【08】スタッドレスタイヤを語る Part 10【09】 at CAR
【08】スタッドレスタイヤを語る Part 10【09】 - 暇つぶし2ch650:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/20 00:43:30 Bqvtsh/50
ヨコハマF720 4シーズン夏履きっぱなし
とりあえず志賀高原行ってきたが大丈夫だった

651:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/20 00:47:09 WcLcwfaC0
>>649
重々承知なんだけどさ。
年間7000キロくらい走るけど、非力な車だから減らなくて。
前回はDS1を5シーズン最後は通年使ってプラットまで2ミリくらい残しての交換だったのさ。

うん。ごめん。
7年目の車検は通さずに買い換えるつもりだから。ありがとう。

652:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/20 05:11:22 Yfxrw0xc0
オレ様の脱ぐ脱ぐ詐欺に引っ掛かったのか、やっと雪降ったぜ

653:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/20 05:39:24 mXNIGzSS0
スタッドレスタイヤ持ってないんですけど、
雪道をノーマルタイヤで走るコツってありますか?

654:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/20 05:48:16 KjSNXX+jO
>653
走らない。


マジレスすると、自分と他人の命を危険にさらす行為は自重してくれ。
コツとかの問題じゃあない。運転するな。

655:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/20 05:49:01 rFZjZvPJ0
初心者は前輪を内向きにして左右のバランスをとりながら滑るといいぞ。





ボーゲンって言うんだ。

656:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/20 05:59:58 Slbv/zh20
>>655
トーインと言いなさいw

657:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/20 06:06:06 E1DN29Wf0
>>654
坂道には近づかない。
直線道路は制限速度の半分。
カーブはさらに減速。
前の車が走った後をトレースする。

マジレスするなら、降り始めはなんとかなるが、
どっかり積もった場合はトーシロは素直に諦めるがヨロシ。

658:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/20 06:07:31 E1DN29Wf0
げ。。。レス番まちごうた。
>>653だわ。

本州でも雪降ったからスタッドレスの出番があったなぁ。

659:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/20 10:22:15 o0QnACtk0
>>653
そうだなぁ、ノーマルタイヤだと思ってたらM社製品やP社製品の一部に有るような
ハイウェイ系スタッドレスタイヤだったとかM+Sタイヤだったりとかなら
環境・状況と運転技術・心構えへの許容度に幅は有るけど少しは走れるかな

紛う事なきノーマルタイヤでってんなら、スレタイも読めないの?テンプレも読めないの?過去ログも読めないの?
阿呆なの?馬鹿なの?…小一時間説教したい気分だが面倒臭い

というわけで、条件を変えて出直しといで

660:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/20 14:50:30 +AG3DeKH0
>653
そんなに死にたいですか?
人をまきこんだらあなたの家族にまで迷惑かけますよ。

661:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/20 14:55:16 vOATcJse0
>>652
おまいが脱がさない詐欺に引っかかってる

662:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/20 15:12:58 Bqvtsh/50
>>653
・発進するときは思いっきりアクセルを踏む
・止まるときは思いっきりブレーキを踏む
・曲がるときは思いっきりハンドルをきる
・ただし自己責任で

663:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/20 17:14:44 ILrkjgPEO
それは曲がらない、走らない、止まらないと三拍子揃ってますね。

664:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/20 17:55:31 rFZjZvPJ0
綺麗なシュプールを描きながら滑るのが楽しいんじゃないのw

665:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/20 20:20:48 EaKHLmEGO
雪&アイスバーンもそろそろ終焉になるかもしれないが、2年目のREVO2は何の問題もなかった(ABSは一度作動したが)

とにかく他とは安心感が全く違う

666:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/20 22:40:29 THmzGxE2O
家の父は元陸送屋だったけど、冬でも夏タイヤで自走してた。大きい道を走ることと、タイヤの空気圧を引くして乗ってた。事故歴なし。大型車の新品ラジアルタイヤが主にだからかな。下りより上りがイヤだったと言ってた。

667:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/20 23:24:11 JfDJ1fbG0
それはオールシーズンかスノータイヤだな。


668:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/20 23:26:08 MITEwsNo0
トラックは夏タイヤの変わりにスノータイヤ履いてるのが結構いる
理由はそっちのほうが夏でもグリップするから

669:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/20 23:39:24 YVqO7o6m0
>>666
釣りだと思うが、マジだとしたら指導入ると思う。

>>668
違う。基本は冬使用→夏履きつぶしだから。

670:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/20 23:42:30 MITEwsNo0
>>669
知ったかぶりすんなよ
複数のトラックの運ちゃんにきいてみろ
それに最近は冬用としてのタイヤ履くならちゃんとスタドレス履く

671:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/21 02:17:18 W6uaVio2O
うるせーバカども。

672:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/21 02:50:16 ol4jVjEWO
>>668
いつの話だよ

673:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/21 09:32:38 N4NCGqUlO
長距離車はスタッドレス履き潰し、でOK
スタッドレスが一年持たない車は夏にミックス。
雪国は新車装着タイヤがミックスで夏専用タイヤなどわざわざ買わないし置く場所がないのが現実。

674:643
09/02/21 09:32:46 6y62bEdf0
>>645
舗装用とダートラ用とスペアカーの3台体勢ですが何か?

675:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/21 11:46:15 /lLbMEm40
>>666
大昔は普通の事.ラジアル・タイヤ出始めの頃はスノータイヤとして認定していた地域もある.

676:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/21 12:02:29 NhvKRE0zO
仙台市民いる?
昨年から仙台に来たんだけど、通勤で使わないならスタッドレス履かなくてもいいような気がする。
降っても数日で溶けるし、車にもよるけどスタッドレス+アルミで10万使うなら、雪でも使わざるを
得ないときだけ好きな車をレンタカー屋で借りた方いいと思った。
せっかく買ったREVO2が虚しくすり減ってくorz

677:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/21 12:52:50 obfVRw5w0
>>676
いる。
住んでいる地区が駅より東や南で(北や西は厳しい)、高速に乗らず、他県へ行かないのであれば、
スタッドレス無しでもすごせないことも無い。
しかし、一応東北なので、車で出かけた帰りに突然の積雪ってこともある。
ノーマルタイヤで事故を起こすよりも、保険の意味で安物でもいいからスタッドレスを履いていた方がいいと思う。
(半島品はちょっとねw)

そんな俺はX-ICEの氷上性能の悪さに泣きそうになったので、
使い捨てのつもりでAB純正の型落ち処分品(N1)買ったら、
X-ICEとは比べものにならないくらいよく止まる(普通の性能だが)ことに驚いた。

678:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/21 13:30:46 ol4jVjEWO
>>673
妄想乙

679:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/21 13:32:32 KDTfNkdc0
>>677
XICEは凍結路面では滑り始めたら止まらない、ABSとは非常に相性が悪いと思う。
REVO2の場合はABSが効き始めてもグリップが回復するがXICEはABSが効いたら最後
もう止まらない。

680:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/21 13:32:49 bqqpNqhXO
1万ケチってREVO1にしたんだけど、効きがよくて今のところ満足してるよ

REVO2や他の最新モデルってどんだけ良いんだか、1万足して買えば良かったかな?

681:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/21 13:43:10 IgmMQ/ew0
REVO1の効きをそのままに減りにくくしたのがREVO2

682:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/21 13:49:22 KDTfNkdc0
>>680

XICEからの変更なのでREVO1はわからんが、3年目のREVO2だが、とにかくグリップする
交差点に入る場合でもあまり滑らないので安心して乗れるのとドライでも高速で120キロ位
だとあまり変わらない印象があるのでREVO2にして良かったと思っている。
ここではシャーベットが弱いという話があるが俺的には全然問題なし。

XICE2は良いという話だがもうミシュには戻らんよ。次も鰤を買うつもり。

683:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/21 14:23:06 /OCrDD8u0
だから散々言ったじゃないか
Xは凍結路じゃどうしようも無いって
ただ盲目的なファンか工作員がいるからな

俺も、ミシュには戻らない
スタッドレスは雪道&凍結で安全に止まれて走れて価値がある
高速の剛性やらトンチンカンな話なんだよ
何でスタッドレスで150km/hも出す必要があるんだ

684:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/21 14:36:00 iYNkd/tn0
シャーベットだけじゃなく、つもったばかりの新雪にめっぽう弱い鰤。
まるでオフロードをスリックタイヤで走っているような感じ。

685:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/21 14:39:13 rqO5CCYe0
オレはXI2だけど、もう他のメーカーには戻らないなw

686:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/21 14:40:54 3T+eEQ/OO
雪国への帰省。
ほとんどが雪のない高速だから、氷上性能は二の次でいいや。

687:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/21 15:05:28 /OCrDD8u0
>>684
現行のスタッドレスで新雪&圧雪で不安のあるタイヤなんかないよ
余程、下手くそかサンドラなんじゃないの
あ、何十年免許保有とか何十万㌔雪道経験ってのは
上手い下手の根拠にもならないからナシの方向で

>>685
2は未体験なので未知数
だけど購入はしないな

>>686
オールシーズンでいいんじゃない?
もったいないよ

688:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/21 16:05:09 mZDsGxp20
>>684>>687
ロープロサイズ用のパターンで幅広タイヤしかもFRだと
オフロードでスリックって感覚に近いかも

689:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/21 16:53:49 vNJZHOTZ0
神奈川県央在住で殆どがドライとウェットで、ゲレンデへ行く時に
積雪・圧積・凍結路を走るだけだからX-ICEの方がいい。
例えば、車山へ行く時だとか。それに、そんな道に行ったらゆっくり
走って後続が来たら路肩へ待避するし(基本、雪の道路には慣れてないから)。

また、高速では追い抜きをよくするし、山間部の国道と高速道路
(大井松田~御殿場間だとか)があるからドライでのグリップや
ヨレができるだけ少なく、排水性も求めるし。
X-ICEですらウェットの時に5速フルスロットルで100km/hから
加速しようとしたら滑ってたし、ドライで30km/hくらいから2速
70%くらい(感覚的にだけど)のスロットルで加速したら、
フロントが左右に振れ始めるし(スタッドレスだからしょうがないけどさ)。
ドライでは高評価なX-ICEなのに、REVOとか履いたらストレス溜まると思うw

※X-ICEの雪道全般の性能は俺も低いと思うけどね。

690:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/21 17:18:29 /OCrDD8u0
>>688
排雪性に不安があるなら
オフロードで土を抜きながら走るように
目詰まった雪を飛ばすのを意識しながらの運転だろうね
雪道だとタイミング、シチュエーション、テクニックを駆使する高度技だけど

>>689
X-ICEはオールシーズンとして考えれば良くできたタイヤだよ
これをスタッドレスと称するから酷評になる
使う方もオールシーズンと認識して使えば良いと思う

高速性能と氷結走破性は相反する技術なんだとおもう
REVO2やXI2は良いセン行ってるみたいだけどね


691:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/21 18:19:43 rqO5CCYe0
ミシュランだけが、なぜかもうどうでもいい旧モデルのX-ICEが執拗に引き合いに出される。
値段が高いから、よほど悔しかったのだろうと想像することしかり。

692:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/21 19:18:23 4Kg7yG0SO
>>691
X-ICEよりREVO1の方が1年早い発売だったのに、悪評だから旧モデルにせざるを得なかっただけだろ


>>680
感覚的にはREVO1とREVO2はそれ程大きな違いはない(分からない)と思う
氷上テスト等数値で比べると結構違ってくるけど

693:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/21 21:32:54 4ucUZ3E40
>>961
並行販売してるじゃんか
オレなんかXI2の純正サイズがなかったので
またX-ICEに履き替えたよ

694:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/22 01:37:59 tBeN+SwW0
今日、ノーマルタイヤに戻します。
スキー終了のため。

ヴェルファイア4WDにMK4履いたけど、乾燥路、凍結路、雪道等
安心して走れた。
志賀高原もなんなく、ペースが速い車にもついていけたし。

ここのスレてきには、MK4はどうだったの?





695:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/22 06:13:15 Pk/NSmRC0
スタッドレスとしては上の下ってところか。
まぁ話を聞いた感じでは4WDの恩恵だわな、半分は。

696:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/22 13:19:13 kZTgUHi7O
>>695 じゃあ四駆にナンカン履いてる俺は?(笑

697:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/22 13:49:45 bZqniiErO
MR2(AW11)にナンカンですが何か?
富良野在住ですが何か?

毎日数回は生きた心地がしない事ありますよ(´・ω・`)
前に履いていたDS-2が神タイヤに思えるほどです
次のシーズンでは国内メーカーのタイヤに戻しますよ


圧雪ならナンカンでもいいんですけどね


698:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/23 02:04:44 YSWoxq/f0
>>696
所謂物好きって部類の♂です。

699:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/23 03:45:26 dL+GTC0SO
>>694
うちのも4WDだけど、ノーマルに履き替えた。
夜間の雨降りの高速で、しかも長距離運転の復路でスタッドレスじゃあかなりの緊張感で。
まぁそんな状況はなかなかないけど、もうスタッドレスのシーズンは終了だし。
で、余談。
履き替えた新品ノーマルが某Y社が推してるエコ系タイヤなんだけど、こいつが曲者w
純正サイズなのに喧しいし、乗り心地もいまいち。
確かに転がるかも知れんが、まるで中古タイヤみたい。
これでほんとに売れてるのか?っていうくらい。

700:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/23 12:33:09 IATASv+T0
05年のクムホから05年のrevo1に変えました
正直( ;∀;) カンドーシタ


701:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/23 19:01:51 syuDU2mP0
そろそろ今シーズンのBEST OF スタッドレスタイヤを決定しようぜ!

702:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/23 19:26:21 uOOFlVlO0
>>701
・絶対性能アワード
・コスパアワード
・氷上アワード
・アスファルトアワード
・ハイウェイアワード

少なくともこれくらいの部門が無いとダメこの中でのベストオブベストが
出るのは恐らくお盆あたりまで引きずる。

703:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/23 20:02:12 2HbEr382O
>>701
そんなのREVO2に決まってるだろ

終了

704:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/23 20:03:03 ASOxLoE4O
>>701
該当なし


終了

705:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/23 20:05:05 REUFzRqxO
アスファルト
ハイウェイ
この2部門はXI2だと思う

コストパフォーマンス
これはIS3 ?

706:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/23 20:21:51 FrGGOFcA0
>>705
ピレリのSOTTO ZEROを忘れちゃいかんよ



まぁあれをスタッドレスと呼べれば、だがw

707:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/23 20:23:57 WhNovvBx0
>>705
アスファルト
ハイウェイ
コストパフォーマンス
EPZもいいぞ。

708:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/23 21:25:11 W9V4dmRvO
結局きまらねーじゃねーかw

709:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/23 21:28:32 qbBBWuRu0
>>708
決まったらこのスレ要らねえじゃねえか。

710:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/23 21:39:12 2HbEr382O
地域によって求められる性能は違うし、個人によって価値観も違う

スタッドレスタイヤとしてのベストは何かとなればREVO2になるが、価格と地域を考慮してそれぞれ選べばいい

711:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/23 22:25:54 6q4XEEp20
>>702
コスパはREVO1 だと思う


712:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/23 22:31:27 FrGGOFcA0
>>710
そうそう。
ツルテカアイスバーンでの性能が何より大事な地域もあれば
圧雪やシャーベットな地域&時間帯しか走らない人もいて、
あるいは保険的に冬タイヤ履く人ならWet性能も重視して欲しかったり。

713:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/23 22:43:19 P+U2/S9l0
・絶対性能アワード :REVO2
・コスパアワード :ST20
・氷上アワード :iG30
・アスファルトアワード :夏タイヤ履け
・ハイウェイアワード

714:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/23 22:58:46 VBt7Fh1a0
色の無い世界に住む人と雪が殆ど降らない地域在住者の差が思いっきり出るよなぁ。
漏れの地域なんか年に一回積もるかどうか程度なので
絶対的なアイスバーンや圧雪に対する性能よりも
その辺はそこそこで高速性能や摩耗や経年変化なんかが気になるもの。
東北にある嫁の田舎に逝くのに一々スタッドレス積んで走ることは出来ないしねぇ。

715:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/23 23:03:10 r4O4QwS80
コスパはABだろ
国産だし

716:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/24 01:08:05 /75ioY5z0
>>714
俺も積雪が無い地域に住んでいるんだけど、選択が逆だな。
普段はアスファルトばかりなんだが、一度積雪すると翌日には踏み固められたアイスだし
日陰の裏道は数日そんな状況になる。
月に1~2回のスキーは早朝到着&夕方出発のアイスバーンな時間帯なので
慣れない氷上走行を補ってもらうために氷上性能重視で選んでる。
日常は乾燥路ばかりだから減るけど、保険の意味もあって履くので3年持てばいいし。

717:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/24 01:40:33 640r0lXT0
シーズン中はほとんど雪道という雪国部門なら
総合的に見てREVO1だろうな
コスパもメチャいいし

718:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/24 04:19:16 lfRKU15C0
コスパならIS3もなかなかじゃないかな?


719:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/24 07:45:02 NlSJ9S12O
いやぁ~しかし札幌市内のここ数日のツルツルはほんとにスタッドレス効かないんな。
レボ2だろうがレボ3出たとしても、IG40だろうが、何履いても効かないなきっと。


結論スタッドレスではツルツルは効かない気をつけろだな

720:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/24 09:24:27 n61xQeoq0
まったく同感
でもおれのXICEだと交差点で信号ストップしたら最後、もう発進できなくなるんだよなあ
これはもう走行中に滑るなんて以前の問題だよ

721:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/24 10:54:56 fN3bde+O0
アクセルワーク下手すぎだろ

722:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/24 15:39:36 xVyJjvn+0
この間の大雪で南郷通りのちょい坂でも発進できない車続出だった。
共通してるのはFR車だったけど。あそこはどうしてロードヒーティング
しなかったんだろうか?上下線で上がれず止まってる車を良く見る


723:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/24 21:35:19 F8PzFi2PO
>>705
アスファルト
ハイウェイ

はレグノだ

724:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/24 23:56:05 +Z2Pfyfb0
>>719

俺も札幌だけどREVO2で怖い思いはした事ないぞ。

結構、ツルピカでも止まる。

スピード出し過ぎかブレーキングが下手なんじゃないか?

725:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/25 00:17:03 o+MpveuL0
>>724
鰤から幾ら貰ってるの?

726:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/25 00:21:05 Ftu5Z6yy0
結構、とか、それなりに、とか。
感覚的な話ほどアテにならん事がよく分かる。

北国の冬でXI2で問題無いって人、
スキー場専用のREVO2でダメって人、
いろいろいるんだなぁ…。

727:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/25 01:31:30 B/TE/ckb0
2007年REVO2購入=雪上走行3回、凍結路0回
2008年2シーズン目=雪上走行2回、凍結路0回
2009年今月半ばに4本とも同じ銘柄で交換=今の所、雪上走行3回、凍結路0回
金沢市はもはや雪が降る地域とは呼べないなw
ドライ・ウエット・高速走行が良好な事だけは十分に理解出来たw
実質、毎年2ヶ月しか履いていないのだけれど、減るのが早いな。

728:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/25 02:41:02 essnvScP0
>>726
そりゃそうだよ。
結局のところタイヤの銘柄云々より、それを操る人間の能力の方が重要なんだから。

ほんの少しでも滑ったら駄目という人間も居れば、
ズルズルに滑っててもコントロール下に置けるなら無問題という人間も居る訳で。

729:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/25 04:16:41 3TL32jqu0
評価の視点として、滑る滑らないだけじゃなく滑っても扱い易いっていう尺度もあるからね。
同じ方向性でバランスをとっているタイヤはどれも似通っているから比較しやすいが、そう単純でもない。
どっちにしても滑りやすい条件だから、方向性が違うと相性の問題で実際に乗ってみないとわからないし慣れや飽きの問題もある。
美人で性格最悪の女と、ブスで性格最良の女とで、どっちと結婚するかと聞かれるとwww

730:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/25 05:42:12 qd32l2DJ0
どうもこのスレ見てると、冬道(雪道)は北海道だけだと思い込んでいるやつが多いな。
北陸・甲信越も有名な豪雪地帯なんだが。しかも、北海道とは雪質が全然違う(水っぽく重たい雪)。
北海道で最適なタイヤが、北陸・甲信越でも最適とは限らないんだがねぇ。

731:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/25 05:54:42 82x55ziH0
>>730
そんな事はない。
ただ北海道の鰤マンセーの情報もまったく無益って訳じゃないから、
放流しているだけだ。w

溢れる情報の中で自分が必要な物だけを取捨選択する能力を覚えないと2chで遊んじゃ駄目。

732:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/25 06:35:36 OlcVjd1gO
>>724

お前昨日一昨日あたりの市内中心部走っててそんな事言えてるんか?
早朝や夜の話しだぞ。

レボ2会社の車に履いてるっーつの。

レボ2だから怖いした事ないって、サンデーdriverはこれだから困る

733:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/25 13:16:18 jjr0V/3tO
>>730
北東北・北海道で装着率 No.1 て、北陸などでは売れてないってことだよね。

734:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/25 14:07:11 EYXmG3oLO
話でないけど、ブリヂストンのST20履いてる人いないの?
レボより2割位安いし、MZ03のパターンだからコスパはいいよ。
シーズン始めにブリヂストンのタイヤセンター行けば買える。
サイズは限定されるけどね。
滑り出しも緩やかだから、リカバリーも楽。
ロープロサイズのIG20よりも止まりづらいが(ABSが介入しやすくなった)、
分かってれば、対応出来るから無問題。
結構いいタイヤだよ、札幌では。

735:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/25 14:56:02 9ZXnMW+M0
札幌だとダンロップでも無問題ですよ

736:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/25 15:02:41 4xSE9GuPO
さっき小雨の中スタッドレスタイヤ付けてスリップして全損

737:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/25 16:09:00 IlqMidJmO
>>734
タイヤ館でST20を買うよりも、通販でREVO2を買った方が安いんじゃないか?

738:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/25 16:15:40 YPY3IepB0
>>737
持ち込み工賃が安ければその可能性もあるかもしれないが、
それ以前に、持ち込みするのに勇気というか厚かましさがいる。
そっちの方であきらめてるのがほとんどだと思うよ。

739:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/25 16:48:39 8zY9kc310
俺も持ち込み先で悩んだけど、中古タイヤショップが快く引き受けてくれた。
工賃もネットで持ち込み交換謳ってるところ並みの値段。

メーカー系列の専門店は断れたり、以前やってもらった時は自動後退並みに
高かったりするので、中古タイヤショップはお薦め。
もし、近く似なければディーラーに持ち込めば断られる事も無いはずだし、
工賃も俺が問い合わせたところは中古タイヤショプより1割程度高いだけだった。

740:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/25 17:47:48 OU6/P/xr0
持ち込みに勇気がいるって
どんだけ繊細なんだよ
相手だって商売なんだから

741:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/25 20:09:10 Yi7KOr0A0
>>734
>サイズは限定されるけどね。

多くの人のネックはコレ。だから買わない(買えない)。

>>737
たしかに。w

742:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/25 20:19:48 oDjgUh+U0
>>732

早朝は走っていないが、毎日、20時~23時ぐらいに走っているのでサンデードライバーじゃないと思うぞ。

XICEのときは止まらなかったがREVO2は止まっているな。

会社の車ならかなりへってるんじゃないか?

743:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/25 21:27:31 oDjgUh+U0
俺の場合はXICEでブレーキングは鍛えられた可能性はあるがな・・



744:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/26 00:51:56 mMbc09cMO
話ぶったぎってすまんが、結局DSX2になってもダメロップだった?

745:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/26 02:39:19 FqGAXRPTO
>>730>>733以前にも話題があったけど、北陸地方の湿った雪質ね
このお二方の話しを合わせれば、ブリザックは氷上性能は良いかもしれないが…という結論ですね

路面がカチカチになる北海道・北東北はブリザック確定でいいよね? 北陸は誰か決めてちょーだい

746:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/26 04:19:29 7oQlMxzl0
この時期、北海道だって昼間は0℃~5℃くらいになる日は多いぞ。
夕方以降はほとんど氷点下だが。

747:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/26 06:28:57 b9X5ivR/0
>路面がカチカチになる北海道・北東北はブリザック確定でいいよね?
良いんじゃないそれで。
結局誰が何を言っても鰤、鰤、鰤なんだからさ。
それでも事故してるんだから世話ない罠。w

748:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/26 09:11:53 JQnPmmLR0
シェアがどうのこうの、新旧関わらずブリザック確定なんていってる香具師。




車はトヨタ車確定でいいよねwww

749:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/26 09:37:28 xSjcClCNO
結論:国産なら何履いても一緒。

750:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/26 10:21:59 uFrvGLBwO
さすがみんカラクオリティw
逝くなら単独でね!


URLリンク(minkara.carview.co.jp)

751:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/26 14:30:08 6Ev5qyuX0
そろそろ総括という時期だが・・・
国産なら同じと言ってるが同じじゃないわな
その場にあった運転と言ってるがタイヤの基礎能力が違うんだから
タイヤが最重要の雪道じゃどうにもならないこと多いし
舗装路を飛ばすのは別問題
「スタッドレスのわりに」という枕詞が入るだろ
ほとんど雪のない都市に住んでるなら重要視するのかね
うちの方じゃどうでもいい項目だな

雪国在住、都市部在住→週末雪国行き
豪雪地、降ると言っても積雪10センチ程度
昼間でも常にマイナス気温、降ってもすぐ溶ける

色々な地域があるけど
豪雪+気温やや低め+本州在住の自分的には鰤がベストだね
これでぶつかったら諦めもつくと思ってる
ダメロップやミシュでは安心できぬ
うちの方でこの冬、色々な所(量販店の駐車場)等で観察すると
REVO1が3割 ダメロップ2割(安いからか?) ヨコハマ2割(古いモデル多かった)位だった
不思議とREVO2は少ない アジアンタイヤは思ったより多い印象だったな

752:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/26 14:46:58 Iw9N+d8kO
全然分かんないので教えて下さい。
パンク修理したスタッドレスで雪道走っても大丈夫ですかね?
寒さで補修箇所が駄目になったりしませんか?

753:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/26 14:57:54 JQnPmmLR0
REVO1程度なら、雪道でもダンロップやミシュランの最新のほうが上だよw

754:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/26 15:01:14 xU5j9tlm0
>>753
南国人は黙ってろ!

755:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/26 15:32:17 T019EdeX0
>>753
難酷人は黙ってろ!

756:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/26 15:36:02 jUfAq77N0
今年初の買い替えでメーカーの実力差を
思い知ったよ。
もうミシュは買わない。
他の人の車でなんでそんな急に止まれるのかと思ったら、
それが当たり前だったとはね。
でも、お陰で減速、ブレーキ、先読みスキルはだいぶ向上したけどw
自分ではマゾッ気ある方だと思ってたけど、アレは無理。付き合いきれない。


757:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/26 16:51:55 6Ev5qyuX0
>>753
そうなの?
まわりじゃ過去に散々な目にあって
両メーカー共に最新モデルを購入するものが居ないんだよね
乗り比べしてみたいけどね
自分も過去にDS2 X-ICEと所有したことあるけどね
夏タイヤじゃメーカー差って出にくいけど
スタッドレスではBSはやはり優れていると思う

758:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/26 16:53:48 6Ev5qyuX0
>>752
寒さの程度もあるだろうが
マイナス10度くらいなら何も問題は無かったよ

759:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/26 17:32:23 6Ev5qyuX0
よく考えてみたら最新タイヤがREVO1より優れているのは
ある意味、当然なんだよね

ミシュは凍結に弱い 鰤はシャーベットに弱い
どちらも体験してるので言ってる事は理解出来る
自分的にはシャーベットはステアリングを戻して真っ直ぐにして
速度を落とせば車速は落ちるので怖くはない
滑ってもリカバリーは比較的楽に思える
対して凍結はどうにもならない
運を天に任せるというかリカバリーも難しい
人が歩くより速度が遅くても何にも出来ないことも多い

連投&長文すまぬ

760:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/26 17:52:27 n+WbFM31O
来シーズンはREVO3出るかな?

761:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/26 18:16:48 1oenvJ1B0
今年は中途半端に暖かくて日中解けて夜凍結のパターンが多かったけど
これだとレボ2が凄く良かった
常にまっさらな雪ならX-ICEでも結構良かったんだけど凍結路だと月とすっぽん天道様と番頭様だ
あとシャーベットは両者同じくらいだな
燃費は最初レボが悪かったんだけど皮むきが終わったら同じくらいになった

762:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/26 18:33:32 Iw9N+d8kO
>>758
ありがとうございます。
自分も雪無し県→-10℃位の場所に行きます。
あと2ヶ月持ってくれればとおもってるんですが。。
ただ直した場所がタイヤの端で弱いみたいだし、高速も使うから微妙なところです。

>>760
タイ○館の人に聞いたら、レボ3って名前になるか分からないけど新しいのは出るんじゃないか?って話してましたよ。

763:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/26 19:03:07 UxIBF/QZ0
REVO1は完全に駄作だったな。

764:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/26 19:14:14 FqGAXRPTO
>>748おれ日産なんだけど

765:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/26 19:16:03 vDvbhWHb0
>>751
タイヤの差なんか、たかが知れてる。
溝さえあればどうにか走って止まれるから、あんまり気にしないな。
雪道は運転手>車>タイヤの順番だよ。
タイヤに拘る前に、運転技術を磨けよ。

766:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/26 19:26:42 1oenvJ1B0
ブリを褒めるとタイヤ関係ねーという書き込みが来るのはシーズン当初と一緒かw
なんか安心したわ

767:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/26 19:51:29 eDdHA5fG0
>>765
勝手に訂正。

×溝さえあればどうにか走って止まれるから
○溝さえあれば今時のスタッドレスならどうにか走って止まれるから

768:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/26 21:40:55 /8yKaXCk0
>>732
運転の下手なのをここで自慢されても…

769:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/26 22:44:48 FqGAXRPTO
運転が下手っていうとなんか専門的で高度なテクニックがない感じだけど、なんら難しい話しじゃないんだよね
いわゆる安全運転ってことかな

770:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/26 22:51:21 6Ev5qyuX0
>>765
確かに運転手のスキルは大きい要因ではある
だけど常に緊張を強いられて運転してみ疲れるから
四駆であれば溝あれば何とかなるが二駆じゃお話にならんよ

同じ雪道、同じ車で鰤とX-ICE乗り比べたけど
疲労度は倍以上だったね
運転が楽=余裕が出来るというのも雪道ではアドバンテージになるんだよ

俺はタイヤが最重要だと思うがね


771:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/26 23:19:17 JQnPmmLR0
要するにXI2使ったことないから知らないんだw

772:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/26 23:47:43 S6O++JtF0
>>770

俺も同意見。

俺はミシュラン派でXICEまでミシュ一筋だったがミシュはマキシアイスくらいから滑るタイヤになって

異常に神経を使う様になったんだがXICEでミシュを見限ってREVO2に変えたらスタッドレスってこん

なに性能が上がったんかと思うぐらいに楽に運転が出来る様になった。

滑らせる事を目的に乗るなら扱いやすいけど日常に乗る場合は常に神経を研ぎ澄ます必要はあるので

疲れるんだ。

XICEでブレーキングが鍛えられたおかげかもしれんが、もうミシュはかわないな。



773:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/26 23:58:16 7hC9MLRG0
スマヌ。
俺は鰤が全般的に嫌いだ。
ただ一点のみ鰤に敬意を表していることがある。
日本での正規販売車種に関しては、サイズを網羅していること。
最大手の責務を果たしていることだけは評価する。
世界的に見ればミシュランがやっていることを日本に限定して鰤がやってくれている。

