09/01/20 23:49:36 RcXYUbLt0
URLﾘﾝｸ(www.rossam.com)
うさん臭いメーカー公式HP
3:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/21 00:18:48 hvcEBJnc0
コンデンサーには騙されてこりごりだ
4:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/21 00:35:13 /M5x2Xib0
>>2
相当頭のイカれた奴が書いたHPだな。
5:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/21 01:13:01 /VVQjoBbO
写らんですは？
入手不可能だねぇ
6:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/21 01:45:38 /M5x2Xib0
>>5
URLﾘﾝｸ(www.eien-friend.com)
ここで新発売してるぜ。
7:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/21 14:37:38 dQeF8boj0
だまされたかも知れないけど、バイク用に買った。
また効果があるかどうか報告するね。
スーパーカブですんで、キック始動です。バッテリーレスとして
使えるか試します。
いま、10000μF？の耐圧35Vのコンデンサを使ってますが、
Nランプがアイドリングのときに暗いので、購入を考えたわけです。
買ったのは0.33Fの容量らしいけど、もし本当なら、すごいですね。
スーパーキャパシタとしたら、かなり安いけど。
たとえば、LEDのような電気をぜんぜん使わないものにつないだら、
どれだけの時間点灯し続けるか実験しても見たい。
8:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/21 15:54:05 3mJ5e/V20
オルタが楽になる筈だぜ。
ただ、効果として現れるかはわからない。
9:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/23 01:27:16 FbzfWZRp0
この会社ヤバいね
10:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/23 07:41:48 BKownAJ/0
0.33て大きすぎだろｗ
電気を使用する時はコンデンサから電流流れるけど
次に、それを充電するのにオルタに過剰に負担がかかるよ。
アイドル時は回転数低くて発電量少ないわけだから
最悪エンストするよ。
カブだと700μがいいんじゃね？(今のでも過大容量だと思うが？)
11:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/23 13:49:39 m/uQVgyH0
re7
カブ1万uFでエンジンかかるのなら
良いですね。
何回電池換えたか 3回で2万円近くつぎ込みました
バイクの電池高いんですよね
０．３３Fで1万弱かな 電池1個分なら安いもんです
それで電池不要なら安いものです。
12:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/23 23:39:55 LuFu/4gX0
キック式のレスキットは使える。
他は問題外。
13:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/24 06:22:59 SZmuCrwB0
毎日乗るような奴じゃないと
キックレスキットは悪の塊
コンデンサー自然放電で空になり、最初はプラグに電気
行かず、かかりませーーーーんｗ
車もバッテリー上がりの時ブースターつなぐ時は
コンデンサーに先に充電され、まったくかかりません。
取説に「コンデンサーはずしてからブースター繋ぐように」
と記載されている。
14:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/25 16:57:45 Fc48i0oV0
オカルト製品 六サム
15:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/26 21:01:06 G/fpdu0n0
クソ高いなこの製品。
16:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/27 00:42:31 zkE+2mNm0
HPを見たが、これを書いたやつは宇宙人だろうな（笑。
書いてある内容が大げさ過ぎる。
17:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/27 09:23:53 zkE+2mNm0
危なくこれを買うところだったぜ。
18:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/28 00:58:30 M7L6qJOv0
こんなの買うよりガソリンを同じ額買ったほうがいいぜよ。
19:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/29 00:45:48 00fn+O7J0
北海道のネット代理店から買ったがその店主（女性のオバサン）の
説明が出鱈目だった。電話しても喧嘩ごしで腹が立ったぜ。
20:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/01/31 14:17:46 CdpKROSa0
詐欺
21:HS
09/02/02 19:42:25 jiZegcy/0
今日「疾るんですF4200」を分解してみたんですが、使用されていた部品が分かりました。
使用されていたEDLCは秋月でも取り扱っているVINA Tech製のEDLCで一個の容量は120F、耐圧2.5V。一つ￥1,500でした。
F4200の構成はこのEDLCが直列に7個と30Aのヒューズとニチフの「銀？」端子がつながっているだけの簡単なものでした。
VINA Techのデータシートを見ますと
型番「VEC 2R5 127 MG」 2.5V 120F ESR=25mΩ
-25℃～＋60℃
最大電流 37.5A/sec
でした。
ここから計算しますと
C=1/( (1/120) ＋ (1/120) ＋ (1/120) ＋ (1/120) ＋ (1/120) ＋ (1/120) ＋ (1/120) ) = 17.14[F]
ってことですかね？
本来20[F]ないといけないはずですが...
ユニット全体のESRは25mΩ×7=175mΩ
バッテリーの内部抵抗はどこかのサイトで10mΩと書いてあった気がするので、バッテリーよりも内部抵抗が大きい計算になりました。
なんか書いてあることと実際の部品の性能が違うみたいなんですが、偽物？
でもまあ原価は1万円位の物なんですね。
22:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/05 00:15:25 fgN+cbE70
しかしまぁ異常な会社だ。
23:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/05 07:27:37 pWLFdDH50
>>バッテリーよりも内部抵抗が大きい計算になりました。
結構まともな製品なんだな．．（買わないけど）
バッテリーに並列接続して内部インピーダンス下げるから、その値でも無問題。
バッテリー側にに充電電流が流れるようにキャパの方を抵抗値高くとるのが普通。
（逆だとバッテリーに充電されにくくなり最悪バッテリー上がりをおこす。）
24:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/05 22:39:55 ajizi99xO
なアホな
25:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/06 10:55:53 qIBmpJSv0
アーシーングしてバッテリー上げたバカが通りますよ
26:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/07 17:24:00 ffOAh8wZ0
こんな商品いらねえよ。
27:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/07 23:26:12 ffOAh8wZ0
F4200を買ったがパワーケーブルのプラスとマイナスが写真と逆だった。
念の為に取り外してみてみたら、配線的にも逆。作る人のレベルも低いな。
28:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/08 13:06:43 X4VEwqeW0
ここって詐欺で有名だよね。
29:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/09 21:19:56 yI6k5ivi0
俺は騙されたのか。。
30:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/11 08:31:06 OGpHfjC70
何もしない１年点検で１万円払うよりマシだと思うけどね
31:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/11 09:08:17 FfnqMckr0
ユニットのESRが175mΩ、バッテリーのESRが10mΩなら合成ESRは9.46mΩとなり、0.54%しか改善しない。
瞬間の電流に対応出来るようESRを減らしたいのならバッテリーのESRよりかなり低くないと意味が無い。
EDLCは充電後殆ど電流が流れないのでバッテリーよりESRが低くても問題はない。
ついでに書けば耐圧17.5Vはマージンが少な過ぎ、2倍はマージンが欲しい。
結局バッテリーのESRを気にするのなら、高級バッテリーを2年毎に替えていって方がずっと良さそう。
32:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/11 10:42:41 OGpHfjC70
オルターネータが無ければESR下げてもいいんだけどね。
アイドリング時の小電力時はオルタからしか電気流してないんだよ。
33:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/11 12:28:03 xk8Qd5Q3O
ＥＳＲを上げるの下げるの…
いったい何を気にしてるの？
34:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/11 16:30:47 ARadfrA90
この商品じゃ燃費はよくならない。
35:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/11 19:37:48 iaR6vFtQ0
*音質改zen 純正(市販)オーディオの本来の性能を引き出した驚きの音質!!めちゃくちゃお勧めはホームオーディオみたいになります。
*燃費改zen 現在の車は電子制御に頼る部分がほとんどです。量産品でコストダウンではぶかれた部分を補ってあげる事で本来の燃費を目指します。
*ボディ剛性改zen ローダウン、大経アルミ、経年劣化等による走行時の車体の たわみを押さえてヨーロッパ車の様なバランスのいい走りに出来ます。
ｂｙ 改ZENラボ
36:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/11 19:38:04 xk8Qd5Q3O
効果が出る要素がないよね。
37:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/11 22:47:43 ARadfrA90
うん。無い無い。
38:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/12 16:24:30 5LngVH1e0
URLﾘﾝｸ(2.csx.jp)
こんなの見つけたけど、やっぱりオカルト？
サイクロンみたいにパワーアップを宣伝して無いからまともと思ったおれは、
まんまと騙されているのか？
39:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/12 18:21:36 y9EyLByM0
脈流を利用したエキゾーストチャンバーのような物なら多少の効果は有るような気もする。
ただしWeb上では実際の商品も価格も出さずに、個人情報を収集している時点で終っている。
関らない方が吉だな。
40:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/12 18:34:58 /S41+ycb0
ROSSAMなんて買う価値はない。
41:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/12 23:08:35 lf2JnkOY0
俺も1月に定価の半額に釣られて買ってしまった・・・orz
外して正解かな？
42:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/12 23:35:43 AtEJfFAQ0
>>39
え！？効果が有るまともな物なの？その割には地味だよなｗ
逆にオカルトほど「今ならお買い得ですよ！！」と売ってたりしてｗ
43:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/13 00:03:26 gQWnEwtQ0
結局あの定価ってのも、胡散臭いな。商品の原価から言ってF4200なんて1万円を
楽勝で切るだろ。それを5万とかってwwww
44:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/13 10:23:35 6M1MtTKi0
>>42
原理的には効果が有るかも知れないと言うだけ、
何せ現物も価格も表示されていないので詳細は検討しようが無い。
反響を見て売れそうなら実際に商品化しようと言う算段だと思うが、
こんな所でセコク宣伝している様では商売は何時まで経っても創められないと思うぞ。
45:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/13 20:32:45 69ghATWW0
>>44
つまり、ブランド確立したＳＥＶが最強ですねｗ
ROSSAMもサーキットのメインスタンドに看板掲げないとｗ
46:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/13 20:33:38 gQWnEwtQ0
ROSSAMって詐欺会社なんだろ？
47:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/14 11:19:16 iFDqjr8p0
Rossamも>>38もインパクト弱すぎ。
SEVに対抗するには、トルマリンかピラミットパワー位を持ち出さないと駄目だな。
48:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/15 17:54:15 ACDvYWT80
ROSSAMは公取の排除命令対象からはずされたらしい。
今年は何社摘発されるのか見もの・・
毎年春頃発表になるらしいけど。
URLﾘﾝｸ(www.rossam.com)
49:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/15 20:31:42 TmLfTIuC0
ああ、前回の零細の排除命令の会社が倒産して路頭に迷ったからね。
今回、小さな会社は（社会情勢も踏まえて）注意程度で終わらせる会社が多いらしいよ
50:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/16 02:03:25 x8LJimKB0
