09/03/07 07:14:59 HPFj6x8c0
２ちゃんで自演がバレるようなアホ業者だし、バカなインプレだってでっちあげの
可能性大だなｗ
401:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/07 10:14:28 1YoB8Z91O
>>359
回答の内容が偏っているよね。
本当だとしても作り話だとしても、
誰の思いなんだろうね。
402:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/07 10:57:46 1YoB8Z91O
>>360
＞ 犯人は既に特定できているとも言っていました。
犯人？が一人みたいな書き方だよね。
不満を持ったユーザーがROSSAMさんにクレームを付けていて、
その事を知っている誰かが、そのユーザーの仕業だと決め付けているとすると、
一連の「文句があるならメーカーに直接言うかしかるべき所に訴えれば良い」と
繰り返されるレスも理解しやすいと感じるよ。
403:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/07 11:01:50 1YoB8Z91O
>>399
違うユーザーなのに、
同じ内容で同じ誤字を使ってるレポートがあるね。
入力ミスかな（笑）
404:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/07 12:39:56 d+i4QMZM0
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405:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/07 14:49:37 1YoB8Z91O
ＨＰの技術的な間違いは、
すでに他の掲示板で指摘されていたんだね。
ROSSAMさんも発言していたみたいだから、承知の事なんだね。
それでも間違いは放ったらかしだよ。
技術屋さんとは思えないなあ。
406:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/07 21:54:32 PLwu3KOG0
自作自演 暴言 詐称
ROSSAMを語るのについてまわる単語になってしまいましたね♪
名スレになりました。
407:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/08 11:16:27 L1JY4gvf0
あえて聞くけど、どうして効果があると言えるのかな？
逆にどうして効果が無いと言えるのかな？
教えてちょ。
408:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/08 12:58:06 O1CvKhfpO
>>407
＞ 逆にどうして効果が無いと言えるのかな？
＞ 教えてちょ。
ＨＰ等に書かれている効果とその理由についての間違いは、
このスレにも出ているよね。
効果が無い事をそのものを証明するのは、
悪魔の証明だよ。
409:通りすがり
09/03/08 15:43:53 JZgLTYG80
Rossamのサイトアクセス出来ないし・・・
やたら超とかスーパーとかつければ良いと思ってる。相当頭悪い。。。つけるだけで15%も燃費アップするならメーカーがとっくにつけてるでしょ(笑)
410:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/08 17:37:21 bJ3Zab6V0
>>409
同意。
汎用で使えることになってるし、電子部品なんてロットがまとまればいくらでも安くなる。
まぁいくらでもは言い過ぎだが、万単位のボッタクリ価格なのは単に少ロットで需要も
少ないから利益を上乗せしてるだけだしな。
411:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/08 21:31:21 O1CvKhfpO
>>359を読むと、利益第一主義に思えるよ。
412:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/08 22:37:44 L1JY4gvf0
そうだな。秋月の小売価格で見るとF4200あたりで製造原価は9000円ってところだろうな。
それを考えると4万円近くで売っているってのは暴利ですな。
効果無い商品を4万で売るってのはいい商売ですね。
それと、CSRってのは究極の効果無い製品なのにそれで得た利益を
募金ってのは偽善者もいい所ですね。
糞みたいなイメージ戦略ってところかな。
413:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/09 15:28:01 pkATIyQlO
良い事をしてるのかもしれないけど、
製品や会社の姿勢を保証するものでは無いよね。
414:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/09 18:32:32 uy8bm3K70
書いてる事が無茶苦茶。HDLCにアクティブタイプとかパッシブタイプとかなんのこっちゃ！？
軍事用やらアメリカから輸入やら意味不明。。。
EDLC自体は、将来有望なデバイスでNやら国内企業が産業での実用化に向けてまだ改良を重ねている最中。こういうところで、へんな評判を作らないで欲しい！
415:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/09 21:05:20 H8ISWGrx0
URLﾘﾝｸ(www.rossam.com)
テレビショッピング用の動画がアップされているね。
416:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/10 11:53:57 BQNvCtJlO
>>359
＞ ④２ｃｈについては、
＞ 「このようなことになり非常に残念であり、混乱や誤解の原因を招いたこと
＞ は、残念だと思う。」と社長が言っていましたが、
＞ 個人名での批判や、装置の技術的な部分や内部の公表を含めて、
＞ メーカーに何の問い合わせすることも無く、一方的な素人判断で誹謗・抽象
＞ されたことは大変遺憾なので、一週間以内にホームページ上で訴訟にした
＞ 事を公開するそうです。
今日が一週間目だよ。
417:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/10 14:38:34 BQNvCtJlO
「ＥＤＬＣ」「詐欺」でググると、
こんなのが出て来るよ。
『ある企業が，容量を飛躍的に増大させた電気2重層キャパシタ（EDLC）を開発したとのふれこみで販売代理店を募っている。
一般にEDLCのエネルギー密度は数Wh/kg程度だが，そのキャパシタ技術（ここでは「G」としておく）を使ったそれは，何と200Wh/kgとLiイオン2次電池以上の性能を誇り，出力密度も従来のEDLCやLiイオン2次電池をはるかに上回るという。
EDLCなのでもちろん急速充電が可能。2009年春に発売するとして，2008年夏頃から代理店募集のセミナーを全国で展開しているようだ。
ところが，それほどすごい技術なのに，電池業界ではまったく話題になっていない。
何人かの技術者に聞いてみたが誰も"G"を知らないという。技術発表もない。過去のセミナー参加者によると，大手メーカーなどに技術情報が漏れたり，電池メーカーなどから妨害されたりしないように口コミで代理店を募っているというのだが...。
はたしてその性能の真偽は？』
なんか、こんな業者ばかりで、
ＥＤＬＣが可哀想だな。
418:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/10 15:33:41 0qvsbVK+0
--重要なお知らせ--
Ｆ65,F130,F4200などの高パワー機種は全てヒューズを取り外すことが出来ます。
取り付け作業中でも過放電やショートの恐れはまったく無く安全です。
また、 "一部のNET掲示板" などで、バッテリーの取り外し方としてマイナスから取り外すべきで
弊社の薦める方法は危険であるなどという誤った内容が出回っております。
たしかに通常バッテリーを取り外す場合はマイナスを外すのが常道ですが、（バッテリーの水素ガスによる引火を防ぐため）
本方法の目的は、疾るんです本体に蓄電された電力を放電するための措置でありますので、説明文を厳守願います。
プラス側を外さない場合においては、バッテリーの影響で本装置の放電ができない場合がございます。
また、本方法は電気機器類の故障につながるなどと誤った掲示もされているようですが、
バッテリーその物が不正電流を吸収するのと同じく、EDLCが吸収いたしますので、
電子機器などの故障は有り得ませんのでご安心ください。
内容の正誤はともかく社員ココ意識しすぎだろｗ
419:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/10 15:38:18 sLZ2GqUS0
>>417
「G」ってあれだろグローバル通商だろｗ
上坂潔が関わってると言えばわかる人にはわかるだろうが、
EDLCに限らず永久機関もどきやらなんやらいろんな投資詐欺やってるヤツだからなぁ。
420:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/10 16:45:54 BQNvCtJlO
そうなんですか。
オカルトって皆同じ匂いがするなあ。
421:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/10 18:46:51 IkgTBwg40
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
ここだろ？EDLCの詐欺記事は。
422:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/10 19:40:40 HxApxADt0
↑それそれ、この記事を見てググってる間に、こいつを見つけた。
「電気をやり取りするデータベース」ってなんやねん！
こいつも同類だと。。。
423:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/10 21:27:10 eqDO6wWR0
この手のパーツってもともとは電圧降下を抑えるためのものでしょ？
大袈裟にパワーやトルクがアップするとか燃費が上がるとか言うのは
インチキなんじゃないの？
それともROSSAMの製品は性能の底上げをするみたいなことまで言ってるの？
424:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/11 13:07:56 Sxvjib120
そもそも、瞬間的な電圧降下を抑えるなら大容量のコンデンサの方が向いている(内部インピーダンスは、比較にならないくらい電解コンデンサの方が低い)。
サイズの問題なのかあまり認知されていないEDLCを引っ張り出して、シロウトの目くらましをしている。
電圧降下を防ぐ＞プラグのスパークが安定する＞燃費向上と
超拡大解釈をして宣伝に利用しているだけのインチキでしょう(燃費１％位は向上するかな？笑)。
内部仕様も全く公開してないし・・・何セル使って、そもそものセル容量とか、合成容量とかも全く不明。
425:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/11 13:19:25 E0UL29BW0
バッテリが死亡寸前ならば
５％くらいは向上？
BAT新品ならオルタとBAT寿命は向上するかな
無いより 有っても良い お金の使い道が無いのなら
426:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/11 16:08:53 OGXAUWi0O
まだ、燃費が良くなったり、バッテリやオルタネータが長持ちすると思っている人がいるんだ。
427:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/11 17:11:36 E0UL29BW0
ベンツには
数万uFのコンデンサーが
あちこち入ってるそうです。
国産車の1部、1時期 のCPU内装バイパスコンデンサ
液漏れ 多発 などには効果も有る
CPU開けて交換が最も良いが
3個\200円の計1万uF
コンデンサーバッテリに付けてますが
3台全部 バッテリ10年持ちます
アース強化併用もがよい
428:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/11 17:52:25 OGXAUWi0O
>>427
俺は最長１３年バッテリを使ったよ。
いつも新車から乗るけどバッテリを交換した事は、製品不良で回収された一回だけだよ。
もちろんコンデンサなんか後付けしていないよ。
必要なコンデンサは国産車にも最初からついているよ。
429:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/11 21:22:22 R5JmhtNs0
CMの動画見て笑ったｗ
いきなり定価のほぼ半値ってｗ
これから大々的に売っていこうというよりは、大量に抱え込んだ在庫を
取締りが厳しくなって販売禁止になる前に処分しちまおうって考えてる
ようにしか見えないｗ
430:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/12 00:05:30 vJirL1CrO
ＣＭ見たいなあ。
431:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/12 07:44:26 vJirL1CrO
>>385
「２ｃｈ訴訟」でも「抽象」が出て来るよ。
これでこのスレも終わりかな。
432:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/12 08:17:35 c3ffaifg0
「ROSSAM」で検索したら、あっさりとこのスレがひっかかってワラタｗ
433:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/12 15:47:27 cC4AOiem0
いいこっちゃ
434:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/12 16:23:59 vJirL1CrO
それにしても、
ＨＰの間違いを直そうとしないね。
435:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/12 16:35:03 vJirL1CrO
>>285
>>287
>>290
>>291
>>309
>>310
>>311
>>315
>>316
>>319
