08/11/25 23:58:32 Eww8zeGY0
今週のベストカーの読者コーナー見た？
オヤニラミ氏の例のハイオク記事にたいする反論投稿があった
やはりオヤカタの工作活動かな？
161:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/26 01:53:19 OQ8uSFE10
>>160
とうとう本物の投稿者に成り下がりましたかw
国ｼ尺☆自演乙☆光宏さんはｗｗｗ
162:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/26 09:30:20 Y+3hX9ph0
餌をやらないと五月蠅いから黄昏の達人だけ残してるっぽいな。
163:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/26 11:45:31 MWkEQ1VAO
10年前と比べたら本当に名前を見なくなったな、このオヤジ。
当時はオプション以外の殆どの車雑誌で名前を見かけて、
雑誌の格に関係なく頭悪そうな文章を書いてるバカだなあと
うんざりしたもんだが。
164:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/26 12:21:25 j9IBmZrB0
10年前でもネコパブでは見なかった気がする。
165:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/26 15:59:27 Cn3aoRMr0
あそこはガイシャだからよくわからないデナイノ！
ワタシはガイシャは試乗車しか乗ったことない。
ＣＯＴＹでも直前に慌てて乗るから、あらま、やっつけ仕事のオヤカタとして
車好きの若者を育てていきたい。
166:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/26 16:09:17 wtPgSwQJ0
昔５シリーズに乗ってたよ。
167:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/26 16:26:06 jNRIzmeQ0
ネコパブだとJ'sとかでも国沢って見かけなかった記憶が。
168:TOP保全 ◆oYakATaMoE
08/11/26 16:33:27 xYLkY3o60
Last-Modified: Wed, 26 Nov 2008 01:33:53 GMT
１１月２６日 日産と三菱自動車、スズキは来年のデトロイトショー不参加を決定したようだ。
冷静になって考えてみると、アメリカの自動車ショーは基本的に「大商談会」。
ローカル色が強く、新型車をデビューさせない限り全国誌／紙の記事にもならない。
不参加を決めた３社は新型車も無く
（日産の場合、ロスショーで新型Ｚやキューブを発表。全国誌／紙／ＴＶの記事になった）、
しかも大不景気風吹き荒れるデトロイト周辺じゃ商談会やっても売れないと判断したのだろう。
確かに億単位の出費を抑えられる。
ただ３社それぞれ事情は違う。本格的に厳しいの、三菱自動車だけ。
日産の不参加決定情報を仕入れ、すぐ乗ったことだろう。
スズキは会社の規模からすればトヨタに次ぐ社内留保を持っており、出展することは可能。
「抑えられるなら抑える」という社風です。
キッチリと状況判断するのが日産。
ＺＥＶ規制（排気ガスを出さない自動車）の時も「どうせ不可能」と読み、
途中から開発を止めた。今回も損得勘定をしたんだと思う。
これが日産の長所であり、大きな弱点なのかもしれない。客観的に見るとズルいですから。
トヨタとホンダの面白さは、結構真っ正面から突っ込んでいく点にある
（トヨタも案外損得勘定しないトコロがある）。クールじゃないのだ。
そこが今の体力差の原点なのかもしれません。
169:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/26 17:06:02 GwC1mqrVO
三菱がそんなにエサくれなくなったのかw
170:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/26 17:14:55 Cn3aoRMr0
別に日産不参加の意向をくんで三菱も出展見合わせたわけじゃあるまい。
もちろん意味の無いショーになんて出る必要もないのはわかるけど。
自分でも「無駄な広告費に金かけてる場合でないデナイノ！」
とか息巻いてたくせにメーカーが実際に動きを見せるとすぐに
マイナスイメージで書きたてる。
国沢はとんだマッチポンプだな
171:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/26 19:04:28 sKValnTlO
三菱は試乗会にﾎﾞﾛいｽｷｰ靴を着払いで送ってくる
ｱﾎに愛想を尽かしただけじゃね？
172:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/26 19:15:42 3agfEQn70
押し掛けボランティアーの時にグランディス貸してくれたのに・・・
173:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/26 19:44:29 DWcSpcgI0
RJの時には、三菱ふそうだが貸して貰ってたのに
この最近のあからさまなトボしはねえよなぁｗ
サービスカーは三菱ふそうのハイブリッドです！
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-24.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(www.mitsubishi-fuso.com)
174:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/26 19:48:47 Vizwiy4f0
費用対効果を考えてモーターショー出展中止を決めたのであれば
COTY接待も降りればいいと思う＜日産、三菱、スズキ、ダイハツ
175:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/26 20:22:31 AdHNFYPM0
メーカーにしてみればモーターショー参加に要する費用を考えれば、
アホジャーナリスト共のエサ代なんて微々たるものなんじゃねーの？
176:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/26 20:38:56 OQ8uSFE10
>>173
スバルインプレッサでラリー出てるくせに
三菱にサポートトラック借りに行く時点でこいつダメだなってクルマ好きなら思うわ
177:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/26 20:49:13 +4G3cyht0
>>175
>>171-172 >>176のようなアホな真似をして、エサ代以上の大きな負債を背負うことになる。
178:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/26 21:23:35 BKOcKEm40
>スズキは会社の規模からすればトヨタに次ぐ社内留保を持っており、出展することは可能。
え？
179:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/26 21:25:42 DWcSpcgI0
CARトップ買いましたよ！ 投稿者：むつらぼ○ 投稿日：2008年11月26日(水)19時05分19秒
国沢光宏ラリージャパン参戦リポート、さっそく拝見
しました。特にページ左上の写真サイコ～です！
ホイールのダメージ、想像以上でビックリでした。
サイン入りパネル欲しいっす！！(笑)
180:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/26 21:36:51 7OWg21IV0
ロクに海外のモーターショーに行ったこともねえくせによく言うぜw
モーターショーが商談会を兼ねるのはどの国でも一緒だよ、日本でもな
業界の人間だからってメーカーがアレコレ接待してくれて、
いい思いができるのが国沢にとってのモーターショーなんだな
メーカーの人間としては「あーあ、また広報がおかしな人間を招待してるよ」って
ウンザリしてるんだけどな
181:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/26 23:35:51 Vizwiy4f0
>>180
国沢さんはオネエチャンだけ見てとっとと帰るから商談用のブースに気付かんのです。
182:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/26 23:55:20 Vizwiy4f0
>>179
サイン入りパネル欲しいっす！！(笑)
↑
こういうことか。
ｽﾚﾘﾝｸ(car板:529番)
183:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/27 00:31:08 cAhuTrgS0
>>182
ﾜﾗﾀ
184:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/27 01:21:05 wVUuvB7d0
ヲヲｗ
天麩羅ページ出来とるがねｗ
185:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/27 02:31:19 ixKD54qf0
国沢は関係者に話しかける勇気がないので商談用のブースが意味を成さんのです
186:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/27 02:38:37 kMXbziXD0
>>181>>185
ああそうか、あのブース奥の閉鎖空間が何なのかなんて考えもしないのかw
ところで国沢はデトロイトショーって行ったことあったっけ？
187:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/27 03:52:22 efsoRYOG0
東京モーソーショーが主戦場デス
次はＣＨＩＮＡでパクリの車を探してマス。
188:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/27 09:13:34 /x3vMUmo0
>新型車をデビューさせない限り全国誌／紙の記事にもならない
国沢さんは三菱の電気自動車部品展示の前で
激しい名刺交換が行われていたことを知らんのです。
189:TOP保全 ◆oYakATaMoE
08/11/27 13:50:32 H6cDb+BV0
Last-Modified: Thu, 27 Nov 2008 02:21:44 GMT
１１月２７日 １００年に１度と言われる規模の不景気で自動車メディアは大氷河期を迎えつつあるが、同じくらい厳しいの、輸入車業界である。
１０月に入り、どこも商談が進まないそうな。
９月まで好調だった２千万超の高級車など問い合わせすら激減したという。
輸入車市場は、景気低迷の前に失速気味だったように思う。
お客さんの”開発”をしてこなかったため、多くの日本人が「日本車で十分」。
