09/04/25 22:55:55 c5v6NAE90
>>659
アメリカは一家に３台くらいは確かに当たり前のところはあるけれど、
その内容は１台目はレクサスのようなセダン、２台目はほとんどがピックアップトラック
そして３台目がでかいワゴンやバンというような内容。
小型のEVなんてまるで該当しないのが現状だよ。
少なくともiMiEVやステラなんて軽は米国ではまるで対象にならないだろうね。
アメリカで言うセカンドカーは日本のような足車という意味ではない。
670:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/25 22:59:18 Gq/57hG70
>>669
EVはセレブ（笑）が環境に気を使ってることを示すためのポーズで家に飾るためのものです。
671:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/25 23:09:22 C/bnw0b90
>>669
大昔の話だなｗ
672:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/25 23:11:34 SrlOrRlh0
うちもミニバン1台に軽2台持っているが、軽にしている理由は購入費と維持費が安いから。
理由はそれだけ。
近所もほとんど同じような組合せだな。
ミニバンだけ、あるいはセダンだけ複数台持っている家はあまり見ない。
軽の燃費は言われているほど良くはないけど、年に3000ｋmぐらいしか乗らないから、
今の燃料代でも全く気にならない。
用途で考えれば、ＥＶはまさにセカンドカー（＝近所への買い物車）にぴったりだが、
値段が高ければ絶対に売れないよ。
673:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/25 23:53:27 c5v6NAE90
>>671
これからはわからないけども
少なくとも今はそうだよ。
わたしは向こうで見てきているけど、
GMで売っている車を見てみればわかる。
URLﾘﾝｸ(www.gm.com)
アメリカでEVで代替できそうな車なんて無いよ。
こんな国だからシリーズEVでしか代替できないのだと思う。
674:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/26 00:27:37 2MiOc68W0
>>672
セカンドカーに３００万も４００万も出して年に３０００ｋｍしか乗らないとしたらアホですな。
ガソリン代が２００円になったところで年間６万円しかかからないんだから、
電気自動車で元を取るのは絶対無理。
675:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/26 01:03:52 WQGA3Dl+0
>>661
ポルシェ博士はモーター大好きでしたよね。
>>672>>674
このあたり難しいよな。
プリウスも燃費だけじゃ売れないから、
エコだの先進的だのデザインだのイメージ戦略で売ってるわけだし。
バッテリ高いうちは、EVもモーターならではの面白みで売り込まないとな。
676:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/26 01:11:09 kDz2PKyM0
>>673
このGMのHP見れるのもあと数日かな
677:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/26 02:42:57 HM17vzVk0
>>663
たしかにそれはあるな。
電車で例えれば、平日を通勤と通学で使っている区間は短いからといって
それ以外の路線はいらないとは決して言えないのと同じことだな。
休日はレジャーや旅行などで遠出に使う場合があるからな。
その割合は電車利用の10%に満たないかもしれないが、要らないという人は
誰一人としていないだろう。
車も個人の平均的な長距離利用が全体の20%だろうが10%だろうが、それを無視して
切り捨てることは決してできない。
その割合を埋める、便利で画期的で経済的な代替の移動方法があれば別だが。
678:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/26 08:16:07 dnLnKdOrO
【電機】日立製作所：出力1.7倍のリチウムイオン電池開発、世界最高性能…ハイブリッド車向け [09/04/26]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
679:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/26 08:33:54 A2mxYp4d0
>>678
これみると、
「発進時に高出力が求められるハイブリット車向けに．．．」とあるが、
ＥＶでも同じだよね？
ってことは街乗りみたいに発進を繰り返すと電池の消耗は大きいわけだ。
あたりまえか。
680:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/26 09:18:09 3YMXIlzY0
>>欧州、特にドイツ震源説はあなどれない。
ヨーロッパの人ってホント車に対してシビアだし、
リサイクルは徹底してるし原発を撤廃までしたドイツを見るとEVの波はドイツからってのはある話だよね。
中国発だとすればそれはいまや最大となった中国の自動車市場を盾にした、政府の強引な輸入車に対する排ガス規制。
アメリカ発のシナリオ、というかもう確定的なんだがもっと燃費が良い車種へのシフトと製品の信頼性の向上。
でもそれを達成するのにはEVしか残されていないんだよね。信頼性の高い、それでいて性能のいいハイブリッドつくるのは無理だからね。
しかしそこまでの転換は雇用を重視するあまりできないかもしれない。
そうなると次はもうチャプター１１では済まされない、完全な消滅、ってことになると背に腹は変えられないから断行するって可能性が出てくるんだよね。
いずれにしても消滅かEVやるかの二択。
681:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/26 09:58:55 yiobTlx90
>>680
ヨーロッパの連中、特にドイツは形式のみにこだわるダブスタ野郎どもなんで。
RoHSに関してもヨーロッパ域内での製造に関しては不問、輸入に関しては厳しい、単なる非関税障壁。
原発は隣のフランスが原発の最大の推進国なんで電気の輸入をすれば問題がない事が
最初からわかっていたから。
ゴミ処理に関しても無駄に厳しいために田舎の道路沿いには不法投棄の山。
車に関してもCO2以外には目をつぶってディーゼルを推進してる一方で大型ガソリン車を世界中に
輸出しているのがドイツメーカー。
682:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/26 10:39:09 7CGGW17B0
>>680
ヨーロッパの国々って独立性が強いって言うか、流されないから
成り立ってる所があって、右に倣えの日本と同じじゃないんだよね。
（ま、その流されやすいのが日本の強みではあるんだけどw）
原発に関してはこんな感じ
↓
スウェーデン：原発やめるわ。あんなん捨てるのが一番さぁ。
ドイツ ：だよなー、ウチは壊れるまで捨てないけど、もう作らない。
フランス ：へー、じゃ、ウチは一杯作るわ。
・
・
フランス ：ところで原発の電気余ってるけど、買う？
スウェーデン：・・・・買う・・・・。
ドイツ ：・・・・時々買う・・・・・。
スウェーデン：やっぱ、もう一回作ろうかな？ ← いまここ
683:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/26 10:42:04 yiobTlx90
>>682
ドイツ、思い切り流されてますが。
684:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/26 11:52:33 7CGGW17B0
>>683
ドイツの電力輸入量は総電力必要量の2%たらずなんだけど、
余剰電力がまったく無い状態で稼動してる。これには相当な
無理があるハズなんだけど気合で突き進んでる感がある。
フランスは「へっへっへ、お安く無いですがお困りでしょう？」
みたいなノリがあって、それはそれなりに味がある。
後、例えばドイツがEVに突き進んだら、ここぞとばかりにガソ
リン車を売り始める気もするw
685:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/26 11:59:26 yiobTlx90
気合じゃないだろ、隣に原発大国があるからと言う甘えだけ。
686:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/26 12:02:08 7CGGW17B0
>>685
ま、確かに、売りたくてしょーが無い国が隣にあるからこそ
でしょうなw
687:福島県民
09/04/26 12:37:57 y/oP7sSH0
電気自動車の普及で都市の空気がキレイになるのは良いことだと思うけど
もう、これ以上の地方への原発建設のシワ寄せは勘弁して欲しい。
電力も地産地消を希望します。
688:福井県民
09/04/26 12:40:46 a4kbHpfB0
具体的には何のしわ寄せもありませんが。
689:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/26 13:01:37 Bhf3ColO0
心配するな、どうせ化石燃料が枯渇したら嫌でも主力は原発＆高速増殖炉だ。
690:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/26 14:12:40 h76i+Ub90
もんじゅキタッー！？
て、事故って終わり…
691:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/26 14:19:45 NpSt7DZn0
乗用車がEV化したらトラックへの風当たりも強くなるだろうからね。
ススを撒き散らすようなトラックが一台もなくなるんじゃないか？
んで都知事が言い始めるかもね。
EV売ってない自動車メーカーは都内販売禁止！
692:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/26 14:28:24 h76i+Ub90
>>691
トラック買い替えの費用は都が負担するのか？
運送業者はボランティアで仕事しているわけじゃないからな。
693:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/26 14:29:45 NpSt7DZn0
誰もポンティアックなんか買わんだろ。
多分ポンティアックしゅ～りょ～～～
URLﾘﾝｸ(www.cnn.co.jp)
経営難のＧＭ、主要ブランドからポンティアックを外す方針
ニューヨーク（CNNMoney） 経営難にある米自動車最大手ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）が、主要ブランドの「ポンティアック」を手放すことなどを検討していることが２４日分かった。
関係者が章からにした。売却、廃止もしくは縮小かは不明だが、正式発表は２７日にも予想されている。
同社の広報担当は論評を避けた。
同社は現在、米政府からの追加の公的資金投入を受けるため大規模なリストラ策を策定中だが、存続させる主要ブランドは、シボレー、キャデラック、ビュイック、ＧＭＣの四つに限定する方針だという。
ただ、ポンティアックのモデルを縮小させて生産を続ける可能性はある。
ＧＭは１９２６年にポンティアック車を発売していた。
694:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/26 14:45:23 NpSt7DZn0
>>673
変な車作り続けられるほど世の中甘くない。
北米１３工場で夏に操業停止、８、９週間も 経営再建のＧＭ
ニューヨーク（CNNMoney） 経営危機にある米自動車最大手ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）は２３日、北米にある２０工場のうち、１３工場で今年の夏、数週間にわたって操業停止を実施すると発表した。
販売店が抱えている在庫数を縮小させるのが狙い。操業停止で生産能力は約１９万台減ることになる。
販売店などが抱える在庫は現在、約７６万７０００台。昨年比で１２％減だが、販売数が約半減となっている。操業停止の期間は各工場でまちまちだが、８、９週間となる工場もある。
ＧＭはオバマ政権の救済策で公的資金の投入を受けているが、追加の支援を要請。条件として今年５月３０日までにリストラ策の提示を迫られている。
695:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/26 16:52:24 49rw9SEQO
大型トラックについては、燃料電池車に数十km程度を走行できるバッテリーを
組み合わせたシステムが主流になると予測する。
使用する燃料電池は、現在各自動車メーカーで開発されている低温型（PEFC）
と違って、産業用に開発されている高温型（MCFCやSOFC）。内部温度は500度
以上で、PEFCと違って常温で反応させる必要がないため、白金などの高価な触
媒は不要。
また発電効率も、現状で低温型が最大45％なのに対して高温型は60％。さらに
石油や天然ガスは、500度を超えると水素を分離するので、それらを直接燃料とし
走行することもできる。この場合は石油内の炭素も排出されることになるが、内
燃機関での最大効率時と比べても5割以上改善される。
高温型の問題点は、起動に時間がかかることと出力調整が難しいことで、これは
大容量のバッテリーを使うことで対応できる。
また経済産業省では、2020年頃の水素小売価格の目標を１kgあたり450円として
いるが、これは低温型の燃料電池でも軽油の半分未満のコスト。高速道路を中心
にインフラを整備すれば、運輸会社としては非常に魅力的な選択肢になる。
696:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/26 21:55:15 TH9h08+p0
>>695
すでに実用的なんならすぐやればいいじゃん
697:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/26 22:12:20 A2mxYp4d0
>>695
トヨタかホンダの燃料電池車が1台1億円だっけ？
このトラックはいったいいくらで販売されるんだ？
運輸会社としては非常に非魅力的な選択肢である。
698:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/27 00:35:53 wCRHsRWMO
もちろん、今すぐ実用可能なレベルの話じゃないよ。
元々自動車用としてはPEFCが有望視されていて、開発のリソースもそちらに
注ぎ込まれていた。前世紀末頃の予測では、2010年には量産の賭場口に達
している予定だったが、結局触媒などに核心部分に大きな進展がないまま今
に至っている。
これに対してSOFCは、実用化に関してコスト上の問題点はほとんどない。高