>>322
>>334
>>336
>>337
>>359
>>360
辺りは残して起きたいなあ。
436:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/12 16:35:49 Bds1kLtq0
自作自演やってんだろ？
自分で盛り上げておいて何という業者だww
437:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/12 21:13:25 Bds1kLtq0
URLﾘﾝｸ(www.rossam.com)
>>290
こんな発言しておいて何なんだよね。
こいつらROSSAMこそ抹消されてしかるべき社会のゴミだと思うぜ。
438:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/12 22:55:04 vJirL1CrO
>>69
>>70
>>71
>>73
>>74
>>75
>>88
>>90
>>97
>>100
>>104
>>107
>>114
>>124
>>125
>>127
>>168
>>170
これも残したいなあ。
439:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/13 00:27:25 /mHPN0f90
消えな。
馬鹿間抜けですよ。
こういう奴に殺人者が多いんだそう
一言で言うなら、クズ！
あほ 馬鹿いってろ！
よほど馬鹿なやつだ。
お前のような馬鹿が多い
あんたイチコロ
おまえ、よほど馬鹿なやつだ。
引きこもりで、自閉症
根性も無ければ、姑息の塊 おばか・・まぬけ・・とんま
姑息な奴は、何処までも姑息だ。
あんたのような小心者. 被害妄想気味
お前、、本当にアホだね。
都合が悪くなるとはぐらかすのは、あんたの悪い癖
中身空っぽ。
業者の暴言の抜粋です。
440:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/13 00:29:39 /mHPN0f90
馬鹿と姑息が口癖みたいですね。
序でに、タイプミスが多い。
中傷を「抽象」と打つのも特徴ですねww（ホームページも同様の間違え）
441:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/13 00:42:07 zDmIfx40O
「あはは・・」
これも注目です。
442:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/13 01:05:12 /mHPN0f90
中身よりも自作自演で評判を落としたってのを理解できてないみたいですね。
それと、匿名を逆に利用した暴言ですかね。
どちらにしても、不器用な方ですね。経営者でない事を祈るばかりです。
443:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/13 06:41:05 zDmIfx40O
ROSSAMさんがこのスレで発言したかどうかは俺には解らないよ。
だけど、酷い中傷は受けたよ（笑）
444:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/13 06:46:54 AdGl9ncb0
少し前にIP晒されちゃってから沈黙したままですね。
445:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/13 15:50:44 zDmIfx40O
>>435
>>438
誰がこれらの発言をしたのか知らないけれど、
ROSSAMさんのイメージを、思いっきり悪くしたよね。
内情を良く知っている人達みたいだよ。
446:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/13 23:45:01 zDmIfx40O
オカルト商品を買う人がいるんだよね。
>>275
これなんかは、小学５年生の算数の問題だよ。
これを間違えて購入を考えているのを見ると、
オカルト商品業界は、
ゆとり教育によって、儲ける土壌ができているような気がするよ。
もし技術屋さんがこんな間違いをすると考えるとちょっと怖いね（笑）
447:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/13 23:59:47 /mHPN0f90
逆にこの装置をつけるとバッテリーから暗電流が流れたりしないのかな？
448:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/14 19:09:23 KolwvEW3O
>>447
製品の製造の問題や取付方法もあるから、一概には言えないけど、
大丈夫じゃないかなあ。
449:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/14 22:42:06 kngq106O0
おっぱいどこ？
450:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/14 23:58:49 z9MaQM1C0
全然効果なかった。。。返品しよう。。
451:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/15 00:33:45 3wYwkVRz0
業者の姿勢に疑問を感じざるを得ませんね。
452:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/15 11:20:43 boky6piW0
ここ最近は別として少し前までの自動車の国内の生産台数が年間１０００万台くらいでしょ？
この業者の最高クラスの機種が十数万だっけ？
本当に実用レベルでの効果があって、大手が全車種に標準採用でもしたら、値段なんて
１０分の１以下になると思うよ。現状、いいとこ年間で１００台/１ロットとかなんだろうしｗ
ロットが違うから今の値段がボッタクリだなんて言わないけど、効果がないから大手は
採用しないどころか似たような物すら作らないんだよｗ
453:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/15 12:34:05 t8bkulXRO
>>450
＞ 全然効果なかった。。。返品しよう。。
返品の様子を教えてね。
454:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/15 16:38:20 t8bkulXRO
>>452
求人を見たけど、
良い時給だったよ。
在宅もありらしい。
自宅でおばさんが出来る作業みたいだよ。
俺にもできるかな。
455:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/15 21:40:24 3wYwkVRz0
2年前ぐらいまでここと取引あったけど・・・、とんでも業者だよ（笑）。
ちなみに、MAXWELLとの取引は今は皆無ですね（闇ルートで入手しない限り）ww ここの社長さんはかなり
クセがあって、少し有名でした。
ちなみに、製品についてですがこの商品に効果があるのなら、
キャパシタメーカーの方から自動車メーカーの方に製造提案があるでしょう。
それをしないという事は、その程度の製品だとキャパシタメーカーが
認識したのでしょう（笑）。
456:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/16 00:14:49 q7bQLRu70
何だか色々な所でトラブルを起こしているんだね。。
しかも製品の効能もグレーゾーンらしいし。
買うのやめた。
457:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/16 00:45:04 NDAu4NYx0
ヤフオクで新品叩き売り状態ｗ
458:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/16 10:13:47 qzYZvbbiO
入札、入っていないみたいですね。
皆お利口になったかな。
459:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/16 15:20:52 qzYZvbbiO
２ｃｈ訴訟のページ、
正しく「中傷」と書いてあった所まで「抽象」に替えちゃったよ。
冗談かな。
460:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/16 19:48:30 qzYZvbbiO
>>360
発言が止まってしまって残念です
461:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/17 11:20:28 WUTkBrIp0
シガーソケットをマルチにするタイプを使っているのだけど、
アクセサリ電源を切ってもしばらくナビやデッキが動き続けるね。
エンジンを掛ける時にセルに電気を持ってかれるときも、ナビの電源が落ちないから
これはこれで便利。
フィーリングアップなんかは主観が入るのでどうでもいいかな。
462:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/17 15:53:51 sNrf+UyXO
>>461
＞ エンジンを掛ける時にセルに電気を持ってかれるときも、ナビの電源が落ちないから
セルに電気を持って行かれるんじゃなくて、
スタート時は、
ＩＧＮ．スイッチでＡＣＣ電源等をワザと切っているよ。
ROSSAMを好む人は、技術に疎いねえ。
463:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/17 20:29:53 hRcj1jOe0
だからこんなのを買うんでしょ（笑）。
買わない方がマシ。
464:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/17 22:56:33 WUTkBrIp0
>>462
それは解ってますよ
文章の表現までにケチを付けるのはどうかと思う
ただのアンチ教になってますよ
465:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/17 22:58:49 WUTkBrIp0
ぜんぜん建設的な話が出ないスレだね
466:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/17 23:03:59 WUTkBrIp0
ここまでこの商品を必死に叩いてるのは、この商品が売れると不利益がある人たちなのかい？
467:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/17 23:30:42 hRcj1jOe0
こんなのをつけてどうやったら燃費が向上するんだい？
普通に考えてその代金でガソリンを入れたほうがいいと思わないかな？
業者がこんな自作自演やら、大本営発表するぐらいなら
俺は燃費が良くなる客観的な根拠が欲しい。
468:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/17 23:41:55 WUTkBrIp0
燃費は知らんがシガソケタイプのは便利だよ
ナビの使い勝手が良くなったから
469:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/18 01:18:31 23yEPeog0
数千円を出しても「買い」でした？＜ソケット
470:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/18 01:36:26 GjUqXNVN0
携帯の充電なんかにもいいかもね。
たとえばコンビニで買い物するときとか、エンジン切っても充電し続けてくれるわけでしょ？
ＡＣＣ電源がＯＦＦなのにシガー電源が使える（長時間は無理だろうけど）のは、色々と使い道がありそうじゃないですか？
471:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/18 01:55:53 dOBD7NfEO
>>464
＞ それは解ってますよ
何が判ってるの？
＞エンジンを掛ける時にセルに電気を持ってかれるとき
セルに持って行かれると思ってるんだよね（笑）
472:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/18 02:23:03 dOBD7NfEO
>>465
建設的って、たとえば、
>>359
＞現在価格のの３０％アップが適正と考えており
みたいに、少しでも余計に設けようとすること？
473:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/18 02:30:41 dOBD7NfEO
>>466
叩くなんてとんでもない。
怖いからね。
>>360
474:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/18 02:35:47 dOBD7NfEO
>>468
＞ 燃費は知らんが
使った事無いんだね。
車に乗る時に、
ナビが立ち上がるのを待ってエンジン掛ける人がどれくらい居るのかなあ？
よくエンストするの？（笑）
475:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/18 02:47:07 dOBD7NfEO
>>470
車によるけど、
ＡＣＣ系統には、
ブロアファンやワイパーなんかもあるよ。
あなたの思い通りだと、
買い物中に携帯に充電するためにはキーを切る前に、あっちこっちのスイッチを切らないとね。
携帯が充電できないだけじゃなくて、
ヒューズが飛んじゃうかもね（笑）
476:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/18 03:11:58 GjUqXNVN0
>>475
シガーソケットタイプのものなら問題ないのでは？
だめですかね～？
477:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/18 05:10:49 aHOcFvM60
>>465
インチキ商品に建設的な話って例えばどんな話？
478:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/18 05:13:00 aHOcFvM60
>>466
必死に自演までしてこの商品が売れないと困るのは業者の人達だけですよね？ｗ
479:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/18 08:48:05 2vOVIbFK0
はあ、一般ユーザーですが
