09/04/11 14:28:14 MRrOyM3P0
>>285
電車の電磁波とどっちが体に悪いのかな。
293:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/11 22:01:30 7ldidt+r0
>>292
むしろＰＣから出る電磁波の方が深刻だ！
気にするやつは即刻ＰＣの電源を切れ！
294:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/13 20:56:57 g8bqb5Jc0
ガソリンスタンドが充電スタンドに置き換われば
爆発物を地下に貯蔵するガソリンスタンドより安全だし
第４種危険物取扱主任者も必要ないし
無人化できるからランニングコストも最低限で済む
そもそも燃料を運ぶためにタンクローリー走らせる、という無駄もなくなる
295:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/13 22:12:54 kSBsuIdL0
や、雇用はどうする気だ
296:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/13 22:47:41 xa5Lt7em0
>>294
大電力の変電所が必要になるんで、第1種電気主任技術者が
必要になりますぜw
そもそもEVユーザーってのは毎日自宅で充電するから、大掛か
りな変電設備を備えても流しの客しか期待できない。
加えてEVってのはランニングコストが安いのが売り。
たまーに来た流しの客がべらぼーな充電代なんか払いっこない。
↑旅行に出ると電気代がどえらいことになるってんじゃ本末転倒
ってもんですわな
297:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/14 10:20:16 YFHeTEah0
URLﾘﾝｸ(markets.nikkei.co.jp)
これって、凄いのでしょうか？
298:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/14 12:58:33 BtQcW7ln0
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
リチウムイオン電池、最短１分半で充電 東芝
１分半で充電か。容量が増えると伸びるかもしれんが、それでも５分以内で済みそう。
これが普通になれば、航続距離が１００キロ前後でも、さほど問題とはならんかもしれんね。
299:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/14 21:01:48 XVUjpY3D0
東芝、SciBを開発したと思ったら、もう性能アップかよｗ
長くても5分以内なら、急速充電器のコストを何とか下げて10kmごとに設置すれば
航続距離の問題はかなり解消できるな。
街中にバスの停留所のような窪んだスペースを用意し、パーキングメーターのような
急速充電器を設置。
理想を言えば、充電器のコネクターがロボットアームになっていて、車の充電口に
自動で差し込んでくれれば最高。
車から降りずに充電。
ETCのシステムを使って、料金はクレジット決算。
問題は高速道路くらいか。
300:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/14 21:21:44 +/MpTzgR0
１種類の電池だけを使うのではなく、
大容量低速充電電池、中容量高速充電電池、小容量キャパシタを
階層的に組み合わせるといい。
大容量超高速充電電池に依存しすぎなくても、満たせるニーズ、市場はある。
301:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/14 22:27:45 bRTKugCA0
>>295
> や、雇用はどうする気だ
かつて大量のボイラー技能者が失業したように、大量失業は
免れないでしょう。逆に生まれる雇用はというと……何があるかな。
302:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/14 23:02:35 EpMeapVp0
スバル富士重、市販仕様のEV15台を環境省に提供
URLﾘﾝｸ(response.jp)
富士重工業は14日、環境省に電気自動車（EV）スバル『プラグインステラ』のプロトタイプ15台を近く提供すると発表した。
同省を通じ神奈川県、愛知県など5自治体と郵政事業会社に今年6月まで貸与される。
このEVはリチウムイオン電池を搭載。モーター出力を従来の40kwから47kwに高めたほか、軽量化などの改良を行っている。
車両重量は1010kg、最高速度は100km/hで、1充電当たりの航続距離は80km。
量販モデルと基本仕様は同一という。貸与先ではカーシェアリングの形態で利用される。
富士重工は今年7月に市販を始め、2009年度中には170台程度の供給を計画している。
303:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/14 23:15:49 bRTKugCA0
URLﾘﾝｸ(www17.plala.or.jp)
このスレでは既出でしょうが、上記のGM製EV1は1998年時点で
バッテリーがニッケル水素タイプ（第２世代）で、一回の充電で２００ｋｍ走れると
いったものだそうです。もちろんコストは高かったでしょうが、こんなことが10年前に
出来ていて、未だに商業的にそのレベルに達することもできていないというのは
不思議に思えます。i MiEVは軽くてリチウム電池なのに１６０Kｍも怪しいと言うのに。
304:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/14 23:48:34 /ptKtKbg0
>>303
>もちろんコストは高かったでしょうが、
EV1と同じコスト（１台当たり５００万ドル=５億円）をかけていいなら
ごっついのができると思われ。
305:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/15 00:05:45 h8xnFhkM0
富士重、量産型電気自動車「プラグイン ステラ」を７月発売
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
富士重も電気自動車投入へ まず企業・自治体向け
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
(04/14)富士重工、電気自動車「スバル プラグイン ステラ」のプロトタイプを開発
URLﾘﾝｸ(car.nikkei.co.jp)
306:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/15 00:37:40 u7ECSjlF0
>>303-304
ﾊｹﾞﾜﾛｽ
307:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/15 00:53:51 SarBh9kr0
横浜港郵便局に「スバル」の電気自動車－郵便集務に試験導入
URLﾘﾝｸ(www.hamakei.com)
308:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/15 12:06:33 Uh15gaGf0
>>303
アメリカは自動車産業育成のために鉄道も引かないという国だから、電気自動車は時代には早すぎたんでしょうね。
そして、いま電気自動車の時代がやっと来たわけだ。
ＧＭは破産処理してChevy, Voltec, Cadillac, GMC, Buickだけのブランドで再生が決まったみたいですね。
サターン、ハマー、オペル、ヴォクスホール、サーブ、ホールデン、大宇が切り離されるわけだ。
もちろんＶＯＬＴには多額の開発援助がなされるので安泰です。
309:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/15 15:25:43 xuCRvanm0
鉄道も引かないんじゃなくて引いた鉄道を買収して潰してきたんだ
310:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/15 20:55:40 69v7AYeX0
>>308
俺はどちらかというと>>303と同じ考えだな。
時代が脱石油、低燃費の要求が強くなってきただけで、電気自動車そのものの性能は
皆が考えているほど進んでいないと思う。
311:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/15 22:42:30 RlhaDnem0
富士重工業、電気自動車「スバル プラグイン ステラ」のプロトタイプを開発
富士重工業は2009年4月14日、今夏から市場導入を予定している電気自動車「スバル プラグイン ステラ」の
プロトタイプを開発したと発表した。環境省に15台を提供し、神奈川県など5府県市で実証実験を行う。
すでに発表済みのコンセプトモデルと比べ、永久磁石式同期型モーターの出力を40kWから47kW、最大トルクを170N-mにアップ。
よりきめ細かい出力制御と軽量化で、一層の高効率化を図った。
バッテリーパックの最適化・小型化、運転席メーター類の改良、内装仕様の変更も実施。量産化モデルと基本的に同じ仕様となる。
環境省が進めている次世代自動車等導入促進事業の対象車種で、計15台に必要な通信装置などを装備後、神奈川県、愛知県、
大阪府、兵庫県、横浜市、郵便事業会社に6月まで貸与し、実証実験を行う。7月からは量産車の市場導入を開始。
今年度は170台程度の供給を計画している。価格や販売方法、アフターサービス体制などについては現在検討中。
全長3395×全幅1475×高さ1660mmで車重は1010kg。4人乗りの前輪駆動車、最高速度は時速100km、
充電1回あたりの航続距離は80km。リチウムイオンバッテリーは総電力量9kWh。（文／平城奈緒里＝Infostand）
nikkei BPnet
URLﾘﾝｸ(trendy.nikkeibp.co.jp)
7月登場のプラグイン・ステラのプロトタイプ 画像
URLﾘﾝｸ(news.kakaku.com)
312:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/16 04:30:36 lqqeENRm0
Pinステラは政府の補助金差し引いて３００万を目指すとか言っちゃってるから
バッテリー性能は低くともi MIEVとかわらん値段になりそうだな。
生産台数も一桁少ないしはっきり言って実験車レベルな雰囲気。
313:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/16 11:27:12 RweTFrYb0
【自動車】電気自動車：走行距離1.5倍、官民で蓄電池開発・製造コストを6分の1に…2015年度までに210億円を投じ [09/04/16]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
314:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/16 23:51:57 IXCgoM4jO
電気自動車の利点と問題点をわかりやすくまとめませんか？
利点
走行距離あたりの燃料費が安い
ガソリンスタンドに行く必要がない(駐車中に充電)
振動が少ない
停車中は静か
出力制御の精度が高い
問題点
価格が高い
重量と巡航距離のバランスが難しい
充電に時間がかかる
バッテリーの耐久性と交換費用
バッテリーが荷室スペースを圧迫
複合的に得られている利点
重いため乗り心地はいい
低重心
バッテリー搭載位置によって車両の性格を変えられる
315:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/17 11:44:34 +XqlO3Rc0
今朝、ちょっと買い物に出たら出先にてセルが廻らずアウト。
幸い近くに知り合いがいたから救援してもらったけど、すぐガソリンスタンドに
持ち込んだら、電圧低下が原因だった。
今までバッテリーを上げたことはないし、たった５年で交換なんてちと短すぎるよな。
やっぱりEVの時代は当分来ないわ。
316:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/17 16:20:57 C99JLZNr0
>>301
電気自動車充電設備主任者1種
317:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/17 21:48:54 qofFjknv0
>>316
自動車用急速充電器に特化した充電設備の施工・管理・保守を行うことができる
独占業務の国家資格だね。
318:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/18 04:48:52 U9gzUoVz0
電気自動車（例えばアイミーブとか）が火力発電でのみ充電されると仮定した場合、
100㎞走行するのにどのくらいの発電用の石油が必要なのかな？
319:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/18 07:35:56 q2xlYEw/0
>>318
直接エンジンを回して走る程度の石油
320:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/18 07:42:56 TOi5uB450
URLﾘﾝｸ(www.mitsubishi-motors.co.jp)
321:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/18 08:16:36 /SKOZmPn0
火力発電て石炭メインじゃねが？
322:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/18 08:58:52 3S39CHLS0
最近は天然ガスとかのが多かったような。
323:318
09/04/18 11:11:47 U9gzUoVz0
>>319-322
ありがとうございます。
ノーマルのアイの燃費を3倍くらいにしないと
アイミーブには太刀打ちできないって事か…。
324:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/18 11:38:25 q2xlYEw/0
>>323
純粋に金額での比較をしたかったの？
石油の量っていうから、熱効率かと思ったのに
まず自動車用は燃料に多額の税がかかるし
小売り何で高いんだよね
発電所は大量買い付けだし、自動車用としての税はないし
石油としても非常に単価が安い油脂を使ってる
価格を比較しちゃうと、こういう問題を含めないと
単純に量でいえば熱効率になるから、ガソリンやディーゼルは
20-30%くらいなんだろうか。
発電所は最新なら50%と言われてるけど、石油に限定すれば40%
くらいでしょ。
