09/04/22 11:07:04 axX7zhFJ0
普段の発電の音がいやなら、その日はEV走行だけにしようということも可能だろう。
それが予定が変わってスイッチを切り替えたとたんに発電機があせってやかましく回り始める。
そういう状況を想像しただけでほんとくだらないと思う。
アリメカの場合、ちょっとそこまで、で100マイル走行ってのは全然ありえる状況で
空気抵抗を受けながらの時速80マイル巡航ってのは普通にありえる。
そんなのを想定すれば常に充電レベルを目いっぱいに保つ必要がある。
しかしそうすれば普段からエンジンを回しっぱなしの無意味なEVになるので、
こんなレンジエクステンダーはまったく使い物にならない。
消費者はエンジンがあるんだからいざとなったら長距離も大丈夫だろうと考える。
しかしアメリカでの高速巡航に対応できない。
発売できるほどの完成度は無理だね。
まずエネルギー効率が悪いって時点で出発点からおかしいんだよ。
プラグインのパラレルと比較してシリーズを買うやつなんかいない。
レンジエクステンダーの部分はエネルギー効率が悪く、くだらないものだということを認識した上で、
シリーズは買う人は買えばいいと思う。
490:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 11:19:41 axX7zhFJ0
>>488
シリーズは発電機があるからシリーズなんだよ。
街乗りのEVとしては使い物になる。そんなことは誰でもわかる。
シリーズを街乗りとしてしか使わなかったらシリーズの意味がないだろ。
なんのために発電機積んでるんだ？
491:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 11:42:26 axX7zhFJ0
とにかくガソリンエンジン発電機は絶対的なエネルギーが足りない。
その非効率なエンジン発電機を有効活用するのは長距離ドライブ。
しかし長距離ドライブを想定して発電機を普段から動かすのは快適ではないし、
EVなのに常時発電て時点でばかげている。
長距離ドライブを想定することがシリーズの有用性なわけだが、想定した時点でばかげた乗り物になるというジレンマｗ
なので長距離を想定せずｗ発電機を使わずEV走行だけにすればいざ長距離となった時にはくそやかましい発電機となる。
つまりシリーズのコアである発電機はどうやっても快適で有効には使うこと不可能。
もしくは本末転倒だが大型のエンジンを積む必要がある。
いずれの使い方をしてもほんとくだらない。
シリーズというのは短距離EVに、どうやってもくだらないが一応距離は伸ばせる発電機が付いたものだ。
街乗りEVとしては使える。しかしそれだとシリーズの意味がほとんどない。
492:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 12:02:17 nL/KDjoH0
ゴメン、いま気がついたんですけど、ひょっとして荒らし行為ですか？
真剣に議論しているんだと思ってました(;_;)
493:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 12:07:50 AVFi1vpA0
回生ブレーキに関してはシリーズの方がシンプルなぶん効率が良さそうだな。
494:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 12:12:25 axX7zhFJ0
つまりシリーズの使い方としては、
そのバカでくだらない発電機をくだらないながらも普段から活用するのか、
もしくは発電機があるからこそシリーズなのに、その発電機を無視して値段の高い短距離EVとして使用するか、
そのどちらかになる。
>>488の人は後者の乗り方だ。
そういう使い方に納得しても電力不足に陥る場合がある。
特に普段から発電していない場合は、アメリカでは高速巡航１００マイルなんて普通にあるのに、
日本の山道ですらも電力不足に陥る。
レンジエクステンダーがあるのに普段から充電しなければ機能しない。
それを回避するために大きいエンジンを載せる。しかしその方法は一番ありえない。
シリーズの精一杯の乗り方は、
その１ EVなのに普段からエンジンを一定回転で回し発電しながら乗るｗ
その２ 発電機を極力使わずただの高額短距離EVとして乗るｗ
495:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 12:23:32 nL/KDjoH0
>>494
>特に普段から発電していない場合は、アメリカでは高速巡航１００マイルなんて普通にあるのに、
普段から発電していない場合？ってどういう意味？
プラグインなので家庭から出るときは充電済みが基本ですよね。
それから40マイルのＥＶ走行距離でも日常生活の80％はカバーできるという調査に基づいて設計されています。
100マイルの走行はもちろんあるけど日常的なものではないです。
シリーズに拘っていますが、計画されているものは全てレンジエクステンダーですよ。
発電しながら日常走ることをメインにしたＥＶは現在はありません。
それは>>456で指摘されていたはずですけど。
496:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 12:38:03 axX7zhFJ0
日常発電しながら走らなければ、
いざフリーウェイとなった時にその莫大なエネルギーをまかなうのに
エンジン発電機を目いっぱいぶん回すんですよ。
５５マイル制限でも80マイルぐらいは普通に出します。１００マイルぐらいの距離は普通に走ります。
この状況自体がバカバカしいとは思いませんか？
497:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 12:52:18 k1ljdxiZ0
県がＥＶ４台を追加導入
平成２６年度までに県内３０００台の電気自動車（ＥＶ）普及を目指す神奈川県は新たに４台のＥＶを導入した。
環境省が地方自治体と連携して実施している「次世代自動車等導入促進事業」の一環で、６月末まで実証試験を行い、
走行性能やトラブルの有無などを確認する。
導入したのは富士重工業の「スバル プラグインステラ」４台で、同社から借りた環境省が県に貸し出した。
県庁、県の出先機関や県内市町村で利用する。県のＥＶ導入は今回を含め、これで計８台。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
神奈川県に今回追加導入された電気自動車（ＥＶ）＝県提供
498:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 13:03:49 9xkDlqji0
沖縄で「EVレンタカー」導入構想－地元商工会議所など、研究会を来月立ち上げ
URLﾘﾝｸ(www.shimbun.denki.or.jp)
記事にもあるが、沖縄とか島嶼地域は航続距離の問題が緩和されるから、電気自動車
普及に向いてる地域かもね。京都もそうだが観光面からもプラスではある。
499:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 13:08:29 axX7zhFJ0
>>495
要するにただの短距離EVとして使えばいいということですよね。
それは否定しません。
ですからシリーズというのはただの短距離EVに「すごく不便でいざという時役に立たないしエネルギーロスも大きく本末転倒だが一応距離が伸ばせる発電機」がついたもの
と理解すればいいわけです。
完全に短距離EVに徹すれば使えなくはないです。
ですから短距離EVの分の価値はあります。
普通に長距離の走れるプラグインのパラレルに対し利点はほとんどないと思います。
500:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 13:13:46 9xkDlqji0
まあ価格やシンプルさ、重量では利点たり得るかもな。
・・・高効率ガスタービンとか直接熱から発電できるシステムとかできないかねえｗ
501:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 13:37:24 axX7zhFJ0
つまりシリーズの精一杯の乗り方は、
その１ EVなのに普段からエンジンを一定回転で回し発電しながら乗る。
一定の長距離には対応できるが、これもある程度以上の長距離になると発電機をぶん回す。
その２ 普段発電機を極力使わずただの高額短距離EVとして乗る。
いざ長距離という時にはエンジン発電機をぶん回す。
どちらも結局電力不足に陥る可能性がある。
レンジエクステンダーと言いつつも快適な長距離走行は望めない。
あくまでも短距離EVと割り切って使うべきもので、短距離EVとしての価値はある。
存在価値という点においてはどうだろう。
ガソリン車にはその存在価値があり、ピュアEVにも存在価値がある。
しかしシリーズはパラレルプラグインに対し利点がないため存在価値がない。
502:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 14:03:13 axX7zhFJ0
もっと高いエネルギーを発生できるユニットがあればもっとマシなものができる。
ガソリン発電機の場合ロスを考慮に入れると必然的にこういう間抜けな状態になる。
燃料を電気エネルギーに変換する時にロスが生じ、
さらに状況によってはその変換が消費に間に合わなくなる。
不便でなおかつエネルギー効率が悪い。
503:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 14:24:09 FaK6OUCO0
効率はシステムや今後の技術次第という気もするがなあ
504:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 14:25:03 UegUtM4x0
シリーズのパラレルに対する利点
軽い→バッテリ量増やせる
エンジン搭載位置に制約を受けない→さらにバッテリ増やせる
シリーズのピュアEVに対する莫大な利点
電欠で超粗大ごみになるのを防げる
バッテリがむやみにでかくならずにすむ
シリーズのガソリン車に対する利点
EV走行できる
燃費も悪くは無い
パラレルの利点ってやつはガソリン走行前提だが、EV使用距離が充分に長いとただのデッドウェイトになる危険がある。
505:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 14:27:39 UegUtM4x0
EV走行時のデッドウェイトを抱え込んでまでガソリン走行時の効率を追及するかどうかだね。
506:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 14:40:10 FaK6OUCO0
正直、評価対象がプリウスやインサイトだけでは。
シリーズの日本車の決定版みたいなものが出ないと今言ってることはあてにならないと思う。
三菱や日産のが出てからでないとちょっとね。
507:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 14:49:45 29L8D5GP0
iMievが16kWhの電池で160km走れる。
高速道路ではもっと延びるだろうが100km/hで160km走れると控えめな数字で仮定すると、
16kWhの電力を1.6hで消費するので平均出力は10kWになる。
たったの14馬力相当だ。
バイク用の250ccのエンジンなら30馬力近く出せるが、
一番燃費効率の良い回転数（最大トルク値付近）で使うことと電力変換ロスを考えたら14馬力くらいが丁度いい値。
平均速度が100km/hより遅い場合はその分走行時間が伸び、
平均出力は下がるので走行に使って余った分を電池に充電できる。
ちなみに停車しながら発電するならフル出力の約20kWで充電して約0.8時間で満充電にできる計算だ。
車より電子制御が遅れているバイク用エンジンを想定してこの程度。
508:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 14:51:18 HLbsIeQY0
【自動車関連】昭和電工、電気自動車向け電池の高機能部材を開発 [04/22]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
509:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 14:58:54 UegUtM4x0
発電しながら走行するときの難点は回生発電と合わさったときに充電電流がオーバーになることかな。
エンジンカットして走れるパラレル機構にはそれを防げるという利点もあるね。
510:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 15:01:15 UegUtM4x0
THSをバッテリ↑、エンジンは↓、の方向に進化させる手もあるかも。
511:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 15:18:00 TK4DcJ2L0
>>510
エンジン50kw、モーター80kw、システム出力100kwくらいで電池容量変動幅が8kwhあればアリだな。
512:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 17:48:38 K7wKgIbsO
>>501
少なくともプリウスのＥＶ航続距離が伸びたらシリーズが売れる余地は確実に残らない
ってことですね
同じ価格で同じ性能にはならないだろうから
513:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 17:49:29 WgS7QigD0
なんかイタリア製の電気自動車とか言うのをwebで見かけたんだけど
家庭用100Vで８時間充電、最大120km走行可って書いてあった。
２人乗りでエアコンは近日オプション予定とか書いてあったけど
そんだけ走れるなら足代わりには十分実用レベルなような？
しかし、電気自動車だと廃熱が少なそうだから冬用ヒーターも必要なんだな。
?
514:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 17:51:24 K7wKgIbsO
>>507
その充電をするのに何ccのガソリンを使用するの？
515:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 18:13:09 K7wKgIbsO
>>513
出発前に暖めればいい
516:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 18:17:19 UegUtM4x0
>>514
URLﾘﾝｸ(www.honda.co.jp)
これから類推するに10Lくらいかなあ。
517:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 18:59:47 1tOCfZWe0
>>511
>エンジン50kw、モーター80kw、システム出力100kwくらいで電池容量変動幅が8kwhあればアリだな。
新型プリウスならいいセンいってない？
エンジン73kw、モーター60kw、システム出力100kw
URLﾘﾝｸ(www.toyota.co.jp)
ハイブリッド方式はスプリット方式（シリーズ＆パラレル）だけど、発進はエンジン
が起動しないか、発電オンリーなので、どちらかってぇとシリーズの趣が強い車
だと思ったりする。
518:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 19:10:32 o458UAZ70
素人計算だが、シリンダー容量275ccの空気に理論空燃比で1回あたり21.7X10^-3 gのガソリンを消費するとして、
6000rpmで3000回/分消費するので、1分間に65.1g＝約80ccのガソリンを消費する。
100km/h巡航なら1分で5/3 km進むので、1kmあたり50ccほど消費＝0.05L/kmになり、逆数を取ると20km/Lになる。
0.8時間でフル充電の場合、1万2000回転として、倍の消費量とすると、1分あたり160cc消費し、48分なので7.7Lとなる。
ガソリンの比重を0.8とした。0.65の場合は2割数字を燃費悪化の方向で修正すればいい。
VT250のエンジンの6000rpm時の出力18ps、12000rpm時の出力40psなので実際はもう少し良い数字になる可能性もある。
ただし、出力曲線の数値は理論空燃比より濃い燃料を吹くとすると、これより悪い数字になるので、プラマイ0と勘で判断。
519:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 19:11:58 PH9T43Gq0
現行プリウスで、峠上り中ずっとフィット煽ってるのを、
見たことある。
520:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 19:42:17 1tOCfZWe0
>>518
つか、高負荷状態でバッテリー切れた後がヤバいから最低限走
れるエンジンがいるってことじゃね？
例えば東京から御殿場まで高速を走って、そこから箱根に登ろう
なんてケースは特殊なケースじゃない。
↑
バッテリーをあらかた消費した後に急坂が待ち構える。
重いプラグインシリーズハイブリで登坂するには最低限でも100
馬力は欲しかろう。
シボレーボルトはクルーズ用の1.4リットルガソリンを積むそうだけど、
これだって1.6トンの車を持ち上げるには最低限のパワーだと思われ。
521:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 19:44:20 K7wKgIbsO
>>516
10リットル使って160kmしか走らないのか・・・・
522:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 20:02:09 1tOCfZWe0
>>521
EVは巡航燃費がいいんで、なんかすごそうに見えるけど、高負荷
だとヤバイくらい走らない。
イメージ的には10リッタータンクの軽自動車。
ただしフカすとリッター４Km/Lってな感じ。
↑
例えばiMievのバッテリー容量は16KwHで出力は47Kw。フルアク
セルなら20分でバッテリーが空になる。
アイとの重量差は160Kgなので、大人3人分ほど重い。iMievに
3名乗車で箱根を登ると、それはアイに6名載せて登ることに
匹敵する。当然ながらフルアクセル。20分で登れればいいが・・・
523:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 20:05:03 o458UAZ70
>>520
ま、バッテリー空にしてから充電開始するなんてアホな制御は実装しないだろうね。
箱根の場合は40馬力のエマージェンシーモード＋残バッテリで10馬力補填でなんとかならないかな。
またはマニュアル操作で前もってエンジン起動して充電しておくとか。
上りでヒーヒーいってた分、下りでエネルギーをどれだけ回収できるか面白そうだな。
>>531
そこだけ取ったらパラレルハイブリよりはかなり悪いが、EVで160km＋エクステンドの非常用で16km/Lって考えたらギリギリ合格と思う。
524:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 20:13:16 GO6G8lfq0
アイミーブの超高トルクぶりを見ると
箱根でもフルアクセルはぜんぜん必要ないんじゃないの？
525:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 20:15:14 1tOCfZWe0
>>523
東京から御殿場まで高速を走るって言う（良くある）想定をしてる。
距離的には100Km無い位だけど、厚木を超えてからキツい登りになる。
ペースも速いし、どう制御してもバッテリーは空になると思われ。
100PS位のエンジンがぶん回ればボルトクラス(1.6トン)でも何とか
なると思われるし、ボルトのテンヨンエンジンもそう言う想定じゃない？
少なくても２５０CCみたいなエンジンじゃまるっきり無理と思われ。
526:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 20:22:41 1tOCfZWe0
>>524
iMievの場合、ゼロ回転のトルクはすごいけど、回転が上がるにつれ細くなり、
最終的にはアイと同等のトルクに落ち着くんだ。だからこそアイと同等の馬力に
なってる。
↑
主にインバータの問題で、ここらはどうとでもなるらしいけど、それはモーターパワー
を上げることに等しい。
EVの特性としてトランスミッションが無いんで、速度が上がればトルクが減る。
箱根みたいな急坂でペースが速い道路を（重量にして）６人乗りの軽が登れば
そりゃフルアクセルになると思うよ。
527:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 20:35:13 o458UAZ70
>>522
そこでさらに80kgでエンジンと発電機とガソリン30Lを積んでおく。
上りきりさえすれば、下りで上りで消費した分の3割は回収できるボーナス付き。
>>525
そういう場合ならマニュアルであらかじめ箱根の直前で満充電になるようにしておけば、
箱根では47kwフルスロットルだとしても、エンジンから30kw弱、バッテリから20kw弱引っ張れるので、
小一時間フルスロットルできる。
Voltの場合は64kmしかEVで走れないから、よりエンジンコンシャスになるのは仕方ない。
2kmもEVで走れないプリウスが100馬力のエンジン積むのと同じように。
528:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 20:43:11 5GmQg3gU0
>>510
その方向でバッテリーを増やしてエンジン駆動を無くしたのが、レンジエクステンダーEVでしょ。
そうかレンジエクステンダーEVはパラレルハイブリッドの進化形なのか。
529:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 20:48:18 1tOCfZWe0
>>527
>そこでさらに80kgでエンジンと発電機とガソリン30Lを積んでおく。
それって、プラグインプリウスの発想に近くならない？
日常生活なら15KmもEV走行できれば充分、よってこの程度を走れる
バッテリーに抑えておく。
長距離を想定したバッテリーは普段乗りでは単なるデッドウェイト。
しかもエンジンシステムよりも重い。
530:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 20:48:50 3jXEodHi0
ガソリン駆動の効率のためにミッション積むか
バッテリ優先して軽量化するか
の違いか。
531:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 20:50:56 3jXEodHi0
そこいらじゅうに充電設備置いてあれば30km＋ガソリン駆動で充分だろうね。
532:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 20:52:26 3jXEodHi0
電気以外の発動機積まない純EVはとうぶんおっかなくて使えないだろうから
あとはバランスの問題。
533:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 20:55:48 1tOCfZWe0
>>527
>そういう場合ならマニュアルであらかじめ箱根の直前で満充電になるようにしておけば、
箱根登り用にバッテリーを温存したいなら、厚木⇒御殿場間の高速急坂区間をエンジン
だけで上りきらなきゃならない。
それに見合うエンジン出力(100PS位)が必要じゃないか？と言うのが>>525の主旨。
534:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 20:57:48 1tOCfZWe0
>>530
そこはバランスだけど、ここ20年はバッテリを優先する方が重くなると思う。
>>28参照。
535:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 21:00:06 1tOCfZWe0
>>531
それは無理。>>123参照
充電スタンドは収益が期待できないんで、民間が作らない。
恐らく、街に１箇所程度の設置になる。
↑
GPSの案内で探すシステムではなかろーかと。
536:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 21:00:37 5XuDNWDO0
どうでもいいが、ここまで真剣に航続距離にこだわるなんて、
みんな普段から距離走るんだなぁ。
俺がプラグインプリウス買ったら、きっとガソリン腐らせるw
537:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 21:07:32 1tOCfZWe0
>>536
平均的な車通勤者の年間走行距離は通勤4000Km、休日4000Kmで
合計8000Km。つまり、普段は走らないけど休日は走るって言う人が多い。
ただし、セカンドカーは安定してあまり走らない。
↑現在の想定EV用途はこれ。価格を考えるとスマートとか乗ってる奥さん用？
プリウスみたいのは、高速1000円旅とかやる人にはいいかもしれんね。
538:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 21:11:37 o458UAZ70
>>529
プラグインプリウスが出たらスペック検討する気持ちはある。
EVで40kmくらいは走って欲しい。
プリウスはスプリット型ハイブリだから電池を積めば積むほどシリーズハイブリに近づくんだよなｗ
>>533
その区間の東名の平均斜度どのくらい？それによってはスクランブルモードでの40馬力でも足りるかもよ。
ちょっと計算してみると、14馬力が平地巡航に必要な平均量として、
あとは位置エネルギーの増加分だけ出力が必要なわけだから。
40-16=24馬力＝17kwで位置エネルギーが増加するとすると、1.1tの車体が毎秒1.6m高度が上がっていくわけで、
10分も走ったら約1000mも標高が高くなる。
厚木、御殿場ってそのくらい標高差ある？
ただ、12000回転を連続10分は心臓に悪いことは確かだ。
539:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 21:13:57 o458UAZ70
>>536
答えは簡単で自分には必要の無い航続距離でも、
他人の1家に1台の用途でも賄えるEV（もどき）が売れて普及すれば、
EV要素技術が大いに量産効果でて”急速に安く”なることが期待できるからｗ
540:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 21:18:08 o458UAZ70
>>538
訂正
40-14=26馬力＝18kwで毎秒1.7mになるな。10分で約1000mは同じだが。
541:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 21:22:37 1tOCfZWe0
>>538
>その区間の東名の平均斜度どのくらい？
斜度とかは良くわからないけど、嫁さんのテンサンコンパクト（1トン90馬力）で
流れについてこうとするとアクセルを相当に踏み込む必要がある。
ボルトクラスだと１.５トン超えるから、普通に走るなら100馬力モロに必要
じゃないかな？
御殿場越えて、そのまま沼津に下りていくなんて想定だと、バッテリー容量
がある方が（回生がふんだんに使えて）総合燃費がいいんだよね。
542:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 21:29:20 o458UAZ70
>>541
回転数がだいたい分かれば、エンジン性能曲線で消費してる馬力が分かりそうだけど。
あとエクステンドEVの場合瞬間的な出力増加は電池を出力バッファとして使えるので、
発電機にはあくまで20分間くらいでの平均的な電力消費（平均出力）の供給ができれば性能不足にならない。
543:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 21:39:42 mYzo4ZEY0
>>539
よく「量産効果で安く」と言われるけど、電池ってそういうたぐいのものなの？
製造技術は安くなる可能性大だが、材料費は簡単に安くなるとは思えない。
むしろ需要が増すほど、最近の太陽電池みたいに原料価格が暴騰するんでは？
544:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 21:52:06 o458UAZ70
厚木ICが海抜数10m、御殿場ICが海抜450mくらいって感じだね。
>>543
そんときゃそんときで、研究開発費が膨大になるから、昔のDRAMや今の太陽電池のようにある時点で急速に価格下落がおきるさ。
まぁ、今各メーカーがやろうとしてるMn系のLi電池はCo系に比べて正極材料が1/3の価格で提供できるくらいにレアメタル消費を抑えてるし、あまり心配してない。
545:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 22:29:43 JQGLXu5m0
ボルトなんて発電しかしないのにあり合わせのエンジン使ってる時点で手抜きも良いとこだろ。
レシプロしかなかったのかよ？
546:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 22:52:39 5GmQg3gU0
>>541
東名って走ったこと無いんだけど、地図で見ると箱根の登り区間ってせいぜい２０ｋｍ程度ではないですか？
VOLTだと満充電ならバッテリーだけで64km走るんだから楽勝の距離ではないの。
バッテリーが空で差し掛かるとやばいけど、VOLTは２０％で充電が始まるし、充電モードなんかもあるかも知れないし。
547:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 23:17:40 WQDvReoG0
250ccのエンジンで12000回転で充電？
なんかバカ丸出しだな。
是非そんな製品が見てみたい。
548:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 23:26:28 JQGLXu5m0
昔あったホンダの250cc4気筒エンジンを使えば20000回転まで回るし、音も気持ち良いと思う。
でもなあ・・・無駄だ（ｗ
549:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 23:26:34 XQHh0vBq0
>>507
GMのEV1は200kmだな
軽よりクーペのEVが欲しい
>>531
EV1はショピングモールとかに充電設備を設けたりといった
インフラバックアップも（当初は）積極的にやったらしい
だから利用者に好評だった
当時のGMほどの体力あるメーカと、このような特定向けの多額の政府補助は
今はないからキビシイかもしれん
550:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 23:26:48 p/HbtNTf0
axX7zhFJ0 はトヨタの中の人と妄想
シリーズハイブリッドがエンジン分回すのはどうせ高速道路上に限られるんだから、道路沿いに非接触充電
とかのインフラを作るほうが正しいのかもしれんなあ。
551:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 23:30:34 JQGLXu5m0
>>550
で、路肩で立ちションしようと降りたガキが沸騰するわけですね（ｗ
552:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 23:35:08 o458UAZ70
VT250のエンジンを仮想発電機とした場合の思考実験だぞ。
553:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/23 00:14:57 +7Q/hJx10
どうせ使うならCBRにしろって話だろ。
なんで振動のでかいVTのエンジン使うんだよ。
554:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/23 00:39:40 Rp3n/j9K0
ググって最初に見つけたエンジン性能曲線がたまたまVTRだっただけとは口が裂けても言えない！
そりゃ4発の方が性能いいけどさ。
555:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/23 00:54:56 0uOlSMXq0
iMiev＋250ccエンジンで箱根越えはカツカツみたいだから400ccにすればいい。
XJR400の空冷エンジンがシンプルかつ高性能でオヌヌメ。
ついでにミラーサイクル化して可変バルタイとEFIにしてさ。
556:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/23 01:44:27 qLYTvddb0
EVの発展は心から望むし新しい技術には寛容でありたい。
しかしシリーズに関しては俺はとにかく否定的。
シリーズハイブリッドは感性に訴えかけるものがないというか、
乗り物としての魅力に欠ける。アクセルを踏んで加速していくのとはまったく別の動きを発電機がする。
エネルギー効率も悪く、爆音を出しで充電するだとか環境負荷も半端なく、
何がしたいんだか、意味不明。EVをエンジン発電機でバックアップして、
エコなんだかエネルギーの浪費なんだかわけが分からない。
充電レベルが低ければ停止状態でも発電機が高回転で回るし恥ずかしいし周りに迷惑。
GMはヴォルトを発売できるとは思わないが、どれほどの駄作になるか逆に見てみたい気もする。
数値的なものも良くないだろう。
乗り物である以上運転していて気持ちが良くないといけない。
その点シリーズは運転していて気色が悪いぐらいの完成度の低さになるのは間違いない。
GMのほかにもフォードやクライスラーもシリーズの予定があったと思うが、
本気なのか救済目的のハッタリなのか分からないが、もし発売されるなら歴史的な駄作になるだろう。
ホンダのフィットの方が性能的にも経済的にも何倍も優れていると思う。
557:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/23 02:21:58 0uOlSMXq0
エクステンドEVはEV普及のための捨て石だろ。
パラレルハイブリとEVの中間なのがシリーズハイブリだ。
一般的使い方ではパラレルハイブリより超低燃費になるのは間違いないし、
走行フィールはFCVと同じくEVそのもの。
パラレルハイブリにありがちな違和感は全くない。
騒音振動はレイアウトの自由さもあって押さえ込むのが容易。
外部に出る騒音はEVの無音の危険性を緩和しさえする。
そもそもパラレルハイブリの騒音は気にならないのかと。
EVの要素技術の発展にはエクステンドEVは最善の商品。
558:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/23 02:24:00 qLYTvddb0
シリーズのウリはEV走行での経済性であり静粛性であり快適性だろう。
それがシリーズのもうひとつの特徴であるエンジン発電機を使う事により全てをぶち壊しにする。
製品の基本コンセプトからして大きな矛盾を抱えている。
この方向性のばらつきというかコンセプトの一貫性のなさってのは、前述の人の感性に訴えかけない製品特徴と同様に大きな問題で、
帳尻を合わせればなんとかなるというもんじゃない。
559:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/23 02:59:39 qLYTvddb0
シリーズは充電レベルが下がった時は当然発電機が動く。
ある程度まで充電レベルが上がったあとは発電機は止まるのか。
止まるとすれば走行するにつれまた充電レベルが下がりまた発電し・・・
を繰り返す。
EVなのにエンジン発電機から排ガスを出しながら走るということ自体くだらないのに、
この発電と停止を繰り返す一連の動作もかなりしっちゃかめっちゃかでとらえどころがない。
乗ってて気持ちのいい車というのはあるが、シリーズというのはそういう点でも真逆のところに位置しているただの帳尻合わせだ。
まぁ発売自体無理だろうね。できるもんならしてみろと思う。
ただの理詰めで完成度の低い発電機付きEVとしては発売できなくはない。
がしかしメーカーとしてのプライドも捨てて、非難を浴びる事は覚悟する必要がある。
560:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/23 04:17:15 qn3c1Xnr0
つか、もういいだろ。まだまともな製品が、出てもいないものを
そこまで必死に否定したがる理由がわからんな。
去年あたり沸いていたEV否定厨みたいだ。
561:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/23 05:07:06 in3JnNJh0
エクステンドEVの真骨頂はガソリンエンジンをパラレルハイブリより小さくできることではなく、
EV専用車体を流用しながら販売数を積み増すことでEV開発コスト回収や生産コスト低下を促進すること、
ついでガソリンや軽油以外の燃料、エネルギーソースを利用するバリエーションモデルを簡単に作れることにある。
562:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/23 07:50:33 JMRUJUBqi
>>559
エンジンが勝手に機動と停止を繰り返すフィーリングはプリウスと同じなので今でも充分に体感出来る。
気持ち悪い？
又充電時のエンジン制御はプログラム次第なので私なら車速に合わせて回転数を変えるけどね。
もちろん、アイドリング時は静かに回すよ。
登坂時等アクセル開度の大きい時はぶん回ってもいいだろ？
563:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/23 12:58:44 sVTjlF8t0
>>559
GMがVOLTを発売するのは無理だろうと力説しているけど、
GMが潰れてもVOLTは発売されますよ。
GMが潰れても不採算部門を切り捨てて再建する計画は出来ているし、
その場合もVOLTは重要な戦略車です。
2010年11月中発売も決定しています。
564:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/23 13:56:14 uJRQJxIT0
ボルトの開発は続けるけど予定通りの性能で予定通りの価格で予定通りの時期に発売できるかどうかを疑ってるんだろ？
ボルトとアイミーブは眉唾だろ
565:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/23 14:21:34 bgbUtEle0
Voltはもともとが救済目的のハッタリだし。
４万ドルでガソリン発電機で多大なエネルギーを浪費しながら走る短距離EVなんて、誰がこんなバカな方法を思いついたのかわからん。
GMが本気で再建するつもりならピュアEVの計画もその間新たに出るはずだ。
出せないような会社であれば存在自体がまた危機に陥るだろうからVoltの発売は結局ない。
もしピュアEVの計画が出るようであれば短距離EV+発電機の車の存在ってのはその時点ですでに時代遅れでおバカアイデアとして笑い話になってるだろうな。
いずれにしても過渡期の産物にさえなれんという結論に至る。
GMに関しては全ては闇の中。
566:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/23 14:38:08 bgbUtEle0
Voltに関してはもう今の時点で発想の古臭さを感じる。
発売前なのにｗ
キワモノの匂いがプンプンする。
「ああ、そんな変な車あったねたしかｗ」
みたいな会話がされるのが想像される。
EVの過渡期は短いと思ってるからね俺は。
567:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/23 15:10:26 +BVu8amY0
>>561
一般ガソリン車とEVを無理矢理車体共用化しようとした悲劇的な例として日産プレサージュ/ルネッサがあることは記憶に新しい。
三菱iの場合も元からEV化を念頭においた設計の節があるが、
MRレイアウトと床下バッテリー配置の空間設計の親和性により非常に上手く行った。
ローカル規格に縛られた軽4車なのに、PSAやGMがOEMを打診したのもそのせいだ。
もっとも回生が弱いという弱点もあるが。
しかし、MRのエンジンルームを生かして、エクテンドEVの派生モデルも作るべきだろうな。
スポーツモデルより前に。
568:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/23 15:10:32 ETYeZZ/d0
シリーズというとボルトの話ししかできんのかね。
まあ叩きやすいからなあ。
569:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/23 15:16:31 QR6AeHnn0
>>565
そもそも電気自動車自体が内燃機関より古い技術。
技術が新しいか古いかが問題ではなく、目的に対して成果が上がるか否かが大事。
自分が欲しくないからという理由だけで否定するのは議論じゃなくてだだっ子の我が儘だ。
大半のユーザーにとって燃費はパラレルよりエクテンドEVの方が良いし、
運転で新感覚を感じる度合いもエクテンドEVの方が強い。
570:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/23 15:35:29 sVTjlF8t0
パラレルは化石燃料を使うことを前提とした技術だから、
エンジン駆動→パラレルハイブリッド→エクステンドEV→EV
という流れの中で先に枯れてゆく技術。
TOYOTAがパラレルハイブリッドの優等生を作ってしまったので、
パラレルハイブリッドの期間が長くなりそうな嫌な予感。
つまり優秀なパラレルハイブリッドはEV化の流れの足を引く可能性が高い。
571:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/23 15:47:29 NjaMl2K10
>>570
足を引っ張ってるのは電池だろ
モータもコントローラも申し分ない進化をしてる
ココまでなら、EV時代に突入できるレベル
すべては電源の問題で足踏みしてるんだし。
「コスト」さえクリアすれば申し分ない電池が有るわけでもないし
満足できるキャパシタが有るわけでもない。
この分野に画期的な発明や劇的な進化がないとEV時代なんてこないよ
572:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/23 15:48:11 bgbUtEle0
Voltに限った話じゃない。
どこのメーカーが作ろうと、「全て」のレンジエクステンダーが完全な駄作に終わる。
そりゃレンジエクステンダーなんか買うくらいならガソリンに乗り続けるからだよ。
573:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/23 16:08:05 B3BSWLdz0
俺は充電インフラが整うのは早いと思ってるし、来年ですでに台数相応の受け入れ基盤ができてると思ってる。
インフラが中途半端な過渡期が短いのか長いのか、いずれにしてもシリーズは売れない。
というのはその間を埋めるのはレンジエクステンダーではなく
ガソリン車であり、パラレルハイブリであり、プラグインのパレレルハイブリであり、少数のEVだからだ。
４００万円のレンジエクステンダーなんか税控除あっても誰も買わないからだよ。
そんなもん買うぐらいなら何年かガソリンでつなぐわｗ
574:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/23 16:20:10 B3BSWLdz0
>>571
優先順位としては現時点ではインフラだよ。
インフラがあれば遠くへもいけるからな。EVが普通に使える。
次に来るのが電池の価格だったり性能だったり。
ただハードルの高さとしてはインフラは高いもんじゃない。そこはやる気の問題。
賛否あろうけども、現時点の優先順位はインフラ。
それがあればすぐにでもEV時代突入。
575:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/23 16:59:31 sVTjlF8t0
>>573
じゃ、あなたはEVが普及するのは相当に先のことだと思っているわけだ。
それまでは何が何でもパラレルでガソリンを消費し続けるんですね。
400万円のレンジエクステンダーは補助で325万円、数年後には225万円まで下がる。