若い世代になると「日本車の方が良い」みたいな考え方になっている。
実際、輸入車の特長や個性からして薄くなってしまった。
加えてインポーター自身も「何で輸入車なのか？」ということをハッキリ解っていないように思う。
各メーカーのＷｅｂサイトを見てもイメージばっかり。
肝心のスペックになかなかたどり着けない。
メカニズムの特長すら明記されていないから困ったもの。
来年は様々な業界＆分野でサバイバル能力が試される。
今までノンビリしていた企業や人は淘汰されるかもしれません。
こんな時は事象の本質を再評価し、真正面から勝負するしかあるまい。
190:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/27 14:50:55 ixKD54qf0
ノンビリと離島で遊びまわってた人が言うと笑えますね
191:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/27 15:04:30 xZaPpxHC0
はて、国沢さんが真正面から勝負したことがあっただろうか？
192:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/27 15:20:45 8pPkBAH9O
国沢を業界から追放するつもりだったのに
逆に追放されたマヌケｗ
193:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/27 15:29:07 kMXbziXD0
まあインポーたーの中の人の多くがクルマ素人なのは事実だけれども
スペック重視で輸入車を選ぶユーザーがどれだけいるんだろうか・・・
>肝心のスペックになかなかたどり着けない。
>メカニズムの特長すら明記されていない
これって
「アテクシが原稿書くときに不便ザンス！」ってだけじゃないのか？w
日本仕様だけについて調べりゃいい人は楽チンでいいなと思うんだけれど
194:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/27 17:10:12 ixKD54qf0
外車はある程度ブランドで売れてるのはわかるけど
正直国産がスペックで負けてるとは思わない。
よく爽快感が違うだの、シートが別モノだの言うけど…
日本車が外国でそこそこ売れてるのを見ていると結局そんなもんはガイシャ信奉なだけなんだなと思う。
金をかける場所の違いがあるだけ、みたいな。
外車が好きなら外車乗ればいい、国産がいいならそれはそれでいい
そんだけの話なんだろーにどーも「車好き」とか言いたがる馬鹿は
すぐに外車サイコー、国産クソとか言うんだよなあ。
195:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/27 17:12:43 ixKD54qf0
>>189
そもそも
>来年は様々な業界＆分野でサバイバル能力が試される。
>今までノンビリしていた企業や人は淘汰されるかもしれません。
>こんな時は事象の本質を再評価し、真正面から勝負するしかあるまい。
こんなこと言ってること自体遅いんだけど。
もう淘汰されるとこは淘汰されてるよ。
今さらヤバイとか言ってるなんて「サバイバル能力」に欠けてるよ国沢
196:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/27 17:24:53 JBM+3XjR0
>>195
それに今気づいた時点でもう手遅れなわけで…
197:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/27 18:06:54 15pTUgIA0
>>189
そもそも外車っていうのは「人とは違う」とか「格好いい」とかいうイメージで
買われていたんじゃないかなと。
単純に値段に対するスペックだけなら国産のほうが抜群に良いわけで、そのせいか
昔から「フィーリング」とか「味」とか数字には出ない部分で売ってきたわけで。
外車が売れなくなってきているのは、日本で売れ線のミニバン系が無い（少ない）
からって事もあるんじゃないかね。
ボイジャーあたりが200万円台ならけっこう売れそうな気もするけど。
198:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/27 19:17:32 DehUMfEx0
>>195
> もう淘汰されるとこは淘汰されてるよ。
それってつまり業界フルボッコ国沢以下の連中がいる（いた）ってことだよね
国沢が淘汰される順番はいつごろ回ってきそうですか？
199:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/27 19:23:35 F3XmR3ML0
>>198
国沢さんってCTとBCのコラム1ページ以外でどの雑誌に書いてるの？
ちょっと前は6誌くらい書いてたと思ったんだけど？
200:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/27 19:39:20 LdOdw5Pl0
>>199
稚拙な話の逸らし方してないで、
いいから>>198の質問に正面から答えてやれよ。
答えられるのならな。
答えられないならバカみたいな話逸らしやってないで、
黙って見てなよ。
（もしかして「淘汰」の意味が分かってない池沼か？）
201:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/27 19:42:18 DehUMfEx0
>>199
あなたが>>195の代わりに答えてくれるのは一向に構わないんだけど