ここはもうだめかもわからんね
民主党員みたいな奴ばかりだ
480:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/18 12:24:16 dOBD7NfEO
>>476
＞ シガーソケットタイプのものなら問題ないのでは？
何が問題だと想ってるのかな（笑）
481:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/18 14:42:29 dOBD7NfEO
＞ はあ、一般ユーザーですが
（笑）
暴言吐く人はいなくなったよ。
482:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/18 19:37:30 dOBD7NfEO
なんとかキャパシタを活躍させたいのは判るけど、
スイッチ切っても止まらないと嬉しいかなあ（笑）
483:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/18 20:47:15 PKTsDHl20
>>479
業者が自演するスレだしね
484:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/18 22:26:35 dOBD7NfEO
>>309
＞ そんなにあわてて言い訳を自作自演すると見苦しいからやめな！誰も、あんたのでたらめ信じないよ。
＞ 大体エンジン回転数1200ｒｐｍ/Ｍｉｎ 普通なら1200ｒｐｍて書くが／付けたからって別に不思議とは思わないけど？
＞ 厳密にはリミット・パー・ミニッツだからつけなくてもいいだろうが、 ＲＰＭが単位であったとしても、初心者はその回転の単位は知らない人が多いと思う。
＞ /Minで補足して時間単位の説明が付けば何の略か分かりやすいと思えば、親切ともいえる。その程度では？、取り立てて、でたらめではないでしょう。
＞ たとえば1000μって書いて、ミクロンだから1/1000ミリだと全ての人が知っているとは限らない、0.001ｍｍでもいいし、0.00001ｍでもいい。
＞ 分かりやすくする為、時間単位で補足しているだけ程度でしょう。
＞ そんな親切心があんたもあればいいけどね。他を愚弄して、自分だけが正しいというスタンスには疑問だね。
＞それに、どう見ても、あんたの技術批判はコケ落としで、根拠が無いと思うけど、無理やり、悪いほうへもって行きたいという思い込みがミエミエ！
＞ ガタガタ言う前に、あんたの言うことが事実なら、何処にでも訴えろよ。
＞ メーカーの燃費テストに挑戦もできるだろうし、少なくともこのＲＯＳＳＡＭというところは、全てをＯＰＥＮに受け入れていることをＨＰ公言している。
＞ なら、なんで堂々と意見を直接言わないんだ。「あの～ボクはそう思うんだけど～～メーカーに言うの怖いから、ミンナ～助けてくれよ～、あれはオカルトなんだよ～ミンナ～
＞ おれのいうこと信じてくれよ～ 慰めてよ～」
＞ 程度のことだし、誰もあんたに同調しないからって、自作自演で愚弄するだけ所詮、姑息な奴は、何処までも姑息だ。
＞ 携帯使いまわして、パソコンも、そこまでしてやるだけの価値があるかよ。さっさと、消費者センターにでも調停してもらいな。
黙っていたけど、計算間違ってるんだよね。
485:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/18 23:41:55 23yEPeog0
自作自演の書き込みがバレて泣いて逃げたROSSAM。
漢字の知識は麻生総理以下のROSSAM。
技術知識は素人以下のROSSAM。
ここを仕切る星広志って奴の頭の中身を知りたいぜ。
486:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/19 00:11:05 7EKtmjoK0
カーオーディオ用のキャパシタってRossam以外にもたくさん有るけど
アレ全部詐欺ってことなのか？
487:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/19 00:24:42 DUJte80k0
オーディオ用として使用する分にはロッサムを含めてキャパシタは
有効的だよ。ただ、車の性能が飛躍的にアップするとかそういう話は
かなり胡散臭い。
488:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/19 06:59:04 A3PQ474SO
>>486
ＥＤＬＣがオーディオの電源に向いているかどうかは別にして、
変化は出るよね。
効果として有効なものかどうかは、人それぞれの感性が決める事だから、
理由によらず否定はできないよ。
489:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/19 14:26:39 A3PQ474SO
エンジンもオーディオと同じだと考えたんだろうねえ（笑）
490:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/19 18:38:40 1iUnTXN70
裁判で効果を実証するの？
491:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/19 20:03:30 DUJte80k0
おい。星広志！！
裁判はまだか？
492:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/19 20:19:17 WUc4J93o0
>>488
>ＥＤＬＣがオーディオの電源に向いているかどうかは別にして、
>変化は出るよね。
>効果として有効なものかどうかは、人それぞれの感性が決める事だから
>理由によらず否定はできないよ。
私の感性では、オーディオにＥＤＬＣの効果は無効。
493:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/19 20:50:47 A3PQ474SO
>>492
そうかあ。
使った事は無いけど、
もっと適切な物があって、適切な装着位置があるよね。
494:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/19 22:49:30 /TLb/iJS0
これさ、電圧降下を抑えるためのパーツでしょ？
電圧降下でパワーやトルクがダウンしても、電圧降下を抑えることで
パワーやトルクは上がらんよね？
495:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/20 00:09:37 FONC5N650
バッテリがヘタっているとエンジンは元気なくなるもんだが。
体感したことないのかな？
見かけ上充電吸収能と放電能が上がって調子よくなるはずだけど。
496:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/20 01:32:15 oEtuhXO5O
>>495
＞ バッテリがヘタっているとエンジンは元気なくなるもんだが。
ヘタると元気を説明できるかな（笑）
＞ 体感したことないのかな？
あるのかな（笑）
＞ 見かけ上充電吸収能と放電能が上がって調子よくなるはずだけど。
宗教だね（笑）
497:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/20 07:17:54 oEtuhXO5O
ROSSAMさんはこう思っているらしいよ（笑）
>>328
＞ バッテリーのコンディションが良くないから効果が出にくいといわれた。
498:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/20 10:03:45 oiE9pqgI0
>>497
お前さんも毎日毎日朝から晩までご苦労なこったなｗ
当然Rossam以外のオカルト屋にも同じように粘着してるんだよな？
499:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/20 11:29:25 oEtuhXO5O
>>498
＞ 当然Rossam以外のオカルト屋にも同じように粘着してるんだよな？
どうしてそんな事が気になるのかなあ（笑）
ひょっとしたら君は…
「ROSSAM以外のオカルト屋」って事は、
君はROSSAMさんをオカルトだと思っているんだね。
500:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/20 11:39:49 qJH6leLr0
ROSSAMを買うよりは、バッテリーを変えましょう。オイルを変えましょう。
その方が建設的です。
501:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/20 15:55:24 oEtuhXO5O
>>500
オイル交換はメーカー指定で充分だし、
バッテリーは最低５～６年は問題無く使えるから、
マメに換える必要はないよね。
502:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/20 16:36:49 oEtuhXO5O
>>495
＞ 見かけ上充電吸収能と放電能が上がって調子よくなるはずだけど。
バッテリ充電時の「吸収能」なんて、
負極板の酸素を吸収する能力なんかで使われる言葉だけど、
解っているのかな（笑）
503:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/20 21:41:30 qJH6leLr0
>>501
ROSSAMを買う「より」はまだマシと言いたかっただけですので。
ま、一番いいのはROSSAM製品買うお金でガソリンを給油するのが一番ですかね（笑）。
504:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/20 22:04:02 oiE9pqgI0
>>499
丸一日粘着してることは否定しないわけだ
暇人だなｗ
505:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/20 22:07:01 oEtuhXO5O
>>503
ツッコミを入れたつもりはありませんでした。
ゴメンナサイ。
そうですね。
燃料費を考えるならガソリンにマワすのが一番良いかも知れませんね。
506:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/21 00:01:57 qJH6leLr0
星広志さん～
裁判まだぁ？
507:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/21 06:52:51 aIBt7gjNO
>>504
＞ 丸一日粘着してることは否定しないわけだ
君にとっては、否定しなければ肯定した事になるんだね（笑）
508:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/21 10:47:09 uDFBOgZ10
（ここの会社から言わせれば）類似品が排除命令とか受けてるのにね。
いくら他社製品と較べて容量が何百倍とか宣伝しても、同じ理屈のものが
効果あるわけないよねｗ
509:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/21 11:01:44 gGF7X6H60
ラジコンかなり早くなってますね。
あれってエンジンカーじゃないですよね・・
まったくもって意味なし。
510:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/21 11:19:00 7uQiJOH90
maxwellの代理店ですらこんなのは使い物にならないといっているぐらいだからね（笑）
唯一、これの効果を信じて疑わないのは、ここの従業員と騙された代理店
関係者のみじゃないか？
511:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/21 19:23:34 aIBt7gjNO
>>508
ＨＰに五月蠅い程書いてある、他社の電解コンデンサとの違いについても、
電球が長く点灯するよ～とか、
それがどうしたのって話ばかりだよ。
ちゃんと違いを確認しているのであれば、
データを出せば良いのにね。
512:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/21 20:48:09 cj0x+M+50
裁判は進んでるのか？
犯人特定とか逆に名誉毀損になりそうな書き込みはあったけど
513:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/21 21:37:38 7uQiJOH90
わはは！！
業者自らここを盛り上げておいて裁判だなんて傑作だぜ。
514:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/22 01:37:30 JHJBwkuh0
URLﾘﾝｸ(www.rossam.com)
俺、書き込みまくっているけど俺のIPが無いww
やっぱり、いい加減な業者だぜww ふふふ～
515:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/22 05:32:59 wA3TiO580
さて実際に動くかどうか、高みの見物しておこっと。
オレのIPもないし～ｗ
516:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/22 12:07:32 Y029dqKC0
何をどう裁判するのかは興味アリｗ
517:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/22 13:02:38 wA3TiO580
ぶっちゃげ実際に裁判とかになったら２ｃｈでスレたつよなぁｗ
少なくとも結構な話題（ネタ）になると思うが、そう考えると是非ともつっぱしって欲しいねRossamさんには。
そうなったらRossam製品買うよ！
イナズマテスターってヤツをｗ
518:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/22 15:42:54 JHJBwkuh0
オレはあまり書き込んでいないのにIPが載っていたぞ。
519:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/22 16:13:40 1R3qaDwI0
>>518
自演乙ｗ
520:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/22 18:05:15 Y029dqKC0
俺もたいした事書き込んでないのに載ってたよ