送電ロスと、EVの蓄電池に移す場合のロスもあるし
EVだって受け取ったエネルギーを100%使えるわけじゃないので
トータルすっと、内燃機関もEVも油田を減らす量は同じくらいかと
思うんだけどね。
ただ、電気の方が大量生産のメリットと税で、安いのは事実
ただEVの電気タンクが異常に高額なので中身が安くても意味がない
補助金の問題があれど
最終的にユーザが財布の中身を減らすのはEVだろうね。
325:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/18 12:20:46 gWlEG0Hk0
自動車税もCO2排出量ベースになる可能性あり。
バッテリーは安くなってるであろう10年後ぐらいに買い換えれば35年ぐらい乗り続けられそうな気もする。
消耗品もタイヤやブレーキ、ワイパーぐらいだろ。
326:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/18 12:37:57 3S39CHLS0
>>323
なるほど、つまり、電気自動車はCO2排出量削減に貢献ってのは
とんでもない世紀の大嘘と言いたい訳か。
さて、一般的な見解とどっちが正しいのやらなｗ
327:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/18 12:39:25 3S39CHLS0
アンカ間違えた。
326は324へのレスね。
328:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/18 13:21:54 q2xlYEw/0
>>326
意味がわからんよ
元ネタの質問が、石油に限った火力発電を限定した
架空の話で進めてるんだが？
そこで石油の量を比較しつつという話で全く現実離れしてる
Co2削減の話はリアルの話でしょ？
リアルな発電は何でやってるか知らないの？
329:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/18 13:25:00 /SKOZmPn0
コバルト削減して何になるっちゅーねん
330:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/18 14:45:42 8LfpVmD90
内容がアンチと似てるな。口調は抑えてるが。
そういや、俺の記憶じゃ内燃機関は効率10%台だったと思うし、火力発電は最近は6割のアベレージに
達してる。もちろん平均したり、送電などその他の効率を考えれば落ちるが、それでも、
内燃機関じゃ石油効率において絶対に超えられない壁があり、それは開くことはあっても縮まることは
ないと思ってたがねえ。
331:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/18 16:46:16 HDgnsvIeO
ＥＶが普及する→ガソリン価格が低下する
って流れも起きるよね
確実にＥＶ用の充電にも税金かけるだろうし
332:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/18 16:59:01 v+wY8gwe0
それぞれの送電効率、燃料輸送効率等を考慮すると
ガソリン車 20～30%代
EV 40%代
くらいだったはず
ソースは環境白書
333:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/18 19:01:00 ZI+t7KMU0
>>331
ガソリンはどんなに安くなってもレギュラー80円/L以下にはならん。
100円前後なのも今が最後になるかもな。
暫定税率廃止を市民運動でやれば話は変わるが。
334:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/18 19:02:33 uazIwKYm0
段階的に6%、10%、30%、50%、80%削減する予定になってるから、今は10%削減で勘弁しといてやるよ。
335:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/18 20:49:55 1YFR6s9r0
ガソリンはリッター当たりスタンドの儲けがいくらぐらい？
１０円ぐらいかな。
だったらkWh当たり10円上乗せでエネスタンドも商業的に問題なくできるんじゃね？
設備投資も少ないし完全無人化できるだろ。
簡略化してほぼ駐車場みたいにしたら十分商売として成り立つだろ。
336:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/18 21:24:40 ufnZQ6OY0
>>335
いっそカーシェアリング＆デリバリーサービスにして、フル充電のEVをいつでも借りれるようにしたらいいんじゃないか。
レンタカーにするにはEVは性能的に無理だけど、カーシェアリングならいける。
ついでに代行サービスもつけて雇用促進。
337:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/18 23:43:53 9C07ST0n0
素人質問でスマンが、ガソリンスタンドに充電設備で火花が散って、
ドカンってことはない？
338:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/19 01:23:38 1AEnEqv00
>>335
その話題は過去にも何回かあったが、商業的にはかなり辛く、
公共施設あるいは大きなディーラーに限定されるものと思われ。
EVユーザーは自宅で毎日充電し、日常用途はこれで事足りる。
↓
ガソリン車と異なり地元の充電スタンドを利用する理由がない。
↓
充電スタンドを作っても地元ユーザーは使ってくれない、流しの
客が目当てとなる。
↓
EVは１Km１円と言われるほど電費が良く、ランニング費用が
安い。すなわち流しの客も大した量を使ってくれない。
↓
休日はいいとして平日が辛い。施設費や維持費が高いことを
考えると商売にならない。
↑
16Kwhを15分充電、これを4台としても256Kwと言う設備がいる。
これは専用変電所を必要とする大規模施設。
大型バッテリーから充電する方式なら、相応の蓄電設備がいるし、
いずれにせよ気楽に設置できる代物ではない。
339:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/19 02:06:24 q1UcoA8/0
ていうか日本の電気の半分は原子炉だよな。
340:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/19 07:05:32 RNs9R07F0
原子力自動車
341:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/19 08:46:39 2B2Hn5ke0
>>338
すなわち、現在のガソリンスタンドの数よりはるかに少なくなるってことだ。
どうしても出先で充電が必要になる場合は、充電ポイントが限られるし、
いざ見つけたとしてもそのポイントでは数は限られるわ、時間はかかるわで、
時間のロスも大きくなるだろうな。
気ままにドライブなんてことはとうていできなくなるだろう。
342:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/19 09:05:20 6MjRSx+10
>>341コンビニ業界が乗り出すようだ
コンビニエンスストアに電気自動車の充電スタンドを整備すれば、電気自動車普及に
弾みがつく―。有識者やコンビニ大手などで構成する経済産業省の研究会が、
コンビニ業界が連携して取り組むべき社会貢献策を報告書にまとめた。
深夜営業や食品の大量廃棄でコンビニの環境への配慮が問われるなかで、温暖化ガスの
排出削減につながる充電スタンドの設置を盛り込んだ。防犯や防災、地域活性化など
社会貢献につながる取り組みを幅広く提言する。
研究会にはセブン―イレブン・ジャパンやローソンなどコンビニチェーン経営者のほか、
学識者や自治体も加わった。報告書は週明けにも公表し、これをもとに近くコンビニ業界が
｢共同宣言｣をまとめる。
▽News Source NIKKEI NET 2009年04月19日07時00分
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
343:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/19 09:36:40 y/kcLzkr0
>>338
地元でも家で充電できない人はたくさんいるからな。
しかも急速充電が必要な場合も多いから需要はある。
でたった４台分で変電所が必要なレベル？
一箇所に４台じゃなくても同一地域に４台ある時点で同じ問題が浮上することになるけどな。
急速充電器が４台程度あるとそんな問題だっていうのは信憑性がない。
344:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/19 09:45:31 y/kcLzkr0
俺も素人だからようわからんが、
その辺に特に何の問題もなく何千人も普通に生活しててだな、
なのに急速充電器が４台程度あることがそんな大問題だってのがよう分からん。
あと料金にしてもガソリンだと３０００円ですむところが電気で例えば８００円ですむとか、
そんなんだったら全然払うよ。
電気が安いんだったらその分エネスタンド丸儲けだろ。
商売として十分成り立つ。
345:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/19 09:55:04 uyg1lEYY0
>>343-344
たぶんキューピクルのことだと思うよ
見たこと無いか？
小工場やそこらの事業所に、物置のような
1畳から6畳くらいの金属の箱を
これは電柱から高圧の電力を貰って変電する設備で
一定量以上の需要では必要
ちょっとした会社でも
三相の動力を使うようなところには必ずある
それなりに設備費もかかるし、維持費も定期検査も必要
ただ、設置に二の足を踏むほどのものじゃないよ
電気販売で再三取れるかどうかはしらないけど
出先の水道の蛇口を使って、500円も1000円も取られたらイヤじゃない？
EVってのは安く家庭で充電できるから、水道使ってるようなもの
家なら安いのに出先で高額な水道は使いたくないよな
ただペットボトルの水がガソリン並の価格で売ってるのも事実
購入者にうまく利便性や価値観が植えられれば、電気販売も商売にはなる
346:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/19 10:09:29 y/kcLzkr0
ガソリンに何千円も払うよりかぜんぜんマシだから問題ないでしょ。
家で充電できない人は仕方ないし。
充電所は今のガソリンスタンドみたいに一箇所にたくさんある形じゃなくて、
コンビニとかに一個あるとか、少数分散するんじゃないか。
一箇所にたくさんあるようなところは逆に減るかもしれないが、混まなければ問題ないでしょ。
混むようならそれは繁盛してるってことだからそのうち増える。
347:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/19 10:12:23 2418vYDqO
>>343
家で充電できない人はＥＶ買わない
348:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/19 10:18:42 y/kcLzkr0
外でガソリンより安く充電できれば買うぞ。
スタンドの形式としてやっぱガソリンスタンドよりは違う形にはなるだろうな。
充電に時間かかってもいい人は標準充電。
プレミアムは急速充電ｗ
349:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/19 10:30:19 y/kcLzkr0
外で充電するかどうかとかさ、
ガソリンより安けりゃそりゃ外で充電するでしょ。
家で充電すればタダみたいな値段かもしれないが、
家で充電できない。だからといってじゃあガソリンとはならんだろ。
そりゃガソリンより安けりゃ金払って外で充電するよ。
350:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/19 11:19:57 uyg1lEYY0
>>348-349
程度問題だけど、現状のEVも近未来のEVも
ガソリン代と家庭充電の、価格差を見込んで
高額の車両を買うんで、ガソリン代の先払いみたいなもの
商業的に利益のたっぷり入った電気を買えば意味が無くなる
可能性もあるし、現状の蓄電池は、時間をかけて充電した方が
良い物が多い
駐車場で未使用時に長い時間をかけて充電するほうが良いし
商業的な施設は、長い時間を占有されると対価も大きくしてくる
から、急速しかないだろうね
普及が進めば、マンションでも月極でも電気を設置してくれるから
心配はないと思うが
100%を充電スタンドで使う人は、EVを買わないと思うね
普及は、超金持ちの短距用途からなんだから
心配しなくても車庫のある人間しか買わない
351:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/19 11:22:23 85Qy+ACs0
ガソリンスタンドの設備投資と比べてどうなんかな？
客単価は明らかに下がるだろうけど、
今の所、待ち時間はガソリンより多くなるはずだし
既存の置き換えってだけでは考えられないだろうね。
無人でも良いのかな。
車のメンテナンスやる人も少なくなりそう。
352:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/19 13:08:33 2418vYDqO
コンビニにそこそこの充電器が着いたら嬉しいかも ってレベルでしょ
基本的には自分の駐車場で充電
353:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/19 14:28:12 2B2Hn5ke0
>>346
充電器の性能にもよるんだろうが、仮に１台で２０分かかったとしたら、１時間あたり3台しか
こなせない。しかも充電中は駐車場は占有されてしまう。
待ち時間中に客が商品をたっぷり買ってくれれば良いのだが、コンビニだと立ち読みされた
あげくに、ジュース1本たばこ1箱のお買い上げで終了だな。
コンビニの客数から考えれば、たった3台／時間のためにわざわざ高額な充電装置を導入しても
客寄せの足しにもならない。
354:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/19 15:26:20 LFJPWkie0
問題はガソリンてリッター当たりいくらぐらい儲かってるのかだけどな。
大した金額ではないんじゃないの
355:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/19 17:30:35 tKEwhftF0
全て電気自動車になったらガソリン税分はどうやって穴埋めするんだろ？