俺は仕事量の増減じゃなくて、「業界から消える」のはいつ頃？と尋ねてるのよ
既に淘汰された者がいるってのが事実なら、なんらかの要素が国沢より劣っていたわけだよね
お決まりのセリフ「んなことは自分で調べろ」ってのは勘弁してね
「淘汰された」って書いたのは俺じゃないしね
202:桑名hamagly ◆haMaGLyeyE
08/11/27 19:56:15 KYpGhF+lO BE:816366896-PLT(13579)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_iyou02.gif
( ﾟдﾟ)y─┛~~~
203:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/27 20:08:08 kMXbziXD0
また言葉足らずなカラカラ君が来たか。
今夜は何時ごろ捨て台詞を吐く予定ですか？
204:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/27 20:23:00 kRXQ/S8i0
9月頃から輸入車が売れなくなったのは円高還元の値下げを待っているからでは
なかろか。
205:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/27 20:43:40 NygjXFm+0
>>200-201
編集長に聞いたら国沢さんが気付かないだけで淘汰されてるってさ（わはは
206:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/27 20:52:41 Orhjb2Oa0
>>203
また相手にされなくなるまで恥を晒すのか？
207:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/27 21:12:47 BZB23Tw9O
黄昏達人読んだお。
エビカニしなかったスバルへのトボしと
トランポ貸してくれた三菱へのヨイショ。
ここまであからさまだとお見事！とさえ言いたくなる。名人芸の域だね。
先頃の日記では三菱自の宣伝を｢印象薄い｣とけなす一方、
別の日には油圧ショベルと大型トレーラーをクレクレ。
これは三菱ふそうとキャタピラージャパンを念頭に置いた三菱自へのクレクレ攻撃に読めた。
三菱自のみなさん、こんな野良犬にエサを与えないようにね。
スバルでさえ、やっと気づいたんだから。
208:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/27 21:24:56 vWduBokJ0
なんでカリカリ君が嫌われるのか考えていたら、
ぴったりの文がおれカネゴンにあったので引用。
ユーモアのある文章を書く方法
・筋道を立てすぎない。
話の筋が少しぐらいほころびている方が面白くなる。
・ギャグを説明しすぎない。
ギャグの核心を説明すると一気につまらなくなる。
・長々と書かない。
短かったときの方がたいてい面白い。
・後で自分で読んでびっくりするようなことを書く。
自分を含めた読者の期待をいい意味で裏切るというのはそういうこと。
・言い回しに凝っても面白くはならない。
スベったと思ったら、言い回しをストレートにしてみる。
・かっこつけない。上から目線にしない。
自分の恥や無知をさらさずに文章をおいしくすることはできない。
・自分のキャラクターをさらけだす。
とはいえ、元が面白くない人の場合はそれがさらされるだけ。
・無理してうまいこと言おうとしない。
うざくなるだけ。フォームを崩すな。
・真実をねじまげるのは反則。
ユーモアには真実という成分がわずかなりとも含まれてなければいけない。それがなければ、ただの言葉遊び。
・自分で自分にウケない。
(笑)みたいな手法は下司のやること。何がおかしいのかは読者が決める。
これらのほとんどを守れないカリカリ君はつまらないから嫌われるんだ、と腑に落ちた。
209:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/27 21:35:39 LdOdw5Pl0
>>208
好かれるために2ちゃんでレスしてるわけじゃないからな。
おまえさんは「好かれる」のが目的なのか？
210:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/27 21:37:35 Orhjb2Oa0
>>208
いや、それを認めちゃうと
“国沢はユーモアがある”ってことになっちゃわないか…？
狙ってんのか？ってくらい当てはまりそうだぞw
211:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/27 21:38:02 vWduBokJ0
>>209
あ、カリカリ君だ！
212:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/27 21:38:44 bf/gEfOY0
ﾊ,,ﾊ.. ﾊ,,ﾊ ﾊ,,ﾊ.. ﾊ,,ﾊ
( ﾟωﾟ). ﾟωﾟ) ﾟωﾟ). ﾟωﾟ) お断りします
(っ )っ )っ )っ )っ お断りします
( ＿_フ＿_フ＿_フ＿_フ お断りします
(_/彡(_/彡(_/彡(_/彡ﾋｮﾋｮﾋｮﾋｮｲ お断りします
213:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/27 21:38:52 vWduBokJ0
>>210
ありすぎじゃんｗｗｗｗ
ユーモアがなければ２ｃｈでスレが（ｒｙ
214:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/27 21:39:20 DehUMfEx0