価な触媒は不要で、供給する水素ガス等は流れをコントロールしなくても自然
に拡散する。NEDOでは高速起動も可能なセルが開発されていて、日産では
起動は遅いが自動車用動力として利用可能なセルを発表している。
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
自動車用ではないが、先日トヨタは大阪ガス、京セラ、アイシンと共に家庭用の
SOFC開発を発表している。開発完了は2010年代前半が目標。これはすでに
製品化されて2015年には50万円台での発売を目指しているPEFCに、今後5年
程度で追いつけると考えていることになる。
URLﾘﾝｸ(autos.yahoo.co.jp)
699:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/27 00:54:04 wCRHsRWMO
2015年に50万というのは、1kW程度の出力しかない家庭用PEFCの話。
FCXクラリティのように100kWもある場合は、セル材料が高価なPEFCだとそれに
応じたコストになる。
700:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/27 05:53:45 E1RfF6Lw0
FCは何年経とうがものにならん！
701:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/27 07:50:38 1Yo/fBfl0
>>698
5年前にはすぐにできるような論調だったが、まだできてなかったんだね。
だめだ、こりゃw
702:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/27 08:20:25 ucY7xGJp0
水素が軽油並以下の気軽な値段になるなら、水素直接燃やしてガソリンとバイヒューエル利用の方が現実的だな。
普段使いに水素、エマージェンシーにガソリン。もちろんハイブリ化は必須。
ってことでマツダ（とBMW)が最終的に勝ち組み？ｗ
703:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/27 08:56:16 QXhPmRk+0
燃料電池は「１０年後できる」って１５年前も言ってたｗ
704:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/27 09:42:55 wCRHsRWMO
>>702
内燃機関だとエネルギーの大半が熱として棄てられるから、軽油以下のコストとはならない。
705:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/27 10:11:39 wCRHsRWMO
プレマシーハイドロジェンREハイブリッド
35MPa150Lのタンク容量で航続走行距離が200km。
FCXクラリティ
35MPa171Lのタンク容量で航続走行距離が620km。
同じ重量の水素で比較すると、クラリティの燃費はプレマシーの2.7倍。
706:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/27 10:51:32 wCRHsRWMO
いくら安く作れると言っても、大型トラック用だと数百万のコストアップに
なると思っていますよ。電池を含めたら5百万は超えるんじゃないかな。
これはあくまで燃料消費の膨大な大型トラックでの話。
神奈川県の調査によると、大型トラックの平均燃費は3.27km/L。大型車
の走行距離寿命は100万㎞を超えるので、総消費燃料だと30万リッター
以上になる。リッター当たり50円を削減できれば、削減コストは1500万円。
輸送時に排出されるCO2が利用した企業の排出量として計算されるとい
うことも、運輸会社に移行を促す要因になるでしょうね。
707:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/27 11:57:28 BgxSLgNs0
問題は化石燃料との比較だと思うんだが
708:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/27 12:28:49 Rn4zvpAs0
水素って基本的に化石燃料から抽出するんでしょ。今んところ。
709:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/27 12:29:43 BgxSLgNs0
じゃあ随分と高価になりそうだな。
710:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/27 14:14:19 wCRHsRWMO
例えばFCXクラリティの35MPaで171Lのタンクだと、理論値では水素
の重量で6kg弱。ただし液体のように空になるまで使えるわけではなく、
実充填量では5kg強になる。従って1kgで450円なら、2300～2400円で
620kmを走行できることになる（実質だと500kmぐらいかな）。
現在の液化天然ガスの価格は約50円/kg。天然ガス中には重量比で
約25％の水素を含むため、単純計算で200円/kgとなる。輸送や保管、
供給施設にかかるコストをいかに削減するかが現在の課題。
711:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/27 14:28:47 w4UzXl4j0
>>710
水素を取り出すのにEVの３、４倍の電力を消費する時点で水素はアウトだと思うが
そしてそれを運び、車のタンクに充填して、さらにエンジンでエネルギーをロスして。
意味がない。
712:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/27 14:40:59 wCRHsRWMO
水の電気分解と勘違いしてるのかな？
天然ガスの場合は加熱しただけで水素が分離するよ。
天然ガスが燃焼するのは、水と違って水素が不安定な状態だから。
713:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/27 14:56:33 w4UzXl4j0
燃料電池車の価格のハードルはEVよりはるかに高いし、
天然ガスの値段もどうなるかわからんし、天然ガスはロシアに依存するわけ？
そのへんもエネルギー政策として最低レベルだな。
もう水素はあきらめた方がいいんじゃないのか？
ロシアに依存しつつ価格の不安定な天然ガスで、FCは諦めてマツダのロータリー一本でいくとか？
無理だろ。
714:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/27 15:13:39 wCRHsRWMO
原油高騰にもかかわらず、日本の電気料金が数％程度しか上昇しなかっ
たのが、比較的安定していた天然ガスのおかげだということを知らないの
かな？
ちなみに日本の天然ガスの輸入元は、ご覧のとおりバラバラです。
ロシアはほとんどを欧州に輸出しています。もう少し勉強しましょう。
URLﾘﾝｸ(www.naturalgas.jp)
715:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/27 15:16:00 6el2Hvv50
正直、天然ガスは天然ガスとして普通に使用した方がはるかにいいと思うけどね。
ま、これは化石燃料全般に言えることだが。
716:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/27 15:22:50 6el2Hvv50
URLﾘﾝｸ(eco.nikkeibp.co.jp)
電気自動車で広がるビジネスチャンス
ガソリンから電気への転換が新しい産業創出につながる？
ベタープレイス・ジャパンはEVのバッテリーをわずか3分で交換する
サービスを事業化するつもりらしい。
717:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/27 15:52:06 wCRHsRWMO
それと水の電気分解ですが、小学校の実験でやっているような方法で
はほとんどが気化のためのエネルギーに使われてしまいます。工業的
にもっとまともな方法が幾つか実用化されています。
高温・高圧型アルカリ水電解法
電気から水素への変換効率は83～86％。カナダやブラジルで大規模
プラントが稼働中。
固体高分子電解質水電解法
電気から水素への変換効率は、三菱重工のプラントで80％。
高温水蒸気電解法
固体電解質型燃料電池の逆変換。発電所などで排出される高温の水蒸
気を利用して、電気と熱のエネルギーで水を電解する。
718:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/27 16:21:29 w4UzXl4j0
>>原油高騰にもかかわらず、日本の電気料金が数％程度しか上昇しなかっ
たのが、比較的安定していた天然ガスのおかげ
じゃあなおさら電気で車を直接走らせりゃいいじゃん。
天然ガスを水素に変えてそれを充填してまた非効率に電気に変えて走る。
どう考えても水素が電気より効率良くないりようがない。
そこまでして無理やり水素が使いたいのかなぐらいに思う。
719:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/27 16:36:18 w4UzXl4j0
>>716
ベタープレイスは同じ車種に乗るだとか規格統一だとか、
一般人からすればEVがつまらないものになってしまうし、電池の交換とか大規模な設備と資本が必要。
やるなら公金使わずに、ベタープレイスジャパンがタクシー会社と勝手にやってほしい。
EVなんか気軽にショッピングセンターの駐車場で急速充電とかで十分。
720:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/27 16:38:14 1Yo/fBfl0
燃料電池が話題になるってことは、逆にいえば電気を大量に溜めることが
今もって難しいことの表れといえる。
721:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/27 16:41:24 /bRFa9Bq0
>>718
まだまだ、どっちでやれば良いという
分岐点に到達していないんだろ
722:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/27 16:56:30 w4UzXl4j0
燃料電池は次次世代の技術
みたいになんかEVの先にある進んだ技術みたいな表現を良く見るが、
もうバッテリーに追い越されちゃってるんだよね。
おそらくもう永遠にものにならない。
ベタープレイスみたいな電池を充電せずに交換する方法のタクシーへの応用もあっという間に時代遅れになると思うね。
電池交換する方法をとるにしても、手動でやるならありかもしれん。
大規模設備作ってもそのうちバッテリーの価格が下がって航続距離が伸びたり、急速充電が早くなるので投資が全て水の泡になる。
電池交換するなら手動でやれ、だな。ベタープレイスはいかに効率よく手動で交換するかという方向で考えるべきだ。
723:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/27 17:11:33 w4UzXl4j0
そもそも電池を充電せずに、交換するという方法のタクシー応用は、
ベタープレイスみたいな壮大な構想はまったく必要なくて、
自動車会社が専用EVとバッテリーと簡素な交換用の道具をセットにして、
複数のタクシー会社と契約して一定量の受注を確保した上で売ればいいだけのことで、
たいそうな情報システムとかはまったく無駄。
電池交換の方法はあくまでタクシー限定で、そして簡素にやるべき。
724:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/27 18:19:08 w4UzXl4j0
バッテリーの急速充電やエネルギー密度が進化すりゃ
ノートパソコンの性能も劇的に上がるね。潤沢な電気があるわけだから。
725:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/27 18:33:47 1Yo/fBfl0
>>724
そう思うよな？
それが普通の人の感覚なんだが、実際のところは２０時間も持つノートＰＣは今でも皆無だし、
3年もすれば寿命は半分になるし。
予備電池を買おうとすると、ネットＰＣが1台買えるぐらいの値段だし。
けどＥＶについてはすげー明るい未来が描かれているし。
どうなってるんだろうね？
726:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/27 19:06:44 w4UzXl4j0
>>725
１０時間以上のバッテリー稼動が確保できれば、それ以上稼動時間伸ばすよりも、
その分性能に振り向けるでしょ。
タクシーの電池交換は手動ならありかもしれんとは書いたが、
現時点でも交換用バッテリー買う金あったらもっと容量の大きなバッテリーを積んだやつを買えば交換作業なしで一日もつし、
予備電池買う金あったら、航続距離の長いテスラのモデルSでも買えばいいわけで、
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
長距離の客はプロパンのタクシーにするとかすればいいし、電池交換にかかる設備投資や交換の手間を考慮に入れれば、
電池交換てのはもう今日の時点でもほとんど意味がないな。
タクシーに高級電気自動車ってのは節約できる燃料費を考慮にいれれば、もう今日にでもぜんぜんありというか、
タクシーはテスラのモデルSにしたほうがだんぜん儲かりそうだがな。すでに。
タクシーに限らず、距離乗る人は燃料代を考慮に入れればこんなアストンマーチンみたいな高級車に乗れてしまうってのがEVの面白いところ。
プリウスのライバルどころかレクサスのライバルになりえると俺は思う。
727:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/27 19:17:39 w4UzXl4j0
だから日産もベタープレイスで電池交換とかせこいことせずに、
航続５００kmの７００万円の電動Fugaでも作ってタクシーにすりゃいいんだ。
３年経たずに元がとれてそのあとはタクシー会社大儲けだろ。
維持費もかからんし。公害もない。EVを世間に宣伝もできて一石三鳥。
728:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/27 19:19:55 wCRHsRWMO
>>718
燃料電池としてSOFCを使うなら、わざわざ水素にしなくても液化天然
ガスをそのまま車に積めばいい。ガソリンや軽油でも使える。高温の
セル内で水素を分離しながら発電することになる。
天然ガス火力発電の効率は、最新のガスコンバインドサイクルで最高
58%程度。発電所や変電所、送配電線を経てユーザーに届くまでに8％
弱の損失があり、商用電源から車載コンバータで充電電圧に変換する
際にも5％程度損失があるから、トータルの効率では約50％。
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-gas.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.chuden.co.jp)
