09/04/23 14:21:34 bgbUtEle0
Voltはもともとが救済目的のハッタリだし。
４万ドルでガソリン発電機で多大なエネルギーを浪費しながら走る短距離EVなんて、誰がこんなバカな方法を思いついたのかわからん。
GMが本気で再建するつもりならピュアEVの計画もその間新たに出るはずだ。
出せないような会社であれば存在自体がまた危機に陥るだろうからVoltの発売は結局ない。
もしピュアEVの計画が出るようであれば短距離EV+発電機の車の存在ってのはその時点ですでに時代遅れでおバカアイデアとして笑い話になってるだろうな。
いずれにしても過渡期の産物にさえなれんという結論に至る。
GMに関しては全ては闇の中。
566:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/23 14:38:08 bgbUtEle0
Voltに関してはもう今の時点で発想の古臭さを感じる。
発売前なのにｗ
キワモノの匂いがプンプンする。
「ああ、そんな変な車あったねたしかｗ」
みたいな会話がされるのが想像される。
EVの過渡期は短いと思ってるからね俺は。
567:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/23 15:10:26 +BVu8amY0
>>561
一般ガソリン車とEVを無理矢理車体共用化しようとした悲劇的な例として日産プレサージュ/ルネッサがあることは記憶に新しい。
三菱iの場合も元からEV化を念頭においた設計の節があるが、
MRレイアウトと床下バッテリー配置の空間設計の親和性により非常に上手く行った。
ローカル規格に縛られた軽4車なのに、PSAやGMがOEMを打診したのもそのせいだ。
もっとも回生が弱いという弱点もあるが。
しかし、MRのエンジンルームを生かして、エクテンドEVの派生モデルも作るべきだろうな。
スポーツモデルより前に。
568:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/23 15:10:32 ETYeZZ/d0
シリーズというとボルトの話ししかできんのかね。
まあ叩きやすいからなあ。
569:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/23 15:16:31 QR6AeHnn0
>>565
そもそも電気自動車自体が内燃機関より古い技術。
技術が新しいか古いかが問題ではなく、目的に対して成果が上がるか否かが大事。
自分が欲しくないからという理由だけで否定するのは議論じゃなくてだだっ子の我が儘だ。
大半のユーザーにとって燃費はパラレルよりエクテンドEVの方が良いし、
運転で新感覚を感じる度合いもエクテンドEVの方が強い。
570:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/23 15:35:29 sVTjlF8t0
パラレルは化石燃料を使うことを前提とした技術だから、
エンジン駆動→パラレルハイブリッド→エクステンドEV→EV
という流れの中で先に枯れてゆく技術。
TOYOTAがパラレルハイブリッドの優等生を作ってしまったので、
パラレルハイブリッドの期間が長くなりそうな嫌な予感。
つまり優秀なパラレルハイブリッドはEV化の流れの足を引く可能性が高い。
571:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/23 15:47:29 NjaMl2K10
>>570
足を引っ張ってるのは電池だろ
モータもコントローラも申し分ない進化をしてる
ココまでなら、EV時代に突入できるレベル
すべては電源の問題で足踏みしてるんだし。
「コスト」さえクリアすれば申し分ない電池が有るわけでもないし
満足できるキャパシタが有るわけでもない。
この分野に画期的な発明や劇的な進化がないとEV時代なんてこないよ
572:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/23 15:48:11 bgbUtEle0
Voltに限った話じゃない。
どこのメーカーが作ろうと、「全て」のレンジエクステンダーが完全な駄作に終わる。
そりゃレンジエクステンダーなんか買うくらいならガソリンに乗り続けるからだよ。
573:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/23 16:08:05 B3BSWLdz0
俺は充電インフラが整うのは早いと思ってるし、来年ですでに台数相応の受け入れ基盤ができてると思ってる。
インフラが中途半端な過渡期が短いのか長いのか、いずれにしてもシリーズは売れない。
というのはその間を埋めるのはレンジエクステンダーではなく
ガソリン車であり、パラレルハイブリであり、プラグインのパレレルハイブリであり、少数のEVだからだ。
４００万円のレンジエクステンダーなんか税控除あっても誰も買わないからだよ。
そんなもん買うぐらいなら何年かガソリンでつなぐわｗ
574:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/23 16:20:10 B3BSWLdz0
>>571
優先順位としては現時点ではインフラだよ。
インフラがあれば遠くへもいけるからな。EVが普通に使える。
次に来るのが電池の価格だったり性能だったり。
ただハードルの高さとしてはインフラは高いもんじゃない。そこはやる気の問題。
賛否あろうけども、現時点の優先順位はインフラ。
それがあればすぐにでもEV時代突入。
575:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/23 16:59:31 sVTjlF8t0
>>573
じゃ、あなたはEVが普及するのは相当に先のことだと思っているわけだ。
それまでは何が何でもパラレルでガソリンを消費し続けるんですね。
400万円のレンジエクステンダーは補助で325万円、数年後には225万円まで下がる。
高くは無いだろ？
EVパワーが劣り16ｋｍ程度しかモーターだけで走れないパラレルハイブリは否定しないんだ。
576:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/23 17:22:58 la88dCyt0
>>568
実際形になりそうなのがボルト以外は鉄屑生産国の珍車しかないからな。
ボルトは政治的パフォーマンス目的の思想哲学のないでっち上げ感がアリアリだから、叩きやすいよな。
ホンダは完成されたEV技術はあるのだから、ホンダがFCVまでのつなぎとしてシリーズハイブリ作ればいいのだが。
マツダも水素ロータリーのシリーズハイブリのプレマシーを、
水素タンク外して電池積んでプラグイン化して市販しろと。
577:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/23 17:24:29 la88dCyt0
>>572
感情論じゃ説得力無い
578:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/23 17:27:02 la88dCyt0
>>573
充電インフラが近いうちに気軽に使えるほど整うのは無理って結論は出てる。
579:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/23 17:34:22 sVTjlF8t0
VOLTは実は燃料電池車だったんですよね。
燃料電池のコストが高いので、低コスト低出力の燃料電池を使い
バッテリーを増やしてレンジエクステンダーFCVとして計画されていたもの。
なのでGMでは相当に長期間開発を行っている。
別に付け焼刃で出してくるだけじゃない。
リチウムイオン電池の進化とFCV派生技術の合体から生まれた新しい技術ですよ。
580:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/23 17:51:16 uJRQJxIT0
本音はBYDでもボルトでもアイミーブでも成功して欲しいと願ってるんだよ
発表通りの価格と性能ならば是非欲しい
但し現実にはバッテリーの性能と価格に相当高いハードルが有りそうだと思う
それに比べれば理想が遥かに低い16キロEV走行が出来るだけでいいプラグインプリウスならまだ簡単じゃね？
581:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/23 17:51:46 B3BSWLdz0
>>ボルトは政治的パフォーマンス目的の思想哲学のないでっち上げ感がアリアリだから
ああまさにそういうこと。
哲学がない。前にも誰か書いてたが、距離走りゃいいんでしょって言ってるように見える。
それが根本的な間違い。
ボルトはコンセプトが支離滅裂なんだよ。
結局元はガソリンでしょって言われるし、インフラが整った後のエンジンの残骸引きずってる間抜け感も笑えるし。
シリーズってのはEVとは名ばかりだから環境重視の人にも訴求しない。
582:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/23 18:06:49 uFmfiz81O
>>555
空冷の発電機って大丈夫なの？
583:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/23 18:09:59 YSZDBRTe0
>>579
FCVからFC取ったら全然新しくないし。
技術は新しくなくてもいいから有り物ツギハギで適当にでっち上げるんじゃなくて、
ちゃんとしたもの作れってんだよ。
584:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/23 18:16:44 uFmfiz81O
>>557
パラレルは停車中はアイドリング音しかしない
走行速度に合わせてエンジン音は変化する
シリーズは停車中でも発電のためにうるさい
走行速度の変化も関係ない一定の音は人間はどう感じるのだろう
585:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/23 18:19:09 uFmfiz81O
>>562
シリーズは あらかじめ の充電が必要だから一番エネルギーを使う発進時には充電してなくてはならない
結果的にアイドリング時の音はうるさくなる
586:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/23 18:23:12 B3BSWLdz0
>>579
レンジエクステンダーFCVとは？
ようするにFCVでしょ？
とにかく元々何だったかとかは関係ないでしょ。
あと水素絡みは現実離れしてるからFCVも議論するだけ時間のムダだし。
587:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/23 18:48:54 5mrozgo40
>>581
でもプラグインハイブリはパラレルハイブリより環境に良いのも確か。
そしてプラグイン化を進めるほどシリーズハイブリにならざるを得ない。
FCVもプラグインじゃないがシリーズハイブリの一種だしな。
588:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/23 18:51:14 5mrozgo40
>>584-585
プラグインでの利用をまるっきり無視した話だな。
589:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/23 19:34:11 B3BSWLdz0
そこまでして無理やりEVに乗ろうとするな。
充電スポットが自分にとって十分だなと思うまで別のに乗っとけって。
そこでエンジン発電機を積んだ４００万の短距離エセEVに乗ろうと思うやつはドアホだよｗ
590:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/23 19:43:04 H6yTCsNT0
ボルトそこまで悪いかなぁ・・・
まぁ最新のディーゼル発動機機関車でもようやく旧国鉄時代のディーゼル機関車の効率な位だからなぁ
591:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/23 20:03:15 B3BSWLdz0
>>584
たしかにシリーズは車速とエンジンの動きは連動しない。
不快感は倍増するだろう。
普通のガソリン車にしろ非シリーズのハイブリにしろエンジンと車速は連動する。
だから騒音公害はあるが騒音が出る時には移動しており、停車中はアイドリングなので、
これはより騒音被害を低減するのでおのずと理にかなう。
しかしシリーズはこれもできない。
そこでシリーズの発電時はなるだけ車速と連動させることもできるだろう。
すると車速が上がるにつれ発電機がブオーっと動くと想像する。
これはこれでどうだ？また余計にアホみたいだろ。
592:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/23 20:11:59 H6yTCsNT0
車速と連動なんてアホ以外の何者でもないだろ
シリーズの利点はＥＶであり、かつエンジンを使う場面であっても
どのスピードでも最も効率の良い回転数で回せる事だと思うよ
パソコンはどんなに重い処理しようが、なにもしないでおこうが、常に同じ回転数でファンが動き続けているが
そんなに不快に思うか？逆にノートみたいにブオーンといく方が不快じゃないか？
と思いつく限り擁護してみる
593:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/23 20:19:49 sxqGH4U70
>>584
え、VOLT走っているの見たの？
VOLTって停車中でもエンジンがギンギン回るの？おしえて。
>>589
充電設備が日本中に整備されるのに何十年かかる？
>>591
大容量のバッテリー積んでいるんですよ。
なんで停車中までガンガン発電しなければいけないの？
あわせればそれもだめなんて、意味不明なんだけど。
ただ意味も無く嫌いと言っているようにしか、、、。
594:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/23 20:23:50 sxqGH4U70
>>592
ひょっとして燃料発電しながら、モーターで走るFCVも嫌いなんじゃないですか？
VOLTと比べるとエンジン音が多少するかどうかの違いしかないけど。
595:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/23 20:39:54 B3BSWLdz0
シリーズなんか無理くりのらんでもよろし。
ガソリンのが何倍もマシ。
そんな焦らんでもEVの時代はすぐに来る。
インフラに関しては俺はかなり楽観的。
596:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/23 20:46:17 KPRrKkHL0
>>595
インフラ問題はそう簡単に解決できない根本的な問題を
かかえてる。 >>338参照
EVは家庭で充電できてランニングコストが安い⇒充電スタンドに
落ちる金が少ない⇒充電スタンドの必要量が少ない。加えて設
備費、維持費ともに大掛かり。
利用客が少なく高額で維持費のかかる施設であるため民間が
参入しない⇒公共施設オンリーとなる。
597:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/23 20:52:27 /6tdt6Qs0
ＰＡとみちの駅にできれば平気です
598:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/23 21:03:50 KPRrKkHL0
>>597
富裕層と好事家だけが乗る間はそれでもいいが、
そんな酔狂のために税金の投入はして欲しくない。
簡単に計算してみればわかるが、本格的に広まる
ためのハードルは高い。
・16KwHと言うシティコミュータレベルに充電するだけで、
50Kwと言う大電力がいる。
・航続距離が短ければ充電スタンドの台数も大量にいる。
・20基を備えるなら1000KWと言う施設になる。
30分と言う充電時間を考えれば20基でも足りなかろう。
・5分充電となれば、瞬間電力はさらに増す。
・バッテリーを備えるアイデアは台数が増えれば意味が無い。
・バッテリーを載せ代えるアイデアはどえらい在庫がいる。
結局、EVってのはガソリン車以上の航続距離を備える必要が
ある。
だったらシリーズが現実的じゃね？
599:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/23 21:06:08 /6tdt6Qs0
それでもガソリンスタンド作るよりはマシだな
600:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/23 21:08:41 KPRrKkHL0
>>599
ガソリンスタンドは既にあるからわざわざ作る必要は無い。
車の小型化、低燃費化、ハイブリの普及で減る方向では
あると思うけどね。
601:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/23 21:48:05 JxjRTWxV0
>>589
何様だよ。人の趣味まで口出しするな。
>>591
マツダのプレマシーハイブリ否定か。
騒音レベルが小さければ速度も何も関係ない。
>>592
そのアホをやってるのがマツダ
>>595
無理してないが？欲しいから日本メーカーから出せといってる。
インフラ整備や消費者心理については非常に悲観的なのでな。
602:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/23 21:51:38 JxjRTWxV0
>>599
全国に充電ステーションをガススタ並に配置するには公共事業にするしかないよ。
EVは台数がいくら増えても自宅充電が主になるし、自宅で充電できる人から先に買う。
603:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/23 22:14:40 DoRzKtaG0
石油由来の物はまだあちこちで相当使われてる+石油会社はもう少しこの商売を続けたい
からそう簡単には急な変化は起きないけど。
今のスタンド形態から外して考えれば、いろいろ出来そうだとは思ってる。
って言うかチャンス到来って思えばいい。石油は数社で輸入のみ。
電気を自分で作れる所ならやるかもしれんよ。
余り話題にならないけどオイル代とか、あまり問題にしなくなったけどベルトとか
少しメンテフリーしやすくなるのは歓迎だね。その分毎日の充電が手間だが。
エンジン関係の職が減るのは考えねばならんか。
出だしの期待感は今かなりの物では。
保守的でもあるし新しもの好き安物好き。そのくせ完成度にうるさい。
日本人のこういう感覚に慣れれば面白い。
604:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/23 22:15:47 +7Q/hJx10
>>574
インフラさえ整えば何とかなると思うのであればガソリンタンクに10リットルしか
ガソリンが入らないように細工してみてしばらく実験的に乗ってみたら良いと思う。
家の近くで給油する時は普通で、遠出する時は給油後20分程度は休憩する事。
正直めんどくさくてやってられんと思うよ。
605:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/23 22:17:05 +7Q/hJx10
>>575
補助金75万ってキチガイじみてるわ、アメリカあたりで勝手にやってるなら良いが
無駄に税金突っ込むなよ。
606:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/23 22:42:06 V9m3tBj40
>>603
小口販売も完全自由化とドイツ並に電力会社のクリーンエネルギーの高価買い取り義務化くらいはやらないとな。
その上で地熱、風力、潮力、既存ダムの揚水ダム化あたりに補助しろと。
607:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/23 22:46:46 +7Q/hJx10
>>606
ドイツは何しようが隣のフランスから原発の電気買えば済むが日本じゃそうはいかんから。
608:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/23 22:51:50 sxqGH4U70
>>604
そうだよね。
充電設備だけあれば良いとはいかないよね。
遠出したら１時毎に給電なんてしてられないよ現実的には。
609:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/23 22:54:00 TC8sKYgu0
ＥＶの性能なんて、１０年前からいくらも変わっていないような気がするが．．．．
変わっているのは注目度だけ。
610:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/23 23:01:23 KPRrKkHL0
>>606
地熱⇒当たり前な話だが、有望な地熱発電ポイントの大半は温泉地。
風力⇒空地の少ない我国は国有林を切り開いて風力発電所としている。
潮力⇒パワー不足。
既存ダムに揚水⇒上下にダム湖が必要。
ここらは地形上の制約が多い。
例えば、アイスランドなどでは地熱発電が稼動しているが、無人地帯に
温泉が沸いているため、これが可能で、日本でこれをやるためには有名
な温泉地から旅館を追い出す必要がある。
611:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/23 23:05:00 +7Q/hJx10
電気は原子力で補う以外無い。
新エネルギーなんて一足飛びには出来んよ。
612:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/23 23:39:17 h57u/+oL0
>>603
オイル代ね。
なぜかホント高いねオイル代は。
EVはブレーキも減りにくくて車自体の寿命ぐらいもつらしいからね。
613:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/23 23:42:29 THcEy9LQ0
>>607
日本は電力会社同士で融通すればいい。
九州は地熱と太陽で一年中供給過多に誘導できるし。
>>609
重量と値段と危険性が大きく下がった。
昔はホンダのロゴのEV版みたいので1.5tで500万くらいしたはず。
>>610
高温岩体発電だと地下水の有無に関係なく、東京の地下でも発電できる。
海上発電もある。
韓国ですら実用化してるんだから湾だらけの日本で出来ない訳がない。
揚力ダムの対の一方を新規に追加するのはやむを得ない。
614:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/23 23:50:29 h57u/+oL0
ロゴEVやRAV4EVみたいなニッケル水素の車を
ニッ水電池の同じ容量で作ったらいくらぐらいで作れるもの？
615:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/23 23:58:23 KPRrKkHL0
>>613
>日本は電力会社同士で融通すればいい。
昔っから普通にやってる。
例えば、東北電力は厳冬期に東電から電力を買い、夏季は東電に
売電している。
後、関東と関西は周波数が異なるため（不可能ではないが）融通が
難しい。
高温岩体発電は小規模ながらNEDOが実験しているが、なかなか
有望な岩盤が無い。火山大国であり水量の豊富でな我国の場合、
つまる所、豊富な熱量を持つ岩盤の近くには有名な温泉がある。
それと東京の温泉は地下１０００ｍ以下から掘り出してるけど、
メタン噴出して爆発事故があったことから考えても、こんなところに
水送って発電しよーとか考えると、何が起こるか本気でわからない。
つかね、素人が思いつくネタは既に考えつくされてたりすんのよ。
616:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/24 00:02:31 p+f3HWZH0
>>613
地熱は難しいらしいけどな、色々と。
一番の問題は温泉関係者の反対らしいぞ。
万が一、温泉枯れたりしたら死活問題だもんな。
太陽光も他の地域と比べて、九州はそんなに恵まれてないよ。
北部から中部は本州と大差ないし、宮崎は雨多いし、
鹿児島はパネルに桜島の火山灰が積もるぞw
617:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/24 00:05:23 ynhREtBo0
原子力でやれば済む事を何で無駄に金かけてやろうとするかねえ？
エコだなんだって言ってる連中の考え方は度し難い。
618:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/24 00:08:44 1UVVoGAy0
結局、EVと最も親和性が高いのは原発ってぇことになるw
資源のことを考えても、原発、とりわけ安全な高速増殖炉は
日本の将来を左右する。
原発はベース発電であり、EVによる夜間電力量の上昇は
原発増設を後押しする。だからこそ電力各社は熱心にEVを
推進する。
太陽光はピーク電力供給。これは火力を減少させるが、原発
とはバッティングしないお友達関係。
619:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/24 00:11:11 1UVVoGAy0
>>618 追記
>安全な高速増殖炉
安全な軽水炉に比較し、高速増殖炉は極めて危険なシステム。
しかしながら、これが完成しないと、結局はウラン枯渇に耐えられない。
それをいかに安全に制御するかが最大の課題。
620:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/24 00:34:28 aiRkGPsx0
China's electric push - I am green
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
中国もわりとグリーンカー政策に積極的なんだよね。
大気汚染の絡みもあるし、需要と供給の両面で中国発のEV化の波にも期待してる。
621:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/24 00:41:34 1UVVoGAy0
>>620
例えばトヨタは「発火原因が特定できない」って理由でリチウム
イオンの採用を延期したけど、中国はその当たりの判断が甘いと
言うか、勇気(？)があるんで、ある意味、期待する部分はあるやねw
燃えたら燃えたでナンぞ得るものはあろうし、心配してるだけで、
案外いけちゃうかもしれんし、まさに壮大な人体実験の場。
間違っても乗りたくないけど、EVの発展にはなる。
622:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/24 00:42:41 Qq8EVWJB0
>>615
温泉街や源泉を避けて立てられるだけで大きな立地の自由度が得られる。
地熱だけで日本の総電力需要の3倍ほどのキャパがあるのだから、積極的に推進する価値がある。
爆発事故は温泉と無関係な九十九里のさんま博物館でも起きてる。
単に設備管理のずさんさの問題。
623:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/24 00:47:19 Qq8EVWJB0
>>617
原子力は嘘が多いからな。
地層処分のコストも安全性も机上のもんだし。
ただエネルギー密度が高くて燃料備蓄に向いてるのは認める。
ただクリーンエネルギーにカテゴライズするのはおかしい。
624:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/24 00:48:58 Qq8EVWJB0
>>618
ナトリウム漏れおこしたのって何だっけ？
625:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/24 00:52:47 1UVVoGAy0
>>622
温泉国でもあることもあり、NEDOを中心に積極的に研究はしている。
ただ、難しさばかりがわかり、なかなか進んでいないのが現状。
・相手は自然。岩盤の形状や質、マグマの温度がきまぐれで安定しない。
・注入した水が蒸気として戻らず、どこぞに染み入ってしまう。
・膨大な費用をかけてプラントを作った後、原因不明で冷えてしまう。
・温泉と硫黄はお友達であるため、硫酸ガスが噴出する。
・地震の原因となると主張する学者がいる。
NEDOレポートの一節が全てを表してる。
URLﾘﾝｸ(www.jema-net.or.jp)
「人工的な高温岩体といえども、やはり生産可能エネルギーは
神まかせのようである」
626:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/24 00:54:23 1UVVoGAy0
>>624
>>619参照
危険だがやらざるをえない。それが高速増殖炉。
トリウム溶融塩炉の方が有望かもしれんけどね。
627:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/24 01:29:39 FFCbveqI0
濁川の地熱発電所を知っているけど、数年に一回硫黄の除去に
そうとうの手間と経費がかかるようだ。
628:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/24 04:05:14 7GqO/g9J0
地熱は燃料要らないからな。
629:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/24 06:53:54 AS++EpAO0
>>621
爆発も怖いけど、それより電池の寿命が問題。
そもそも電池なんて劣化するのが当たり前なんだから、５年後１０年後の予測なんて
５年後１０年後になってみないと真実はわからない。
ハイブリットなら電池の性能が2割落ちてもエンジンがカバーしてくれるから、
「あれ、気のせいかモーターのみの走行が短いような．．？」ぐらいの感覚。
けどＥＶはやばいでしょ。
だから日本のメーカーは慎重になっているけど、中国のローカル企業は良い意味でも
悪い意味でもかつての日本のようにチャレンジャーだから、実験台にはちょうどよいかも。
630:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/24 09:09:17 T3cZyQKL0
