09/07/04 01:18:58 VwET1Zwv0
↑
中の人にとって
都合が悪い書き込みの直後に
>>310>>315とか、関係ないニュースが貼られるw
人の批判はするくせに
自分たちの批判には
ネガな小心者w
317:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/04 10:20:08 r4FURXxR0
>>316はトヨタ批判は辞めろ
318:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/04 12:09:38 GR/8231A0
トヨタ批判は連結子会社のダイハツの批判とみなす
319:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/04 13:44:50 abW7YVzIO
モロのメルマガのサイトつながらなくなったけどやめたの？
320:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/04 19:01:45 qqj5Yhnz0
>>313
ステアリングのステッチは先代レガシィの時でも指摘されてたな。
でも、ＭＣで革のデザインを変更してその点はちゃんと改良されてた
新型はデザインも野暮ったいし子供騙しなＳＩドライブも変わってないから酷評のような気がする・・・・
321:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/04 21:29:02 2i2r/D220
リコール
開始日 平成21年7月3日
型式 CBA-MH23S
車名 スズキ ワゴンＲ
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
322:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/04 22:04:16 kTUaiU3K0
世界中に愛をワールドメイト本家88
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
323:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/05 03:20:23 kRBxYb2fP
昔アルテッツァのステッチが気に入らないとか言って特注させてた馬鹿自動車ジャーナリストがいたな
さっさとS2000に買い換えてたのに笑ったけどは
324:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/05 10:24:52 dGdk25s90
どこが馬鹿で何が笑えるのかさっぱり。
おまえの話は独りよがりでつまらん。
325:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/05 14:18:23 kRBxYb2fP
>>324
話題も振れないおまえよりはマシだよ（苦笑
326:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/05 18:03:54 INNVorLg0
週刊オートスポーツ 7/9号(NO.1212)
URLﾘﾝｸ(www.sun-a.com)
URLﾘﾝｸ(as-web.jp)
327:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/05 20:47:32 uwkgBILj0
ｽﾚﾘﾝｸ(f1板)
328:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/06 09:48:17 BGILn4ss0
「民主への風」生かし川勝氏が逆転 静岡県知事選
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
自民党の動きが鈍る一方、自動車メーカー・スズキの関係者や連合も川勝氏支援に活発に動いた。
329:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/06 12:03:25 M5rFtGXK0
【経済】プリウス、軽自動車勢を抑え新車販売ランキングで首位に
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
330:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/06 17:41:02 Fzi6o1Vw0
>>309
この雑誌がトヨタを必死に持ち上げてるって言いたいんじゃね
正直どうだっていいんだけど
331:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/06 20:18:19 GEU3kxGL0
定期的に持ち上げるメーカーが変わってるというだけでしょ
332:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/06 21:22:17 4KlH16+i0
今の提灯持ちリストは、1番ダイハツで、２番スズキ、３番三菱、ですね
なぜか1番のダイハツの親会社のトヨタは嫌いみたいですｗ
333:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/06 22:35:42 tg7YmZTb0
>>320
どーみてもアメリカ向けの仕様だからねｗ
デザインも総括で担当？の千葉氏が酷評していたし
まあ、ラインナップを見直して、ＮＡ仕様のおっとり走らせる仕様をメインに据えているのはいいかもね。あとＣＶＴ。
普通のＣＶＴだと間違いなく酷評だろうが、金属ベルトではなく、伝達効率に優れたチェーン式だから、その点は評価すると思う。
つっても、開発者のコメントがアホっぽいのはどうにかならんのか＞レガシィ
334:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/06 22:51:21 tg7YmZTb0
>>313
今月のプリウスはちょっと無理矢理いちゃもんつけてた印象だねｗ
モーターを高速回転させ、プラネタリーギヤで減速する点と、クールＥＧＲを使う点だけかな？
文中でマイナス点になっていたのは。
クルマそのものが★２つで、それにあれこれ嫌味言って★３つはないだろうよｗ
しかし、編集長がホンダマンセーのザッカーを掛け持ちしているせいか、
昔と違って、ちょっとトヨタの貶し方がワンパターンになってきたｗ
両角がタッチしていた時は、なぜ評価が低いのか技術的な側面から理解できたが、
今の総括は、下請け虐めやら、リーマン化した技術者への批判やらを、織り交ぜてトヨタ車を貶すから訳がわからんｗｗ
335:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/06 23:02:42 IeB2fBn10
質問なるほドリ：車のリコールって増えているの？＝回答・平井桂月
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
なるほドリ 自動車のリコールを巡るニュースが以前より多い気がするんだけど。
記者 空を飛べるのに車にも興味があるとは感心ですね。リコールは、車が国の定める保安基準に合わなかったり
合わなくなる恐れが出てきて、原因が設計や製造過程にあった場合にメーカーや輸入元が回収し無償で修理することですが、
ここ６年度連続で２００件以上、対象台数も０４年度に７５６万台を超え過去最多で、高水準で推移。
０８年度は２９５件、５３５万台余が対象になり、約９５％が国産車でした。
Ｑ 品質が落ちているの？
Ａ いいえ、０４年の三菱ふそうトラック・バスのリコール隠し発覚後、メーカー各社が原因究明態勢を強化したことや、
車の使用期間が長くなって、メーカーが想定した以上の過酷な条件で使用されることなどが件数の多い理由と考えられています。
「不具合のある車を見つけられる態勢が整ってきた」ということでしょう。
■ことば
◇三菱ふそうリコール隠し
０２年に三菱自動車（三菱ふそうトラック・バスに０３年分社）製トレーラーから脱落したタイヤに直撃され母子３人が死傷した事故を
巡り、リコールを避けようと国に虚偽報告したとして三菱ふそう元会長らが道路運送車両法違反で逮捕された。
元会長は１審無罪、２審で罰金２０万円の逆転有罪となり、上告中。
336:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/08 10:49:39 PcbffMyb0
この板は不要だね。あればピットクルーが来るだけ
ｽﾚﾘﾝｸ(cigaret板)
【電通ＴＢＳ】ピットクルー（株）【プロ工作員】
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)
ピットクルー株式会社サービス案内
●擁護コース
風評に関する矛盾点や事実に反する点を客観的かつ論理的に指摘する事により
風評の内容の不正確さを明らかにし風評被害を最小限に抑えます。
※ケースに応じた専門家の動員を要するため料金設定は若干高めとなります。
●工作コース
無関係な話題への誘導や風評に関する否定的な印象操作を行う事により
風評から矛先をそらし風評被害を最小限に抑えます。
●釣りコース
誤情報で風評流布者をミスリードする事により
風評に関するやり取りを錯綜させ風評被害を最小限に抑えます。
●マッチポンプコース
風評流布者に成り済まし論理や倫理に悖る投稿を行う事により
風評の信頼度を下げ風評被害を最小限に抑えます。
337:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/08 23:11:30 1POvU4+R0
>>334
悔しくて長文でガス抜きするわけだな
338:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/09 00:50:17 ya7lRxa40
【自動車】GM：トヨタとの合弁解消へ 生産車種選定で合意できず…ポンティアックブランド廃止に伴い [09/06/30]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
339:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/09 00:53:20 h+PSiJXQ0
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ソニカの次はミラ・ココア ダイハツの提灯持ち体質ｗ
340:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/10 22:31:29 67tsnlcu0
モロマガの件だが、キューブって3代目じゃね？
341:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/10 22:43:37 AuwdTLRq0
自動車税制の変更で、軽自動車終了のお知らせ2
ｽﾚﾘﾝｸ(kcar板)
自動車税制の変更で、軽自動車は増税に！？Part.2
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)
軽自動車を税制で優遇するのは差別
ｽﾚﾘﾝｸ(kcar板)
342:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/10 23:08:29 WLy5Meax0
ACTY フルキャブが出ると聞いて各社フルキャブ出しました
URLﾘﾝｸ(imagepot.net)
URLﾘﾝｸ(imagepot.net)
URLﾘﾝｸ(imagepot.net)
343:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/11 10:11:29 BgFjc2Ns0
>>340
3代目だな
344:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/13 11:27:01 i0vWwHrM0
ダイハツ総合スレ Part7
ｽﾚﾘﾝｸ(kcar板)l50
345:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/14 12:40:54 pmdyBGVq0
【CG】 カーグラフィック 第11版 【NAVI】
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
346:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/15 02:29:16 x4QI5D6f0
10何年も売り続けてるミニキャブがＦＭＣって本当？
347:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/17 10:56:33 1+zOVExN0
【自動車】トヨタ：マツダにハイブリッド基幹装置を供給へ…10万台規模［09/07/16］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
マツダトヨタグループ入り か
348:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/17 11:06:35 ekOiSa3n0
マツダ車の総括で
「トヨタが市場を壊した」
「トヨタがクルマをつまらなくした」
「ホワイトボディが安普請になったのはトヨタ出身役員の弊害云々」
って論調になる日も近そうだなｗ
349:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/17 11:58:19 zUreTX0c0
掌を返してトヨタホメだしたりしてw
350:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/17 12:08:48 EoyZXmMs0
いつもの日経の飛ばし記事だろ
両社から否定出てるじゃん
351:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/17 12:27:24 9FlNabrm0
“今は”発表できることはない、って話。
352:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/17 14:18:47 EoyZXmMs0
どうとでも解釈できる言葉尻を捉えて何か語るのではなくて
正式なプレスリリースが出てから騒げ
353:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/17 22:20:32 gyun3Gz30
>>342
それがこのエセサヨ雑誌のやり口だろｗ
354:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/18 04:29:55 gQxpkDxl0
>>348
それはそれで事実だけどな。
355:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/18 08:58:49 AOcN21yQ0
もろー干されまくってんな
これは酷いメルマガ
356:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/18 10:54:15 4LTX0jHz0
昨日、総括でボロクソ評価だったアルトに乗ったけどそこまで言うほど悪い車じゃ無かった・・・ｗ
６万キロ位走ってて足回りはかなりヘタってたけど、背が低いからタントやワゴンＲみたいに変にゆらゆらすることも無かったし車重も軽いからパワー不足もあんまり感じなかった。
ミラはもっといいんだろうけど、トール型の軽を買う位ならアルトの方が全然いいと思った。
357:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/18 11:14:06 qXYwd8+50
最近ちょっとエッセとチンクが気になるんだが総括的にはどんな評価？
358:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/18 11:23:50 CCLu5mB30
エッセは新車装着のハンコック・タイヤがオシャレ
359:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/18 11:47:33 oFzhlZhP0
>>357
★★
360:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/18 19:20:40 RHrNr8ZR0
>>358
エッチとチンコに見えた
361:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/18 20:33:31 OjgGb9R/0
