V6zavAJN0
>>794
乙
国沢親方よりよっぽど自動車評論家にむいていると思う
796:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/30 22:15:08 IKecoAEn0
>>793
小倉～尾道に24時間かかるほど混んでいたなら14.3km/lは悪くないと思うが。
普通24時間なら尾道から鹿児島まで行けるじゃん。
797:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/30 22:43:01 aNpN+meT0
ミニキャブのモデルチェンジの話ってまだ出ていない？
798:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/30 22:59:57 N+Hfd/Cl0
>>796
言葉が足りませんでした往復で全て一般道を使ってインプレッサに乗りました。
それ以上は少しも乗る気がしませんでした。
24時間といっても全て車に乗っているわけではありません。
祖母のお墓参りやスーパ銭湯に入ったりしてます。
自家用で使用しているオーリス(当然普段の買い物や所用で使っている為短い距離で走行を終えたりする。)と
比べると，14.3km/lという燃費は良くないと思います。
アクセラは中国山地越えとかをしても20.2km/l出ました。
参考記録としてあげますが現行アテンザ20Cは988.5km走って68.81lガソリンを入れました。
つまり燃費は14.367km/lです。
ギャラン・フォルティスは877.2km走って58.98lガソリンを入れました。
つまり燃費は14.87km/lです。
この事を考えるとインプレッサ15Sのはじき出した14.3km/lは悪い方だという結論にいかざるを得ません。
以上
799:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/30 23:01:10 PcynD7Je0
>>780
同じ経済規模にしてもCO2出すやり方と出さないやり方があるからな。
鉄道がトラックにモーダルシフトしたりしても経済成長はしないだろう。
800:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/30 23:39:56 KKbuNWUF0
hosyu
801:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/30 23:41:19 KKbuNWUF0
検索キーワード【 軽自動車 メーカー トヨタ 総括 車種 自動車 ダイハツ 】
802:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 15:36:03 mexdxOnF0
>>783
あなたの言い分も極論だなw
言いたいことはわかるけど、極端すぎて「マイカー所有者のエゴ」に聞こえるよ
803:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 19:40:19 P67xuIjp0
>>802
大量生産大量消費が前提の現代文明では、金回りがいいほどエネルギーが消費されるのは自明。
省エネ方面の進歩はゆっくりなので、日本の経済が回復したら確実に排出量は増える。
どうエネルギーを使えば効率がいいのか、本当に高速道路無料化の効率がいいのか
同じエネルギー消費でもっと経済を上手く回せないか、という議論は当然必要だが
その検証なしにいきなりCO2排出量が増えるからエネルギーを使うなという話はありえない。
804:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 20:09:00 ufUrcOiA0
炭素税にでもすれば経済規模の割りにCO2排出極小になりそう。
もちろん税収はニュートラルで。
805:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 21:08:17 P67xuIjp0
そんな事したら経済規模が維持できない。縮小する。
806:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 21:58:13 mexdxOnF0
>>803
>どうエネルギーを使えば効率がいいのか、本当に高速道路無料化の効率がいいのか
>同じエネルギー消費でもっと経済を上手く回せないか、という議論は当然必要だが
なら最初にそう言えよ
>今は不況なんだから、もっとじゃんじゃん排出しろというのが正しい。
っていうのは、目先の利益のためにツケを将来に回してることになるからエゴだって言ったんだよ
まあ俺もCO2排出だけにビクビクするのはおかしいと思うけどね
807:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 22:38:08 i+Zc8Uhn0
>>789
i30が評価されているのは5年間の走行無制限保証と価格だと思う。
因みに違う媒体だが
ヒュンダイi30ハッチバック
URLﾘﾝｸ(www.whatcar.com)
MAZDA3
URLﾘﾝｸ(www.whatcar.com)
TOYOTA AURIS
URLﾘﾝｸ(www.whatcar.com)
SUBARU IMPREZA
URLﾘﾝｸ(www.whatcar.com)
808:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 22:39:50 Z/p19hvl0
保証してくれるのはいいけど、5年後にヒュンダイが日本市場に残っているのか心配な気がする
冗談じゃなく
809:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 22:53:40 /HCjDHK/0
保守 崩壊
810:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 23:15:29 i+Zc8Uhn0
>>808
この保証は日本市場には付いていません。
確かに5年後にヒュンダイが日本市場に残っているかどうかは怪しいが。
811:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/31 23:21:54 sNVyPWf20
5年後には日本市場なんてもの自体がなくなっているよ。