鰤嫌いでいつも叩いている俺だが、スレチ承知で書いておきたくなった。

774:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/27 00:00:12 kA5h5Dmu0
あえて書くまでもないが、もう一度このテンプレの最初を読み直せよ。
無意味なことを繰り返すばかりで、最後は使ったことはないし知らないからインプレもないがオレはそう思い込んでいるの一点張り。

775:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/27 00:17:08 1/SIGR8l0
>>766
ブリを批判すると、「お前の運転下手すぎw」とかいう輩が現れる・・・

776:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/27 00:21:28 tA1Jj2HLO
約15年前にミシュランにお世話になったな~。
その時は学生で、買ったとこに「タイヤ最後(2ミリ)まで使えるから一番持ちますよ」
って言われて即決。
就職したら、知人の付き合いでヨコハマとブリを代わる代わる使ってたな。
結論は大した変わらん。もしかしたらヨコハマの方が制動距離は短いかもしれない。
凍結路面、札幌の話。

777:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/27 02:33:33 0rtaS3pp0
>>775
いや、たぶん大半が下手だと思われ。
REVO1をMRの2駆で履いているけど、制限速度すら行かない車が多いよ。
たいていの慣らしを終えた新品スタッドレスなら、制限速度までは余裕だと思うけどね。

778:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/27 04:26:27 9/uz9O1RO
今更ながらですが・・・
トーヨーのガリットG30ってどうですか?

779:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/27 06:40:40 xRe1nig/0
>>770
タイヤ変えるより車変えたほうが運転楽じゃねえ?
運転技術>車(駆動方式、車両性能)>タイヤ
>四駆であれば溝あれば何とかなるが二駆じゃお話にならんよ
そう言ったらタイヤより車が重要って事だと思うんだけど?
>だけど常に緊張を強いられて運転してみ疲れるから
雪道はどんなタイヤ履いてもある程度は緊張する
周りの車の挙動も気にするし
緊張しなかったら過信運転につながるかもしれないからね
それが嫌なら雪道運転しないほうがいいよ

780:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/27 10:08:09 4u8C+keA0
タイヤ変えればストレスも軽減するさね
意外とタイヤで違うもんだよ
必要な緊張感と無駄な緊張はまったくの別物だべさ

781:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/27 11:03:47 VlKPAnfX0
俺は北海道某地域のレンタカー屋なんだが、仕事柄色んなメーカー
のタイヤと車乗ってる。今年はREVO2 REVO1 IG30 IG20 DSX 
DSX2 EPZ 車両もFR、FF、4WD、軽からRVまで使ってみたがはっき
り言ってどのメーカー履こうが大差無いな。ここであれこれ言って
る奴らがスタッドレスにどれ程夢見てるのかは知らんが、雪や氷の
上をゴムのタイヤで走るんだから滑るのは当たり前じゃねぇか。性
能にあれこれ言う前にスピード落とせ。毎年どのタイヤもこんなん
だから今年自分の車にあえてナンカン使ってみたが、はっきり言っ
て何も問題無い。まあ、こう書くと工作員だの貧乏人だのチョンだ
の言うヤツが沸いてくるのも分かってる。結局スタッドレスなんぞ
払った金額に対する自己満足みたいなもんだ。

782:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/27 11:12:00 pgsNJFh60
千葉県、やっとやっと雪だ!!
去年、ミシュと鰤を2セットも買って(勿論車2台)、いままで
雪降らなくて涙目だったけど、やっと雪降ってくれて、
涙が出るほどウレしいぜ!

783:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/27 11:13:47 Y7dXnTbK0
ナンカンって台湾じゃない?

784:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/27 11:17:51 Y7dXnTbK0
タイヤもファッションの一部でしょ

785:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/27 12:09:59 4u8C+keA0
ナンカンは初年度より2年目の挙動に興味があるな
>>781
もし覚えていたらで良いから来年インプレしてくれ

786:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/27 12:38:13 a0skudxM0
>>784
溝の模様も大事だよな

787:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/27 12:55:09 sstuG59H0
>>771
過去に痛い目に遭い過ぎてるんでミシュランのスタッドレスを買ってみる勇気がない。
あの人はもう更生してるよと言われても凶悪犯罪の前科者には
なるべく近づきたくない心境に似てるかも。

788:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/27 12:56:50 sstuG59H0
過去一度の過ちではなく前科5犯ぐらいのね。

789:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/27 13:30:28 OoJGPZM/0
レンタカー屋はタイヤ購入時見積もりは数社とっても契約は一括になると思うんだ
そんな何種類も履かせてる所なんて(赤字上等の道楽を除くと)無いよ
よって>>781で真実の部分はナンカン履いているって部分だけだと妄想

790:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/27 13:47:04 lBa/H1IOO
>>789
アホな子ですか?所有車両全て同じタイヤな訳無ぇだろ。車種やグレードでメーカー変える場合もあるし、現地販社やメーカー系販売店から買う場合もあるんだよ。本社一括購入なんぞやっとったら全国交換する店や工場まで手配せんとならんだろが。

791:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/27 13:53:53 OoJGPZM/0
>>790
だからといって乗用車だけで4社7ブランドは無いw
しかも書き込み内容から1営業所での話だろ?
この世知辛い時期にそんな間抜けなことをしたら首括る羽目になるわ

792:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/27 14:05:06 lJzvbx4P0
>>779
確かに駆動も運転技術も大事なんだよ
でも止まること&リスクの少ない走行だと
タイヤは最重要なんだな
そういう考えにさせたのはX-ICEの所為なんだよ

ま、機会があったら乗ってみて
只、滑るという一言じゃ語れないんだよね

雪道は舗装路~圧雪~凍結が目まぐるしく変わるよな
路面毎に極端に特性の変わるタイヤってホントに疲れるんだって
肝心な所じゃ止まらないし


793:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/27 14:19:02 lJzvbx4P0
連投すまんがX-ICEの疑似体験を考えた
凍みた夜、凍った路面にスリッパで小走りするんだ
真っ直ぐは走れるけど曲がるとタッタッタと滑るだろ
あんな感覚に近いんだな
何しろ横が弱い アンダーで負けて飛んじゃいそうになる
スピードは他車と同じ位でもね
で、舗装が出てるとグリップ回復 挙動が極端なんだな

794:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/27 14:44:32 lBa/H1IOO
>>791
営業所だけで車回してる訳無ぇだろ。拠点同士で使い回してるんだから車もタイヤも変わるだろが。それに各メーカーランダムに買う訳じゃなくて、メインの安いヤツがあって、後はバラバラって事だ。

795:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/27 14:59:15 OoJGPZM/0
ふむ
道内で車種がばらばらの複数営業所か…特定できそうだな
せめて最初の話が国産の一流ブランドをずらりと並べてナンカンと変わらないってことじゃなきゃ納得しやすかったんだがな
いつもの冬ならともかく今シーズンの路面ではさすがに別物だよそれは

796:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/27 15:20:58 kA5h5Dmu0
ここまで執拗に粘着するのは何かあるんじゃない?
値段が高かったとか、値段が高かったとか、値段が高かったとかwww

797:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/27 16:49:14 CGxgi9LI0
明らかにID : lBa/H1IOOが正論だな。
>795は何処の工作員だろう?

798:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/27 17:36:42 xG5t/qXB0
>>795
の華麗な推理とレンタカー会社の特定に期待

799:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/27 17:38:33 lA5vZrjP0
ジャパレンとニッポンレンタカー以外になんかあったっけ?

800:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/27 18:46:41 lJzvbx4P0
トヨタとか日産とかのディーラー系のもあるし
バスやタクシーの観光会社系のもある
沖縄行ったときは個人のレンタカー屋ばかりだったし
色々あるんじゃないかね

801:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/27 19:02:23 focYl4nXO
NRで決まりだな

802:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/27 19:12:31 rqmJi5ZS0
クムホは別格だよな
もう最強だよ
いろんな意味で

803:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/27 19:51:14 Uo+/cxJK0
ダメロップで1回転した! うあっぱミシュのほうがいかったな!


804:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/27 20:17:13 A+TqsPjt0
クムホもわりと劣化は早いね。俺は3年目でバリ溝だったけど履き替えた。
個人的にBSと他社の劣化の速度を知りたいな

805:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/27 20:39:30 +hDqg6UF0
ジャパレンは最悪
まだアジアンタイヤとかそんなに国内での販売は無かった頃当時聞いたこともない韓国製のタイヤ履いてた
ハンコックぐらいしか知らなかった頃だが
なぜ気付いたかと言えばクラウンだったんだがパターンノイズが異常なほどうるさくウォンウォンうなって普通の雨で普通のブレーキングでABS作動しまくり
坊主のタイヤ履いてるのかと思って見たら8分山ぐらいのMade in Koreaと書いてあるタイヤだった

806:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/27 20:41:50 FwuVbwhq0
何となく履き替えていたら、3セット連続で鰤になっていた。
で、ここ10年で完全な雪道になったのは4年ほど前に1度だけw
正直言って何が優れているのか検討もつかない。

807:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/27 23:03:05 vY0y9/LC0
 >781はどれもたいして変わらんてのはうそ臭いね。

 すくなくともダンロップは履いてよくないという事がすぐわかるぞ。

808:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/28 00:02:51 Bzt0ju9/0
どこが良い悪いはともかく、それぞれに特徴があって全く違う
ビールや発泡酒なんかも「どれでも一緒」って堂々言う痛い奴がいるが
あれと同じ感性なんだろ

809:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/28 00:55:11 8WWeWraE0
タイヤと駆動形態と道路状況がすべてそろわななければ
正確な比較なんかできるわけない。

>>781はあまりに暴論すぎ
RV+ナンカン、FR+ブリザックが大差ない、ともとれるしw


810:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/28 01:39:09 8TSwF6990
>>808,809
酔えるか酔えないかと言う点ならビールも発泡酒も一緒だと思う。
(アルコール度数の違いは有るが)
味の違いは値段の違いとほぼ比例している感じ>個人差あり