それに対してSOFC自体の効率は65～70％あり、ほかの損失を含めた
充電器としての効率でも50％になる。元々数十万ｋWまでの発電施設
としての利用も考えて開発されていた方式。
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
729:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/27 20:49:48 CmPSiUYs0
まあ20時間もつPCなら、電池半分にされちゃうからなあ。
20時間意味薄いから。
バッテリの寿命もよくわからん。
5年で70%くらいなやつがあれば、
2年で20%な奴もある。
730:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/27 21:39:34 jv6kVif20
電気自動車が実用化されると燃料電池は永遠に日の目を見ないから、
燃料電池派の人はかわいそうだよね。
でも電気自動車は今年本格的に実用化だから。ごめんね。
731:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/27 21:56:33 1Yo/fBfl0
>>729
＞バッテリの寿命もよくわからん。
＞5年で70%くらいなやつがあれば、
＞2年で20%な奴もある。
ＰＣ業界の品質管理はいい加減だからこんなこと許されるけど、
自動車の世界ではリコールで即退場。
で実際どうなの？
ＥＶでも5年で７０％ぐらいなのかな。
732:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/27 22:16:53 bC4YNRsp0
>>730
電気自動車は100年前に実用化されていますが、何時まで経っても新技術の開発が止まらないのはなぜ？
733:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/27 22:35:25 ewueVJxh0
FCもバッテリもEVなのにな。
なんでいがみ合うの？
ユーザはコストと信頼性で選ぶだけですよ。
現時点では、短距離用途ならバッテリEV。
けどコンベ車の代替はFCなのかEVなのか、まだわからん。
FC開発が無駄とか簡単に言うのは何故なのさ？
734:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/27 22:59:47 wCRHsRWMO
PCのバッテリーで寿命にばらつきがあるのは、直列に並べたセルの
一つが極端に劣化するため。使用済みの電池パックをばらしてみると、
充電しても電圧が上がらない、または放電するとすぐ電圧の下がる異
常なセルは、4～6個の中の一つだけ。
リチウムイオン電池の充電では、充電電圧を一定に保って電流が流れ
なくなるまで充電するCCCV方式が一般的。セルが1個の場合は充電
電圧を正確に制御できるが、直列に並べて充電した場合は電圧の合
計値しかわからない。
電池パック内のセルは、なるべくバラツキのないものを使用しているが、
充放電を繰り返すことで徐々に充電量の差が生じる。どれか一つのセ
ルが先に満充電になっても、残りのセルにはまだ電流が流れるので、
充電器は充電が終わっていないと判断して電圧をかけ続ける。
その結果、先に満充電になったセルは他よりわずかに電圧が高い状態
となって充電が継続される。充電電圧が0.05V増えただけで充電可能な
容量は10％近く増えるが、これは過充電なのでそのセルは劣化が進む
ことになる。
劣化により容量の少なくなったセルは、さらに早いタイミングで満充電と
なり、過充電状態が長くなることで劣化と容量の減少が加速される。１
つのセルが完全放電して0V近くまで電圧が下がると、他のセルがまだ
残っていても総電圧で放電終了と判定される。
735:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/27 23:11:34 ewueVJxh0
>>734
T社、H社の現行NiMH HVは
セル単体のコントロールはしてなかったと思う。
iMievのLEV50-4は1セル単位なのかねぇ？
736:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/27 23:45:24 wCRHsRWMO
リチウムイオン電池のセル電圧は、容量とは関係なく電極材料によっ
て決まる。限度はあるが、モーターは電圧が高くなるほど小型で高効
率にできるため、動力用の車載電池は数十個から百数十個のセルを
直列につないでいる。
ニッケル水素電池のセル電圧は1.2V、リチウムイオン電池のセル電圧
は3.7V程度なので、リチウムイオン電池の方が同じ電圧でもセルの数
は少なくて済む。i MiEVの場合は88個のセルを使用しているが、それ
ぞれに電圧センサーと温度センサーが組み付けられ、さらに充放電状
態を制御するバランサー回路も付加されている。
これにより、充放電量をセルごとに個別制御したり、異常なセルを回路
から切り離すことができる。車載電池の充放電時には最大で100A以上
の電流が流れるため、バランサー回路にも、製造コストのかかる大電力
用半導体が必要となる。
セル数が多くなるほどコストが増え、最大電流が大きくなるほどコストが
増える。ニッケル水素電池でセル数が多く、モーター出力もEVと同等の
（＝最大電流が大きい）ハイブリッド車では、電池に使えるコストが相対
的に少ないこともあり、この機構は採用し難い。
737:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/28 00:04:39 GlLlz9iNO
>>735
技術系雑誌にはもう少し詳しく説明してある記事もあるけど、Web上
の情報だとこのくらいだね。
>このモジュールは，直列に接続した4セルのLEV50電池とセル監視
>装置（CMU）とから構成される． CMUには，セル電圧と温度とをモニ
>ターする機能，それらのデータをバッテリー管理装置（BMU）に送信
>する機能，およびそれぞれのセル電圧を均等化するバランサー機能
>がある．
URLﾘﾝｸ(www.gs-yuasa.com)
738:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/28 00:17:04 BuukANU60
>>721
技術が爆発的に進化するときはこんなもんだよ。いろんな規格が乱立してどれが勝つのかは誰も知らない。
739:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/28 00:20:57 RjCiplHs0
10年で60%か。
2回目の車検で安く交換して欲しいところだ。
740:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/28 00:24:42 D3DwD5aB0
10年で60%はいいが、そこに至るまでどういった特性カーブを描くかが問題だな。
741:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/28 00:30:31 dUSuzQiY0
どれくらいのバラツキを持つかも重要だな。
ていうか、バラツキを考慮しない工業製品なんて今時ありえない。
742:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/28 01:19:07 GlLlz9iNO
>>739
もしかして、LEV50のレポートに書いてある10年後の電池容量のこと？
正確には65％だね。
リチウムイオン電池の充電は定電流定電圧方式（CCCV）と言って、
最初は一定電流で充電行う。電圧が一定値（LEV50では4.1V）まで
上昇すると、後はその電圧を維持して電流がほぼ0になるまで待つ。
リチウム電池の一般的な特性として、定電圧充電時には負極上に被
膜が形成されて、これが放電容量の減少を引き起こしていることが知
られている。つまり満充電に近い状態なのにいつまでも充電電圧をか
け続けると、その時間の平方根に比例して放電容量が減少する。
昔のノートPCでは、ACアダプタを挿した状態だといつまでも充電状態
から抜けず、1年程度で電池容量が大幅に減る製品があったけど、そ
の理由がこの現象。
このレポートに書かれている試験は、電池単体での最悪条件を考えて
行われたもの。1時間で満充電まで充電した後、30日間充電状態のま
ま放置して、その後5時間かけて放電する、という試験を270日間繰り
返している。さらにその結果から10年後を予測したのが65％という値。
普通はコンセントをつないだままでも、満充電になると本体機器（この
場合はi MiEV）が電流を遮断するから、こんな使い方にはならない。
743:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/28 02:02:21 RjCiplHs0
それなら10年後でも70～80%いきてたりするのか？
実際には毎日30km乗って2・3日に一回充電、
月１回100km近く走行というような環境で10年後70%なら、十分に実用的だな。
実際には4・5年後くらいで、よりよいバッテリに交換するだろうけど。
744:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/28 02:15:38 GlLlz9iNO
レポートのFig.5を見ると、低速充電時に定電圧充電となるのは満充電
前の2時間足らず。毎日2時間の定電圧充電を繰り返した場合は、計
算上10年後の放電容量で約90％まで減少する。
他にも、1時間での100％充放電を1000回繰り返すと、85％まで容量
が減少するというデータがある。満充電での走行距離を実質100kmと
すると、これは10万㎞走行後のデータに相当する。
100％充放電テストには定電圧充電の状態も含まれるから、影響を合
わせて考えると、10年10万㎞だと80％弱というのが妥当な所かな。
745:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/28 12:33:28 sqGx9c230
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
日産：電気自動車の需要拡大を予想－景気回復で原油価格は上昇へ
746:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/28 13:20:23 GlLlz9iNO
この計算は電池が25℃の環境下で使用された場合の話で、これが
45℃だと定電圧充電時で約2.5倍、サイクル寿命で約2倍の劣化速
度になっている。つまり電池の温度が常時45℃となる環境で使用し
た場合は、10年10万㎞で50～60％まで劣化することになる。
車載用の部品では、他の民生品に比べて高温での耐久性を求めら
れる場合が多い。同じ機能の半導体でも、一般品が上限80℃なの
に対して車載用は125℃というケースが結構ある。45℃くらいは簡単
に超えそうだが、純EVの場合は事情が異なる。
車の熱源となるのは内燃機関で、高負荷時にガソリンエンジンから
排出されるガスは1000℃近くになる。エンジンルーム内が100℃を超
えることも珍しくなく、排気管やエンジンを冷却した空気が触れる部分
もやはり高温になる。
他にも真夏の車室内では、日射熱により内装が70℃以上になる場
合もあるが、i MiEVの電池が搭載されるのは車体底面で、非EVであ
ればガソリンタンクが搭載されている位置。日光が当たらず、高出力
時に発生するモーターやインバーターの熱も、それより前に配置され
ているため受けない。
747:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/28 13:23:40 GlLlz9iNO
高出力時や急速充電時は電池自体がいくらか熱を発生するが、走行
時であれば常に外気で冷却され、急速充電時は温度が上がるとエア
コンの送風を使って冷却するため、外気温以上にはなりにくい。
昼夜を通して平均温度が45℃になる期間が、年に3カ月程度あるとい
う条件で1年間の平均劣化速度を考えると、
1×9/12＋2×3/12＝1.25
となり、25℃より低温の場合に劣化が遅くなることを無視しても、10年
後の劣化は70～75％の範囲になる。
748:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/28 18:12:51 z8yPIcEv0
トラックに電気自動車は現時点でもう実用的だ。
なんて言うと何をヴァカなと思うかもしれないが、
燃料代を計算に入れれば実はイケるんではないだろうか。
誰かどんなタイプでもいい大型トラックの燃費と年間走行距離、
大雑把で適当な数字でいいんで教えてくれないか？
749:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/28 18:44:24 li3/4kO30
>>748
文面ではフルEに読めるけど
貨物輸送は、そっからソコまでってワケにはいかないよ
運転手が1日乗るってことは300-400kmは最低ラインだし
色々な大人の事情から、路線バスが電気で実用化されたら（大半の路線バスが採用したら）
その次に貨物だろ
路線バスなら日に何度もターミナルに帰れるんだし、積載荷重も知れてるし
専属の職員がバッテリの積み替えや急速充電作業に従事しても
コストは大きな負担にならないし、インフラも不要だし
思い切った策を打ち出せば、走行中も給電や充電できるし
チンチン方式な
全国的にもチンチン電車の架線はまだ、方々で生きてるだろ
町中をクリーンに、渋滞中も無駄がないとメリットだらけの路線バス
が実用化しないとなぁ
今はまだ実験段階の見せ物の域を出ていないから
750:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/28 19:37:32 iBktnism0
＞チンチン方式な
＞全国的にもチンチン電車の架線はまだ、方々で生きてるだろ
どこの地方都市？豊橋？長崎？熊本？
上の方でスルーされた方式だな。
でもJR貨物（ディーゼル除く）もいわばEVなんだからこれもありだ。
751:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/28 20:12:09 z8yPIcEv0
>>749
もちろんピュアEVだよ。
つまりピュアEVの貨物トラックの話。
当然短距離とかの話でもない。
例えば、1000万円とか1500万円とかバッテリーにかけて、
元がとれるんじゃね？って話。
長距離走れば割安になるのがEVで、それも走行がかなりの距離になれば、
バッテリーに1000万円以上かけてもリッター９４円の軽油で走るより得になるかもしれない。
って本気で思ってるんだが。
752:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/28 20:19:02 dUSuzQiY0
>>751
トラックの総走行距離は普通自動車より1桁多いからな。
１０万kmで容量が７０～８０％とか言っているんだから、バッテリーを何回買い増ししなければ
ならないんだろうか？
753:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/28 20:31:25 ShYDjWnJ0
>>751
iMievのバッテリー容量の16KwHをモーター出力の48Kwで割れば
すぐ理解できるけど、EVってのは低負荷運用が得意なだけで、
高負荷運用をすると恐ろしく距離を走らない道具ってのを勘違い
しない方がいいよ。
大型トラックみたいに大重量を積載する車ってのは、最大馬力に
近い出力を常に出し続ける運用をする。
高出力なエンジン積んでても、実際はゆったり走ることの多い
乗用車と一番違う点はそこ。
754:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/28 20:40:51 z8yPIcEv0
1KWhで軽油1リットル相当の走行距離が得られるとする。
燃費はリッター2km。
年間300日走り、一日500km、年間15万km、二年間で30万km。
30万km走るのにリッター2kmだと15万リットルの軽油、燃料費1500万円。
電気代がその十分の一なら二年で1350万円燃料費が安い。
電池は二年毎に交換。
バッテリーに1350万円かけても元はとれるのではないだろうか。
この数字はほんま適当なので、
意見あったらよろしく。
755:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/28 20:53:12 z8yPIcEv0
1KWhで軽油1リットル相当の走行距離が得られるとする。
燃費はリッター2km。
年間300日走り、一日500km、年間15万km、二年間で30万km。
30万km走るのにリッター2kmだと15万リットルの軽油、燃料費1500万円。
電気代がその十分の一なら二年で1350万円燃料費が安い。
電池は二年毎に交換。
バッテリーに1350万円かけても元はとれるのではないだろうか。
アイミーブが車重１t、バッテリー１３０万円
長距離トラック車重４ｔ、航続距離４倍、バッテリー代2080万円
このままじゃ元とれんな。
数字いじくってなんとかならんか？
ニッケル水素はものにならんのかな。
756:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/28 20:59:27 ShYDjWnJ0
>>754
別の切り口で考えてみる。
・iMievのバッテリー容量が16KwHで、およそ200万円のコスト。
・1350万円÷200万円×16Kwhなので、およそ108KwHのバッテリー容量と
見積もれる。
・11トントラックにこれを採用して、例えばフル積載で箱根を登れるか？
フル積載であればほぼフルアクセル。対象トラックFUSOスーパーグレードと
すると、このエンジン出力は300Kwある。
108KwH÷300Kwは21分間、すなわちこのバッテリーは21分しか持たず、恐らく
頂上を待たずに頓挫する。
757:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/28 21:12:46 Sr/9bVQm0
というか、充電にえらい時間がかかって稼働率が下がるような
758:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/28 21:19:11 z8yPIcEv0
アイミーブバッテリー200万か。
で半額まで下がったと仮定。トラックは８トンにする。
燃費はリッター1kmとする。
1KWhで軽油1リットル相当の走行距離が得られるとする。
燃費はリッター1km。
年間300日走り、一日500km、年間15万km、二年間で30万km。
30万km走るのにリッター1kmだと30万リットルの軽油、燃料費3000万円。
電気代がその十分の一なら二年で2700万円燃料費が安い。
電池は二年毎に交換。
アイミーブが車重1t、バッテリー100万円
長距離トラック車重8ｔ、航続距離4倍、バッテリー代3200万円
500万円損
もうちょっとなんとかならんのか
電池はどのぐらいもつんだろうか
759:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/28 21:30:16 ShYDjWnJ0
>>758
>1KWhで軽油1リットル相当の走行距離が得られるとする。
そもそも、この前提がダメ。もっと走れない。
EVって大馬力モーターを低出力で使っても効率が下がらないのが
最大の良い点で、おいしいところなんです。
だから騙される。
iMiEVが16KwHの容量で100Km走れるのは低出力を想定してる
からです。一般道をとことこ走るからこそ可能な数値。
最大負荷なら16KwH/48Kwでこれも20分しか走らない。平均50%
出力でも40分。これが高負荷時のEVの実力。
で、トラックのディーゼルってのは排気量の割りに出力が低い。
ただし、その出力を眼一杯使う運用をします。軽くとことこなんて
運用は空荷以外ありえません。
100Kwの平均出力なら100KwHのバッテリーを1時間で使いきる。
そして、充電するインフラはここ当分期待薄。
760:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/28 21:56:55 z8yPIcEv0
１０トントラックでリッター３kmぐらい走るらしいね。
一日の走行距離を８００ｋｍにアップ。
電池は３年もつとする。
1KWhで軽油1リットル相当の走行距離が得られるとする。
年間300日走り、一日800km、年間24万km、3年間で72万km。
72万km走るのにリッター3kmだと24万リットルの軽油、燃料費2400万円。
電気代がその十分の一なら3年で2160万円燃料費が安い。
電池は3年毎に交換。
アイミーブが車重1t、バッテリー100万円
長距離トラック車重8ｔ、航続距離4倍、512kwh
バッテリー代3200万円、サイズがでかい分割安になって2000万円
3年で160万円の得
なもんでどうだろう
でかいバッテリーっても安くはならんかな。
761:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/28 21:57:55 GlLlz9iNO
全てのトラックをEV化するのはまだまだ無理だけど、用途やサイズを
限定すれば実用モデルも可能らしい。ポイントは、走行距離を一日に
150km程度とすることと、行政からの色々な援助を考慮していること。
URLﾘﾝｸ(www.ara-jp.com)
発表されたモデル車両は、2トントラックがベースの純EV。一充電走行
距離が100kmで最高速度は90km/h。今回のモデルは充電に8時間
が必要だが、今夏完成予定のバッテリーでは約20分で急速充電が可
能となる予定。
改造に必要な費用は1000万だが、コストダウンや行政の支援で800
万まで抑制する。燃料費の差は、1日150kmで軽油価格を100円/Lと
すれば5年で340万ほどだが、新車購入時の諸費用やエンジンのオイ
ル交換費用が0になることで、5年間の総コストでほぼ同等になるとの
こと。
762:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/28 21:59:00 SOVJX1i70
それすごいね
763:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/28 21:59:41 GlLlz9iNO
記事ではこう書いてあるけど、燃費改善分は改造費用の半分未満。諸
経費やオイル代だけでは、とてもじゃないが400万に届かない。ポイント
は副社長の以下の言葉にある。
>エス・ティー・エスの篠崎副社長は「法律でCO2排出量の報告義務な
>どもあり、CO2をまったく出さないトラック輸送という点で、荷主企業か
>らの理解も得られるのではないか」と話す。
ディーゼル車と同じ運用方法なら、特に荷主企業に配慮してもらうこと
もない。CO2の削減効果があるということで、企業からの運賃削減要求
を抑えたり、集客効果の高さから利用率が上がるという点が大きい。
車両購入や燃料のコストというのは、運送会社の総支出から見るとそ
の一部でしかない。例えば西濃運輸で使用される燃料は約10万klで、
100円/Lで計算すれば100億円。営業原価の4％程度でしかない。
764:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/28 22:09:22 +MuiG8mo0
つーか、無人偵察ロボットの技術を生かして宅配便を載せた猫バンを自動化した
インフラを構築して、専用の都内環状線を新設するくらいの溝銭投資はひつよお
765:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/28 22:12:06 z8yPIcEv0
>>761
５年で元とれるのか。
でバッテリーってそんだけもつんだな。
ネックはやっぱバッテリーの値段。
ブレイクスルーでもあって一気に値段が５分の１とかになればだが・・・
766:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/28 22:12:47 GlLlz9iNO
荷物コミで８トンというのは、いわゆる４トン車。大型トラックの総重量だと、20トンか25トン。
767:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/28 23:03:13 RGEf9/9e0
よく考えたらトン数関係なくね？重くても比例するだけ。
アイミーブバッテリー160万円。
トラックは車重8倍、航続距離8倍、バッテリー容量1024kWh、価格一億円
それをブレイクスルーで3000万円までダウン。
軽油リッター100円電気10円、リッター3km走行、1km当たり電気が30円の得。
100万キロ走行で回収する。
年間300日走り、一日500km、年間15万km。
7年で回収する。
今は無理かもしれん。
でも電気トラックで目指すのはこのあたりじゃないか？
768:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/29 00:09:34 0PyTn5xCO
>>759
加速は大変だろうけど平地は巡航燃費は大差ないでしょ
769:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/29 01:03:19 pBSqhKuw0
>>751
本気で思ってるなら、考えを改めた方が良い
モノには順序がある
何に有利で、どう儲かるのか傾向で決まってくる
世の中は、必ずその順序で運んでいくから
EVが有利なのは、渋滞や速度可変があり近距離操業
渋滞の無い定速運行なら、ガソリンでも燃費が良いから経済メリットが
出にくいからね。
航続距離や充電を考えても近距離操業が有利で、利潤追求するなら事業使用
だったら、タクシー、バス、近距離範囲の配送や営業車
この分野が真っ先にメリットや収益で有利になり、コスト的に実用化
の障壁も一番少ない
この分野が、ごく普通に実用化し量産普及しないのに
貨物だ飛行機だ船舶だが純EVには変わらないだろ
現実には上記事業も燃料費でよりも人件費が痛手なんで、大きな設備投資が
長期、過酷な運用でトラブリ回収できないリスクを嫌うだろうね
だから最初の普及はコスト度外視の宣伝車
他人の財布で散在できる官公庁や企業の広告塔的なエコアピール車が真っ先
こうやって徐々に普及していくはず。
それが、ままならないのは、それなりの欠点や不具合を抱えてるからで
そこが解決しなければ裾野は広がらない。
770:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/29 01:09:23 g+s/w9dc0
バッテリーの性能が１０倍になればあっという間に普及するよ。
１０倍になれば・・・・ね。
771:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/29 02:08:35 LwE5u9Ft0
10倍は革新的な何かが起こらないと難しそうだなあ
772:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/29 07:24:13 4tX2g59t0
>>767
車重８トンに対しリッター３キロという設定だと
１ｔで２４kmということになるから長距離トラックが燃費がいいということになる。
そこがわりとハードル高いんだよね。
まあでも殆どの人はアイデア出さずグダグダ言う能無しばかりでつまらんな。
773:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/29 07:59:19 4tX2g59t0
アイミーブは16kwhで航続160km、1kwhで10km
長距離8ﾄﾝトラックディーゼル軽油1リットルで3km、車重1ﾄﾝ換算で軽油1ﾘｯﾄﾙで24ｋｍということになる。
1リットル＝1kwhの計算で、燃料代が十分の一で、バッテリーがかなり安くなったと想定しても
ディーゼルの燃費が意外といいから回収に時間がかかる。
バッテリーの値段が三分の一になったころには電動長距離トラックという構想もでてくるのかとは思う。
いくらバッテリーが高くても距離走ればコスト回収できるかもしれないという可能性についてはこれからも考えていきたい。
774:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/29 08:40:17 a2djHMvfO
神奈川では、運送業者のエコドライブ状況を把握するために、トラックの
実燃費を毎年収集している。それぞれ約4千台について平均燃費を求
めているので、精度としてはかなり高いと考えられる。
小型トラック（車両総重量4超～7ｔ）：6.17km/L
中型トラック（車両総重量7超～8ｔ）：5.18km/L
大型トラック（車両総重量19超～25ｔ）：3.27km/L
URLﾘﾝｸ(www.pref.kanagawa.jp)
pi.html
基本的に長距離トラックとしては、大型トラックが使用される。小型・中
型は貨物重量当たりの人件費や高速料金など諸経費が高くなるため、
目的地への配送重量が少ない比較的近距離の用途に用いられる。
工場などへの輸送は直接大型トラックで運び、小売店や宅配だと営業
所間を大型トラックで運んで、その後目的地への輸送量に応じて小型
・中型トラックに積み替える。大型トラックは市街地のゴーストップが少
ない分、相対的に燃費は良くなる。
ただし小型トラックの場合でも、
・プロドライバーがMT車で燃費に配慮した運転をしている
775:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/29 08:44:14 a2djHMvfO
・ディーゼル車はガソリン車より3割程度燃費がいい
といった点で、重量当たりの燃費は乗用車より良くなっている。
776:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/29 08:56:13 kvb/hMcU0
>>774
車両総重量20トンクラスのもので1リットルの軽油で3km以上走るのか。
これはEV化のハードルは相当高いな。
777:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/29 08:59:39 X0UmFldl0