> カリカリ君
カリカリ君ってコテはいない様だけどどれ？
> つまらない
> 嫌われてる
どっかで投票でもしたの？何人くらいがこのスレを見て、そのうちの何人が書き込んでるかなんて
誰にもわからない事なはずなのに、何でそんな結論が出るの？
個人的な感想だけで決め付けてませんか？
って書き込もうとしたら>>209が書き込まれてた
おたくもすっとぼけてりゃいいのに、自意識が強いなおいｗ
215:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/27 21:39:57 bf/gEfOY0
ｺﾞﾊﾞｰｸ orz・・・・・・
216:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/27 21:44:28 NygjXFm+0
>>214
キミもカリカリするなよ（わはは
家に引きこもってないで外に出て日光を浴びたほうがいいよ
217:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/27 21:49:19 vWduBokJ0
>>214
・筋道を立てすぎない。
・自分で自分にウケない。
(笑)みたいな手法は下司のやること。
218:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/27 21:50:27 yi5WXkzH0
> そもそも外車っていうのは「人とは違う」とか「格好いい」とかいうイメージで
> 買われていたんじゃないかなと。
お前、まずは明日、３シリーズに試乗してこい。
Ｃクラスでもいいし、パサートでもいいけど。
話はそれからだｗ
219:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/27 21:51:59 yi5WXkzH0
> 9月頃から輸入車が売れなくなったのは円高還元の値下げを待っているからではなかろか。
最下層のリーマンには、とりあえず金融恐慌など無縁のようだなｗ
220:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/27 22:00:53 Orhjb2Oa0
>>218
そりゃ単にあなたには「ドイツ車」の乗り味が性に合ってるってだけじゃないの。
まあヨーロッパには歴史がある分、これが“正当”と主張する資格はあるのかもしれんが。
少なくとも単純に良し悪しで語れる違いはないと思うがなあ。
221:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/27 22:01:44 DehUMfEx0
>>217
すみませんでした、ではシンプルにいきます
>>195さんもしくは>>200さん、>>198>>201の疑問へのお答えをお願いできますか？
222:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/27 22:02:21 Orhjb2Oa0
ごめん、「正当」じゃない、「正統」な。
223:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/27 22:02:34 DehUMfEx0
間違えた、>>200さんじゃなくて>>199さんね
224:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/27 22:06:55 Orhjb2Oa0
>>223
真似すんなよw
なんかすげー見づらい感じになってるじゃねーかww
225:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/27 22:34:28 /x3vMUmo0
>>218
本当、乗ってみた方がいいよね。
ただ長時間、長距離を走らないと分からないこともあるけど。
外車＞欧州車>ドイツ車・・・・
同じドイツ車でもベンツもBMWもVWもオペルもメーカー単位でも
みんな違いがあってそれぞれの良さがある。
国によっても環境や国民性とかでデザインや造りが違って面白い。
日本車と欧州車の大きな違いは見えないところに金をかけているってことかな。
そういう意味ではむしろ日本車の方が見栄えは大切にしてるね。
226:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/27 22:44:53 vWduBokJ0
>>221
・自分のキャラクターをさらけだす。
227:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/27 22:51:07 TddKTxIj0
> 事象の本質を再評価し、真正面から勝負するしかあるまい
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ エビカニのヒョウンしかできない香具師が何を…
228:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/27 23:39:52 GUzGOsd90
ロガンとかも見えないところにカネをかけてるのかな。
ガイシャって一くくりにまとめるんじゃなくて、素直に、「高級な
外車は見えないところに金がかかってて面白い」、って書かな
きゃ。欧州製でも、実用車はひどいもんだよ。
229:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/28 00:03:36 4NP++dA80