単に２ｃｈからロッサムＨＰに飛んだ人のＩＰを乗せてるだけなんじゃないか？
521:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/22 22:46:25 7qQ+hGz6O
>>516
＞ 何をどう裁判するのかは興味アリｗ
そうだよね。
522:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/22 22:50:32 zm+ODNf80
やめてくれ～～ 俺もほとんど書いていないのに（笑）
IP晒さないで～
523:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/23 09:44:09 qisb9y9t0
× 誹謗抽象
○ 誹謗中傷
524:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/23 15:18:39 A+S7ORfu0
そうだよな
ホットイナズマには到底及ばないもんな！！！
525:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/23 15:22:06 A+S7ORfu0
ホットイナズマに入っているたった２個のコンデンサにかなわないROSSAMってｗ
526:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/23 15:27:05 A+S7ORfu0
ホットイナズマ以外はパクリ商品だろｗ
ピボットやらリッツやら、ちょー後出しじゃん
527:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/23 15:33:44 A+S7ORfu0
ホットイナズマは箱が豪華だし
配線も無駄に太い
これほどお客さま視点にたった商品は商ほかにないぞ
ホットイナズマを選ばない奴は情弱だろｗ
528:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/23 15:36:05 A+S7ORfu0
＞商
あまりにもROSSAM信者が馬鹿からミスタッチしてしまったｗ
ほんとにしょうがねえなｗ
529:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/23 20:49:42 nrrBwzOQ0
ROSSAMは自分でここを盛り上げておいて、一般の人を訴えるのか？
性能云々を抜きにしてもトンでもない業者だぜ。
530:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/24 09:43:15 W2zTPTJVO
このスレにROSSAMさんの誹謗は書かれているかもしれないけど(極少数)、ROSSAMさんに対する中傷は無いよね。
誹謗も殆どは発言者間のものだよね。
中傷的な発言の殆どは、あの人達がしているよ。
俺もかなり被害を受けたよ（笑）
531:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/24 10:05:56 XzdLmLAo0
ホットイナズマ以外はクソってことでｗ
532:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/24 15:04:42 Z2DqZaXc0
＞全ての経路をポートアナライザーでスキャン、２ｃｈサイトからのReferer経路分析等により犯人を特定致しました。
ちょっと意味わかんないんだけど、誰か解説してくんね？ｗ
結局こっから飛んでいったヤツのIPを羅列してるだけか？バカの？死ぬの？
ハッタリかますのは商品だけにしとけよ。
533:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/24 16:35:02 XzdLmLAo0
ホットイナズマ以外はクソってことですなｗ
534:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/24 20:00:11 fx1m2wF60
個人名を出しての中傷はさすがにどうかと思うが、自分のとこのＨＰで他社を
オカルト製品だと言い切ってるとことか、ここで脅しをかけて都合の悪い書き込みすら
させまいというクソっぷりには呆れる。
みんなで国センにガンガン通報しようぜ。これは違法行為でも何でもない消費者の
権利だしな。
排除命令ってその製品に対してだけみたいだけど、ひとつでもくらったらシリーズ全部アウトなのも
同然だろ。
逆にそれで本当に効果があることが証明されたら、俺も一番高いやつ買いますよｗ
535:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/24 21:54:37 PbyR/A340
>>534
＞みんなで国センにガンガン通報しようぜ。
もうすでに裁定下って、お咎め無かったらしいよ。
536:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/24 23:44:14 q5GU/jtU0
御咎め無しじゃなくて厳重注意だったんじゃないの？
537:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/25 05:07:25 zy09p1uu0
>>536
ダメじゃん・・・
それが本当ならとても劇的な効果があるとは思えん。
538:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/25 06:47:08 m2q1578BO
排除命令はパッケージに書かれている宣伝文句に対しての評価だよね。
539:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/25 11:32:01 GKd4upeg0
最近きちんと効果検証して復活しているところが多いけどな。
それに燃焼速度変える系はECUを低負荷燃焼領域なんかで合わせてやらないとしばらく逆効果のことが多いよ。
エンブレからアクセル踏み込むときにギクシャク止まるかと思ったり、一回目の給油でガス食いすぎにびっくりしたり。
点火燃焼時期は早けりゃいいってもんじゃないからな。
540:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/25 11:59:55 9ljTk4nw0
ちょっと待て
燃焼速度を変える系ってなんだ？？？
具体的に上げてくれ
点火時期とごっちゃにしてないか？
541:539
09/03/25 13:06:36 GKd4upeg0
スパーク強くする系はプラズマ電離作用で燃焼を加速していると思われる。
プラグは燃焼するか失火するかの２択ではない。イリジウムなんかもスパークから最大圧力までの時間が変わるだろう。
トルマリンとかは空気の性情を変化させて燃焼速度を速めているようだし
燃料タンクに入れるセラミックなんかは燃料の粘度を下げて気化→燃焼を早めているだろう。
近所の黒鉛吹きながら走っているディーゼル車のエアインテークにトルマリンパッチとか貼ってみるとあまりの黒鉛減少に驚くよ。
点火の瞬間から全燃焼までが早まれば点火時期が早くなったのと同じこと。
それをうまく利用して上死点直後に最大圧来るようにセットしないと極端な話逆回転しかねない。
542:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/25 16:05:32 9ljTk4nw0
とりとりさんだったか
相変わらず理論チックだけど基本が判ってないので支離滅裂になってるね
トルマリンパッチでエンストするとか言ってたよねｗ
543:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/25 17:11:04 H/WRGMRk0
＞スパーク強くする系はプラズマ電離作用で燃焼を加速していると思われる。
“プラズマ電離作用”なんて変な造語だな。
プラズマは電離した状態だから、プラズマと言うの。そのプラズマが電離作用したら何になるんだよｗ
“燃焼を加速”って、どういう意味だよ。適当に言葉を並べてるだろｗ
＞プラグは燃焼するか失火するかの２択ではない。イリジウムなんかもスパークから最大圧力までの時間が変わるだろう。
最大圧力までの時間が、どんな条件で決まるか分かってるの？（今度ヒマができたら解説を書こうかな）
イリジウムでどうして時間が変わるか説明できるの？
＞トルマリンとかは空気の性情を変化させて燃焼速度を速めているようだし
性情？人間の性質・心情の事かｗ
空気のせいじょうなら、“性状”（意味：物の性質と状態）でしょう。
トルマリンで空気の性状を変化させるのは無理だよ。せいぜい空気の流れを邪魔するくらいだろ。
＞燃料タンクに入れるセラミックなんかは燃料の粘度を下げて気化→燃焼を早めているだろう。
ヲイヲイ、セラミックで燃料の粘度を変えられないよ。燃料の粘度は、燃料の温度で決まるよ。
燃料に添加物を混ぜて粘度を変えることもできるけどね。
どっちにしても、粘度を下げても燃焼は大して早くならないよ。他の要因の方が大きく効くからねぇ。
544:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/25 17:13:45 H/WRGMRk0
>>543続き
＞近所の黒鉛吹きながら走っているディーゼル車のエアインテークにトルマリンパッチとか貼ってみるとあまりの減少に驚くよ。
へぇー、黒鉛減ったの？
で、トルマリンパッチで黒鉛が減った、ってどうやって証明するの？
＞点火の瞬間から全燃焼までが早まれば点火時期が早くなったのと同じこと。
全燃焼ってなんなのｗ 全燃焼時間の事？
全燃焼よりも、最大圧力になるタイミングが大事でしょ。
＞それをうまく利用して上死点直後に最大圧来るようにセットしないと極端な話逆回転しかねない。
２サイクルエンジンかｗ
４サイクルエンジンなら、逆回転したらエンジン止まるよ。それ以前に、始動できんだろｗ
ガソリンエンジンなら、ディストリビュータを弄らない限り、そうは成らない。
最近はディスビの無い車もあるけどね。
ディーゼルエンジンでも、インジェクションポンプかタイマーを弄らない限り、そうは成らない。
コモンレール式なら、タイマーを弄れない。
>>541 って、自動車工学を勉強したことあるのかな。
プラズマ電離作用なんて書くのは、化学にも疎いようだね
545:539
09/03/25 18:10:06 1/PcSdeA0
ろんぶんろんぶん
URLﾘﾝｸ(www.oshima-k.ac.jp)
546:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/25 19:19:34 9ljTk4nw0
論文を見ても
と思われる
とか
もっとデーターの蓄積が必要である
とか
弱いな
弱すぎる
547:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/25 19:24:35 H/WRGMRk0
>>545
そのろんぶんろんぶんに何か意味あるの？
548:539
09/03/25 20:08:53 1/PcSdeA0
科学とは不安定で不確定なものなのだよ。
定説になってしまったら科学の対象ではない。
永久機関作ろうとしているんじゃないんだから。
常温核融合だって散々踊らされたべさ。
５％くらいの燃費向上にはいかにもの測定データのような気がしたが。
549:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/25 20:34:42 KYGaFqiM0
>>548
科学とは不安定で不確定なものなのだよ。
ワハハ
非科学的な貴方には夢があって良いよね
科学で立証できれば環境問題が大きく報じられる今
実用化されてるとは思わんか？
550:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/25 21:00:19 H/WRGMRk0
>>548
１～２度の実験で何が言えるの？
反証実験も追試もされていない実験にどれだけの確証があるのかねぇ。
燃料を流す順序を逆にした実験がないのは、どうしてかな？
このままじゃ、燃費向上の理由を色々付けられるし、どれが正解か答えを出せないよ。
これでは、科学実験としては未熟だよ。
551:539
09/03/25 21:07:18 1/PcSdeA0
まあみんな忙しいからな・・・
きりがないな。そんなネタ追求したって化石燃料の時代も終わりだしな。
552:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/25 21:11:43 KYGaFqiM0
まあみんな忙しいからな・・・
おいおい
インチキ業者かあんたは？
とりあえず
燃焼速度の変る商品は無いでＯＫだな？
最近きちんと効果検証して復活しているところが多いけどな。
上の文章もウソでいいな。多いどころか一社も無いだろ？
553:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/25 21:24:11 6hgHJxtj0
>543
失火を減らすのは意味あるけど、スパーク強くしても意味ないよｗ
554:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/25 22:37:41 H/WRGMRk0
>>553
＞失火を減らすのは意味あるけど、スパーク強くしても意味ないよｗ
いやいや、スパークを強くするのは意味があるよ。
スパークの質によって、失火するしないが決まるから、燃費にも影響ある。
放電開始時の最初の100nS（百ナノ秒）程度でプラグ電極間の絶縁破壊を行なって、電気の通り道を作る（混合気をイオン化して絶縁抵抗を下げる）。これを容量放電という。
容量放電の時には、プラグ電極間の絶縁破壊が起きる電圧を発生させる必要がある。
普通は８千ボルトもあれば放電するけど、条件が厳しい時（冬場の始動時・プラグがかぶっている＝ガソリンで濡れている時・等）は２万ボルト以上必要になる事もある。
続いて0.5～1.0mS（０．５～１．０ミリ秒）間に大きな電流を放電して、混合気に火を付ける。これを誘導放電という。
誘導放電の時には、放電電圧（５００～１，０００ボルト）は低いが放電時間が長く、混合気に火を付ける（化学反応を起こさせる）だけのエネルギーを出す必要がある。
スパークの質は重要だよ。でも、今の車の点火装置はスパークの質が問題にならないように作っているから、後からイジル必要は無いけどね。
プラグのメンテナンスをちゃんとやっていれば、問題になる事もないよ。
555:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/26 06:49:45 4ra9n5T2O
>>545
論文とは思えない程想像で書かれているよ。
装置と燃費の因果関係が前部「思う」だよね。