高くは無いだろ？
EVパワーが劣り16ｋｍ程度しかモーターだけで走れないパラレルハイブリは否定しないんだ。
576:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/23 17:22:58 la88dCyt0
>>568
実際形になりそうなのがボルト以外は鉄屑生産国の珍車しかないからな。
ボルトは政治的パフォーマンス目的の思想哲学のないでっち上げ感がアリアリだから、叩きやすいよな。
ホンダは完成されたEV技術はあるのだから、ホンダがFCVまでのつなぎとしてシリーズハイブリ作ればいいのだが。
マツダも水素ロータリーのシリーズハイブリのプレマシーを、
水素タンク外して電池積んでプラグイン化して市販しろと。
577:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/23 17:24:29 la88dCyt0
>>572
感情論じゃ説得力無い
578:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/23 17:27:02 la88dCyt0
>>573
充電インフラが近いうちに気軽に使えるほど整うのは無理って結論は出てる。
579:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/23 17:34:22 sVTjlF8t0
VOLTは実は燃料電池車だったんですよね。
燃料電池のコストが高いので、低コスト低出力の燃料電池を使い
バッテリーを増やしてレンジエクステンダーFCVとして計画されていたもの。
なのでGMでは相当に長期間開発を行っている。
別に付け焼刃で出してくるだけじゃない。
リチウムイオン電池の進化とFCV派生技術の合体から生まれた新しい技術ですよ。
580:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/23 17:51:16 uJRQJxIT0
本音はBYDでもボルトでもアイミーブでも成功して欲しいと願ってるんだよ
発表通りの価格と性能ならば是非欲しい
但し現実にはバッテリーの性能と価格に相当高いハードルが有りそうだと思う
それに比べれば理想が遥かに低い16キロEV走行が出来るだけでいいプラグインプリウスならまだ簡単じゃね？
581:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/23 17:51:46 B3BSWLdz0
>>ボルトは政治的パフォーマンス目的の思想哲学のないでっち上げ感がアリアリだから
ああまさにそういうこと。
哲学がない。前にも誰か書いてたが、距離走りゃいいんでしょって言ってるように見える。
それが根本的な間違い。
ボルトはコンセプトが支離滅裂なんだよ。
結局元はガソリンでしょって言われるし、インフラが整った後のエンジンの残骸引きずってる間抜け感も笑えるし。
シリーズってのはEVとは名ばかりだから環境重視の人にも訴求しない。
582:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/23 18:06:49 uFmfiz81O
>>555
空冷の発電機って大丈夫なの？
583:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/23 18:09:59 YSZDBRTe0
>>579
FCVからFC取ったら全然新しくないし。
技術は新しくなくてもいいから有り物ツギハギで適当にでっち上げるんじゃなくて、
ちゃんとしたもの作れってんだよ。
584:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/23 18:16:44 uFmfiz81O
>>557
パラレルは停車中はアイドリング音しかしない
走行速度に合わせてエンジン音は変化する
シリーズは停車中でも発電のためにうるさい
走行速度の変化も関係ない一定の音は人間はどう感じるのだろう
585:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/23 18:19:09 uFmfiz81O
>>562
シリーズは あらかじめ の充電が必要だから一番エネルギーを使う発進時には充電してなくてはならない
結果的にアイドリング時の音はうるさくなる
586:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/23 18:23:12 B3BSWLdz0
>>579
レンジエクステンダーFCVとは？
ようするにFCVでしょ？
とにかく元々何だったかとかは関係ないでしょ。
あと水素絡みは現実離れしてるからFCVも議論するだけ時間のムダだし。
587:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/23 18:48:54 5mrozgo40
>>581
でもプラグインハイブリはパラレルハイブリより環境に良いのも確か。
そしてプラグイン化を進めるほどシリーズハイブリにならざるを得ない。
FCVもプラグインじゃないがシリーズハイブリの一種だしな。
588:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/23 18:51:14 5mrozgo40
>>584-585
プラグインでの利用をまるっきり無視した話だな。
589:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/23 19:34:11 B3BSWLdz0
そこまでして無理やりEVに乗ろうとするな。
充電スポットが自分にとって十分だなと思うまで別のに乗っとけって。
そこでエンジン発電機を積んだ４００万の短距離エセEVに乗ろうと思うやつはドアホだよｗ
590:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/23 19:43:04 H6yTCsNT0
ボルトそこまで悪いかなぁ・・・
まぁ最新のディーゼル発動機機関車でもようやく旧国鉄時代のディーゼル機関車の効率な位だからなぁ
591:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/23 20:03:15 B3BSWLdz0
>>584
たしかにシリーズは車速とエンジンの動きは連動しない。
不快感は倍増するだろう。
普通のガソリン車にしろ非シリーズのハイブリにしろエンジンと車速は連動する。
だから騒音公害はあるが騒音が出る時には移動しており、停車中はアイドリングなので、
これはより騒音被害を低減するのでおのずと理にかなう。
しかしシリーズはこれもできない。
そこでシリーズの発電時はなるだけ車速と連動させることもできるだろう。
すると車速が上がるにつれ発電機がブオーっと動くと想像する。
これはこれでどうだ？また余計にアホみたいだろ。
592:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/23 20:11:59 H6yTCsNT0
車速と連動なんてアホ以外の何者でもないだろ
シリーズの利点はＥＶであり、かつエンジンを使う場面であっても
どのスピードでも最も効率の良い回転数で回せる事だと思うよ
パソコンはどんなに重い処理しようが、なにもしないでおこうが、常に同じ回転数でファンが動き続けているが
そんなに不快に思うか？逆にノートみたいにブオーンといく方が不快じゃないか？
と思いつく限り擁護してみる
593:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/23 20:19:49 sxqGH4U70
>>584
え、VOLT走っているの見たの？
VOLTって停車中でもエンジンがギンギン回るの？おしえて。
>>589
充電設備が日本中に整備されるのに何十年かかる？
>>591
大容量のバッテリー積んでいるんですよ。
なんで停車中までガンガン発電しなければいけないの？
あわせればそれもだめなんて、意味不明なんだけど。
ただ意味も無く嫌いと言っているようにしか、、、。
594:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/23 20:23:50 sxqGH4U70
>>592
ひょっとして燃料発電しながら、モーターで走るFCVも嫌いなんじゃないですか？
VOLTと比べるとエンジン音が多少するかどうかの違いしかないけど。
595:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/23 20:39:54 B3BSWLdz0
シリーズなんか無理くりのらんでもよろし。
ガソリンのが何倍もマシ。
そんな焦らんでもEVの時代はすぐに来る。
インフラに関しては俺はかなり楽観的。
596:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/23 20:46:17 KPRrKkHL0
>>595
インフラ問題はそう簡単に解決できない根本的な問題を
かかえてる。 >>338参照
EVは家庭で充電できてランニングコストが安い⇒充電スタンドに
落ちる金が少ない⇒充電スタンドの必要量が少ない。加えて設
備費、維持費ともに大掛かり。
利用客が少なく高額で維持費のかかる施設であるため民間が
参入しない⇒公共施設オンリーとなる。
597:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/23 20:52:27 /6tdt6Qs0
ＰＡとみちの駅にできれば平気です
598:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/23 21:03:50 KPRrKkHL0
>>597
富裕層と好事家だけが乗る間はそれでもいいが、
そんな酔狂のために税金の投入はして欲しくない。
簡単に計算してみればわかるが、本格的に広まる
ためのハードルは高い。
・16KwHと言うシティコミュータレベルに充電するだけで、
50Kwと言う大電力がいる。
・航続距離が短ければ充電スタンドの台数も大量にいる。
・20基を備えるなら1000KWと言う施設になる。
30分と言う充電時間を考えれば20基でも足りなかろう。
・5分充電となれば、瞬間電力はさらに増す。
・バッテリーを備えるアイデアは台数が増えれば意味が無い。
・バッテリーを載せ代えるアイデアはどえらい在庫がいる。
結局、EVってのはガソリン車以上の航続距離を備える必要が
ある。
だったらシリーズが現実的じゃね？
599:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/23 21:06:08 /6tdt6Qs0
それでもガソリンスタンド作るよりはマシだな
600:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/23 21:08:41 KPRrKkHL0
>>599
ガソリンスタンドは既にあるからわざわざ作る必要は無い。
車の小型化、低燃費化、ハイブリの普及で減る方向では
あると思うけどね。
601:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/23 21:48:05 JxjRTWxV0
>>589
何様だよ。人の趣味まで口出しするな。
>>591
マツダのプレマシーハイブリ否定か。
騒音レベルが小さければ速度も何も関係ない。
>>592
そのアホをやってるのがマツダ
>>595
無理してないが？欲しいから日本メーカーから出せといってる。
インフラ整備や消費者心理については非常に悲観的なのでな。
602:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/23 21:51:38 JxjRTWxV0
>>599
全国に充電ステーションをガススタ並に配置するには公共事業にするしかないよ。
EVは台数がいくら増えても自宅充電が主になるし、自宅で充電できる人から先に買う。
603:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/23 22:14:40 DoRzKtaG0
石油由来の物はまだあちこちで相当使われてる+石油会社はもう少しこの商売を続けたい
からそう簡単には急な変化は起きないけど。
今のスタンド形態から外して考えれば、いろいろ出来そうだとは思ってる。
って言うかチャンス到来って思えばいい。石油は数社で輸入のみ。
電気を自分で作れる所ならやるかもしれんよ。
余り話題にならないけどオイル代とか、あまり問題にしなくなったけどベルトとか
少しメンテフリーしやすくなるのは歓迎だね。その分毎日の充電が手間だが。
エンジン関係の職が減るのは考えねばならんか。
出だしの期待感は今かなりの物では。
保守的でもあるし新しもの好き安物好き。そのくせ完成度にうるさい。
日本人のこういう感覚に慣れれば面白い。
604:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/23 22:15:47 +7Q/hJx10
>>574
インフラさえ整えば何とかなると思うのであればガソリンタンクに10リットルしか
ガソリンが入らないように細工してみてしばらく実験的に乗ってみたら良いと思う。
家の近くで給油する時は普通で、遠出する時は給油後20分程度は休憩する事。
正直めんどくさくてやってられんと思うよ。
605:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/23 22:17:05 +7Q/hJx10
>>575
補助金75万ってキチガイじみてるわ、アメリカあたりで勝手にやってるなら良いが
無駄に税金突っ込むなよ。
606:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/23 22:42:06 V9m3tBj40
>>603
小口販売も完全自由化とドイツ並に電力会社のクリーンエネルギーの高価買い取り義務化くらいはやらないとな。
その上で地熱、風力、潮力、既存ダムの揚水ダム化あたりに補助しろと。
607:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/23 22:46:46 +7Q/hJx10
>>606
ドイツは何しようが隣のフランスから原発の電気買えば済むが日本じゃそうはいかんから。
608:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/23 22:51:50 sxqGH4U70
>>604
そうだよね。
充電設備だけあれば良いとはいかないよね。
遠出したら１時毎に給電なんてしてられないよ現実的には。
609:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/23 22:54:00 TC8sKYgu0
ＥＶの性能なんて、１０年前からいくらも変わっていないような気がするが．．．．
変わっているのは注目度だけ。
610:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/23 23:01:23 KPRrKkHL0
>>606
地熱⇒当たり前な話だが、有望な地熱発電ポイントの大半は温泉地。
風力⇒空地の少ない我国は国有林を切り開いて風力発電所としている。
潮力⇒パワー不足。
既存ダムに揚水⇒上下にダム湖が必要。
ここらは地形上の制約が多い。
例えば、アイスランドなどでは地熱発電が稼動しているが、無人地帯に