政府が諦めるとは思えんし、何らかの税を課してくるんだろな。
356:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/19 17:50:43 to8Kj7Lu0
>>355
>全て電気自動車になったらガソリン税分はどうやって穴埋めするんだろ？
そんなことにはならないよ。今は考えるだけ無駄。
とりあえず、10年後に２割もEVにシフトしてれば御の字じゃないか？
俺はCO2削減するべきだと思ってるし、電気自動車の「ある程度の」普及は
そのために必要だと思ってる人間だが、それでもすべての自動車がEVに
変わる社会を見ること無く死んでいくと思ってるけど？
357:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/19 17:52:49 VxaLLdE/0
後期高齢者乙
358:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/19 17:55:33 1AEnEqv00
>>346
>コンビニとかに一個あるとか、少数分散するんじゃないか。
iMiev用の30分急速充電機ですら50Kwで、1台設置するだけで
コンビニの電力使用量が倍になるw
↑必要量に応じて電力契約料を増やす必要があるため、使用量
より契約料がえらいこっちゃになると思われ。
恐らくコンビニで考えてるのは急速じゃない一般充電だと思う。
これなら2kw程度で済むので負担が軽い。っても業務量電子レンジ
２台分も使うんだけどね。
ただですねー。>>338の理屈で、地元客へのサービスにはならない。
まるく言えば流しの客が使う費用負担を地元客がやってるわけ。
そんなん続くかな？
359:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/19 18:22:12 LFJPWkie0
>>358
このへんの問題にしても逆に言えばもうやり方ひとつでどうとでもなるというか、
車の本格販売を前にしてすでに完全に実用のレベルなんだよね充電に関しては。
現段階でもかなり実用的だけど、あとは電池の値段なんだよね。
そこさえなんとかなれば全ての問題が解決するってとこあるよね。
電池の値段さえ下がればガソリン車を吹っ飛ばす勢いのポテンシャルを感じる。
あとは世論ね。
いつ火が付くのか。
電気車のポテンシャルと経済性、環境性能ってのはまだ世間にそんなに認知されていない。
それが認知されてさらにガソリン車に乗るのがまるで喫煙同様社会悪みたいな風潮になって風当たりが強くなれば、
メーカーも本腰になるしそうなれば一気にくる。
360:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/19 18:33:29 1AEnEqv00
>>359
>車の本格販売を前にしてすでに完全に実用のレベルなんだよね充電に関しては。
こまけぇこと無視でいいなら瞬時充電も可能だけど、実用のレベルで計算してくと
「無理」ってのが現実じゃね？ >>338参照
イオンとかの大規模店舗なぞは急速充電器を設置するみたいだけど、あくまでも
話題性狙いだと思われ。
361:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/19 18:33:43 to8Kj7Lu0
>>357
悪いが、あと40年は生きるつもりだw
362:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/19 19:01:28 LFJPWkie0
>>360
そうなんだよ。
だからたかだか契約内容程度の問題ならもう完全に実用的なレベルだろ。
電気代にしてもある程度までEVが普及するまで安く提供するように行政や電力会社が必要ならやっていかなきゃいけない。
逆に言えばその程度でできちゃうって話で。
その程度もできないようじゃ最初から無理でしょ。
363:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/19 19:20:33 LFJPWkie0
1kWh当たり卸値を深夜電力程度の10円で提供、販売価格は30円で
アイミーブが16kWhだから満タン480円、店の儲けは320円
1kWhがガソリン1ℓ相当だからガソリンなら1600円かかるところが480円で済む。
ガソリンスタンドは1ℓで20円も儲けないだろ。
設備投資もガソリンスタンドに比べりゃぜんぜん安いだろ。
364:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/19 19:38:36 2B2Hn5ke0
急速充電だろうがなんだろうが、ＥＶの最大の難点はやはり電池の経時劣化だ。
これが満足できるレベルに達しない限り、普及はありえない。
問題は「満足レベル」がどの程度か？ ってとこだが、俺的にざっくり上げると、
・１０年は無交換で走れること。
・１０年後の航続可能距離は新品の８０％以上
（新品で１００ｋｍ走れるなら、10年後で８０ｋｍ以上連続走行可能）
・電池交換は１０万円以下。どんなに高くても２０万円。
が最低ラインだな。
どお？
365:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/19 19:45:53 rSreEGfG0
主流のリチウムイオンって携帯と一緒でしょ？3年で交換だろ普通
366:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/19 19:52:31 LFJPWkie0
１０年ぐらいもつだろ。
で１０年後の電池は劇的に安くなってるだろ。
367:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/19 20:20:56 1AEnEqv00
>>363
ガソリンスタンドってのは地域住民の燃料補給を賄ってる。
給油時間は５分からせいぜい10分。回転も早い。セルフになり、
24時間の収益も期待できる、要するに薄利多売で成立している。
しかし、充電スタンドは流しの客しか期待できない。>>338参照
需要は週末のみで、１台あたり30分の占有時間で売り上げ480円？
しかも変電所まで必要となる大規模設備。
↑
従来の200倍の電力が必要なコーヒー自販機（売り上げは週末のみ）を
設置するオーナーは少ないだろ？って話。
368:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/19 20:44:38 85Qy+ACs0
もっともスタンドも潰れるところ多いけどね。
要は良い場所と何が必要とされてるかってところで。
ところで充電スタンドの維持費は高い？
369:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/19 20:45:37 aLRCluef0
>>366
普及までしばらくは日進月歩の改良がされる・・・と思うから
その頃には保ったとしても効率が悪い電池扱いになってるよ
>>367
メーカー内で開発前にその類の意見は集めてるはずで
それでも実行してるから策があるんだろうね
370:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/19 20:53:31 1AEnEqv00
>>368
>ところで充電スタンドの維持費は高い？
規模にもよるけど、中規模工場程度の変電設備が必要になるため、
基本電力契約がえらいこっちゃになる。
ちなみに、日産がディーラーに充電設備を備える計画があるんだけど、
急速充電器は大型店舗のみで、一般ディーラーには８時間タイプを
備えるとのこと。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
大型店舗は整備工場がそれなりの電力で契約してるんで、1台程度な
ら賄えると思う。
371:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/19 21:04:03 85Qy+ACs0
なるほどね、ちょっと調べてみたが
言ってることはこういう事ね
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
電力会社は本気でやるとは思うけど
政府の補助待ちだろうな～
372:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/19 21:08:21 7jhuV/ER0
むしろ契約の問題程度ならどうとでもなるだろ。
しかもまだ大手メーカー市販前だというのにその程度の問題しかないというのは
見通しがかなり明るいってことじゃないか。
設備も安いし一基300万円だろ。一万台で300億円か。
無駄な道路作らずに揮発油税で一万台導入しよう。
とかもうやり方次第でどうにでもなるレベルに思えるなぁ。
373:338
09/04/19 21:24:01 1AEnEqv00
>>372
コンビニやイーオン、日産や三菱がやろうとしてるのは
あくまでも客引き用のデモンストレーションで、実際に
EVが増えてきたら対応は無理。
結局、ガソリンスタンドと違って、民間の充電スタンドって
のは広がらないってのが現実だと思われ。
そこを踏まえた上で、現実的なのは、LPGスタンドみたいな
地域に数箇所程度の公共施設じゃないかな？
例えば地域の変電所に充電設備を併設すればいい。
これなら売りたいヤツが売れる場所で売ってるわけで、
設備規模は最強だし、コストもかかるまい。
問題は、それがどこにあるかだが、そんなのはナビでなんと
でもなる。
374:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/19 21:24:47 2B2Hn5ke0
>>366
本当に持つの？
何でもいいから具体例を出してよ。
375:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/19 21:41:18 7jhuV/ER0
充電機全国１万台で少なかったら、
1県当たり３０００台、合計１５万台、４５００億円
安いもんだろ。
簡単にできるぞ。
376:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/19 21:46:02 1AEnEqv00
>>375
当面のEVってのは富裕層あるいは好事家が道楽で所有する。
そげなもんに一般庶民から絞り取った税金を投入する必要はない。
ほっといても買う金のあるヤツは勝手に買うw
377:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/19 22:02:54 7jhuV/ER0
揮発油税、自動車税、自動車取得税
自動車関連の税をCO2削減に投資するんだから一番理に適った使い方だぞ
378:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/19 22:16:37 7jhuV/ER0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
220台で10年以上にわたって検証してバッテリー問題は起こってない。4:00前後
379:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/19 22:26:15 2418vYDqO
>>363
380:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/19 22:29:50 2418vYDqO
>>363
そもそも空っぽからの満タンは稀だろうし、
家で充電すれば１００円で済むなら普通は帰れる分しか充電しないでしょ
ガソリンスタンドのように１０分で500km分もタンクに入らないし
381:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/20 01:11:12 yCMEntL70
やっぱ、小型のガソリンエンジンなりガスタービンを積んでのプラグインハイブリッドが基本で、外出先
での充電てのは200V長時間充電が中心になるのかねえ。電気代は駐車場料金に上乗せしてもたいした額
にはならないし。
382:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/20 01:40:33 uFjfsCMv0
>>364
URLﾘﾝｸ(www.scib.jp)
6000回の充放電対応だって。
1日1回充電してたら、6000日。
3650日が10年だから10年以上はいけそう。
383:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/20 01:44:15 uFjfsCMv0
急速充電器の基本電力契約が高いままなら、電力会社は電気自動車を
普及させたくないってことだな。
そこが一番ネックだな。
384:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/20 06:42:53 BSu+CyctO
急速充電器自体も高いし、変電設備自体も高いから電力会社だけのせいじゃない
385:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/20 12:11:13 LUHcpC1D0
>>381
いろんな意味で中途半端。
でバッテリー容量増やすと、今度は余計にエンジンが邪魔に思えるな。
しかもプリウスより効率悪いんだろ。
シリーズハイブリッドって登場したとしても一番最初に消えていきそうなんだよな。
386:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/20 12:23:22 oogoy4RF0
>>363
企業ってのは、利益の%も必要だが、絶対値の金額も重要
仕入値の2倍で売れようが3倍でうれようが、いくら稼げるかが
重要だからね
ガソリンが1リッタ10円しか儲からなくても、短時間に40-50リッタ
入れてくれるんだし
4-500円儲かるわけで、ノロノロ時間をかけて電気で200円くらい
儲けても飯は食えない可能性が
387:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/20 12:23:51 smHYN8230
脳内ソースか
388:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/20 12:41:53 JrPH7aCP0
URLﾘﾝｸ(www.gs-yuasa.com)
389:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/20 13:03:39 smHYN8230
リロードし忘れてたｗ
387は386あてではありませんので一応
390:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/20 13:08:01 JrPH7aCP0
一台当たり３００円の儲けで、一日２５台ほどさばいて