二度目の実験みたいだけど、まだまだ追認する必要がありそうだよね。
肩書きだけだと専門家は学校の先生一人だけみたいなんだけど、どうなんだろう。
ところで、
ガソリンエンジンとこの論文とどんな関係があるの？
556:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/26 07:01:25 4ra9n5T2O
>>554
飛火のプロセスが微妙に間違っているよ。
＞ 普通は８千ボルトもあれば放電するけど、条件が厳しい時（冬場の始動時・プラグがかぶっている＝ガソリンで濡れている時・等）は２万ボルト以上必要になる事もある。
プラグがカブっている時には、放電電圧を上げる事ができたとしても(電流遮断式では下がるよね)、
ただ上げても良い事無いよ。
557:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/26 12:49:11 XnpGIrdT0
>>556
＞飛火のプロセスが微妙に間違っているよ。
>>554だけど、どこが間違っているんでしょう。
点火のプロセスは、点火コイル通電→点火コイル電流遮断→点火コイル２次側の充電期間→放電開始：容量放電→誘導放電。
説明では、充電期間以前を省いたけど、間違ってる訳じゃないよ。
＞＞ 普通は８千ボルトもあれば放電するけど、条件が厳しい時（冬場の始動時・プラグがかぶっている＝ガソリンで濡れている時・等）は２万ボルト以上必要になる事もある。
＞プラグがカブっている時には、放電電圧を上げる事ができたとしても(電流遮断式では下がるよね)、
＞ただ上げても良い事無いよ。
これでは何を言おうとしているか不明だけど。
点火コイルの電流遮断開始からプラグ電極間で絶縁破壊が起きるまで、点火コイル２次側の電圧が上昇し続ける。
これが、点火コイル２次側の充電期間。時間は、長くても数μS（数マイクロ秒）。
絶縁破壊が起きて放電を開始する電圧を“プラグの要求電圧”と言う。
シリンダー内の温度が低ければ、絶縁破壊が起きる電圧は高くなる。
“冬場の始動時”・“プラグがかぶっている時”は、シリンダー内の温度が下がっている時。
その時に、プラグ電極間電圧が８千ボルトになっても、絶縁破壊は起きない。
もっと電圧上昇してからでないと、放電は始まらないよ。
点火装置が“プラグの要求電圧”を決めているんじゃないよ。
シリンダー内の状況によって“プラグの要求電圧”が決まるんだよ。
点火装置はどんな状況でも放電・点火させる能力を持っている必要がある。
“ただ上げている”のじゃなく、必要だから持っているんだよ。
558:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/26 14:05:55 88L1I72z0
ロッサムで点火プロセスは変わりますか？
559:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/26 18:57:01 XnpGIrdT0
>>558
＞ロッサムで点火プロセスは変わりますか？
ロッサムに限らず、バッテリーにEDLCやコンデンサーを付けても、点火プロセスや点火能力に変化は起きません。
560:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/26 20:25:36 88L1I72z0
ありがとう
ＥＤＬＣってなんだろうと調べてみたけど
URLﾘﾝｸ(www.nagatac.co.jp)
高性能電解コンデンサーってだけなんですね？
するとバッテリーに付けても意味は無さそうなのは理解できました
点火プロセスは変化しないとして、他に何かメリットはありそうですか？
561:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/26 21:17:10 GqpZGOP60
この商品に何ら価値はありませんね。
疾るんですは、ダメなんです。
562:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/26 22:20:21 4ra9n5T2O
>>557
＞ 放電開始時の最初の100nS（百ナノ秒）程度でプラグ電極間の絶縁破壊を行なって、電気の通り道を作る（混合気をイオン化して絶縁抵抗を下げる）。これを容量放電という。
放電放電を起こす前に電極間の電位差によって自由電子が移動する事で分子と衝突して電離し、
飛び出した自由電子が退いちゃうから絶縁破壊が起るよ。
＞ 普通は８千ボルトもあれば放電するけど、条件が厳しい時（冬場の始動時・プラグがかぶっている＝ガソリンで濡れている時・等）は２万ボルト以上必要になる事もある。
カブったプラグの絶縁抵抗は下がるから、
飛火するまえに通電してしまうよ。
つまり電流遮断式なら、発生電圧は上がらないよ。
測ればすぐに解るよね。
電極温度が低いと要求電圧は高くなるけど、
カブったら関係ないよ。
563:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/26 23:24:07 XnpGIrdT0
>>562
＞＞ 放電開始時の最初の100nS（百ナノ秒）程度でプラグ電極間の絶縁破壊を行なって、電気の通り道を作る（混合気をイオン化して絶縁抵抗を下げる）。これを容量放電という。
＞
＞放電放電を起こす前に電極間の電位差によって自由電子が移動する事で分子と衝突して電離し、
＞飛び出した自由電子が退いちゃうから絶縁破壊が起るよ。
こちらの話は、絶縁破壊が起きてからの出来事を説明している。
そちらの話は、絶縁破壊が起る原因だね。
別に矛盾してないようだけど。
＞カブったプラグの絶縁抵抗は下がるから、
＞飛火するまえに通電してしまうよ。
通電じゃなく、漏れ電流、でしょう。
それも、数十μ～数百μA程度。
＞つまり電流遮断式なら、発生電圧は上がらないよ。
＞測ればすぐに解るよね。
べったり濡れる位なら中々電圧は上がらずに失火するけど、プラグが少々濡れた程度なら、２万ボルト位は上げられるよ。
プラグの中心電極から碍子に向かって電流が漏れながらも、２次コイルの電圧を上げていくからね。
最近の点火装置は、点火コイルの性能をアップしているからね。
実際の話し、マイナス１０度で放置していた車を始動すると、最初はプラグの先端が濡れるよ。
それでもちゃんと始動できるけどね。
564:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/26 23:35:37 KW6ypC500
んで裁判いつごろなん
565:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/27 00:18:23 pwJqHA/j0
常温核融合だって散々踊らされたべさ。
踊らされた人居る？
566:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/27 12:03:18 meys96qzO
>>563
＞ こちらの話は、絶縁破壊が起きてからの出来事を説明している。
じゃあ日本語の問題だね。
＞ 通電じゃなく、漏れ電流、でしょう。
同じだよ。
＞ それも、数十μ～数百μA程度。
＞ べったり濡れる位なら中々電圧は上がらずに失火するけど、プラグが少々濡れた程度なら、２万ボルト位は上げられるよ。
カーボンの付着があればちょっと湿っただけで１ＭΩ程度までは下がるよね。
計算してよ。
だいたいカブるって書いてあったけど、意味を間違えていない？
＞ プラグの中心電極から碍子に向かって電流が漏れながらも、２次コイルの電圧を上げていくからね。
ＣＤＩならね。
＞ 最近の点火装置は、点火コイルの性能をアップしているからね。
新旧じゃなくて種類の問題だよ。
＞ 実際の話し、マイナス１０度で放置していた車を始動すると、最初はプラグの先端が濡れるよ。
＞ それでもちゃんと始動できるけどね。
それと放電電圧の高さと何の関係があるの？
カブると放電電圧があがって飛火するとるのかな？
567:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/27 21:19:17 Th+X1lxF0
>>566
＞じゃあ日本語の問題だね。
日本語の問題？
>>556 ＞飛火のプロセスが微妙に間違っているよ。
と書きながら、飛火のプロセスの間違いが、日本語の問題で片がつくのか？
＞＞ 通電じゃなく、漏れ電流、でしょう。
＞
＞同じだよ。
程度問題で、同じじゃないでしょう。
導通すれば通電だが、電圧が上昇し続ければ漏れ電流でしょう。
少なくとも、抵抗がＭΩオーダーなら通電とは言わないよ。
＞カーボンの付着があればちょっと湿っただけで１ＭΩ程度までは下がるよね。
そこまで下がったら、始動不能でしょう。
プラグがくすぶると、１００ＭΩ以下。
URLﾘﾝｸ(72.14.235.132)
%E7%B8%81%E6%8A%B5%E6%8A%97%E5%80%A4%E3%81%8C%EF%BC%91%EF%BC%90%EF%BC%90%EF%BC%AD%CE%A9%E4%BB%A5%E4%B8%8B%22&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp&lr=lang_ja
（URL長いので、２行に分けた、繋いでね＾＾）
ガソリンをかぶっただけ、またはカーボン付着が少なければ、１０Ｍ～１００ＭΩ程度。
ある程度のカーボン付着をともなうガソリンやオイルの“かぶり”なら、１０ＭΩを切る。
１０ＭΩを切ったら、放電は、ほぼ不可能。
URLﾘﾝｸ(72.14.235.132)
%8C%E3%80%81%E7%B4%8410M%CE%A9%E4%BB%A5%E4%B8%8B%E3%81%AB%E3%81%AA%E3%82%8B%E3%81%A8%E7%81%AB%E8%8A%B1%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%AF%22&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp&lr=lang_ja
（URL長いので、２行に分けた、繋いでね＾＾）
長いので、分ける
568:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/27 21:22:05 Th+X1lxF0
続きね＾＾
＞だいたいカブるって書いてあったけど、意味を間違えていない？
かぶっている＝濡れている、だよ。
カーボンの付いたプラグにガソリンやオイルが付いた状態（所謂“かぶり”）、プラグの燃料かぶり。
上の内容で何か問題あるかい？
＞＞ プラグの中心電極から碍子に向かって電流が漏れながらも、２次コイルの電圧を上げていくからね。
＞
＞ＣＤＩならね。
詳しい説明が必要なようだね。
点火コイルの電流を遮断した瞬間は、２次コイルの電圧は０Ｖ。
そこから１μS以下の時間をかけて電圧が上昇する。
電圧上昇の原理：
＃電流を遮断すると、１次コイルで作った磁束が起電力に変化する。
＃しかし、電流の流れる先が無いから、２次コイルの中の浮遊容量成分に電荷を貯めていく。
＃ついでに、２次コイルに繋がっているプラグコードの周り・プラグの電極間に電荷を貯める。
＃電荷が貯まると、電圧が上昇する。
電荷を貯める＝電圧の上昇は、放電が始まるまで続く。
URLﾘﾝｸ(www.denso.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
も少し続く＾＾；
569:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/27 21:24:21 Th+X1lxF0
また続きね＾＾
＞＞ 最近の点火装置は、点火コイルの性能をアップしているからね。
＞
＞新旧じゃなくて種類の問題だよ。
２０年以上前から点火コイルの性能は、ガソリンをかぶっただけのプラグなら放電できる能力を持っているよ。
＞＞ 実際の話し、マイナス１０度で放置していた車を始動すると、最初はプラグの先端が濡れるよ。
＞＞ それでもちゃんと始動できるけどね。
＞
＞それと放電電圧の高さと何の関係があるの？
＞カブると放電電圧があがって飛火するとるのかな？
かぶってもかぶらなくても、放電するまで電圧が上昇する。（失火は別ね）
放電電圧の高さは原因じゃなく結果。
始動時にプラグの先端が濡れる→かぶるほど燃料を増量しても（始動増量と言う）放電できる能力がある、と言う事だよ。
「改行が多すぎます」「行が長すぎます」って、２ちゃんねるも使いにくいなぁ。
570:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/27 23:18:00 meys96qzO
>>569
関係ない説明はいらないから、
>>554からの君の発言をもう一度読んで見なよ。
それでも何か言いたい事があるのなら、
一つずつね。
話を逸らさないでよね。
まず２万ボルトからかな。
571:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/27 23:33:08 pwJqHA/j0
難しくて判らないよ
ロッサムが効くのか効かないのかだけ簡潔にヨロ
効くなら何に効くのかも
572:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/27 23:50:36 Th+X1lxF0
>>570
＞まず２万ボルトからかな。
２万ボルトは、外気－１０℃の始動時でプラグかぶりの試験をした実測値だけど、それが何か。
573:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/28 06:31:05 H86pf/2o0
ｽﾚﾘﾝｸ(car板:74番)
>じゃあスレ違いなので、これで逃げるよ。
>じゃあスレ違いなので、これで逃げるよ。
574:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/28 11:07:34 D+pMRhnrO
>>572
ありがとう。
試験方法と条件は？
575:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/28 11:14:42 FJ18tvrG0
>>571
ROSSAMの疾るんですは何に対しても効かないよ。
効果に対しての因果関係ってのはあり得ない。
576:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/28 11:21:10 D+pMRhnrO
>>571
＞ 難しくて判らないよ
＞ ロッサムが効くのか効かないのかだけ簡潔にヨロ
＞ 効くなら何に効くのかも
このスレを読めば判るよね。
577:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/28 13:32:07 dZdC2KSn0
車はガソリンで走るんです。コンデンサー付けて、どれだけ燃費が改善されるんですか？