MAG-Xの大好きなダイハツがｗ
中国メーカーにブランドを変更…ダイハツ小型車
ダイハツ工業は１７日、中国で販売している小型多目的車「セニア」について、年内にブランド名を「ダイハツ」から、
提携先の中国メーカーで現地での知名度が高い第一汽車に変えて販売を強化すると発表した。
ダイハツブランドが現地で浸透せず、販売が伸び悩んでいるため。ダイハツは技術供与などの契約は継続する。
セニアは、ダイハツと技術契約を結んだ第一汽車グループの一汽吉林汽車（吉林市）が生産、
ダイハツブランドとして０７年６月から現地で販売が始まったが、販売が伸びず、０８年は、年間３万台の目標に対し、
６分の１の５１００台にとどまるなど苦戦していた。
（2009年7月18日 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(osaka.yomiuri.co.jp)
362:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/20 01:12:51 gNPkJ1ML0
中国人に受けなさそうなブランドだしなw
363:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/20 01:50:54 nx+g2CpO0
大発発情期にすれば大受け
364:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/20 12:19:02 X/QtWuhp0
i
365:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/20 17:12:23 n/w4nJwA0
サイバーXの、ナンバープレートカバーは悪か！？って、悪以外になんだというんだろう。
366:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/20 19:34:20 MtadqRX20
ゴルフの総括での「ルノーも現行トゥインゴでまたまたシートの味が元に戻った。」
の真偽を確かめようと近所のルノーで実車に座ってみた。
…そうでもなかった。
マイチェン前のカングーのシートのほうが、ふかふかですごく良かった。
内装も黒一色でもっと遊び心が欲しい。これで１９８万円じゃあキツイかな。
せっかく立ち寄ったので試乗でも、と一瞬思ったが止めといた。
日記おわり
367:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/20 23:22:38 Ikh/ZKYx0
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368:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/22 22:40:25 SgTv8ps+0
こんなマイナーなクソ雑誌を知ってる時点で立派な廃人かとｗ
369:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/22 23:56:26 AIrSlUnx0
【社会】 日本の携帯電話は、なぜ世界に通用しなかったのか…ガラパゴス症候群をニューヨーク・タイムズが報じる★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
370:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/22 23:58:54 g6poZij90
>>368
確かに。マスコミに入らないだろｗ
371:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/25 00:24:17 SdjBuvqF0
先月は前日に総括の星の数教えてくれた人いたけど、
今月はいないの？
372:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/25 02:16:22 snn4Ac4x0
もう出てるから見てくればいいじゃない
レガシィ★２ レクサスＲＸ★２だったはず
レガシィなんてスバルのクルマなのにトヨタって単語のほうが多かった気がするｗ
373:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/25 09:20:03 hyTMFVsT0
今回のレガシーにそんなトヨタ入ってるかな？
374:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/25 12:17:36 XjLSPvpX0
>>365
この雑誌はＮシステム批判の筆頭だろ？
プライバシー侵害のほうが自動車犯罪抑止よりも大事なことと主張してるんだ。
ナンバープレートカバーを容認するにきまってるじゃないか。
375:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/25 14:48:03 aCqjdZQ60
レガシィの気に入らない点をほぼ全てトヨタの悪口に繋げとるなｗ
376:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/25 15:27:04 1UUbuHQ20
なんつーかレガシィはもっとページ数を割いて欲しかった。
評価が低いのは当然のこととして、
内容が薄い上に、あのていどではねえ。
377:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/25 15:29:43 5rnPZfS90
もうモロはいないから、詳しいことは書けない
だから内容が薄くなる
378:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/25 15:57:42 2P5ig9te0
総括やってる人とMFiの人たち、かぶってるだろ？
379:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/25 16:22:20 4pCpI55V0
>378
> 総括やってる人とMFiの人たち、かぶってるだろ？
そうなんだろうけど、それを認めると取材してちゃんと書いてるＭＦＩの存在価値がな（苦笑）。
380:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/25 16:39:31 zgb9u9Th0
レガシィの評価が低くてメシウマｗｗｗ
381:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/25 19:26:48 ujIbN9UN0
RXの批評で最後のほうに素人や販売店の意見…とあるが
買ってくれるこいつらのいう「素人」や実際に売ってくれる
販売店無視した車作ってどうすんの？
欧州スポーツカーメーカーみたいな売り方ならともかく…
382:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/25 19:31:53 uZu9z8q20
>>381
大衆に迎合しすぎると
ウンコ車だらけになって、結局市場そのものが腐っていく
今の日本がまさにそう
383:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/25 19:45:06 YFQsO7TY0
>>381
大衆の声を拾って求めるものを与えると、
車の本質から外れた単なる『移動空間』が量産される事になるからだろ。
昨今のミニバン見てみれば分かると思うが、
シートアレンジでフルフラット＝着座姿勢／すわり心地無視の座席
小物入れが一杯欲しい＝万一事故った時に、小物が凶器になる位置に小物入れが…。
ミニバンでも走りが良くないと＝直線番長で乗り心地最悪
とまぁ、車の性質を無視した性能付与や、本質から外れたギミック満載の
代物になってもーた。
384:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/25 20:14:06 ujIbN9UN0
車の本質は人（モノ）の流通を円滑にするためのツールだろ？
楽しむ云々はその上で付随されるものであって。
385:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/25 20:17:24 JYuHAfUw0
今やクルマの動きそのものを楽しむ事が反社会的行為と捉えられかねない勢いだからね
真面目に作って欲しいのは山々だが、それじゃ商売にならんと返されたらそれはしょうがない
クルマメーカーだって慈善事業じゃないからな
386:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/25 20:20:21 SJv8GQWM0
スバヲタ発狂中だなｗ
387:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/25 21:25:16 jzodhOEk0
>>385
アホみたいにエコエコ言ってるのは日本だけだから
しかもエコを商売にした連中に振り回されてるだけ
388:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/25 21:29:33 2P5ig9te0
楽しむ云々以前に、車の本質は「危険な高速大質量物体」だよ。
考えた通りにきちんと走って曲がって止まって、事故った時には可能な限り安全で
という部分を煮詰めなければ、恐ろしくて乗れたもんじゃない。
そこを煮詰めると、変なシートはダメだし、運動性を損ねすぎる足回りもダメ。
外部の音を絶対的に遮断するだけの静粛すぎる室内もダメ等々の話になってくるが
「走りゃいいだろ、便利だからいいだろ」という大衆の声を聞きすぎると、そこから離れていくｗ
389:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/25 22:51:12 3FFUNLsw0
ここの人たちっておもしろいな
なんか浮世離れしてる
390:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/25 23:49:33 j0Ez5PVWO
もろちゃん帰ってきて
391:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/25 23:57:38 HhSyq6Ky0
>>374
総括と本文の内容が矛盾してたり
日和見雑誌にポリシーなんか無いよw
>とりわけ、石川県と福井県は私たちをマスコミ扱いしない有様です。
さらには富山県も連係しているフシがあります。
国からの圧力に弱い福島県さんとあわせ、
非協力的な態度に対して、この場で遺憾である旨をお伝えしておきます。
納税者の代表としての役割を果たせず残念です。
↑
税金過少申告してたのがバレタくせに
マガジンXブログじゃ偽善者きどりw
392:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/26 00:30:07 kAAt8yAQ0
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394:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/26 01:25:26 bnEmPu1H0
ｽﾚﾘﾝｸ(kcar板:438番)
438 ：阻止押さえられちゃいました：2009/07/25(土) 19:44:39 ID:a7QkL45v
>423
ソニカは旧型プラットフォームに新型ＣＶＴを積んで次期ムーヴのために
データーを採る実験車的な車だった
395:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/26 13:56:33 qrfMq03x0
検索 キーワード【 生産 ソニカ 販売 総括 自動車 メーカー 車種 】
396:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/26 13:57:58 qrfMq03x0
検索 キーワード【 トヨタ ダイハツ ソニカ メーカー 生産 軽自動車 総括 】
397:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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398:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/26 23:12:01 qlrC4pGK0
ありゃｗｗｗｗｗ
スバヲタに気を使ってトヨタの悪影響でダメ車になったって論評になってたのに、
それでもスバヲタのお気に召さなかったかｗｗｗｗｗ
399:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/26 23:21:14 ylk+7+Em0
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400:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/26 23:49:54 KkLrqSss0
以前から新型レガシー叩いてたスバヲタが多かったけど、
総括とほぼ同じ内容だった。
トヨタ化したスバルなんていらないよね。
401:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/26 23:51:27 ylk+7+Em0
【MRJ】三菱リージョナルジェット10【受注ゼロ
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402:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/27 00:09:26 kO7au6XJ0
茂呂よりボンバー池田氏帰ってきて
403:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/27 00:45:03 qmm1cJkW0
総括のバイアス （国産メーカー）
好きなメーカー 1ダイハツ 2スズキ 3三菱
嫌いなメーカー 1トヨタ 2スバル 3ホンダ
ダイハツはトヨタの子会社なのに、トヨタは嫌いでダイハツが好きなのが不思議
好きなダイハツをいじめるトヨタが嫌なのか？ ｗ
404:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/27 01:11:21 Fg2auq0NO
>>403
軽しか買った事ないのね～ご愁傷様です。
405:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/27 10:59:55 LXCUhtbW0
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406:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/27 12:12:39 370VI/JP0
>>402
ぼむばーの一時復活後の文章読んだが、煽り文が消滅しただけの独りよがり文章で、
金払うレベルではない。
407:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/27 12:17:08 RQ8cMR/y0
しかしこの雑誌のアンチの書き込み多いな。嫌いなら何でスルーしないでここに批判を書き込むのか。嫌いなのに読んでるし。
気になってしょうがないのか？
408:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/27 12:17:45 Iii+vXAiO
>>403
ちょっとちがうなw
ダイハツの場合、トヨタの手持ち資産を利用して、上手に車造りしてるということ
対してスバルは・・・・・って話
まあ、スバルと違ってダイハツはトヨタの軽自動車専用開発部署みたいなもんだから、
あまりトヨタも口出し出来ないんだろーな
409:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/27 12:22:45 0xvNR8Fl0
連結子会社（ダイハツ工業）と関係企業（スバル）の違いだよ
■トヨタグループ
URLﾘﾝｸ(www.toyota.co.jp)
（株）豊田自動織機 Toyota Industries Corporation
愛知製鋼（株） Aichi Steel Corporation
（株）ジェイテクト JTEKT Corporation
トヨタ車体（株） Toyota Auto Body Co.,Ltd.
豊田通商（株） Toyota Tsusho Corporation
アイシン精機（株） Aisin Seiki Co.,Ltd.