命の価値が安い国は何でもやりやすいだけだ。
631:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/24 09:17:06 rf9MsrnU0
>>621
TOYOTAは優位性のあるハイブリッドを売りたいのでEVを推進したくないんだよ。
それだけ。
>>629
バッテリーに何らかの保証が必要ですね。
何百万円もするバッテリーが数年で駄目になったではすまないから。
632:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/24 09:33:18 eZVSi8V40
トヨタは10～15年後くらいには車の多くがハイブリになるとか言ってるからな。
将来的にはEVだが、今はまだ早い、とも。
633:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/24 10:03:10 eLikAC6N0
EVに絡む、インフラや充電池や無公害の発電機（燃料電池等）を
開発したり整備するよりも、二酸化炭素の画期的な処理法
効率的に冷凍投機とか、化学反応で吸着や固体に変換とか
を短時間低コストに処理する可能性の方が早そう
二酸化炭素を工業処理するなら、酸素も光合成に頼らず電気で分解
世界中に原子力施設を置いて
駆使すれば地球規模でコントロール可能なんじゃねーの
化石燃料も、アメリカは自国の油田は開発せずに温存してるし
海洋をはじめ回収技術の進化で、今までの消費量の何倍も
石油とガスが採掘できる予感。
20年後はEVでなく、天然ガス車がメインだったりして
どうせ環境以外の諸事情でも地球は壊滅的な
危機にさらされるかもしれないので
EVに固執する必要はなさそうだけどなぁ
634:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/24 11:44:57 eZVSi8V40
トヨタは、EVっつうのは別に環境だのCO2とかは本来関係なくて、いずれ石油が値上がり、
枯渇した場合、どうするの、その一つの形だと言ってたかな。去年のガソリン高騰も
その準備をしておけ、ということに気づかせる意味では良かった、とも。
まあ、天然ガスも枯渇するからトヨタ的には意味ないな。
天然ガス発電所で発電して電力に使った方が効率もいいしな。
635:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/24 12:50:24 9z0I4weI0
>>620
やっぱシリーズハイブリはろくなのがないなぁ
でも中国製は車がどこまで安く作れるかの指標にはなる。
636:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/24 21:51:18 czZu88Mq0
テスラのモデルS は航続距離500キロ近く走るやつもあるから、
長距離乗る人は経済的だよね。
モデルSで高速をガンガン走りたいもんだ。
電気は距離乗れば乗るほど得するからアイミーブ３００万円でも、
営業車とかぜんぜん元取れそうだし。
こりゃEV時代キタね。
637:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/24 22:21:17 nYAwomM80
バッテリー自動交換がもっとも合理的。
・車を停車位置に止めるとバッテリー自動交換ロボットで自動交換。
バッテリー交換の規格さえ決まれば、ロボットと言っても自動洗車機よりも単純で安くてシンプルな設備。
・空になったバッテリーはじっくりと充電するのでバッテリー寿命は最大化（大規模充電設備はあまりいらない）。
んで、上の方で突っ込まれていた「車がたくさん来たら、空のバッテリーの充電に時間がかかり
在庫がすぐになくなる」というのは問題ない。
解決方法は暇な近隣の提携充電ステーションから満充電のバッテリーをトラックで運べばいいだけ。
さらに言えば、充電ステーションに充電装置すら殆ど必要ないかも。
近隣の高圧電線が通っている所に工場のような大型充電設備を設ける（送電ロスが最小）。
で、そこから満充電されたバッテリーをトラックで運んで、空のバッテリーを回収すればいいのだ。
トラックの担当区域から走行距離を割り出し、トラックもEVトラックにすれば完璧。
バッテリーもガソリンのように地下に溜める必要もないから、EVの台数が増えればバッテリー倉庫を
2階、3階建てと建て増しすればよい。
ただの鉄筋倉庫なら大した出費にもならない。
638:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/24 22:52:35 6SllPdFj0
テスラすげえな。いつ発売なの？
639:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/24 22:54:48 AS++EpAO0
アホか。
そんなのが成り立つんなら、燃料電池車で水素ボンベ交換のほうが既存の技術がそのまま生かせる。
水素自動車なら現行の内燃機関の技術も生かせる。
640:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/24 23:11:08 czZu88Mq0
>>637
そこまでする必要あるか？
電池の形にしてもメーカーで考え方が違うし、形式、容量、設置箇所も違う。
例えば、テスラとアイミーブ、全然違うのにどうやって交換するのか。
電池のために設計が制限されて自由がなくなりEVの進化の妨げにもなるし、面白みがない。
電池を交換する方法ってのはベタープレイスみたいに同型車種を使っても難しいような方法でまったく現実味はない。
というか充電に関しても急速充電が進化するっしょ。
充電スポットなんてどこにでも作れるし、家庭で充電も出来るんで外で充電する台数はかなり減る。
混雑が予想されるのは連休の渋滞箇所のSAぐらいだ。
お祭りの仮設トイレみたいに限定的なものになるだろ。
641:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/24 23:17:54 czZu88Mq0
水素は水素の生産段階でEVの電気の３、４倍の電力を消費する時点でないわ。
高圧でタンクに水素詰め込む必要があるし、ほっときゃ水素って抜けるし、
危険で不経済。
水素エンジンも無理だし、HFCVは永遠に無理。
642:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/24 23:21:41 avXu6Oq8O
>>637
タイヤくらい規格が一定になれば交換スタンドは可能かも
だけどバッテリーの潜在的な必要量も倍増するし、そもそも料金を払ってまで利用する人は観光客くらい
ビジネスにはならない
まずは通常の家庭用プラグがショッピングモールや有料駐車場に整備される方が大事
ショッピングモールが通常充電の設備を設置するメリット
・充電するために長時間滞在する客が増える=食事や映画の売り上げが増加する
643:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/24 23:26:57 AS++EpAO0
>>641
俺だって、水素ボンベの交換方式なんてありえないと思っているよ。
ただ、それはバッテリーだって同じこと。
バッテリーだって保管状態が悪ければ放電するし。
それに水素は危険だと言うが、工場で水素ボンベを使っている工場はたくさんあるけど、
爆発するケースなんて希だろ。。
リチウムイオン電池の爆発や火吹くほうがよほど世間をにぎわせているようだがw
それだけ、バッテリーの交換方式なんて非現実的だと言いたいだけ。
644:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/24 23:40:57 czZu88Mq0
水素ボンベの交換とか危険性以前に、
水素の生産でEVの３、４倍の電力使ってる時点でいらんだろ。
マツダもEV作った方がいいと思うよ。
GMは来週にも破産か・・・
645:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/25 00:13:00 Gq/57hG70
この時代に電気自動車なんて無駄なもんに現を抜かしてないで真面目に自動車を作りなさい。
646:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/25 00:29:43 KEN9bjuP0
>>643
リチウム空気電池に期待だな。これなら金属リチウムの電極棒を交換するだけで満充電になる。
647:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/25 00:46:12 7XaAriPX0
GMも破産申請した後は、EV作らざるを得なくなるだろ。
来年シリーズハイブリ一台作りますよじゃ済まない。
シボレー、キャディラック、少なくとも一台づつ発表があるだろうし、
クライスラーにしても同様。
日本、中国、インド、アメリカ、どこからEV化の波が来るかと思ってたが、
こら完全にアメリカだな。
アメリカに火が付きゃアメリカに輸出してる全メーカーに火が付いてそこからもう世界中に飛び火するね。
ガソリンは短期的に値下がりするだろ。
648:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/25 01:35:03 c5v6NAE90
>>647
そう思う。
アメリカはＥＶへシフトしなければ産業が生き残れない状況になっている。
不採算部門と古くてでかいガソリン垂れ流し部門を切り捨て、
ＥＶまたはシリーズＥＶに全てをシフトさせてゆくのがアメリカの方向なので
ＥＶ化はアメリカから始まると思う。
649:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/25 03:46:32 iuAwNpJw0
合成ガソリンのコストを超えるガソリン価格高騰はあり得ない事を考えると、
22世紀まで大排気量車は普通に残るだろう。
地球温暖化詐欺が異常加熱しなければ。
今年からEV偏重に走ったGMは再生どころか自滅するな。
EVは趣味と実用の両方で注目してる俺からしたらGMには大いに迷走して欲しいところ。
650:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/25 07:11:59 /35Z0NyL0
揮発油税で充電スタンド作っていけばインフラは余裕で整う。
CO2を排出する化石燃料に課税してCO2削減に使うわけだから国民の理解もあるだろう。
揮発油税の税率を上げていけば、ガソリン車とEVのランニングコストはさらに乖離していき、
いやでもEVは普及するだろう。
これは喫煙を追いやったような手法だが、化石燃料車を社会悪と位置づけ、アメリカでも採用すべきだ。
というか二酸化炭素排出に対する課税は世界的な流れになるだろう。
化石燃料車は肩身の狭い思いをするだろうけども、趣味として嗜めばいい。
ガソリン車はなくなりはしないだろうが、喫煙同様急激に減っていく。
そのペースは課税でいかようにもコントロールが可能。
651:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/25 07:33:38 SrlOrRlh0
>>648
でもアメリカは都市部はともかく、ちょっと郊外にでると買い物するにもかなり走らなければ
店にたどり着けない。
ＥＶには不適な環境だと思うが。
もし普及するのなら、日本が一番早いんでは？
652:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/25 07:59:56 777d1+Ep0
>>651
都市部に集中投資して一気に普及させるんじゃない？
あの国ならＥＶが使える様な都市部に限定しても、他の先進国くらいの
規模のマーケットになるだろうから、やる価値はあるでしょ。
元々、よほどの大都市中心部以外は、一人一台が徹底してるから、
EVの入り込む余地はかなり大きい。
父親の車はガソリン車だが、母親や子供はEVで十分、とかね。
日本は本気でエコ（環境／経済両面）やるなら、「車を持たない」という
選択肢がある分、逆にEV普及しにくいんじゃないか？
653:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/25 08:45:56 /35Z0NyL0
アメリカは走行距離が長いから、いくらガソリンが安いと言えど、
節約できる燃料代もデカいよね。
アメリカは集合住宅も日本に比べれば少ないから自宅で充電できる率も高いだろうし。
日本はガソリン代が高いのと、EVで日常生活がカバーできるってのが大きい。
それぞれにEV普及の理由はあるよね。
654:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/25 09:28:49 VLxk3L9r0
急激に電気自動車化するならば過去の技術も併用すればできる。
近距離：家庭で深夜電力充電。 必要航続距離30km/day
都市間移動：電気自動車について国道を全線有料化。空中架線で動電供給。
高速道路：内燃機関は無料ないし1,000円均一。電気自動車は架線にて電力供給、従量制。
電力の常時外部供給を可能にして航続距離が伸びるのを待つ。
自動車免許にETC、クレジット機能、社会保険番号、納税者番号を組み込み
動力に限らず自動車側で認識して初めて始動可能。電気代はここから徴収。
古い車は2車検期間の猶予期間を設けて新型購入、現車改造を施す。
ETC非対応車を車検で閉め出し、Nシステムで違反車摘発規制。
非対応車にガソリン、電気を販売したものも販売免許剥奪、電力供給停止。
国家権力を用いれば大概のことは可能だ。
655:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/25 15:33:44 DmaDjWcH0
へっへ、
高速道路の電話機の隣に充電器おかなきゃいけないなｗ
こりゃぼろ儲けなにおいがするぜっ！！
656:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/25 16:07:15 EH3YLqnB0
>>655
多分儲からない。>>338参照
ただ、（ボった料金が可能な）高速道路のPAなら採算とれないこともない
かもしれんけど、高速PAは天下り関連企業の独占。
儲かるっても月15万いくかどうかだろうから、数百万かかる設備費の
元取るには時間がかかる。
657:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/25 17:34:34 Pu0oH9rr0
>>651
アメリカでも40マイル、約65kmの航続距離があれば日常問題ないという人の割合は、
80%といわれている。
658:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/25 17:40:29 EH3YLqnB0
>>657
日本もアメリカも総走行距離の半分が日常運用で、半分が
休日運用と言われてる。要するに週末や休日に遠乗りをする。
結局EVはセカンドユースだと思うよ。
659:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/25 20:04:39 777d1+Ep0
>>658
前に書いたけど、あの国って本当に一人一台だよ。