そんな物で数十％も燃費が改善されるなら、自動車メーカーが採用しているはずです。
純正で付けた方が儲かりまっせ！
578:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/28 14:00:42 eEuYV0fN0
なんという正論
579:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/28 18:20:20 FJ18tvrG0
オカルトROSSAM。たたき売りで、消費者騙し。社員は２ｃｈで自作自演。
まさに馬鹿会社だな。排除すべし。
580:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/29 10:48:05 8qs7vMWWO
>>399
このレポートがよりどころだよ。
掲示板みたいに不特定な相手から、いろいろ言われるのは苦手だよ。
581:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/29 17:43:25 WMjrHvdy0
一週間以内に訴えるとか言っていたけど、その後どうなった。
怒りに任せて有ること無い事わめき散らすのは、国民性の問題かね？
582:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/29 19:23:10 9XB6d0oC0
>>574
試験方法
恒温室内でエンジンテストベンチを使った試験。
エンジン仕様：2,000cc４気筒相当、その他詳細不明。
プラグ仕様：イリジューム・白金じゃない普通のタイプ、その他詳細不明。
点火装置仕様：閉磁路コイル、定電流制御イグナイター。
条件
雰囲気温度：－１０℃。
その他：プラグが燃料かぶりの状態を確認されている。
これ以外の詳細不明。
情報元は、２０数年前のプラグメーカの試験研究報告書。
583:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/29 23:34:25 8qs7vMWWO
>>582
すまなかったね、自分で測った訳じゃないんだ。
じゃあ解らないね。
＞ その他：プラグが燃料かぶりの状態を確認されている。
燃料かぶり？
それはいわゆるカブりとは違うよ。
＞ 情報元は、２０数年前のプラグメーカの試験研究報告書。
プラグメーカーの研究報告書なのに、プラグとその状態を明らかにしていないなんて珍しいね。
ところで、
燃料かぶりと放電電圧の因果関係は？
584:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/30 21:43:12 BIB42D/L0
>>583
＞すまなかったね、自分で測った訳じゃないんだ。
何故、自分で測る必要あるんだ？
＞じゃあ解らないね。
メーカ発行の資料を見れば解かるだろ。
＞燃料かぶり？
＞それはいわゆるカブりとは違うよ。
カブりはそっちが言い出した事。こっちはカブりの話はしていない。
>>554＞条件が厳しい時（冬場の始動時・プラグがかぶっている＝ガソリンで濡れている時・等）は２万ボルト以上必要になる事もある。
“燃料かぶり”は“プラグがかぶっている”とも言う。
カーボンの付着した“燃料かぶり”が“プラグかぶり”、こっちはカーボンの付着していない“燃料かぶり”の話をしている。
＞プラグメーカーの研究報告書なのに、プラグとその状態を明らかにしていないなんて珍しいね。
20年以上前に見たから、その他は覚えてない。全てを開示する必要ないだろ。
＞ところで、
＞燃料かぶりと放電電圧の因果関係は？
因果関係？そんなもの無いだろ。
燃料＝ガソリンは絶縁物。燃料をかぶっていても絶縁抵抗は下がらない。
燃料がかぶっている時とかぶっていない時の放電電圧は大して変わらん。
始動時の電圧はここに載っている。
URLﾘﾝｸ(www.denso.co.jp)
ところで、
>>556 ＞飛火のプロセスが微妙に間違っているよ。
どこがどう間違っているのか、間違いの部分と、間違いの証明をして頂戴。
585:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/30 23:15:41 x6W5NOp3O
>>584
＞ メーカ発行の資料を見れば解かるだろ。
覚えて無ければダメじゃん。
＞ カブりはそっちが言い出した事。こっちはカブりの話はしていない。>>554＞…プラグがかぶっている…
かぶりの話は君が出しているよ。
＞ “燃料かぶり”は“プラグがかぶっている”とも言う。
＞ カーボンの付着した“燃料かぶり”が“プラグかぶり”、こっちはカーボンの付着していない“燃料かぶり”の話をしている。
だからそれが間違いだよ。
そうじゃないかと思ったから最初の頃に指摘したでしょ。
＞ 20年以上前に見たから、その他は覚えてない。全てを開示する必要ないだろ。
プラグの状態は必要だよ。
君は>>554でカーボンについて触れていないよ。
「プラグがかぶっている」とは、
カーボンが付着した上に燃料が乗っかる事を言うよ。
＞ 因果関係？そんなもの無いだろ。
>>554では因果関係がある様に書いてあるよ。
＞ 燃料＝ガソリンは絶縁物。燃料をかぶっていても絶縁抵抗は下がらない。
＞ 燃料がかぶっている時とかぶっていない時の放電電圧は大して変わらん。
＞ 始動時の電圧はここに載っている。
誰でも知っている様な事に説明はいらないよ。
言ったでしょ。
586:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/30 23:22:53 x6W5NOp3O
グーグル地図のストリートビューで、
会社の前を歩けるね。
587:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/31 01:20:34 9Ym8IgxI0
>>585
＞＞ カーボンの付着した“燃料かぶり”が“プラグかぶり”、こっちはカーボンの付着していない“燃料かぶり”の話をしている。
＞だからそれが間違いだよ。
＞「プラグがかぶっている」とは、
＞カーボンが付着した上に燃料が乗っかる事を言うよ。
何故、自動車業界と違う事を言うのかねぇ。
「プラグがかぶっている」は、カーボンの付着に関係ない。
トヨタ自動車の特許公開資料を読んでみなよ。
URLﾘﾝｸ(www.j-tokkyo.com)
＞【０００３】一方、極低温時においては、燃料がほとんど気化しないため、吸気ポート内に噴射された燃料が吸気バルブ周辺に液状にたまる。
そして、吸気バルブが開いたときに燃料が燃焼室内に吸入されるが、多くの液状燃料がシリンダヘッドの壁面を流れ、その一部が点火プラグに付着する。
この付着量が多いと、点火プラグの火花ギャップに燃料がかぶった状態となり、燃焼を起こさせることができなくなる。
＞【０００４】このように、低温始動時においては、燃料噴射量が少なすぎると、可燃混合気を形成することができないためにエンジンを始動することができなくなる一方、
燃料噴射量が多すぎると、点火プラグの燃料かぶりを誘発するためにエンジンを始動することができなくなる。
“燃料かぶり”にカーボンの事は触れられていないだろ。
始動時にオーバーリッチの度を越すと、燃料べったりで失火することもある。
その場合は、火花が飛んでいないからカーボンなんか付きゃしない。
EFI・EGI・ECI、どれでもそうだが、センサー類や燃圧調整機能の故障による燃料多過ぎで、カーボンなしの“燃料かぶり”は幾らでもある。
嘘だと思うなら、カーデーラーのメカニックに聞いてみな。
588:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/31 09:37:06 uF5JtmLf0
結論
ホットイナズマ最強ってこと
589:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/31 12:49:04 9nFe1KEq0
ガソリンを被る＝カブル＝点火不良
だと思ってたけど違うの？
590:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/31 15:29:36 9Ym8IgxI0
>>589
＞ガソリンを被る＝カブル＝点火不良
＞だと思ってたけど違うの？
普通はそれで良いです。
しかし、ロータリーエンジンのように、ガソリンを被っていても点火を続ける事もあります。
ロータリーエンジン用のプラグはちょっと特殊で、くすぶり・かぶりに強く失火しにくいです。
URLﾘﾝｸ(www.denso.co.jp)
「エンジンの調子は悪くないのに、プラグを外すと、かぶっていた」という事が稀にあります。
591:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/31 21:48:54 0aJl4NRRO
>>587
＞ 何故、自動車業界と違う事を言うのかねぇ。
なぜ特別な資料を出して来るのかなあ。
＞ 「プラグがかぶっている」は、カーボンの付着に関係ない。
あるよ。
だからワザワザ「燃料かぶり」と言うだろ。
「プラグがかぶっている」と言った時にはカーボン付着が前提だよ。
＞ “燃料かぶり”にカーボンの事は触れられていないだろ。
そうだよ。
＞ 始動時にオーバーリッチの度を越すと、燃料べったりで失火することもある。
君の提示した資料をもう一度読むと良いよ。
＞カーボンなしの“燃料かぶり”は幾らでもある。
そうだよ。
説明いらないから、自分の書いた発言をもう一度読んでみたら？
＞ 嘘だと思うなら、カーデーラーのメカニックに聞いてみな。
いつも話しているよ（笑）
カーボン付着の有無で症状も対処法も異なるよね。
だから言葉を使い分けているんだよ。
覚えておいてね。
592:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/31 22:05:35 0aJl4NRRO
>>589
＞ ガソリンを被る＝カブル＝点火不良
＞ だと思ってたけど違うの？
プラグ電極部の汚損状態によって、
燃料が付着した時の症状や原因が異なるよ。
「燻る」なんて言葉もあるけど、
全部使い分けているよ。
素人さんや素人に毛が生えただけの整備士なんかが勘違いして使うから、
ちゃんとした整備士さん等の専門の人は、
話を注意して聞いているよ。
点火不良ではあるのだけれど、
症状がハッキリと出ている場合は飛火していない事が多いので、
どちらかと言うと、「飛火不良」かな。
飛火できないと言うのが一般的だよ。
593:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/31 22:13:42 0aJl4NRRO
>>590
またまたあ。
ロータリはああでもしなきゃ使えないだけだよね。
594:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/31 23:41:30 9nFe1KEq0
皆さん詳しくて感服
その詳しい皆さんはＲｏｓｓａｍの効果はどう評価されますか？
595:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/31 23:49:24 9Ym8IgxI0
>>591
＞「プラグがかぶっている」と言った時にはカーボン付着が前提だよ。
そういう定義があるのかい？あるなら、文献あるの？
それって、誰が言ってるの？プラグメーカ？点火装置メーカ？自動車メーカ？
それとも、自分で言ってるだけ？
＞君の提示した資料をもう一度読むと良いよ。
何が問題なのかな？
＞説明いらないから、自分の書いた発言をもう一度読んでみたら？
だから、どこが問題なの？
>>592
＞点火不良ではあるのだけれど、
＞症状がハッキリと出ている場合は飛火していない事が多いので、
＞どちらかと言うと、「飛火不良」かな。
＞飛火できないと言うのが一般的だよ。
微妙に間違っているよ。
点火不良は“飛火しない”または“飛火しても着火しない”だよ。
>>593
＞またまたあ。
＞ロータリはああでもしなきゃ使えないだけだよね。
それが何か問題なのか？
596:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/31 23:51:53 9Ym8IgxI0
>>594
燃費改善効果は無いです。
597:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/01 00:57:43 REk5GGiU0
燃費改善以外の効果は？
598:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/01 07:21:21 5SX1JV9RO
>>595
＞ そういう定義があるのかい？あるなら、文献あるの？
文献？
知らないなあ、皆がそう扱っているよ。
＞ それって、誰が言ってるの？プラグメーカ？点火装置メーカ？自動車メーカ？
君が大好きなメーカーのサイトでも見てみたらどうかなあ？
＞ 何が問題なのかな？ なぜ途中から燃料かぶりと言い換えなくちゃいけなくなったのかな？
＞ 点火不良は“飛火しない”または“飛火しても着火しない”だよ。 「どちらかというと」（笑）
＞ それが何か問題なのか？
問題？
誤解を招く説明だよ。
撤回した方がよいよ。
人に尋ねるなら態度を改めてね。
599:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/01 07:35:33 5SX1JV9RO
>>594
＞ 皆さん詳しくて感服
詳しいかなあ（笑）
＞Ｒｏｓｓａｍの効果はどう評価されますか？
評価する項目が解らないよ。
燃費についてなら効果ないだろうね。
少なくともROSSAMさんの説明では無理だよ。
ところで、
「ＥＤＬＣをバッテリとともに電源に利用することで燃費を向上させる」特許を出願している日本の自動車メーカーがあるよ。
サイトの内容鵜呑みの人なら、
効果を信じるのかな？
ROSSAMさんとは繋ぎ方が違うみたいだけどね。
600:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/02 06:39:09 cGK9lq+IO
>>597
＞ 燃費改善以外の効果は？
電源電圧に違いが出るよ。
601:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/02 09:45:26 UDA/eaJT0
>>598
＞文献？
＞知らないなあ、皆がそう扱っているよ。
そりゃそうだろう。そんな定義も文献も存在しないんだから。
皆って、どこの皆？君の周りだけかい？
少なくとも、この業界ではそんな定義は無いよ。
＞君が大好きなメーカーのサイトでも見てみたらどうかなあ？
メーカは、カーボンが付いていなくても「プラグがかぶっている」と言っているよ。
＞＞ 点火不良は“飛火しない”または“飛火しても着火しない”だよ。 「どちらかというと」（笑）