（株）デンソー DENSO CORPORATION
トヨタ紡織（株） TOYOTA BOSHOKU CORPORATION
東和不動産（株） Towa Real Estate Co.,Ltd. 1953.8
（株）豊田中央研究所 Toyota Central Research and Development Laboratories, Incorporated
関東自動車工業（株） Kanto Auto Works,Ltd.
豊田合成（株） Toyoda Gosei Co.,Ltd.
■トヨタ傘下 （子会社）
日野自動車（株） Hino Motors,Ltd.
ダイハツ工業（株） Daihatsu Motor Co.,Ltd.
410:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/27 21:50:13 4jt0KJJE0
>>407
まさに、こういう心理なのでは？
↓
なぜブログは炎上するのか？ “嫌いな人が好き”の論理 (2/2)
URLﾘﾝｸ(bizmakoto.jp)
カーグラスレなんて、もっと酷いよ。
擁護すりゃ「中の人」扱いだし。もっとも、2ちゃんの多くのスレが、そうだけど。
411:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/27 23:27:29 58pMOgue0
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412:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/28 02:36:20 lVCp1R7K0
前々から不思議なんだけどさ。
自分が好きで買ったクルマが、実はダメなクルマで、なんか困るのかなぁ？
いい／悪いと、好き／嫌いは、全然関係ないじゃん。
ダメでどうしようもないクルマでも、愛してたら、メタボ豚にどんだけけなされたって
なんとも思わないけどなあ。
413:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/28 09:00:58 uL2MRqFt0
そんな事関係なく叩くネタが欲しいだけじゃないの
414:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/28 09:05:02 dKewq3PL0
このスレ、アンチスレじゃねーんだから
アンチは別スレ建ててやりなさい
415:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/28 09:59:28 fE62d+ptO
>>412
好きで買った車ならともかく、良いと思って買った車だと困るんじゃない？
416:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/28 11:25:07 J6gQj7jz0
ここはアンチスレではありません
Ｄハツ提灯持ちスレです
417:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/28 12:55:45 2T5PISXI0
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418:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/28 17:48:01 XrP6P9vd0
まぁ自分の車けなされて気分のいい奴はいないだろ
俺のＳ１５なんかカス扱いだったぜｗ
419:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/28 18:24:56 WJG/2KR+0
なんてことを!
そのぶんえびかにおやかたがほめてくださるではありませんか!
420:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/28 18:28:46 dnv1tGjC0
・ / / / / / / /
＿_,____
/. ／// |ヽヽ＼ / / /
^^^^^.|^^^^^^
. / / ∧__∧ つまらん書き込みしちゃだめだよ、わかった？…
( ´・ω・)∧∧
/ /⌒ ,つ⌒ヽ) // / /
(___ ( __)
"''"" "'゛''` '゛ ゛゜' ''' '' ''' ゜` ゛ ゜ ゛''
421:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/28 18:48:29 29YUU90K0
M/J(モーター/ジェネレータ)って…w
422:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/28 18:50:34 ruaMzX6D0
中国のＲＡＶ４コピー車のパクリ具合と品質の低さには驚いた・・・ｗ
あれって本物を一台買って分解して、石膏でパーツの型取りでもしてるんじゃないかって思ってしまう。
423:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/29 00:29:31 QhRscdwU0
竜巻で吹き飛ばされる軽ってどうよ？
ｽﾚﾘﾝｸ(kcar板)
424:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/29 12:11:01 kPU0Ji660
>>408
口出しはされまくってるでしょ。
Copenの登録者版はトヨタの圧力で流れたわけだし。
425:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/29 12:53:12 FSi87YvF0
連結子会社の宿命です
トヨタグループ
URLﾘﾝｸ(www.toyota.co.jp)
426:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/29 23:11:04 n7buevhf0
新型レガシィがそんなにひどいのかよ、糞なのかよ？
ではそのレガシィより売れない他の国産Dセグ車はいったい、
なんなの？
なんなの？
なんなの？
427:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/29 23:13:43 aWCQHjK10
>>426
売れる売れないは関係ない
428:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/29 23:28:35 n7buevhf0
昔からよく言いますよね？車は「時代を映す鏡」だと。
現行レガはミニバンに流れてしまったユーザーを少しでも再び連れ戻すための
今の時代に合わせた背低ミニバン風のレガシィなんですよ。
429:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/29 23:35:43 aWCQHjK10
>>428
事実上北米限定仕様のスバル版カムリだよ
ドンガラのデカイだけの凡庸なセダン&ワゴン
アメリカ人にとっての車のスタンダードだ
430:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/29 23:36:45 n7buevhf0
購入を検討している人には現在欲しいクルマを、
その他の方には所有しているクルマを伺いました
１位 プリウス
２位 フィット
３位 レガシィnew!
４位 フリード
５位 エスティマ
６位 セレナ
６位 インサイト
８位 ヴェルファイア
９位 ストリーム
10位 ワゴンＲ
URLﾘﾝｸ(autoc-one.jp)
431:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/30 00:07:09 ihDXtJ0d0
【もう】休刊・廃刊情報局 ６冊目【だめぽ】
ｽﾚﾘﾝｸ(zassi板)
432:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/30 00:21:18 hlHfPwYr0
(7/29)トヨタ、１～６月世界販売26％減 首位は維持
トヨタ自動車が28日発表した2009年１～６月の世界販売台数 （ダイハツ工業、日野自動車含む） は
356万4000台と前年同期と比べ26％減だった。
大幅減少となったが、昨年１～６月の販売台数でトヨタに続き２位だった米ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）、３位の独フォルクスワーゲン
（ＶＷ）の実績を今年上半期も上回り、世界首位の座は確保した。
ＧＭの今年１～６月の世界販売台数は前年同期比22％減の355万2700台。ＶＷは５％減の310万300台だった。
日本経済新聞
URLﾘﾝｸ(car.nikkei.co.jp)
433:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/30 06:18:09 Q9cX+4u10
コンビニには全然置かなくなってきたね
434:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/30 08:08:22 YclL8+LQ0
確かに。
今月もまったく売れてないね。
435:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/30 08:41:13 vma552Us0
>>433
うちの近くの本屋は置かなくなった
スクープはクソ、総括も玄人っぽい話ゼロ、変な出会い系サイト専門誌じゃな
436:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/30 10:56:00 tQOo09hfO
総括でこきおろしているレガシィが別の記事では
「車好きが乗ればわかる出来のいい車」だからな
ホント一貫性がない
437:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/30 11:36:42 jAxnckfQ0
Ｄ発マンセー は終始一貫
438:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/30 13:04:59 O7xXroQVO
>>437
んなこたーない。
エッセとかボロクソだった
439:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/30 13:26:43 6dLYPmJ00
>>430ウィッシュよりもストリーム、ノアヴォクステップよりセレナの方が上なのかｗ
440:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/30 20:59:19 vma552Us0
>>436
>「車好きが乗ればわかる出来のいい車」
今回見限ったスバルファンは車の良さもわからないカスばっかりだったと言う事で
441:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/30 22:02:38 BVyhWS2z0
【R＆D SPORT】2009年SUPER GT参戦体制のお知らせ
URLﾘﾝｸ(as-web.jp)
442:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/30 22:15:43 e4+QSdbz0
で、ボムってどこに行ったの？
消されたってこと？
443:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/30 23:10:48 hpS+v1R90
>>428
>今の時代に合わせた背低ミニバン
それはエクシーガだろ
444:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/31 00:16:40 q2armjcE0
ｽﾚﾘﾝｸ(company板:36番)
445:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/31 01:15:46 wbgGQ5zd0
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446:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/31 04:35:11 /mP2KKUd0
このコピペ君がそのスレから来ているというオチじゃないだろうな
447:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/31 09:22:30 JJIFa2SH0
お後がよろしいようで
448:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/31 10:28:11 Ah/0JoUC0
>>436
絶対的評価は星3つ、でもスバルだから2つに留めたっていう時点で一貫性なんて・・・ｗ
まあでも総括で星3つなら出来のいい方でしょ。
449:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/31 10:41:49 ZIZHczga0
あ
450:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/31 11:04:08 99u933v60
（＾o＾）
.. （＾o＾）（＾o＾）
. ｺﾞﾘｬｰ ﾐﾂﾋﾞｼｶｴｰ （＾o＾）/ （＾o＾）/
（＾o＾）/（＾o＾）/ 三菱ﾏﾝｾｰﾖ
（＾o＾）（＾o＾）
（＾o＾）/ ｺﾞﾘｬｰ
ｳｻｷﾞｦﾀｽｹﾛｰ （＾o＾）/（＾o＾）/（＾o＾）/
（＾o＾）/（＾o＾）/（＾o＾）/（＾o＾）/
（＾o＾）/（＾o＾）/ （＾o＾）/（＾o＾）/
（＾o＾）/（＾o＾）/ （＾o＾）/（＾o＾）/
451:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/31 12:20:59 x6/1/HfO0
スズキ、プレミアムセグメント初参入…キザシ 発表
URLﾘﾝｸ(response.jp)
ボディサイズは全長4650×全幅1820×全高1480mm、ホイールベース2700mm。
新型スバル『レガシィB4』（全長4730×全幅1780× 全高1505mm、ホイールベース2750mm）と比較すると、
キザシのほうが全長は80mm、ホイールベースは50mm短いが、全幅は40mm上回る。
452:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/31 15:26:46 Jvi1NQRs0
スズキも度胸あるなあ。
最近の流れからするとどんな出来でも星三つ以上はいきそうだけど。
453:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/31 15:59:44 Qnf1gtZO0
スズキはエンジンがちょっとね
454:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/31 17:15:27 ROctKG4H0
この時期にスズキも自爆のスイッチを押すのか
455:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/31 17:30:24 km1k9V1s0
北米ではコンパクトセダンに属するDセグメントだから
全然問題ないだろ
向こうじゃカムリが日本のカローラ感覚だからな
どうせ日本では売らないだろうし、総括でもやらないだろう
456:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/31 20:13:31 Pq/OyB4k0
SX4をでかくしただけみたいなカッコだから日本では売れんだろうな
売ってもダイハツアルティスみたいに関係者御用達になるのがオチ
457:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/31 22:38:29 M2GDN4BG0
総括の評価が高い車は売れないってイメージがあるけど
最近はいろいろな意味で微妙か…
458:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/31 22:38:57 sTti+2qB0
Yes! ドウナッテルンダイ!?