へ～倒産したのは？なんてとこ？
51:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/16 05:36:16 x8LJimKB0
＞21 内部抵抗っていうけど、小学校でやったろよ、みかんとかりんごとか
電池にする奴、どれが内部抵抗低いんだ。
結局、構造違うもの比べて、バッテリーよりいいとか悪いとか、おかしいんで
無いの、それに数が多い程原価はかかるんだろ、零細メーカーがわざと
容量減らして損することやるのか？
数多い＝原価高い
数少ない＝容量増える。
どうなってんじゃあ～納得いかんなあ～、
買ったんだからメーカーに聞いてみては？聞く権利あるだろよ。
ちゃんとおせ～て！てば！
52:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/16 09:05:50 Otw0qg020
奈良健康堂 高野自動車用品・・・・・前回の排除命令で倒産
53:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/16 15:04:55 Otw0qg020
>>51
業者乙。自作自演は空しいだけですよ。所詮、この程度かwwwww
内部抵抗のみかんやりんごっていつの時代の実験だよwww
お前は昭和の半ばの奴だろ。噂の従業員じゃねえのか？
容量は本当の事を書けばいいだけ。
54:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/16 16:22:25 52slzCcj0
>>51
7個直列にしているのは、耐圧の関係から。
容量辺りの単価でVINA Tech製のEDLCを選択し、そのEDLCの耐圧が2.5Vなので
セットとしての耐圧を最大15V位になるバッテリー電圧以上にするには
7個直列にするしかなかったと言うことだと思う。（2.5V x 7 = 17.5V）
ただし電解コンやEDLCは耐圧の半分以下で使うのが普通で例えば
電解コンの耐圧は10,16,25,35Vと有るが車に使う場合、10,16Vは論外
25Vもちょっと不安でちゃんとしたメーカーなら35V耐圧の物を使う。
（内部回路で、直接バッテリー電圧が掛からない部分は別）
又構造がどうあれ内部抵抗と言うのは共通の数値であり、それが
バッテリーより10倍以上高い様では効果は殆ど期待出来ない。
55:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/16 17:17:14 Otw0qg020
自作自演の業者からの反論が楽しみだなｗｗ
根性無しだから出てこれないかな ぷぷぷ。
56:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/16 20:31:43 XMYknQn40
オートメカニック誌とかでこの製品のテストしたことはないの？
57:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/16 21:23:08 Otw0qg020
テストする価値すら無いのが現状だろ。
58:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/16 22:13:26 OoVo4XjfO
>>54
＞ 25Vもちょっと不安でちゃんとしたメーカーなら35V耐圧の物を使う。
ちゃんとしたメーカーって、例えばどこ？
＞ バッテリーより10倍以上高い様では効果は殆ど期待出来ない。
どんな効果？
59:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/17 09:06:06 JIjjimrm0
おまえらバカに知恵を与えないでくれｗ
路頭にまよっちゃうよ
60:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/17 12:13:22 NZGJfqtV0
なるほど、そうかも
公取には学者が顧問してるらしいし、
もっと調べてから、ちゃんと発言しる。
それとも、零細のＲＯＳＳＡＭが裏金撒いたのか？
抵抗で決まるんだったら
コンデンサーイランのじゃないか？
そんなどうじょうも無いもん、何でソーラー発電に
利用されてるんだ
61:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/17 17:22:47 zfanlKoS0
＞奈良健康堂 高野自動車用品・・・・・前回の排除命令で倒産
かわいそ～
お前らいじめるからだ！
もっと大手いじめろよ、リストラされんぞ
URLﾘﾝｸ(www.sam.hi-ho.ne.jp)
62:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/17 19:35:34 X9TVXhuL0
こんな会社を叩いても社会の影響ってのは少ないだろ。
63:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/17 20:39:20 H1bZd/bx0
大手の手先か？
大手がそんなことしねえだろよ。
零細が零細をいじめるのは零細な同業者だけじゃ。
だいたい、こんなんで大手が動くほど暇ではない。
ROSSAM零細だけど、根性あるぞ、
すれーふれーROSSM
F580最古ー
俺の580はコンデンサー6個だったけど、
なんで俺のは6個なの、それにVINAじゃあくてMAX性だった。
ROSSAM教えて？
プロトタイプは、8個と10個みたいだけど
URLﾘﾝｸ(www.rossam.com)
64:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/17 20:49:10 X9TVXhuL0
rossamの病魔は脳内にも誤作動を起こすようだな。
さすがROSSAMの従業員だｗｗ
65:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/17 21:12:33 zfanlKoS0
お前はＲＯＳＳＡＭのライバルのオカルト社員かもな
66:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/17 21:20:42 CogmUnYR0
ROSSAMのスレが立っているから
見てみたらクソスレだな。
自作自演ごっこか。
まぁ所詮2chはそんなもんか。
67:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/17 21:50:43 GxFSizaJ0
Rossamがインチキなら同業他社は纏めて裁判にかけられて良いレベル
68:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/18 00:04:43 hlbfISCS0
F130・・・実際に効果無いんですけど、、、テストしようにも関西じゃ駄目とか。
69:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/18 01:11:38 AoRn7PBY0
ちゃんと燃費テストは自分でしましょう。
駄目なら言えば来てくれるらしいぞ。
ＲＯＳＳＡＭのインプレで見つけたスレ！
URLﾘﾝｸ(www.rossam.com)
尚、遠方でございますので、休日や連休を利用してのご来社でも受け付けさ
せていただきたいと思います。どうしてもご来社いただけないようであれ
ば、当社社員を機材持参でを富山空港まで出向かせますので、お迎えいただ
けるのであれば、現地で計測させていただく方法もございますが、１２月で
はいかがでしょうか？ご連絡をお待ちしております。
70:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/18 05:55:07 AoRn7PBY0
＞又構造がどうあれ内部抵抗と言うのは共通の数値であり、それが
バッテリーより10倍以上高い様では効果は殆ど期待出来ない。
これがほんとなら、どうしてＲＯＳＳＡＭのラジコン用はこんなに加速が早い
のでしょう、この理屈だと内部抵抗が高いわけだから放電しないはずですが、
やはり構造の違いがあるのではないですか。電解は化学反応、スーパーキャ
パはイオン反応、抵抗いう前に化学反応を伴うのと、静電気のように蓄えた
ものが出てくるのでは比較にならないのではないでしょうか。
URLﾘﾝｸ(www.rossam.com)
＞ただし電解コンやEDLCは耐圧の半分以下で使うのが普通で例えば
電解コンの耐圧は10,16,25,35Vと有るが車に使う場合、10,16Vは論外
電解は爆発するけど、スーパーキャパシタは爆発しないそうです。
結局電解は爆発が怖いから耐圧を高くとるだけでしょう。
だいたい電解の一番美味しいところは80％くらいのところのはず、
それを半分以下に抑えるなんて、邪道過ぎるのでは無いでしょうか。
URLﾘﾝｸ(www.chemi-con.co.jp)
いまやトヨタや本田もハイブリッド車に使っているわけだし、
ＲＯＳＳＡＭだけがインチキというのでは、単なる業者いじめのよ
うに思いますが、
71:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/18 05:59:50 AoRn7PBY0
＞70
間違えました。
正
バッテリーは化学反応、スーパーキャパはイオン反応
72:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/18 06:51:24 dXMTqbkvO
>>70
インチキなのは部品の性能じゃなくて、使用する事による効果だよ。
73:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/18 10:59:17 AoRn7PBY0
部品の性能は＝認めるけど、
用途は＝認めない
気に入らねば買わなければいいのじゃないですか
もし買ってインチキだっていう人なら民事訴訟でもすればいいわけだし
返品だって要求できるわけです。大体、第三者には訴える権利ないわけだから、
文句言う筋合いじゃないと思います。買った人はなおさらちゃんとメーカーに
文句があれば言えばいいだけです。
その商品が明らかに公共に害があるんなら、何を言っても侮辱にはならないとは思
いますけど、ホームページを見る限り意外とまともすぎるメーカーなんじゃないで
すかね。こういうメーカーが今までなかったから叩くというのは卑怯な気がします。
一部の方は屁理屈でへこまそうとしているようにも思いますが、
欠点らしき事を言っておいて、納得がいく回答スレが出ないのは、外野としては
ライバルメーカーの誘導スレじゃないのかな、なんて思ってしまいます。
実際に公正取引委員会は取り下げたようですし、去年は数十社も摘発されたの
ですから、よほど認めるところがないと国も取り下げたりしないでしょう。
これまでもっと大手も零細も摘発されてきたわけですから、それなりに国も
評価したからなのではないでしょうか。
74:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/18 11:00:07 AoRn7PBY0
トヨタや本田、ソーラーのサンヨーやシャープのキャパシタはOKで、
ROSAMだけがNGという事にはならないと思いますが、いかがでしょうか？
それにパナソニックの新型バッテリーカオスなんかは、キャパシタ程では
無いですが、燃費がよくなるバッテリーとカタログに表示しているし、
充放電が速いということはやはり燃費にいいのではないでしょうか。
少なくとも、ＲＯＳＡＭのオカルト反対運動＝販売というのは、自分の首
を絞めかねないわけですが、そこまでして、他のメーカーを敵にしてでも、
やろうという姿勢を評価しているユーザーは多いのではないでしょうか。
値段にしてもかなり安いほうだと思います。
今までオーディオ用でこの容量だと数十万円もしていたわけで、コンデンサ
ー類は量産すればどんどん値段は下がると思いますが、そういっても、まだ
かなり高価です。それにＦ4200っていうのは実売で３万くらいですよ。
大手なら普通原価２割は以下は普通でしょう。それに半分くらいの原価をかけて
いるというのは、凄いことだと思いますね。バイクレスだって凄いですよ。
２０００円くらいでも売っている。殆ど原価じゃないんですかね。
75:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/18 11:09:55 AoRn7PBY0
ＲＯＳＳＡＭホームページＴＯＰにも乗っているけど、はんぱっじゃないパワー
ですよ。今までバイクレスじゃ精々ＬＥＤを１０秒くらい光らせるくらいでき
ても、あんなのは絶対無理、豆電球クラスは光りすらしないですよ。
URLﾘﾝｸ(www.rossam.com)
76:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/18 12:51:39 YOJIU3zR0
いくらなんでも必死過ぎだろｗｗ
ロッサム関係者何だろうが本当に自信有るならこんな所放っとけ
77:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/18 15:36:28 CRLI+TAv0
ＲＯＳＳＡＭが溜め込んだ電気が、どれだけ燃料消費に貢献するか？だよな。
ハイブリッド車の搭載バッテリーに置き換えられて、軽量化をもたらせば、
ラジコン並に利点は有るが、1トン以上の乗用車にこのサイズは？ だな。
プラグの火花が強くなるとか変化が有ったとしても、
そもそもノーマルプラグの火花が弱くて失火していたら、今の厳しい排ガス検査は通らない。
78:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/18 18:00:51 hlbfISCS0
ROSSAM従業員の必死さに超笑ったww
単なるROSSAMファンならここまでやらないだろう。メリットも無いしね。
こいつ、白々しく自分を外野と名乗ってwww馬鹿じゃねーの。
余程、自社の粗悪さを暴露されたくないんだろうな。
オナニー従業員の資質を疑わざるを得ないぜ。
結論：製品も従業員も最悪。
79:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/18 18:24:01 Q2cnfhIf0
今まで低知能相手に儲けたんだからもうそろそろまっとうな商売すれば？
本業は電気屋かなにかなのか？
80:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/18 19:54:51 hlbfISCS0
これだけ粗悪さを暴露されたのなら
もう引くに引けない状況なんだろ。。
ご愁傷様。
81:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/18 20:09:37 YOJIU3zR0
やっぱアンチに食いつかれたか
まぁRossamには潰れて貰わんと同業者は商売あがったりだしなｗ
せいぜいガンバレ
82:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/18 21:16:24 yNfATtcX0
買う人
ROSSAMの信者
買わない人
興味ない人
文句いう人
嫉むヒト
みんながんばってくれや！
83:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/18 21:59:37 hlbfISCS0
何を嫉むんだい？
零細が羨ましい人っているのか？
84:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/18 22:17:25 hlbfISCS0
まぁ、メーカー社員がこんな所にしゃしゃり出て反論するなんて珍しいな。
よほど、意固地になっているんじゃないか？
反論すればするほど惨めな製品に思えてくるぜ。大体、LEDが長時間点くからって
何が変わるんだ？自分でテストしろと言った奴、お前のテストデーだーを見せてみろ。
85:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/18 22:42:07 9mxS17oA0
この人なに怒ってんだ？惨め～
切れてんぞ！
早くなぐやめろよROSSAM社員
86:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/18 22:55:59 Q2cnfhIf0
インジェクションのお勉強からだな
87:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/18 23:01:25 dXMTqbkvO
電気自動車やハイブリッドじゃなければ、
キャパシタに溜める電気はワザワザ燃料から作る事になるんだよね。
回生した電気じゃないよ。
仮に電圧の落ち込みが無くなるのなら、
その分消費電力は多くなるから、
余分に燃料を使うよ。
大体、充放電のキャパシタの電位差なんて、精々２Ｖ位だよ。
実際には殆ど無い。
電気は中に溜っているだけだよ。
88:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/19 00:17:13 LNkGQfZU0
俺、ＲＯＳＳＡの社員
みんな待たせて、
･ﾟ･(●´Д｀●)･ﾟ･ごめんよおぉぉ。。。
みんな仲良く、炎上してくれ
本家のＳ電子さん、
偽者作ってばれた車屋おやじのアートＰさん、
コピーしてばれたチャイニーズ君も、
みんなそう怒らないで、ごめんよー
89:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/19 12:59:46 uAkbolejO
>>88
そんな事しか書けないんだ
90:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/19 18:07:50 LNkGQfZU0
お宅どこの人？
車詳しいところみると、
URLﾘﾝｸ(www.rossam.com)
あたりか
URLﾘﾝｸ(www.rossam.com)
このあたりかな
まあ、どっちにしても、
桶屋のＲＯＳＳＡＭが儲かる訳だな
公取も笑ってるぜ
オカルト売って儲けたんだろうから悪あがきしないで消えな。
91:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/19 19:40:37 9KXiV9Rp0
低年式の車ほどきくらしいね
92:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/19 20:06:55 uAkbolejO
>>91
「効く」って言わないから、御用にならないんだよ。
効くわけないじゃん。
93:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/19 20:59:27 sFzXSYcA0
お待たせ～しました～ぁ～～ん
ＲＯＳＳＡＭ社員２号ですぅ～。
(((((((
∮ ∮
" ▽ ”
よろしく～ぅ
○△×なんて
イヤダーッワーー
みんなで炎上しましょ
94:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/19 23:24:14 ZrntvbxA0
ひ、必死過ぎるROSSAM社員に感動しました。
でも疾るんですは効果無いんです。
95:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/20 04:04:01 gOOmGdw80
お褒めいただいて、ありがとぅーん
ございますぅー。
(((((((
∮ ∮
" ▽ ”
だって～
オカルト嫌いなんだもーん！
でもー
炎上～大大好きーですぅ～。
みんなで騒ぎましょ。
上司に言われたんですよー
「不景気だから、もっとわが社のＳＥＯ対策して来い」って！
2ｃｈ人気あるんですものー
スレ立てた同業者さん、すきですぅー
(((((((
∮ ∮
" ε ”
でも、あなたが一番好きよー
だってやさしいんだもん。
もっと褒めてくださると嬉しいな
96:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/20 18:14:50 9MB6F3Hz0
俺スレ主だけど、普通にユーザーなんですけどね。。。
効果に疑問がありすぎです。
97:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/20 19:43:24 MF1las450
目新しいものは大手なら認められやすいけど。
小さいとこが出すと胡散臭く思われるのは仕方ないと思うね。
実際に効果があるか無いかは一概には言えないとしても、
一般にどう考えても電解コンデンサーはパワーが無い。
スーパーキャパシターならそれができるというとこに
着眼した点はいいと思うよ。
競合他社が何故でないのか不思議だけど、
日本製はハイブリッドにトヨタなんかが買い占めてしまうらしい。
いずれみんなハイブリッドになるんだろうから、
いまさら大手は手を出さないだろうし、
零細企業が大量に調達できるような部品じゃない。
ニチコンでも月に数万個しか作れないらしいし、
ＲＯＳＳＡＭは海外から輸入しているから、独占できているだけ
で、いずれ数年でこの系統が全滅するのは目に見えているだろうな。
ＲＯＳＳＡＭのホームページを見たけど、
URLﾘﾝｸ(www.rossam.com)
プロトタイプに使っているの
はＭＡＸＷＥＬＬという会社のキャパシタに間違いない。
普通なら零細が買えるよなパーツじゃない、ＭＡＸＷＥＬＬが
後押ししているとしたら、ここのキャパシタならエンジンの始動なん
て簡単にできてしまう。
URLﾘﾝｸ(www.maxwell.com)
どうやらこの会社は韓国系のキャパシタメーカーを買収したらしい、
それでＲＯＳＳＡＭに韓国製もあるんだと思うよ。
それが事実としたら、意外とＲＯＳＳＡＭから今後凄い商品が出てく
るかも知れない、お手並み拝見だな。
98:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/20 20:15:06 9MB6F3Hz0
URLﾘﾝｸ(www.rossam.com)
これをみただけでどこの一般人がマックスウエルとか言う会社のキャパシタ
だなんてわかるんだよｗｗ 画像からわかるってかww
ROSSAM従業員バレバレ。
つまらない自作自演はやめなさい。
商品の価値もその程度か。
バーカ。
星ヒロシって社長の顔がみてみたいぜ。ひょっとして社長自らやってんのか？
どうなんだろ。
顔洗って出直してコイ。
99:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/20 20:20:21 9MB6F3Hz0
ここまでやると、ユーザーリポートも激しく怪しいな。
自作自演が多いんじゃないか？
100:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/20 20:48:33 MF1las450
なんか知りませんが、
英語も読めないの、
プロダクツを見る事もできないのでしょうか、（笑）
URLﾘﾝｸ(www.maxwell.com)
これ同じ写真だぐらい、誰だってわかりますよ。
それ以外は、どう考えようと貴方達の自由ですけど、
抑圧されすぎると攻撃的になる。
ストレス溜まってませんか？
弱い奴の遠吠えにしか聞こえませんが、
非難するなら、もっと理路整然とやればいいでしょう。
まるで、馬鹿間抜けですよ。
101:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/20 20:54:40 9MB6F3Hz0
馬鹿だな。そもそも、仮称素人が画像をみたぐらいどこのメーカーのどこの製品
だってわかる事が、変だっつーの。
抑圧されすぎると攻撃的になる。
ストレス溜まってませんか？
ってのは、ROSSAMのあなたの方でしょ（爆笑ww
はい、やりなおし。
102:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/20 20:57:14 9MB6F3Hz0
って事はやっぱりユーザーレポートも自作自演なのですね。
そういう心証をうけちゃうww
103:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/20 21:07:22 9MB6F3Hz0
プロトタイプのオーダーメードの中身まで当てる素人は、実はROSSAMの
従業員（社長？）でした ぎゃはははHAHAHA！！
104:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/20 21:15:03 MF1las450
9MB6F3Hz0の方、レスポンス早いけど
ムキムキはあんたのほうですよ。
何が何でもメーカーの自作自演に仕向けたい、
勝手にやればいいよ。アホクサー
そのうち墓穴掘っても知りませんよ。
アドレナリンが多すぎるのか知らないが、
こういう奴に殺人者が多いんだそう、
すぐ切れるアホには付き合えないないね。
どこかの業者か、小心な兄ちゃんにか思えないです。
ここは匿名だから、
そうでもないと書けない奴らばかりなわけだし。
メーカーに電話したらこういったけど、
間違いとか、具体的な事を書き込んでみればいいだろうに、
そんなこともできないで、コソコソする輩を誰が信じますかね。
一言で言うなら、クズ！
まあ、2ｃｈに書いた当方も馬鹿でした。
相手にする相手を間違えた。
105:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/20 21:31:57 D5g/DYadO
>>97
使用部品の性能を褒めても、問題は使い方だから、その部品がもたらす効果を技術的に説明しないと話にならないよ。
実際効果ないしね。
106:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/20 21:45:11 9MB6F3Hz0
レスが早いのはお互いさまぢゃ。
自作自演に仕向けたいんじゃなくてアンタがボロを出しまくったんでしょうよww
そんなメーカーを信用する奴はいるか？ああ、いるのか（笑。
プロトタイプのオーダーメードの中身まで当てる素人は、実はROSSAMの
従業員（社長？）でした ぎゃはははHAHAHA！！
それもう1度
プロトタイプのオーダーメードの中身まで当てる素人は、実はROSSAMの
従業員（社長？）でした ぎゃはははHAHAHA！！
107:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/20 22:12:06 Qg7RTKHD0
細かい理屈は置いといて電圧は安定するの？
仮にそうだとしたら、燃費・パワーは抜きにして多少なりの価値のある製品ということになるけども・・・。
108:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/20 22:14:18 iRC8f/hA0
ま、六サムが自作自演で2chでボロを出すのは昔からだからな。
109:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/20 22:29:25 9MB6F3Hz0
某掲示板でもROSSAM関係者がムキになってマジレスしてたしね。
110:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/20 23:06:17 D5g/DYadO
>>107
仮に電圧が安定？しても、価値は無いでしょ。
111:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/20 23:54:53 9MB6F3Hz0
バッテリーが長持ちするよん。でも、ここの高いのを買うのなら1万5000円ぐらいで
いいバッテリーを買ったほうがいいかもね。
112:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/21 00:23:34 dOm0/HLP0
F4200を2個買おうと迷っていたけど、、、、
ここにたどり着いて、従業員と思われる自画自賛のｶｷｺを見て（オレの率直な感想っす）
あのインプレが自作自演に思えてきた。。
どうしよかな。。
113:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/21 01:12:15 kOiV4cyD0
20FのEDLCに12Vで充電した場合、理論上1440WSのエネルギーが蓄えられ
このエネルギーで12V20Wの電球を6秒点けられる。
一方自動車のバッテリーは、乗用車で40AH（アンペア・アワー）程度の物が使われている。
上記20FのEDLCを12Vで充電した時のエネルギーをバッテリーの様にAHで表すと0.033AHとなる。
つまり40AHの自動車のバッテリーに対して、20FのEDLCは1/1212の容量しか無い。
EDLCは電解コンデンサに比べたら容量が大きいが、自動車用バッテリーと比べると無いに等しく
たとえ充放電のスピードが速くてもその効果はきわめて限定的と考えざるを得ない。
114:高校物理
09/02/21 03:14:06 W6LIaij50
コンデンサーの容量をバッテリーの容量で当てはめようとするのは、
間違ってますよ。コンデンサーは充電時の電圧でエネルギーが変わり
ますが、電池はどうやって充電しても電圧は一定になる。バッテリーは
電解液、電極、出力電圧に依存してしまうわけです。
だからコンデンサーの容量はＡｈでは計算できないんですよ。
高校の物理でも習ったはずですが、静電エネルギーの公式は
Ｅ＝1/2ＣＶを使うんですよ。
電気二十層が優れている点は、応答が速い分電気がどれだけ持つ
かよりも、短時間なら二次電池のバッテリーをはるかに放電が上回る。
充放電スピードも格段い早いという点です。比べるほうが愚かと思います。
化学反応で蓄えるのと、静電気状態で蓄えるのを比較するのは
無理があります。その特性の長所を利用するから優れているんです。
結局化学反応が無いということは、メモリー効果も無く、寿命も
無限（限界は１００万回程度）に近くなる。二次電池はせいぜい
数回です。
115:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/21 06:43:53 Neg/0VZ/0
高校物理さん、何いっても無駄ですよ。
だいたい板のタイトル
【インチキ？】Rossam疾るんです【燃費向上？】
騙されたと思う人。
クソ高くて損をしたと思う人。
従業員のオヤジに長々と意味不明な説明を受けた人。
それでも効果があったと言う人。
最初から、悪意に満ちているんですから、
よほど恨みでもあるんでしょう。
オカルトな説明も、やり取りからして完全に理論が破綻している馬鹿
所詮、フェイクの業者かイカレた人。
文体見れば、同じ奴だぐらいわかります。
ジョークやまじめなレスは、通じないから
こういう奴は放置したほうがいいですよ。
116:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/21 08:42:43 1FbrfQzUO
>>111
＞ バッテリーが長持ちするよん。
いったいどれ位持ちが変わると考えているの？
117:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/21 09:00:04 lov4rSfHO
いまだに板とスレの違いがわからんわけ？
118:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/21 09:15:21 1FbrfQzUO
>>114
＞ 高校の物理でも習ったはずですが、静電エネルギーの公式は
＞ Ｅ＝1/2ＣＶを使うんですよ。
で、どんな効果を説明できるの？
＞ 電気二十層が優れている点は、応答が速い分電気がどれだけ持つ
＞ かよりも、短時間なら二次電池のバッテリーをはるかに放電が上回る。