間違いは間違いだよ。
＞誤解を招く説明だよ。
＞撤回した方がよいよ。
だからどう誤解を招くんだよ。それが判らないと撤回するべきかそうでないか判断できんでしょ。
＞人に尋ねるなら態度を改めてね。
人の事を言えるんかねぇ。
最初からそうだが、間違っていると言いながら、どこがどう間違っているか説明していないし、これじゃ相手は対応しょうがないでしょ。
602:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/02 11:52:24 /yCRjrLl0
仲間割れは思う壺だよ
603:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/02 12:03:14 kPaBQ/iy0
結論
ホットイナズマ最強ってこと
604:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/02 13:39:02 cGK9lq+IO
>>601
＞ そりゃそうだろう。そんな定義も文献も存在しないんだから。
なぜ君は途中から言葉を使い分けたんだろうね。
実際区別が必要なんだよよ。使い分けなければ話ができない。もう教えてあげたよ。
＞ 皆って、どこの皆？君の周りだけかい？
通用しなかった事無いなあ。俺の周りはかなり広範囲だと思うよ。
君はここで通用しなくて言葉を変えたよね。
＞ 少なくとも、この業界ではそんな定義は無いよ。
あるから。君が知らないだけだよ。
＞ メーカは、カーボンが付いていなくても「プラグがかぶっている」と言っているよ。
君の検索能力の問題だと思うよ。頑張って。
現に君が出して来たしょうでも、わざわさ燃料かぶりという言葉を使っているよね。
それから、俺はサイトに書いてある事は鵜呑みにしないよ、雑誌もね。
＞ 間違いは間違いだよ。
可能性の多い方を選択して答えただけだなあ。
＞ だからどう誤解を招くんだよ。それが判らないと撤回するべきかそうでないか判断できんでしょ。
君は知らないのだね。
＞ 人の事を言えるんかねぇ。
君に一度だけ尋ねたよ。答えてくれたから礼を言ったよ。
それ以外は君に教えてあげているだけだよ。
>>554については、
間違いを指摘しているよ。
ロータリーについては、構造の話が必要だから自分で勉強してね。
605:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/02 13:43:20 cGK9lq+IO
>>602
＞ 仲間割れは思う壺だよ
気遣ってくれてありがとうね。
このスレが適度にアカればいいなあって思っているよ。
606:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/02 18:17:06 BVoCIu3t0
アカればいいな って何？
607:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/02 18:28:42 cGK9lq+IO
>>606
＞ アカればいいな って何？
アガればいいなって書いたつもりでした。
間違いです。
ありがとうね。
608:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/02 21:07:58 UDA/eaJT0
>>604
＞なぜ君は途中から言葉を使い分けたんだろうね。
うん、痛い所を突いてくるねぇ。>>584で回答を間違えたね。だから、訂正。
誤：
＞カブりはそっちが言い出した事。こっちはカブりの話はしていない。
＞>>554＞条件が厳しい時（冬場の始動時・プラグがかぶっている＝ガソリンで濡れている時・等）は２万ボルト以上必要になる事もある。
＞“燃料かぶり”は“プラグがかぶっている”とも言う。
＞カーボンの付着した“燃料かぶり”が“プラグかぶり”、こっちはカーボンの付着していない“燃料かぶり”の話をしている。
正：
＞“燃料かぶり”はプラグ試験の事を言っている。
＞それに“燃料かぶり”を“プラグがかぶっている”とも言う。
以上。これは、>>582を元にした回答のつもりで書こうとして間違えた。悪かったね。
ついでに、もう一つ間違いがあるので訂正。
>>584
誤：
＞因果関係？そんなもの無いだろ。
＞燃料＝ガソリンは絶縁物。燃料をかぶっていても絶縁抵抗は下がらない。
＞燃料がかぶっている時とかぶっていない時の放電電圧は大して変わらん。
正：
＞因果関係は、ある。燃料がかぶっている時はかぶっていない時に比べてプラグの要求電圧が上がる。
以上。
＞使い分けなければ話ができない。
>>554の内容は、使い分けなくても話はできる。プラグがかぶっていても点火する時はする。
＞君はここで通用しなくて言葉を変えたよね。
話の流れの中で、混乱して間違えたよ。少なくとも、>>584以外では言葉を使い分けていない。
609:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/02 21:09:04 UDA/eaJT0
>>608の続き
＞あるから。君が知らないだけだよ。
だから、証拠を示してよ。
＞君の検索能力の問題だと思うよ。頑張って。
メーカから直接聴いたんだよ。
メーカの実施するメカニック教育でも使っているし、メーカ対メーカの技術者同士の話にも出てくるよ。
＞現に君が出して来たしょうでも、わざわさ燃料かぶりという言葉を使っているよね。
君が出して来たしょう、って何の事かわからんけど。
>>566＞だいたいカブるって書いてあったけど、意味を間違えていない？
と聞かれたから、プラグの燃料かぶり、って説明したんだよ。
＞それから、俺はサイトに書いてある事は鵜呑みにしないよ、雑誌もね。
ご自由に。カーメーカやプラグメーカのサイトの内容も信用しないのかい？
私は、メーカの技術者向け資料に信頼を置いているけど。
＞可能性の多い方を選択して答えただけだなあ。
ふーん。飛火しなくなる前に“飛火しながら着火ミス”は普通に起きるのに、それを説明しないとはねぇ。
＞それ以外は君に教えてあげているだけだよ。
私の知っている事を教えてくれて、ありがとう。ってそんな問題じゃないだろ（笑）
何が間違っているか指摘しなきゃ意味がないでしょ。
＞>>554については、
＞間違いを指摘しているよ。
もしかして、>>556の事を言っているのかい。あれじゃ意味通じないよ。って言うか、間違っているし。
＞ロータリーについては、構造の話が必要だから自分で勉強してね。
遠い昔に済んでいるよ。
ロータリーエンジン用のプラグが出来上がった経緯も知っているから。
610:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/02 21:14:25 UDA/eaJT0
>>600
＞電源電圧に違いが出るよ。
どう違うのかな？
違いのでる理由は？
611:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/03 07:13:20 7aWlJ4avO
>>608
一生懸命調べてるみたいだね。
別に報告してくれなくても良いよ。
複数の言葉があると言う事は、
使い分ける必要があるということだよ。説明したよね。
そして一つは「燃料」かぶりというよ。
もう説明の必要はないよね。
燃料かぶりは、プラグの電極の汚損状態を問わないよ。
だけど、プラグがかぶっているという言い方でその一部を限定しているよ。
君が君の知識を使うチャンスがあれば、分かると思うよ。
「しよう」は「証拠」と書くつもりだったよ。ごめんなさい。
君は>>554で点火の有無については触れていないよね。２万ボルトだけだよ。
間違いが解ってよかったよかった。
もう少し勉強したら>>556も分かる様になるよ。
メーカーサイトの情報でも鵜呑みにできないよ。
素人さんでも分かる話としては、なぜ市場での不具合に対して設計変更が出るのか考えてよ。
それに、二つの相反する内容があったらどうするのかな？
とりあえずこのくらいにしておくよ。
新たに調べた事の報告はいらないからね。
612:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/03 07:15:06 7aWlJ4avO
>>610
平滑化の方向だろうねえ。
電源系のインピーダンスが変わるからだよ。
613:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/03 10:37:14 ltxba4q/0
>>612
電源系に並列にコンデンサーなどいくらでも入ってそうで影響を受けるとは考えにくいが
よっぽど衰弱したバッテリーなら可能性はわずかにあるかも
オルタがいるから関係ないか？
614:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/03 17:51:25 7aWlJ4avO
>>613
測れば出るという程度だと思いますよ。
まあ、何の役に立つやら。
ROSSAMさんの説明は無茶ですよね。
615:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/03 20:16:59 yHx2naxA0
>>611
＞複数の言葉があると言う事は、
＞使い分ける必要があるということだよ。説明したよね。
＞そして一つは「燃料」かぶりというよ。
それは同意するけど、
＞プラグがかぶっているという言い方でその一部を限定しているよ。
これは同意しない。メーカはカーボン無しでも使っているから。
それとも、メーカの使い方が間違っているの？
＞君は>>554で点火の有無については触れていないよね。２万ボルトだけだよ。
＞間違いが解ってよかったよかった。
点火と書いていなくても、点火のプロセスを書いているでしょ。
>>554＞続いて0.5～1.0mS（０．５～１．０ミリ秒）間に大きな電流を放電して、混合気に火を付ける。これを誘導放電という。
＞もう少し勉強したら>>556も分かる様になるよ。
だから、意味が通じない、間違っているって指摘したでしょ。
＞プラグがカブっている時には、放電電圧を上げる事ができたとしても(電流遮断式では下がるよね)、
放電電圧の上昇を肯定しながら括弧の中でそれを否定したら、矛盾するでしょ。
かぶっていても放電したら２次電圧がプラグの要求電圧に達した、という事でしょ。
＞ただ上げても良い事無いよ。
点火コイルに、要求電圧に達する能力がなければ、放電できないでしょ。
616:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/03 20:18:10 yHx2naxA0
>>611
＞メーカーサイトの情報でも鵜呑みにできないよ。
肯定も、否定もしません。
しかし、敢えて聞くけど、下のリンクで“飛火電圧・要求電圧”の内容に、どこか間違いがありますか？
URLﾘﾝｸ(www.denso.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ngk-sparkplugs.jp)
私は、大きな間違いは無い、と思っています。
＞素人さんでも分かる話としては、なぜ市場での不具合に対して設計変更が出るのか考えてよ。
不具合の発生しない完璧な製品は作れないでしょうね。
メーカにしてみれば、不具合が出た後、同様の不具合は防ぎたいから設計変更するんでしょう。
不具合を減らす事ができれば、ユーザ・メーカ双方に損失が少なくなると思いますけど。
617:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/03 20:21:47 yHx2naxA0
>>612
＞平滑化の方向だろうねえ。
＞電源系のインピーダンスが変わるからだよ。
回答、ありがとう。効果の程は置いといて、合っていると思います。
>>613
＞オルタがいるから関係ないか？
オルタがあるから関係あるといえるでしょう。
>>614
＞測れば出るという程度だと思いますよ。
測定で差が判るか疑問です。
＞まあ、何の役に立つやら。
何れにしても、役に立つ差はないと思います。
618:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/04 07:03:57 V7CaIOjeO
>>615
＞ それとも、メーカの使い方が間違っているの？
「お風呂に入った？」
「入ったよ」
「本当に入った？」
「入ったって」
「入った」と言えば風呂に入った事にはならないよね。
メーカーが使ったかどうかは関係ないんだよ。
君がその言葉を使う必要がでたら解るよ。
ちなみにROSSAMさんもメーカーだね
日本電装と同じだよ。（笑）
＞ 点火と書いていなくても、点火のプロセスを書いているでしょ。
放電とはフラグの電極間で飛火、点火する事だけを指すんじゃないよ。
＞ だから、意味が通じない、間違っているって指摘したでしょ。
知識の無い人には通じないかもしれないよ。
＞ 放電電圧の上昇を肯定しながら括弧の中でそれを否定したら、矛盾するでしょ。
全然矛盾して居ないよ。
３００馬力のエンジンはどんな状況(路面の状態等)でも３００馬力出せる訳じゃないでしょ（笑）
＞ 点火コイルに、要求電圧に達する能力がなければ、放電できないでしょ。
点火系統の性能は電圧の昇圧能力だけじゃないよ。
頑張って勉強してね。
619:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/04 07:14:28 V7CaIOjeO
>>616
君の話はサイトの受け売りなのかな。
君はどこかのサイトで確認しなければ自分の知識の正否が分からないのかもしれないけど、
俺は自分の経験で確認しているよ。
君と話をするのは全く無意味みたいだね。
いちいち報告してくれなくても、必要なら直接メーカーのサイトを見に行けば良いよね。
間違った判断をしたから市場に不具合が出るんだよ。
設計変更があったということは、製造上だけの問題じゃないということだよね。
メーカーのサイトで間違った判断が出るとすれば、たとえば読み手の能力の評価かな。
620:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/04 07:19:35 V7CaIOjeO
>>617
＞ 回答、ありがとう。効果の程は置いといて、
君は断言していたね。
＞合っていると思います。
君の評価に価値は無いよ。
＞ オルタがあるから関係あるといえるでしょう。
やめときなって（笑）
＞ 測定で差が判るか疑問です。
がんばって書いてあるサイトを探してね。
621:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/04 07:33:44 V7CaIOjeO
>>613
そうですよね。
必要なところには必要なものがついているでしょうね。
622:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/04 23:17:39 Q2SWDl7S0
>>618