長距離走れる車は一家に一台あればいい。
あとの２～４台はEVでいいやってなれば、「セカンドユース」なんて
一蹴できるほど小さい存在じゃなくなるでしょ。
とはいえ、そんな簡単に出来ることじゃないんだけど、
やると決めたら、無理矢理にでもやっちゃう国だからね、アメリカは。
660:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/25 20:05:00 C/bnw0b90
しかしあれだな。
電気自動車が流行れば、空気ってほんとキレイになりそうだな。
661:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/25 20:31:42 C/bnw0b90
>>やると決めたら、無理矢理にでもやっちゃう国だからね、アメリカは。
やると決めたらやるのはドイツだよ。環境に関してはね。
それから北欧ね。
だからメスセデス、BMW、ポルシェ、アウディ
この辺が意外と急激な盛り上がりを見せるかも知れない。
ポルシェなんかはピュアEVでガソリンのよりもう性能がいいやつをRufが作ったりしてるからね。
有名な歴史ある自動車会社でEV高性能車を作ってる数少ない例の一つ。
インホイールモーターを最初に考案したのがポルシェ博士と言われてるし。
それから北欧ボルボは安全性の面で挙動制御が容易なインホイールモーターのEVをもう開発中。
メルセデスやBMWにしてもそうだが、ある一定以上の車両価格であればEVの方が安く作れると言われている。
つまりどでかい量産による低コスト化の効かないエンジンよりも、ちょっと大きめにしたり単純に数増やしたりして対応できるモーターに分があるというわけだ。
もう現時点でも６００万円ぐらいの高級車になると、EVの方がいいものが出来ちゃうんじゃないだろうか。
ポルシェやフェラーリよりもっと安いテスラの方が性能がいいのと同じ原理。
さらにEV化による燃費の向上率は大型の車の方が高い。
欧州、特にドイツ震源説はあなどれない。
662:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/25 21:43:21 EH3YLqnB0
>>659
と、なると、無理に長距離航続を狙わず、ほどほどの走行距離で
セカンドユースに絞った方が有望なんかな？
国内ユースだとスバルのステラ、海外も含めるとトヨタのFT-EVの
どちらも航続80Kmだけど、モロにこれ狙いかもしんない。
663:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/25 22:02:16 Gq/57hG70
80%が短距離だろうが残り20%を切り捨てられないので電気自動車は無理だろ。
664:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/25 22:12:25 KEN9bjuP0
>>663
そして議論はプラグインハイブリッドに戻るわけで。
665:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/25 22:12:25 EH3YLqnB0
>>663
ファーストをあきらめたセカンドオンリーなら問題は無いんでない？
ファーストは持ってるわけだから、短距離通勤あるいは奥さんユース
なら問題はないし、距離的にちょっと、と言うならガソリンとすればいい。
インフラの普及が困難なEVがファーストとなりえるには、ガソリン以上
の航続距離が必要となる。
EVがファーストとなるのは2030年あたりと言う経産省の予想は当たっ
てる気がする。 >>28参照
666:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/25 22:20:51 Gq/57hG70
エコを念頭に置けばセカンドカーありきの考え方はおかしいわけで、カーシェアリングや乗り合いなどで
一家に一台でやりくりするのが正しいんだろうけどね。
運用で何とかされちゃうと困るんで政財界からは誰もそんな話は出さないんだが。
667:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/25 22:32:54 EH3YLqnB0
>>666
１台でやりくりするならプラグインハイブリの時代は長いでしょうな。
668:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/25 22:42:27 Gq/57hG70
>>667
そっちの方向には持って行かないよ。
メーカーが自分の首を絞めてどうする。
669:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/25 22:55:55 c5v6NAE90
>>659
アメリカは一家に３台くらいは確かに当たり前のところはあるけれど、
その内容は１台目はレクサスのようなセダン、２台目はほとんどがピックアップトラック
そして３台目がでかいワゴンやバンというような内容。
小型のEVなんてまるで該当しないのが現状だよ。
少なくともiMiEVやステラなんて軽は米国ではまるで対象にならないだろうね。
アメリカで言うセカンドカーは日本のような足車という意味ではない。
670:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/25 22:59:18 Gq/57hG70
>>669
EVはセレブ（笑）が環境に気を使ってることを示すためのポーズで家に飾るためのものです。
671:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/25 23:09:22 C/bnw0b90
>>669
大昔の話だなｗ
672:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/25 23:11:34 SrlOrRlh0
うちもミニバン1台に軽2台持っているが、軽にしている理由は購入費と維持費が安いから。
理由はそれだけ。
近所もほとんど同じような組合せだな。
ミニバンだけ、あるいはセダンだけ複数台持っている家はあまり見ない。
軽の燃費は言われているほど良くはないけど、年に3000ｋmぐらいしか乗らないから、
今の燃料代でも全く気にならない。
用途で考えれば、ＥＶはまさにセカンドカー（＝近所への買い物車）にぴったりだが、
値段が高ければ絶対に売れないよ。
673:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/25 23:53:27 c5v6NAE90
>>671
これからはわからないけども
少なくとも今はそうだよ。
わたしは向こうで見てきているけど、
GMで売っている車を見てみればわかる。
URLﾘﾝｸ(www.gm.com)
アメリカでEVで代替できそうな車なんて無いよ。
こんな国だからシリーズEVでしか代替できないのだと思う。
674:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/26 00:27:37 2MiOc68W0
>>672
セカンドカーに３００万も４００万も出して年に３０００ｋｍしか乗らないとしたらアホですな。
ガソリン代が２００円になったところで年間６万円しかかからないんだから、
電気自動車で元を取るのは絶対無理。
675:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/26 01:03:52 WQGA3Dl+0
>>661
ポルシェ博士はモーター大好きでしたよね。
>>672>>674
このあたり難しいよな。
プリウスも燃費だけじゃ売れないから、
エコだの先進的だのデザインだのイメージ戦略で売ってるわけだし。
バッテリ高いうちは、EVもモーターならではの面白みで売り込まないとな。
676:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/26 01:11:09 kDz2PKyM0
>>673
このGMのHP見れるのもあと数日かな
677:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/26 02:42:57 HM17vzVk0
>>663
たしかにそれはあるな。
電車で例えれば、平日を通勤と通学で使っている区間は短いからといって
それ以外の路線はいらないとは決して言えないのと同じことだな。
休日はレジャーや旅行などで遠出に使う場合があるからな。
その割合は電車利用の10%に満たないかもしれないが、要らないという人は
誰一人としていないだろう。
車も個人の平均的な長距離利用が全体の20%だろうが10%だろうが、それを無視して
切り捨てることは決してできない。
その割合を埋める、便利で画期的で経済的な代替の移動方法があれば別だが。
678:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/26 08:16:07 dnLnKdOrO
【電機】日立製作所：出力1.7倍のリチウムイオン電池開発、世界最高性能…ハイブリッド車向け [09/04/26]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
679:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/26 08:33:54 A2mxYp4d0
>>678
これみると、
「発進時に高出力が求められるハイブリット車向けに．．．」とあるが、
ＥＶでも同じだよね？
ってことは街乗りみたいに発進を繰り返すと電池の消耗は大きいわけだ。
あたりまえか。
680:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/26 09:18:09 3YMXIlzY0
>>欧州、特にドイツ震源説はあなどれない。
ヨーロッパの人ってホント車に対してシビアだし、
リサイクルは徹底してるし原発を撤廃までしたドイツを見るとEVの波はドイツからってのはある話だよね。
中国発だとすればそれはいまや最大となった中国の自動車市場を盾にした、政府の強引な輸入車に対する排ガス規制。
アメリカ発のシナリオ、というかもう確定的なんだがもっと燃費が良い車種へのシフトと製品の信頼性の向上。
でもそれを達成するのにはEVしか残されていないんだよね。信頼性の高い、それでいて性能のいいハイブリッドつくるのは無理だからね。
しかしそこまでの転換は雇用を重視するあまりできないかもしれない。
そうなると次はもうチャプター１１では済まされない、完全な消滅、ってことになると背に腹は変えられないから断行するって可能性が出てくるんだよね。
いずれにしても消滅かEVやるかの二択。
681:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/26 09:58:55 yiobTlx90
>>680
ヨーロッパの連中、特にドイツは形式のみにこだわるダブスタ野郎どもなんで。
RoHSに関してもヨーロッパ域内での製造に関しては不問、輸入に関しては厳しい、単なる非関税障壁。
原発は隣のフランスが原発の最大の推進国なんで電気の輸入をすれば問題がない事が
最初からわかっていたから。
ゴミ処理に関しても無駄に厳しいために田舎の道路沿いには不法投棄の山。
車に関してもCO2以外には目をつぶってディーゼルを推進してる一方で大型ガソリン車を世界中に
輸出しているのがドイツメーカー。
682:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/26 10:39:09 7CGGW17B0
>>680
ヨーロッパの国々って独立性が強いって言うか、流されないから
成り立ってる所があって、右に倣えの日本と同じじゃないんだよね。
（ま、その流されやすいのが日本の強みではあるんだけどw）
原発に関してはこんな感じ
↓
スウェーデン：原発やめるわ。あんなん捨てるのが一番さぁ。
ドイツ ：だよなー、ウチは壊れるまで捨てないけど、もう作らない。
フランス ：へー、じゃ、ウチは一杯作るわ。
・
・
フランス ：ところで原発の電気余ってるけど、買う？
スウェーデン：・・・・買う・・・・。
ドイツ ：・・・・時々買う・・・・・。
スウェーデン：やっぱ、もう一回作ろうかな？ ← いまここ
683:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/26 10:42:04 yiobTlx90
>>682
ドイツ、思い切り流されてますが。
684:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/26 11:52:33 7CGGW17B0
>>683
ドイツの電力輸入量は総電力必要量の2%たらずなんだけど、
余剰電力がまったく無い状態で稼動してる。これには相当な
無理があるハズなんだけど気合で突き進んでる感がある。
フランスは「へっへっへ、お安く無いですがお困りでしょう？」
みたいなノリがあって、それはそれなりに味がある。
後、例えばドイツがEVに突き進んだら、ここぞとばかりにガソ
リン車を売り始める気もするw
685:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/26 11:59:26 yiobTlx90
気合じゃないだろ、隣に原発大国があるからと言う甘えだけ。
686:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/26 12:02:08 7CGGW17B0
>>685
ま、確かに、売りたくてしょーが無い国が隣にあるからこそ
でしょうなw
687:福島県民
09/04/26 12:37:57 y/oP7sSH0
電気自動車の普及で都市の空気がキレイになるのは良いことだと思うけど
もう、これ以上の地方への原発建設のシワ寄せは勘弁して欲しい。
電力も地産地消を希望します。
688:福井県民
09/04/26 12:40:46 a4kbHpfB0
具体的には何のしわ寄せもありませんが。
689:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/26 13:01:37 Bhf3ColO0
心配するな、どうせ化石燃料が枯渇したら嫌でも主力は原発＆高速増殖炉だ。
690:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/26 14:12:40 h76i+Ub90
もんじゅキタッー！？
て、事故って終わり…
691:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/26 14:19:45 NpSt7DZn0
乗用車がEV化したらトラックへの風当たりも強くなるだろうからね。
ススを撒き散らすようなトラックが一台もなくなるんじゃないか？
んで都知事が言い始めるかもね。
EV売ってない自動車メーカーは都内販売禁止！
692:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/26 14:28:24 h76i+Ub90
>>691
トラック買い替えの費用は都が負担するのか？
運送業者はボランティアで仕事しているわけじゃないからな。
693:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/26 14:29:45 NpSt7DZn0