月に一台当たり２３万ほど儲かるんなら俺も５台ぐらい買ってみようかねｗ
391:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/20 13:10:45 B/p1GecP0
>>385
バッテリーが高性能にるか、充電インフラが整うまではシリーズ式ＥＶが主流となる。
つまり今後２０年はシリーズの時代になるだろう。
392:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/20 13:20:01 +cSlyuWO0
今後20年は内燃機関の時代だと思う。
393:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/20 13:30:21 /njf5rrU0
俺もまだまだ内燃機関だと思うな
ガソリンスタンドで5分くらいで満タン、そして300kmとか400kmとか走る
電気自動車興味あるけど、毎日コンセントさして充電とかやっぱりだるいよな。
394:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/20 13:41:33 JrPH7aCP0
行政と世論次第だろうねぇ
代替手段があるのに一酸化炭素二酸化炭素窒素化合物撒き散らしながら走る権利があるのかと
タバコみたいに世間の隅に追いやられて高い税金かけられてその税金を電気自動車の発展に使われた日にゃ
内燃機関はひとたまりもない
395:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/20 13:55:57 JrPH7aCP0
バッテリーの値段が半分になれば、
採算の合う内燃機関の車種自体が大幅に減って内燃機関は一気に窮地に追い込まれていくだろうから。
全てはバッテリー次第とも言える。
内燃機関てのは電気自動車関連の技術次第だな。
この技術革新があまりに早いとそれについていけず倒産する会社もあるだろうな。
396:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/20 14:07:35 oogoy4RF0
日本は自動車王国だから、コスト意識に麻痺してる
部分もあると思うね。
今の自動車が、何でこの価格で乗れるかっていうと
世界規模の需要に対して、開発、生産をしてるからであって
これは世界規模でなく、特定需要の専用機になれば
コストは思うように下がらない。
EVの価格、航続距離を考えて、本当に世界需要が成り立つのか？
世田谷限定の奥様専用車になるのでは？（ｗ
オーストラリアで、アメリカの広大な地域で、中国で
インフラ途上のジャングルや断崖絶壁の山岳地で
果たしてEVは需要があるのだろうか？
需要がなければ、需要の多い内燃機が朽ち果てることもなく
EVとの世代交代は先延ばしになるのでは
397:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/20 14:55:14 B/p1GecP0
>>396
アメリカで開発されているように、シリーズ式ならば世界中で充分に需要が見込めます。
だからしばらくはシリーズＥＶなんです。
純ＥＶでは難しいでしょう。
398:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/20 15:05:02 oogoy4RF0
>>397
シリーズをEVと呼ぶなら「何でもアリ」になっちゃうんじゃないか？
基本的にガソリンエンジンで走ったら、駆動が電気に変換されようが
油圧に変換されようがガソリン車だろ
399:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/20 15:15:04 B/p1GecP0
>>398
シリーズは完全にＥＶ+補助動力でしょ。
ガソリン走るのは非常時ですよ。
常時はＥＶ
400:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/20 15:16:49 +cSlyuWO0
潜水艦は電気潜水艦って事になるのか？
401:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/20 15:36:47 JrPH7aCP0
シリーズハイブリッドの存在意義があんまないんだよな。
ガソリンで発電して電気で走るｗ
中間の存在価値を主張したいんだろうが、俺に言わせりゃどっちつかずなんだな。
普通のガソリン車の方がトータルでまだましかもしれんｗ
402:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/20 15:37:34 oogoy4RF0
>>399
「完全」って意味知ってる？
多種多様な味付けが存在する以上は「完全」なんて
使えないだろ
オマエが勝手に妄想してるだけで、そんな大量なバッテリ積んだら
シリーズの意味も無くなるんだが
普通に考えるなら、定回転低燃費エンジン発電機と軽量大容量キャパシタで
常時発電で走る法が効率的だよ。
走行パターンでの電力には、瞬発力の大量消費と定速走行の微弱消費と
制動時の回生での電力回収がある。
この大きな強弱をキャパシタで埋めて、発電機は平均消費量に合わせて
効率よく常時発電するほうが、本当のシリーズだと思うが？
403:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/20 15:48:31 B/p1GecP0
>>402
いま世界が求めているのは出来るだけガソリンを使わないＥＶです。
でも、現在のＥＶにはコスト的技術的限界があって長距離ＥＶは不可能です。
これを可能にするのが50ｋｍ程度は完全ＥＶで走るシリーズ式ＥＶです。
現在シリーズ式に求められているのは、常時エンジンで発電することではなく、
可能な限りプラグインでエンジンを使わないＥＶ性能です。
完全なＥＶでありながら、長距離が必要とされるとき「だけ」はエンジンを回す、
これが現在開発中のシリーズ式ＥＶです。
404:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/20 15:57:21 JrPH7aCP0
シリーズ買うぐらいならプラグインパラレル買うわ。
だからシリーズは買う状況ってのが想定できないんだよね。
効率も悪いし存在価値がない。
405:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/20 16:02:43 oogoy4RF0
>>403
だーかーらー
現在開発中の特定方式のシリーズを、さも選択肢無しの
「シリーズ」と決めつけないでくれっていうの。
それはオマエの脳内の「シリーズ」であって一般的じゃないんだよ
オマエ定義で話を進めたいなら「シリーズ」とかハイブリッドとか
EVを使わずに、非常用発電機搭載の電気自動車って言えよ
非常用発電機搭載の電気自動車＝シリーズ
ってのはおかしいと思わないのか？
406:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/20 16:05:11 JrPH7aCP0
だからシリーズってのは非プラグインのパラレルに対してはプラグインができる分だけ優位なんだけど、
プラグインパラレルが出てきたらもう存在価値がないんだよね。
シリーズはガソリン発電で走るとパラレルの半分しか走らない。
407:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/20 16:25:09 MJ1gPwt/0
EVが普及したらJAFの車にも大型バッテリーと急速充電器が積載されるのかな？
408:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/20 16:33:08 B/p1GecP0
>>405
シリーズ式といっても時代によって求められるものが違うのは当たり前の話です。
潜水艦やディーゼル機関車のような旧来のシリーズ式もありますが、
現代の電気自動車に求められてるのは、エクステンデッドＥＶなわけです。
シリーズ式という言葉を使うのがお嫌いなら、エクステンデッドＥＶでもいいのですが、
何故か日本では誰もそう呼ばず、シリーズ式ハイブリッドというのです。
でも、シリーズ式ハイブリッドはその名前と実態があっていません。
実態はあくまでもエクステンデッドＥＶ（走行距離を伸ばせるＥＶ）なんです。
だから現代の電気自動車技術では、シリーズ式＝エクステンデッドＥＶだということです。
>>404
パラレルでプラグインといえば次期プリウスしかないですよね。
つまりトヨタだけを意味しています。
つまりＴＨＳのことですね。
ＴＨＳは恐ろしく良く出来た機構ですが、バッテリー性能が伸びれば伸びるほど、その存在意義が薄れます。
つまりＴＨＳは本質的にバッテリー容量を大きくしたくないというシステムです。
なので本来のＥＶへの移行にとってはマイナスの要因を多く含んでいます。
純ＥＶと比較するとシリーズ式ＥＶ（エクテンデッドＥＶ）の方がよりＥＶに近い存在です。
409:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/20 16:46:35 JrPH7aCP0
たしかにシリーズはEVには近い。だけど存在価値という意味においては決して高くはないんだよね。
今はガソリン車だが、効率の悪い発電をしながら電気で走行するぐらいなら、ガソリンに乗り続ける。
買うならEV。どうしてもEVが不便という状況でハイブリッド買うならパラレルプラグイン。
ガソリンエンジン積むならエンジンでも走るようにしろよってことなんだよね。
EVに近いからといってそれが優れているとは限らない。俺に言わせりゃシリーズってのは購入する状況ってのがまったく想定できないんだよね。
410:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/20 16:49:48 JrPH7aCP0
ガソリンで効率の悪い発電をしながら走るEV ＝ シリーズ
トータル環境にも経済的にも最悪な乗り物
411:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/20 17:09:53 B/p1GecP0
>>409
>>410
エクステンデッドＥＶは日常のほとんどをＥＶで走行するということが重要。
効率の劣るエンジン発電で走るのはどうしても距離の必要な緊急時だけ。
エンジン積むならエンジンでもという発想ならハイブリッドなんです。
エンジンはあくまでも補助動力ということ。
できればＥＶで走りたいという人がこれからのターゲット。
いろいろ言っても、現状普通車や大型のＥＶというのは不可能なわけで、
一般的な多種多様なＥＶ＝エクステンデッドＥＶにならざるを得ない状況にあります。
つまり選択肢はトヨタかその他シリーズＥＶかという選択になります。
もちろんクラシックパワーのガソリン車もしばらくは残りますけど。
iMiEVが一時期話題になるでしょうが、所詮軽自動車に過ぎません。
412:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/20 17:23:01 2g+nEAam0
コインパーキングを
簡単にプラグインスタンドに改造できんじゃないの？
支払は、駐車料＆充電代でいいじゃん。
これならインフラ整備なんて大げさなこと
やらなくても簡単じゃん？
413:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/20 17:25:05 JrPH7aCP0
パラレルプラグインに対してシリーズの有利な点が何もない。
パラレルはエンジンの効率のいいところはエンジンで、それ以外はモーターで補完している。
シリーズは全部電気。ともすれば一番エネルギー効率の悪い代物。
パラレルはガソリンエンジンを積んでるのに、すべてモーターに任せてしまうという、いってみれば野放図で投げやりな方式なんだよね。
これが新しいなんて言ってるのはメーカーの詭弁なんで、それを信じてる人は果たしてそれが本当かどうなのかをよく考えたほうがいい。
トヨタ式のプラグインパラレルはトランスミッションも簡略化されてるから、シリーズはコスト的にも優位性がないんだよね。
発売もプラグインパラレルの方が先だからシリーズって発売にこぎ着けられるのかどうかさえ微妙だと思ってるけどね。
414:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/20 17:38:59 +cSlyuWO0
バッテリーの能力が今のままならパラレルの方が有利。
バッテリーの能力が桁違いに上がればEVが有利。
過渡期のみシリーズが割り込める隙間があるかも知れないが大企業が本腰を入れて
やるべき事かどうかは疑問。
415:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/20 18:10:06 hmXk3sYu0
シリーズEVはEV走行が大半で環境に良いだろ。
たまのガソリン発電での長距離移動でも通常ガソリン車より燃費が良いので環境に悪い訳ではない。
トータルすればプラグインパラレルハイブリより環境に良くなるだろう。
ガソリンで発電していてもEVと同じ走行フィーリングが味わえながら、長距離移動も可能になるのが魅力。
416:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/20 18:10:27 JrPH7aCP0
EVの波はどこから来るのか
今はアメリカシリコンバレーの新興と
日本の伏兵から来てる。
アジアが台頭してくる可能性もある。
しかし真のEV化の波は、環境意識が高まる中、実はトヨタのパラレルハイブリッドに対して優位な点がない事がばれてしまったシリーズを推進していた大手が、
EV戦争への名乗りを上げるところからいっきにくるという可能性がある。
417:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/20 18:12:44 hmXk3sYu0
>>414
過渡期の技術なのはパラレルハイブリも同じだろう。
418:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/20 18:15:12 +cSlyuWO0
>>415
＞ガソリン発電での長距離移動でも通常ガソリン車より燃費が良い
ほんと？
フィットと大差無いインサイトよりも燃費悪いのに？
419:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/20 18:19:33 +cSlyuWO0
>>417
その通り、未だに純粋な内燃機関車と真っ向勝負できるところまでは行っていないね。
ただ、トヨタ、ホンダは見事に隙間にはまり込んだね。
420:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/20 18:26:03 JrPH7aCP0
シリーズもプラグインパラレルもどちらも過渡的な物だが、
パラレルはエンジンを有効活用するシステムが搭載されているってことなんだよね。