SX4
明日は何処だ? 道を探している
459:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/31 22:42:43 Eqis4Ez20
編集部 プレミアムな気になる車
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460:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/31 23:40:38 ZMzSIzc60
>>451
この車、開発中止になったって言ってなかったか？
461:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/07/31 23:47:27 ZMzSIzc60
スズキは船外機で300馬力のV6エンジンを作っているからな。
URLﾘﾝｸ(www1.suzuki.co.jp)
DOHC24バルブ、可変バルブタイミング、電子制御スロットルなど
まるで自動車向けエンジン。
スズキらしいのは、V6の分際でバンク角が55度なところｗ
462:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/01 00:14:19 6d+2VJES0
Yes! ドウナッテルンダイ!? SX4
最低ですね
Ｆ山
463:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/01 00:41:30 H2nbN7r40
自動車評論家
吉田由美のすべて その3
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
464:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/01 12:56:04 oN5G7dOX0
>>460
日経の飛ばし記事はあったけど、スズキからの正式なアナウンスは
1度も無かったよ。
465:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/01 17:11:43 pTHcBv9b0
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466:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/01 17:45:04 jBHdgK1v0
>>464
日経の飛ばしぶりはもはや神の領域だ
467:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/01 17:50:58 x/WEx2vq0
MAG-Xのスバル嫌いはもはや神の領域だ
468:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/01 18:15:08 7ca/zUvWO
スクープ記事が糞ってそんなに糞か？
ネットにああいうのが出回ってる？
469:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/01 18:54:09 jBHdgK1v0
>>468
今は海外の車系フォーラムに行けば、路上テストの画像ぐらいは簡単に流れてるよ
470:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/01 19:55:06 +lL2/I3m0
韓国生産スイフト？
SWIFT+2009って書いてあるけど？わかる方教えて！
URLﾘﾝｸ(www.auto123.com)
471:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/01 20:39:22 BCFvYkOM0
>>470
GMのシボレー・スパークのOEMじゃねーか
472:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/01 21:02:36 YC3vFmHI0
2ヶ月で１１５４１人がレガシィを選びました。
２ヶ月で10,000人が選んだ価値
URLﾘﾝｸ(www.subaru.jp)
473:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/01 21:06:16 0fUIPfkc0
>>472
スバルも必死だなぁｗ
正直、ＢＨから３００万支払って乗り換える価値があるか？というと、かなり？？？？？？
つまらん車になった。
今は、ＮＣ２のＲＨＴが欲しいわ。
474:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/01 22:35:58 7ca/zUvWO
>>469
そうなんだー
さすがに工場内かどこかで隠し撮りしたみたいなのとかパンフレットリークはないよな？
475:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/02 01:36:31 4MwlQIWA0
>>474
パンフもそこまで社外秘な訳じゃないしなあ
月刊自家用車でも余裕で載せるレベル
476:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/02 18:00:27 6swB+vhx0
大発を褒め称えよ
477:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/02 18:14:42 nW0+Oe0L0
やたらとダイハツにまとわり付く粘着が居るな
478:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/02 18:33:15 p/YNk0Kt0
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479:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/02 18:58:46 b9B74QjX0
今月号まともなスクープあった？
なんかどうでもいい内容ばかりなんだが
そろそろベストカー２に認定してもいいですか？
480:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/02 23:46:48 7zay1kkt0
【宇宙】若田さん、これからリハビリ45日間…筋力は20歳衰え、浴びた放射線量は40年分、「燃え尽き症候群」など精神面のサポートも
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481:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/03 08:01:48 od9xlwIu0
>>421
発電機の専門家を前に、こんな表記をしようものなら
笑われる、呆れられる、さらには目の前で罵倒される
まれに、IEC等の資料を引っ張り出されて、そんな使い方無い事を判らせるための確認作業を
最後まで付き合わされるかもしれないｗ
482:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/03 11:04:59 1Qi/z18e0
どう違ってるのか説明できないオマエも笑われ者ｗ
483:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/03 11:12:22 dXKC77JI0
>>482
これが説明されないと分からないってけっこう恥ずかしいよ
484:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/03 11:18:36 47nHbG3m0
J だしw
485:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/03 11:19:03 SgEfrEgT0
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486:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/03 22:06:24 lyDv+FRu0
スズキ、ダイハツ合併してトヨタグループに
ｽﾚﾘﾝｸ(kcar板)
487:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/03 22:59:29 BZN2oChP0
ねぇねぇ、おにいちゃん
トヨタ君はコピー社の輸入差し止めを何故しないの？
488:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/04 01:10:33 jI3PkbZr0
自動車販売が急回復をみせている。日本自動車販売協会連合会（自販連）が３日発表した７月の新車販売台数
（軽自動車を除く）は、前年同月比４．２％減の２８万９９２７台だった。政府のエコカー（環境対応車）減税
や買い替え補助の景気対策が浸透し、昨秋から続く自動車市場の落ち込みが底を打った格好だ。
車種別にみると、普通乗用車が前年同期比０．５％増の１１万８５３９台で、昨年７月以来、１年ぶりにプラス
に転じた。４月に実施されたエコカー購入に伴う自動車取得税などの減税に加え、６月１９日からは新車購入補助金
の申請受付が始まり、需要回復の追い風となった。
一方、メーカー別では、トヨタ自動車（レクサスを除く）が前年同月比３％減の１３万５５３５台で、ほぼ前年
並みの回復となった。トヨタは２～４月に前年同月に比べて３割減に落ち込んだが、５月以降はハイブリッド車（ＨＶ）
「プリウス」が好調に推移し、販売を下支えした。
このほか、ホンダは、ＨＶ「インサイト」や小型車「フィット」、ミニバン「フリード」が好調で８．９％増の
４万４０４８台と４カ月連続で増加した。日産自動車は６月実績で前年同月比２０．７％減だったものの、７月実績は
１．０％減の４万９５７５台とほぼ前年並みに戻した。
バス、トラックを除いた乗用車に限ると、ホンダ、日産、富士重工業の３社が前年同期比でプラスとなった。
また、全国軽自動車協会連合会（全軽連）が３日発表した７月の軽自動車の新車販売台数は、前年同月比７．２％減
の１４万１０３５台となり、９カ月連続のマイナスとなった。ただ、減少幅は５カ月ぶりに１ケタ台に縮小した。
軽自動車メーカー７社は、５カ月連続で前年同月比でマイナスを記録した。軽自動車のエコカー減税・補助が登録車に
比べて少ないことが影響しているとみられる。エコカー減税などの効果について、全軽連では「先に登録車に来ており、
後からじわじわと来るのではないか」と話している。
▽FujiSankei Business i.
URLﾘﾝｸ(www.business-i.jp)
489:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/04 10:22:41 MjH1HMo+0
自動車税制の変更で、軽自動車終了のお知らせ2
ｽﾚﾘﾝｸ(kcar板)
自動車税制の変更で、軽自動車は増税に！？Part.2
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)
490:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/04 11:58:43 PTry79jZ0
ダイハツ・スズキ 減収減益 国内・欧州が不振
URLﾘﾝｸ(www.business-i.jp)
ダイハツ工業が３日発表した２００９年４～６月期連結決算は、国内販売の落ち込みや欧州向け完成車の輸出が低迷したことで、
売上高が前年同期比２０．２％減の３５５７億円、営業利益が７３．０％減の４９億円、最終利益が６９．４％減の３５億円と減収減益だった。
国内販売台数は９．０％減の１４万台。また、欧州で在庫調整を進め、輸出を抑制したことから、輸出台数は６４．１％減の１万４０００台と
大きく減少した。トヨタ自動車などからの受託生産についても２２．２％減の５万５０００台と大きく落ち込んだ。
ただ、エコカー減税の一部対象車の販売が堅調に推移していることから、９月中間決算見通しを上方修正。期初予想に対し、
売上高が１．５％増の６６００億円、最終利益が４倍の４０億円になる見込み。
一方、スズキの４～６月期連結決算は、インドでの販売が好調に推移したものの、円高に加え国内や欧州などで販売が落ち込んだことで、
売上高が３６．６％減の５７７１億円、営業利益が７９．７％減の６８億円、最終利益が９１．８％減の２１億円と業績が大きく悪化した。
販売台数は国内が１２．６％減の１４万１０００台、海外が１２．４％減の４０万台。新車を投入したインドで販売台数が１割増となった
ことから、アジア地域の営業利益は３３．４％増の１１２億円に拡大。その他の地域は売上高、営業利益とも前年実績を下回った。
491:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/04 22:06:17 J2AARPTA0
新車販売、3ブランドで前年上回る…7月ブランド別
URLﾘﾝｸ(response.jp)
日本自動車販売協会連合会が発表した7月のブランド別新車販売台数（軽除く）は、
ホンダ、スバル、レクサスの3ブランドが前年を上回ったほか、
トヨタ、日産も1ケタ台にマイナスにとどまった。
ホンダはインサイト、フィットなどが順調で同8.9％増の4万4048台と伸びた。
レクサスも新型ハイブリッドカー『HS250h』や『RX』が順調で同6.0％増の1895台だった。
スバルは新型レガシィ効果で同0.8％増の1万0737台と微増だった。
トヨタは『プリウス』などがけん引、同3.0％減の13万5535台と小幅なマイナスにとどまったほか、
日産もエコカーシリーズが好調で同1.0％減の4万9575台だった。
マツダは同12.7％減の1万6686台と苦戦、スズキも同17.1％減の5818台にとどまった。
トラックブランドは依然として不振で、いすゞが同39.6％減、日野が同46.5％減、三菱ふそうが同48.3％減、
日産ディーゼルが同40.0％減と大幅マイナスだった。
492:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/04 23:55:01 yVNHF7N40
【社会】「おれが一声かければ、600人ぐらいは集まる」
「いくら捕まっても公道でまた走る」…逮捕されたドリフト族の大御所(40)★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
493:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/05 23:57:59 DyyXRFLw0
ブログじゃ車に関係が無い役人批判を続けているくせに
>>492 みたいな
自分たちに都合が悪いネタは黙殺
494:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/06 10:26:40 2XsYVfhP0
同じ書き込みをあちこちにごくろうさん。
別にMag-Xが伝えるべき話じゃ無かろうに。
今は政治ネタ追っかけてもらった方がよほど大切じゃん。
そのスタンスはどうかとも思うがｗ
495:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/06 12:32:46 EUbdSl5S0
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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496:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/06 21:43:23 ASCQHaHu0
>>494
ドリフ族乙
497:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/06 22:55:54 e0KlFA+D0
【芸能】トヨタ自動車、酒井法子出演ＣＭの動画公開を取りやめ [08/06]
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
498:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/06 23:58:08 wlAcRTbd0
ｽﾚﾘﾝｸ(ascii2d板)
ｽﾚﾘﾝｸ(ascii2d板)
ｽﾚﾘﾝｸ(ascii2d板)
499:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/07 09:05:35 P59Nqpv70
盆ちゃんてば、すごいことやってるのねぇ。
URLﾘﾝｸ(assshibata.blogspot.com)
500:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/07 11:35:07 dnHQFcMo0
501:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/07 11:36:20 dnHQFcMo0
【芸能】トヨタ自動車、酒井法子出演ＣＭの動画公開を取りやめ [08/06]
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
502:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/07 20:25:42 LNPPql4T0
>>499
盆ちゃんGJ
これで総括の中身が一人だけという確証がとれた
503:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/07 20:58:08 04z8x/rD0
>502
> 盆ちゃんGJ
> これで総括の中身が一人だけという確証がとれた
というか、MFIで取材した内容を総括で否定するような酷い内容だからなぁ。
MFIも元マツダのデザイナーと技術者がだんだん変になってきてるけど（苦笑）。
504:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/07 22:02:00 H9PvGqut0
CR-V ３列シート事件でばればれだったから＜総括の中身が一人
まあ、匿名対談形式の記事で本当に人数集めてることなんて
ないと思うが。
しかし、まだ盆「ちゃん」って書く人いるんだ。
505:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/07 22:53:51 IKUTfXmG0
YOUが肩車されてる軽のCMあるだろ？
ｽﾚﾘﾝｸ(kcar板)
506:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/07 23:37:04 e9YZwI+Q0
ＭＡＧ－Ｘの総括は、ＭＦｉのメイン筆者が一人で書き飛ばしている
飛ばし記事で有名人だ もちろんクルマはみるていどで、乗ってもいない
507:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/07 23:54:07 2wxPMvqZ0
末期をむかえ
虚飾が続々と明るみに
ＭＡＧ－Ｘ
ｽﾚﾘﾝｸ(zassi板)l50
508:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/08 00:35:29 a/k5/kk/0
さすがにメーカーの工作員やヲタの虚言が多いな、このスレは。
509:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/08 11:58:27 +95INeJj0
サイバー・ノリＰ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
510:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/08 18:05:29 x2XvGs1D0
キーワード【 自動車 軽自動車 トヨタ スズキ ダイハツ 販売 総括 】
511:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/08 20:14:13 vtbadmG+0
ボーンノリッピー/ Pink Comets Remix
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
512:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/09 01:55:43 Ww61k+oI0
>>499
まあ、レガシィの記事の中でも、
室内の住み心地が悪い、と書かれているだけで、その理由が書かれていないのには愕然としたがねｗ
昔、モロさんが総括に携わっているときには、シートバックの角度とか、座面の高さとか、クッションの材質とか、
その貶されるべき理由がちゃんと書かれていた。
つっても、レガシィが欲しくならないのは総括に同意だがｗ
513:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/09 09:40:27 QRSgkiHl0
レガイシイの総括の記事はまあいつもどうり偏向ありまくり
と感じたが、別記事にあった日本のガラパゴス化ってのは
激しく同意したなあ。
もう、旧レガシイのマーケットは世界に無いんだよなあ。
日本でも縮小したし。変えていくしかなかったのだろう。
514:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/09 19:20:48 7ACaUiI/0
ノリピー、マンモスキレピー!
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
515:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/09 23:59:52 bIyymMPa0
中の人にマズイ書き込みの後は
>>508-511
>>514
のコピぺが貼られるんだよなw
516:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/10 01:05:26 vF13KAiv0
>>512
俺も読んだ
抽象的な事しか書いてなくて「お前ちゃんと乗ったか？見たか？触ったか？」と言いたくなった
カタログとかネットの情報だけであんなこと言ってるようにしか感じられなかったね。
悪いなら悪いで具体的にちゃんと突っ込んでほしいよね
あと、記事にするなら主観的な事を前面に出しすぎ？と思った。
批判にもなってない。
517:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/10 11:02:42 3F3kNDGc0
10数年前くらいは結構他紙と差別化できるくらいの内容だったと思うけどね。
今はもう過去の遺産だけで食いつないでるようなもんだし…
518:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/10 11:30:43 N+Gx2t0w0
好きなメーカー ダイハツ 三菱 スズキ
嫌いなメーカー トヨタ ホンダ スバル
519:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/10 11:32:12 N+Gx2t0w0
好きなメーカー ★二個おまけ
嫌いなメーカー ★二個削除 ｗ
520:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/10 18:24:35 m7kgaqDh0
最近、絶対評価では★2つだが、トヨタの割に頑張ったので★3つとか、
★3つでもいいがスバルの期待値から考えると★2つにしたいとか、
★評価にメーカーへの感情的な要素でブレるから嫌いになってきた。
絶対評価はメーカーの名前で増減させるなよ。
あとゴルフとか異常に評価されすぎ。
521:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/10 19:28:01 WC5poAoJ0
まあトヨタ車の出来が悪いのは誰でもわかるから、しょうがないんじゃないの。
522:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/10 20:51:42 cbB0mLQo0
儲乙
523:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/10 22:31:06 uLV12s4K0
>>504
ボンバーを批判するレスは大概、知能指数を疑うような誹謗中傷しか書けない者が多い;
524:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/10 22:44:06 H5vO2wBl0
久しぶりに見たコピペだ
525:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/10 22:54:28 mg80KhOi0
好きなメーカー ダイハツ 三菱 スズキ
嫌いなメーカー トヨタ ホンダ スバル
526:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/10 23:14:58 u3LpdJW1O
>>513
一年前のアテンザの総括と、今回のレガシィの総括見比べてみ
もう、中の人が変わったとしか思えないんだよね
ここ最近の総括は、何でもかんでも、一言目には｢トヨタ｣だからなぁw
まあ、牧野さんは日刊自動車新聞記者あがりだから、業界の内幕は詳しいかも知れないが、
決して技術に明るいわけではない
だから最近の総括は技術ネタより業界ネタばかりになってきた
昔は技術ネタをモロ＆国政さんがアドバイスしていたんだろうけど、最近はモロのメルマガも滞りがちだから、
牧野さんにも、その助言が届かない状態なんだろなw
527:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/10 23:18:53 i562ZCT80
尻すぼみ
528:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/10 23:21:40 i562ZCT80
ミシュランガイドみたいな権威はないぞｗ
勝手に作った★印、中途半端な★マークなんかいらない
529:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/10 23:21:55 u3LpdJW1O
>>520
ゴルフの評価が高いのは、なにも総括に限ったことじゃねーだろw
>>525
違うなw
好きなメーカー ダイハツ 三菱 スズキ マツダ
嫌いなメーカー トヨタ
スバルとホンダ、日産は糞味噌に書いた車種と、高評価の車種が混在してる
530:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/10 23:26:22 u3LpdJW1O
>>528
新型レガシィスレ見たら、過去の総括（モロがいた頃）を知ってるヤツが多くてびっくりするぞw
スバヲタは意外と気にするヤツが多い
まあ、俺にとっての総括は１年前ぐらいで終ったかな？
531:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/10 23:29:28 TL+3Rk9S0
>匿名対談形式を装う総括の中身が一人だけ
モロは業界の鼻つまみの編集長と喧嘩して愛想つかして見放したんじゃ？
そうだよね？ 盆バー
532:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/10 23:33:06 T3legcgC0
それでスバルのスレ全般を攻撃してるのかｗ
533:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/10 23:53:47 u3LpdJW1O
>>532
おや、スバヲタかい？
言っておくが、新型レガシィスレ以外、覗いてないぞw
そこもROM専だしw
534:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/11 00:15:09 zqxOdQM80
と言う嘘をついた
535:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/11 00:52:26 L8vHAOF70
>>530
俺もスバヲタだけど、モロ氏が新型レガシィをどう評価しているのか激しく気になる
今メルマガでやっている370Ｚの話なんかどうでもいい
536:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/11 01:21:36 t2bG3kJn0
>>526
だから最近の総括は業界ネタの意味不明な特集が続いているのか
537:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/11 05:23:34 qUBQtg3sO
>>534
CGで、誰かが｢新型レガシィに好意的なのはスバヲタで、従来のレガヲタは否定的 ｣なんて書いてたけど、
>>532を見ると、核心をついてると実感するねw
538:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/11 09:19:22 y+0+L/420
MAGの編集者がやってるんじゃない
539:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/11 11:27:10 azwuXCpJ0