電費ばかりが議論されているが、電池は所詮化学反応だからな。
極低温の出力低下もあるし、やはり街乗りオンリーのリース販売から実証を重ねるのが
得策かと。
778:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/29 09:05:34 kvb/hMcU0
>>774
これ車重20トンクラスのやつの燃費をそのまま車重1.6トンぐらいに当てはめると
リッター40kmぐらいになる。
脅威的な数字だがこれはどういうことなんだろう。
デカい方が効率がいいのか、それとも空荷の時も合わせてるのか。
にしても燃費の良さに驚いた。
779:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/29 09:25:55 kvb/hMcU0
ここまで大型トラックの燃費がいいとなると、考えるべき方向性はハイブリッドか。すでにあるんだろうけど。
停止状態からタイヤを転がしてある程度まで加速するのをアシストするような。
時速0kmからの加速の時がディーゼルは効率悪いんだろうから、排ガスの面でも改善するだろうし。
780:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/29 10:02:07 0PyTn5xCO
>>779
ディーゼル車の売りは低回転からのトルクの太さです
ハイブリッド可して燃費が改善するのは確実だけど費用ほどの効果になるかは微妙
781:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/29 10:07:35 7B11i/S00
冷房にドライミスト使えないかな？
782:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/29 10:33:18 a2djHMvfO
大型トラックの燃費がいいのは、自動車専用道路を主体に運用されて
いるから。
高速道路の走行中は、プロドライバーなら料金所やSAを除いてほとん
どブレーキを使わない。高速道路の最大傾斜は特殊な場所で6％、通
常は3％までなので、下り坂でも90km/h走行時の空気抵抗と釣り合う
までにならない。つまり回生のエネルギーは得られない。
総重量が25トンでもエンジン出力は300馬力程度だから、高速道路で
は比較的高負荷、高効率での運用になる。エンジンから発電機→電池
→モーターと経由する間のロスや、システム重量の分だけ積載量が減
ることを考えると、ハイブリッドは効率が良いとは言えない。
実際ハイブリッドのトラックは既に製品化されているけど、日野デュトロ
ハイブリッドやキャンターエコハイブリッドはいずれも小型トラック。大型
バスのハイブリッドは市街地での運用を主とした設計。
783:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/29 11:40:26 xrObIArL0
>>772
有能なお前はこんなところでアイデアとやらを出して糞の役にでも立つとでも思ってんのか？
784:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/29 12:08:34 ldAp91z/0
もう長距離は貨物列車でいいよ。
>>757
大電流を流せる充電器があれば、充電時間は他と変わらない。
785:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/29 12:24:57 NZS5+dVF0
>>784
>大電流を流せる充電器があれば
このハードルが高いんだ。
100KwHのバッテリーをガススタ並みの5分で充電するためには
1200Kwの電力がいる。4台同時なら一般家庭1200軒分の電力w
ちなみに、小口電力契約の上限は50Kwなので、iMievなぞの
高速充電器は50Kwになってる。実際これが一番現実的。
ただし、これで100KwHの充電をすると2時間かかるw
786:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/29 13:12:45 0PyTn5xCO
>>785
長距離走るなら走った時間ずつ充電しなきゃだね
現実的には200km走るために、150kmの地点で１時間の休憩を兼ねての充電かな
旅行なら宿泊先で一晩充電すればいいし
787:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/29 13:22:04 NZS5+dVF0
>>786
ファミリー客ならいいかもしれんけど、長距離トラックじゃ商売に
ならんのとちゃう？
やるとなったら充電しながら朝まで寝てそうだしw
788:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/29 18:10:23 X0UmFldl0
まずはまともに使い物になるバッテリーが世に出てからだな。
789:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/29 20:23:51 0PyTn5xCO
>>787
コンパクトクラスのＥＶなら家庭でも一晩で充電できるよね
トラックみたいな大型バッテリーが必要なＥＶだと一晩じゃ充電できないよねｗ
急速充電の規格だったら間に合うのかな
でも業務用にするとなると本社の駐車場では複数のトラックが充電しなくてはならなくなるから大型の施設が必要になるね
運送会社なんてほとんど電気を使わない業務しかしてないから既存設備ではまかなえない
郵便局のＥＶは通常充電しかしないし、昼間よりも電力消費が落ちる夜間に行うから無駄がない
一台くらいの急速充電器は導入するかもしれないけど
790:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/29 20:29:09 a2djHMvfO
コストはともかく、重量の方はそう簡単には軽くならない。i MiEVの場合
で10kg/kWhだから、1000kWhだと10トンになる。エネルギー密度が倍
になっても5トン。
現行法上、高速道路の走行が可能な総重量25トンのトラックは、車両
重量を除いた最大積載量が13～14トン。その内5トンが電池の重量に
なると、収入が1/3以上減ることになる。
大型トラックの運用コストの内、燃料代が占めるのは十数％なので、満
載にしても8～9トンにしかならない比重の軽い荷物以外ではNG。
791:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/29 21:45:22 Cr9cglxB0
>>790
そこに気づく人が出たね。
1MWhバッテリーだと10トンという重さになることに俺も今日気づいた。
バッテリーの価格は長距離を走ることにより回収できる可能性がある。
しかし一日あたり800kmとかを走行することを想定するとバッテリーがあまりに重くなりすぎる。
テスラのモデルＳなんかはそのへんどうなっているのか。カーボンを多用したりしてるんだろうとは思うが、
大容量バッテリーには価格だけじゃなく重さとのバランスが重要になってくるってことだけはいえるね。
792:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/29 21:54:02 NZS5+dVF0
>>791
各社のEV用バッテリーは容量より安全を重視した専用設計に
なってるけど、テスラは携帯電話用バッテリーを8000個も集積
すると言う勇気溢れる設計になってる。
携帯電話は小型軽量＆大容量設計なので、重さとのバランス
は最強の部類だと思われ・・・・燃えそうだけど・・・・・・・
ま、訴訟多発のメーカーだし、何となく先が見えてる気もする。
793:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/29 22:24:38 rKsEKhYr0
黒部関電トンネル 関電トロリーバスすれ違い Kurobe tunnel
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Trolleybus of Kurobe 関西電力トロリーバス
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
794:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/29 22:54:25 a2djHMvfO
テスラのモデルSセダンは、走行距離300マイル（483km）の仕様で
バッテリー重量が1200lbs（544kg）。車重は4000lbs（1814kg）以上。
URLﾘﾝｸ(blogs.consumerreports.org)
tml
大型トラックの場合は、国内道路の重量制限（以前は20トンだったが、
一部道路の改修を行った上で25トンに変更された）が問題。
モデルSセダンだと電池が1/3の場合と比べて車重で2割増えるだけ
だから、ほぼ容量が増えた分だけ走行距離は延びる。
795:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/29 23:41:12 c+OtWit00
ふと思ったのだが・・
鉄腕ダッシュのソーラカーは、太陽電池とバッテリーとモーターだけだよね？
数年前から比べたら、すべての機器の性能が上がっているから、ソーラーで走れない？？
796:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/29 23:47:40 Td/6Iw5a0
>>795
アレはプラグインじゃないの？って疑惑を持ってるんだが（ｗ
そうでなくても一週間かけて充電して半日で使い切るくらいでしょ？
797:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/30 00:10:20 YS79svDt0
>>795
>>796さんの通りで、充電には１週間が必要だそうです。
曇天が続くと撮影に間に合わないので、近所のお宅から電気を
いただくとのこと。（電気を個人販売するのは許されてないのです）
あくまでもテレビ番組なので・・・・
798:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/30 00:22:05 4nGlvMZz0
ところで、電気自動車にはトランスミッションが不要だそうだけど、
それだとアクセルペダルがかなり敏感というか、操作が難儀しそうな気がするんだけど・・・
799:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/30 00:29:51 YS79svDt0
>>798
ゼロ回転で大トルクを発生し、回転数が上がるにつれ急速に
トルクが減るような特性を持ってる。
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
ゼロ発進は大トルクではあるけど、言ってみればトップギアなの
でシビアな挙動はしない。速度が上がるにつれトルクが減るので
その点でも大丈夫。
そのトルクカーブを見ればわかるけど、実際は軽の出力特性じゃない。
馬力だけ抑えて「軽ですよ」と言ってるのが通ってるだけw
800:795
09/04/30 00:32:15 pxqXsdoO0
>>796,7
充電に１週間で半日走行なんですか？
地方で視聴者も見ているのだから、やらせではないのですよね？
ふと思ったのは、当初見た時に大きなバッテリーを床下に入れたりしていたから、
現在の技術ならもっと効率がいいのではと思った。
プラグインでも天井等に太陽電池を付ければ‥とかねww
801:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/30 00:39:11 YS79svDt0
>>800
ソーラーパネルの出力は1㎡で130w程度なので、2㎡として
260w程度。晴天平均なら200w程度。10時間で2KwH。
バッテリー容量が15KwHなら晴天でも7日ですので、1週間と
言うのはいい線ではなかろうかと。
新型プリウスでも似たような電力ですので、車を冷やすとか、
そっち方面の役目みたいですね。
802:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/30 01:26:43 Zrf4f6/c0
iMiEVは電池が200万円だか160万円だかだそうですが、
そうするとそれ以外が200万円から240万円。
車体は値段高すぎますね。
これはバッテリーの値下がりもあるでしょうし、車両本体を300万円まで値下げすることは
近い将来できそうに思いますが、どうなんでしょうか？
そうなってくると補助金も合わせると十分お買い得になって電気自動車ブームにも火が付きそうに思います。
803:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/30 10:03:06 8uj6EcC80
リースで４００万円という設定だけで、メーカーのやる気のなさというか覇気のなさが垣間見える。
おそらく３０年前、４０年前の日本のメーカーなら「とりあえず売ってしまえ」ということができたんだろうけど、
今の日本メーカーは社外的にも社内的にも失敗が許されない環境におかれているから、そんな
慎重な設定になったんだろう。
ＥＶの課題は低コスト化と経時劣化対策ぐらいだと思うから、眉唾のようなＥＶや電気自転車をどんどん
売り出している中国メーカーは、泣きを見るであろう無尽蔵の国民を相手に市場評価を重ねていけるので
驚異だと思う。
804:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/30 10:14:17 ZJj9m6tl0
三菱、電気自動車に社運賭ける(1)
URLﾘﾝｸ(globe.asahi.com)
805:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/30 10:34:37 hzDwCJhq0
リースじゃなくて来年市販されるんでしょ。
300万円まで値下げするのはわりと早い時期にできるんだろうけど、
慎重になってる面もあってできないってのはあるかもしれない。
何よりも補助金があるんで値下げしなくても売れそうだから値下げしないだろうな。
あと生産キャパもどうせそんなにないし。
806:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/30 10:54:59 8uj6EcC80
今まで、「法人向けに実験的に市販」と掲げた製品が５年後１０年後に日の目をみたのは
自動車・非自動車問わずあまり記憶にない。
ていうかＥＶって何十年も前からその繰り返しだよね。
市場を拡大させるには、初代プリウスのようなインパクトが絶対に必要なんだが。
さて、アイミーブはどうなるだろうか？
807:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/30 11:01:34 6ph9cYL10
今までの電気自動車市販で多く買い付けられたのは
軽の箱バンであって、購入者の多くは地方自治体
それがアイミーブに変わるだけで、役人の足が
無粋な箱バンからおしゃれな乗用車に変わるだけだな
808:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/30 11:59:20 wVar24boO
>>802
「量産前は二次電池だけで500万円。年間2000台生産して160万円と
いうところ」と語っているのは、電池会社の常務取締役。自動車の販売
価格の内、部品の製造・調達費は約4割なので、単純に計算すれば電
池だけで車両価格が400万円になる。
まあ、電池の開発費は大半が電池会社の負担なのでそこまで販売
額に割がけることはないけど、車体側にも制御や安全性確保などで
開発費はかかっているし、客対応に関するコストは自動車メーカーが
負担することになるから、160万が2百数十万程度にはなる。
車体の方も、かなりの部分をガソリン車のアイから流用しているとは
いえ、開発費はガソリン車のフルモデルチェンジ以上にかかっている。
他車種と共有できない部品が多い状態で、年産2千台は量産効果が
ほとんど見込めない。
三菱自動車の決算発表で公式にi-MiEVの販売計画が発表されたが、
それによると今年7月からの生産台数は1年間で2000台。来年3月ま
での1400台は一部を除きフリート・モニタ向けで、翌4月からの600台
から一般販売も並行して行う。
URLﾘﾝｸ(www.mitsubishi-motors.co.jp)
809:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/30 12:03:21 wVar24boO
今年2月の三菱自動車社長へのTVインタビューによると、ユーザーの
支払い額は補助金を差し引いて当初は300万を切るぐらい。その後量
産によって200万ぐらいになるとのこと。
電池会社では「生産台数が万の単位に乗れば、ようやく100万円を切
る」とのことで、年産予定で1万5千台分となる2011年度かその翌年に
は、200万ぐらいで購入できるかもしれない。
ただし全メーカーのEV生産台数が数万台になると、補助金の額を百
万とすれば数百億になる。徐々に減額されるだろうから、200万からさ
らに大きく下がるのは当分先の話になるだろうね。
フリート・モニタの場合、運用頻度の高い企業を選んで使用してもらう
ことや、その実走行データを定期的に収集することができる。これを千
台以上の規模で実施することは、一般販売時の信頼性確保に大きく
役立つことになる。
一般販売を遅らせることは風評被害への対策にもなる。おそらく出荷
後には2chを含めた匿名サイトに、色々と不具合情報が書き込まれる
ことになる。メーカーが出荷車両の状態を全て把握していれば、いざ
という時に、法的な対策を取ることもできる。
810:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/30 12:57:38 wVar24boO
>>806
確かにEVが市場に出るという話は今まで何度もあった。直接知ってい
るのはカリフォルニア規制がらみの前回ぐらいだけど、あのときは明ら
かに量産に進んでいるとは思えない状況だった。
本当に万単位で量産するつもりがあるなら、必ず2～3年前からEV関
連の生産設備に投資する必要がある。今回は複数のメーカーが数百
億の設備投資を公表しているけど、前回はそれが全くなかった。
景気のいい時ならともかく、資金調達が難しいこの状況で自動車メー
カーが無駄な投資をすることはありえない。最終的に本流になれな
かったとしても、特定市場向けとしては残るだろう。
811:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/30 13:11:29 d1jduKIh0
一見すると国内では三菱のiMiEVが先行しているように見えるけど、
バッテリーの生産能力が現在は2000台/年しかない。
これに対して日産などは来年にも２万台/年の生産体制になるので一気に首位に立つ可能性が高い。
812:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/30 13:45:54 H9o1AdDcO
競合がいないと、下がらんからね。
下げる必要も無いし。
813:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/30 14:47:27 wVar24boO
>>812
競合はあるよ。ガソリン車という強敵が。
安くしないと、市場は小さいままで商売にならない。
814:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/30 14:58:03 XeGq64fb0
売れないと、量産効果が出てこない。
最初は損だけど、後で得するという保障がないからなぁ。
どこががんばるかは見ものだ。
初代プリウスのように、修理のための交換用ECUの膨大な出荷台数を考えると、
体力がないとなかなか難しい。
815:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/30 15:57:07 A+CMaETG0
日産は来年生産キャパ２万台か。
で来年市販だよね？日産は。
早いとこどっか売り出して盛り上げて欲しいよ。
プリウスvsインサイトの盛り上がりを見て、EVの盛り上がりはこんなもんじゃないと思う。
ハイブリッド同士の戦いなんて茶番レベルぐらいにしか思わん。
来年はアイミーブvs日産のEV戦争、とか言われてるんだろ。
ステラはダメだ。あれはやる気がない。
816:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/30 16:00:46 wVar24boO
出荷台数の少ない内は、自動車メーカーならそれほど負担にはなら
ないよ。初代プリウスは全出荷台数でも6万台しかないから、工場出
荷額で1万円程度のECUを全て交換しても6億にしかならない。交換
手数料を入れても10億くらいかな。20兆円を超える売り上げから見る
と10万分の1。
それより出荷価格と生産コストとの格差の方が大きかっただろうね。
初代前期が平均50万、後期で20万の赤字だったとすると合計で200
億強になる。ただしプリウスには企業の広告塔としての意味もあった
から、当時国内で1千億足らず、海外も含めると2千億になる広告料
の一部として考えれば、それなりに道理のある額かもしれない。
817:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/30 16:05:26 A+CMaETG0
>>810
今までEVは何度も失敗してると言われてるが、
最初の二回は性能でガソリン車に敗北した。
前回は、カリフォルニアの規制で自動車会社はいやいやだった。ガソリン車も売れてたし自動車会社に体力もあった。
今回は違う。自動車会社が自らやってる。市場も縮小しこれからも大して期待はできず、環境意識の高まりもある。
業界の統廃合も加速してEVをやらなければ存在すらも危ぶまれる状況。
前回とは状況はまったく違う。
EV市場は一応残るとかいうレベルではなくEV戦争は加速し世界的な流れになっていくはずだ。
818:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/30 16:21:22 A+CMaETG0
>>809
電池が値下がりすればアイミーブの場合、車両価格を下げるだけじゃなく、
車両価格据置でバッテリーを容量アップみたいな選択肢も欲しいね。
でもバッテリーの容量が下がらないとバッテリーを詰め込む場所がないか。
やっぱ価格だけじゃなく容量の面でも改善が必要だね。
アイミーブの場合、バッテリーの容量アップに向けた開発準備はしといたほうがいいだろうな。
やっぱ航続320kmってのは日常使用の範囲内だし、エアコンの事もあって実際はもっと短いだろうし、その分充電の回数も減らせる。
819:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/30 16:50:46 wVar24boO
>>815
日産とNECが共同出資したAESCで生産する電池は、日産やルノー
の車だけが使うわけじゃないよ。かなりの数が、ベター・プレイス社
に対して提供される予定。
ベター・プレイス社のビジネスモデルは、世界中で電気自動車にリ
チウムイオン電池のリースと給電施設を提供するというもの。リース
価格をユーザーが購入した場合より安くするには、当然電池を安く
入手する必要がある。
車載用として開発されているマンガン系のリチウムイオン電池は、
量産すれば大幅にコスト低減できることが分かっている。そのため
長期に渡る大量の電池購入を特定メーカーと契約することで、他社
より早い大規模な設備投資を可能にしている。
820:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/30 16:59:03 8uj6EcC80
そのエアコンなんだが、1kWhの熱量ってたったの860kcal/hしかないんだね。
ガソリン１Ｌの熱量は約8000kcal/Lだから、エネルギーの蓄積量という点では今のガソリン車には
とうてい太刀打ちできない。
だからＥＶに同じ暖房性能を期待するのは無理だな。
（逆に言えば、ガソリン車はそれだけ無駄に熱を放出しているとも言えるんだが．．．）
冬の朝はオンタイマーでいけるとしても、会社が終わって帰宅するときは大変そうだね。
なぜかというと自分は雪国住まいなので、冬の夜は車が凍り付いているのが日常茶飯事。
821:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/30 17:41:16 wVar24boO
>>818
>やっぱ航続320kmってのは日常使用の範囲内だし、エアコンの事も
>あって実際はもっと短いだろうし、
車を長距離で使っている人にはそうだろうけど、使わない人には不要
な機能。コストに大きく影響するとなればなおさら。実現には時間が必
要だから、i-MiEVじゃなくて別に開発した車種になると思うよ。
例えば軽自動車の燃料タンクは最も売れているワゴンRで30リットル。
空になるまで乗る人は少ないので実質は25リットル程度。ワゴンRの
実燃費は、燃費サイトの情報で13～14㎞/L。25リットルだと320kmで
ほぼ空になる。
軽自動車に乗っていて1日でタンクが空になったという人はほとんどい
ないし、ユーザーの改善要望にもタンク容量の不足はほとんどない。
（先代ワゴンRとタンク容量は同じ）
エアコンの走行距離への影響は、一度に長距離を走るほど少なくなる。
エアコンの出力が最も大きくなるのは、炎天下の駐車後に乗り込んだ
直後。それを最大負荷とすると、十数分後に室温が下がった後の負荷
は真夏でも1/4程度まで下がる。i-MiEVにはガソリン車と同様にヒート
プロテクトガラスも使われている。
822:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/30 17:49:41 A+CMaETG0
>>817
あと前回のEV復興の時はニッケル水素だったってところが今回と違うよね。
でもニッケル水素でも自動車会社が自らEVを抹殺するようなことをしなければ、
終焉することなくそのままリチウムイオン時代を迎えて、今も第三のEV時代は継続中だったと思う。
>>820
EVのエアコンの消費電力の問題はこれからもずっと解決しないのかな。
となるとこの問題はずっと付いて回るね。
ということはEVが普及すればするほど取り沙汰されるだろう。
暖房用に石油ファンヒーダーなんか搭載したくはないからな。
で、夏場のクーラーの場合も熱量の差っていうのは問題になるんだろうか。
クーラーの場合はそう差はないよね。コンプレッサーを回すんだから。
823:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/30 18:03:18 YS79svDt0
>>821
>空になるまで乗る人は少ないので実質は25リットル程度。
あまり気にしないで書いたみたいだけど、ここって大事なトコじゃない？
誰だってガス欠が怖いからギリギリまで乗らない。最低でも５リットルは
残してガソリンを補充する。この5リットルで70Km位走れる。この70Kmが
多くのユーザーが考える「どうしても欲しい余裕」。
で、iMievの実走行距離は100Km。70Kmを余裕と考えると気楽に走れ
る距離は30Kmしかないことになるw
824:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/30 18:35:02 wVar24boO
>>823
前にも似たような意見を読んだことがある。
給油１回で100kmぐらいしか走れないスクーターだと、実質30km
しか乗れないのかな？残りの走行可能距離が正確に分かる場合
は、もっとギリギリまで利用できる。
軽自動車で5リットル残して給油するのは、その状態でメーターが0
になったり給油ランプが点灯するから。電気自動車の場合は、残量
が正確に把握できる。
それから個人的な経験でいえば同じ車で同じ道を走っていて、燃費
で1割以上の差があったことがない。同じ人間が運転するんだから、
そんなにバラツキはないと思うよ。
825:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/30 18:49:38 YS79svDt0
>>824
逆に言えばスクーター程度の走行距離ならナンとかなるって
ことじゃない？
少なくても、ここしばらくはファーストには無理。
100Km走れるならセカンドカーとして使うには充分で、実際
そう言う使われ方をするんだと思われ。
価格的に裕福な家庭のセカンドカー。イメージ的にはスマート
あたり。
826:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/30 19:04:40 A+CMaETG0
>>電気自動車の場合は、残量が正確に把握できる。
そうそう
これって小さい事だけどかなり気持ちいいと思うんだよね。
827:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/30 19:09:45 A+CMaETG0
結局総括するとアイミーブの電池の値下がりの伴うバッテリーの倍増ってのは
アリだと思うんだよね。
それだけ商品価値も上がるんだから。
バッテリーは倍増して、本体価格を400万円に据え置いて、補助金で300万円。
828:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/30 19:14:45 A+CMaETG0
航続距離320kmのアイミーブを、毎日片道100km往復200kmの通勤に使えば、
夜間電力利用で燃料代が年間50万ほど浮く。
こうなれば電気自動車もぜんぜん経済的でしょ。
連投すみませんが。
829:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/30 19:28:10 YS79svDt0
>>828
その航続距離320Kmのソースはどこ？
2008年の発表だと10,15モードの航続距離が160Km（エアコンオフ）。
URLﾘﾝｸ(www.mitsubishi-motors.co.jp)
んで、エアコンオンでの実走行距離は100Km前後。
バッテリーの劣化は計算が難しいが5年で80%として80Km前途って
あたりが実際の目安だと思われ。
830:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/30 19:32:08 8uj6EcC80
>>824
実際にはそんなにギリギリまで引っ張るのは無理でしょ。
なぜなら走行方法・走行状態によって電費は大きく変わるし、エアコンを使えば
さらに左右される。
今のガソリン車だってやろうと思えばギリギリまで使うことは可能だが、いざ給油したい
ときに近くにガソリンスタンドがなければアウト。
ましてや現状のＥＶの充電環境を考えれば、ガソリン車よりむしろ余裕が欲しいくらい。
「ご利用は計画的に」といってもなかなかできるものではない。
831:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/30 19:33:58 FvNYrk4Z0
>>829
もし倍積んだらって827に書いてある
832:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/30 19:41:24 8uj6EcC80
>>824
もう１つ突っ込み。
電池の残量ってそんなに正確に測れるものなの？
ＰＣと同じ程度の技術を使っているとはさすがに思っていないが、自分のノートＰＣは
バッテリー残量が残り３０％あたりまでは比較的リニアな挙動を示すが、その後は
妙に減りが早い。
ただおそらく完全放電させないよう制御するんだろうから、心配は無用か。
あと電池は外気温による影響は大きいはずだから、厳寒期の夜は要注意だね。
結局のところ、机上論でこれだけ不安がつきまとうわけだから、だからこそ市場評価が重要。
不安を払拭するためにも、三菱はできるだけ情報を公開して欲しいね。
833:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/30 19:59:52 YS79svDt0
>>831
なるほど、こ～ゆ～都合のいい前提なわけね。
↓
・アイミーブのバッテリー容量が３倍以上になること。
・価格が据え置かれること。
・大量に売れるのが前提なのに、100万円の補助金が維持されていること。
・100Kmと言う日本では珍しい長距離通勤者
834:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/30 20:09:01 FvNYrk4Z0
今のアイミーブでも１００キロ通勤ならこなせそうだけどな
長距離なら燃費も伸びるし帰り分は勤務先で充電しとけばいい
835:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/30 20:43:58 A+CMaETG0
バッテリーは100万円まで値下がりする可能性は2012年とか近い将来あるし。
それ以外の部分も240万円→150万円とかまで落ちる可能性あるでしょ。
すると32kWh搭載で補助金抜きで350万円てのは十分ありえる数字。
補助金を考慮に入れれば節約できる燃料代を考慮にいれれば今のプリウスやインサイト以上に魅力ある製品になると思うんだよね。
10年後とかの話じゃないからね。2、3年後の話だからねコレ。
836:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/30 20:55:27 wVar24boO
>>830
>なぜなら走行方法・走行状態によって電費は大きく変わるし、エアコン
>を使えばさらに左右される。
そんなに燃費が変わるのは、運転の仕方に問題があるんじゃないの
かな。自分で運転するんだから、走行方法は自分でコントロールすれ
ばいいだけ。エアコンも自分で判断して使うんだから、その結果ぐらい
予想がつくでしょう。
どのくらいの電費で走っているかは、モニターで簡単に確認できる。
距離が厳しいと思えば、エアコンを我慢したりエコ運転すればいい。
上にも書いたけど、同じ道を走った時の燃費のバラツキなんて平均
からせいぜい±10％までで、大半は±5％の範囲に収まっている。
それに、普通は走行するルートを決めて走らない？ ほとんどの場合
でバッテリーが空になる心配はないから、注意するのは最大に近い
距離を移動するときだけ。そういう状況なら、確実にナビで確認して
から運転するけどね。
837:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/30 20:57:19 wVar24boO
>>832
リチウムイオン電池というだけで、全く別のものを同じだと考えている
ことが間違い。PCで使われているコバルト系電池と車載用のマンガ
ン系電池では特性が大きく違う。
i-MiEVの電池、LEV50については、>>734、>>736、>>737、>>742、
>>744、>>746、>>747 と、GSユアサが公開している資料を参照。
低温時の容量減少は-10℃で95％。-25℃で91％となっている。容
量の減少分も、車両側で計算して残り容量に反映されます。
838:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/30 21:11:08 OdkZC3Tu0
家庭での充電環境も大事だな
さすがに100V単相じゃあ役者不足
200Ｖ単相か200Ｖの動力になるな
動力契約だと電灯の深夜電力位の値段になるのかな？
けど普通の家にはまず動力は入れてくれないんだよね・・・でんこちゃん
839:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/30 21:55:36 Kw46zUhZ0
>>835
バッテリー以外の部分て軽自動車一台分、100万円ぐらいでできちゃうんじゃないの？
ガワにモーターが一個ついたようなもんでしょ。
840:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/30 22:04:41 AvhYtKm70
なるほど勉強になるわ。>>4吉田さんかわいいね。
841:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/30 22:14:47 LQmFFAK40
>>828
大体、燃料費がの差が50万ってどこから出て来るんだ？
軽のEV乗るくらいならリッター当たり20キロくらい走るコンパクトも比較対象にはいるだろうし。
一日10リッターとして高めに見積もって1500円×年間出勤日数が250日として375000円だし。
電気代はいくらになるか知らんが50万の差になるにはマイナスじゃないといかんよな？
そもそも、片道100キロの通勤するくらいなら引っ越すわ（ｗ
842:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/30 22:30:20 xdmvFw580
>>827
>>834
片道100km通勤って、極端な例過ぎるだろー。
それじゃ車がかわいそうだ。
iMieVは所詮軽規格なんだから航続距離は短くてもOK。
車には航続距離にあった車格ってものがあるだろうさ。
843:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/30 22:33:01 bBhjrxz50
>>785
いいたいのは充電器の問題というより、契約電力の問題?
844:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/30 22:38:00 YS79svDt0
>>843
「充電器の横に変電所を立てる必要があるぞ」と言う問題。
845:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/30 22:55:16 bBhjrxz50
>>844
電車みたいに変電所建てればいいんじゃない。
ま、常に大型バッテリーを3つ充電しつづける大繁盛店でなければ、
店がいったん店のバッテリーに蓄えて、そこから充電用の電流を供給するように
すれば、電流の平準化をはかれると思うけど。
846:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/30 22:56:32 LQmFFAK40
>>845
そこまで金掛けるだけのメリットあんの？
847:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/30 23:02:50 bBhjrxz50
>>846
電力会社にはあるんじゃない?
848:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/30 23:12:38 YS79svDt0
>>845
大元の想定は大型トラック用の充電ステーションなので、
そのためだけに変電所まで作るのは無理じゃね？って話。
それに安価が売りのEVから銭は取れず、元が取れない。
（山盛り取るならEVの存在価値が無くなる）
ただ、わざわざ変電所を作るんじゃなく、変電所のそばに
充電ステーションを作るのはアリだと思う。
高圧線ラインに存在する施設だし、かなり大掛かりな設備
なので、自由な位置には建てられないけどね。
849:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/30 23:48:15 2GlIm/laO
>>830
電気自動車はガソリン車よりもどこでも燃料補給できる
850:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/30 23:50:17 g1V+DTBE0
>>836
>>普通は走行するルートを決めて走らない？
俺、若い時は行き当たりばったりで長距離走ったりしたな。
この板にはそういう奴が多いと思う。運転好きってそういうものだし。
30過ぎて子持ちで自転車通勤の、今の俺にはiMiEVでも
航続距離不足するのは帰省時と、遠いゴルフ場へ行く時くらいか。
851:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/30 23:52:48 YS79svDt0
>>849
極一部をのぞけば自宅だけですよ。
電気の販売は電気事業法に規定する一般電気事業者しか
できません。
だからこそEVが全国を回るなんて企画は電気を「貰う」んです。
TOKIOのソーラーカーもこれ。電気を「貰って」充電してます。
（晴れが続けば１週間で充電できるそうですが・・・）
852:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/30 23:57:08 2GlIm/laO
>>850
しばらくはＥＶはセカンド利用にしか向いていない ってのが共通の認識でしょ
あてのない長距離ドライブはそもそも想定外
853:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/01 00:13:38 mcu2oyHC0
>>836
平地に住む人と山間地に住む人では差がでるのは当然だし、温暖な所と寒冷地（特に雪国）では
やはり差はあると思う。
ＥＶは信号などの停止時はエネルギー使用量は最小限に抑えられるからガソリン車ほどの落ち込みは
ないが、ガソリン車に比べて現時点では走行可能距離は低いのだから、燃費（電費）のバラツキは
むしろ気になるのが当然だと思うんだが。
それにエアコンについては、そんなに簡単な話ではないと思うけどね。
冷房はともかく暖房については雪国では死活問題。
リアデフォッガは必須だし、フロントガラスだって常に温風を吹き付けておかないと曇って視界不良になる。
ウォッシャー液に水が混ざっていると、フロントガラスに吹き付けた瞬間に凍るんだぜ。
ガソリン車はエンジンの放熱があるから助かるけど、全ての熱源を電池に頼るＥＶは正直なところ
かなりやばいんじゃないかと思う。
そんなの年に数日だからたいしたことないじゃん、という輩もいると思うが、車に限らず、人はそういう特殊な
ケースもあることを想定して物を買うのが普通だし、車の特性に合わせて生活スタイルを変えるのも
幾分限界があるだろうから、まずは市場実績を早く知りたい。
自分の住んでいるところが幾分特殊なだけかもしれないが、自分としては素朴に気になるし、当然
メーカーもそれくらいの対策は考えているだろう。
今年の冬あたりに、雪国越冬レポートなる企画があるといいんだけどね。
あと、
＞注意するのは最大に近い距離を移動するときだけ。
ガソリン車だってそこが一番心配なんだけどね。だからこそ普通の車はFuelランプがついてもあえて5Lのガソリンを
残しておくようにしているわけで．．．
ＥＶが電欠で路上で止まってしまったらガソリン車より始末が悪い。
854:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/01 00:29:30 btBAswGQ0
クライスラー：破産法申請へ…債務交渉決裂 米紙報道
クライスラーは、米政府が支援の条件としていた４月３０日を期限とする銀行やファンドなど債権者団との債務削減交渉が２９日深夜に不調に終わったため、破産法申請の可能性が濃厚と伝わっていた。
米自動車大手３社（ビッグ３）では初めての経営破綻（はたん）となる。
イタリアの自動車大手フィアットが、クライスラーとの資本提携を発表することで事実上の救済に乗り出す見通しという。
クライスラーはフィアットから小型車の技術供与や新車供給を受けて再建を急ぐ見通しだ。
さて
クライスラーはEV作るんだろうか。
855:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/01 00:42:21 btBAswGQ0
>>853
寒冷地にはEVは不向きかもしれんね。
でも温風が出るまでの時間は短そう。
856:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/01 00:45:57 SY3Rhs2h0
>>853
EVはまだ普及してないよね？
売り出そうと計画こそしても、高額だよね？
まだすべての性能やコストでパーフェクトなんて狙う必要もない
ガソリン車でも仕様はあると思うが
EVは、寒冷地以外仕様、山岳地以外仕様、多人数乗らない仕様
長距離使わない使用の高級車（値段的に）
その条件で買える人（メリットが受けられる人）が買うだけの仕様で
あって、コストや技術的な問題が解決されるなでは、負荷の高い仕様は後回し
だってコストがからむんだから、消費者の財布との駆け引きが重要で
まず温暖な都市部に普及させれば良いので
それ以外の仕様は検討しなくても良いくらいだ。
価格を三倍にすれば航続は2倍になります
価格が2倍になれば満足な冷暖房が付きます
価格が10倍なら広大な雪国でも適度な航続距離で乗れます。
今だって不可能じゃないけど、売れるか？売れないよな。
買える値段から逆算して作るんだし、そんな需要はまだ無視して良い段階だ
857:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/01 01:02:13 btBAswGQ0
>>794 テスラのモデルSセダンは、走行距離300マイル（483km）の仕様で
バッテリー重量が1200lbs（544kg）。車重は4000lbs（1814kg）以上。
テスラのモデルSは意外と重たいんだね。1.8トンもある。
バッテリーもすごい。544kgもあるのか。ピーク時の小錦二人分だな。
車重1.8ｔから考えるに、大きく見積もって航続500km電池重量600kgってのは、