エンジンとモーターの両方搭載するならいいとこどりしてるパラレルが「本物」ってこと。
シリーズはEVに近い。でも中身は短距離EV走行とエンジン発電機を組み合わせただけ。
シリーズはエンジンを有効活用するシステムの省略された、つまりパラレルより退化した手抜き技術。
421:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/20 19:01:48 BSu+CyctO
>>412
普通の電線だと８時間で100km分しか充電できないよ
宿泊施設に併設なら価値はあるし、大型ショッピングモールのような滞在時間が長くないとほとんど充電になってない
422:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/20 19:45:16 EMNCZBPA0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
上海モーターショー開幕 テーマは「環境」
てかもうこれからずーっと何年もテーマは環境でしょ
GMのVoltもある。
シリーズハイブリッドは果たして発売されるのか。
シリーズはガソリンエンジン発電機を搭載したEVだ。
だからガソリン走行は燃費がすごく悪く環境にも劣悪で、下手すりゃ普通のガソリン車より燃費の悪いシロモノ。
これを発売するメーカーがあるとすればおそらく「あくまでEVのための発電なのでエネルギー効率が悪いのは仕方がない」と言い訳をするだろう。
そこまでは簡単に予想がつく。
しかし環境性能を求める客に対してそんな「言い訳」が通用するのだろうか。
通用するわけがない。つまり売れるわけがない。恥をさらすだけ。
他社のハイブリッドを全部足してもトヨタに及ばない状況で、じゃあどうなるのか。
EV戦争になだれこむ可能性がある。
423:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/20 19:54:19 bZYVsUdK0
>>420
パラレルはあくまでもエンジンとモーターが協調して実力を出すシステム。
エンジンをできるだけ回したくないユーザは、当然のようにシリーズプラグインを選択するだろう。
シリーズプラグインなら１００％モータだけで走ることも可能なのだから。
パラレルはモーターだけなら非力なEVに過ぎない。
424:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/20 20:12:03 EMNCZBPA0
例えばVoltとか400万円と言われてるが、
そんな高額で短距離EV走行に非効率なガソリン発電機搭載の無意味な車買う人いるかね？
普通にガソリンエンジンのホンダフィット買った方が何倍も環境にはいいぞｗ
425:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/20 20:41:56 bLbFqCWP0
>>422
「上海」で「環境」ってトコが味があっていいよなw
ちなみに中国の発電所は７割が石炭火力で、排煙脱硫がなされてない。
従って石炭に含まれる硫黄はそのまま空中にバラまかれ、亜硫酸ガス、
あるいは硝酸化合物となって地表に落ちる。いわゆる酸性雨。
最近は脱硫装置が義務付けられたそうだが、抜け道だらけで普及して
いない。道を走る車も排ガスは垂れ流し。
EVがどうの、と言う以前に、もっと基本的で当たり前のことをちゃんとやれ
と小一時間。。。。。
426:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/20 20:44:03 EMNCZBPA0
>>423
モーターで走ればいいってもんじゃないんだよね。それはただのまやかし。
シリーズはある一定以上走ると発電機が動き出し、普通のガソリン車以上の排ガスを撒き散らしながら走行する。
だからEV走行するからってそれはただの自己満足でしかなく、手抜き技術の結果出来たただのなんちゃって環境車なんだよね。
シリーズ買うぐらいならフィットのがまし。ハイブリッドならプラフインパラレル。
ちなみにトヨタの次期プラグインハイブリッドはリチウムイオン電池を搭載する。
427:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/20 20:57:55 XIC3v30o0
最初に言っておくけど、スレ汚しするからスルーして。
環境性能いうけど、真剣に環境性能を考えたら徒歩か自転車か電車、あるいはバスになるでしょ。
ただ、ここではきっと技術の進歩を促し、便利さを損なわずに環境負荷を可能な限り小さくして、
環境と向き合う社会っていうのを想像してるんだと思う。意識としては非常に素晴らしい。
けれど環境性能を追及したいなら製造・開発・運用・インフラその他まで含めたシステムを考えなきゃいけないし、
本当の意味で「人間が生きていけるだけの環境」を維持するならもっと巨大なシステムが必要だろうね。
車だけで完結する程度のミニマルなシステムで環境どうのってほざくのは詭弁だよ。
その上でどうしても純粋なEVが良いってんならカートリッジ式のバッテリでも作ってもらって
行き先や中継ポイントにでも用意しとけばいいだろ。ただそれも単なるオナニーだって気付けよ。
はい、それじゃ以降はいつもの流れでどうぞ～↓
428:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/20 21:41:40 EMNCZBPA0
シリーズってのは使い方によっては環境に優しいかもしれない。
でも使い方によっては環境に非常に良くないかもしれない。
「使い方によっては」って付いてる時点でもう環境車とは呼べないんだよね。
モーターを非効率な内燃機関でバックアップしてるわけだから。
この過渡期にシリーズなるものが出現して、燃費がいーんだか悪いんだかｗ
よく分からない。どう表現したらいいのかｗ
429:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/20 21:49:55 bZYVsUdK0
非常に重要なことなんだけど、ここはEVスレであってエコスレでも環境スレでも無い。
環境の前に電気自動車に興味のあるものの集まるスレでしょ。
よりEVに近いものに興味を持つのが当然だと思うけどね。
>シリーズ買うぐらいならフィットのがまし。ハイブリッドならプラフインパラレル。
これってEVを否定して無い？
430:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/20 21:55:04 EMNCZBPA0
つまりEV1とハマーを足して２で割ったみたいなもんなんだよな。
でオーナーさんがどういう運転の仕方をするかとかは関係なく、
その車はなんとも呼びようのない得体の知れないものなんだよね。
で、もっと安くてマシなものがあるのに、４００万円てまったく魅力を感じないんだよね。
簡単に言えばEV派生だからね。
発電しながらの走行でエンジンが動いていてEV走行ってのも個人的に非常に気持ちが悪いｗ
431:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/20 21:57:49 +oaGGEhJO
会社の車にＧＰＳ付いてるか調べる方法ある？
432:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/20 22:17:43 EMNCZBPA0
>>よりEVに近いものに興味を持つのが当然だと思うけどね。
よりEVに近いかも知れんが、より遠いとも言えるのがシリーズだぞ
排ガスの出るEV
433:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/20 22:26:16 bLbFqCWP0
>>429
>1の定義だと、ハイブリッド、プラグインハイブリッド車も含めた電気自動車全般
だから、純粋EVに拘らなくてもいいんでね？
純粋EVが実用の域に達するのが2030年頃として、その間を埋めるHVを論ずる
ことは悪いことじゃない。案外、HVのまま行っちゃうかもしれんわけだし。
434:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/20 22:27:01 HZSy5MdY0
>>429
エコってお題目でもなきゃEVなんてガソリン車の足元にも及ばない性能のものだよ。
435:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/20 22:39:17 P8f69UMh0
ＥＶを考えている輩は、車内冷房・暖房がなくても済むよう、今のうちに体を慣らしておく必要があるぞ。
436:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/20 22:47:27 v7BBdGpO0
寒いのは風雨を防げるだけでだいぶ違うからなんとかなるけどね
暑いのはなあ…
437:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/20 22:48:19 EMNCZBPA0
日産は来年24kWhで発売する可能性があるからな。
エアコンの電力にも多少余裕があるぞ。
438:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/20 22:52:39 bLbFqCWP0
>>437
三菱のは軽で、日産のは普通車ってだけじゃね？
室内空間も広いし、グラスエリアも広く、人も多く乗る。
電力的にはむしろ苦しいんでない？
439:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/20 23:17:14 NyZAwKbl0
赤外線カットガラスもさらに進化しないとな
440:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/20 23:47:25 SYJ3CJRK0
>438
エンジンみたいな熱放出物が無いだけマシ
441:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/20 23:57:00 bZYVsUdK0
>>430
VOLTの公称燃費はバッテリーゼロでも20km/Lを超えていますよ。
満タンで1000kmを超えると宣伝している。
当初は400万でも300万円にまで下げると言っているし、米国でEVは７５万円補助がでます。
かってに発電しながらのEVって今のプリウスそのものだし、パラレルよりもエンジンは
普段動かないし、動くか動かないかのメリハリがちゃんとしてますよ。
５０ｋｍくらいまでは絶対に動かない完全なEV。
パラレルはエンジン協調型のガソリンEVですね。
>>432
シリーズは５０ｋｍ程度までは排ガスのでない完全なEV。
パラレルはエンジン協調型のガソリンEV。
近距離使用の多い人にとってシリーズEVはほとんど純EVですね。
パラレルはどこまで行ってもガソリンEVです。
442:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/20 23:57:57 NyZAwKbl0
クーラーよりも暖房がキツイんだっけ。
暖房弱めにして、シートヒーターでしのぐとか。
北の人には辛そうだね。
443:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/21 00:13:29 tJma0j820
>>441
日本で使うにはVOLTシステムは中途半端じゃね？
・日本における平均的な通勤距離は6Km前後。
・通勤で使うのは年間1600Km前後。
・年間走行距離は8000Km前後。
つまり、１日の走行距離は15Km程度しか走らないが、週末は
思ったより距離稼ぐと言うのが日本人の車の使い方。
であれば、15Km程度を走れるプラグインHVのバッテリー量が
一番効率がいいんとちゃう？
少しばかりエンジンが動いた方がむしろ良いだろうから、一日の
使用量ににほんの少し足りない程度が理想かもしんない。
444:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/21 00:15:56 tJma0j820
>>443
× 通勤で使うのは年間1600Km前後。
○ 通勤で使うのは年間4000Km前後。
↑
ソース失念。年間走行距離の半分が通勤で使われると聞いた。
445:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/21 01:11:35 MnlUcpVF0
>>VOLTの公称燃費はバッテリーゼロでも20km/Lを超えていますよ。
プリウスの半分ですが、ガソリンで直接走行せずに電気に変換してモーターで走ってリッター20kmを達成できたらすごいですよね。
アメリカでどう評価されるのか登場を楽しみにしておきます。
トヨタがプラグインで待ち構えている事もありますし、ボルトはハイウェイを含め、あまりに性能が低いために発売には至らないと思います。
それからシリーズはEV派生品ですが、プラグインパラレルからエンジン走行の統合部分を省略しただけのもので、
半分EV、半分燃費の悪いガソリン自動車みたいなもので、燃費はいいかもしれないし悪いかもしれない。
いずれにしても環境に配慮する人にも訴求しませんし、プラグインのパラレルの劣化版なので価値はそれより下ですので、安くないと売れないと思います。
シリーズは発売されるかどうか、発売されないとなると米大手メーカーはどういう展開に出るのか
という点で注目しています。
446:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/21 01:37:46 IZjveRPW0
>>444
その年間走行距離の半分が純EVとして走れるなら十分メリットだし、その場合は環境性能でもパラレルハイブリを足下に従える。
残りの4000kmのうち何割かは充電した電気で走れる訳だ。
仮に4000km中1000kmは電気で賄えられ、残り3000kmが20km/L程度としたら、4000kmトータル燃費は27km/Lになる。
15km/Lなら20km/L、10km/Lなら13km/Lだ。
8000kmトータルに直すと、53km/L、40km/L、27km/Lだな。
今売ってるパラレルハイブリでは高速使っても27km/Lは出るかでないかだ。
447:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/21 01:41:36 YgcPIFEs0
パラレルとシリーズのもう一つの差は、パラレル＝ガソリンエンジン＋モーターしかあり得ないが、
シリーズハイブリッドでは「発電できるエネルギー源ならなんでもいい」という点。
ガソリンエンジンでもいいが、エタノールでもディーゼルでもマイクロガスタービンでもいいし非接触
充電でも燃料電池でも「電気さえ起こせれば」なんでも同じ。たぶん、このエネルギー源乱立状態を招
きそうなシリーズハイブリッドの特性こそが、ちゃぶ台ひっくり返して自動車市場にリセットをかけた
いアメリカの都合に合致しとるんちゃうかと。
448:.