誰もポンティアックなんか買わんだろ。
多分ポンティアックしゅ～りょ～～～
URLﾘﾝｸ(www.cnn.co.jp)
経営難のＧＭ、主要ブランドからポンティアックを外す方針
ニューヨーク（CNNMoney） 経営難にある米自動車最大手ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）が、主要ブランドの「ポンティアック」を手放すことなどを検討していることが２４日分かった。
関係者が章からにした。売却、廃止もしくは縮小かは不明だが、正式発表は２７日にも予想されている。
同社の広報担当は論評を避けた。
同社は現在、米政府からの追加の公的資金投入を受けるため大規模なリストラ策を策定中だが、存続させる主要ブランドは、シボレー、キャデラック、ビュイック、ＧＭＣの四つに限定する方針だという。
ただ、ポンティアックのモデルを縮小させて生産を続ける可能性はある。
ＧＭは１９２６年にポンティアック車を発売していた。
694:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/26 14:45:23 NpSt7DZn0
>>673
変な車作り続けられるほど世の中甘くない。
北米１３工場で夏に操業停止、８、９週間も 経営再建のＧＭ
ニューヨーク（CNNMoney） 経営危機にある米自動車最大手ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）は２３日、北米にある２０工場のうち、１３工場で今年の夏、数週間にわたって操業停止を実施すると発表した。
販売店が抱えている在庫数を縮小させるのが狙い。操業停止で生産能力は約１９万台減ることになる。
販売店などが抱える在庫は現在、約７６万７０００台。昨年比で１２％減だが、販売数が約半減となっている。操業停止の期間は各工場でまちまちだが、８、９週間となる工場もある。
ＧＭはオバマ政権の救済策で公的資金の投入を受けているが、追加の支援を要請。条件として今年５月３０日までにリストラ策の提示を迫られている。
695:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/26 16:52:24 49rw9SEQO
大型トラックについては、燃料電池車に数十km程度を走行できるバッテリーを
組み合わせたシステムが主流になると予測する。
使用する燃料電池は、現在各自動車メーカーで開発されている低温型（PEFC）
と違って、産業用に開発されている高温型（MCFCやSOFC）。内部温度は500度
以上で、PEFCと違って常温で反応させる必要がないため、白金などの高価な触
媒は不要。
また発電効率も、現状で低温型が最大45％なのに対して高温型は60％。さらに
石油や天然ガスは、500度を超えると水素を分離するので、それらを直接燃料とし
走行することもできる。この場合は石油内の炭素も排出されることになるが、内
燃機関での最大効率時と比べても5割以上改善される。
高温型の問題点は、起動に時間がかかることと出力調整が難しいことで、これは
大容量のバッテリーを使うことで対応できる。
また経済産業省では、2020年頃の水素小売価格の目標を１kgあたり450円として
いるが、これは低温型の燃料電池でも軽油の半分未満のコスト。高速道路を中心
にインフラを整備すれば、運輸会社としては非常に魅力的な選択肢になる。
696:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/26 21:55:15 TH9h08+p0
>>695
すでに実用的なんならすぐやればいいじゃん
697:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/26 22:12:20 A2mxYp4d0
>>695
トヨタかホンダの燃料電池車が1台1億円だっけ？
このトラックはいったいいくらで販売されるんだ？
運輸会社としては非常に非魅力的な選択肢である。
698:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/27 00:35:53 wCRHsRWMO
もちろん、今すぐ実用可能なレベルの話じゃないよ。
元々自動車用としてはPEFCが有望視されていて、開発のリソースもそちらに
注ぎ込まれていた。前世紀末頃の予測では、2010年には量産の賭場口に達
している予定だったが、結局触媒などに核心部分に大きな進展がないまま今
に至っている。
これに対してSOFCは、実用化に関してコスト上の問題点はほとんどない。高
価な触媒は不要で、供給する水素ガス等は流れをコントロールしなくても自然
に拡散する。NEDOでは高速起動も可能なセルが開発されていて、日産では
起動は遅いが自動車用動力として利用可能なセルを発表している。
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
自動車用ではないが、先日トヨタは大阪ガス、京セラ、アイシンと共に家庭用の
SOFC開発を発表している。開発完了は2010年代前半が目標。これはすでに
製品化されて2015年には50万円台での発売を目指しているPEFCに、今後5年
程度で追いつけると考えていることになる。
URLﾘﾝｸ(autos.yahoo.co.jp)
699:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/27 00:54:04 wCRHsRWMO
2015年に50万というのは、1kW程度の出力しかない家庭用PEFCの話。
FCXクラリティのように100kWもある場合は、セル材料が高価なPEFCだとそれに
応じたコストになる。
700:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/27 05:53:45 E1RfF6Lw0
FCは何年経とうがものにならん！
701:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/27 07:50:38 1Yo/fBfl0
>>698
5年前にはすぐにできるような論調だったが、まだできてなかったんだね。
だめだ、こりゃw
702:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/27 08:20:25 ucY7xGJp0
水素が軽油並以下の気軽な値段になるなら、水素直接燃やしてガソリンとバイヒューエル利用の方が現実的だな。
普段使いに水素、エマージェンシーにガソリン。もちろんハイブリ化は必須。
ってことでマツダ（とBMW)が最終的に勝ち組み？ｗ
703:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/27 08:56:16 QXhPmRk+0
燃料電池は「１０年後できる」って１５年前も言ってたｗ
704:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/27 09:42:55 wCRHsRWMO
>>702
内燃機関だとエネルギーの大半が熱として棄てられるから、軽油以下のコストとはならない。
705:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/27 10:11:39 wCRHsRWMO
プレマシーハイドロジェンREハイブリッド
35MPa150Lのタンク容量で航続走行距離が200km。
FCXクラリティ
35MPa171Lのタンク容量で航続走行距離が620km。
同じ重量の水素で比較すると、クラリティの燃費はプレマシーの2.7倍。
706:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/27 10:51:32 wCRHsRWMO
いくら安く作れると言っても、大型トラック用だと数百万のコストアップに
なると思っていますよ。電池を含めたら5百万は超えるんじゃないかな。
これはあくまで燃料消費の膨大な大型トラックでの話。
神奈川県の調査によると、大型トラックの平均燃費は3.27km/L。大型車
の走行距離寿命は100万㎞を超えるので、総消費燃料だと30万リッター
以上になる。リッター当たり50円を削減できれば、削減コストは1500万円。
輸送時に排出されるCO2が利用した企業の排出量として計算されるとい
うことも、運輸会社に移行を促す要因になるでしょうね。
707:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/27 11:57:28 BgxSLgNs0
問題は化石燃料との比較だと思うんだが
708:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/27 12:28:49 Rn4zvpAs0
水素って基本的に化石燃料から抽出するんでしょ。今んところ。
709:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/27 12:29:43 BgxSLgNs0
じゃあ随分と高価になりそうだな。
710:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/27 14:14:19 wCRHsRWMO
例えばFCXクラリティの35MPaで171Lのタンクだと、理論値では水素
の重量で6kg弱。ただし液体のように空になるまで使えるわけではなく、
実充填量では5kg強になる。従って1kgで450円なら、2300～2400円で
620kmを走行できることになる（実質だと500kmぐらいかな）。
現在の液化天然ガスの価格は約50円/kg。天然ガス中には重量比で
約25％の水素を含むため、単純計算で200円/kgとなる。輸送や保管、
供給施設にかかるコストをいかに削減するかが現在の課題。
711:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/27 14:28:47 w4UzXl4j0
>>710
水素を取り出すのにEVの３、４倍の電力を消費する時点で水素はアウトだと思うが
そしてそれを運び、車のタンクに充填して、さらにエンジンでエネルギーをロスして。
意味がない。
712:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/27 14:40:59 wCRHsRWMO
水の電気分解と勘違いしてるのかな？
天然ガスの場合は加熱しただけで水素が分離するよ。
天然ガスが燃焼するのは、水と違って水素が不安定な状態だから。
713:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/27 14:56:33 w4UzXl4j0
燃料電池車の価格のハードルはEVよりはるかに高いし、
天然ガスの値段もどうなるかわからんし、天然ガスはロシアに依存するわけ？
そのへんもエネルギー政策として最低レベルだな。
もう水素はあきらめた方がいいんじゃないのか？
ロシアに依存しつつ価格の不安定な天然ガスで、FCは諦めてマツダのロータリー一本でいくとか？
無理だろ。
714:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/27 15:13:39 wCRHsRWMO
原油高騰にもかかわらず、日本の電気料金が数％程度しか上昇しなかっ
たのが、比較的安定していた天然ガスのおかげだということを知らないの
かな？
ちなみに日本の天然ガスの輸入元は、ご覧のとおりバラバラです。
ロシアはほとんどを欧州に輸出しています。もう少し勉強しましょう。
URLﾘﾝｸ(www.naturalgas.jp)
715:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/27 15:16:00 6el2Hvv50
正直、天然ガスは天然ガスとして普通に使用した方がはるかにいいと思うけどね。
ま、これは化石燃料全般に言えることだが。
716:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/27 15:22:50 6el2Hvv50
URLﾘﾝｸ(eco.nikkeibp.co.jp)
電気自動車で広がるビジネスチャンス
ガソリンから電気への転換が新しい産業創出につながる？
ベタープレイス・ジャパンはEVのバッテリーをわずか3分で交換する
サービスを事業化するつもりらしい。
717:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/27 15:52:06 wCRHsRWMO
それと水の電気分解ですが、小学校の実験でやっているような方法で
はほとんどが気化のためのエネルギーに使われてしまいます。工業的
にもっとまともな方法が幾つか実用化されています。
高温・高圧型アルカリ水電解法
電気から水素への変換効率は83～86％。カナダやブラジルで大規模
プラントが稼働中。
固体高分子電解質水電解法
電気から水素への変換効率は、三菱重工のプラントで80％。
高温水蒸気電解法
固体電解質型燃料電池の逆変換。発電所などで排出される高温の水蒸
気を利用して、電気と熱のエネルギーで水を電解する。
718:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/27 16:21:29 w4UzXl4j0
>>原油高騰にもかかわらず、日本の電気料金が数％程度しか上昇しなかっ
たのが、比較的安定していた天然ガスのおかげ
じゃあなおさら電気で車を直接走らせりゃいいじゃん。
天然ガスを水素に変えてそれを充填してまた非効率に電気に変えて走る。
どう考えても水素が電気より効率良くないりようがない。
そこまでして無理やり水素が使いたいのかなぐらいに思う。
719:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/27 16:36:18 w4UzXl4j0
>>716
ベタープレイスは同じ車種に乗るだとか規格統一だとか、
一般人からすればEVがつまらないものになってしまうし、電池の交換とか大規模な設備と資本が必要。
やるなら公金使わずに、ベタープレイスジャパンがタクシー会社と勝手にやってほしい。
EVなんか気軽にショッピングセンターの駐車場で急速充電とかで十分。
720:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/27 16:38:14 1Yo/fBfl0
燃料電池が話題になるってことは、逆にいえば電気を大量に溜めることが
今もって難しいことの表れといえる。
721:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/27 16:41:24 /bRFa9Bq0
>>718
まだまだ、どっちでやれば良いという
分岐点に到達していないんだろ
722:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/27 16:56:30 w4UzXl4j0
燃料電池は次次世代の技術
みたいになんかEVの先にある進んだ技術みたいな表現を良く見るが、
もうバッテリーに追い越されちゃってるんだよね。
おそらくもう永遠にものにならない。
ベタープレイスみたいな電池を充電せずに交換する方法のタクシーへの応用もあっという間に時代遅れになると思うね。