＞ 充放電スピードも格段い早いという点です。
キャパシタの特性をどう利用して、どんな効果を期待しているの？
＞ 化学反応で蓄えるのと、静電気状態で蓄えるのを比較するのは
＞ 無理があります。その特性の長所を利用するから優れているんです。
だから、何にどう利用するの？
＞ 無限（限界は１００万回程度）に近くなる。二次電池はせいぜい
＞ 数回です。
一回の数え方は？
119:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/21 09:34:58 lov4rSfHO
ヒント:バッテリーとキャパシタの違い
120:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/21 10:09:24 1FbrfQzUO
>>119
＞ ヒント:バッテリーとキャパシタの違い
その違いが何の足しになると考えているの？
車のどこにどの様な技術的な効果があると考えているの？
無いだろ？
121:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/21 10:38:53 dOm0/HLP0
自作自演をおこなうROSSAMの売りは
電気二重層キャラクター（人格）なんだろww
略しても EDLCにはなるはな。
122:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/21 12:46:06 1FbrfQzUO
ハイブリッドや電気自動車は短時間に発生する回生による電気をバッテリではエネルギーとして蓄え切れないからキャパシタに蓄えてモーターを回す電気にまわすよ。
その結果、バッテリの放電量が減って、放電時間が伸びる(長持ちする)よ。
充放電の仕方も電圧の使い方も普通の車とは全く違うよね。
電源電圧の安定が必要なところはそれぞれのユニットの入口でフィルタが安定させているよ。
定電圧が必要な処は５～９Ｖに落とした定電圧を作って使っているよ。
仮に１４Ｖ電源系を安定させたところで、何も起こらないよ。
ついでに、点火系も、
電流遮断式なら、電流を切る瞬間に飛火するよ。
ＣＤＩなら数百ボルトに昇圧してキャパシタに蓄えて放電(一次)するよね。
どんな効果を期待しているのか知りたいもんだよ。
123:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/21 15:47:07 KDFy1yOI0
どう考えても点火には全く影響ないよな。
124:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/21 16:29:58 W6LIaij50
ウルトラ（ＥＤＬＣ）バッテリーていうのは、
２倍長持ちするようになる。
古川電池のＨＰに書いてあるから見てみな。
（どうせ馬鹿はグラフも読みこなせないだろうが）
屁理屈ばかりで否定できるのも、時間の問題かと、
話が進めば進むほど、無知が露呈されるよ。
ちなみに１サイクルは、充電したあとセルの電圧が
0Ｖになることをいう。
つまりバッテリー上りのことだ、
意固地に屁理屈こいてるオカルトや、お前馬鹿だなあ。
基本的な英語単語も読めないようだし！
ハイブリッド走行とエンジン走行は、そもそもバッテリーが
違う。そういうのは長持ちとはいわない。
使用しないというんだ。
あほ
125:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/21 16:44:28 W6LIaij50
ついでに、定電圧回路は万能ではない。
昇圧はロスが伴い、電流は弱くなる。
電圧上げて、電流が細くなれば安定の意味が
ないから、ほんの少し補正する程度だよ。
コイルの知識も無いようだから教えておく、
２次側は1次側で決まるんだよ。
＞電流遮断式なら、電流を切る瞬間に飛火するよ。
ＣＤＩなら数百ボルトに昇圧してキャパシタに蓄えて放電(一次)するよね。
馬鹿いってろ！
126:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/21 17:25:37 1FbrfQzUO
>>124
頼むよ、もうちょっと勉強してよ。
普通の車はバッテリをあんな使い方していないよ。
一回を０Ｖまで放電させるまで使う事を言うなら殆どの鉛蓄電池は０回で寿命まで行っちゃうよ。
キャパシタの使い方も違うし（笑）
頑張って。
127:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/21 17:31:31 W6LIaij50
だからバッテリーは上げるなって昔からいうんだよ。
おまえ、よほど馬鹿なやつだ。
キャパシタを知らないやつがキャパシタを論じるな。
車を知らずに車をを語るな。
お前のような馬鹿が多いから、オカルトがはやるんだろうよ。
128:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/21 17:31:47 1FbrfQzUO
>>125
＞ ついでに、定電圧回路は万能ではない。
＞ 昇圧はロスが伴い、電流は弱くなる。
＞ 電圧上げて、電流が細くなれば安定の意味が
＞ ないから、ほんの少し補正する程度だよ。
使用に充分な容量にしているよ。
故障、改造以外で足らなくなったのを見た事無いけど、君はあるの？
＞ コイルの知識も無いようだから教えておく、
＞ ２次側は1次側で決まるんだよ。
文章には主語を入れてね（笑）
＞ 馬鹿いってろ！
どこが馬鹿か説明できる？
頑張ってね。
129:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/21 17:35:40 1FbrfQzUO
>>127
＞ だからバッテリーは上げるなって昔からいうんだよ。
そうだね～、だからそんな使い方はしないよ。
＞ おまえ、よほど馬鹿なやつだ。
＞ キャパシタを知らないやつがキャパシタを論じるな。
＞ 車を知らずに車をを語るな。
俺もそう思うよ。
頑張って説明してよ（笑）
130:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/21 17:42:34 dOm0/HLP0
だからさぁ、ROSSAMのEDLCは
自作自演を繰り返す
従業員二重層キャラクター 別称：二重人格の従業員（Eエンプロイメント Dダブル Lレイヤ Cキャラクター）
の事だろ？？
もうカキコしないと言った従業員がまだ書き込んでいるのは何故？？
131:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/21 17:46:14 1FbrfQzUO
>>127
ついでに、
バッテリの端子電圧が０Ｖになる事を「上がった」と言うんじゃないよ（笑）
132:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/21 18:00:20 1FbrfQzUO
>>124はROSSAMさんなの？
じゃあROSSAM売るのに悪気は無いかもしれないよね。
間違えてるだけだよ。
133:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/21 18:14:11 dOm0/HLP0
HPからして品格の無い会社だよね。
自作自演は抜きにしても。
134:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/21 19:15:06 1FbrfQzUO
>>133
＞ HPからして品格の無い会社だよね。
サイトの「取付方法」を見てみたよ。
品格は知らないけど、電気と車には疎い様だよ。
135:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/21 19:55:55 dOm0/HLP0
お、、、、下手したら車をバクチンしかねない取り付け方法が、、
書いてありますね（笑＜取り付け方法。
これはヤバい。。。。う～ん、ROSSAMの人は車に関しては趣味のレベルの人
ですねこりゃ。
136:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/21 20:52:46 KDFy1yOI0
そのくせ他のコンデンサ売りに対してはやたら攻撃的w
137:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/21 21:11:59 dOm0/HLP0
コンデンサってのもオカルトですけど、まさしく「目くそ鼻くそを笑う」で
どっちもどっちですよね。ここに来ている従業員の方も、日本語のタイピング
が下手で誤字も非常に多いのに、敵対する人に英単語も読めないのか～なんて
言ってましたしww
138:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/21 22:10:18 1FbrfQzUO
「疾るんですEDLCは、電源の入出力パワーを改善しますので、電子機器や各種のソレノイド・始動時などのレスポンスを良くし」
テストしたのならデータが出そうなもんだよ。
「発電機の磁気抵抗なども減らす効果があり」
想像なんだろうな。
「放電能力の向上により燃圧も安定してパワーが上がります」
どうやってメカニカルに制御している燃圧を安定させるんだろ。
「特に燃焼効率の改善に効果があり」
『燃焼効率』という言葉を使ったらオカルトだよ。
「公共のテストでもCOが減りより理想的空燃費に近づくことが分かっています」
二つの測定を実施して結果を出しただけで、ROSSAM商品との因果関係なんか評価していないよ。
『理論的空燃比』ってなんだ？
きりないな。
139:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/21 22:20:04 dOm0/HLP0
本当だ。このHPを見ればみるほど不思議でしょうがないぜ。
公共の機関で10・15モードや11モードで試験をやったなら、どっちかは
燃費結果も出た筈なのに・・・情報を隠しているんじゃないか？？
URLﾘﾝｸ(www.rossam.com)
嘘に塗り固められた商品疑惑が更に深まっていくぜ。
140:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/21 22:32:22 1FbrfQzUO
>>95
こんな感じで良いかな？
協力するよ。
141:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/21 22:54:07 1FbrfQzUO
「この状態でエンジンが高回転を保つとCO2の排出量が減り燃費に効果が現れます。」
ＣＯが減ってＣＯ２も減るわけね。
失火したかな（笑）
総量なの？割合なの？
「疾るんですEDLCは低回転領域では若干の向上に留まりますが、エンジン回転数が1500～2000RPM/Minを超えるような運転で顕著な効果を発揮します」
想像なんだろうな。
「EDLCは電圧を上げる効果がありますが、それと共に電圧が1V程度上昇し、電流はバッテリーの数倍にまで増大します」
そうならない事は小学校で教わるよ。
142:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/21 23:11:20 1FbrfQzUO
「COが少ないと理想空燃費に近づいたことを示し、燃焼温度効率が良いことを示します」
『空燃比』だよね。
だとしても間違ってるけどね。
『燃焼温度効率』？？？
「理想空燃費で燃焼するとHCとNOXは増える傾向がありますが」
ＨＣは燃えなかった燃料なんだけどね。
「逆にCO2は減少します」
理論空燃比より小さい空燃比が普通だと思ってるみたいだよ。
143:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/22 00:20:01 N8/GuALo0
お～い。ROSSAM従業員はどうしたんだ？
144:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/22 02:20:32 3IfSZrxM0
>>21に書かれているVINA Tech製EDLCは下記秋月電子で販売している。
ここは通販もしているので全国から購入可能、因みにVINA Techは韓国のメーカー。
このEDLCを7個直列に接続、30Aのヒューズを介してバッテリーに接続すればよい。
論より証拠、自分で作ってみて効果を試してみるべし。
注意点としては、
・極性・ショートに注意。
・Surge Voltageは18.9Vとなるので、18.9V以上は一瞬でも加えないように注意。
・最大電流は37.5Aなので、それ以上は流さない様に注意。
秋月電子 120F 2.5V EDLC：URLﾘﾝｸ(akizukidenshi.com)
145:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/22 08:29:11 c69zkq3OO
>>144
入手のし易さと、
試す事の必要性とは何の関係も無いよ。
効果が無い事を確認したいなら、
ROSSAMの「購入後30日間以内の無条件返品制度」を使えばいいんじゃない？
騙されてるかな？
146:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/22 08:31:38 Y4MTFyrGO
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
147:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/22 09:48:24 c69zkq3OO
URLﾘﾝｸ(www.rossam.com)
それにしてもオカルトメーカーＨＰは技術的な間違いだらけだな。
従業員さんは、勉強して内容を直した方が良いよ。
どこでも手に入る情報でさえ間違ってるよ。
148:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/22 09:49:53 JVYhxuso0
ヤフオクでコンデンサー売ってるアートＰっていうメーカーは
定価99,800円のものを3,780円で売っている。
とんでもなくありえねー2重価格。
せめて定価1～2万くらいに設定しろよ。
しかもノークレーム、ノーリターンでお願いしますだってよ。
売りっぱなしで後は知らねーよってわけか。
良心的な会社や商品に自信がある会社では絶対にありえねー！
あと、定価が原価の何倍もするのはおかしいと、誰かが書き込み
してたが、普通定価は原価の最低でも２～５倍、業種によってはそれ以上
の価格設定にしないと商売にならねーよ。ボランティアかよ。
149:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/22 11:09:17 c69zkq3OO
＞ 良心的な会社や商品に自信がある会社では絶対にありえねー！
効果の無いものを売るのなら、安い程良心的だよ。
騙しだから、気付かれるまでは、クレーム無いしね。
原価は材料代だけじゃないよね。
上乗せする技術や価値が無いのなら、ボッタクリだよね。
150:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/22 12:14:48 N8/GuALo0
メーカーのホームページを見たがこりゃ酷いね。
注文リンクのところからメーカーでの販売価格だと、
F4200が\38000
F580が\105000
URLﾘﾝｸ(www.filcos.net)
普通に考えて\38000だったらガソリン給油して4000キロ程度は走行できる。
\105000だったら12000キロ程度は走行できる。
仮に5%や10%燃費向上すると考えても10万キロや20万キロ走行しないと
割りにあわないぜ。しかも、「車種によって効果の程度は違う」とか
言い逃れしているし。
絶対に買わない方がいいぜ。
151:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/22 12:37:40 N8/GuALo0