09/04/21 01:48:10 cH/FvP5f0
＜電気自動車用急速充電装置のデモンストレーション＞
URLﾘﾝｸ(www.jttk.zaq.ne.jp)
・阪神高速道路 ５号湾岸線(西行)中島パーキングエリア
・４／23(木)15:00頃～16:30頃の間
・４／25(土)10:00頃～12:00頃の間
・三菱自工×関西電力による実証実験に使用されている、
「iMIEV」に充電
・阪神高速 中島パーキングエリアのリニューアルオープンに
合わせて、上記のとおり電気自動車用急速充電装置のデモン
ストレーションを実施されるそうです。
449:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/21 02:14:50 MnlUcpVF0
シリーズを売り出す際には、「シリーズは実はプラグインパラレルの劣化版である」ということは周知しておいた方がいいと思う。
でもそれが知られてしまうと売れなくなる。
かといって黙って売れば大ブーイング間違いなし。
だからGMヴォルトは価格面も含めて考えて、歴史的な駄作になると思う。
ハイウェイマイルを稼ごうと空力に必死になっても、結局ヴォルトはリッター13～14kmぐらいしか走らんと思う。
だから発売計画立ち消えというのが一番濃厚な線だｗ
450:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/21 02:52:57 kZyWkljB0
シリーズハイブリというと走行中の発電が常時あるかのように錯覚するから、
ジェネレータブルEVやエクステンディドEVと呼んだ方がいいな。
頭の悪い奴はこのスレだけでも胸焼けするほど見たからな。
451:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/21 09:51:08 76joiq/d0
>>425
シナ人は一人っ子政策という究極の環境対策を行っていることを忘れるないで下さい
シナ人の存在自体が環境に悪いということをシナ人自身が分かっていますので自身の身勝手で化石燃料を浪費しているダメリカ人よりも罪は軽い
452:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/21 14:25:05 G0S5lulH0
>>422
今世界で一番アツい自動車市場が中国だそうだが
中国国民が電気自動車を欲しがり始めたら電気自動車へのｼﾌﾄがはじまるのではないか
453:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/21 18:35:07 MyP0tik70
>>450
どーゆーこと？シリーズという言い方が間違いなわけではないんだろ？
それを言い方を変えろと？
454:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/21 20:45:09 Jik4Vyi80
>>452
中国を実験台にするのは良いアイデアだね。
455:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/21 21:53:41 +CnOwdlm0
県がＥＶ４台を追加導入
平成２６年度までに県内３０００台の電気自動車（ＥＶ）普及を目指す神奈川県は新たに４台のＥＶを導入した。
環境省が地方自治体と連携して実施している「次世代自動車等導入促進事業」の一環で、６月末まで実証試験を行い、
走行性能やトラブルの有無などを確認する。
導入したのは富士重工業の「スバル プラグインステラ」４台で、同社から借りた環境省が県に貸し出した。
県庁、県の出先機関や県内市町村で利用する。県のＥＶ導入は今回を含め、これで計８台。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
神奈川県に今回追加導入された電気自動車（ＥＶ）＝県提供
456:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/21 22:06:05 lKhQHudw0
>>453
シリーズと聞くと潜水艦やディーゼルエレクトリックな動力車と同様と勘違いする馬鹿が居る。
457:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/21 22:08:47 lKhQHudw0
>>446
e燃費でもプリウスは平均27km/L行ってないな。22km/Lくらいだっけか。
458:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/21 22:47:01 0FLrrNDa0
プラグインバッテリーを搭載した車が発売されると燃費の表示や比較が非常にややこしくなりますね。
どうするんでしょ？
短距離を走っている分には極端に燃費が良い話になるし、長距離を走ればそこそこの燃費になる。
１０・１５モード燃費では全く指標にならないのだから新たな指標ができるのだろうか。
459:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/21 23:17:24 wxIe+OIa0
>>458
今のプリウスの10・15モード値もバッテリーの電力でズルしてるだろうよ。
460:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/21 23:35:54 oXJw3Drk0
このスレでは何故かプリウスはパラレルという事になっているが、
アレはシリーズ半分、パラレル半分でしょ？
エンジンの出力は遊星ギアで２つに分割されて、
１つは直でタイヤに行く（＝パラレル）、
１つはジェネレータ→モータを経てタイヤに行く（＝シリーズ）。
エンジンの出力を全て直でタイヤに加えることは出来ない。
ホンダは完全にパラレルなので、エンジン→タイヤ直に伝達できる。
原理的にはエンジンの稼働効率が最良の状態ならば、
エンジン→タイヤが一番全体の効率が良いよね。
461:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/21 23:39:27 oXJw3Drk0
完全シリーズのクルマが
トヨタやホンダ方式を越える効率で動くとはとても思えない。
構造が簡単なシリーズハイブリッドは上記２社もテスト済みで、
それでは燃費が稼げないからTHSやIMAを生み出した。
但しレンジエクステンダとしてのシリーズならば、それはアリかな。
462:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/21 23:43:41 oXJw3Drk0
ハイブリッド＝ガソリン入れてれば走るクルマ。充電できない。
プラグインハイブリッド＝これもガソリンさえ入れてれば走るクルマ。充電も可。
レンジエクステンダ＝充電しないと走れない。バッテリ使い切ったらアボーン。但しＥＶよりも長距離走れる。
だよね？
463:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/21 23:55:05 TA8MqiK40
>>456
同様じゃん。
電源ケーブルが付くだけで大差ない。
464:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/21 23:57:58 YgcPIFEs0
プラグインのシリーズハイブリッドの場合、つまるところ発電機は「家または次の充電ポイントまで」
という考え方なんだろうなあ。日常利用ならバッテリー容量の範囲内で収まるから、発電機使用時の
燃費にはあまりこだわらなくてもいいのかも。
465:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 00:05:20 n9+IgxJM0
>>464
そうなんだけど、実はシリーズに限らずプリウスのバッテリーを増強するだけで同じことが
言えるよね。２０KM走れるバッテリーがあれば、過半数の日本人プリウス乗りは
殆どガソリンを入れることがなくなる。
466:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 00:06:35 JQGLXu5m0
電気自動車に乗ろうなんて奴が燃費なんて気にすんなよ。
経済性考えたらプリウスやインサイトにかなわんのだから、
俺今電気で走ってるよ！！エンジン回ってないよ！！
で満足できる奴だけ買えば良い。
467:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 00:13:22 XQHh0vBq0
>>303
スクラップ場に積まれたEV1を数日前の朝日新聞で見たけどカコヨイし
その記事でもリースを受けてた人たちは絶賛してたと書かれてた
あれにくらべりゃ三菱EV軽もスバルEV軽もまるでオモチャ
今からでもボルトなんぞ捨ててアレそのまま復刻＋αすりゃ
バッテリは日中韓に頼るとしても日本製EVなんて涙目じゃね？
468:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 02:02:26 K7wKgIbsO
エンジンに重量が無い前提だったら
エンジンは一定回転で負荷によって排気量が変わるようになればいい
ホンダのインスパイアみたいな感じで
469:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 02:29:52 DEOHPmOC0
>>461
そうなんだよ。
シリーズで燃費が稼げるわけがないんだよ。
>>1できわめてEVに近いという表現がされているけどだな
それはどうだろう。
シリーズはEVと燃費の悪いガソリン車の要素も入ってるわけだし
きわめてEVに近いという表現は誤解を生むと思う。
しかもシリーズのウリであるレンジエクステンダーの部分は、そこがウリなのに
使えば使うほど環境に悪い。
つまりシリーズというものを一概に環境に良いとも言い切れない。
むしろ悪くなる可能性がある。
それは環境への直接の影響だけでなく、商業的な成否にも関わってくる。
テクノロジー的にも新しいものがなく価格面でも競争力がなく商品的に魅力がない。
それをEVに極めて近いという表現の仕方についてはよく考えた方がいいと思う。
470:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 07:02:55 o8orugyL0
>>452
もう中国市場にそこまでの魅力ないよ。年々格差が拡大し、中間層が育たないから、内需も年々萎んでる
とんでもない貧乏人か、とんでもない金持ちしかいない状態。
まあ決して小さい市場じゃないが、BYDの作る動く爆弾ならともかく
先進国の庶民相手に広く販売できるレベルの電気自動車を、開発しようと思うなら、客層を考えれば全く参考にならん。
テストケースなら日本国内が一番。日本の庶民相手にそこそこの値段で販売できるなら、どこでも通用する
補助金出してでも国内の普及を助けるべき
471:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 08:39:52 l9xetcjW0
>>469
ガソリン車と併用するより環境に良いのは当然だし、ほとんどの場合パラレルハイブリ1台で運用するより環境に良いので十分価値がある。
あと発電しようとしまいとEVの走行フィーリングを維持でき、長距離走れるのは魅力である。
環境性能より走行フィーリングが優先。
もちろん将来プラグインパラレルハイブリが40kmくらいEV走行できるなら値段も含めて候補（妥協案）にできる。
シリーズは発電方法や出力を数多く考えられるのが面白味。
iMievをエクステンドEV化するなら250ccくらいのエンジンでも間に合うかもしれない。
472:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 08:48:19 Tj/30lWO0
>>463
プラグインできるか出来ないかは大きな違い。
デッドウェイト付き純EVになれるのだから。
>>469
>>446
シリーズハイブリでガソリン燃料で常時発電したらパラレルハイブリの方が燃費が良いだろうけど、
平均的ユースならプラグインで充電したEV走行での積算距離が平均燃費に効く。
473:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 09:02:10 axX7zhFJ0
>>471
そんなことができるんならパラレルなんかそもそも必要ないじゃん。
車を停車させて充電するなら250ccのエンジンでも大丈夫だろうけど、
誰がそんなことするよ？頭が悪すぎｗ
474:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 09:12:09 FctPTb950
現状ではトヨタが目指してる16キロしか走れないショボイ容量のバッテリー積むのが最善かもしれない
容量が小さければコストアップも大したことなさそうだし国内の一般ユーザーに限っては16キロ走れれば80％くらいの状況には対応できそうだ
バッテリーを使い切っちゃっても普通のプリウスに戻るだけだし
475:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 09:15:44 nL/KDjoH0
>>462
ちょっと違う。
レンジエクステンダも充電しなくとも走れることは走れる。
エンジン→発電機→バッテリー→モータ が基本だけど、
エンジン→発電機→モータ でも動くらしい。
476:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 09:28:18 axX7zhFJ0
シリーズはエネルギー効率が悪いためにフリーウェイで走るために十分な電力量を発電できないという致命的な問題がある。
だから充電量が０だとフリーウェイでまともな速度に達しない。
だから充電量がまだ十分あるうちから発電をしないといけないし、それでもいつまでもつか分からない。
その問題を解決するためにはかなり大きなエンジンを搭載しなければならず、エンジンも普段から動かして発電しておかなければならない。
本末転倒だｗゆっくり走るとか、停車させて充電するぐらいの気構えは持ってないといけない。
いずれにしてもそんなものが発売できるとは思えない。
477:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 09:31:38 nL/KDjoH0
>>465
>>474
違うのはパラレルはバッテリーをどんなに積んでもＥＶにはならないということ。
あくまでもモーターとエンジンを協調させて動くので、エンジンをのぞけば非力なＥＶになってしまう。
その点、シリーズプラグインはエンジンが無くともバッテリーさえあれば完全なＥＶとして駆動できる。
478:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 09:42:43 axX7zhFJ0
空気抵抗を考慮に入れていくら軽といえど250ccのエンジンでまかないきれるわけがないだろ。
うっかりバッテリーを使い切ったら。
止まって発電しちゃ走り、また止まって発電しちゃ走りの繰り返しをしないといけない。
そんなもの商品として売れるようなもんじゃない。
そうならないためにはバックアップとして大きいエンジンを積まないと途中で止まる、もしくはスローダウンする。
まったく本末転倒だ。くだらない。
479:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 09:52:50 axX7zhFJ0
だからシリーズってのは、たまの長距離ドライブを想定しなくてはならないから、
普段から常に大型のエンジンで充電量を保ってないといけないので、
停車中でも充電レベルによってはエンジンがガンガン回るｗみたいなことになる。
設定でEV走行モードで走って充電レベルが落ちてしまうと、残りの工程はでかいエンジンでガンガン充電。
もしくは小さなエンジンでちょこちょこと停車充電。
くだらん。バカとしか思えん。
480:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 09:55:29 nL/KDjoH0
>>478
軽クラスのボディなら２５０ｃｃ程度のエンジンがあれば、通常走行は可能です。
昔は360ｃｃだったでしょ。
つまり、通常走行時に余剰電力でバッテリーに充電できるということ、
そうすれば加速時や登坂時でも使えます。
長い登坂や高速は問題ありますけどね。
481:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 09:58:07 DrqQppn+0
電池で100k走られれば非常用発電機でいい。
高速の８０ｋ定速走行くらい２０馬力もあれば余裕もいいところ。
バイク用の２５０ｃｃで十分。置き場所に制約が無いし動力伝達系も要らない。
EVメインに進化する際にはある程度以上バッテリがでかくなった時点で重量面での優位がシリーズにはありそう。
482:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 09:58:22 nL/KDjoH0
>>479
>普段から常に大型のエンジンで充電量を保ってないといけないので、
だから普段はプラグインのバッテリーで充分間に合うので、エンジンは回らないと何度言ったら、、、、。
483:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 10:01:26 DrqQppn+0
20k走れる位の電力を残した時点でエンジンが全力駆動を開始すればいい。