>ガイシャって一くくりにまとめるんじゃなくて
一くくりにするなと言ってるんだけど？
>素直に、「高級な外車は見えないところに金がかかってて面白い」、って書かなきゃ。
ベンツは別次元だけどな、ワーゲンでもシトロエンでも良いからドアストライカーや
ドアヒンジ、シートレールを見てみろ。
230:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/28 02:28:37 K5dizKtV0
>>221
195は国沢を例にあげてないのに（淘汰される企業はすでに淘汰されている、としている）
198は国沢が淘汰されたとしている事を前提としている時点ですれ違っている。
それだけ国沢が淘汰されて欲しいってことなんだろうけど。
誤読で食いついていてカッコ悪いというか、単に国語力のない馬鹿かと。
まぁ国沢はあと２誌だから淘汰も同じことだけどね。
231:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/28 02:29:57 K5dizKtV0
>>218
実際にいい車があるのは誰だってわかってるって。
232:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/28 02:54:38 4NP++dA80
実用ワゴンでも荷室を広くするためにリアの足回りを工夫していたり、安い大衆車にしても
デザインやパッケージが優れていて、そこに日本の高級車より価値を見出す人がいるんだよ。
233:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/28 04:30:16 K5dizKtV0
要はあれだね。
国沢が言ったらすべて台無しになるってことで。
234:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/28 06:41:04 +hkhza+Q0
変酋長がmagXからザッカーに移動したので
ダニ沢さんも一緒に移動した、と思ったら
今月号のザッカー誌には影も形もないのな
235:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/28 07:00:08 3DLavHk40
>234
淘汰進行中
236:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/28 07:32:59 pQxqlnqd0
>>232
アメリカやヨーロッパに行きゃ、日本車がそう言われてるよ。
今のヨーロッパの大衆車がどれだけ日本車の影響を受けてることか。
ベンツだって例外じゃないんだけどな。
237:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/28 09:45:54 4NP++dA80
>>236
逆もまた然り。
日本車は安くて壊れなくて品質が高い。個性よりコストダウンできる生産方式を
取り入れた結果、いまは多国籍間でエンジンを供給したりプラットホームを共用して、
国やメーカーの特徴が薄まってきたのも事実。
だから個性の強い古いクルマを愛する人がいるんだな。
238:TOP保全 ◆oYakATaMoE
08/11/28 11:00:52 ++Y4aylT0
Last-Modified: Fri, 28 Nov 2008 01:53:21 GMT
１１月２８日 「のど元過ぎれば熱さ忘れる」ではないけれど、
ここにきて黒くて臭い排気ガスを出すディーゼル車が目立つようになった気がしてならない。
本日も秋が瀬周辺で出会ったトラック数台はイマドキ珍しいくらい黒くて臭い排気ガスを出しており、苦々しく思った。
キチンとした軽油を使ったディーゼルなら、西武バスのように黒い排気ガスを大量に出しても臭気は薄い。
けれど硫黄分の多い粗悪な違法脱税燃料を使うディーゼルだと、
石原知事が悪役に仕立てた一昔前のような臭くて人体に極めて有害な排気ガスを出す。
最近の軽油が高価なのは、世界一レベルの高い精製を行い硫黄濃度ほぼゼロとしているからである。
重油なら軽油ほど高くない。
そいつを使われていたら、いくら新しいディーゼルエンジンだって排気ガスは汚くなってしまう。
タイヤ付きの重機なども排気ガスは臭い。
違法燃料は環境問題の元凶であり、脱税でもある。
悪いことをする輩の常で、取り締まりの緩めればすぐ悪事を働く。
ぜひとも黒い排気ガスを出すディーゼルの燃料チェックを厳格にやって頂きたい。
じゃないと正直モノがバカを見ます。
239:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/28 11:17:36 plO0mXm70
>西武バスのように黒い排気ガスを大量に出しても臭気は薄い。
国沢さんは西部バスに拘るね。
240:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/28 11:25:21 Hz1fso5w0
夜中にびびって「西武バスとは関係ないけれど」と改竄して笑い物になった人が
>西武バスのように黒い排気ガスを大量に出しても
などとほざく。これを「のど元過ぎれば熱さ忘れる」といいます。
241:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/28 11:30:12 +w38tGMB0
誰がｳﾏｲこと言えと・・・ｗ
242:Σ(･*･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2
08/11/28 14:03:47 ee+h8HHw0
西武バスには、たかり損ねたからじゃないの?