メーカーの燃費結果にアップされている車、2000年代初頭の車だとか・H7年式
だとかH3年式だとかずいぶんと低年式の車が燃費テストに挑戦しているけど、
これらの車のオーナーさんはもっともっと乗らないと元は取れなさそうですね。
それまでに騙されたと気がつかないといいですね。
152:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/22 13:40:49 c69zkq3OO
騙されたと解る能力があれば最初から騙されないかもね。
または、恥ずかしくて騙された事にしたくないから、
一生懸命良いデータを出すのかな。
153:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/22 13:45:56 c69zkq3OO
>>141
＞ 「疾るんですEDLCは低回転領域では若干の向上に留まりますが、エンジン回転数が1500～2000RPM/Minを超えるような運転で顕著な効果を発揮します」
「RPM/Min」だってさ。
技術屋さんがする間違いじゃないよ。
154:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/22 15:22:20 0/YbiMSm0
糞
155:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/22 16:04:41 ZXeUGgMq0
,.、 ,.、
i,!'; ,!i';
; lj: ;,ﾘ;'
;' "´ﾞヽ
;' ;. ‘,,λ ）
;' （ ＾ω＾） ふわふわだお
,.;ﾞ; （ﾉ ';）
`'ヾ;,（つ;,;,（つ
156:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/22 16:12:32 c69zkq3OO
本当に面白いＨＰだよ。
技術的なメチャクチャだけじゃなくて、
誤字脱字、文法間違い、創作用語など、
楽しめるよ。
157:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/22 16:50:50 N8/GuALo0
ROSSAMからの消費者の皆様へのお約束
①事実以外の表示を行いません。
と書いてあるが、早く10・15モードの燃費比較結果を見せてよ。
158:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/22 20:46:56 N8/GuALo0
age
159:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/22 21:21:49 c69zkq3OO
わざわざ三日もかけて測定しておいて、
『従来のこれらのモードでは実際の走行に即していないことから』
先に考えなかったんだね。
『厳密な燃費減少効果の判断には不適格と判断』
改造したＲＸ－８については不適格でも公表したよね。
160:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/22 21:50:57 N8/GuALo0
さぁ、公開してもらいましょうかね。
ROSSAMさん。
161:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/22 22:57:11 c69zkq3OO
どんな車でどんな状態で試験したのかな？
データ見てると、都市伝説的な操作を感じるよ。
162:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/22 23:31:32 N8/GuALo0
URLﾘﾝｸ(www.rossam.com)
より抜粋。
「今回の試験では2日目の装着後試験において、試験マーカーの範囲には
入っていたもののかなり運転速度にふらつきが見られました。」
と。公表しないのと上記をはじめとして言い訳がましい事をダラダラ
書いてあるから、散々な結果だったんだろうね。
さぁ、早く公開してよ。
ROSSAMさん。
毎日覗いているんでしょ？
163:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/23 03:07:06 4vYMpNHM0
この会社のSEO対策をしてやろうぜ。
164:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/23 10:08:56 AooFZwBn0
ROSSAM逃げちゃったYO。
165:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/23 13:25:17 KhGPXbwE0
お待たせ～しました～ぁ～～ん
２号ですぅ～。
(((((((
∮ ∮
" ▽ ”
よろしく～ぅ
166:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/23 13:36:00 AooFZwBn0
結果の公表まだぁ？
167:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/23 15:37:46 Qpbj3yjQ0
俺、しょっちゅう昭島の試験場に行っているんだけどww
舶来した外車の検査に週２回は行っているぜ。
自動車検定技術協会昭島研究所とかROSSAMのホムペには書いてあるけど
日本自動車輸送技術協会の事だろ？？？
よく知っている検査責任の人にこういうコンデンサ関係の燃費グッズの
検査について聞いたけど、去年は７個検査して、全部いい結果出なかった
らしいよ。「ROSSAMや疾るんです」について聞いても詳しい事は言わなかった
けど不敵な笑みだったさ（笑）。
とにかく「全部駄目だった」って。
168:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/23 16:52:32 kC8dxDnt0
技術協会の試験方法は実情に合っていないから
結果が良くなくても燃費減少効果が無いとは言い切れない。
EDLCがバッテリーをはるかに上回る充放電スピードを持つ事は証明済み。
実際に使われている車で測った燃費減少効果はHPにUpされている。
169:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/23 17:19:12 4o2qd6NmO
>>168
＞ 技術協会の試験方法は実情に合っていないから
＞ 結果が良くなくても燃費減少効果が無いとは言い切れない。
そう考えるなら結果を公表しても問題ないよね。
＞ EDLCがバッテリーをはるかに上回る充放電スピードを持つ事は証明済み。
証明したかどうかはともかく、それがどうしたの？
＞ 実際に使われている車で測った燃費減少効果はHPにUpされている。
キャパシタ装着と結果との因果関係を確認できるデータはないよ。
単に二つのデータが並んでいるだけだよ。
170:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/23 17:33:29 kC8dxDnt0
バッテリーの充放電は、オルタネーターがでやっている。
オルタネーターの電気を無駄なく使うにはEDLCで余分な電気を吸収するしかない。
そうすればエンジンの負荷が減り、燃費が向上する。
トヨタや本田がハイブリットカーでEDLCを使っているのも同じで、
そうでなければハイプリットカーもあそこまで向上しない。
そんな常識も判らないなんてwww
171:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/23 17:50:30 4o2qd6NmO
>>170
＞ バッテリーの充放電は、オルタネーターがでやっている。
放電はやっていないよ。
＞ オルタネーターの電気を無駄なく使うにはEDLCで余分な電気を吸収するしかない。
余分な電気？具体的にね（笑）
＞ トヨタや本田がハイブリットカーでEDLCを使っているのも同じで、
＞ そうでなければハイプリットカーもあそこまで向上しない。
＞ そんな常識も判らないなんてwww
>>87>>122
真面な知識は地道な勉強からだよ。
がんばってね。
172:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/23 18:31:19 4o2qd6NmO
ROSSAM関係者の皆さんへお願い。
皆さんのレスポンスには技術的な間違いが多く、
レスを付ける時にイチイチ指摘しなければならずちょいとめんどくさいよ。
一スレの内容は一つずつでお願いね。
173:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/23 19:44:38 KhGPXbwE0
お待たせ～しました～ぁ～～ん
２号ですぅ～。
(((((((
∮ ∮
" ▽ ”
いじめちゃいや～ん
174:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/23 21:48:02 l5Guv9MY0
しかし
同じ内容のものを売っておいて
自分のところ以外は詐欺扱い
自分のところのは環境に貢献する素晴らしい商品
バカなの？こいつらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
175:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/23 23:22:36 4o2qd6NmO
>>174
＞ 同じ内容のものを売っておいて
内容は同じじゃないと思うよ。
但し、考え方が間違ってるから、
効果が無いのは同じだね。
美味しくないものは、てんこ盛りにしても、
美味しくないよ。
176:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/24 01:35:47 ub4IQGuH0
本当にクズ会社のクズ商品だな。
177:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/24 02:05:32 ub4IQGuH0
ROSSAMの燃費計測は計測機器から言って、セルフだよね。って事は
一般道も使っているんだよな。信号や他の交通を考えても、同じ条件
で測れっこないのにどうしてこんな糞計測を推奨するんだ？10・15モードでは
2日目の装着実験に多少のふらつき（許容範囲内）があった事を言い訳がましく
書いていたが、ROSSAMの実測の方がよほど比較の対象にそぐわないと思うのだが。
やはり、ここの言うことはかなり怪しい。
178:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/24 08:25:19 kdSlqKbPO
オカルト商品の実験は、結果と商品の因果関係を検証しない事が特徴だよ。
装着、非装着の相関関係があればそれで終わり。
後は都合の良い結果が出れば無条件で効果と認め、
都合の悪い結果が出たら、想像で言い訳を並べるよ。
効果に対する原理なんかを説明していても、
それについての検証はしないよね。
ROSSAMは、
測定の状態、条件が不明瞭なのは素人だからしかたないとしても、
電源の「電圧」だ「電流」だと騒いでいるのに、
燃費計測時の電源についてデータを付さないよ。
変わっているよ、
買う人の考えがね。
179:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/24 11:30:26 ZKqdbJIN0
ふつうに測定する場合、満タン法でやるが注意してやれば、あんがい正確に出ます。
何台もが計って１５％ぐらい、燃費がよくなったからこれは本物だと思う。
これは燃費減少効果だから、電源のデータなど付けなくとも、十分わかるはず。
コンデンサのタイプより容量が有るようで段違いだと思います。これが判らない人は
素人だからまず自分で電気について勉強したらよいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwww
180:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/24 13:18:42 VI24plG50
179の ROSSAMさんへ
何台もって、指で数えられるくらいしかupしてないだろうに。
早く10・15のデータだしてよ。
181:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/24 15:24:43 ZKqdbJIN0
>>180
私はROSSAM関係者では有りません。
ROSSAMのHPを見て感想を述べたまでです。
182:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/24 16:58:21 VI24plG50
「何台も15%」ってHPのどこにあるんだよ？
下手な芝居はやめろ。
183:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/24 17:06:13 kdSlqKbPO
>>179
＞ ふつうに測定する場合、満タン法でやるが注意してやれば、あんがい正確に出ます。
どうやって確認したのかな（笑）
＞ 何台もが計って１５％ぐらい、燃費がよくなったからこれは本物だと思う。
相関関係はね。
技術的には何の根拠にもならないよ。
＞ これは燃費減少効果だから、電源のデータなど付けなくとも、十分わかるはず。
複数の測定結果の差以外何も解らないよ。
＞ コンデンサのタイプより容量が有るようで段違いだと思います。これが判らない人は
＞ 素人だからまず自分で電気について勉強したらよいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
＞
＞ wwwwwwwwwwwwww
wを沢山付けても何の根拠にもならないよ（笑）
頑張ってね。
184:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/24 17:10:15 kdSlqKbPO
>>181
＞ ROSSAMのHPを見て感想を述べたまでです。
思いだけなのね。
ROSSAMの人と同じだね。
たしかにあのサイトの技術的な話は、間違いと思いが満載だね。
185:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/24 17:38:05 VI24plG50
ROSSAMさんに質問です。
10万人が空に浮かぶ何かを見ました。
確かにその時間帯は航空機･ヘリは確認できませんでした。
それはUFOになるんですか？？
186:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/24 17:44:27 kdSlqKbPO
ROSSAMさんは、ROSSAMさんの燃費測定法について、
あらゆる影響を加味した結果が出せるとしている。
つまり、燃費に違いが出た場合、
原因についてあらゆる可能性があるわけだけど、
原因は気にしない。
都合の良い測定結果は都合良く利用でくれば、それで良いもんね。
キャパシタの電気的特徴と、それについての他社製品との比較にについては、馬鹿みたいに騒ぐけど、
車に対する影響については、間違いと思いだけしか出てこないよ。
187:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/24 17:58:49 snlH41dy0
>>101
おれは関係ないけど、
BOOSTCAPって書いてあるのが見えるから、検索すれば
直ぐに素人でも分かるけど？
本当に、これを使ってるなら結構凄いと思うけど、効果があるかどうかは
さておいてねｗ
188:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/24 18:32:44 VI24plG50
187