それくらいのバッファあれば通常走行の平均出力なんて高が知れている。
484:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 10:10:40 axX7zhFJ0
250ccのエンジンで一度電気に変換してそれで動力をまかないきれるわけがない。
大きいエンジンでも長距離でなくとも100km程度もまともにEVでは走行はもちろん無理。
そうなると発電は速度に関係なく、エンジンはかなりの高回転で回り続けて電力をまかなわなければいけない。
そんなくだらないものが商品として成立するわけがない。
485:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 10:12:37 H/YmV7860
>>481
なんで250ccなのか知らないが
エンジンの効率を考えたとき、同じ15kwで発電するのに
50ccで超必死扱いて何万も回すより、250ccでゆっくり楽に
15kwを発電した方が、耐久性も燃費も良いだろ
じゃ、250ccがベスト？っていうと
それなりに車両を動かすだけの出力を得るなら、高回転で必死に
回さないとエネルギーは得られない。
出力あたりの燃料や、主力あたりの重量や、出力あたりの機関耐久時間
を考えたら、やはり500cc以上の内燃機関は必要だと思うよ
簡単な指数だと、汎用発電機を見ればいい。
あれは、特に排気量制限が無いから、出力を基本に考え
装置重量、燃料消費、耐久性を優先で考えた排気量構成になってる
5.5KWくらすで400-500ccかと思うよ
486:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 10:35:53 axX7zhFJ0
エンジンの発電機がうるさいのがいやなら、なおさら普段からエンジンで発電をしなければならず、
EVなのにエンジンで常時発電とか本末転倒。
シリーズで有効なのは莫大なエネルギーを発電できるシステムがあってこそだ。
それをガソリンエンジンでやって快適な車を作るのはまさに無から有を作るような夢物語。
487:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 10:48:05 H/YmV7860
発電機といっても、ガソリンじゃ馬鹿げてるよな
シリーズのメリットは、駆動はモータで発電機は純粋に
電気を安定して起こせば良いだけ
資源や環境や効率やコストに配慮して。
期待されてるのは、燃料電池という発電機だが
別にガスタービンでもスターリンでも良いし原子力でも
燃料も選び放題だ、
原動機車と比較して、出力の増減や回転の可変とか瞬発力の
必要性とか無視できるんだから、燃料も原動機も選び放題
熱が効率よく電気変換できれば、エコキュート式の発電機も
できそうだしね
488:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 11:06:24 nL/KDjoH0
>>486
>シリーズで有効なのは莫大なエネルギーを発電できるシステムがあってこそだ。
だから、
エクステンデッドＥＶの基本は、プラグインで充電して走る普通のＥＶなんだから。
長距離走るときだけ、エンジンが時々回るんでしょ。
充電されればまた50ｋｍくらいはＥＶで走れるんだから。
シリーズの欠点なんてめったに出てこないんじゃない。
489:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 11:07:04 axX7zhFJ0
普段の発電の音がいやなら、その日はEV走行だけにしようということも可能だろう。
それが予定が変わってスイッチを切り替えたとたんに発電機があせってやかましく回り始める。
そういう状況を想像しただけでほんとくだらないと思う。
アリメカの場合、ちょっとそこまで、で100マイル走行ってのは全然ありえる状況で
空気抵抗を受けながらの時速80マイル巡航ってのは普通にありえる。
そんなのを想定すれば常に充電レベルを目いっぱいに保つ必要がある。
しかしそうすれば普段からエンジンを回しっぱなしの無意味なEVになるので、
こんなレンジエクステンダーはまったく使い物にならない。
消費者はエンジンがあるんだからいざとなったら長距離も大丈夫だろうと考える。
しかしアメリカでの高速巡航に対応できない。
発売できるほどの完成度は無理だね。
まずエネルギー効率が悪いって時点で出発点からおかしいんだよ。
プラグインのパラレルと比較してシリーズを買うやつなんかいない。
レンジエクステンダーの部分はエネルギー効率が悪く、くだらないものだということを認識した上で、
シリーズは買う人は買えばいいと思う。
490:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 11:19:41 axX7zhFJ0
>>488
シリーズは発電機があるからシリーズなんだよ。
街乗りのEVとしては使い物になる。そんなことは誰でもわかる。
シリーズを街乗りとしてしか使わなかったらシリーズの意味がないだろ。
なんのために発電機積んでるんだ？
491:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 11:42:26 axX7zhFJ0
とにかくガソリンエンジン発電機は絶対的なエネルギーが足りない。
その非効率なエンジン発電機を有効活用するのは長距離ドライブ。
しかし長距離ドライブを想定して発電機を普段から動かすのは快適ではないし、
EVなのに常時発電て時点でばかげている。
長距離ドライブを想定することがシリーズの有用性なわけだが、想定した時点でばかげた乗り物になるというジレンマｗ
なので長距離を想定せずｗ発電機を使わずEV走行だけにすればいざ長距離となった時にはくそやかましい発電機となる。
つまりシリーズのコアである発電機はどうやっても快適で有効には使うこと不可能。
もしくは本末転倒だが大型のエンジンを積む必要がある。
いずれの使い方をしてもほんとくだらない。
シリーズというのは短距離EVに、どうやってもくだらないが一応距離は伸ばせる発電機が付いたものだ。
街乗りEVとしては使える。しかしそれだとシリーズの意味がほとんどない。
492:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 12:02:17 nL/KDjoH0
ゴメン、いま気がついたんですけど、ひょっとして荒らし行為ですか？
真剣に議論しているんだと思ってました(;_;)
493:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 12:07:50 AVFi1vpA0
回生ブレーキに関してはシリーズの方がシンプルなぶん効率が良さそうだな。
494:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 12:12:25 axX7zhFJ0
つまりシリーズの使い方としては、
そのバカでくだらない発電機をくだらないながらも普段から活用するのか、
もしくは発電機があるからこそシリーズなのに、その発電機を無視して値段の高い短距離EVとして使用するか、
そのどちらかになる。
>>488の人は後者の乗り方だ。
そういう使い方に納得しても電力不足に陥る場合がある。
特に普段から発電していない場合は、アメリカでは高速巡航１００マイルなんて普通にあるのに、
日本の山道ですらも電力不足に陥る。
レンジエクステンダーがあるのに普段から充電しなければ機能しない。
それを回避するために大きいエンジンを載せる。しかしその方法は一番ありえない。
シリーズの精一杯の乗り方は、
その１ EVなのに普段からエンジンを一定回転で回し発電しながら乗るｗ
その２ 発電機を極力使わずただの高額短距離EVとして乗るｗ
495:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 12:23:32 nL/KDjoH0
>>494
>特に普段から発電していない場合は、アメリカでは高速巡航１００マイルなんて普通にあるのに、
普段から発電していない場合？ってどういう意味？
プラグインなので家庭から出るときは充電済みが基本ですよね。
それから40マイルのＥＶ走行距離でも日常生活の80％はカバーできるという調査に基づいて設計されています。
100マイルの走行はもちろんあるけど日常的なものではないです。
シリーズに拘っていますが、計画されているものは全てレンジエクステンダーですよ。
発電しながら日常走ることをメインにしたＥＶは現在はありません。
それは>>456で指摘されていたはずですけど。
496:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 12:38:03 axX7zhFJ0
日常発電しながら走らなければ、
いざフリーウェイとなった時にその莫大なエネルギーをまかなうのに
エンジン発電機を目いっぱいぶん回すんですよ。
５５マイル制限でも80マイルぐらいは普通に出します。１００マイルぐらいの距離は普通に走ります。
この状況自体がバカバカしいとは思いませんか？
497:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 12:52:18 k1ljdxiZ0
県がＥＶ４台を追加導入
平成２６年度までに県内３０００台の電気自動車（ＥＶ）普及を目指す神奈川県は新たに４台のＥＶを導入した。
環境省が地方自治体と連携して実施している「次世代自動車等導入促進事業」の一環で、６月末まで実証試験を行い、
走行性能やトラブルの有無などを確認する。
導入したのは富士重工業の「スバル プラグインステラ」４台で、同社から借りた環境省が県に貸し出した。
県庁、県の出先機関や県内市町村で利用する。県のＥＶ導入は今回を含め、これで計８台。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
神奈川県に今回追加導入された電気自動車（ＥＶ）＝県提供
498:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 13:03:49 9xkDlqji0
沖縄で「EVレンタカー」導入構想－地元商工会議所など、研究会を来月立ち上げ
URLﾘﾝｸ(www.shimbun.denki.or.jp)
記事にもあるが、沖縄とか島嶼地域は航続距離の問題が緩和されるから、電気自動車
普及に向いてる地域かもね。京都もそうだが観光面からもプラスではある。
499:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 13:08:29 axX7zhFJ0
>>495
要するにただの短距離EVとして使えばいいということですよね。
それは否定しません。
ですからシリーズというのはただの短距離EVに「すごく不便でいざという時役に立たないしエネルギーロスも大きく本末転倒だが一応距離が伸ばせる発電機」がついたもの
と理解すればいいわけです。
完全に短距離EVに徹すれば使えなくはないです。
ですから短距離EVの分の価値はあります。
普通に長距離の走れるプラグインのパラレルに対し利点はほとんどないと思います。
500:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 13:13:46 9xkDlqji0
まあ価格やシンプルさ、重量では利点たり得るかもな。
・・・高効率ガスタービンとか直接熱から発電できるシステムとかできないかねえｗ
501:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 13:37:24 axX7zhFJ0
つまりシリーズの精一杯の乗り方は、
その１ EVなのに普段からエンジンを一定回転で回し発電しながら乗る。
一定の長距離には対応できるが、これもある程度以上の長距離になると発電機をぶん回す。
その２ 普段発電機を極力使わずただの高額短距離EVとして乗る。
いざ長距離という時にはエンジン発電機をぶん回す。
どちらも結局電力不足に陥る可能性がある。
レンジエクステンダーと言いつつも快適な長距離走行は望めない。
あくまでも短距離EVと割り切って使うべきもので、短距離EVとしての価値はある。
存在価値という点においてはどうだろう。
ガソリン車にはその存在価値があり、ピュアEVにも存在価値がある。
しかしシリーズはパラレルプラグインに対し利点がないため存在価値がない。
502:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 14:03:13 axX7zhFJ0
もっと高いエネルギーを発生できるユニットがあればもっとマシなものができる。
ガソリン発電機の場合ロスを考慮に入れると必然的にこういう間抜けな状態になる。
燃料を電気エネルギーに変換する時にロスが生じ、
さらに状況によってはその変換が消費に間に合わなくなる。
不便でなおかつエネルギー効率が悪い。
503:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 14:24:09 FaK6OUCO0
効率はシステムや今後の技術次第という気もするがなあ
504:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 14:25:03 UegUtM4x0
シリーズのパラレルに対する利点
軽い→バッテリ量増やせる
エンジン搭載位置に制約を受けない→さらにバッテリ増やせる
シリーズのピュアEVに対する莫大な利点
電欠で超粗大ごみになるのを防げる
バッテリがむやみにでかくならずにすむ
シリーズのガソリン車に対する利点
EV走行できる
燃費も悪くは無い
パラレルの利点ってやつはガソリン走行前提だが、EV使用距離が充分に長いとただのデッドウェイトになる危険がある。
505:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 14:27:39 UegUtM4x0
EV走行時のデッドウェイトを抱え込んでまでガソリン走行時の効率を追及するかどうかだね。
506:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 14:40:10 FaK6OUCO0
正直、評価対象がプリウスやインサイトだけでは。
シリーズの日本車の決定版みたいなものが出ないと今言ってることはあてにならないと思う。
三菱や日産のが出てからでないとちょっとね。
507:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 14:49:45 29L8D5GP0
iMievが16kWhの電池で160km走れる。
高速道路ではもっと延びるだろうが100km/hで160km走れると控えめな数字で仮定すると、
16kWhの電力を1.6hで消費するので平均出力は10kWになる。
たったの14馬力相当だ。
バイク用の250ccのエンジンなら30馬力近く出せるが、
一番燃費効率の良い回転数（最大トルク値付近）で使うことと電力変換ロスを考えたら14馬力くらいが丁度いい値。
平均速度が100km/hより遅い場合はその分走行時間が伸び、
平均出力は下がるので走行に使って余った分を電池に充電できる。
ちなみに停車しながら発電するならフル出力の約20kWで充電して約0.8時間で満充電にできる計算だ。
車より電子制御が遅れているバイク用エンジンを想定してこの程度。
508:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 14:51:18 HLbsIeQY0
【自動車関連】昭和電工、電気自動車向け電池の高機能部材を開発 [04/22]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
509:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 14:58:54 UegUtM4x0
発電しながら走行するときの難点は回生発電と合わさったときに充電電流がオーバーになることかな。
エンジンカットして走れるパラレル機構にはそれを防げるという利点もあるね。
510:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 15:01:15 UegUtM4x0
THSをバッテリ↑、エンジンは↓、の方向に進化させる手もあるかも。
511:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 15:18:00 TK4DcJ2L0
>>510
エンジン50kw、モーター80kw、システム出力100kwくらいで電池容量変動幅が8kwhあればアリだな。
512:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 17:48:38 K7wKgIbsO
>>501
少なくともプリウスのＥＶ航続距離が伸びたらシリーズが売れる余地は確実に残らない
ってことですね
同じ価格で同じ性能にはならないだろうから
513:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 17:49:29 WgS7QigD0
なんかイタリア製の電気自動車とか言うのをwebで見かけたんだけど
家庭用100Vで８時間充電、最大120km走行可って書いてあった。
２人乗りでエアコンは近日オプション予定とか書いてあったけど
そんだけ走れるなら足代わりには十分実用レベルなような？
しかし、電気自動車だと廃熱が少なそうだから冬用ヒーターも必要なんだな。
?
514:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 17:51:24 K7wKgIbsO
>>507
その充電をするのに何ccのガソリンを使用するの？
515:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 18:13:09 K7wKgIbsO
>>513
出発前に暖めればいい
516:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 18:17:19 UegUtM4x0
>>514
URLﾘﾝｸ(www.honda.co.jp)
これから類推するに10Lくらいかなあ。
517:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 18:59:47 1tOCfZWe0
>>511
>エンジン50kw、モーター80kw、システム出力100kwくらいで電池容量変動幅が8kwhあればアリだな。
新型プリウスならいいセンいってない？
エンジン73kw、モーター60kw、システム出力100kw
URLﾘﾝｸ(www.toyota.co.jp)
ハイブリッド方式はスプリット方式（シリーズ＆パラレル）だけど、発進はエンジン
が起動しないか、発電オンリーなので、どちらかってぇとシリーズの趣が強い車
だと思ったりする。
518:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 19:10:32 o458UAZ70
素人計算だが、シリンダー容量275ccの空気に理論空燃比で1回あたり21.7X10^-3 gのガソリンを消費するとして、
6000rpmで3000回/分消費するので、1分間に65.1g＝約80ccのガソリンを消費する。
100km/h巡航なら1分で5/3 km進むので、1kmあたり50ccほど消費＝0.05L/kmになり、逆数を取ると20km/Lになる。
0.8時間でフル充電の場合、1万2000回転として、倍の消費量とすると、1分あたり160cc消費し、48分なので7.7Lとなる。
ガソリンの比重を0.8とした。0.65の場合は2割数字を燃費悪化の方向で修正すればいい。
VT250のエンジンの6000rpm時の出力18ps、12000rpm時の出力40psなので実際はもう少し良い数字になる可能性もある。
ただし、出力曲線の数値は理論空燃比より濃い燃料を吹くとすると、これより悪い数字になるので、プラマイ0と勘で判断。
519:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 19:11:58 PH9T43Gq0
現行プリウスで、峠上り中ずっとフィット煽ってるのを、
見たことある。
520:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 19:42:17 1tOCfZWe0
>>518
つか、高負荷状態でバッテリー切れた後がヤバいから最低限走
れるエンジンがいるってことじゃね？
例えば東京から御殿場まで高速を走って、そこから箱根に登ろう
なんてケースは特殊なケースじゃない。
↑
バッテリーをあらかた消費した後に急坂が待ち構える。
重いプラグインシリーズハイブリで登坂するには最低限でも100
馬力は欲しかろう。
シボレーボルトはクルーズ用の1.4リットルガソリンを積むそうだけど、
これだって1.6トンの車を持ち上げるには最低限のパワーだと思われ。
521:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 19:44:20 K7wKgIbsO
>>516
10リットル使って160kmしか走らないのか・・・・
522:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 20:02:09 1tOCfZWe0
>>521
EVは巡航燃費がいいんで、なんかすごそうに見えるけど、高負荷
だとヤバイくらい走らない。
イメージ的には10リッタータンクの軽自動車。
ただしフカすとリッター４Km/Lってな感じ。
↑
例えばiMievのバッテリー容量は16KwHで出力は47Kw。フルアク
セルなら20分でバッテリーが空になる。
アイとの重量差は160Kgなので、大人3人分ほど重い。iMievに
3名乗車で箱根を登ると、それはアイに6名載せて登ることに
匹敵する。当然ながらフルアクセル。20分で登れればいいが・・・
523:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 20:05:03 o458UAZ70
>>520
ま、バッテリー空にしてから充電開始するなんてアホな制御は実装しないだろうね。
箱根の場合は40馬力のエマージェンシーモード＋残バッテリで10馬力補填でなんとかならないかな。
またはマニュアル操作で前もってエンジン起動して充電しておくとか。
上りでヒーヒーいってた分、下りでエネルギーをどれだけ回収できるか面白そうだな。
>>531
そこだけ取ったらパラレルハイブリよりはかなり悪いが、EVで160km＋エクステンドの非常用で16km/Lって考えたらギリギリ合格と思う。
524:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 20:13:16 GO6G8lfq0
アイミーブの超高トルクぶりを見ると
箱根でもフルアクセルはぜんぜん必要ないんじゃないの？
525:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 20:15:14 1tOCfZWe0
>>523
東京から御殿場まで高速を走るって言う（良くある）想定をしてる。
距離的には100Km無い位だけど、厚木を超えてからキツい登りになる。
ペースも速いし、どう制御してもバッテリーは空になると思われ。
100PS位のエンジンがぶん回ればボルトクラス(1.6トン)でも何とか
なると思われるし、ボルトのテンヨンエンジンもそう言う想定じゃない？
少なくても２５０CCみたいなエンジンじゃまるっきり無理と思われ。
526:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 20:22:41 1tOCfZWe0
>>524
iMievの場合、ゼロ回転のトルクはすごいけど、回転が上がるにつれ細くなり、
最終的にはアイと同等のトルクに落ち着くんだ。だからこそアイと同等の馬力に
なってる。
↑
主にインバータの問題で、ここらはどうとでもなるらしいけど、それはモーターパワー
を上げることに等しい。
EVの特性としてトランスミッションが無いんで、速度が上がればトルクが減る。
箱根みたいな急坂でペースが速い道路を（重量にして）６人乗りの軽が登れば
そりゃフルアクセルになると思うよ。
527:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 20:35:13 o458UAZ70
>>522
そこでさらに80kgでエンジンと発電機とガソリン30Lを積んでおく。
上りきりさえすれば、下りで上りで消費した分の3割は回収できるボーナス付き。
>>525
そういう場合ならマニュアルであらかじめ箱根の直前で満充電になるようにしておけば、
箱根では47kwフルスロットルだとしても、エンジンから30kw弱、バッテリから20kw弱引っ張れるので、
小一時間フルスロットルできる。
Voltの場合は64kmしかEVで走れないから、よりエンジンコンシャスになるのは仕方ない。
2kmもEVで走れないプリウスが100馬力のエンジン積むのと同じように。
528:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 20:43:11 5GmQg3gU0
>>510
その方向でバッテリーを増やしてエンジン駆動を無くしたのが、レンジエクステンダーEVでしょ。
そうかレンジエクステンダーEVはパラレルハイブリッドの進化形なのか。
529:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 20:48:18 1tOCfZWe0
>>527
>そこでさらに80kgでエンジンと発電機とガソリン30Lを積んでおく。
それって、プラグインプリウスの発想に近くならない？
日常生活なら15KmもEV走行できれば充分、よってこの程度を走れる
バッテリーに抑えておく。
長距離を想定したバッテリーは普段乗りでは単なるデッドウェイト。
しかもエンジンシステムよりも重い。
530:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 20:48:50 3jXEodHi0
ガソリン駆動の効率のためにミッション積むか
バッテリ優先して軽量化するか
の違いか。
531:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 20:50:56 3jXEodHi0
そこいらじゅうに充電設備置いてあれば30km＋ガソリン駆動で充分だろうね。
532:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 20:52:26 3jXEodHi0
電気以外の発動機積まない純EVはとうぶんおっかなくて使えないだろうから
あとはバランスの問題。
533:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 20:55:48 1tOCfZWe0
>>527
>そういう場合ならマニュアルであらかじめ箱根の直前で満充電になるようにしておけば、
箱根登り用にバッテリーを温存したいなら、厚木⇒御殿場間の高速急坂区間をエンジン
だけで上りきらなきゃならない。
それに見合うエンジン出力(100PS位)が必要じゃないか？と言うのが>>525の主旨。
534:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 20:57:48 1tOCfZWe0
>>530
そこはバランスだけど、ここ20年はバッテリを優先する方が重くなると思う。
>>28参照。
535:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 21:00:06 1tOCfZWe0
>>531
それは無理。>>123参照
充電スタンドは収益が期待できないんで、民間が作らない。
恐らく、街に１箇所程度の設置になる。
↑
GPSの案内で探すシステムではなかろーかと。
536:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 21:00:37 5XuDNWDO0
どうでもいいが、ここまで真剣に航続距離にこだわるなんて、
みんな普段から距離走るんだなぁ。
俺がプラグインプリウス買ったら、きっとガソリン腐らせるw
537:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 21:07:32 1tOCfZWe0
>>536
平均的な車通勤者の年間走行距離は通勤4000Km、休日4000Kmで
合計8000Km。つまり、普段は走らないけど休日は走るって言う人が多い。
ただし、セカンドカーは安定してあまり走らない。
↑現在の想定EV用途はこれ。価格を考えるとスマートとか乗ってる奥さん用？
プリウスみたいのは、高速1000円旅とかやる人にはいいかもしれんね。
538:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 21:11:37 o458UAZ70
>>529
プラグインプリウスが出たらスペック検討する気持ちはある。
EVで40kmくらいは走って欲しい。
プリウスはスプリット型ハイブリだから電池を積めば積むほどシリーズハイブリに近づくんだよなｗ
>>533
その区間の東名の平均斜度どのくらい？それによってはスクランブルモードでの40馬力でも足りるかもよ。
ちょっと計算してみると、14馬力が平地巡航に必要な平均量として、
あとは位置エネルギーの増加分だけ出力が必要なわけだから。
40-16=24馬力＝17kwで位置エネルギーが増加するとすると、1.1tの車体が毎秒1.6m高度が上がっていくわけで、
10分も走ったら約1000mも標高が高くなる。
厚木、御殿場ってそのくらい標高差ある？
ただ、12000回転を連続10分は心臓に悪いことは確かだ。
539:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 21:13:57 o458UAZ70
>>536
答えは簡単で自分には必要の無い航続距離でも、
他人の1家に1台の用途でも賄えるEV（もどき）が売れて普及すれば、
EV要素技術が大いに量産効果でて”急速に安く”なることが期待できるからｗ
540:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 21:18:08 o458UAZ70
>>538
訂正
40-14=26馬力＝18kwで毎秒1.7mになるな。10分で約1000mは同じだが。