>>529
ゴルフは試乗してきたけど、そんなに褒め称えるほど優秀ではない
特に静粛性や各パーツのチリ合わせははっきりいって安物車
それでも総合的に言えば間違いなくいい車だけどね
総括の絶対基準は完全におかしいよね
プラットフォームからエンジンまで一新した新型プリウスがＦＭＣと呼べる程
先代から変わっていないといいながら
５代目のビッグＭＣにすぎない６代目ゴルフをＦＭＣと呼ぶ事には何も言わない
国産車が大きく重くなっていく事にはすぐに噛み付いてくるのに
輸入車だと何故かこの程度は問題ないで終わる
道具に徹しているカローラはつまらないと否定しながら
同じく道具に徹しているゴルフは肯定どころか賞賛までしてる
ＶＷから金でももらってるんだろうか？
540:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/11 11:39:41 DHT8rDw70
Zoom Zoom Zoom
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Zoom Zoom Zoom Remix
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
541:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/11 12:33:13 Qv5XPHab0
MAZDA 企業CM Zoom-Zoom
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
542:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/11 12:56:28 qUBQtg3sO
＞特に静粛性や各ﾊﾟｰﾂのﾁﾘ合わせははっきりいって安物車
こういう所はトヨタの独壇場ですな
静粛性に拘りがあるゴルフは止めとき
＞総括の絶対基準は完全におかしいよね
VWのTSIが好きだけど、一方でトヨタのTHSが嫌いなだけだと思うわ＞総括
まあTSIはエンジンの発する熱エネルギーをいかに効率良く回転運動に変換するか極めた技術に対して
THSはエンジン以外からも回転エネルギーを得る技術
両立する車が最強だと思うけどね
543:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/11 14:29:48 5Yyeo7Nv0
VWがTHSを出したらベタホメ…というのは日本のクルマ雑誌にありがちな図式だが
万が一そうなったら総括はどう評価するのかな
544:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/11 14:38:27 4hsX4ud80
相性が悪い系の批判に終始すると思う
545:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/11 16:37:42 9MCdaobu0
VWがTHS(Toyota Hybrid System)を出すって事はトヨタからライセンスを
受けるって事だから(ライセンス元の)トヨタを叩くいつもの流れに
決まってんじゃん
546:542
09/08/11 17:54:24 qUBQtg3sO
間違い
＞静粛性に拘りがあるｺﾞﾙﾌは止めとき×
＞静粛性に拘りがあるならば、ｺﾞﾙﾌは止めとき○
>>543
モロさんがいた頃は、トヨタ車でも良いものは良い！と評価していたんだけどなぁ・・・・・
あと３代目プリウスは、２代目よりは出来は遥かにいい
547:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/11 20:34:08 9MCdaobu0
THSを批判しているわけじゃない。
初代プリウスのときは、天才的とかと言ってほめていたし、
クルマ全体の評価も、フットワークほか以外は評判よかったと思う。
548:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/11 23:35:10 oe/InbjX0
>>547
でも、当時からの進歩はゴルフよりプリウス
の方がはるかに進歩しているのにあの扱いだからなあ
549:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/12 07:23:50 gVVykgzD0
>>504
> CR-V ３列シート事件でばればれだったから＜総括の中身が一人
詳しく知りたいです。どんな事件でしたか？
550:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/12 08:17:43 cBZ4GOcxO
>>546
今回のゴルフは静粛性能の改良が多いようだが
551:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/12 09:58:18 I2XYrtQ30
>>550
もちろん良くはなってるよ、ＦＭＣしたんだから
ただ、それでも先代よりはマシと言った程度
もしこれが国産車だったらロードノイズがうるさいだの
エンジンのこもり音がするだのネチネチ批判しただろうね
その証拠に総括では静粛性についてまったく触れてないでしょ？
552:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/12 10:05:16 IZTPwBdD0
総括で「間違いだらけの車選び」の後釜を狙ったものの
志が低くて特大爺を超えられなかったｗ
553:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/12 10:07:12 pAR31y2p0
>>549
総括メンバーの「一人」が
CR-Vが3列シートであることを指摘して云々したのに、
それに対して「他の」総括メンバーから
一切突っ込みが無かった事件。
総括メンバーが只一人の猿芝居である可能性が高まった。
554:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/12 10:24:33 BVdvoAcN0
嫌いなメーカーの嫌がらせ記事を書くのが関の山
555:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/12 12:05:17 TP/zFIQn0
他の埋め記事も全部そのスタンス
MAGの編集人が嫌い＆叩いてもクレーム付けてこない所の嫌がらせ記事ばっか。
556:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/12 12:29:46 FtSBPXcm0
季刊誌のころはもっとまともだったけど月刊誌になって明らかに質が落ちた
出版業界のジンクス「季刊誌から月刊誌になると内容の質は落ちる」そのままだｗ
557:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/12 12:50:54 OmyVk8UCO
>>548
＞でも､当時からの進歩はｺﾞﾙﾌよりﾌﾟﾘｳｽ
＞の方がはるかに進歩しているのにあの扱いだからなあ
はあ？
558:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/12 13:00:31 FtSBPXcm0
キーワード【 メーカー 自動車 ソニカ 軽自動車 ダイハツ トヨタ 販売 】
ダイハツとトヨタがいつも出てくるんだよなｗ
559:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/12 14:08:56 Sc9USpPA0
>>553
別々の場所で知り合いに話を聞いて取材し、誰かが座談会形式でまとめてるんじゃないかと思う。
それなら細かいツッコミは入らなくても不思議はないし、ライターの癖も出やすくなるだろ。
完全なライターの創作物か、取材対象がいるのか、場合によっては実際に座談会があるのか
そのへんは外からみてもわからんよ。
560:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/12 14:23:22 pwUliYxk0
しかしレガシィの回についてはまんま2chのレガシィスレに尾ひれをつけた内容だったぞ。
CVTの耐久性とか俺が適当に書いたネタとか入ってたもんw
561:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/12 14:48:17 a1q59poT0
さすがに>>560は誇大妄想狂だなｗ
562:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/12 14:54:16 pwUliYxk0
そう思うなら過去ログと見比べてみればいいよ。
あそこで出たネタをそれなりに体裁つけると総括になるよ。
563:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/12 15:03:49 SNebb3kW0
CVTの耐久性云々という記述は見つからないようだが
564:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/12 15:10:13 I2XYrtQ30
ベストカーが車業界の東スポなら
ＭＡＧ－Ｘはゲンダイネットみたいな感じじゃない？
ゲンダイネットも記者がよくデスクと言う名の机としゃべっているしさ
出版不況の一番の原因が業界の信用低下である事に気付いてないんだよ
565:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/12 17:03:21 02tVX9SI0
まあ座談会形式の記事でっち上げるのって
一般週刊誌の常套手段だしさ。
566:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/12 17:11:47 ISV8q2ZR0
>565
> まあ座談会形式の記事でっち上げるのって
> 一般週刊誌の常套手段だしさ。
うん、でも音楽のネタをやるのはちょっと変（笑）。
567:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/12 17:42:33 pAR31y2p0
でも座談会形式をでっち上げるのはともかく、
CR-Vを3列シートなんて書いてしまうのは、
実車を見てないことが丸出しじゃん。
そっちがむしろ大問題だろ。
568:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/12 18:33:47 R6cyvTxj0
>>546
>３代目プリウスは、２代目よりは出来は遥かにいい
ベストモータリング見ろ
569:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/12 18:36:41 pAR31y2p0
ベスモｗ
570:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/12 19:48:53 Yz4P/eLk0
>>557
どっちがいいとかいう話ではないよ。
ただゴルフはオットーサイクル小型車の完成形
だから進歩代が少ない。
対してプリウスはハイブリッドを１から開発して
進歩させているから進歩代が大きい。
初代と３代目を比べればここまできたかと
思うもん。
アンチトヨタからはどう見えるか知らないが
プリウスだけは中立的に見ていい仕事してると思う。
571:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/12 20:16:31 I/EqupoR0
>>559
今月号のざ総括でも怪しいところがあったよな
チューニングショップ（笑）の社長 → 新型レガシィのエンジンが「古色蒼然」とコメント
ベテラン実験ドライバー（笑）のＴ → レガシィターボの５ＡＴは「古色蒼然」とコメント
本文外の編集者（総括の中の人） → レガシィのCVTは「古色蒼然」の試作品レベル
「古色蒼然」なんて普通ぽんぽん出てくる言葉じゃないよね
総括の中の人、登場キャラクターを増やしすぎて、自分の頭の中で設定がごっちゃになってるみたいｗ
572:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/12 20:27:41 I2XYrtQ30
ハイブリッドで結果を一番出しているのは間違いなくトヨタだしね
ベンツやＶＷとかの欧州メーカーは何年も前から発表だけで実績も何もない
理論だけのコンセプト車と比べてトヨタのＴＨＳは考えが遅れているだのなんだの
比べるなら実際に市販されている車同士で比較しなきゃフェアじゃないだろうに
大体スクープ雑誌を謳っているわりにはデミオとそのコピー車の見分けもつかないような
ボンクラのくせに金もらって記事を書く資格があるのかと言いたい
573:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/12 21:30:17 wWVJqrXj0
もうすぐベンツがハイブリッド出すんだっけ？
先代Eクラス（W211）の前期にあったブレーキバイワイヤですら
トラブル山盛りでEの売れ行き失墜、リコールまでやらかしたのに
ハイブリッドなんて大丈夫なんかいな？
ある意味動向が興味深いし見物だと思う
製品自体がどんな出来か、という事とメディアがどんな提灯持ちをするか、という事も
トヨタのハイブリッドはどうでもいいや
574:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/12 23:07:38 kOJhbUnZ0
トヨタグループ
URLﾘﾝｸ(www.toyota.co.jp)
■トヨタグループ
（株）豊田自動織機 Toyota Industries Corporation
愛知製鋼（株） Aichi Steel Corporation
（株）ジェイテクト JTEKT Corporation
トヨタ車体（株） Toyota Auto Body Co.,Ltd.
豊田通商（株） Toyota Tsusho Corporation
アイシン精機（株） Aisin Seiki Co.,Ltd.
（株）デンソー DENSO CORPORATION
トヨタ紡織（株） TOYOTA BOSHOKU CORPORATION
東和不動産（株） Towa Real Estate Co.,Ltd. 1953.8
（株）豊田中央研究所 Toyota Central Research and Development Laboratories, Incorporated
関東自動車工業（株） Kanto Auto Works,Ltd.
豊田合成（株） Toyoda Gosei Co.,Ltd.
■トヨタ傘下 （子会社）
日野自動車（株） Hino Motors,Ltd.
ダイハツ工業（株） Daihatsu Motor Co.,Ltd.
575:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/12 23:55:27 KjqVt3rP0
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576:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/13 00:46:17 wLYocNwy0
【社会】パンツも脱がされ身体検査、入浴中は警察官が常時監視、移動する際は手錠と腰縄…酒井法子容疑者、制約だらけの留置場生活
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
「この辱め、どうしてくれるの」
577:546
09/08/13 00:50:00 wtNr374M0
>>566
そりゃ牧野はオーディオマニアだからな～
ｂＢの総括では実名出してオーディオの評価していたし。
>>570
＞初代と３代目を比べればここまできたかと
＞思うもん。
車全体としてならともかく、ハイブリットシステム単体で見たら、
初代～３代目の進化は、当時のゴルフと今のゴルフの進化度合いと似たようなもん
10.15モードとバッテリーの小型化だけに注目したなら、激進化しているように見えるがねｗ
578:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/13 01:08:21 xTp+Y/dL0
オーオタが１人で総括書いてたのか
なんとなく腑に落ちたｗ
579:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/13 01:28:01 9EWSgXYL0
お前らがどう喚こうがレガシィが糞エンジン、糞シャシー、糞CVT、糞旧ATなのは覆りませんｗ
580:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/13 01:34:38 wtNr374M0
>>579
レガシィについては、総括の中の人がどうあれ同意せざるを得ないｗ
581:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/13 01:44:01 DBuzF6V90
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582:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/13 05:20:50 eYWWLHq/0
>>577
＞車全体としてならともかく、ハイブリットシステム単体で見たら、
＞初代～３代目の進化は、当時のゴルフと今のゴルフの進化度合いと似たようなもん
はあ？
583:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/13 07:21:15 ImO2btc20
モロを呼び戻して
ごく普通の新車インプレッションにしたほうが絶対良いよ
もう今のスタイルは限界に来てる
584:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/13 08:37:34 +lixng5a0
スバオタ発狂中なのは間違いないなｗ
オタじゃなくて中の人だったりして…
585:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/13 08:42:43 wtNr374M0
>>582
初代プリウス当時のゴルフって、ピエヒの元で「格好良さ」、「豪華さ」を極めようとした４代目
実質３代目からエンジニアリングの進化が殆ど無かった時代だからね。
あの当時から見れば、動力関連に関しては完全に新規のものに生まれ変わっているよ。
小手先の改良ではないしね。
なぜ、>>557の鸚鵡返しなのかは知らんがｗ
しかし、アルファロメオがミラノを登場させるように、欧州のコンパクトカーは殆ど、
小排気量に過給器装備、さらにツインクラッチ装備へと流れが傾いてるね。
そして、あのフェラーリがツインクラッチですか
日本はハイブリ一色で、日産が電気自動車をやるみたいだけど、
全車種への技術の応用度って側面だけを見ると、欧州勢に分があるように思うけどね。
エコカー減税を未来永劫続けるなら、そりゃハイブリット一色になるかもしれんが
今のエコカーってのは、「エコロジー」じゃなくて、「エコノミー」だから受けているだけなのよね
586:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/13 08:46:15 JJw3tm7M0
>>585
ミラノって何だ？
587:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/13 08:50:55 wtNr374M0
>>583
まあ、元々両角さんがアドバイザーとなって、牧野氏に車評を伝えて、
それを氏が座談会形式に纏めていたのかもね。
あと昔は、両角さんだけじゃなく、芸人と称して福野氏も参加していたみたいだね。
あの当時の総括は良かった・・・・・
588:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/13 08:52:20 wtNr374M0
>>586
147の後継車だよ。
言っておくが、Mitoじゃないぞｗ
589:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/13 08:58:15 JJw3tm7M0
アルファは数字の車名を本格的に辞めるのか
590:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/13 10:18:26 JNTyPjaf0
>585
> 日本はハイブリ一色で、日産が電気自動車をやるみたいだけど、
> 全車種への技術の応用度って側面だけを見ると、欧州勢に分があるように思うけどね。
欧州では日本メーカーもディーゼルをやってるよ、応用度ってのは地域性もあるんじゃないかな？
591:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/13 10:47:09 Tq1rlP120
単にむこうはMTが主流だからツインクラッチに向かってて、
こっちはATが主流だからCVTに向かってるとかいった話じゃね
592:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/13 11:12:52 h8NDENDk0
それはその通りだが、結局のところは数の勝負になる、と。
量産効果ほど収益に貢献する要素はないからね。
少なくともCVTに関しては技術的に飛躍する要素が残り少ない。
ツインクラッチに関してはまだまだ未知数ながら発展の要素がある。
どちらが世界的な趨勢になるかは予断を許さない。
593:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/13 11:28:55 SXXx+XbF0
趨勢というかCVTがこんなに流行ってるの日本市場だけらしいが。
欧州ではDCTの1/10くらいしかないし、米国はトルコンばっかだし。
（と、モーターファンイラストレイテッド vol21 に書いてあった）
594:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/13 11:29:02 NNURCpxz0
DCT未知数かぁ？
普及率とかコストとかでは未知数なところが大きいけど、
技術的な発展代はまだまだCVTのが大きいぞ。
伝達効率では圧倒的にCVTのが不利なのは事実だけどな。
595:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/13 11:33:07 XFiBF8J80
日本はハイブリッドと心中するみたいだからCVTしか選択肢がないでしょ。
596:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/13 13:09:27 BINKRj1U0
597:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/13 13:10:57 hcAGfkJiO
>>595
ハイブリッドはCVTとの組み合わせが必須って訳でもないだろ。
THSのCVTは別物だし。
598:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/13 15:39:43 +lixng5a0
伝達効率的には、CVTやトルコンよりDCTと心中した方が良い気がするなあ。
CVTは燃料カット領域を増やして燃費上げてるけど、別にDCTでもできる事だしね。
599:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/13 16:10:54 wtNr374M0
>>595
トヨタTHSは、CVTどころか内燃機関を持つ乗り物に必要とされるトランスミッション（ギアボックス）がない（初代エスティマハイブリッド除く）。
「発進～低速」の速度域は、モーターだけで走るからエンジンの出番がない。
よって低速ギアが不要になる。
「高速域」はエンジンをモーターが補助して走るから、高速ギアも不要
不要となったギアボックスの代わりに、モーターとエンジンの動力を管理する「動力分割機構＋モーター」が治まっているので、
通常のガソリンエンジン車と、エンジンルーム内に占める動力源の大きさは変わらないが。
初代プリウスのＴＨＳが天才的と言われたのは、こういう部分だったと思う。
ただし、現状のＴＨＳは、バッテリーにリチウムイオンではなく、旧式のニッケル水素を使っているから（ただし初代のバッテリーよりは軽い）、
この部分が変わるだけで、さらに良くなる可能性はある（トランクスペースの拡大、軽量化・・・・ｅｔｃ）
600:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/13 16:11:44 zve9y5Z/0
燃料カット領域増やす（ごく低回転）為にも全てのガソリン車をハイオク仕様にすべき。
601:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/13 17:35:16 hcAGfkJiO
>>600
ｲﾐﾌ
602:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/13 17:38:12 zve9y5Z/0
>>601
っ【圧縮比】
603:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/13 18:41:00 mimbyfsl0
要するに説明できない、と
604:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/13 19:29:15 eYWWLHq/0
>>599
遊星ギヤは動力分割機能とエンジンの変速機能を併せ持ってるから
ちょっと変な書き方だと思うが同意。
変速機能だけに限ればCVT機能を遊星ギヤ１つで実現してるTHS
の方が優秀な気がする。
新型ゴルフでDSGを実用的な完成度に持っていったVW技術者の執念は
たいしたものだとおもうが、前スレに出てたアイシンの自動MTに比べ
どの程度優位性があるのかなあ。自動MTでも制御をちゃんとやれば
十分な燃費を出せそうだと思うんだけど。
605:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/13 19:40:53 SXXx+XbF0
> 新型ゴルフで
DSGなら4年くらい前からあるよ。
効率については以下参照。
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
アイシンの自動MTというのが何に該当するのかは知らんけど。
ロックアップクラッチ付きトルコンじゃないよね？
606:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/13 19:50:50 zve9y5Z/0
>>603
ようするに理解できない、と。
所詮国産脳はこの程度なんだよねｗ
607:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/13 19:55:07 PAsNZvpb0
どんなすげえ技術を使ってようと、道具として使い勝手が悪いとか
信頼性に劣るとか、経済性がイマイチだ
では趣味の人以外の需要は満たせませんよ
とりあえず外国車がテクノロジー的にすごいのはよく分かるが、日本に於いては生活の道具たり得ない
608:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/13 20:03:07 zve9y5Z/0
未だにそんなこと言ってる奴居るんだｗ
景気悪いんだねｗ
609:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/13 20:05:45 eYWWLHq/0
>>605
旧型ゴルフの時は低速ガタガタで３００万超える車で
これは駄目だろうと思ったのよ。
新型はその辺改良されててさすがと思った。
>アイシンの自動MTというのが何に該当するのかは知らんけど。
ようはNAVI５の現代版よ。クラッチ操作と変速操作を勝手にしてくれるMT。
だから効率に関してだけならDSGよりいいと思う。
610:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/13 20:06:49 mimbyfsl0
>>606
はい、世界最速の逃げ足
611:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/13 20:16:38 hcAGfkJiO
>>606
所詮国産脳で良いから分かるように説明してくれ。
612:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/13 20:20:34 u01SXvLY0
>>609
だからって…w
DSG何だと思ってるの？
613:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/13 20:25:07 eYWWLHq/0
>>612
ツインクラッチの多段ギヤ変速機だと思ってますが
なにか？
614:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/13 20:28:03 SXXx+XbF0
>>609
> NAVI５の現代版
あーホントの自動化MTね。
> 旧型ゴルフの時は低速ガタガタ
そのガタガタの旧DSGよりも滑らかに変則できる自動化MTってなかったような気がするが。
> 効率に関してだけならDSGよりいい
自動化MTだとクラッチ切れが発生するから、
MTとほとんど効率が変わらない乾式DCTを上回るのは至難でないかしら。
(ゴルフVIでは乾式が主流）
615:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/13 20:43:13 eYWWLHq/0
>>614
＞そのガタガタの旧DSGよりも滑らかに変則できる自動化MTってなかったような気がするが。
その辺が問題なんだろね。自動MTはビッツやスイフトで欧州の貧しい地域向けに採用
されているからその辺は程度次第でまあ許されるんだろう。
この辺になると伝達効率がいいの悪いの言ったってたかが知れているんだし、
構造がシンプル軽量な分、制御次第で発展の余地はあると思うんだよね。
616:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/13 20:48:55 Q1i0VWM+0
アイシンてDCT開発中じゃなかったっけ?
617:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/13 20:51:50 hcAGfkJiO
>>616
うん。
618:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/13 21:24:31 C0YdCqOX0
構造上ＤＣＴは乾式でもＡＴやＣＶＴより大きく重くコストも高いのが欠点じゃない？
その対価が変速速度とわずかな燃費向上なんて普通のユーザーにとっては大して意味もない
ハイブリッドですら燃費とか環境云々で売れているワケじゃない事を考えると
普通の人にＤＣＴについての利点を説明しても、だから何？で終わりだと思う
これでは日本では到底受け入れられないと思う
619:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/13 21:28:12 P0ljUvEF0
効率の低い、重たいトルコン付CVTで十分だな、日本市場は。
620:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/13 22:46:43 6M/BAttD0
「日本初シーケンシャルMT」に“意外”な決着!!
---「クラッチペダルのないMTはいすゞが初」という記事がありますが、オートモードがないものであれば、
スバルの「オートクラッチ」のほうが古くから存在していたと思います。軽自動車に搭載されていました。
---「シーケンシャル」という意味ではMR-Sが国内初でしょう。
しかし、クラッチレスのMTとなると、「NAVI5」以前にも、スバルが軽自動車の『レックス』に電磁クラッチを導入していたと記憶しております。
私が小学校低学年の頃だったと思います。そういう意味ではスバルって昔から独創的なメカを作っていたんですね。
編集部：ごめんなさい、「クラッチペダルのないMTはいすゞが初」というのはauto-ASCII24の勇み足、
1980年登場のレックス・オートクラッチが先だ。
なお、このレックスよりさらに先に国産車で自動クラッチMTがあったかどうか未確認。
Response.