あの一連のやり取りは、セリカスペアタイヤ事件を思い出すよ。
243:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/28 14:43:48 K5dizKtV0
>>238
正直者って誰のこと？
244:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/28 15:21:24 Nt1Pl2ha0
>242
あー、それでトヨタに粘着してんだw
245:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/28 18:03:54 K5dizKtV0
ほんとわかりやすいよね。
もらったらバンザーイ
もらえなかったら、あそこはダメデナイノ
２択かよ
246:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/28 19:47:19 K9Klc3fm0
いまだに国沢さんのこと馬鹿にして時間つぶししてる人がいたんだ。
驚きだ。
247:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/28 20:51:46 hcxsBMJy0
>国沢さんのこと馬鹿にして・・・
国沢さんは馬鹿だからしかたない
248:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/28 21:00:37 rd2PlDxp0
>>219
あんたの言う意味が解らんのだが。
249:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/28 21:07:42 mUOXlNpi0
>>246
そんなスレを見ているあなたも相当お暇ですな
250:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/28 22:39:13 rfPNrgvwO
国沢は、軽油の流通について無知だということがわかった。
ばっかじゃねーの？
251:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/28 22:57:14 Wue17eJ/0
>>246
常駐しているのは、ふっさーる爺さんくらいじゃないか？
まあそれ以上に執拗に爺さん叩いている名無し君の
書き込みが圧倒的に多いのが笑えるが。
252:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/29 02:15:57 /9+Xy2+O0
叩くというか笑いモノにして楽しんでいる
253:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/29 02:21:23 /9+Xy2+O0
黒煙をまき散らすディーゼル車が増えた
とか言うのも全然検証不可な主観だし、下手したら国沢がよく使う印象操作なだけかもしれない。
つーか黒煙が出るとかどーとかで違法燃料に話つなげるのってアリなの？
エンジン自体の劣化とか、そーゆーのはどーなるの？
国沢っていつも思いこみだけでモノ書くよね。
そもそもハイオク車に、レギュラーいれてどーとか言ってた国沢が燃料の事語るなんて笑わせる。
254:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/29 02:25:33 /9+Xy2+O0
>さらに小出久美子さんのコラム読んでびっくり！
>何とダイハツはスペアパーツを大量に「貸して」くれたそうな。
>聞けば使えばお金を払うという富山の薬売り方式なんだとか
このシステムは「貸す」と言わないのでは。
もうよっっっぽどスバルがタダで援助してくれなかったのが頭に来てるみたいだね。
ええ大人がかっこ悪いこと。身の丈でやれねーなら参加するなよ。
255:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/29 02:57:08 r3m6zlA40
スプラッシュ試乗11/28New!
意外性がウリのスズキ・スプラッシュ
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
＞新型車の場合、普通のメーカーだとデビューの１年以上前からスクープ情報に引っかかり、
＞話題になるのだけれど、スズキはノーマークで発売となるから面白い。
＞情報を隠すのが上手いのか、あまり注目されていないかのどちらか。
＞まぁ後者ですけど。
出だしからひでえｗ
256:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/29 03:33:11 A0c21eqG0
国沢って最近亡くなったり、引退したりした人たちの有名な人の名を出して、
やたら親しかったような印象操作してるよね。
生前は名前すら出なかった人たちなのに。
これってよくマルチ商法や詐欺で使われる手段なんだよね。
BFTと付き合うようになってからこういう手段使い始めたって事は。。。
257:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/29 06:33:27 PCKOHk5d0
>>253
> つーか黒煙が出るとかどーとかで違法燃料に話つなげるのってアリなの？
違法燃料使ってると黒煙の出方が違うよ
排ガスも臭い
ちゃんと観察してみろ
258:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/29 08:12:58 z0lTfjY40
>>252
上から目線でみてるつもりが
じつはみんなに笑われてるんですね、わかります
259:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/29 08:14:43 z0lTfjY40
>>257
排ガスのくさい車があったとして、
その車が違法燃料を入れてることはどうやって確認すればいいですか？
260:Σ(･*･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2
08/11/29 09:29:23 H08gFq8u0
>>251
俺も仕事のあいままに見ているだけだぞww
しかしなー。
黒鉛が出てなければそれで大丈夫っていうのもなー。