ん？いいの（笑）。ここのROSSAMマンセーの人は言葉の節々に
「俺はrossam」って言っているからね（笑）。HPを見てもここの
社長は相当クセがありそうだし、ここに書き込んでいるのは社長かもね。
189:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/24 18:45:32 snlH41dy0
意味不明
190:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/24 19:09:36 hOUXcOnS0
何言っても、アンチＲＯＳＳＡＭには通じないと思います。
せっせとリンク貼って、評判を下げるようにイチャモン付け
て喜んでいるだけですからね。
あまり関わらないほうがいいですよ。
ＲＯＳＳＡＭ社員にすり返られるだけだし、彼らにとっては、
自分達以外は全てＲＯＳＳＡＭに見えるんでしょう。
191:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/24 19:52:58 kdSlqKbPO
>>190
＞ 何言っても、アンチＲＯＳＳＡＭには通じないと思います。
真面に何も言えないじゃん（笑）
＞ せっせとリンク貼って、評判を下げるようにイチャモン付け
＞ て喜んでいるだけですからね。
間違いを指摘してあげてるだけだよ。
＞ ＲＯＳＳＡＭ社員にすり返られるだけだし、
すり替え？（笑）
意味判ってる？
＞ 自分達以外は全てＲＯＳＳＡＭに見えるんでしょう。
ROSSAMはシッカリROSSAMだよ。
192:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/24 19:56:27 kdSlqKbPO
>>190
それから、アンチＲＯＳＳＡＭじゃなくて、
アンチオカルトだからね。
193:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/24 20:25:45 VI24plG50
ｽﾚﾘﾝｸ(isp板)
フィルダイムコスモスってのは色々なところでトラブルを
起こしているんだね。
194:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/24 20:28:15 sxzUMB5q0
燃費はしらんが、いいキャパシタ使ってるらしいじゃん。
オーディオキャパシタとして使うとすげぇコスパいいよ。
10Fが２万ちょっとで買えるんだから。ある意味、ネ申
195:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/24 20:29:56 VI24plG50
190
「あまり関わらないほうがいいですよ。」
だなんて、自分がROSSAMの人間が言え得る言葉だよね？
ボロが出まくりですよ。星広志さん。；：
196:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/24 20:47:38 kdSlqKbPO
>>194
使い道はともかく、安いだけが取り柄だってことだね。
197:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/24 20:48:58 h3PEKyXv0
＞8
＞オルタが楽になる筈だぜ。
それは、ありえん。電気負荷が減らんから。
198:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/24 20:49:24 h3PEKyXv0
＞32
＞アイドリング時の小電力時はオルタからしか電気流してないんだよ。
エアコン・ワイパー・ライトを点けていたら、アイドリングではオルタの発電だけでは足りんから、バッテリーから電流が流れる。
199:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/24 20:50:07 h3PEKyXv0
＞35
＞*音質改zen 純正(市販)オーディオの本来の性能を引き出した驚きの音質!!めちゃくちゃお勧めはホームオーディオみたいになります。
主観の問題。
200:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/24 20:50:43 h3PEKyXv0
＞70
＞電解は爆発するけど、スーパーキャパシタは爆発しないそうです。
過電圧をかけ続ければ、燃える。
＞いまやトヨタや本田もハイブリッド車に使っているわけだし、
＞ＲＯＳＳＡＭだけがインチキというのでは、単なる業者いじめのよ
＞うに思いますが、
トヨタも本田も、車に合わせてバッテリー・充放電制御システムをセットで作っている。
その上、何度も試作・テストを行なって、事故が起きないと自信を持ったから車に使っている。
市販のEDLCを直列に接続して使用するレベルではない。
弱小企業ではマネできない位、開発に金（数億単位）をかけている。
201:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/24 20:52:33 h3PEKyXv0
＞74
＞充放電が速いということはやはり燃費にいいのではないでしょうか。
充放電の速さと燃費の間には、科学的因果関係は存在しない。
202:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/24 20:53:51 h3PEKyXv0
＞97
＞ここのキャパシタならエンジンの始動なんて簡単にできてしまう。
無理だろう。セルシオクラスの車なら100～200Aを2秒以上流す能力がないとエンジン始動できない。
203:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/24 20:54:58 h3PEKyXv0
＞107
＞細かい理屈は置いといて電圧は安定するの？
EDLCだけでは電圧は安定しない。EDLCに安定させる機能はないが、バッテリーと発電機が電圧を安定させる。
バッテリーの電圧が安定するのは、バッテリーの化学的性質によるもの。
発電機（オルタネータ）の発電電圧は、レギュレータ（電圧安定器）で安定させている。
204:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/24 20:56:07 h3PEKyXv0
＞114
＞電気二十層が優れている点は、応答が速い分電気がどれだけ持つ
＞かよりも、短時間なら二次電池のバッテリーをはるかに放電が上回る。
間違っている。
二つの異なる電池から同時に電流を供給する場合は、応答時間はどちらも同じで、内部抵抗の低い電池の方がたくさんの電流を流す。
バッテリーはEDLCよりも内部抵抗が低い。つまり、放電電流はバッテリーの方が多い。
なお、放電電流の立ち上がり時間は、τ＝Ｌ／Ｒ。
τ：立ち上がり時間（正確には、時定数），Ｌ：電気回路のインダクタンス分，Ｒ：電気回路の抵抗分
つまり、電気回路のインダクタンス分と抵抗分できまる。
＞結局化学反応が無いということは、メモリー効果も無く、寿命も
＞無限（限界は１００万回程度）に近くなる。二次電池はせいぜい
＞数回です。
１００万回は推定であって、そこまで持つか証明されていない。
バッテリーは数百回持つ。
205:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/24 20:58:00 h3PEKyXv0
＞124
＞ウルトラ（ＥＤＬＣ）バッテリーていうのは、
＞２倍長持ちするようになる。
それ専用のバッテリーだから、それなりに持つ。
普通のバッテリーに市販EDLCを付けても、バッテリーの寿命に影響ない。
＞ちなみに１サイクルは、充電したあとセルの電圧が
＞0Ｖになることをいう。
＞つまりバッテリー上りのことだ、
バッテリーを上げてしまえば、寿命など意味がない。
バッテリー電圧を0Vするということは、バッテリーが使い物にならなくなり、エンジンを始動できなくなる。
206:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/24 20:58:58 h3PEKyXv0
＞125
＞ついでに、定電圧回路は万能ではない。
＞昇圧はロスが伴い、電流は弱くなる。
＞電圧上げて、電流が細くなれば安定の意味が
＞ないから、ほんの少し補正する程度だよ。
昇圧をともなう定電圧回路は、普通の車では使っていない。
定電圧回路は、電源電圧よりも低い電圧で安定させるために使う物。
定電圧回路の設計が適正であれば、許容電流以下で使えば、電圧は安定している。
207:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/24 21:00:09 h3PEKyXv0
＞168
＞技術協会の試験方法は実情に合っていないから
＞結果が良くなくても燃費減少効果が無いとは言い切れない。
効果が有るか無いかの判断はできる。数値に差が無ければ、効果は無いと判断できる。
少なくとも今回の結果で、効果が有ると証明できなかった事実が残った。
＞EDLCがバッテリーをはるかに上回る充放電スピードを持つ事は証明済み。
そんな証明は存在しない。
＞実際に使われている車で測った燃費減少効果はHPにUpされている。
１メーカーのHPの内容だけでは、証明にならない。
複数の第３者（このメーカーと利害関係が無いのが条件）のテスト結果が無ければ、信頼性がない。
208:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/24 21:00:44 h3PEKyXv0
＞170
＞オルタネーターの電気を無駄なく使うにはEDLCで余分な電気を吸収するしかない。
＞そうすればエンジンの負荷が減り、燃費が向上する。
オルタネーターは余分な発電をしない。
バッテリーを含めた電源電圧が下がった分だけ発電する。オルタネータのレギュレータがその様に調整する。
＞トヨタや本田がハイブリットカーでEDLCを使っているのも同じで、
＞そうでなければハイプリットカーもあそこまで向上しない。
それは、意味がない。ハイブリットカーと普通の車のバッテリーは性能・仕様が異なる。
それから、車専用のEDLCと市販のEDLCでは、性能・仕様が違いすぎる。
普通の車にEDLCを使う意味は、ない。
普通の車の電源性能が変わっても、エンジン性能・走行性能は変わらない。その様に車を作っている。
しかし、ハイブリットカーのEDLCはリチウムイオン電池にとって代わられるだろう。
リチウムの方がEDLCよりも、エネルギー効率が高いし、漏れ電流は少ない。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
今、EDLCを使っているのは、リチウムイオン電池の開発が完了するまでの繋ぎ。
URLﾘﾝｸ(repository.kulib.kyoto-u.ac.jp)
209:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/24 21:01:02 VI24plG50
うわ。疾るんですが効果ない事が判ってしまった。
210:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/24 21:15:53 kdSlqKbPO
>>208
＞ オルタネーターは余分な発電をしない。
最近のは充電量の制御をしているけど、
まだまだ無駄な発電をしてるのもあるんじゃないかな。
＞ しかし、ハイブリットカーのEDLCはリチウムイオン電池にとって代わられるだろう。
リチウムイオン電池の特性から考えて、それは無いんじゃないかなあ。
211:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/24 21:16:38 h3PEKyXv0
＞71
＞バッテリーは化学反応、スーパーキャパはイオン反応
イオン反応は化学反応の一つ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
車のバッテリーも、イオン反応で電流を取り出している。
URLﾘﾝｸ(www.max.hi-ho.ne.jp)
212:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/24 21:16:54 hOUXcOnS0
よくもまあ、ぺらぺらと ＾＾
おそろし～～～～
213:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/24 21:21:38 kdSlqKbPO
>>194
＞ 10Fが２万ちょっとで買えるんだから。ある意味、ネ申
>>21を見ると安くも無いみたいだねえ。
ROSSAMは良いところ無いねえ。
214:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/24 22:01:01 h3PEKyXv0
＞210
＞最近のは充電量の制御をしているけど、
＞まだまだ無駄な発電をしてるのもあるんじゃないかな。
確かに無駄に発電することもあるかもしれない。
いくら制御しても、発電を止められない機構になっている。
今の発電機（オルタネータ）では、これはどうしようもない。
ただし発電量は大した事ない。
無駄な発電分はバッテリーに蓄えられ、ほうっておくと自己放電で無駄に終わる。
しかし、その前に使えば無駄にならずに済む。
＞リチウムイオン電池の特性から考えて、それは無いんじゃないかなあ。
しかし、メーカーは本気。そのための会社を作るくらいだから。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
リチウムイオン電池の特性で問題になるのは、リチウム（という材料）の危険性と費用くらい。
この２つをクリアできたんじゃないかな。
215:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/24 22:14:45 kdSlqKbPO
>>214
携帯なので、リンク先を見るのは勘弁してね。
満充電後も定電圧充電を続ければ、熱になっちゃうよ。
今は充電量を見て、発電電圧を下げているのが多いよね。
１２．８Ｖあれば充分だもんね。
充電しないならそれ以上は、他への供給も含めて燃料の無駄遣いだよ。
まあ、新しい手段がでたなら知らないから解らないけど、
リチウムイオンに回生させるのは無理があると思うなあ。
調べて見るよ。
ありがとう。
216:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/24 23:01:23 h3PEKyXv0
＞215
＞携帯なので、リンク先を見るのは勘弁してね。
ごめん。
＞満充電後も定電圧充電を続ければ、熱になっちゃうよ。
＞今は充電量を見て、発電電圧を下げているのが多いよね。
＞１２．８Ｖあれば充分だもんね。
＞充電しないならそれ以上は、他への供給も含めて燃料の無駄遣いだよ。
確かにそうなんだけど、、、
発電機メーカーはなぜか発電電圧を１３．０～１３．５Ｖ付近に設定している。
自動車メーカーの要求でそうなっているらしい。
しかも、バッテリーメーカーもそれ位がちょうど良い位にバッテリーを作っている。
だからバッテリーが新品の時は、満充電で発電を止めても発電機から少し漏れる程度の発電で１４Ｖを超える事がある。
電装品もそれを見越して作っている。
最初から発電電圧・満充電電圧ともに１２．８Ｖに設定していれば、無駄は少なくなるし省エネになるけどね。
217:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/25 00:00:51 VI24plG50
全く効果ありませんでしたね。
買う方も馬鹿でした。。
218:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/25 00:07:55 m8pnNPKk0
業 者 必 死 杉
219:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/25 06:03:14 wWn3n3KP0