今度はここの議論と関係ない話を持ち出して、屁理屈や詭弁で誤魔化すつもりのようですね。
メーカの言う事は無視する、間違いを指摘しても素直に認めない。
相当頑固者のようですね。
この業界の事は詳しくなさそうだね。
日本電装は、自動車業界とは関係ない鉄道車輌関係の会社だよ。
デンソーの事を言いたいのかも知れないけど、１３年前に会社名を変えてる。
623:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/04 23:22:02 Q2SWDl7S0
>>619
＞俺は自分の経験で確認しているよ。
じゃあ、間違っていない（合っている）と認めないんだね。
ＮＧＫの方の内容は、業界のメカニック・技術者向け教育資料と同じ内容だよ。
つまり、業界では信用されている内容だよ。その内容を信用しないんだね。
＞いちいち報告してくれなくても、必要なら直接メーカーのサイトを見に行けば良いよね。
うん、私の言っている事と同じような事が載っているよ。
＞間違った判断をしたから市場に不具合が出るんだよ。
＞設計変更があったということは、製造上だけの問題じゃないということだよね。
そうだね。この世界に絶対に間違いのない判断をする人間は存在しないだろうね。
624:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/04 23:23:48 Q2SWDl7S0
>>620
＞君は断言していたね。
何を断言したんでしょうか？具体的に言ってください。
＞やめときなって（笑）
何を・何故、具体的に言ってください。
＞がんばって書いてあるサイトを探してね。
そんなサイト無いでしょ。
無駄な測定をする閑な人はいないでしょ。
625:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/04 23:24:22 Cb4Vtwt20
話題逸らしツマンネ
626:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/04 23:28:56 Fi3AT/GL0
んで裁判とかどうなってんの
627:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/04 23:58:10 7MrZVtcs0
今までの否定的な書き込みは全て技術的観点から述べられており、
名誉毀損や営業妨害には当らないと思う。
又R社側（と思われる者）が売り言葉に買い言葉で応対しており、この状態では
双方に問題有りと名誉毀損で訴える事自体が難しい。（訴えが認められない）
更に仮に訴えが認められ裁判になったら裁判所の命令により全書込記録が
開示され、もし自演をしていたのならそれも明らかになってしまう。
結局裁判になったて困るのはむしろR社側だと思う。
628:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/05 00:42:07 6oh1RiTC0
んじゃアレな企業に良くある脅し止まりか、つまらんのう。
629:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/05 01:11:39 +1IyKq9BO
>>622
＞ 今度はここの議論と関係ない話を持ち出して、屁理屈や詭弁で誤魔化すつもりのようですね。
自分に都合の悪い話を屁理屈で片付ける奴が時々いるね。
＞ メーカの言う事は無視する、
君と違って鵜呑みにしないで判断するよ。
＞間違いを指摘しても素直に認めない。
君の事だね。
＞ 相当頑固者のようですね。
そうなの？
＞ この業界の事は詳しくなさそうだね。
＞ 日本電装は、自動車業界とは関係ない鉄道車輌関係の会社だよ。
＞ デンソーの事を言いたいのかも知れないけど、１３年前に会社名を変えてる。
そうだったね。
それで？
630:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/05 01:25:14 +1IyKq9BO
>>623
＞ じゃあ、間違っていない（合っている）と認めないんだね。
？
＞ ＮＧＫの方の内容は、業界のメカニック・技術者向け教育資料と同じ内容だよ。
だから？
＞ つまり、業界では信用されている内容だよ。その内容を信用しないんだね。
宗教じゃないんだよ。（笑）
経験すれば解るよ。
＞ ＞いちいち報告してくれなくても、必要なら直接メーカーのサイトを見に行けば良いよね。
＞ うん、私の言っている事と同じような事が載っているよ。
（笑）
＞ そうだね。この世界に絶対に間違いのない判断をする人間は存在しないだろうね。
当たり前じゃん。
一生懸命読み囓って知識を付けても、
結果を経験するまでは間違っている事に気がつかないけどね。
一生懸命調べたみたいで、メーカーサイトをに話を変えてちゃったけど、
ディーラーのメカニックに聞けって言っていたよね。
１０人程聞いてみたよ（笑）
631:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/05 01:32:01 +1IyKq9BO
>>624
＞ 何を断言したんでしょうか？具体的に言ってください。
燃費の向上に対する効果にについてだよ
＞ ＞やめときなって（笑）
＞ 何を・何故、具体的に言ってください。
読み囓っただけの知識で発言する事だよ。
＞ ＞がんばって書いてあるサイトを探してね。
＞ そんなサイト無いでしょ。
＞ 無駄な測定をする閑な人はいないでしょ。
そんなこと聞かれてもごるなあ。
サイトなら一つ知っているよ（笑）
632:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/05 01:33:16 +1IyKq9BO
>>626
＞ んで裁判とかどうなってんの
633:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/05 01:36:36 +1IyKq9BO
>>632
ごめんなさい。間違えました。
ＨＰの「2ch訴訟」のリンクは外れちゃったね。
634:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/05 12:42:10 +1IyKq9BO
ＨＰの間違いが消されたね。
635:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/05 14:38:46 6oh1RiTC0
>>633
あ、ホントだｗ ２ｃｈって文字だけ残っててリンクを外してんだな
でもページ自体は残ってるな URLﾘﾝｸ(www.rossam.com)
636:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/05 22:17:35 ZvS2k1sw0
IPの一覧表が出ているが、これは自分の所を訪れた人のIPであり
2chへの書き込み者のIPではないと思う。
そのIPと2chへの書き込み時間から相手を推定しているのだと思う。
（管理人でもない限り、2chへの書き込み記録は見れない。）
もしそうならば自分の所を訪れてくれたお客さんの個人情報（IPだけだが）を
晒している事になり、法的には兎も角モラルを考えるといかがな物かと思う。
637:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/05 22:50:07 /FnYNsV+0
裁判ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
638:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/05 23:28:08 dfhjXA3H0
>>631
そろそろ頭でっかちの相手するのやめたら？
話を戻そうよ。
639:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/06 01:00:02 4HnQ1Rc8O
ＨＰに訪問した人の情報を事前の通告も無く、公表するのは、
モラルとしては、最低だよね。
>>638
頭デッカチかなあ（笑）
スレが寂しい時にだけ相手するよ。
640:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/06 03:41:13 iFUr/1oE0
>>636
これきっとトラップだろうなあ、
リンクをブックマークした者だけをみているのでは
相手にはここからきたＩＰは見えるんだろうし
641:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/06 05:41:41 9fy5f4LA0
つか、IPじゃねーし。
642:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/06 13:33:33 SgB7B2sWO
俺、先日バイクのレギュレーターがパンクしてバッテリー上がりを経験したんだけど、バッテリー死んだらエンジンの調子は悪いは、ウインカーやホーンなんて全然使えないよね。
部品調達まで、ヤフオクで買ったバッテリーレス化コンデンサーでとりあえず、騙し騙しで乗ってるけどパワー云々は別としてソコソコ効果ありますね。
でも、ここの会社の製品が良いか悪いかは何とも言えません。
643:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/06 19:21:03 iFUr/1oE0
>>641
地名までのってたけどIPわかるんじゃない
CATVなんかだと電話局番までおおよそわかるらしいよ
エリアの局番だろうけどね
>>642
バッテリー駄目になるとレギュレーターが壊れるよ
過剰な電気は熱で逃がしているからバッテリーに充電できないと
壊れるんだそう。パンクした原因はバッテリーだよ
レスしてもいずれ過電圧で駄目になるから
早めにレギュレーター直したほうがいいよ。
644:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/07 00:47:12 oUHjDjHe0
age
645:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/07 06:42:59 G7ffeQybO
>>642
大抵の物は使い道や目的を誤らなければ、効果はあるよね。
石っころでも重しにはなるけど、
燃料タンクに入れても燃費は良くならないよ。
646:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/08 00:19:39 jLxukjNz0
疾るんですもボンネット内のドレスアップ・・・ｒｙ
647:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/08 10:41:27 w3G6R1gxO
>>360
＞今回の犯人のＩＰや携帯の機種、パソコンのアクセスポイントまで
＞特定できてるそうですよ。いずれ裁判でその全容とＦ４２００の実
＞スペックを明らかにするそうですが、犯人は20代の男性だとか、
＞ まあ、こんなとこでした。ね。
２０代の男性はどうしてるかな。
648:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/08 11:50:42 1CJlyPzP0
犯人はいいとして
Ｆ４２００の実スペックって？
燃費よくなるの？理由は？
649:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/08 14:31:23 w3G6R1gxO
>>648
＞ 燃費よくなるの？理由は？
ROSSAMさんの実験やユーザーレポートによると、
装着の有無で燃費に変化が出たみたいだよ。
ただ、因果関係は全く説明されていない。
最新のユーザーレポートは笑っちゃうよ。
>>247と同じで、先に答え有りき…みたいな。
650:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/08 17:28:12 xORNmjzc0
>>312にユーザーレポートについてお墨付きと書いてあるが、
このスレをきちんと読むと
このユーザーレポート自体が自作自演のように思えてしまう。
万一そうだとしたら公取を騙したって事にならないか？
651:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/08 19:27:03 w3G6R1gxO
>>650
公取は「事実なら良い」と言っただけみたいだよ。
レポートの内容が事実かどうか確認した訳じゃない様だし、
確認のしようがないよね。
つまりレポートを読む人が信用するかどうかだけど、
>>403みたいなレポートもあったし、
>>359>>360が本当なら、俺は信用できる会社だとは思えないよ。
事実かもしれないし、データとして本当なら自作自演でも構わないけどね。
但し、データと製品との因果関係はハッキリさせないとね。
燃費なんて条件で変わるからさ。
652:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/08 19:44:09 tVFHXHlx0
「あくまでも個人の感想」ってことにすれば、現状違法にならないみたいだから
作り話だろうが何でもアリだなｗ
この手の宣伝の仕方してる業者は信用出来ない。
653:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/08 23:27:25 aiRX7XXm0
公取はユーザーから寄せられたレポートを、そのユーザー限定の効果と明示して
紹介するのなら問題無いと言っているだけ。
ただしレポートが本当にユーザーから寄せられたか、内容が正しいかに付いては
全く関与していない。したがって>>652のような事も有り得る。
それを公取が効果を認めたから摘発しなかったと主張するとしたら、フェアじゃない。
654:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/09 02:36:24 fKzR79TN0
>>309-312
>>319
655:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/09 19:47:45 lsV+XiFtO
また、恥ずかしいレス番号を出して来たなあ。
ROSSAMさんも迷惑してるだろうな。
656:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/09 20:48:37 2WHUHFv+0
なんかこのスレって同じ奴が延々1人で書き込んでるようにしか見えない
657:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/10 00:57:03 QUBEhTwH0
そうか？