電池交換する方法をとるにしても、手動でやるならありかもしれん。
大規模設備作ってもそのうちバッテリーの価格が下がって航続距離が伸びたり、急速充電が早くなるので投資が全て水の泡になる。
電池交換するなら手動でやれ、だな。ベタープレイスはいかに効率よく手動で交換するかという方向で考えるべきだ。
723:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/27 17:11:33 w4UzXl4j0
そもそも電池を充電せずに、交換するという方法のタクシー応用は、
ベタープレイスみたいな壮大な構想はまったく必要なくて、
自動車会社が専用EVとバッテリーと簡素な交換用の道具をセットにして、
複数のタクシー会社と契約して一定量の受注を確保した上で売ればいいだけのことで、
たいそうな情報システムとかはまったく無駄。
電池交換の方法はあくまでタクシー限定で、そして簡素にやるべき。
724:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/27 18:19:08 w4UzXl4j0
バッテリーの急速充電やエネルギー密度が進化すりゃ
ノートパソコンの性能も劇的に上がるね。潤沢な電気があるわけだから。
725:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/27 18:33:47 1Yo/fBfl0
>>724
そう思うよな？
それが普通の人の感覚なんだが、実際のところは２０時間も持つノートＰＣは今でも皆無だし、
3年もすれば寿命は半分になるし。
予備電池を買おうとすると、ネットＰＣが1台買えるぐらいの値段だし。
けどＥＶについてはすげー明るい未来が描かれているし。
どうなってるんだろうね？
726:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/27 19:06:44 w4UzXl4j0
>>725
１０時間以上のバッテリー稼動が確保できれば、それ以上稼動時間伸ばすよりも、
その分性能に振り向けるでしょ。
タクシーの電池交換は手動ならありかもしれんとは書いたが、
現時点でも交換用バッテリー買う金あったらもっと容量の大きなバッテリーを積んだやつを買えば交換作業なしで一日もつし、
予備電池買う金あったら、航続距離の長いテスラのモデルSでも買えばいいわけで、
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
長距離の客はプロパンのタクシーにするとかすればいいし、電池交換にかかる設備投資や交換の手間を考慮に入れれば、
電池交換てのはもう今日の時点でもほとんど意味がないな。
タクシーに高級電気自動車ってのは節約できる燃料費を考慮にいれれば、もう今日にでもぜんぜんありというか、
タクシーはテスラのモデルSにしたほうがだんぜん儲かりそうだがな。すでに。
タクシーに限らず、距離乗る人は燃料代を考慮に入れればこんなアストンマーチンみたいな高級車に乗れてしまうってのがEVの面白いところ。
プリウスのライバルどころかレクサスのライバルになりえると俺は思う。
727:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/27 19:17:39 w4UzXl4j0
だから日産もベタープレイスで電池交換とかせこいことせずに、
航続５００kmの７００万円の電動Fugaでも作ってタクシーにすりゃいいんだ。
３年経たずに元がとれてそのあとはタクシー会社大儲けだろ。
維持費もかからんし。公害もない。EVを世間に宣伝もできて一石三鳥。
728:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/27 19:19:55 wCRHsRWMO
>>718
燃料電池としてSOFCを使うなら、わざわざ水素にしなくても液化天然
ガスをそのまま車に積めばいい。ガソリンや軽油でも使える。高温の
セル内で水素を分離しながら発電することになる。
天然ガス火力発電の効率は、最新のガスコンバインドサイクルで最高
58%程度。発電所や変電所、送配電線を経てユーザーに届くまでに8％
弱の損失があり、商用電源から車載コンバータで充電電圧に変換する
際にも5％程度損失があるから、トータルの効率では約50％。
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-gas.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.chuden.co.jp)
それに対してSOFC自体の効率は65～70％あり、ほかの損失を含めた
充電器としての効率でも50％になる。元々数十万ｋWまでの発電施設
としての利用も考えて開発されていた方式。
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
729:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/27 20:49:48 CmPSiUYs0
まあ20時間もつPCなら、電池半分にされちゃうからなあ。
20時間意味薄いから。
バッテリの寿命もよくわからん。
5年で70%くらいなやつがあれば、
2年で20%な奴もある。
730:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/27 21:39:34 jv6kVif20
電気自動車が実用化されると燃料電池は永遠に日の目を見ないから、
燃料電池派の人はかわいそうだよね。
でも電気自動車は今年本格的に実用化だから。ごめんね。
731:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/27 21:56:33 1Yo/fBfl0
>>729
＞バッテリの寿命もよくわからん。
＞5年で70%くらいなやつがあれば、
＞2年で20%な奴もある。
ＰＣ業界の品質管理はいい加減だからこんなこと許されるけど、
自動車の世界ではリコールで即退場。
で実際どうなの？
ＥＶでも5年で７０％ぐらいなのかな。
732:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/27 22:16:53 bC4YNRsp0
>>730
電気自動車は100年前に実用化されていますが、何時まで経っても新技術の開発が止まらないのはなぜ？
733:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/27 22:35:25 ewueVJxh0
FCもバッテリもEVなのにな。
なんでいがみ合うの？
ユーザはコストと信頼性で選ぶだけですよ。
現時点では、短距離用途ならバッテリEV。
けどコンベ車の代替はFCなのかEVなのか、まだわからん。
FC開発が無駄とか簡単に言うのは何故なのさ？
734:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/27 22:59:47 wCRHsRWMO
PCのバッテリーで寿命にばらつきがあるのは、直列に並べたセルの
一つが極端に劣化するため。使用済みの電池パックをばらしてみると、
充電しても電圧が上がらない、または放電するとすぐ電圧の下がる異
常なセルは、4～6個の中の一つだけ。
リチウムイオン電池の充電では、充電電圧を一定に保って電流が流れ
なくなるまで充電するCCCV方式が一般的。セルが1個の場合は充電
電圧を正確に制御できるが、直列に並べて充電した場合は電圧の合
計値しかわからない。
電池パック内のセルは、なるべくバラツキのないものを使用しているが、
充放電を繰り返すことで徐々に充電量の差が生じる。どれか一つのセ
ルが先に満充電になっても、残りのセルにはまだ電流が流れるので、
充電器は充電が終わっていないと判断して電圧をかけ続ける。
その結果、先に満充電になったセルは他よりわずかに電圧が高い状態
となって充電が継続される。充電電圧が0.05V増えただけで充電可能な
容量は10％近く増えるが、これは過充電なのでそのセルは劣化が進む
ことになる。
劣化により容量の少なくなったセルは、さらに早いタイミングで満充電と
なり、過充電状態が長くなることで劣化と容量の減少が加速される。１
つのセルが完全放電して0V近くまで電圧が下がると、他のセルがまだ
残っていても総電圧で放電終了と判定される。
735:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/27 23:11:34 ewueVJxh0
>>734
T社、H社の現行NiMH HVは
セル単体のコントロールはしてなかったと思う。
iMievのLEV50-4は1セル単位なのかねぇ？
736:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/27 23:45:24 wCRHsRWMO
リチウムイオン電池のセル電圧は、容量とは関係なく電極材料によっ
て決まる。限度はあるが、モーターは電圧が高くなるほど小型で高効
率にできるため、動力用の車載電池は数十個から百数十個のセルを
直列につないでいる。
ニッケル水素電池のセル電圧は1.2V、リチウムイオン電池のセル電圧
は3.7V程度なので、リチウムイオン電池の方が同じ電圧でもセルの数
は少なくて済む。i MiEVの場合は88個のセルを使用しているが、それ
ぞれに電圧センサーと温度センサーが組み付けられ、さらに充放電状
態を制御するバランサー回路も付加されている。
これにより、充放電量をセルごとに個別制御したり、異常なセルを回路
から切り離すことができる。車載電池の充放電時には最大で100A以上
の電流が流れるため、バランサー回路にも、製造コストのかかる大電力
用半導体が必要となる。
セル数が多くなるほどコストが増え、最大電流が大きくなるほどコストが
増える。ニッケル水素電池でセル数が多く、モーター出力もEVと同等の
（＝最大電流が大きい）ハイブリッド車では、電池に使えるコストが相対
的に少ないこともあり、この機構は採用し難い。
737:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/28 00:04:39 GlLlz9iNO
>>735
技術系雑誌にはもう少し詳しく説明してある記事もあるけど、Web上
の情報だとこのくらいだね。
>このモジュールは，直列に接続した4セルのLEV50電池とセル監視
>装置（CMU）とから構成される． CMUには，セル電圧と温度とをモニ
>ターする機能，それらのデータをバッテリー管理装置（BMU）に送信
>する機能，およびそれぞれのセル電圧を均等化するバランサー機能
>がある．
URLﾘﾝｸ(www.gs-yuasa.com)
738:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/28 00:17:04 BuukANU60
>>721
技術が爆発的に進化するときはこんなもんだよ。いろんな規格が乱立してどれが勝つのかは誰も知らない。
739:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/28 00:20:57 RjCiplHs0
10年で60%か。
2回目の車検で安く交換して欲しいところだ。
740:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/28 00:24:42 D3DwD5aB0
10年で60%はいいが、そこに至るまでどういった特性カーブを描くかが問題だな。
741:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/28 00:30:31 dUSuzQiY0
どれくらいのバラツキを持つかも重要だな。
ていうか、バラツキを考慮しない工業製品なんて今時ありえない。
742:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/28 01:19:07 GlLlz9iNO
>>739
もしかして、LEV50のレポートに書いてある10年後の電池容量のこと？
正確には65％だね。
リチウムイオン電池の充電は定電流定電圧方式（CCCV）と言って、
最初は一定電流で充電行う。電圧が一定値（LEV50では4.1V）まで
上昇すると、後はその電圧を維持して電流がほぼ0になるまで待つ。
リチウム電池の一般的な特性として、定電圧充電時には負極上に被
膜が形成されて、これが放電容量の減少を引き起こしていることが知
られている。つまり満充電に近い状態なのにいつまでも充電電圧をか
け続けると、その時間の平方根に比例して放電容量が減少する。
昔のノートPCでは、ACアダプタを挿した状態だといつまでも充電状態
から抜けず、1年程度で電池容量が大幅に減る製品があったけど、そ
の理由がこの現象。
このレポートに書かれている試験は、電池単体での最悪条件を考えて
行われたもの。1時間で満充電まで充電した後、30日間充電状態のま
ま放置して、その後5時間かけて放電する、という試験を270日間繰り
返している。さらにその結果から10年後を予測したのが65％という値。
普通はコンセントをつないだままでも、満充電になると本体機器（この
場合はi MiEV）が電流を遮断するから、こんな使い方にはならない。
743:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/28 02:02:21 RjCiplHs0
それなら10年後でも70～80%いきてたりするのか？
実際には毎日30km乗って2・3日に一回充電、
月１回100km近く走行というような環境で10年後70%なら、十分に実用的だな。
実際には4・5年後くらいで、よりよいバッテリに交換するだろうけど。
744:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/28 02:15:38 GlLlz9iNO
レポートのFig.5を見ると、低速充電時に定電圧充電となるのは満充電
前の2時間足らず。毎日2時間の定電圧充電を繰り返した場合は、計
算上10年後の放電容量で約90％まで減少する。
他にも、1時間での100％充放電を1000回繰り返すと、85％まで容量
が減少するというデータがある。満充電での走行距離を実質100kmと
すると、これは10万㎞走行後のデータに相当する。
100％充放電テストには定電圧充電の状態も含まれるから、影響を合
わせて考えると、10年10万㎞だと80％弱というのが妥当な所かな。
745:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/28 12:33:28 sqGx9c230
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
日産：電気自動車の需要拡大を予想－景気回復で原油価格は上昇へ
746:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/28 13:20:23 GlLlz9iNO
この計算は電池が25℃の環境下で使用された場合の話で、これが
45℃だと定電圧充電時で約2.5倍、サイクル寿命で約2倍の劣化速
度になっている。つまり電池の温度が常時45℃となる環境で使用し
た場合は、10年10万㎞で50～60％まで劣化することになる。
車載用の部品では、他の民生品に比べて高温での耐久性を求めら