乗用車としては限界値、もしくは限界に近い値と言えるのではないか。
軽量化すればもうちょっといけるかもしれないが、車重に対するバッテリーの重量の割合としては30%が限界値か。
つまり金に糸目を付けなくても、乗用車としては現時点では、
航続500kmってのが限界に近いって気がするね。
電池重量の点でもそうだし体積的にもかなりのもんだと思う。
だから高額な車に関してはバッテリーは値段よりも、対重量や対体積エネルギー密度が求められるな。
858:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/01 06:12:16 dtALrGpt0
なるほどな
859:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/01 07:21:34 Q4vW5gGt0
>>852
俺はその議論に参加してるつもりはないよ。
走るルート決めずに走る奴もいるよってツッコミ入れただけだ。
ついでに「今の俺は」ファーストがiMiEVで十分だって書いたのさ。
一般論では言ってない。
860:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/01 08:30:38 qCkmbCTNO
EVはまだこれからの商品なので、i-MiEVが現行モデルの間にEVの
国内シェアが10％を超えることはまずない。つまり特定のユーザーに
たいして商品力があればいい。
一日の走行距離がどのくらい必要かは個人差が大きいので、自分や
身近な人の例だけで考えると、このような規模の需要は正しく判断で
きない。統計などの客観的なデータから判断する必要がある。
日本では約5年に一度、全国的に道路や自動車の利用状況を調査す
る「道路交通センサス」が行われている。この調査の中に自動車起終
点調査があり、走行中の運転者に道路脇に止めてもらって運行状況
の聞き取り調査したり、自動車の所有・使用者に対してアンケートを行
なっている。
平均走行キロ数は、1974年から2005年までの8回の調査で、軽自動
車が23.7～25.5km/日、自家用の乗用車が32.0～35.6km/日となって
いる。31年の間でほとんど変化していない。
より重要なトリップ長、つまり始点から終点までの距離では、乗用車
類の場合で以下の分布となっている。50km以上、往復なら100km以
上を走行するケースは2.35％で、頻度で言えば43回に1回となる。
0～50km未満：97.6％
50～100km未満：1.73％
100km以上：0.62％
もちろん全ての車がこの頻度で運転するわけではなく、ほぼ毎日往
復50km以上を走行する車が1台あれば、それに対して42台が全て
50km未満で走行していることになる。乗用車類には営業用車も含ま
れていて、営業用車の平均走行キロ数は222km/日。
861:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/01 09:57:21 qCkmbCTNO
i-MiEVの実電費については、2006年度フリートモニタ車ではあるが
三菱自動車の計測データがある。
テストは市街地と山間路で行われ、市街地では10・15モードに対し
て平均14％の電費悪化となっている。山間路では市街地より電費
が良く、登坂やカーブの加減速より、発進・停止による高トルク領域
使用の方が電費への影響は大きい。
盛夏期の走行試験では、エアコン運転による電費悪化は15～25％。
25％で計算すれば、走行距離は160×0.86×0.75＝103.2kmとなる。
2006年度の試験車両から効率の改善がないとすれば、最短100km
というのは妥当な距離と言える。
ただしこれは、市街地の日常使用を想定した走行テストであって、長
距離の走行を前提とすれば条件は異なる。長距離移動時に高速道
路を利用して、自宅から高速道路、高速道路から目的地までの距離
をそれぞれ10km程度とすれば、大半は高速道路の移動になる。
加減速が少ないことも電費改善の理由となるが、距離当たりの冷暖
房の使用時間も大幅に短くなる。信号待ちなどを含めれば市街地で
の平均速度は30km/h以下で、高速道路を90km/hで走れば冷暖房
の使用時間は1/3以下になる。
862:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/01 10:47:19 A/lBEoFj0
とうとうあと２ヶ月か。
さてEVは哺乳類たりえるか。
863:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/01 11:12:52 0pQzXTdl0
【コラム】間違いだらけの“電気自動車”報道！ トヨタとホンダが本格参入しない本当の理由（DIAMOND online）［09/04/30］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
864:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/01 11:39:21 A/lBEoFj0
タイトルと中身がいまいちあってないような。
話としては分かるが、皆が知ったところで何も変わりそうもないな。
あと、なんだか一緒にしちゃってるが、トヨタとホンダは決定的な違いがあると思うけどねえ。
865:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/01 20:49:14 e+u0SxND0
>>860
最初EVが値段高いうちは、営業車とか長距離乗る人とか環境意識の高い人がEV買って、
で値段安くなるにつれ普通の人がEVに乗り換えていくって流れになるだろ。
最初はどうせ生産台数も少ないんだから。
最初の数年はEV買おうと思っても売り切れちゃって買えないって状況になるだろ。
866:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/01 21:14:57 0pQzXTdl0
シトロエンC1の電気自動車…英国に245万円で登場
URLﾘﾝｸ(car.jp.msn.com)
867:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/01 21:49:41 zL+cdWB50
>>861
高速向きじゃないだろ。
とりあえず、iMiEVのターゲットは全国の官公庁と三菱グループ各社の営業所だから
個人が心配する事ではないのでは？
868:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/01 21:59:28 e+u0SxND0
>>866
1回の充電で約97-113km走行
ロンドンのボリス・ジョンソン市長は、ロンドン市内2500か所に充電施設を整備する計画を打ち出しており
Plc社は今後1年間に500台のC1ev’ieを生産。需要動向や英国政府のEV補助制度拡充を探りながら、2010年には年間2000 - 4000台へ生産規模を拡大する方針だ。
走行距離は短い方だし、量産効果で200万円ぐらいまで下がってくるとかなり売れそうだ。
245万円でも補助金使えれば日本でもぜんぜん売れそうだな。
869:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/01 22:38:32 qCkmbCTNO
>>867
ウソを書くと、何か得なことがあるの？
最初の2000台の公表されてる範囲で、500台はそのどちらでもないよ。
870:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/01 23:08:33 mFeyKDYc0
1日の最大走行距離が160kmを超えたないユース、超えたことがないユーザーならiMievでも足りるわけだ。
そんな条件でも全稼働台数の5～10%、150～300万台くらいのニーズはありそうだが、値段次第だろうね。
軽サイズに300万（ランニングコストの差で実質250～200万）を払うのは、
そのうち5%としてモデルライフの総数で個人向けに7.5～15万台くらい売れると予想。
EVブームとかで過熱人気になればさらに上乗せ。
871:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/01 23:36:18 zL+cdWB50
>>869
個人で買った奴がいるのか？
872:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/02 00:42:25 xDSHD8ZJ0
世界のどの地域にまでEVが普及するかわからないが、
かなりのど僻地にまで普及するだろうな。
タンクローリーでガソリン運ぶよりも充電する方が僻地ではむしろ楽な場合も多々あると思われる。
そういう僻地じゃガソリンも安くないだろ。
山の中の作業車にしても電気が通ってさえいればわざわざふもとまでガソリンを買いに行く必要がないし、
日本の離島でもわざわざフェリーでガソリンを運んだりする必要がないのでむしろEVの方が便利。
873:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/02 00:45:10 1QFXW2U70
それもこれもバッテリー次第。
さっさとガソリンタンク並みのエネルギー密度でガソリンタンク並みの安全性のバッテリーを作れよ。
874:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/02 01:38:01 lzoCxOBV0
以前もニュースであったが、沖縄とか離島は都市部よりもEV有利だろう。観光と航続距離の点で。
875:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/02 02:36:32 lzoCxOBV0
ちょこっと充電 急速×非接触の世界へ
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
＞仕事の合間に，移動の合間に，ちょこっとした「すきま時間」を使って機器の電池を充電する─。
＞このような機能を使えるインフラが，今後，街のあちこちに出現することになりそうだ。
＞キーワードは「急速充電」と「非接触充電」である。
最大限にうまくいった場合、充電待ちもスタンドに寄ることもなく車を走らせるようになるのだろうか。
876:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/02 03:03:07 xDSHD8ZJ0
>>874
たしかに沖縄は離島だけじゃなく沖縄本島もEVに向いてるね。
航続距離が短いから。
877:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/02 06:44:03 89IhKZaU0
東電など「日本版スマートグリッド」実証実験
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
↑これトヨタや三菱自動車も参加した方がいいね。
↓の記事とか読むと、おそらく何年後かにスマートグリッドに対応してない電気自動車は、
販売禁止or売れなくなる。
あと対応の手間を考えて、スマートグリッドは
世界共通規格にするように働きかけた方がいい。
米エネルギー省の研究所、電気自動車向けのスマート充電技術を開発
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
878:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/02 08:29:07 f2s7MVc90
>>876
電力の大半がエアコンに消費されそうだけどな
879:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/02 08:45:50 89IhKZaU0
この板の住人、スマートグリッドって初めて聞いたって人も多そうだから、説明貼っておく。
-----------------------------------------------------------------------
スマートグリッドというのは、
風力発電、太陽光の発電量、天候に応じた今後の発電量見込み、
各家庭や工場の消費量とその見込みなどをコンピュータに計算させて、
火力発電所の発電量の調整、電気自動車の充電と放電の調整、
工場の優先度の低い機器の電力使用量の調整、
各地域間での融通などをコンピュータに自動的にやらせる仕組み。
省エネになり、電圧、周波数を安定させることができる。
自然エネルギーの普及には欠かせない。
賢い送電線「スマートグリッド」が始動 米が主導権
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
米国が目指す『賢い電力網』というイノベーション
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
エネルギーの文明史的転換 カギ握る「スマートポリシー」 日本も“脱２０世紀”へ舵を切れ
URLﾘﾝｸ(www.business-i.jp)
“賢い送電網”って何？ オバマ環境政策「成功のカギ」 日本企業参画やいかに…
URLﾘﾝｸ(www.nsjournal.jp)
880:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/02 09:36:30 I7cwuNic0
>>860
iMiEVが法人限定で販売する理由も、要するにメーカー側がユーザーを絞りたいということだね。
おそらくiMiEVは限られた環境ではそこそこ快適だが、酷暑地や寒冷地ではまだ問題がある。
だから購入希望の法人ユーザーの中から、地域・用途別・走行距離等を吟味して、まんべんなく
市場データを採取できるように選んだんだろうな。
メーカーとしては合理的かつ正しい選択だろうけど、市販というよりはモニタ募集って感じだね。
もしかしたら今後、一般ユーザーに市販化される場合も「地域限定」になる可能性もあるだろう。
881:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/02 09:49:38 f2s7MVc90
>>880
法人は整備代をケチらずに定期整備もしてくれるし
使用用途が限定的で、「こんなもんか」に合わせて乗ってくれる
しょせん、ユーザは仕事上「乗らされてる」であって
無理はしない
車両の能力が低ければ、それ以上の要求はせずに、タクシーなり
他の車両なりの代替え手段を気がるに使ってくれるしね
1日これだけ走ったらもう使わないとかルールも適用して
くれるだろうし、個人ユーザに比べたら天地の差が出る
担当者だって「大人の事情で買わされてる、乗らされてる」って知ってるから
個人は甘くないからね。
身銭を切ったからには、パーフェクトを要求するし
ガソリン車より「高い」ってことにも、相当の見返りを求めてしまう
金額あたりの要求度が法人に比べて厳しいから売りたくないのは当然
もちろん収益重視で事業用に買う法人向けの車両に個人ユーザ以上の
クオリティが要求されるのは一般的だが、EVに関しては「看板」が欲しいだけで
燃料コスト（電池代まで含め）や、車両コストや、整備・耐久性のコストなんて
度外視だからね