タイヤも同じじゃない?
車に付ければアクセル踏むと走り出す。マジ感動・・・
って感じだけど性能は値段の差と個人差があると言う事で。

凍った急坂を上ったり降りたりしないといけない人もいれば滑らせて遊んでいれば
いい人もいるし、ドライ&ウェット路が主で凍結&雪道で動けなくなる状況さえ避け
られれば良いと言う人もいると思う。

そういう俺は毎回違うメーカーを買って楽しんでいるだけの非積雪地住人。
今月末のカード代引き落としでスタッドレス代が払いきれない事がわかって詐欺じゃ
ないオレオレ電話を実行した自分に反省・・・・orz

811:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/28 01:40:23 1hLW+Itp0
違いがわからないわけじゃなく、アルコールが入っていてもビールや発泡酒と焼酎やウイスキーは大きく違う。
銘柄の違いなんて些細な違い。
もともと道路事情が違うんだから、正確な比較なんかしてもあまり意味がない。
根雪のある田舎の雪国と、日本では過半数を超える年に1,2度雪が積もるか積もらないかの地域では要求される性能も大きく違うのも当然。
平均的日本人から見れば781は乱暴ではなく、むしろ普通の発想だよ。

812:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/28 01:58:10 yrdKbJPo0
基本は
危ないと感じたら速度を落とすこと
直線の間に

813:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/28 02:20:11 DAq53jDG0
>>812
それが出来ると事故減るんだけどね
直線は日当たり良好路面良し
続くカーブが日陰で突撃みたいなパターンが多いからね
知ってる道ならいいんだけどさ

814:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/28 02:38:37 8WWeWraE0
>>811
要求される性能に適したタイヤ選びが必要なわけでしょ?
その性能を比較するのに
イコールコンディションは必須条件であって、
「正確な比較なんか意味がない」ってのはありえない

どの車種にどのタイヤを履かせてどんな状況の道を走ったのか
正確な記述もなく「スタッドレスはどれも同じ」と言い切るのが
普通の発想なら、ここに来る必要なし


815:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/28 07:18:13 vu8NAhp8O
>>813
道民は確実に無理だな。

ボチボチ舗装が見えてくる今時期だが、今までスピード出せなかったストレス溜まった道民が舗装見えた途端直線番長になるからな。

舗装見えてるとはいえ、朝晩まだ氷点下で脇はツルツルなのに、減速しない道民はもうほんと恐ろしいよ。

816:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/28 09:02:01 AAFbqVUv0
俺は北海道某地域のレンタカー屋なんだが、仕事柄色んなメーカー
のタイヤと車乗ってる。今年はREVO2 REVO1 IG30 IG20 DSX 
DSX2 EPZ 車両もFR、FF、4WD、軽からRVまで使ってみたがはっき
り言ってダンロップ以外は大差無いな。ここであれこれ言って
る奴らがスタッドレスにどれ程夢見てるのかは知らんが、雪や氷の
上をゴムのタイヤで走るんだから差が出るのは当たり前じゃねぇか。
性能にあれこれ言う前にスピード落とせ。毎年どのタイヤもこんなん
だから今年自分の車にあえてナンカン使ってみたが、はっきり言っ
て1年は問題無い。まあ、こう書くと工作員だの貧乏人だのチョンだ
の言うヤツが沸いてくるのも分かってる。結局スタッドレスなんぞ
払った金額に対する自己満足みたいなもんだ。

817:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/28 09:03:48 LFw0tZ4r0
レンタカー屋なら1年程度で変えるからいいだろうけど、シロートは複数年つかうからね。
ファルケンは一年置いたら初年とグリップぜんぜん違ってがっかりだ。

818:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/28 10:45:32 jd0JNZ7aO
>>816

>>778をおながいしますm(_ _)m

819:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/28 12:45:41 fN9jzt/WO
>>815
いるね~、そういう奴。
俺は夏道も冬道もスピード変わらんから、
何でそんなに変わるのかわからない。


820:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/28 12:53:18 Fp8z65jk0
改変版かw
こうやってコピペって作られていくんだな

821:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/28 13:00:50 ctvuRW+80
>>817
そのファルケンの銘柄は何ですか?

822:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/28 16:37:17 DAq53jDG0
コピペってどうやって出来るのか不思議だったが
リアルタイムでコピペの製造過程を体験できるなんて
素晴らしいスレだね

ちなみに昔にも一つだけコピペ出来るとこに遭遇したことがある
ここまでリアルタイムじゃなかったけど
ジムニーのノーマルタイヤのやつ
知っている人いるかな?

823:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/28 17:38:57 xBTP58QO0
2003年40週製造の8分山のMZ03でチェーン規制の高速走ってきました

印象は(略)

824:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/28 18:16:10 JIXlGG2O0
フャル権・DSX・ノーストレックは製造元が
住友ゴム工業なんで性能はどれも一緒で糞タイヤです。


825:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/28 18:23:36 xNz2FTv+0
>>823
略すな、重要な所だ書け

826:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/28 18:30:34 Fp8z65jk0
住友でも配合やパターンが違うだろ
使ったこと無いから評価は出来んがw

今日なんとなく暇だったので近所のマンション前の車8台のタイヤ銘柄を見てみた
ブリ4台
 ほうほうさすが自称装着率50パー
ダンロップ2台
 地元の老舗タイヤ屋がそういえばダンロップだっけな
鉄腕アトム2台
 ・・・えっ?

局所的にアトムの装着率が25パーセントでしたw
サンプル調査って数が重要だね



827:823
09/02/28 18:43:40 xBTP58QO0
>>825

磐越道なんですけどね、もう雪はやんでいて道路は部分的に凍ってるような感じ
滑るだろうと思いながら走ってたんだけど、特に問題なし。
PAはガリ雪と、それ以外は凍ってたんだけど、特に問題なし。
不安感はあるけど、なかなか減らないので来年も使うつもりw
新品の時と比べてスピード出せなくなったから、逆に安全かもw


828:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/28 21:42:28 xLVJxjVv0
>>817
MV02だなw

829:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/28 21:54:14 FGJcRACf0
MV02はめちゃめちゃ雪には強かったぞ

830:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/28 22:22:30 VfZ/BiFk0
オーツ時代の評判は悪くなかった。
履いたことないくせにイメージだけで書き込んでるんだろ

831:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/28 22:24:59 xLVJxjVv0
>>829
2年目はオールシーズン並みの硬さだったぞw
新雪には強かったけど、凍結路で地獄見た・・・

832:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/28 22:45:54 FLLyl/Of0
>>821
昨シーズンの新型。
なんだっけ、名前忘れた。


833:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/28 22:51:24 FLLyl/Of0
EPZってのが昨シーズンから売ってたらEPZかな。
1年目はビックリするほど効いたのに、2年目はいきなりVDCの世話になったからなぁ。

834:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/28 22:56:50 xLVJxjVv0
オレのEPZは問題ないけどなあ・・・
効きの劣化具合も、予想の範疇だったし。

835:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/28 23:04:14 FLLyl/Of0
>>834
保管が悪かったのかな。
除雪が行き届いた富士スバルラインの下りでVDC作動だからなぁ。悲しくなったよ。

836:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/28 23:06:55 xLVJxjVv0
ラックに積んで、銀のカバーシートかけて、日の当たらない涼しげなところに保管
っていう、一般的な保管しかしてないぞw

837:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/28 23:09:30 6ibwES0q0
>>826
俺調べでは
鰤ザック・・・50%
鉄腕アトム・・・50%
だぞ

(調査地:俺んちの駐車場)

838:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/28 23:10:57 FLLyl/Of0
>>836
日の当たらない涼しいところがないんだよね、俺の場合。
朝日がガンガンに当たる東のテラスにカバーかけておいといたから、ガンガン熱は加わってるわな・・・

839:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/28 23:17:46 xLVJxjVv0
蒸し風呂とかビニールハウス状態になってそうね・・・

840:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/02/28 23:31:44 FLLyl/Of0
>>839
だろうね・・・
ま、こんな状態だと、鰤でも一緒だろうな。

841:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/01 00:09:09 4+m6UCV80
鉄腕アトムって何だよ

842:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/01 00:20:55 EhLMo9BDO
スタッドレスタイヤは乾燥路を走行する時に生ずる熱で
劣化が進むからスピード控え目にな

って世話になっているタイヤ屋のハゲ社長が言ってた

843:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/01 01:52:47 CcSxZSFC0
>>841
URLリンク(www.goodyear.co.jp)

なぜこのキャラなのかは知らないけど。

844:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/01 02:19:19 JlL6t9xh0
俺も鉄腕アトム履かせてるよ。
zeaじゃなくて旧モデルだけど。
年に数回降るか降らないかの地域では勿論充分。
安かったからこれにした。

あと、最近のトヨタ系ディーラーにgood year入っていない?
俺の地域だけかな。

845:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/01 03:00:13 OQRA0T120
今年買ったばかりのタイヤを縁石にブツケテ少し側面が削れたorz
これは交換しないと行けないのかね?
見た目も走りも問題ないんだけど

846:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/01 04:22:51 zCEsoFqmO
2シーズン目で今年正月にパンクさせた俺がいる
結局、新調しようと探して適当に拾ってきたやつ履いてる。でも、今月中には履き替えだから来シーズンにするつもり

亀裂じゃなく小キズ程度ならこまめに空気圧みたりリアに履いたりしていたら大丈夫じゃね?

847:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/01 05:47:51 zKhmFy2o0
ぶつけたところが膨らんできたらアウト
そうでなければセーフ

848:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/01 05:55:32 zmJLxqrI0
長期的にはアウッ

849:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/01 06:12:54 zJA6PKub0
マジな話傷にはヤマト糊塗りこめばおk

850:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/01 06:14:27 zJA6PKub0
>>843
こういうのってしこたま金払わなくちゃいけないのぢゃないか?
そんな金あるんならもっと効くタイヤ作れよ

851:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/01 06:21:12 qXrOR+Ey0
俺様のちんぽこはよく怒張するけど。アウトかぁ~~。

852:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/01 07:06:06 ea3uY87NO
アウトッ

853:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/01 07:15:16 WL1SEQ1U0
国産高性能スタッドレスタイヤより制動距離は長い
期待値より明らかに減速Gが出てこない
やっぱりミシュラン。日本の雪は研究出来ていません
URLリンク(kunisawa.txt-nifty.com)

854:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/01 07:26:26 MIURNDES0
>>853
世の中で最も信用出来ないソースのひとつをあげられても・・・

855:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/01 07:40:19 rHOCebsC0
国沢の信頼度は知らんが前モデル比15パーの向上だから国内ブランドの新モデルと比較したら普通に落ちるんじゃないか?

856:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/01 09:24:17 DHoXTibb0
>先行車が驚いて急ブレーキ。こちらも踏んだのだけれど、徐々に車間距離縮まっていく。
こいつ真性のアホや。
ブレーキ踏んだら徐々にスピードが落ちるから、先に踏んだ方が常にスピードが遅い。
一般市民の誰もが知っている事実を知らないプロのアホドライバーやwww

857:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/01 09:30:00 lfaiN5jc0
お前はなに言ってんだ?

858:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/01 10:19:22 Y/SPa7B00
856ではないが
自分と先行が同じ速度で走っている。
先行が先に減速、続いて自分も減速する。ブレーキが同じであれば、先行の速度の方が自分より必ず小さいので距離が詰まる。
先行が先に加速、続いて自分も加速すると、加速度が同じであれば、先行の方が速度が上なので、距離が開く。


よく、「直線番長相手にカーブでつめるんだけど加速で引き離されるんだ」とかカキコするバカがいるけど、あれと同じことプロのライターが書くなってことだろ。

859:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/01 10:57:08 lfaiN5jc0
それは分かってるが、効き良ければ徐々に車間距離縮まっていくってことがないわけだよね?
先行車がスパイクタイヤでも履いてるわけじゃあるまいし。

860:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/01 10:58:50 Y/SPa7B00
>>859
ばか?
効きが同じなら、後続車がタイミング遅れてブレーキかけたら車間は詰まるっての。

861:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/01 11:05:50 Y/SPa7B00
先行者
時刻t=0での速度v, 加速度-aで減速
時刻tでの速度は v-at
t=0の位置から進んだ距離 L1(t) = ∫_0^t(v-at)dt = vt-at^2/2

後続車
時刻t=0で速度v
t=t_1で加速度-aで減速
時刻 t>t_1でのt=0の位置から進んだ距離
L2(t) = v t_1 + ∫_(t_1)^t (v-at)dt = vt_1 + v(t-t_1)-a(t-t_1)^2/2 = vt -at^2/2+at t_1-at_1^2/2
=L1(t)+at t_1 - a(t_1)^2/2

t> t_1なので L2(t) > L1(t)
つまり、後続車の進む距離の方が長い=車間が縮まる。

862:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/01 11:06:09 lfaiN5jc0
どっかに先行車も同じスタッドレス履いてるとか書いてる?

863:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/01 11:17:24 j6c/YkUM0
時間差が同じなら速度は低い方が距離差は縮まる。
一行で済む説明にどれだけ行数使ってるんだw

864:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/01 11:17:35 DHoXTibb0
でもこういう真性のアホがいると、なぜ高速道路のトンネルで自然渋滞が起きるかわかるな。
トンネルに入って減速する香具師がいると同じように自分も減速すれば渋滞は起きない。
速度が落ちたのに同じ車間距離をとろうとうするアホドライバーがいると、前車以上の急ブレーキをかけてしまう。

865:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/01 11:18:43 Y/SPa7B00
>>862
車間が詰まる=スタッドレスの効きが悪い、という結論が間違っているといってるだけだろ。
同じ効きでも車間が詰まるのに、それでスタッドレスが悪いという結論がどうやって出てくるんだ、バカ、ということだ。

まさか、本人か。
お前は、心底バカなんだから、これ以上恥をさらさないうちに消えろ。

866:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/01 11:20:11 Y/SPa7B00
>>863
減速時は速度*時間差以上に車間が詰まるわけだが。

867:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/01 11:23:24 Y/SPa7B00
>>861
めっちゃ間違えてるじゃん。
L2(t) = vt-at^2/2+a(t_1)^2/2 = L1(t)+a(t_1)^2/2でL2(t) > L1(t)だな。

868:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/01 11:33:16 j6c/YkUM0
>>866
じゃあもう一行足して二行で説明完了だ。

時間差が同じなら速度は低い方が距離差は縮まる。
先行車に反応してからブレーキを踏んだ時はタイムラグのぶん更に縮まる。

869:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/01 11:36:03 j6c/YkUM0
もっとシンプルにしてみた。

時間差が同じなら速度は低い方が距離差は縮まる。
先行車に反応してからブレーキを踏むと時間差も縮まる。

870:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/01 11:37:15 lfaiN5jc0
そんなことより俺が言いたかったのは、
ダンロップ最強!

871:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/01 11:45:33 Y/SPa7B00
>>868
その説明でバカが理解しなかったから数式を追えということ。

872:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/01 11:47:35 lk9CU6TrO
そんなもんよりナンカン最強!

873:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/01 12:11:09 zJA6PKub0
今さらだが、コンチネンタルのスタッドレス履いた人っていない?
今見てみたらパターンがおもしろいので、いたら感想を聞いてみたい。

874:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/01 19:20:16 eBAlletH0
>>870
焼却処分にした

875:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/01 21:05:36 7zaDUyk80
バイク用ならカプラーだけ手に入れれば簡単に自作出来るだろ

876:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/01 21:33:02 YT+CWXzD0
>875

385 名前: 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日: 2009/03/01(日) 20:58:06 ID:sybfxa3c0
>>381
>バイク用のバッ直ハーネス
昔はシビエやノルマ(だっけ?)から有ったんだけど
今はどうだろな。

ま、>>382が言っているように車用をいじるのが簡単。
ギボシの圧着ができればOK。

877:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/01 22:43:35 B/gQqtd60
誤爆にレスするなよw

878:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/01 22:45:47 zmJLxqrI0
wwwwwwwwww

879:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/01 23:47:58 8fV2bIQO0
本命欠品で已む無く履いた新品REVO1
丁度1000Km(ただしドライのみw)走って今日脱ぎました
オークションか何処かで叩き売って来シーズンこそコンチ
最新モデル買います!

880:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/02 02:29:14 LaSy2cj00
ああぁあぁぁ、、今スタッドレスシーズンも終わっちまう、、終わっちまうよ、、

881:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/02 06:05:06 xQXfk47E0
モッサリ降ってきたぞ@北関東山沿い

882:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/02 07:17:03 f+sy8x+JO
最近イイカンジで雪積もるな。代車に借りたカローラレボ2履いてるけど、なかなかいい感じ。
高いから買わないけど。



>>844
良年は、(株)タクティーが取り扱ってるから自動的に販売店がトヨタ部品共販でトヨタ系ディーラーが安く手に入れれる。
実際はさほど売ってないんだけどね。
共販の車は良年履いて宣伝してるよ。夏タイヤも同様に。

883:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/02 07:48:14 1iwBraHeO
安いからREVO1買ったけど、ここ北海道の圧雪、凍結路でもなかなかイイ仕事してくれます。
ちなみにFF車。

884:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/02 07:55:08 pC2XWFLXO
IG30 不安なく運転出来ました。 価格と性能からBSより満足度は高い。

885:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/02 10:40:26 bR0OWghC0
>>781
真理だ

886:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/02 17:35:17 klsCg84o0
やっぱり空気圧って大事なんだな
このスレには0.1kpの差で事故ったひとも居るみたいだし
こわいこわい

887:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/02 20:41:55 DQ2iYiiZ0
最近滑ってきたIG10
でも耐久性見るために来年も使ってみるtest

888:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/02 21:56:08 LSD3U5kiO
てか今日の旭川はヤバいだろ!

アムロ~、ネクセンなんかじゃ歯が立たないよっ!


まぁ今日はREVO02だろーが滑るだろうな。

889:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/02 22:20:10 N4Mk9d6w0
まさかこのスレでも親方謹製の極上の珍論を拝めるとは思わなかったな。
ま、真性のバカなのでしょうがないのだが。


890:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/02 22:26:31 LaSy2cj00
>>887
ヨッシャ!!
来シーズンは6シーズン目になる俺のig10とドッチが滑るか勝負だ!!!
大事に保管して備えるゼィ!!!!

891:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/02 22:28:30 xQE9WEA40
>>>888
旭川のナンカン使いだが、大して気にならんぞ。普通に走れて
普通に止まったが?ネクセンそんなにひどい?

892:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/02 23:15:45 LSD3U5kiO
>>891
環状、神居から忠和あたりがツルツルでスケートだったわ。
ナンカンはわからないけど、ネクセンは欧州向けだな~。硬いから乾いた道央道とか、十勝で長距離走るのならいいかもね。

893:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/02 23:28:15 mZuKzAUI0
>>883
俺も旭川でREVO1 5シーズン目。
こんなに履いたの初めてだが、いい仕事してくれたと思う。
さすがに来シーズンは買い換えるが。
安ければもう1度REVO1でもいいかもと思ってる。


894:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/03 07:45:36 YimvM3quO
台車に借りたコロナがまだMZ03履いてた。
溝はあるが5年前の品なので心配したが、あれれ。かなり効くじゃない。
それこそ旭川まで出張で使ったが、寒い旭川のツルツルや、札幌の溶け気味のボコボコ道にも以外に効く。

PM30以来BS履いてなかったが、これなら安いBSでも長く履けそうな気がして来た

895:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/03 08:36:21 bI8/BZCl0
別にBSじゃなくても効くよ。
前の車でICE NAVIを7年使ったけど不自由はしなかった。
車を手放したのでスタッドレスも処分したけどね。

896:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/03 09:02:49 70fJYvlcO
>>892
上川神社前の橋もデンジャラスポイントね



897:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/03 15:15:25 BVr+dxWG0
今年のスタッドレスは?
URLリンク(hpcgi3.nifty.com)

898:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/03 15:23:14 MickklsJ0
REVO1、DSX、IG20、XI

この辺の1世代前のモノならそろそろ結論らしきランキングが出せると思う。

・日常アスファルト賞
・ハイウェイアスファルト賞
・シャーベット賞
・湿圧雪路賞
・乾圧雪路賞
・ライフ維持賞



899:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/03 15:24:48 MickklsJ0
~1世代前スタッドレスランキング~暫定1

・日常アスファルト賞:IG20
・ハイウェイアスファルト賞:XI
・シャーベット賞:DSX
・湿圧雪路賞:DSX
・乾圧雪路賞:REVO1
・ライフ維持賞:REVO1

各位の活発な愚論を望む

900:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/03 15:45:15 c56vhMoz0
・日常アスファルト賞:SOTTOZERO
・ハイウェイアスファルト賞:SOTTOZERO

これはガチだと思われ
まぁスタッドレスに「高速のチェーン規制でチェーン巻きたくない」
という利点だけを望むのならば、だけどw


901:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/03 17:48:32 +IgeAKUv0
象印賞がないじゃん

902:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/03 18:35:32 scuiOJnk0
・コストパフォーマンス賞:IS3

903:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/03 20:25:09 vN2q5sRJ0
3006製造の実質2シームン目のダメロップ、乾燥路の左折で
アンダーステアになってびっくりしたよ。
いつもの感覚で運転したんだけど、怖かった。

904:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/03 20:34:17 DPwu3wkr0
>>903
かなり先の未来だな。www


905:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/03 21:00:49 GYClZcaE0
31世紀でもタイヤなのか・・・

906:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/03 21:26:43 h4oGuu8R0
21世紀になると車は空飛んでるはずだったんだが・・

907:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/03 22:28:01 N7B2GLFR0
とりあえずあと998年先まで人類は安泰か。

908:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/03 22:32:21 fITTq/Tp0
ジュネーブショーのヨコハマ・ブースに、来期のウィンタータイヤ「Wドライブ」
出品だそうです。
IG30の兄弟?それとも、もう新型が!?
欧州向けは、別コンセプトなんでしょうか。

909:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/03 23:23:24 bI8/BZCl0
だれかシームンにも突っ込んでやれ。

910:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/03 23:36:24 MWKI/kU00
>>908
ブリはREVO3を出品しないの?

911:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/04 02:45:26 mEIyzcVO0
スタッドレスでドリフトばっかりやってたら
すぐに開いて駄目になっちゃうなw


912:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/04 04:25:40 H/6hWJpW0
東洋のマムコが開いたのか?

913:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/04 19:53:52 gImnJV9K0
845です。
結局まだ滑りにいくので安全を考えて今日1本タイヤ注文してきました。
相談に乗ってくれサンクス。
14kで安心を買ったと思えば安いよね?

914:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/04 22:25:42 CrLNPSVc0
>>910
908です。
ソースはレスポンスのクルマ関連ニュースページです。
REVOの新型の情報は出ていませんでした。
スタッドレスは地域性が強いようなので、日本向けのモデルとは違うのかも?
よく、日本専用の氷上性能重視とかっていいますから。

915:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/04 22:41:53 nNzQYdvV0
道産子の俺はどのタイヤ選べばいいの?

916:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/04 22:56:31 kQoWYOxhO
>>915
道内の場所によるだろ

札幌…レボ
旭川…レボ
北見網走…ヨコハマ
帯広釧路…ミシュ
室蘭苫小牧函館…ナンカン










択捉島…ラリスタ

917:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/04 23:07:22 P2rkL4W60
函館はともかく雪の少ない室蘭苫小牧で腰の弱いアジアンタイヤは無いと思うんだ

918:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/04 23:08:02 hoTd7dVC0
>>916
択捉島を入れたオマエに全道民が泣いた

919:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/04 23:19:40 kQoWYOxhO
>>917
じゃあネクセン。
腰は強いぞ。
俺は旭川で使ってるが、まぁまぁ。


>>918
択捉島は北海道ですから。
てかラリスタどころか、タイヤローダが必要かもしれないが。

水晶島には道がありません。

920:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/04 23:21:31 nNzQYdvV0
>>916
サンクス
ちなみにサポーロ人です
>>10を参考にして
レボ2にしようと思います

921:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/05 03:19:30 GevxE64X0
>>908
欧州で発売済みの高速スタッドレスだよ。BMWに履かせて雪道走行してる。
210kmと240kmの速度レンジだから、ほぼソットゼロと同じコンセプトのタイヤかな。

922:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/05 10:08:09 +kYkRVqs0
嫁が代車借りて、ありえない位滑ると言うので、代わりに運転してみた

凍結路ではあまりにも惨いので、自宅に着いてタイヤ確認したらダメロップの2004年度物・・・
会社の車で一時ダメロップを履いた以来だが、これ履いて問題ないと言っている奴
REVO1で良いから一度ブリ買って4シーズン使ってみろと言いたくなった

あとディーラーには、車返すときに「試乗車にはブリで、代車にはダメロップですか?」と言う予定

923:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/05 10:38:17 fAGghb9LO
なかなか嫌なヤツだなw

924:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/05 11:35:16 c8lNQnNYO
ぶっちゃけ、北海道は雪質良すぎだからスタッドレスを語る環境ではないと思うよ。
東海北陸が一番過酷ですから。タイヤはこの地域で効果が発揮できなきゃダメ。

925:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/05 12:04:17 mTrQ4Uzk0
>>924

北海道の日勝峠でセンターラインが見えるスケートリンクみたいな凍結露を
君は知らないんだな。

926:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/05 12:08:38 r8xga7u+0
つゆが凍ってたからってどうなるというのでしょう?

927:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/05 12:22:15 FQv4yfT70
>>925
どんだけ凍ってようが関係ないよ。
摩擦低下は水分含有率で決まるから。
北海道はクソタイヤでも滑らない。



928:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/05 12:31:41 /8GizG600
>北海道はクソタイヤでも滑らない。

時期アイスガードのキャッチコピーですね

929:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/05 12:33:55 PF0FPzoB0
きっちり磨かれた場合はその限りではないがな
鏡面圧雪なんて低温の地域だからこそ生じるものだし滑らないとの決め付けは危険

930:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/05 13:30:53 5rsRgUQyO
氷結露に軽く粉雪降って磨かれたら最悪だよな

931:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/05 15:16:38 JNZC8zZuO
>>924
全シチュエーションが
1日で楽しめるから遊びにおいでよ。

932:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/05 15:33:56 VFOLcVZ40
>>922
次はボロジストンにしますと返されそうな悪寒。

933:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/05 15:47:00 PLeLkMBq0
>>925
日勝峠はハンパないな。本州在住で志賀高原の雪道で鍛えた俺は
中山峠、狩勝峠ではびくともしなかったが、日勝峠走って
北海道の雪道なめててゴメンナサイってアイヌの神様に謝った。

934:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/05 17:18:22 lUjMkzR30
北海道はいつまでも凍っていると思ってる奴がいるみたいだな。

いくらなんでも永久凍土ではないぞw

935:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/05 17:59:29 ag1yM3BAO
>>924 どこのスキー場の話しだよ?(笑

936:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/05 19:26:39 QtijKPiC0
>>934
夏は3日ぐらいしかないと思ってたw

937:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/05 19:38:30 GlKPzE07O
>>927
あー、日勝や石北やらでカーブに刺さってる富山ナンバーやら飛騨ナンバーってキミみたいなやつだったのか。

今までは雪国の人なのに滑るんだな~って不思議に思ってたけど、
ただ勘違いした下手っぴだったわけか。
クソタイヤで道内の主要国道を夜はしったら、このヤバさがわかるよ。

938:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/05 19:41:05 PF0FPzoB0
夜より早朝の都市郊外幹線道を強く推奨する

939:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/05 20:55:30 1ZCSQN7G0
北海道って本州なんかが梅雨の時期に仕方なく行く所でしょ?
わざわざ冬に出掛けて行って車の運転までするマヌケはいないって!

940:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/05 20:59:46 GlKPzE07O
>>939
そうやって自分の尺度でしか物事を計れないから、いつまでも評価されないんだよ、キミは。

941:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/05 23:06:00 IVAQRoQ70
>>939
冬の支笏湖の美しさなんて、あんたには一生無縁。

942:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/05 23:11:17 ohT/tIhT0
おれ暖かくなったら洞爺湖に木刀買いに行くんだ

943:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/05 23:19:51 3Yz90bQ20
>>942
京都の土産物屋で洞爺湖と彫ってもらえよ

石川は自民とか民主とか関係ないの
地元の有力者かどうかってだけ、まあ田舎そのものだから

944:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/05 23:24:05 Jk0+Hby00
つか、北海道っていらねえよ、居住禁止にしろ

945:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/05 23:30:08 3Yz90bQ20
脳内誤爆したorz

946:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/05 23:44:09 nDqsGRvc0
冬のスキーに夏のバイクツーリングと北海道は俺にとって必須の場所です。
無くさないで下さい。

物価も安いんだよ。特に食べ物。
ライダーハウスもいいけどてきとーな宿に泊まっても美味しい食事が楽しめたりする。
(本州とは貨幣価値が異なるのかと思う位の美味しさ)

学生時代の夏休みに金がなくなるまで滞在バイクツーリングをしていてその金の殆ど
をすすきので使ってきた俺は損していたのか得していたのか・・・・
札幌の某ライダーハウスで「すすきの組」と言うあだ名がついた位w

947:939
09/03/06 00:25:02 UDaVfWaE0
>>940
評価ってなんの評価だよw

>>942
内緒だが、オレの場合洞爺湖の木刀は実は通販番組で買ってる!

948:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/06 02:09:32 5UJ+HBan0
俺の時代は木刀とわかさいも

949:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/06 02:17:23 VzdTMCH80
>>942
銀ちゃん?

サミットの際に、SPにも大人気だったとかwww

950:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/06 10:50:29 sBnJ5jUQ0
西興部の氷のトンネルに行くと1年中スタッドレスタイヤが試せるって本当ですか?

951:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/06 11:18:50 Jw65GQmE0
釣られてみるか。

>>950
氷のトンネルといっても狭い谷に詰まったデブリの古雪なんだけどな。
ちなみに足下は道路じゃなくて小さな川。

非積雪路ならお前の近所で十分試せるだろ?

952:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/06 12:59:09 9BsHmUEuO
滑りたきゃ春志内トンネルに来い

953:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/06 17:14:58 srQSDFVYO
>>952
あそこはやばすぎだろ。
てかかむいこたんから台場までは大型に踏み固められて、なんだかぬるっとしてるよな。

954:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/06 17:52:28 9BsHmUEuO
>>953
旭川では1番事故の多い場所っぽいよね

955:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/06 17:57:28 z9e9YPv/0
大雨でようやく雪なくなりそう@札幌
それでも道凍ると会社行けないから5月の連休までスタッドレスだけど(´・ω・`)

956:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/06 19:04:10 pmu+h6LR0
今年は台場の積雪はない

957:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/06 20:22:22 5UJ+HBan0
札幌~旭川間よく移動するけど途中の深川あたりが一番やだ
旭川の道路事情はちょっと雪多いくらいで札幌とそう大差はない。

958:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/06 21:03:03 YLZzbcD50
俺も江部乙~深川(稲田)間のあのアップダウンのある直線が嫌だなぁ
やたらツルテカな上よく吹雪くし突然減速して脇道入る奴はいるしまあ走りにくいこと('A`)
数年前脇道の直前で突然ウインカー上げて曲がった軽がいてその後ろ走ってた軽がブレーキ踏んだら
スリップして対向車線にはみ出して対向車と正面衝突しそうになった時は生きた心地がしなかったぜ
その前に半分路外逸脱したライトエースを見たから余計に

959:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/07 20:15:21 7TPJFCJJ0
へぇ~こんなスレがあったんだ!
昔のスタッドレスは、ハンドル切るとグニャっとした嫌な手ごたえがあっていかにもって感じだったけど
今は良くなったね。

我家のラインナップは、V6 3000cc.FRプラスREVO2、2000cc.ターボAWDプラスREVO1それと1300cc.AWDプラスDSX
だけど、はっきり言ってタイヤの差は実感できないな。どれも合格点です。

実際の雪道での強さは、FRに比べたらAWDの圧勝。よって、降雪期にはREVO2車の出番は少なめなんだけど、
今年は、豪雪地帯のこの辺でも少雪でドライの路面を結構走った。音も気にならず良かったです。


960:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/08 00:40:09 V9/N5NVoO
AWD圧勝。小学生でも解る事今更ジロー。
 DSXだと凍結路大惨敗だよw。

961:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/08 01:08:08 jDjECe790
2006年製の175/80R14のiceGUARD for TAXI (IGT2)を使っています。
現行カタログには無い商品コードD5612Uが記載されていて、
耐摩耗重視仕様か氷雪重視仕様かどちらか分かりません。
どなたかマニアックな質問ですみませんが、仕様お分かりの方、
よろしくお願いします。。


962:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/08 01:22:23 BFLHGSLP0
マスコミは連日のように麻生批判を繰り返しています。
その低レベルな報道に、ネットと無縁の世代も含めた半数以上の人が
疑問に思っている事が最近の調査で分かりました。
民主党が政権を取ると誰が得をするのか?
民主党を推し進めるマスコミは何の目的があるのか?
マスコミが全く報道しない「なぜ?」を知る事によって、
日本の恐ろしい実態が浮かび上がってくるのです。
それでもあなたはマスコミを信じますか?

『国民が知らない反日の実態』
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.nicovideo.jp)

マスコミが沈黙した国籍法改正案
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.nicovideo.jp)

中国共産党によるマスコミ工作「日本解放第二期工作要綱」
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.nicovideo.jp)

新聞・テレビが報道しない麻生総理の実績
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.nicovideo.jp)

963:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/08 06:30:28 Mu8M8Oav0
>>962
了解了解
とりあえずスレチだ
まあ、いまメディアがおかしいとの内容のビラを配って帰還したところだが

964:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/08 11:39:14 nmymAJ0rO
>>959
おいおいRevo2もグニャグニャだろ
2年も前の設計だし、アレを最近のモノと言うのもどうかと


965:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/08 13:15:11 60bQXOmg0
履いたこと無いのに昔のブリザックの印象で決め付けてるだろw
乾燥路でもコーナーでの許容速度はX-ICEより上
X-ICEでスキル音を出しながら流れ出す速度でも普通にクリアできるよ
食わず嫌いせず一度使ってみるといい


966:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/08 14:26:58 CQlYvW2i0
X-ICE発売はREVO2の2年前=約5年前に発売された古いタイヤ。

967:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/08 17:57:22 u1eS/NhG0
DSXってクソも踏ん張らない

968:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/08 22:04:56 3mOJ8goA0
>>964
そう?ちなみにサイズは?我が家のREVO2は225/45R17。
普通に走る分には夏タイヤのPOTENZA RE050とあまり変わらない印象なんだけどな。



969:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/08 23:24:44 ccR/bE6z0
>>960
>今更ジロー

ホロニックより古いなw


970:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/09 02:05:23 xinocMbyO
>>961
スルーしようかとも思ったけどとりあえず一般論だけ。
タクシー用は北海道の場合、重たいガスタンク積んでるので、
その重さに耐えられるようにグリップ力よりも
耐摩耗性が優先されてるスタッドレスタイヤが多いです。
つまり、氷上性能は落ちますので運転してて不安を感じたら
乗用車用のスタッドレスを買った方が良いです。


971:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/09 09:13:29 b/kw8uN+0
てゆうかIG for TAXIシリーズはすでに氷上指向と耐摩耗性指向に分かれて販売してる。


972:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/09 12:37:07 8Vs0C8PWi
もう雪降らないだろうし来年の話しようぜ。

973:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/09 12:42:17 zomFV2Cc0
>>972
来年こそはDSX3の年になる!

と淡い期待を持つダンロップスキーな俺。
でもまたヘナチョコなのが出てくると思う。
俺はそれでもダンロップ履くと思う。

974:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/09 13:19:49 2sfKJwK1O
>>973
なんでまたw
夏タイヤならともかく、ダンロップの冬タイヤはアカンでしょう

975:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/09 14:12:38 GuffLEFl0
トラック用タイヤはそこそこ効いてるし撥水ゴムをやめれば良いと思うんだ>ダンロップ

976:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/09 16:17:56 Cajkoac20
08.11.12から使用中のRevo2。約8,000km ノートFF
URLリンク(img.wazamono.jp)
URLリンク(img.wazamono.jp)
フロント7部、リアまだ最初の細かい奴残ってる。


977:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/09 16:31:11 EGFvza9b0
>>970
北海道のタクシーは90パーセント以上がブリジストンだとCMやってたぞ
安心 信頼のブリザック♪って
もしやオレCMに騙されてる?

978:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/09 17:15:10 H3o74ptt0
>>977
そこは数字マジックが隠されていてだな
タクシー運転手が自腹切ってまで履かせているタイヤで見れば9割が鰤
会社の支給品ならその限りではないんだな

979:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/09 17:51:35 L5ztqb55O
やった~!憧れのBSとうとう買ったよ!



















07年製REVO1(笑

980:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/09 18:25:36 2sfKJwK1O
>>977
北陸は全然

981:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/09 18:43:07 zomFV2Cc0
>>979
良い買い物をしたな!





w


982:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/09 21:01:11 rXinWsNP0
>>978
じゃあ「タクシー運転手が自腹切って履かせるのは90パーセントが鰤」
というCM打てばより効果的だな

983:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/09 22:29:37 CuB+lB160
>>971, 961
結局、耐摩耗仕様なのか雪上氷上重視か両方ある場合は、
商品コードで確認できるはずなのだが、今年のカタログでは今年の
しか分からん。誰か何年か前のカタログ持ってないかな・・。


984:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/09 22:33:49 +rZYa+n90
>>968
215/55R17のREVO2とGR9000は結構違うな。
ドライでも腰くだけ感があるし、雨が降ったらもう全然違う。
まあ、違和感が大きいのはREVO2に履き替えてから一週間ぐらいで
それ以降は慣れてくるけどね。

985:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/10 03:06:45 hNGD6m3SO
難関で今年の冬は越せたぜ。とりあえず一年目は全然問題なかったね。
さぁ来冬にどうなってるかな?
ちなみに雪道は週一回は走ったよ。茨城~会津。

986:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/10 13:18:07 ZtNk54o90
>>985
もう少しkwsk。会津はどの辺?西会津、若松、南会津じゃ雲泥の差だし。
漏れは雪無し南関東だけど数回は西会津方面逝くので参考にしたい

987:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/10 22:21:57 yxKnekSN0
先週はじめて雪道を走った。スタッドレスを使ったことすらなくて、夏タイヤが少しは滑らないくらいに頑張っている程度、
かと想像していたが、急な坂道ですらがっちり雪に食いつくのに感動した。
アイスバーンについては、さらに心配していたが、延々と何kmも凍るわけではなく、氷ができる条件があるのね。

しかし、北海道の人は飛ばしますね。
もちろんそんなのに付いてとばすことはできないが、数km先まで見通せる直線ならどんなに凍ってても、
法定速度一杯及びその誤差で走っても止れると思った。しかし、暖地の人間は流石に曲線では十分以上に
安全マージンをとりました。

タクシーに乗って、プロの運転を観察したが、構わずに滑らせるのには脱帽した。山道のカーブでは縞模様
に凍った場所で、0.1秒くらいずつ数cmくらい後輪が外側に滑っているのが観察された。


988:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/10 22:58:48 vBXOPVO30
スタッドレスタイヤなんて、「スタッドレスタイヤ」と銘打っているだけで良いんだよ。
もう何がきくだのこれだと安全とかもうどうでも良い。
実際北海道に来て見ろよ、
グラスピックDS2とかMZ01,02はいてる奴なんかザラ、
大型なんかいつ買ったかも分からんタイヤ履いて、そこ等辺すっ飛んでるぞ、
ミシュランの速度記号がどうとかいってる奴がたまに要るけど、んなもんでも良い、
俺は今日の出勤、帰宅じIG20で普通に180km/hで往来してたけど余裕だったぞ(道内高速某所)
ちなみにIG20は速度記号Qで160km/hだw

989:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/10 23:08:19 H/jaW4Af0
痛い目に合うまではみんな大丈夫の法則

990:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/10 23:18:52 ilZHM8tZ0
そして一旦痛い目にあうと、大したことも無いのに神経質になる日本人の法則

991:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/10 23:29:03 vBXOPVO30
滑る時はどんなタイヤでもズルズル行くんだよ。
実際雪山の方が役に立つ。
どんなに回ろうが乗り上げ様が、他車・電柱(他公共施設)に衝突しなければ良いのだ。
雪山は友達、北海道なんか普通に走ってても急ブレーキウインカーなんてことする馬鹿も多いから、
ほぼもらい事故なんてのも良くある、どんなタイヤでもABSで雪山に逝けるから気にするな。

992:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/10 23:33:34 ZWEg+trJO
2004年製造のMZ03でまだ5部山残っているがアイスバーンだと殆ど食い付かなくなってきた
トランクに60キロの米袋とスペアタイヤ2本乗せてなんとかがんばってるFRセダン



993:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/10 23:43:43 v3bYWG5k0
タイヤとしての5部山だとすればもうそれは冬タイヤじゃなくなってるぞ

994:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/11 00:39:51 BhCdvss1O
また雪降るのか

楽しみだな
by岩手

995:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/11 01:12:39 rWo/rBozO
降っても積もらんだろ

996:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/11 04:14:43 B8RkvYjd0
>>992
普通は凍結路対策も兼ねて砂袋を載せる訳だが・・・

997:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/11 04:30:39 kE/fbQmo0
>>996
お金持ちは凍結路対策も兼ねて米袋を載せるのシラネエの?
凍結路に撒く時、米は米でも餅米の方が粘りが出て効果抜群!

998:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/11 07:11:18 0wypc+u80
スタッドレスに事故米を混ぜたら効きそうだな

999:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/11 09:31:34 eSVvIffqO
999

1000:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/03/11 09:36:33 BC7/3GcC0
1000なら、これから夏タイヤに交換

1001:1001
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