＞200
電解とEDLCはオープン、クローズが逆だと思いましたが、
熱は持ってもある程度で遮断されて終わりなはずだと思いますが、
燃えたりはしないと思いますよ。
根拠は？
220:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/25 06:41:11 RKCQGWUwO
>>216
＞ ごめん。
とんでもないです。
ちょいと調べたけど、キャパシタの代わりにリチウムイオン電池ということは無さそうだよ。
充電は１２．８Ｖじゃあ難しいよね。
ROSSAMさんはフロート効果（笑）で電圧が上がったって喜んでるけど、
無駄な話だよね。
221:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/25 06:42:54 RKCQGWUwO
>>217
＞ 買う方も馬鹿でした。。
義務教育の大切さを感じるよ。
222:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/25 06:47:38 RKCQGWUwO
>>219
＞ 熱は持ってもある程度で遮断されて終わりなはずだと思いますが、
ある程度って何度くらいなの？
223:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/25 07:10:07 RKCQGWUwO
>>220
＞ ちょいと調べたけど、キャパシタの代わりにリチウムイオン電池ということは無さそうだよ。
但し、リチウムイオンのキャパシタが実用化されたよね。
その話かな。
224:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/25 08:25:55 wWn3n3KP0
＞222
過電圧がかかれば、温度は上がるけど液はガスになってでてしまう。
EDLCはカーボンだから内部で焼ききれて燃え出す前に死んでしまう。
電解は、アルミを巻いてあるからガスが出ても焼ききれないから
ショートになる爆発など、なんだと思いますが、
こちらが＞219で質問した側で、それに答えるのは、ちとおかしいような？
燃えるといったのはそちらな訳で
225:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/25 10:48:41 RKCQGWUwO
>>224
俺は「燃える」なんて言っていないよ。
ある程度の温度は知らないんだね。
ありがとう。
226:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/25 11:28:14 IcYeY6KC0
ちょっと教えてくだされ。
コンデンサーが充電されるのは分かるんですが、いつ放電するの？
バッテリーに繋げばすぐに充電されますよね？
んで、いつ、ドコに、何Ｖ放電されるのだろう…
バッテリー＜コンデンサーになった時？
227:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/25 13:55:48 RKCQGWUwO
>>226
＞ ちょっと教えてくだされ。
＞ コンデンサーが充電されるのは分かるんですが、いつ放電するの？
＞ バッテリーに繋げばすぐに充電されますよね？
＞
＞ んで、いつ、ドコに、何Ｖ放電されるのだろう…
＞
＞ バッテリー＜コンデンサーになった時？
>>87
絶えず充放電を繰り返す事になるよ。
放電はアッチコッチだね。
228:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/25 15:28:03 IcYeY6KC0
>>227
ありがとです。
特に有効なモノ（燃費に関して）ではないんですね。
参考になりやした。
229:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/25 15:51:55 RKCQGWUwO
F130装着車 未装着
最大電圧 14.18V 14.00V
最低電圧 13.42V 12.53V
電圧ｐ－ｐ 0.76V 1.47V
平均電圧 14.00V 13.54V
これが「疾るんです」の効果だそうです。
役に立たたい違いですね。
230:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/25 15:55:56 RKCQGWUwO
>>229
＞ 役に立たたい違いですね。×
役に立たない違いですね。 ○
231:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/25 16:40:41 RKCQGWUwO
ラジコンのテストリポートが楽しいよ。
７２Ｖのバッテリを使って、
時速２００キロオーバーだよ。
これだけデータに間違いがあると、
偽りでも間違いだと誤魔化せちゃうね。
232:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/25 17:04:36 +whltp/H0
>>226
コンデンサーに充電された電気は負荷が掛かった時にバッテリーよりも先に放電する。
これはＥＤＬＣの放電が１００倍早いからで必要な所にすばやく電気が流れ、
明るさや燃費が向上すると思う。
ユーザーレポートを見るとオーディオの変化もかなり期待出来そう。
取り付けた後のエージングが大切みたいだけど手軽に音が良くなるのなら嬉しい。
ちょっと高いのが欠点だけど、ぜひ試してみたい。
233:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/25 17:23:05 6mQ65N4M0
誤字脱字が多いよね。ここのROSSAMさんもHPのROSSAMさんも。
同じ人なのかね。
234:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/25 18:01:08 RKCQGWUwO
>>232
＞ コンデンサーに充電された電気は負荷が掛かった時にバッテリーよりも先に放電する。
電流は電圧が高い方から低い方に流れるんだよね。
＞ これはＥＤＬＣの放電が１００倍早いからで必要な所にすばやく電気が流れ、
電源同士が張り合っても相手があるんだよね。
＞ 明るさや燃費が向上すると思う。
思うのは自由だけどね。
＞ ユーザーレポートを見るとオーディオの変化もかなり期待出来そう。
＞ 取り付けた後のエージングが大切みたいだけど手軽に音が良くなるのなら嬉しい。
＞ ちょっと高いのが欠点だけど、ぜひ試してみたい。
同程度の製品がROSSAMより安く手に入れられるようだよ。
235:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/25 18:49:08 RKCQGWUwO
>>201
＞ ＞74
＞ ＞充放電が速いということはやはり燃費にいいのではないでしょうか。
元々>>74のバナソニックねたが大嘘だからなあ。
236:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/26 00:33:47 E1fm8WJfO
もうちょい安価だったら良かったね。
237:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/26 01:33:41 BQi6vhPJ0
意味ないものに払う金はないね
238:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/26 03:37:57 0YKhiLV10
＞201
オートバックスで見たらちゃんとカオスのカタログに燃費がよくなるって書
いてありましたけどね。
何でも頭から否定ばかりしてると、嫌われますよ。
イチャモンは、さもそれらしい事いうけど、みんな中途半端で
説得力が無い。
もっと客観的になら理解もできますが、
239:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/26 06:35:51 E1fm8WJfO
>>238
＞ オートバックスで見たらちゃんとカオスのカタログに燃費がよくなるって書いてありましたけどね。
もう一度良く読んでね。
バナソニックが充放電が早いから燃費が良くなると書いてるのかな？
＞ 何でも頭から否定ばかりしてると、嫌われますよ。
否定してるんじゃなくて、間違いを指摘してるんだよ。
＞ イチャモンは、さもそれらしい事いうけど、みんな中途半端で説得力が無い。
そう感じるのは理解力が足らないからだよ。
解らないのはどこ？
＞ もっと客観的になら理解もできますが、
客観性に欠けているのはどれ？
240:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/26 06:38:39 E1fm8WJfO
>>237
＞ 意味ないものに払う金はないね
そうだよね（笑）
241:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/26 08:27:05 0YKhiLV10
＞バナソニックが充放電が早いから燃費が良くなると書いてるのかな？
書いてありますけどね。
242:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/26 11:04:36 E1fm8WJfO
>>241
もう一度訊くけど、パナソニックが書いてるのかな？
今、バナソニックに電話してみたけど、
パナソニックのＨＰに書かれている以上の話は出てこなかったよ。
ＡＢが適当な事を書いたんじゃないかな。
それか君の理解力が不足しているかもね。
243:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/26 13:01:46 Dfv2UcWG0
>>224
＞過電圧がかかれば、温度は上がるけど液はガスになってでてしまう。
＞EDLCはカーボンだから内部で焼ききれて燃え出す前に死んでしまう。
>>200で＞過電圧をかけ続ければ、燃える。
と書いたが、少し訂正。
＞過電圧をかければ、燃えることがある。
電解コンデンサもEDLCも構造は同じ。電極とセパレータの材質が異なる程度。
少しの過電圧であれば、>>224の言うように、温度が上がり液が少しだけガスになって抜ける。
その結果、ESR（EDLCの内部抵抗）が上がる。
この状態で放電すると、電流の大きさによってはESRが上がったために熱を持ち電池が変形、場合によってはけむりが出る。
これは、EDLC電池メーカの注意事項にもある。（何とも無いこともある）
なお、EDLCの定格電圧をはるかに超えた電圧をかけ続けると、温度上昇が激しくなるため、発煙・発火も有りえる。
しかし、どれくらいの電圧なら発煙・発火するかは、EDLC電池メーカが公表していないので、私は知らない。
もう一つ言うなら、EDLCでも高すぎる電圧（１０倍とか）をかければ、電解コンデンサと同じように破裂する。
破裂を想定して、圧力弁を付けた製品もある。
244:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/26 13:03:21 Dfv2UcWG0
>>232
＞コンデンサーに充電された電気は負荷が掛かった時にバッテリーよりも先に放電する。
＞これはＥＤＬＣの放電が１００倍早いからで必要な所にすばやく電気が流れ、
＞明るさや燃費が向上すると思う。
>>204でも言ったように間違っている。
バッテリーとEDLCを並列につないだら、放電スピードはどちらも同じ。
並列につないでいれば、どちらも電圧の変化は両方同じ。
同じ線でつながれているから、片方だけ電圧が高くなったり低くなったりしない。
電圧が同じだから、ESR；内部抵抗の低い方が多く電流を流す。
化学反応・イオン反応のスピードは関係ない。
電気理論の過渡応答・キルヒホッフの法則を勉強するべし。
245:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/26 13:04:21 Dfv2UcWG0
>>241
＞＞バナソニックが充放電が早いから燃費が良くなると書いてるのかな？
＞書いてありますけどね。
どこに書いている？URLは？
246:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/26 14:56:16 E1fm8WJfO
ROSSAMの人達？って、
素人だとしても程度が低過ぎると思うよ。
車と電気関係から手を引くか、
頑張って勉強した方が良いよ。
247:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/26 15:09:37 JqCxqEHcO
オルタの容量が小さくて慢性的に電圧不足な車両があるとします。
夏場にクーリングファンが回って瞬間的に10V台まで落ちてエンストするような症状の場合、
ロッサムの疾るんですは効果ありますか？
248:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/26 18:49:31 BwgVGjuj0
根本的な部分を直す必要があると思います。
疾るんですでは、例えて言うなら暑い部屋の温度を下げるのに、
温度計の周りだけを冷やしている状態です。
249:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/26 19:38:32 E1fm8WJfO
>>247
＞ オルタの容量が小さくて慢性的に電圧不足な車両があるとします。
こんな現実的ではないせっていをするのは・・・・だろうね。
バッテリが上がってしまうよ。
治さなきゃね。
電圧不足（笑）だからねえ。
バッテリは充電されない。
＞ 夏場にクーリングファンが回って瞬間的に10V台まで落ちてエンストするような症状の場合、
その場合、かなりの確率でセルを回せないだろうなあ。
ちなみに１０Ｖ程度の電圧でエンストするエンジンは、少なくとも国産車では無いよ。
これも修理だね。
＞ ロッサムの疾るんですは効果ありますか？
まずは、真面な設定が出来る様に勉強しよう。
250:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/26 20:19:20 BwgVGjuj0
燃費なんて良くならなかったぞ。。
こんなのインチキだ。
251:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/26 21:13:52 Dfv2UcWG0
>>247
＞夏場にクーリングファンが回って瞬間的に10V台まで落ちてエンストするような症状の場合、
この症状では、オルタが原因とは限らなでしょう。バッテリーが弱っていると、同じ現象が起きますから。
原因に合わせて、対策を選ぶ必要がありますね。
考えられる原因、
Ⅰ．バッテリーの寿命
Ⅱ．オルタネータの能力不足
Ⅲ．運転中のエンジン回転が常に低い
何れの原因も、疾るんですでは効果ありません。
対策として、
Ⅰ．バッテリー交換
Ⅱ．現在より能力の高いオルタネータに交換する
Ⅲ．エンジン回転を高く保つように運転する。ただし、これはあまり現実的じゃない。
代替案として、オルタネータのプーリーを現在の物より小さい物に換える。
何れにしても、原因を突き止めるのが先でしょう。
252:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/26 21:17:13 Dfv2UcWG0
>>251
ミスった。（脱字）
誤＞この症状では、オルタが原因とは限らなでしょう。
正＞この症状では、オルタが原因とは限らないでしょう。
253:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/26 21:27:26 GrFFVJ8j0
>>249
10Vまで落ちるのはファンの突入電流により電圧低下しただけだから、セルは回るよね。
疾るんですはそういう急激的な電圧低下の場合にバッテリーのアシストするという理論では？
254:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/26 22:02:35 E1fm8WJfO
>>253
＞ 10Vまで落ちるのはファンの突入電流により電圧低下しただけだから、セルは回るよね。
クーリングファン回った位で瞬間にせよ電圧が１０Ｖまで落ちていたら、セルを回せない可能性はかなり高いよ。
(車の状態をハッキリさせないから断定できないだけだよ)
仮にμｓレベルでも良いからバッテリの端子電圧が１０Ｖまで落ちる車を見た事があるの？
＞ 疾るんですはそういう急激的な電圧低下の場合にバッテリーのアシストするという理論では？
どこに「論」があるの（笑）
キャパシタに溜める電気もオルタネータで作ってるよ。
治さなきゃね。
255:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/26 23:28:01 XJkPirOc0
電子部品関係を扱う仕事してるけど、コンデンサメーカーの設計の人と話をした時に
コンデンサパーツの話を振ったら「買わない方がいいｗ」って言われたぞｗ
だいたい、わけのわからん零細会社しか作ってないものなんて信用出来ない。
ちゃんと効果のある物なら、自動車メーカーが採用するなり、部品作ってるメーカーが
やってるよ。
コストが全然違うもの。
256:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/27 00:14:23 Ese7QQcp0
ちなみにどのメーカのどの部署？
NETは何で書けてしまうので、つい気になります。
名前まで言わないｗでもいいけど
257:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/27 00:21:10 rgxQwGdgO
>>256
＞ ちなみにどのメーカのどの部署？
＞ NETは何で書けてしまうので、つい気になります。
＞ 名前まで言わないｗでもいいけど
君は？
普通晒さないだろ（笑）
258:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/27 00:31:56 rgxQwGdgO
>>255
＞ コンデンサパーツの話を振ったら「買わない方がいいｗ」って言われたぞｗ
理由は言わなかったの？
＞ だいたい、わけのわからん零細会社しか作ってないものなんて信用出来ない。
そんな事はないんじゃないかなあ。
いいかげんな企業があるというだけだと思うよ。
259:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/27 00:44:14 z0S2UwRN0
>>218
260:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/27 03:10:19 nIWQN1f70
255の言うメーカーはどこだかわからないけど、256がROSSAMだということは
判ってしまう現実。
261:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/27 03:26:25 Ese7QQcp0
意固地すぎませんか、
貴方はＲＯＳＳＡＭ社長の実名書いたじゃない？
やばいよ、それ、
そこまでして、コンデンサーの社員の名まで言えなんて言ってませんけどね
262:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/27 03:47:42 nIWQN1f70
俺は257じゃないけど、まぁ、社長の名前なんてトップページにも
あるし、大した問題じゃないと思うよ。
263:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/27 04:00:54 Ese7QQcp0
それとこれとは別と思うけど
264:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/27 04:01:17 nIWQN1f70
それよりも、ROSSAMの●●の手法を紹介します（実話です）。
半年前ROSSAMの北海道の代理店からF130を買いました。
題名は「効果無いなら3万円贈呈～～～」
実際に効果は感じられなかった。
そこでその店に技術的な質問をしたところ店主は女性。
技術的な事はROSSAMに聞いてくれ・・。と。
そこでROSSAMの本店に電話。出たのは男性Y氏？だったかな。
「400キロ程度走行しないと効果は出ないかもしれません」と。
そこで、俺は400キロ走行した。サンデー仕様だったので3ヶ月かかった。
あれ？体感できない場合の保証は1ヶ月？？取り扱い説明書にそうかいてあった。
事実、本店に確認したらうだった。代理店も同じだと言う。
やられた。。。。
※上記●●を「商売」と入れるか「営業」と入れるか「詐欺」と入れるかは個人の自由です。
265:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/27 04:14:01 nIWQN1f70
>>263
>>261
特定の書き込みにレスする場合はアンカーぐらい打とうよ。
お願い。
266:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/27 04:19:47 Ese7QQcp0
返品保証は最初からあるの知ってたわけでしょ
体感できないなら返せばよかったですよ、
いまさら他人のせいにするのはどうも、
それが事実なら今からでも文句言えばいいのでは、
その上でなら信じもしますけど、
この段階ではグレーと
＞※上記●●を「商売」と入れるか「営業」と入れるか「詐欺」と入れるかは個人の自由です。
責任取ることになっても怖いですけどね。
覚悟の自由の代償なら、それは確かに自由ですよ。
267:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/27 04:24:37 Ese7QQcp0
2chは海外企業だし、国も手を出せないけどね
268:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/27 04:38:36 nIWQN1f70
お前らの走行テストで80キロ走行で2％しか効果ない事を知ってて
売るのもどうかと思うぞww 超～ちいさく書いてやがんなw
商品ラベルにも書いたらどうだ？
269:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/27 06:41:44 rgxQwGdgO
>>261
＞ 貴方はＲＯＳＳＡＭ社長の実名書いたじゃない？
俺は「貴方」じゃないけどね、
ROSSAMさんの社長さんの名前をROSSAMさんのＨＰで見たけど、
実名かどうかは解らなかったなあ（笑）
企業なら公的に確認すれば社長名は解るんだから、
事実ならいいよね。
＞ やばいよ、それ、
困る人がいるの？
270:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/27 06:51:23 rgxQwGdgO
>>266
＞ 返品保証は最初からあるの知ってたわけでしょ
＞ 体感できないなら返せばよかったですよ、
オカルト企業の卑劣な考え方だなあ。
時間や労力は返してくれないよ。
＞ いまさら他人のせいにするのはどうも、
売った方も当事者だよ。
＞ それが事実なら今からでも文句言えばいいのでは、
事実ならこのスレに書いても問題ないよね。
＞ その上でなら信じもしますけど、
＞ この段階ではグレーと
君がどんな心証を持つかは自由だよ。
俺がどう考えるかも自由だよね。
＞ 責任取ることになっても怖いですけどね。
＞ 覚悟の自由の代償なら、それは確かに自由ですよ。
何を入れると考えても、責任なんか掛からないよ。
271:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/27 07:31:21 I5Be4bcV0
ダイエットグッズなんかと同じで、広告に使われる体験者ｗの感想は絶賛の嵐なのに
販売元が関わっていないネットの掲示板なんかだと、効果なかったという声しかなかったりするｗ
多少の個人差があっても確実に効果が無ければただのインチキ商品と同じ。
272:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/27 12:32:40 nIWQN1f70
メーカー走行のテストでもF130で2％しか効果無いんだろ？しかも80キロ走行で。
そうなると都内じゃ効果無さそうだな。中央道も長野までは80キロ規制だから
無理か。
273:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/27 18:31:17 rgxQwGdgO
定速での走行なんて、運転によってバラツキが出る方法で、
しかも時速８０キロなんて風の影響が出やすい速度で、
条件が不特定に成りがちな長い距離を走って、
ばらつくだろう満タン法で消費燃料を測定する。
これで必ず燃費を向上させる商品の向上率が２％なら、笑うしかないよ。
バイアスがかかったテストなんだろうな。
274:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/27 22:43:39 rgxQwGdgO
ROSSAMさん達は勉強不足を反省したかな？
275:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/28 14:01:49 VXKjcS850
ＨＰを見ると燃費が５０％Ｕｐとユーザーレポートに有るね。
俺は月にガソリン代が２万円掛かるから５０％は無理にしても３０％Ｕｐでも６千円は助かる。
値段が高いとか有ったが、月に６千円節約できれば半年で元を取れる。
おまけにオーディオも良くなるそうだからユニット交換に比べたら１回で元を取れる。
買いだ。
276:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/28 16:28:25 BfFiQaD/0
よく読むと効果が出る基準って結構絞られるぞ。
新品バッテリーはNG
古いバッテリーもNG
時速100km以上。
何だこりゃ。
>>275
君は振り込め詐欺にも気をつけたほうがいいよ。
277:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/28 16:36:29 f5eMfvNCO
>>275
どこから６千円が出て来るのだろう。
騙される方も問題あるよね。
義務教育は大切だよ。
278:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/28 16:50:47 f5eMfvNCO
>>276
＞ よく読むと効果が出る基準って結構絞られるぞ。
効果があるならね。
279:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/28 17:01:40 BfFiQaD/0
>>278
そうだね。そもそも効果がある事すら疑問だしね。
280:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/28 18:31:38 jh+keCOY0
2chでしか愚痴をいえないほうにも、問題アリなのでは、
文句、嫌がらせ書く間があれば、メーカーとよく話し合えばいいのでは
ない、少なくとも、でたらめには見えませんけどね。
無条件返品もきちんと書いてあるし、
URLﾘﾝｸ(www.rossam.com)
容量がドウタラとか、3月過ぎて返品できないとか、
子供じゃないんだから、話し合えばいいだけじゃないですかね
要求も正当にしないで、影でこそこそ悪口書いているようにしか
見えないですけど、
281:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/28 18:59:33 BfFiQaD/0
当事者であるメーカーが第3者を装って２ｃｈで書き込みする姿勢にこそ
この会社の根本的な姿勢が伺えるぜ。堂々と職位を名乗ってみせたらどうさ？
282:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/28 20:03:46 f5eMfvNCO
>>280
＞ 2chでしか愚痴をいえないほうにも、問題アリなのでは、
愚痴ってるのは２レスだけじゃないかなあ。
ところで、
「～いえないほう『にも』、問題あり～」
という事は、売る方に問題があると考えているんだね。
俺もそう思うよ（笑）
＞ 文句、嫌がらせ書く間があれば、メーカーとよく話し合えばいいのでは
間違いを指摘してるだけだよ。
何を話し合うのかな（笑）
一般的には、教えてもらったら「ありがとう」だよね。
＞ ない、少なくとも、でたらめには見えませんけどね。
車の部品として見て技術的にはデタラメだよ。
＞ 無条件返品もきちんと書いてあるし、
返品を受けるつもりがあれば何をしても良いと想ってるのかな（笑）
＞ 容量がドウタラとか、3月過ぎて返品できないとか、
＞ 子供じゃないんだから、話し合えばいいだけじゃないですかね
＞ 要求も正当にしないで、影でこそこそ悪口書いているようにしか
＞ 見えないですけど、
掲示板なんだから、嘘じゃなければルールにしたがって書くのは自由だよ。
君の考えだと、当事者じゃない君が>>280を書く方が間違ってる事になるよ。
関係無い人だもんね。
それに、ここに書く事と当事者間での話し合いとは何の関係もないよ。
このスレが君にとって何か都合の悪い事でもあるのかな（笑）
283:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/28 20:24:16 f5eMfvNCO
>>281
基本書逃げだから名乗れないよね。
レスしてるのは代理店の人達のような気がするよ。
根拠は無いけどね、スグにヘタレるからそう思うよ。
284:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/02/28 20:45:11 BfFiQaD/0
その代理店ってのも怪しいんだよね。俺、名古屋の代理店から買ったのに、
何故か送られてきたのは東京の直営店の伝票だったし。一人何役もやっているんじゃない
のかな？と思った。疑惑の多い会社ですよ。
285:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/01 00:19:51 FpgchAFN0
ヤフオク見れば分かるけど、
それは同じ店だよ、FILCOSっていうのは、
どうしてそんなことが疑惑？
ヤフオクストアーは企業審査があるわけだし、
名古屋店と東京店わけですよね。
在庫のやり取りは常識でしょう、
どこも疑惑じゃないと思う。
愚痴・抽象で陥れるのはどうかと思う、
いっそ、メーカーに電話したら、こういわれたとか、
事実にもとづいた実況流してみては、
そのほうが、リアルで面白い。
せこせこやらないで、互いに実名で堂々とやって、
その結果を匿名でここに書き込むんだったら皆信じるかも、
いずれ説得力がなさすぎだと思いますよ。
286:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/01 01:02:55 InhHTpR50
へぇ。じゃ、念のためにYahooに通報してみようかな。
しかしまぁ、いつも思うのだが日本語の文法がメチャクチャだね。
HPの文言とそっくりだしね（笑）。メーカーも必死なんですね。
あんたらがつまんねー方策を採っている限りはそうはいかないでしょうw
このスレを読み返すとこいつの自作自演にかなり笑えてくる。
287:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/01 01:12:32 FpgchAFN0
また馬鹿なこといってるねぇ～
YAHOOに通報してみたらいいんじゃないの？
そんなことしたら、素性がばれてあんたイチコロになるよ。