温泉が沸いているため、これが可能で、日本でこれをやるためには有名
な温泉地から旅館を追い出す必要がある。
611:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/23 23:05:00 +7Q/hJx10
電気は原子力で補う以外無い。
新エネルギーなんて一足飛びには出来んよ。
612:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/23 23:39:17 h57u/+oL0
>>603
オイル代ね。
なぜかホント高いねオイル代は。
EVはブレーキも減りにくくて車自体の寿命ぐらいもつらしいからね。
613:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/23 23:42:29 THcEy9LQ0
>>607
日本は電力会社同士で融通すればいい。
九州は地熱と太陽で一年中供給過多に誘導できるし。
>>609
重量と値段と危険性が大きく下がった。
昔はホンダのロゴのEV版みたいので1.5tで500万くらいしたはず。
>>610
高温岩体発電だと地下水の有無に関係なく、東京の地下でも発電できる。
海上発電もある。
韓国ですら実用化してるんだから湾だらけの日本で出来ない訳がない。
揚力ダムの対の一方を新規に追加するのはやむを得ない。
614:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/23 23:50:29 h57u/+oL0
ロゴEVやRAV4EVみたいなニッケル水素の車を
ニッ水電池の同じ容量で作ったらいくらぐらいで作れるもの？
615:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/23 23:58:23 KPRrKkHL0
>>613
>日本は電力会社同士で融通すればいい。
昔っから普通にやってる。
例えば、東北電力は厳冬期に東電から電力を買い、夏季は東電に
売電している。
後、関東と関西は周波数が異なるため（不可能ではないが）融通が
難しい。
高温岩体発電は小規模ながらNEDOが実験しているが、なかなか
有望な岩盤が無い。火山大国であり水量の豊富でな我国の場合、
つまる所、豊富な熱量を持つ岩盤の近くには有名な温泉がある。
それと東京の温泉は地下１０００ｍ以下から掘り出してるけど、
メタン噴出して爆発事故があったことから考えても、こんなところに
水送って発電しよーとか考えると、何が起こるか本気でわからない。
つかね、素人が思いつくネタは既に考えつくされてたりすんのよ。
616:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/24 00:02:31 p+f3HWZH0
>>613
地熱は難しいらしいけどな、色々と。
一番の問題は温泉関係者の反対らしいぞ。
万が一、温泉枯れたりしたら死活問題だもんな。
太陽光も他の地域と比べて、九州はそんなに恵まれてないよ。
北部から中部は本州と大差ないし、宮崎は雨多いし、
鹿児島はパネルに桜島の火山灰が積もるぞw
617:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/24 00:05:23 ynhREtBo0
原子力でやれば済む事を何で無駄に金かけてやろうとするかねえ？
エコだなんだって言ってる連中の考え方は度し難い。
618:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/24 00:08:44 1UVVoGAy0
結局、EVと最も親和性が高いのは原発ってぇことになるw
資源のことを考えても、原発、とりわけ安全な高速増殖炉は
日本の将来を左右する。
原発はベース発電であり、EVによる夜間電力量の上昇は
原発増設を後押しする。だからこそ電力各社は熱心にEVを
推進する。
太陽光はピーク電力供給。これは火力を減少させるが、原発
とはバッティングしないお友達関係。
619:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/24 00:11:11 1UVVoGAy0
>>618 追記
>安全な高速増殖炉
安全な軽水炉に比較し、高速増殖炉は極めて危険なシステム。
しかしながら、これが完成しないと、結局はウラン枯渇に耐えられない。
それをいかに安全に制御するかが最大の課題。
620:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/24 00:34:28 aiRkGPsx0
China's electric push - I am green
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
中国もわりとグリーンカー政策に積極的なんだよね。
大気汚染の絡みもあるし、需要と供給の両面で中国発のEV化の波にも期待してる。
621:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/24 00:41:34 1UVVoGAy0
>>620
例えばトヨタは「発火原因が特定できない」って理由でリチウム
イオンの採用を延期したけど、中国はその当たりの判断が甘いと
言うか、勇気(？)があるんで、ある意味、期待する部分はあるやねw
燃えたら燃えたでナンぞ得るものはあろうし、心配してるだけで、
案外いけちゃうかもしれんし、まさに壮大な人体実験の場。
間違っても乗りたくないけど、EVの発展にはなる。
622:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/24 00:42:41 Qq8EVWJB0
>>615
温泉街や源泉を避けて立てられるだけで大きな立地の自由度が得られる。
地熱だけで日本の総電力需要の3倍ほどのキャパがあるのだから、積極的に推進する価値がある。
爆発事故は温泉と無関係な九十九里のさんま博物館でも起きてる。
単に設備管理のずさんさの問題。
623:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/24 00:47:19 Qq8EVWJB0
>>617
原子力は嘘が多いからな。
地層処分のコストも安全性も机上のもんだし。
ただエネルギー密度が高くて燃料備蓄に向いてるのは認める。
ただクリーンエネルギーにカテゴライズするのはおかしい。
624:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/24 00:48:58 Qq8EVWJB0
>>618
ナトリウム漏れおこしたのって何だっけ？
625:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/24 00:52:47 1UVVoGAy0
>>622
温泉国でもあることもあり、NEDOを中心に積極的に研究はしている。
ただ、難しさばかりがわかり、なかなか進んでいないのが現状。
・相手は自然。岩盤の形状や質、マグマの温度がきまぐれで安定しない。
・注入した水が蒸気として戻らず、どこぞに染み入ってしまう。
・膨大な費用をかけてプラントを作った後、原因不明で冷えてしまう。
・温泉と硫黄はお友達であるため、硫酸ガスが噴出する。
・地震の原因となると主張する学者がいる。
NEDOレポートの一節が全てを表してる。
URLﾘﾝｸ(www.jema-net.or.jp)
「人工的な高温岩体といえども、やはり生産可能エネルギーは
神まかせのようである」
626:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/24 00:54:23 1UVVoGAy0
>>624
>>619参照
危険だがやらざるをえない。それが高速増殖炉。
トリウム溶融塩炉の方が有望かもしれんけどね。
627:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/24 01:29:39 FFCbveqI0
濁川の地熱発電所を知っているけど、数年に一回硫黄の除去に
そうとうの手間と経費がかかるようだ。
628:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/24 04:05:14 7GqO/g9J0
地熱は燃料要らないからな。
629:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/24 06:53:54 AS++EpAO0
>>621
爆発も怖いけど、それより電池の寿命が問題。
そもそも電池なんて劣化するのが当たり前なんだから、５年後１０年後の予測なんて
５年後１０年後になってみないと真実はわからない。
ハイブリットなら電池の性能が2割落ちてもエンジンがカバーしてくれるから、
「あれ、気のせいかモーターのみの走行が短いような．．？」ぐらいの感覚。
けどＥＶはやばいでしょ。
だから日本のメーカーは慎重になっているけど、中国のローカル企業は良い意味でも
悪い意味でもかつての日本のようにチャレンジャーだから、実験台にはちょうどよいかも。
630:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/24 09:09:17 T3cZyQKL0
命の価値が安い国は何でもやりやすいだけだ。
631:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/24 09:17:06 rf9MsrnU0
>>621
TOYOTAは優位性のあるハイブリッドを売りたいのでEVを推進したくないんだよ。
それだけ。
>>629
バッテリーに何らかの保証が必要ですね。
何百万円もするバッテリーが数年で駄目になったではすまないから。
632:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/24 09:33:18 eZVSi8V40
トヨタは10～15年後くらいには車の多くがハイブリになるとか言ってるからな。
将来的にはEVだが、今はまだ早い、とも。
633:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/24 10:03:10 eLikAC6N0
EVに絡む、インフラや充電池や無公害の発電機（燃料電池等）を
開発したり整備するよりも、二酸化炭素の画期的な処理法
効率的に冷凍投機とか、化学反応で吸着や固体に変換とか
を短時間低コストに処理する可能性の方が早そう
二酸化炭素を工業処理するなら、酸素も光合成に頼らず電気で分解
世界中に原子力施設を置いて
駆使すれば地球規模でコントロール可能なんじゃねーの
化石燃料も、アメリカは自国の油田は開発せずに温存してるし
海洋をはじめ回収技術の進化で、今までの消費量の何倍も
石油とガスが採掘できる予感。
20年後はEVでなく、天然ガス車がメインだったりして
どうせ環境以外の諸事情でも地球は壊滅的な
危機にさらされるかもしれないので
EVに固執する必要はなさそうだけどなぁ
634:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/24 11:44:57 eZVSi8V40
トヨタは、EVっつうのは別に環境だのCO2とかは本来関係なくて、いずれ石油が値上がり、
枯渇した場合、どうするの、その一つの形だと言ってたかな。去年のガソリン高騰も
その準備をしておけ、ということに気づかせる意味では良かった、とも。
まあ、天然ガスも枯渇するからトヨタ的には意味ないな。
天然ガス発電所で発電して電力に使った方が効率もいいしな。
635:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/24 12:50:24 9z0I4weI0
>>620
やっぱシリーズハイブリはろくなのがないなぁ
でも中国製は車がどこまで安く作れるかの指標にはなる。
636:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/24 21:51:18 czZu88Mq0
テスラのモデルS は航続距離500キロ近く走るやつもあるから、
長距離乗る人は経済的だよね。
モデルSで高速をガンガン走りたいもんだ。
電気は距離乗れば乗るほど得するからアイミーブ３００万円でも、
営業車とかぜんぜん元取れそうだし。
こりゃEV時代キタね。
637:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/24 22:21:17 nYAwomM80
バッテリー自動交換がもっとも合理的。
・車を停車位置に止めるとバッテリー自動交換ロボットで自動交換。
バッテリー交換の規格さえ決まれば、ロボットと言っても自動洗車機よりも単純で安くてシンプルな設備。
・空になったバッテリーはじっくりと充電するのでバッテリー寿命は最大化（大規模充電設備はあまりいらない）。
んで、上の方で突っ込まれていた「車がたくさん来たら、空のバッテリーの充電に時間がかかり
在庫がすぐになくなる」というのは問題ない。
解決方法は暇な近隣の提携充電ステーションから満充電のバッテリーをトラックで運べばいいだけ。
さらに言えば、充電ステーションに充電装置すら殆ど必要ないかも。
近隣の高圧電線が通っている所に工場のような大型充電設備を設ける（送電ロスが最小）。
で、そこから満充電されたバッテリーをトラックで運んで、空のバッテリーを回収すればいいのだ。
トラックの担当区域から走行距離を割り出し、トラックもEVトラックにすれば完璧。
バッテリーもガソリンのように地下に溜める必要もないから、EVの台数が増えればバッテリー倉庫を
2階、3階建てと建て増しすればよい。
ただの鉄筋倉庫なら大した出費にもならない。
638:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/24 22:52:35 6SllPdFj0
テスラすげえな。いつ発売なの？
639:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/24 22:54:48 AS++EpAO0
アホか。
そんなのが成り立つんなら、燃料電池車で水素ボンベ交換のほうが既存の技術がそのまま生かせる。
水素自動車なら現行の内燃機関の技術も生かせる。
640:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/24 23:11:08 czZu88Mq0
>>637
そこまでする必要あるか？
電池の形にしてもメーカーで考え方が違うし、形式、容量、設置箇所も違う。
例えば、テスラとアイミーブ、全然違うのにどうやって交換するのか。
電池のために設計が制限されて自由がなくなりEVの進化の妨げにもなるし、面白みがない。
電池を交換する方法ってのはベタープレイスみたいに同型車種を使っても難しいような方法でまったく現実味はない。
というか充電に関しても急速充電が進化するっしょ。
充電スポットなんてどこにでも作れるし、家庭で充電も出来るんで外で充電する台数はかなり減る。
混雑が予想されるのは連休の渋滞箇所のSAぐらいだ。
お祭りの仮設トイレみたいに限定的なものになるだろ。
641:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/24 23:17:54 czZu88Mq0
水素は水素の生産段階でEVの電気の３、４倍の電力を消費する時点でないわ。
高圧でタンクに水素詰め込む必要があるし、ほっときゃ水素って抜けるし、
危険で不経済。
水素エンジンも無理だし、HFCVは永遠に無理。
642:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/24 23:21:41 avXu6Oq8O
>>637
タイヤくらい規格が一定になれば交換スタンドは可能かも
だけどバッテリーの潜在的な必要量も倍増するし、そもそも料金を払ってまで利用する人は観光客くらい
ビジネスにはならない
まずは通常の家庭用プラグがショッピングモールや有料駐車場に整備される方が大事
ショッピングモールが通常充電の設備を設置するメリット
・充電するために長時間滞在する客が増える=食事や映画の売り上げが増加する
643:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/24 23:26:57 AS++EpAO0
>>641
俺だって、水素ボンベの交換方式なんてありえないと思っているよ。
ただ、それはバッテリーだって同じこと。
バッテリーだって保管状態が悪ければ放電するし。
それに水素は危険だと言うが、工場で水素ボンベを使っている工場はたくさんあるけど、
爆発するケースなんて希だろ。。
リチウムイオン電池の爆発や火吹くほうがよほど世間をにぎわせているようだがw
それだけ、バッテリーの交換方式なんて非現実的だと言いたいだけ。
644:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/24 23:40:57 czZu88Mq0
水素ボンベの交換とか危険性以前に、
水素の生産でEVの３、４倍の電力使ってる時点でいらんだろ。
マツダもEV作った方がいいと思うよ。
GMは来週にも破産か・・・
645:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/25 00:13:00 Gq/57hG70
この時代に電気自動車なんて無駄なもんに現を抜かしてないで真面目に自動車を作りなさい。
646:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/25 00:29:43 KEN9bjuP0
>>643
リチウム空気電池に期待だな。これなら金属リチウムの電極棒を交換するだけで満充電になる。
647:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/25 00:46:12 7XaAriPX0
GMも破産申請した後は、EV作らざるを得なくなるだろ。
来年シリーズハイブリ一台作りますよじゃ済まない。
シボレー、キャディラック、少なくとも一台づつ発表があるだろうし、
クライスラーにしても同様。
日本、中国、インド、アメリカ、どこからEV化の波が来るかと思ってたが、
こら完全にアメリカだな。
アメリカに火が付きゃアメリカに輸出してる全メーカーに火が付いてそこからもう世界中に飛び火するね。
ガソリンは短期的に値下がりするだろ。
648:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/25 01:35:03 c5v6NAE90
>>647
そう思う。
アメリカはＥＶへシフトしなければ産業が生き残れない状況になっている。
不採算部門と古くてでかいガソリン垂れ流し部門を切り捨て、
ＥＶまたはシリーズＥＶに全てをシフトさせてゆくのがアメリカの方向なので
ＥＶ化はアメリカから始まると思う。
649:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/25 03:46:32 iuAwNpJw0
合成ガソリンのコストを超えるガソリン価格高騰はあり得ない事を考えると、
22世紀まで大排気量車は普通に残るだろう。
地球温暖化詐欺が異常加熱しなければ。
今年からEV偏重に走ったGMは再生どころか自滅するな。
EVは趣味と実用の両方で注目してる俺からしたらGMには大いに迷走して欲しいところ。
650:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/25 07:11:59 /35Z0NyL0
揮発油税で充電スタンド作っていけばインフラは余裕で整う。
CO2を排出する化石燃料に課税してCO2削減に使うわけだから国民の理解もあるだろう。
揮発油税の税率を上げていけば、ガソリン車とEVのランニングコストはさらに乖離していき、
いやでもEVは普及するだろう。
これは喫煙を追いやったような手法だが、化石燃料車を社会悪と位置づけ、アメリカでも採用すべきだ。
というか二酸化炭素排出に対する課税は世界的な流れになるだろう。
化石燃料車は肩身の狭い思いをするだろうけども、趣味として嗜めばいい。
ガソリン車はなくなりはしないだろうが、喫煙同様急激に減っていく。
そのペースは課税でいかようにもコントロールが可能。
651:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/25 07:33:38 SrlOrRlh0
>>648
でもアメリカは都市部はともかく、ちょっと郊外にでると買い物するにもかなり走らなければ
店にたどり着けない。
ＥＶには不適な環境だと思うが。
もし普及するのなら、日本が一番早いんでは？
652:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/25 07:59:56 777d1+Ep0
>>651
都市部に集中投資して一気に普及させるんじゃない？
あの国ならＥＶが使える様な都市部に限定しても、他の先進国くらいの
規模のマーケットになるだろうから、やる価値はあるでしょ。
元々、よほどの大都市中心部以外は、一人一台が徹底してるから、
EVの入り込む余地はかなり大きい。
父親の車はガソリン車だが、母親や子供はEVで十分、とかね。
日本は本気でエコ（環境／経済両面）やるなら、「車を持たない」という
選択肢がある分、逆にEV普及しにくいんじゃないか？
653:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/25 08:45:56 /35Z0NyL0
アメリカは走行距離が長いから、いくらガソリンが安いと言えど、
節約できる燃料代もデカいよね。
アメリカは集合住宅も日本に比べれば少ないから自宅で充電できる率も高いだろうし。
日本はガソリン代が高いのと、EVで日常生活がカバーできるってのが大きい。
それぞれにEV普及の理由はあるよね。
654:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/25 09:28:49 VLxk3L9r0
急激に電気自動車化するならば過去の技術も併用すればできる。
近距離：家庭で深夜電力充電。 必要航続距離30km/day
都市間移動：電気自動車について国道を全線有料化。空中架線で動電供給。
高速道路：内燃機関は無料ないし1,000円均一。電気自動車は架線にて電力供給、従量制。
電力の常時外部供給を可能にして航続距離が伸びるのを待つ。
自動車免許にETC、クレジット機能、社会保険番号、納税者番号を組み込み
動力に限らず自動車側で認識して初めて始動可能。電気代はここから徴収。
古い車は2車検期間の猶予期間を設けて新型購入、現車改造を施す。
ETC非対応車を車検で閉め出し、Nシステムで違反車摘発規制。
非対応車にガソリン、電気を販売したものも販売免許剥奪、電力供給停止。
国家権力を用いれば大概のことは可能だ。
655:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/25 15:33:44 DmaDjWcH0
へっへ、
高速道路の電話機の隣に充電器おかなきゃいけないなｗ
こりゃぼろ儲けなにおいがするぜっ！！
656:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/25 16:07:15 EH3YLqnB0
>>655
多分儲からない。>>338参照
ただ、（ボった料金が可能な）高速道路のPAなら採算とれないこともない
かもしれんけど、高速PAは天下り関連企業の独占。
儲かるっても月15万いくかどうかだろうから、数百万かかる設備費の
元取るには時間がかかる。
657:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/25 17:34:34 Pu0oH9rr0
>>651
アメリカでも40マイル、約65kmの航続距離があれば日常問題ないという人の割合は、
80%といわれている。
658:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/25 17:40:29 EH3YLqnB0
>>657
日本もアメリカも総走行距離の半分が日常運用で、半分が
休日運用と言われてる。要するに週末や休日に遠乗りをする。
結局EVはセカンドユースだと思うよ。
659:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/25 20:04:39 777d1+Ep0
>>658
前に書いたけど、あの国って本当に一人一台だよ。
長距離走れる車は一家に一台あればいい。
あとの２～４台はEVでいいやってなれば、「セカンドユース」なんて
一蹴できるほど小さい存在じゃなくなるでしょ。
とはいえ、そんな簡単に出来ることじゃないんだけど、
やると決めたら、無理矢理にでもやっちゃう国だからね、アメリカは。
660:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/25 20:05:00 C/bnw0b90
しかしあれだな。
電気自動車が流行れば、空気ってほんとキレイになりそうだな。
661:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/25 20:31:42 C/bnw0b90
>>やると決めたら、無理矢理にでもやっちゃう国だからね、アメリカは。
やると決めたらやるのはドイツだよ。環境に関してはね。
それから北欧ね。
だからメスセデス、BMW、ポルシェ、アウディ
この辺が意外と急激な盛り上がりを見せるかも知れない。
ポルシェなんかはピュアEVでガソリンのよりもう性能がいいやつをRufが作ったりしてるからね。
有名な歴史ある自動車会社でEV高性能車を作ってる数少ない例の一つ。
インホイールモーターを最初に考案したのがポルシェ博士と言われてるし。
それから北欧ボルボは安全性の面で挙動制御が容易なインホイールモーターのEVをもう開発中。
メルセデスやBMWにしてもそうだが、ある一定以上の車両価格であればEVの方が安く作れると言われている。
つまりどでかい量産による低コスト化の効かないエンジンよりも、ちょっと大きめにしたり単純に数増やしたりして対応できるモーターに分があるというわけだ。
もう現時点でも６００万円ぐらいの高級車になると、EVの方がいいものが出来ちゃうんじゃないだろうか。
ポルシェやフェラーリよりもっと安いテスラの方が性能がいいのと同じ原理。
さらにEV化による燃費の向上率は大型の車の方が高い。
欧州、特にドイツ震源説はあなどれない。
662:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/25 21:43:21 EH3YLqnB0
>>659
と、なると、無理に長距離航続を狙わず、ほどほどの走行距離で
セカンドユースに絞った方が有望なんかな？
国内ユースだとスバルのステラ、海外も含めるとトヨタのFT-EVの
どちらも航続80Kmだけど、モロにこれ狙いかもしんない。
663:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/25 22:02:16 Gq/57hG70
80%が短距離だろうが残り20%を切り捨てられないので電気自動車は無理だろ。
664:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/25 22:12:25 KEN9bjuP0
>>663
そして議論はプラグインハイブリッドに戻るわけで。
665:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/25 22:12:25 EH3YLqnB0
>>663
ファーストをあきらめたセカンドオンリーなら問題は無いんでない？
ファーストは持ってるわけだから、短距離通勤あるいは奥さんユース
なら問題はないし、距離的にちょっと、と言うならガソリンとすればいい。
インフラの普及が困難なEVがファーストとなりえるには、ガソリン以上
の航続距離が必要となる。
EVがファーストとなるのは2030年あたりと言う経産省の予想は当たっ
てる気がする。 >>28参照
666:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/25 22:20:51 Gq/57hG70
エコを念頭に置けばセカンドカーありきの考え方はおかしいわけで、カーシェアリングや乗り合いなどで
一家に一台でやりくりするのが正しいんだろうけどね。
運用で何とかされちゃうと困るんで政財界からは誰もそんな話は出さないんだが。
667:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/25 22:32:54 EH3YLqnB0
>>666
１台でやりくりするならプラグインハイブリの時代は長いでしょうな。
668:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/25 22:42:27 Gq/57hG70
>>667
そっちの方向には持って行かないよ。
メーカーが自分の首を絞めてどうする。
669:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/25 22:55:55 c5v6NAE90
>>659
アメリカは一家に３台くらいは確かに当たり前のところはあるけれど、
その内容は１台目はレクサスのようなセダン、２台目はほとんどがピックアップトラック
そして３台目がでかいワゴンやバンというような内容。
小型のEVなんてまるで該当しないのが現状だよ。
少なくともiMiEVやステラなんて軽は米国ではまるで対象にならないだろうね。
アメリカで言うセカンドカーは日本のような足車という意味ではない。
670:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/25 22:59:18 Gq/57hG70
>>669
EVはセレブ（笑）が環境に気を使ってることを示すためのポーズで家に飾るためのものです。
671:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/25 23:09:22 C/bnw0b90
>>669
大昔の話だなｗ
672:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/25 23:11:34 SrlOrRlh0
うちもミニバン1台に軽2台持っているが、軽にしている理由は購入費と維持費が安いから。
理由はそれだけ。
近所もほとんど同じような組合せだな。
ミニバンだけ、あるいはセダンだけ複数台持っている家はあまり見ない。
軽の燃費は言われているほど良くはないけど、年に3000ｋmぐらいしか乗らないから、
今の燃料代でも全く気にならない。
用途で考えれば、ＥＶはまさにセカンドカー（＝近所への買い物車）にぴったりだが、
値段が高ければ絶対に売れないよ。
673:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/25 23:53:27 c5v6NAE90