URLﾘﾝｸ(response.jp)
621:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/13 23:01:23 SXXx+XbF0
>>618
その程度の感性の人が多いからAT率が世界一になってるというのはあるね。
622:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/13 23:12:34 31B5/eSB0
普通に走る分にはトルコンATのほうがいいけどな
ガンガン飛ばす分には2ペダルMTのほうがいいが
623:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/13 23:20:22 NNURCpxz0
発進＆低速時のトルコンの特性が優秀すぎるからなぁ
624:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/13 23:22:32 eYWWLHq/0
>>621
AT率と感性が関係するなんて初めて聞いた。
詳しく教えて
625:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/13 23:36:48 NNURCpxz0
自動変速機のシェア
【欧州】
AT(3～5速)：23.5%
AT(6～8速)：43.1%
AMT ：16.8%
CVT ：6.9%
DCT ：9.7%
【北米】
AT(3～5速)：23.5%
AT(6～8速)：
AMT ：
CVT ：
DCT ：
【日本】
AT(3～5速)：23.5%
AT(6～8速)：
AMT ：
CVT ：
DCT ：
626:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/13 23:37:14 g9yEmOUj0
9勝1敗でプリウス圧勝!! 雑誌が下したトヨタVSホンダ
自動車メーカーと専門誌の密月関係
まず、クルマ雑誌が新車情報を掲載する際、自動車メーカーが行う試乗会に参加する必要がある。
そこで車体のデータや乗り心地などの情報、クルマの写真を手に入れなければ、記事を作成できないからだ。
新車スクープや辛口批評「ざ・総括。」で知られるタブーなき自動車雑誌「ニューモデル マガジンX」（三栄書房）編集長の神領貢氏は、
このことが雑誌やフリーの自動車評論家たちを縛る「鎖」になると語る。
「例えば新車の試乗会を行うとして、用意できる車の数に制限もあるし、人員の問題もあるため、すべての自動車雑誌の編集者や
評論家が呼ばれるわけではありません。当然、メーカー側にとって必要と判断された関係者に声がかかる。
ですが、新車に試乗して納得のいかないデキだったとしても、悪くは書けませんよ。
少しでもメーカーにとって不利なことを書くと、次から呼ばれなくなったり、ほかの企画でも車を借りられなくなりますから」
これらのシステムについては、メーカーの媒体認識によるところが大きい。
「メーカーは、おそらくは認めないでしょうが、市販されている自動車雑誌を、商業誌ではなく、自社や業界の『宣伝媒体』のひとつだと
思っているはず。
だからなのか、メーカーがクルマ雑誌に支払っている広告費も、ほかのジャンルの雑誌と比較すれば安い（苦笑）。
ただ、業界を活性化させるために専門誌への宣伝は必要なので、クルマ雑誌の部数が減少しても広告を入れないということは
ありませんが」（同）
つまるところ、メーカー側と媒体には「持ちつ持たれつの関係」が出来上がっているということであるが、試乗会にしろ、広告にしろ、
昔から続いてきた体質がその関係を構築して、定着させてしまったのだ。
（さらに詳しい比較検証は「サイゾー」8月号にて／取材・文＝百園雷太）
日刊サイゾー
URLﾘﾝｸ(www.cyzo.com)
627:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/13 23:41:47 SXXx+XbF0
>>624
スリップの許容・効率要求が市場によって違うということ。
628:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/13 23:45:01 NNURCpxz0
途中で出てっちまったorz
自動変速機のシェア
【欧州】
AT(3～5速)：23.5%
AT(6～8速)：43.1%
AMT ：16.8%
CVT ：6.9%
DCT ：9.7%
【北米】
AT(3～5速)：67.1%
AT(6～8速)：25.2%
AMT ：
CVT ：6,4%
DCT ：0.5%
HEV ：0.8%
【日本】
AT(3～5速)：55.8%
AT(6～8速)：7.9%
AMT ：0.2%
CVT ：31.1%
DCT ：0.5%
HEV ：4.4%
629:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/13 23:48:31 eYWWLHq/0
>>627
それは、感性じゃなくてケチなだけでは？
どう考えても道路事情、燃料費のほうが・・・
630:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/13 23:54:09 zmscJCAl0
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631:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/13 23:55:15 SXXx+XbF0
>>629
MotorFanIllustrated Vol21 にジャトコのCSMでの発表を元にした記事があるよ。
アクセルに対するトルクの立ち上がりなどの好みも違うとのこと。
632:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/13 23:59:36 eYWWLHq/0
>>628
面白いデータだねありがとう。
欧州のAMTが16.8%もあってAT(3～5速)が低いのは小型車ではMTが多いということだよね。
633:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/14 00:29:14 mhaWSd900
☆レンジとかそういうの？
634:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/14 00:54:21 kG87QaCC0
【DSG】DCTデュアルクラッチスレ【Sﾄﾛﾆｯｸ】
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
110 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage New! 2009/06/30(火) 12:56:19 ID:jbSUWBmK0
スバルがレガシィ用に新開発したCVTは、伝達効率8割だそうだ。効率自体はATと変わらない
けど、軽いのがメリットとのこと。
いまどき8割はどうなのかなぁ。ヒューンとか作動音がうるさいし。
【単体の伝達効率】
MT ９５％以上
DCT ９１％（乾式7速）
CVT 低速＝８５％ 高速＝７５％
AT 低速＝８０％ 高速＝９０％
トヨタ傘下のアイシン精機、デュアルクラッチトランスミッション(DCT)をグループ総力挙げて開発へ｜GAZOO.com
URLﾘﾝｸ(gazoo.com)
635:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/14 01:03:16 kG87QaCC0
スバルと同様に、エンジン縦置きしてるアウディは、チェーン方式のCVT使っていたけど、
これからＤＣＴに切り替えていくそうだね。
なのに、今更そのチェーン方式のＣＶＴを新規開発して、挙げ句看板車種のレガシィに載せてしまうスバルって・・・・
規模が大きくない会社だけに、ＣＶＴへの投資はかなりの負担になっただろう。
今後１０年はずっとＣＶＴを載せ続けざるを得なくなったんじゃね？
ＣＶＴのメリットは、ストップ＆ゴーの多い市街地走行だと
燃料カットできる機会が多いので、伝達効率に関わらず燃費は良くなる傾向にあるけど、
こういうのって、軽自動車とか小型車に任せてしまえばいい。
ＧＴを名乗りながら、高速での伝達効率が落ちるＣＶＴを今更採用するのは愚の骨頂だとさえ思う。
636:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/14 01:03:59 h0NmccWG0
アイシンはトヨタ傘下と言うよりトヨタグループ本体だろ
ネタじゃなくてマジに区別できないのｗ
トヨタグループ
URLﾘﾝｸ(www.toyota.co.jp)
■トヨタグループ
（株）豊田自動織機 Toyota Industries Corporation
愛知製鋼（株） Aichi Steel Corporation
（株）ジェイテクト JTEKT Corporation
トヨタ車体（株） Toyota Auto Body Co.,Ltd.
豊田通商（株） Toyota Tsusho Corporation
アイシン精機（株） Aisin Seiki Co.,Ltd.
（株）デンソー DENSO CORPORATION
トヨタ紡織（株） TOYOTA BOSHOKU CORPORATION
東和不動産（株） Towa Real Estate Co.,Ltd. 1953.8
（株）豊田中央研究所 Toyota Central Research and Development Laboratories, Incorporated
関東自動車工業（株） Kanto Auto Works,Ltd.
豊田合成（株） Toyoda Gosei Co.,Ltd.
■トヨタ傘下 （子会社）
日野自動車（株） Hino Motors,Ltd.
ダイハツ工業（株） Daihatsu Motor Co.,Ltd.
637:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/14 01:10:50 69Bsf3dc0
スバルはトヨタ傘下だとか冗談で言ってるのかと思ってたけど
ジャーナリストなのにマジで、グループ、傘下、子会社、の区別がつかないのかなｗ
638:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/14 01:14:55 69Bsf3dc0
フリー百科事典 ウィキペディア（Wikipedia）で「 トヨタグループ 」と検索してみよう
639:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/14 01:17:33 kG87QaCC0
>>636
指摘サンクス
本筋とは関係ない細かい所を間違えてたわｗ
640:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/14 01:57:44 mEKml7az0
>>635
まあスバル自身も薄々わかっているからこそ
上位グレードには５ATのっけてるんじゃないかな
641:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/14 09:08:52 fOxojlwM0
>635
スバルは１５００ｃｃのインプレッサとかにもＣＶＴを採用して燃費を改善しないといけないからね。
あと、金を出せばＤＣＴは導入できるよ。
ポルシェと同じ値段でいいなら、ＺＦが開発してくれるから。
642:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/14 10:39:01 PnXqgrbV0
ボルボと三菱はPowershifｔを安く導入しているが。
643:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/14 10:59:32 fOxojlwM0
>642
> ボルボと三菱はPowershifｔを安く導入しているが。
ボルボのパワーシフトと三菱のＴＣ－ＳＳＴは別物じゃなかったっけ？
URLﾘﾝｸ(www.getrag.de)
URLﾘﾝｸ(www.getrag.de)
644:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/14 11:16:04 qakFShhS0
新スポルトマチックがいいな
トルクコンバーターで動力をトランスミッションに接続
停車時のニュートラルポジションにために足ふみ式クラッチを一応付ける
645:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/14 11:31:26 PnXqgrbV0
わりぃ、今の三菱のは違ったか。
先日のニュル24でPowershift搭載車を走らせてたから勘違いした。
646:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/14 12:32:27 PnXqgrbV0
おいおい、えらい珍論が来たぞ。ダメだこりゃ。
URLﾘﾝｸ(www.mag-x.com)
647:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/14 12:59:22 6L5d/Ht90
国沢あたりと似たり寄ったりの珍論ぶりだな。
左巻きってのはどうしてこう…
648:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/14 13:22:49 arMpyunP0
トヨタグループ
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
トヨタグループ15社
上記13社にトヨタ自動車の傘下（連結子会社）である国内自動車メーカー2社を含めた企業グループが（一般的な）「トヨタグループ」。
* ダイハツ工業株式会社（1907年3月設立）-
企業としては日本で最も歴史の長い自動車メーカー。1930年にオート三輪で自動車業界に参入、小型車を主軸製品としてきた。
1998年にトヨタ自動車の傘下に入る。
トヨタの持株比率51.2% ('08.3月末現在)
* 日野自動車株式会社（1942年5月設立）-
いすゞ自動車の前身であるヂーゼル自動車工業より日野製造所が分離して発足、太平洋戦争後は大型バス・トラックなど
重車両を主として生産。
2001年にトヨタ自動車の傘下に入る。
649:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/14 17:01:42 n0Pz1w0O0
糞
650:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/08/14 18:00:27 Bw2NbF3w0
>>646
「受益者負担」の法則を曲解してるな・・・
物流で高速道路使わない人も間接的に恩恵を受けてるとかアホか。
昔から輸送コストは商品の価格に転嫁されてるだろうに。
それ以降は読む気すら起きん。