れる場合が多い。同じ機能の半導体でも、一般品が上限80℃なの
に対して車載用は125℃というケースが結構ある。45℃くらいは簡単
に超えそうだが、純EVの場合は事情が異なる。
車の熱源となるのは内燃機関で、高負荷時にガソリンエンジンから
排出されるガスは1000℃近くになる。エンジンルーム内が100℃を超
えることも珍しくなく、排気管やエンジンを冷却した空気が触れる部分
もやはり高温になる。
他にも真夏の車室内では、日射熱により内装が70℃以上になる場
合もあるが、i MiEVの電池が搭載されるのは車体底面で、非EVであ
ればガソリンタンクが搭載されている位置。日光が当たらず、高出力
時に発生するモーターやインバーターの熱も、それより前に配置され
ているため受けない。
747:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/28 13:23:40 GlLlz9iNO
高出力時や急速充電時は電池自体がいくらか熱を発生するが、走行
時であれば常に外気で冷却され、急速充電時は温度が上がるとエア
コンの送風を使って冷却するため、外気温以上にはなりにくい。
昼夜を通して平均温度が45℃になる期間が、年に3カ月程度あるとい
う条件で1年間の平均劣化速度を考えると、
1×9/12＋2×3/12＝1.25
となり、25℃より低温の場合に劣化が遅くなることを無視しても、10年
後の劣化は70～75％の範囲になる。
748:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/28 18:12:51 z8yPIcEv0
トラックに電気自動車は現時点でもう実用的だ。
なんて言うと何をヴァカなと思うかもしれないが、
燃料代を計算に入れれば実はイケるんではないだろうか。
誰かどんなタイプでもいい大型トラックの燃費と年間走行距離、
大雑把で適当な数字でいいんで教えてくれないか？
749:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/28 18:44:24 li3/4kO30
>>748
文面ではフルEに読めるけど
貨物輸送は、そっからソコまでってワケにはいかないよ
運転手が1日乗るってことは300-400kmは最低ラインだし
色々な大人の事情から、路線バスが電気で実用化されたら（大半の路線バスが採用したら）
その次に貨物だろ
路線バスなら日に何度もターミナルに帰れるんだし、積載荷重も知れてるし
専属の職員がバッテリの積み替えや急速充電作業に従事しても
コストは大きな負担にならないし、インフラも不要だし
思い切った策を打ち出せば、走行中も給電や充電できるし
チンチン方式な
全国的にもチンチン電車の架線はまだ、方々で生きてるだろ
町中をクリーンに、渋滞中も無駄がないとメリットだらけの路線バス
が実用化しないとなぁ
今はまだ実験段階の見せ物の域を出ていないから
750:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/28 19:37:32 iBktnism0
＞チンチン方式な
＞全国的にもチンチン電車の架線はまだ、方々で生きてるだろ
どこの地方都市？豊橋？長崎？熊本？
上の方でスルーされた方式だな。
でもJR貨物（ディーゼル除く）もいわばEVなんだからこれもありだ。
751:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/28 20:12:09 z8yPIcEv0
>>749
もちろんピュアEVだよ。
つまりピュアEVの貨物トラックの話。
当然短距離とかの話でもない。
例えば、1000万円とか1500万円とかバッテリーにかけて、
元がとれるんじゃね？って話。
長距離走れば割安になるのがEVで、それも走行がかなりの距離になれば、
バッテリーに1000万円以上かけてもリッター９４円の軽油で走るより得になるかもしれない。
って本気で思ってるんだが。
752:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/28 20:19:02 dUSuzQiY0
>>751
トラックの総走行距離は普通自動車より1桁多いからな。
１０万kmで容量が７０～８０％とか言っているんだから、バッテリーを何回買い増ししなければ
ならないんだろうか？
753:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/28 20:31:25 ShYDjWnJ0
>>751
iMievのバッテリー容量の16KwHをモーター出力の48Kwで割れば
すぐ理解できるけど、EVってのは低負荷運用が得意なだけで、
高負荷運用をすると恐ろしく距離を走らない道具ってのを勘違い
しない方がいいよ。
大型トラックみたいに大重量を積載する車ってのは、最大馬力に
近い出力を常に出し続ける運用をする。
高出力なエンジン積んでても、実際はゆったり走ることの多い
乗用車と一番違う点はそこ。
754:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/28 20:40:51 z8yPIcEv0
1KWhで軽油1リットル相当の走行距離が得られるとする。
燃費はリッター2km。
年間300日走り、一日500km、年間15万km、二年間で30万km。
30万km走るのにリッター2kmだと15万リットルの軽油、燃料費1500万円。
電気代がその十分の一なら二年で1350万円燃料費が安い。
電池は二年毎に交換。
バッテリーに1350万円かけても元はとれるのではないだろうか。
この数字はほんま適当なので、
意見あったらよろしく。
755:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/28 20:53:12 z8yPIcEv0
1KWhで軽油1リットル相当の走行距離が得られるとする。
燃費はリッター2km。
年間300日走り、一日500km、年間15万km、二年間で30万km。
30万km走るのにリッター2kmだと15万リットルの軽油、燃料費1500万円。
電気代がその十分の一なら二年で1350万円燃料費が安い。
電池は二年毎に交換。
バッテリーに1350万円かけても元はとれるのではないだろうか。
アイミーブが車重１t、バッテリー１３０万円
長距離トラック車重４ｔ、航続距離４倍、バッテリー代2080万円
このままじゃ元とれんな。
数字いじくってなんとかならんか？
ニッケル水素はものにならんのかな。
756:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/28 20:59:27 ShYDjWnJ0
>>754
別の切り口で考えてみる。
・iMievのバッテリー容量が16KwHで、およそ200万円のコスト。
・1350万円÷200万円×16Kwhなので、およそ108KwHのバッテリー容量と
見積もれる。
・11トントラックにこれを採用して、例えばフル積載で箱根を登れるか？
フル積載であればほぼフルアクセル。対象トラックFUSOスーパーグレードと
すると、このエンジン出力は300Kwある。
108KwH÷300Kwは21分間、すなわちこのバッテリーは21分しか持たず、恐らく
頂上を待たずに頓挫する。
757:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/28 21:12:46 Sr/9bVQm0
というか、充電にえらい時間がかかって稼働率が下がるような
758:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/28 21:19:11 z8yPIcEv0
アイミーブバッテリー200万か。
で半額まで下がったと仮定。トラックは８トンにする。
燃費はリッター1kmとする。
1KWhで軽油1リットル相当の走行距離が得られるとする。
燃費はリッター1km。
年間300日走り、一日500km、年間15万km、二年間で30万km。
30万km走るのにリッター1kmだと30万リットルの軽油、燃料費3000万円。
電気代がその十分の一なら二年で2700万円燃料費が安い。
電池は二年毎に交換。
アイミーブが車重1t、バッテリー100万円
長距離トラック車重8ｔ、航続距離4倍、バッテリー代3200万円
500万円損
もうちょっとなんとかならんのか
電池はどのぐらいもつんだろうか
759:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/28 21:30:16 ShYDjWnJ0
>>758
>1KWhで軽油1リットル相当の走行距離が得られるとする。
そもそも、この前提がダメ。もっと走れない。
EVって大馬力モーターを低出力で使っても効率が下がらないのが
最大の良い点で、おいしいところなんです。
だから騙される。
iMiEVが16KwHの容量で100Km走れるのは低出力を想定してる
からです。一般道をとことこ走るからこそ可能な数値。
最大負荷なら16KwH/48Kwでこれも20分しか走らない。平均50%
出力でも40分。これが高負荷時のEVの実力。
で、トラックのディーゼルってのは排気量の割りに出力が低い。
ただし、その出力を眼一杯使う運用をします。軽くとことこなんて
運用は空荷以外ありえません。
100Kwの平均出力なら100KwHのバッテリーを1時間で使いきる。
そして、充電するインフラはここ当分期待薄。
760:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/28 21:56:55 z8yPIcEv0
１０トントラックでリッター３kmぐらい走るらしいね。
一日の走行距離を８００ｋｍにアップ。
電池は３年もつとする。
1KWhで軽油1リットル相当の走行距離が得られるとする。
年間300日走り、一日800km、年間24万km、3年間で72万km。
72万km走るのにリッター3kmだと24万リットルの軽油、燃料費2400万円。
電気代がその十分の一なら3年で2160万円燃料費が安い。
電池は3年毎に交換。
アイミーブが車重1t、バッテリー100万円
長距離トラック車重8ｔ、航続距離4倍、512kwh
バッテリー代3200万円、サイズがでかい分割安になって2000万円
3年で160万円の得
なもんでどうだろう
でかいバッテリーっても安くはならんかな。
761:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/28 21:57:55 GlLlz9iNO
全てのトラックをEV化するのはまだまだ無理だけど、用途やサイズを
限定すれば実用モデルも可能らしい。ポイントは、走行距離を一日に
150km程度とすることと、行政からの色々な援助を考慮していること。
URLﾘﾝｸ(www.ara-jp.com)
発表されたモデル車両は、2トントラックがベースの純EV。一充電走行
距離が100kmで最高速度は90km/h。今回のモデルは充電に8時間
が必要だが、今夏完成予定のバッテリーでは約20分で急速充電が可
能となる予定。
改造に必要な費用は1000万だが、コストダウンや行政の支援で800
万まで抑制する。燃料費の差は、1日150kmで軽油価格を100円/Lと
すれば5年で340万ほどだが、新車購入時の諸費用やエンジンのオイ
ル交換費用が0になることで、5年間の総コストでほぼ同等になるとの
こと。
762:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/28 21:59:00 SOVJX1i70
それすごいね
763:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/28 21:59:41 GlLlz9iNO
記事ではこう書いてあるけど、燃費改善分は改造費用の半分未満。諸
経費やオイル代だけでは、とてもじゃないが400万に届かない。ポイント
は副社長の以下の言葉にある。
>エス・ティー・エスの篠崎副社長は「法律でCO2排出量の報告義務な
>どもあり、CO2をまったく出さないトラック輸送という点で、荷主企業か
>らの理解も得られるのではないか」と話す。
ディーゼル車と同じ運用方法なら、特に荷主企業に配慮してもらうこと
もない。CO2の削減効果があるということで、企業からの運賃削減要求
を抑えたり、集客効果の高さから利用率が上がるという点が大きい。
車両購入や燃料のコストというのは、運送会社の総支出から見るとそ
の一部でしかない。例えば西濃運輸で使用される燃料は約10万klで、
100円/Lで計算すれば100億円。営業原価の4％程度でしかない。
764:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/28 22:09:22 +MuiG8mo0
つーか、無人偵察ロボットの技術を生かして宅配便を載せた猫バンを自動化した
インフラを構築して、専用の都内環状線を新設するくらいの溝銭投資はひつよお
765:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/28 22:12:06 z8yPIcEv0
>>761
５年で元とれるのか。
でバッテリーってそんだけもつんだな。
ネックはやっぱバッテリーの値段。
ブレイクスルーでもあって一気に値段が５分の１とかになればだが・・・
766:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/28 22:12:47 GlLlz9iNO
荷物コミで８トンというのは、いわゆる４トン車。大型トラックの総重量だと、20トンか25トン。
767:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/28 23:03:13 RGEf9/9e0
よく考えたらトン数関係なくね？重くても比例するだけ。
アイミーブバッテリー160万円。
トラックは車重8倍、航続距離8倍、バッテリー容量1024kWh、価格一億円
それをブレイクスルーで3000万円までダウン。
軽油リッター100円電気10円、リッター3km走行、1km当たり電気が30円の得。
100万キロ走行で回収する。
年間300日走り、一日500km、年間15万km。
7年で回収する。
今は無理かもしれん。
でも電気トラックで目指すのはこのあたりじゃないか？
768:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/29 00:09:34 0PyTn5xCO
>>759
加速は大変だろうけど平地は巡航燃費は大差ないでしょ
769:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/29 01:03:19 pBSqhKuw0
>>751
本気で思ってるなら、考えを改めた方が良い
モノには順序がある
何に有利で、どう儲かるのか傾向で決まってくる
世の中は、必ずその順序で運んでいくから
EVが有利なのは、渋滞や速度可変があり近距離操業
渋滞の無い定速運行なら、ガソリンでも燃費が良いから経済メリットが
出にくいからね。
航続距離や充電を考えても近距離操業が有利で、利潤追求するなら事業使用
だったら、タクシー、バス、近距離範囲の配送や営業車
この分野が真っ先にメリットや収益で有利になり、コスト的に実用化
の障壁も一番少ない
この分野が、ごく普通に実用化し量産普及しないのに
貨物だ飛行機だ船舶だが純EVには変わらないだろ
現実には上記事業も燃料費でよりも人件費が痛手なんで、大きな設備投資が