>>671
これからはわからないけども
少なくとも今はそうだよ。
わたしは向こうで見てきているけど、
GMで売っている車を見てみればわかる。
URLﾘﾝｸ(www.gm.com)
アメリカでEVで代替できそうな車なんて無いよ。
こんな国だからシリーズEVでしか代替できないのだと思う。
674:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/26 00:27:37 2MiOc68W0
>>672
セカンドカーに３００万も４００万も出して年に３０００ｋｍしか乗らないとしたらアホですな。
ガソリン代が２００円になったところで年間６万円しかかからないんだから、
電気自動車で元を取るのは絶対無理。
675:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/26 01:03:52 WQGA3Dl+0
>>661
ポルシェ博士はモーター大好きでしたよね。
>>672>>674
このあたり難しいよな。
プリウスも燃費だけじゃ売れないから、
エコだの先進的だのデザインだのイメージ戦略で売ってるわけだし。
バッテリ高いうちは、EVもモーターならではの面白みで売り込まないとな。
676:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/26 01:11:09 kDz2PKyM0
>>673
このGMのHP見れるのもあと数日かな
677:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/26 02:42:57 HM17vzVk0
>>663
たしかにそれはあるな。
電車で例えれば、平日を通勤と通学で使っている区間は短いからといって
それ以外の路線はいらないとは決して言えないのと同じことだな。
休日はレジャーや旅行などで遠出に使う場合があるからな。
その割合は電車利用の10%に満たないかもしれないが、要らないという人は
誰一人としていないだろう。
車も個人の平均的な長距離利用が全体の20%だろうが10%だろうが、それを無視して
切り捨てることは決してできない。
その割合を埋める、便利で画期的で経済的な代替の移動方法があれば別だが。
678:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/26 08:16:07 dnLnKdOrO
【電機】日立製作所：出力1.7倍のリチウムイオン電池開発、世界最高性能…ハイブリッド車向け [09/04/26]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
679:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/26 08:33:54 A2mxYp4d0
>>678
これみると、
「発進時に高出力が求められるハイブリット車向けに．．．」とあるが、
ＥＶでも同じだよね？
ってことは街乗りみたいに発進を繰り返すと電池の消耗は大きいわけだ。
あたりまえか。
680:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/26 09:18:09 3YMXIlzY0
>>欧州、特にドイツ震源説はあなどれない。
ヨーロッパの人ってホント車に対してシビアだし、
リサイクルは徹底してるし原発を撤廃までしたドイツを見るとEVの波はドイツからってのはある話だよね。
中国発だとすればそれはいまや最大となった中国の自動車市場を盾にした、政府の強引な輸入車に対する排ガス規制。
アメリカ発のシナリオ、というかもう確定的なんだがもっと燃費が良い車種へのシフトと製品の信頼性の向上。
でもそれを達成するのにはEVしか残されていないんだよね。信頼性の高い、それでいて性能のいいハイブリッドつくるのは無理だからね。
しかしそこまでの転換は雇用を重視するあまりできないかもしれない。
そうなると次はもうチャプター１１では済まされない、完全な消滅、ってことになると背に腹は変えられないから断行するって可能性が出てくるんだよね。
いずれにしても消滅かEVやるかの二択。
681:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/26 09:58:55 yiobTlx90
>>680
ヨーロッパの連中、特にドイツは形式のみにこだわるダブスタ野郎どもなんで。
RoHSに関してもヨーロッパ域内での製造に関しては不問、輸入に関しては厳しい、単なる非関税障壁。
原発は隣のフランスが原発の最大の推進国なんで電気の輸入をすれば問題がない事が
最初からわかっていたから。
ゴミ処理に関しても無駄に厳しいために田舎の道路沿いには不法投棄の山。
車に関してもCO2以外には目をつぶってディーゼルを推進してる一方で大型ガソリン車を世界中に
輸出しているのがドイツメーカー。
682:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/26 10:39:09 7CGGW17B0
>>680
ヨーロッパの国々って独立性が強いって言うか、流されないから
成り立ってる所があって、右に倣えの日本と同じじゃないんだよね。
（ま、その流されやすいのが日本の強みではあるんだけどw）
原発に関してはこんな感じ
↓
スウェーデン：原発やめるわ。あんなん捨てるのが一番さぁ。
ドイツ ：だよなー、ウチは壊れるまで捨てないけど、もう作らない。
フランス ：へー、じゃ、ウチは一杯作るわ。
・
・
フランス ：ところで原発の電気余ってるけど、買う？
スウェーデン：・・・・買う・・・・。
ドイツ ：・・・・時々買う・・・・・。
スウェーデン：やっぱ、もう一回作ろうかな？ ← いまここ
683:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/26 10:42:04 yiobTlx90
>>682
ドイツ、思い切り流されてますが。
684:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/26 11:52:33 7CGGW17B0
>>683
ドイツの電力輸入量は総電力必要量の2%たらずなんだけど、
余剰電力がまったく無い状態で稼動してる。これには相当な
無理があるハズなんだけど気合で突き進んでる感がある。
フランスは「へっへっへ、お安く無いですがお困りでしょう？」
みたいなノリがあって、それはそれなりに味がある。
後、例えばドイツがEVに突き進んだら、ここぞとばかりにガソ
リン車を売り始める気もするw
685:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/26 11:59:26 yiobTlx90
気合じゃないだろ、隣に原発大国があるからと言う甘えだけ。
686:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/26 12:02:08 7CGGW17B0
>>685
ま、確かに、売りたくてしょーが無い国が隣にあるからこそ
でしょうなw
687:福島県民
09/04/26 12:37:57 y/oP7sSH0
電気自動車の普及で都市の空気がキレイになるのは良いことだと思うけど
もう、これ以上の地方への原発建設のシワ寄せは勘弁して欲しい。
電力も地産地消を希望します。
688:福井県民
09/04/26 12:40:46 a4kbHpfB0
具体的には何のしわ寄せもありませんが。
689:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/26 13:01:37 Bhf3ColO0
心配するな、どうせ化石燃料が枯渇したら嫌でも主力は原発＆高速増殖炉だ。
690:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/26 14:12:40 h76i+Ub90
もんじゅキタッー！？
て、事故って終わり…
691:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/26 14:19:45 NpSt7DZn0
乗用車がEV化したらトラックへの風当たりも強くなるだろうからね。
ススを撒き散らすようなトラックが一台もなくなるんじゃないか？
んで都知事が言い始めるかもね。
EV売ってない自動車メーカーは都内販売禁止！
692:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/26 14:28:24 h76i+Ub90
>>691
トラック買い替えの費用は都が負担するのか？
運送業者はボランティアで仕事しているわけじゃないからな。
693:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/26 14:29:45 NpSt7DZn0
誰もポンティアックなんか買わんだろ。
多分ポンティアックしゅ～りょ～～～
URLﾘﾝｸ(www.cnn.co.jp)
経営難のＧＭ、主要ブランドからポンティアックを外す方針
ニューヨーク（CNNMoney） 経営難にある米自動車最大手ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）が、主要ブランドの「ポンティアック」を手放すことなどを検討していることが２４日分かった。
関係者が章からにした。売却、廃止もしくは縮小かは不明だが、正式発表は２７日にも予想されている。
同社の広報担当は論評を避けた。
同社は現在、米政府からの追加の公的資金投入を受けるため大規模なリストラ策を策定中だが、存続させる主要ブランドは、シボレー、キャデラック、ビュイック、ＧＭＣの四つに限定する方針だという。
ただ、ポンティアックのモデルを縮小させて生産を続ける可能性はある。
ＧＭは１９２６年にポンティアック車を発売していた。
694:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/26 14:45:23 NpSt7DZn0
>>673
変な車作り続けられるほど世の中甘くない。
北米１３工場で夏に操業停止、８、９週間も 経営再建のＧＭ
ニューヨーク（CNNMoney） 経営危機にある米自動車最大手ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）は２３日、北米にある２０工場のうち、１３工場で今年の夏、数週間にわたって操業停止を実施すると発表した。
販売店が抱えている在庫数を縮小させるのが狙い。操業停止で生産能力は約１９万台減ることになる。
販売店などが抱える在庫は現在、約７６万７０００台。昨年比で１２％減だが、販売数が約半減となっている。操業停止の期間は各工場でまちまちだが、８、９週間となる工場もある。
ＧＭはオバマ政権の救済策で公的資金の投入を受けているが、追加の支援を要請。条件として今年５月３０日までにリストラ策の提示を迫られている。
695:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/26 16:52:24 49rw9SEQO
大型トラックについては、燃料電池車に数十km程度を走行できるバッテリーを
組み合わせたシステムが主流になると予測する。
使用する燃料電池は、現在各自動車メーカーで開発されている低温型（PEFC）
と違って、産業用に開発されている高温型（MCFCやSOFC）。内部温度は500度
以上で、PEFCと違って常温で反応させる必要がないため、白金などの高価な触
媒は不要。
また発電効率も、現状で低温型が最大45％なのに対して高温型は60％。さらに
石油や天然ガスは、500度を超えると水素を分離するので、それらを直接燃料とし
走行することもできる。この場合は石油内の炭素も排出されることになるが、内
燃機関での最大効率時と比べても5割以上改善される。
高温型の問題点は、起動に時間がかかることと出力調整が難しいことで、これは
大容量のバッテリーを使うことで対応できる。
また経済産業省では、2020年頃の水素小売価格の目標を１kgあたり450円として
いるが、これは低温型の燃料電池でも軽油の半分未満のコスト。高速道路を中心
にインフラを整備すれば、運輸会社としては非常に魅力的な選択肢になる。
696:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/26 21:55:15 TH9h08+p0
>>695
すでに実用的なんならすぐやればいいじゃん
697:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/26 22:12:20 A2mxYp4d0
>>695
トヨタかホンダの燃料電池車が1台1億円だっけ？
このトラックはいったいいくらで販売されるんだ？
運輸会社としては非常に非魅力的な選択肢である。
698:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/27 00:35:53 wCRHsRWMO
もちろん、今すぐ実用可能なレベルの話じゃないよ。
元々自動車用としてはPEFCが有望視されていて、開発のリソースもそちらに
注ぎ込まれていた。前世紀末頃の予測では、2010年には量産の賭場口に達
している予定だったが、結局触媒などに核心部分に大きな進展がないまま今
に至っている。
これに対してSOFCは、実用化に関してコスト上の問題点はほとんどない。高
価な触媒は不要で、供給する水素ガス等は流れをコントロールしなくても自然
に拡散する。NEDOでは高速起動も可能なセルが開発されていて、日産では
起動は遅いが自動車用動力として利用可能なセルを発表している。
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
自動車用ではないが、先日トヨタは大阪ガス、京セラ、アイシンと共に家庭用の
SOFC開発を発表している。開発完了は2010年代前半が目標。これはすでに
製品化されて2015年には50万円台での発売を目指しているPEFCに、今後5年
程度で追いつけると考えていることになる。
URLﾘﾝｸ(autos.yahoo.co.jp)
699:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/27 00:54:04 wCRHsRWMO
2015年に50万というのは、1kW程度の出力しかない家庭用PEFCの話。
FCXクラリティのように100kWもある場合は、セル材料が高価なPEFCだとそれに
応じたコストになる。
700:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/27 05:53:45 E1RfF6Lw0
FCは何年経とうがものにならん！
701:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/27 07:50:38 1Yo/fBfl0
>>698
5年前にはすぐにできるような論調だったが、まだできてなかったんだね。
だめだ、こりゃw
702:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/27 08:20:25 ucY7xGJp0
水素が軽油並以下の気軽な値段になるなら、水素直接燃やしてガソリンとバイヒューエル利用の方が現実的だな。
普段使いに水素、エマージェンシーにガソリン。もちろんハイブリ化は必須。
ってことでマツダ（とBMW)が最終的に勝ち組み？ｗ
703:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/27 08:56:16 QXhPmRk+0
燃料電池は「１０年後できる」って１５年前も言ってたｗ
704:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/27 09:42:55 wCRHsRWMO
>>702
内燃機関だとエネルギーの大半が熱として棄てられるから、軽油以下のコストとはならない。
705:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/27 10:11:39 wCRHsRWMO
プレマシーハイドロジェンREハイブリッド
35MPa150Lのタンク容量で航続走行距離が200km。
FCXクラリティ
35MPa171Lのタンク容量で航続走行距離が620km。
同じ重量の水素で比較すると、クラリティの燃費はプレマシーの2.7倍。
706:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/27 10:51:32 wCRHsRWMO
いくら安く作れると言っても、大型トラック用だと数百万のコストアップに
なると思っていますよ。電池を含めたら5百万は超えるんじゃないかな。
これはあくまで燃料消費の膨大な大型トラックでの話。
神奈川県の調査によると、大型トラックの平均燃費は3.27km/L。大型車
の走行距離寿命は100万㎞を超えるので、総消費燃料だと30万リッター
以上になる。リッター当たり50円を削減できれば、削減コストは1500万円。
輸送時に排出されるCO2が利用した企業の排出量として計算されるとい
うことも、運輸会社に移行を促す要因になるでしょうね。
707:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/27 11:57:28 BgxSLgNs0
問題は化石燃料との比較だと思うんだが
708:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/27 12:28:49 Rn4zvpAs0
水素って基本的に化石燃料から抽出するんでしょ。今んところ。
709:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/27 12:29:43 BgxSLgNs0
じゃあ随分と高価になりそうだな。
710:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/27 14:14:19 wCRHsRWMO
例えばFCXクラリティの35MPaで171Lのタンクだと、理論値では水素
の重量で6kg弱。ただし液体のように空になるまで使えるわけではなく、
実充填量では5kg強になる。従って1kgで450円なら、2300～2400円で
620kmを走行できることになる（実質だと500kmぐらいかな）。
現在の液化天然ガスの価格は約50円/kg。天然ガス中には重量比で
約25％の水素を含むため、単純計算で200円/kgとなる。輸送や保管、
供給施設にかかるコストをいかに削減するかが現在の課題。
711:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/27 14:28:47 w4UzXl4j0
>>710
水素を取り出すのにEVの３、４倍の電力を消費する時点で水素はアウトだと思うが
そしてそれを運び、車のタンクに充填して、さらにエンジンでエネルギーをロスして。
意味がない。
712:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/27 14:40:59 wCRHsRWMO
水の電気分解と勘違いしてるのかな？
天然ガスの場合は加熱しただけで水素が分離するよ。
天然ガスが燃焼するのは、水と違って水素が不安定な状態だから。
713:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/27 14:56:33 w4UzXl4j0
燃料電池車の価格のハードルはEVよりはるかに高いし、
天然ガスの値段もどうなるかわからんし、天然ガスはロシアに依存するわけ？
そのへんもエネルギー政策として最低レベルだな。
もう水素はあきらめた方がいいんじゃないのか？
ロシアに依存しつつ価格の不安定な天然ガスで、FCは諦めてマツダのロータリー一本でいくとか？
無理だろ。
714:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/27 15:13:39 wCRHsRWMO
原油高騰にもかかわらず、日本の電気料金が数％程度しか上昇しなかっ
たのが、比較的安定していた天然ガスのおかげだということを知らないの
かな？
ちなみに日本の天然ガスの輸入元は、ご覧のとおりバラバラです。
ロシアはほとんどを欧州に輸出しています。もう少し勉強しましょう。
URLﾘﾝｸ(www.naturalgas.jp)
715:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/27 15:16:00 6el2Hvv50
正直、天然ガスは天然ガスとして普通に使用した方がはるかにいいと思うけどね。
ま、これは化石燃料全般に言えることだが。
716:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/27 15:22:50 6el2Hvv50
URLﾘﾝｸ(eco.nikkeibp.co.jp)
電気自動車で広がるビジネスチャンス
ガソリンから電気への転換が新しい産業創出につながる？
ベタープレイス・ジャパンはEVのバッテリーをわずか3分で交換する
サービスを事業化するつもりらしい。
717:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/27 15:52:06 wCRHsRWMO
それと水の電気分解ですが、小学校の実験でやっているような方法で
はほとんどが気化のためのエネルギーに使われてしまいます。工業的
にもっとまともな方法が幾つか実用化されています。
高温・高圧型アルカリ水電解法
電気から水素への変換効率は83～86％。カナダやブラジルで大規模
プラントが稼働中。
固体高分子電解質水電解法
電気から水素への変換効率は、三菱重工のプラントで80％。
高温水蒸気電解法
固体電解質型燃料電池の逆変換。発電所などで排出される高温の水蒸
気を利用して、電気と熱のエネルギーで水を電解する。
718:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/27 16:21:29 w4UzXl4j0
>>原油高騰にもかかわらず、日本の電気料金が数％程度しか上昇しなかっ
たのが、比較的安定していた天然ガスのおかげ
じゃあなおさら電気で車を直接走らせりゃいいじゃん。
天然ガスを水素に変えてそれを充填してまた非効率に電気に変えて走る。
どう考えても水素が電気より効率良くないりようがない。
そこまでして無理やり水素が使いたいのかなぐらいに思う。
719:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/27 16:36:18 w4UzXl4j0
>>716
ベタープレイスは同じ車種に乗るだとか規格統一だとか、
一般人からすればEVがつまらないものになってしまうし、電池の交換とか大規模な設備と資本が必要。
やるなら公金使わずに、ベタープレイスジャパンがタクシー会社と勝手にやってほしい。
EVなんか気軽にショッピングセンターの駐車場で急速充電とかで十分。
720:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/27 16:38:14 1Yo/fBfl0
燃料電池が話題になるってことは、逆にいえば電気を大量に溜めることが
今もって難しいことの表れといえる。
721:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/27 16:41:24 /bRFa9Bq0
>>718
まだまだ、どっちでやれば良いという
分岐点に到達していないんだろ
722:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/27 16:56:30 w4UzXl4j0
燃料電池は次次世代の技術
みたいになんかEVの先にある進んだ技術みたいな表現を良く見るが、
もうバッテリーに追い越されちゃってるんだよね。
おそらくもう永遠にものにならない。
ベタープレイスみたいな電池を充電せずに交換する方法のタクシーへの応用もあっという間に時代遅れになると思うね。
電池交換する方法をとるにしても、手動でやるならありかもしれん。
大規模設備作ってもそのうちバッテリーの価格が下がって航続距離が伸びたり、急速充電が早くなるので投資が全て水の泡になる。
電池交換するなら手動でやれ、だな。ベタープレイスはいかに効率よく手動で交換するかという方向で考えるべきだ。
723:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/27 17:11:33 w4UzXl4j0
そもそも電池を充電せずに、交換するという方法のタクシー応用は、
ベタープレイスみたいな壮大な構想はまったく必要なくて、
自動車会社が専用EVとバッテリーと簡素な交換用の道具をセットにして、
複数のタクシー会社と契約して一定量の受注を確保した上で売ればいいだけのことで、
たいそうな情報システムとかはまったく無駄。
電池交換の方法はあくまでタクシー限定で、そして簡素にやるべき。
724:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/27 18:19:08 w4UzXl4j0
バッテリーの急速充電やエネルギー密度が進化すりゃ
ノートパソコンの性能も劇的に上がるね。潤沢な電気があるわけだから。
725:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/27 18:33:47 1Yo/fBfl0
>>724
そう思うよな？
それが普通の人の感覚なんだが、実際のところは２０時間も持つノートＰＣは今でも皆無だし、
3年もすれば寿命は半分になるし。
予備電池を買おうとすると、ネットＰＣが1台買えるぐらいの値段だし。
けどＥＶについてはすげー明るい未来が描かれているし。
どうなってるんだろうね？
726:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/27 19:06:44 w4UzXl4j0
>>725
１０時間以上のバッテリー稼動が確保できれば、それ以上稼動時間伸ばすよりも、
その分性能に振り向けるでしょ。
タクシーの電池交換は手動ならありかもしれんとは書いたが、
現時点でも交換用バッテリー買う金あったらもっと容量の大きなバッテリーを積んだやつを買えば交換作業なしで一日もつし、
予備電池買う金あったら、航続距離の長いテスラのモデルSでも買えばいいわけで、
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
長距離の客はプロパンのタクシーにするとかすればいいし、電池交換にかかる設備投資や交換の手間を考慮に入れれば、
電池交換てのはもう今日の時点でもほとんど意味がないな。
タクシーに高級電気自動車ってのは節約できる燃料費を考慮にいれれば、もう今日にでもぜんぜんありというか、
タクシーはテスラのモデルSにしたほうがだんぜん儲かりそうだがな。すでに。
タクシーに限らず、距離乗る人は燃料代を考慮に入れればこんなアストンマーチンみたいな高級車に乗れてしまうってのがEVの面白いところ。
プリウスのライバルどころかレクサスのライバルになりえると俺は思う。
727:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/27 19:17:39 w4UzXl4j0
だから日産もベタープレイスで電池交換とかせこいことせずに、
航続５００kmの７００万円の電動Fugaでも作ってタクシーにすりゃいいんだ。
３年経たずに元がとれてそのあとはタクシー会社大儲けだろ。
維持費もかからんし。公害もない。EVを世間に宣伝もできて一石三鳥。
728:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/27 19:19:55 wCRHsRWMO
>>718
燃料電池としてSOFCを使うなら、わざわざ水素にしなくても液化天然
ガスをそのまま車に積めばいい。ガソリンや軽油でも使える。高温の
セル内で水素を分離しながら発電することになる。
天然ガス火力発電の効率は、最新のガスコンバインドサイクルで最高
58%程度。発電所や変電所、送配電線を経てユーザーに届くまでに8％
弱の損失があり、商用電源から車載コンバータで充電電圧に変換する
際にも5％程度損失があるから、トータルの効率では約50％。
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-gas.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.chuden.co.jp)
それに対してSOFC自体の効率は65～70％あり、ほかの損失を含めた
充電器としての効率でも50％になる。元々数十万ｋWまでの発電施設
としての利用も考えて開発されていた方式。
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
729:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/27 20:49:48 CmPSiUYs0
まあ20時間もつPCなら、電池半分にされちゃうからなあ。
20時間意味薄いから。
バッテリの寿命もよくわからん。
5年で70%くらいなやつがあれば、
2年で20%な奴もある。
730:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/27 21:39:34 jv6kVif20
電気自動車が実用化されると燃料電池は永遠に日の目を見ないから、
燃料電池派の人はかわいそうだよね。
でも電気自動車は今年本格的に実用化だから。ごめんね。
731:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/27 21:56:33 1Yo/fBfl0
>>729
＞バッテリの寿命もよくわからん。
＞5年で70%くらいなやつがあれば、
＞2年で20%な奴もある。
ＰＣ業界の品質管理はいい加減だからこんなこと許されるけど、
自動車の世界ではリコールで即退場。
で実際どうなの？
ＥＶでも5年で７０％ぐらいなのかな。
732:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/27 22:16:53 bC4YNRsp0
>>730
電気自動車は100年前に実用化されていますが、何時まで経っても新技術の開発が止まらないのはなぜ？
733:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/27 22:35:25 ewueVJxh0
FCもバッテリもEVなのにな。
なんでいがみ合うの？
ユーザはコストと信頼性で選ぶだけですよ。
現時点では、短距離用途ならバッテリEV。
けどコンベ車の代替はFCなのかEVなのか、まだわからん。
FC開発が無駄とか簡単に言うのは何故なのさ？