長期、過酷な運用でトラブリ回収できないリスクを嫌うだろうね
だから最初の普及はコスト度外視の宣伝車
他人の財布で散在できる官公庁や企業の広告塔的なエコアピール車が真っ先
こうやって徐々に普及していくはず。
それが、ままならないのは、それなりの欠点や不具合を抱えてるからで
そこが解決しなければ裾野は広がらない。
770:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/29 01:09:23 g+s/w9dc0
バッテリーの性能が１０倍になればあっという間に普及するよ。
１０倍になれば・・・・ね。
771:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/29 02:08:35 LwE5u9Ft0
10倍は革新的な何かが起こらないと難しそうだなあ
772:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/29 07:24:13 4tX2g59t0
>>767
車重８トンに対しリッター３キロという設定だと
１ｔで２４kmということになるから長距離トラックが燃費がいいということになる。
そこがわりとハードル高いんだよね。
まあでも殆どの人はアイデア出さずグダグダ言う能無しばかりでつまらんな。
773:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/29 07:59:19 4tX2g59t0
アイミーブは16kwhで航続160km、1kwhで10km
長距離8ﾄﾝトラックディーゼル軽油1リットルで3km、車重1ﾄﾝ換算で軽油1ﾘｯﾄﾙで24ｋｍということになる。
1リットル＝1kwhの計算で、燃料代が十分の一で、バッテリーがかなり安くなったと想定しても
ディーゼルの燃費が意外といいから回収に時間がかかる。
バッテリーの値段が三分の一になったころには電動長距離トラックという構想もでてくるのかとは思う。
いくらバッテリーが高くても距離走ればコスト回収できるかもしれないという可能性についてはこれからも考えていきたい。
774:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/29 08:40:17 a2djHMvfO
神奈川では、運送業者のエコドライブ状況を把握するために、トラックの
実燃費を毎年収集している。それぞれ約4千台について平均燃費を求
めているので、精度としてはかなり高いと考えられる。
小型トラック（車両総重量4超～7ｔ）：6.17km/L
中型トラック（車両総重量7超～8ｔ）：5.18km/L
大型トラック（車両総重量19超～25ｔ）：3.27km/L
URLﾘﾝｸ(www.pref.kanagawa.jp)
pi.html
基本的に長距離トラックとしては、大型トラックが使用される。小型・中
型は貨物重量当たりの人件費や高速料金など諸経費が高くなるため、
目的地への配送重量が少ない比較的近距離の用途に用いられる。
工場などへの輸送は直接大型トラックで運び、小売店や宅配だと営業
所間を大型トラックで運んで、その後目的地への輸送量に応じて小型
・中型トラックに積み替える。大型トラックは市街地のゴーストップが少
ない分、相対的に燃費は良くなる。
ただし小型トラックの場合でも、
・プロドライバーがMT車で燃費に配慮した運転をしている
775:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/29 08:44:14 a2djHMvfO
・ディーゼル車はガソリン車より3割程度燃費がいい
といった点で、重量当たりの燃費は乗用車より良くなっている。
776:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/29 08:56:13 kvb/hMcU0
>>774
車両総重量20トンクラスのもので1リットルの軽油で3km以上走るのか。
これはEV化のハードルは相当高いな。
777:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/29 08:59:39 X0UmFldl0
電費ばかりが議論されているが、電池は所詮化学反応だからな。
極低温の出力低下もあるし、やはり街乗りオンリーのリース販売から実証を重ねるのが
得策かと。
778:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/29 09:05:34 kvb/hMcU0
>>774
これ車重20トンクラスのやつの燃費をそのまま車重1.6トンぐらいに当てはめると
リッター40kmぐらいになる。
脅威的な数字だがこれはどういうことなんだろう。
デカい方が効率がいいのか、それとも空荷の時も合わせてるのか。
にしても燃費の良さに驚いた。
779:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/29 09:25:55 kvb/hMcU0
ここまで大型トラックの燃費がいいとなると、考えるべき方向性はハイブリッドか。すでにあるんだろうけど。
停止状態からタイヤを転がしてある程度まで加速するのをアシストするような。
時速0kmからの加速の時がディーゼルは効率悪いんだろうから、排ガスの面でも改善するだろうし。
780:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/29 10:02:07 0PyTn5xCO
>>779
ディーゼル車の売りは低回転からのトルクの太さです
ハイブリッド可して燃費が改善するのは確実だけど費用ほどの効果になるかは微妙
781:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/29 10:07:35 7B11i/S00
冷房にドライミスト使えないかな？
782:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/29 10:33:18 a2djHMvfO
大型トラックの燃費がいいのは、自動車専用道路を主体に運用されて
いるから。
高速道路の走行中は、プロドライバーなら料金所やSAを除いてほとん
どブレーキを使わない。高速道路の最大傾斜は特殊な場所で6％、通
常は3％までなので、下り坂でも90km/h走行時の空気抵抗と釣り合う
までにならない。つまり回生のエネルギーは得られない。
総重量が25トンでもエンジン出力は300馬力程度だから、高速道路で
は比較的高負荷、高効率での運用になる。エンジンから発電機→電池
→モーターと経由する間のロスや、システム重量の分だけ積載量が減
ることを考えると、ハイブリッドは効率が良いとは言えない。
実際ハイブリッドのトラックは既に製品化されているけど、日野デュトロ
ハイブリッドやキャンターエコハイブリッドはいずれも小型トラック。大型
バスのハイブリッドは市街地での運用を主とした設計。
783:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/29 11:40:26 xrObIArL0
>>772
有能なお前はこんなところでアイデアとやらを出して糞の役にでも立つとでも思ってんのか？
784:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/29 12:08:34 ldAp91z/0
もう長距離は貨物列車でいいよ。
>>757
大電流を流せる充電器があれば、充電時間は他と変わらない。
785:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/29 12:24:57 NZS5+dVF0
>>784
>大電流を流せる充電器があれば
このハードルが高いんだ。
100KwHのバッテリーをガススタ並みの5分で充電するためには
1200Kwの電力がいる。4台同時なら一般家庭1200軒分の電力w
ちなみに、小口電力契約の上限は50Kwなので、iMievなぞの
高速充電器は50Kwになってる。実際これが一番現実的。
ただし、これで100KwHの充電をすると2時間かかるw
786:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/29 13:12:45 0PyTn5xCO
>>785
長距離走るなら走った時間ずつ充電しなきゃだね
現実的には200km走るために、150kmの地点で１時間の休憩を兼ねての充電かな
旅行なら宿泊先で一晩充電すればいいし
787:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/29 13:22:04 NZS5+dVF0
>>786
ファミリー客ならいいかもしれんけど、長距離トラックじゃ商売に
ならんのとちゃう？
やるとなったら充電しながら朝まで寝てそうだしw
788:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/29 18:10:23 X0UmFldl0
まずはまともに使い物になるバッテリーが世に出てからだな。
789:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/29 20:23:51 0PyTn5xCO
>>787
コンパクトクラスのＥＶなら家庭でも一晩で充電できるよね
トラックみたいな大型バッテリーが必要なＥＶだと一晩じゃ充電できないよねｗ
急速充電の規格だったら間に合うのかな
でも業務用にするとなると本社の駐車場では複数のトラックが充電しなくてはならなくなるから大型の施設が必要になるね
運送会社なんてほとんど電気を使わない業務しかしてないから既存設備ではまかなえない
郵便局のＥＶは通常充電しかしないし、昼間よりも電力消費が落ちる夜間に行うから無駄がない
一台くらいの急速充電器は導入するかもしれないけど
790:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/29 20:29:09 a2djHMvfO
コストはともかく、重量の方はそう簡単には軽くならない。i MiEVの場合
で10kg/kWhだから、1000kWhだと10トンになる。エネルギー密度が倍
になっても5トン。
現行法上、高速道路の走行が可能な総重量25トンのトラックは、車両
重量を除いた最大積載量が13～14トン。その内5トンが電池の重量に
なると、収入が1/3以上減ることになる。
大型トラックの運用コストの内、燃料代が占めるのは十数％なので、満
載にしても8～9トンにしかならない比重の軽い荷物以外ではNG。
791:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/29 21:45:22 Cr9cglxB0
>>790
そこに気づく人が出たね。
1MWhバッテリーだと10トンという重さになることに俺も今日気づいた。
バッテリーの価格は長距離を走ることにより回収できる可能性がある。
しかし一日あたり800kmとかを走行することを想定するとバッテリーがあまりに重くなりすぎる。
テスラのモデルＳなんかはそのへんどうなっているのか。カーボンを多用したりしてるんだろうとは思うが、
大容量バッテリーには価格だけじゃなく重さとのバランスが重要になってくるってことだけはいえるね。
792:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/29 21:54:02 NZS5+dVF0
>>791
各社のEV用バッテリーは容量より安全を重視した専用設計に
なってるけど、テスラは携帯電話用バッテリーを8000個も集積
すると言う勇気溢れる設計になってる。
携帯電話は小型軽量＆大容量設計なので、重さとのバランス
は最強の部類だと思われ・・・・燃えそうだけど・・・・・・・
ま、訴訟多発のメーカーだし、何となく先が見えてる気もする。
793:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/29 22:24:38 rKsEKhYr0
黒部関電トンネル 関電トロリーバスすれ違い Kurobe tunnel
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Trolleybus of Kurobe 関西電力トロリーバス
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
794:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/29 22:54:25 a2djHMvfO
テスラのモデルSセダンは、走行距離300マイル（483km）の仕様で
バッテリー重量が1200lbs（544kg）。車重は4000lbs（1814kg）以上。
URLﾘﾝｸ(blogs.consumerreports.org)
tml
大型トラックの場合は、国内道路の重量制限（以前は20トンだったが、
一部道路の改修を行った上で25トンに変更された）が問題。
モデルSセダンだと電池が1/3の場合と比べて車重で2割増えるだけ
だから、ほぼ容量が増えた分だけ走行距離は延びる。
795:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/29 23:41:12 c+OtWit00
ふと思ったのだが・・
鉄腕ダッシュのソーラカーは、太陽電池とバッテリーとモーターだけだよね？
数年前から比べたら、すべての機器の性能が上がっているから、ソーラーで走れない？？
796:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/29 23:47:40 Td/6Iw5a0
>>795
アレはプラグインじゃないの？って疑惑を持ってるんだが（ｗ
そうでなくても一週間かけて充電して半日で使い切るくらいでしょ？
797:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/30 00:10:20 YS79svDt0
>>795
>>796さんの通りで、充電には１週間が必要だそうです。
曇天が続くと撮影に間に合わないので、近所のお宅から電気を
いただくとのこと。（電気を個人販売するのは許されてないのです）
あくまでもテレビ番組なので・・・・
798:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/30 00:22:05 4nGlvMZz0
ところで、電気自動車にはトランスミッションが不要だそうだけど、
それだとアクセルペダルがかなり敏感というか、操作が難儀しそうな気がするんだけど・・・
799:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/30 00:29:51 YS79svDt0
>>798
ゼロ回転で大トルクを発生し、回転数が上がるにつれ急速に
トルクが減るような特性を持ってる。
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
ゼロ発進は大トルクではあるけど、言ってみればトップギアなの
でシビアな挙動はしない。速度が上がるにつれトルクが減るので
その点でも大丈夫。
そのトルクカーブを見ればわかるけど、実際は軽の出力特性じゃない。
馬力だけ抑えて「軽ですよ」と言ってるのが通ってるだけw