なんか違う気がすんだが。
261:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/29 09:29:36 ZwILoMS90
ということは排ガスが臭い国沢さんは違法燃料使用なんですね。
262:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/29 09:34:21 XGA8PYxH0
>>255
スズキが情報隠すの上手いってのは知られてるし、スプラッシュに至ってはとっくに欧州で
発売になってたけど、向こうの生産が追いつかないから導入遅れてたのも知ってる人は
知ってたと思うんだが…
263:検証ﾃｷｽﾄ保全家 ◆oYakATaMoE
08/11/29 09:57:56 rNbE6+D90
こうやって、国沢先生は自ら仕事を減らしていってしまうわけですね。わかります。
264:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/29 10:05:10 oVQR9FJlO
①日本で流通している軽油はサルファフリーだからキレイな排気、臭くない。
②ヤヤ！あのバスは排気が黒くて臭いデナイノ
③あのクルマは違法燃料(灯油、A重油、あるいはこれらと軽油を混ぜたもの)を焚いているデナイノ！
というセンセの理論の問題点
①日本で｢精製された｣軽油はほぼサルファフリーだが、海外から輸入した精製済み軽油は必ずしもそうではない。
国沢が大好きな無印安売りスタンドでは、業転モノ(国内精製所の余剰在庫)よりも輸入軽油が主。
韓国、中国、ロシア、東南アジアが多く、これらの多くはサルファフリー未対応。
為替変動次第では利幅が広がる場合があるから、輸入が増える傾向にある。
②当然に他の要因(整備不良など)が考えられる。排気だけで軽々に決めつけるべきではない。
③他の油種、または混和燃料を焚いたかどうかは、タンクから抜き取って検査(蛍光識別剤クマリン色素による簡易検査で可)するしかない。地域や季節により出荷規格を変えるため、見た目では判断できない。
265:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/29 10:18:21 eIDUbkz00
また、取材せずに書き散らかしてるのか…
266:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/29 10:23:04 oVQR9FJlO
輸入軽油の量や国については税関や商社に、
軽油引取税(蛍光識別剤含む)については都道府県の税務担当部署に取材すれば懇切丁寧に教えてくれるよ。
267:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/29 11:51:09 dPFdWtCS0
しかし忘れた頃に「西武バス」とか書くあたり
粘着というかしつこいというか…何なんだろう
たとえ話でもわざわざ出すほどの話かな？
268:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/29 11:53:15 P59WGj0X0
朝鮮系だからじゃね？
269:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/29 12:36:58 KfUUIRvt0
ダニ沢の名前は伊達じゃないんだな
270:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/29 14:00:48 OrWuYdbQ0
>>264
> 国沢が大好きな無印安売りスタンドでは、業転モノ(国内精製所の余剰在庫)よりも輸入軽油が主。
知ったか＆実態無視の低脳黄昏に、ぷっ（ｗ
元売り系じゃないＳＳの玉は業転モノだよ（ｗ
輸入軽油は国内生産の１％にも満たない、しかも軽油は油種の消費構造が変わった結果、
今や立派な輸出商品なんだよ（ｗ
271:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/29 15:27:00 ip4YI21K0
>>254
＞もうよっっっぽどスバルがタダで援助してくれなかったのが頭に来てるみたいだね。
＞ええ大人がかっこ悪いこと。身の丈でやれねーなら参加するなよ。
「スバルがタダで援助してくれなかった」けど「参加」はしたんだよね。
そりゃ「身の丈で参加した」ってことじゃねーの？
頭悪すぎww
272:同志塾関連保全 ◆oYakATaMoE
08/11/29 15:29:37 rNbE6+D90
■カンボジア買春問題について
以前よりカンボジア買春問題に積極的に取り組んでいるかものはしプロジェクトというNPO団体の
可部さんと浅井社長による進展状況の報告の中で、厳しい報告が一つありました。
それが、「納品された商品の４分の３は欠陥のため販売できない。」という事です。
これは予想もしなかった出来事だと思います。
工場を創るだけでなく、そこで働く方々に対して教育をしなければならないという事です。
働く場を提供するって、簡単な事ではありません。このプロジェクトがいつ軌道に乗るかはわかりません。
でも、難しい事だからこそ、やりがいがあるのだと思います。課題が現れたら検証し、解決していきます。
私たちのプロジェクトは、必ず成功します。
273:同志塾関連保全 ◆oYakATaMoE
08/11/29 15:32:07 rNbE6+D90
■日本地方活性化推進について
どうしたら、地方の活性化に貢献出来るでしょうか。地方では多くの方が第一次産業に携わっています。
だからこの第一次産業を活性化させることが地方の活性に繋がります。
現在多くの若者が地方を離れ、農村は人手不足になっております。
都会で生まれ育った人には農業がどのような仕事なのかも理解しておりません。
そこで若者に農業の実体験をしてもらいます。土地を用意し、そこに畑を作り、収穫した作物を販売します。
自分達で一から創った商品を自分達で販売するって、すっごい面白い事だと思います。
このプロジェクトを聞いていて、自分もあってみたいと思いました。
274:同志塾関連保全 ◆oYakATaMoE
08/11/29 15:33:44 rNbE6+D90
■自動車免許取得支援について
このプロジェクトの意義は、施設で育った人に安く免許を取得してもらうだけでなく、
家庭環境による所得格差をなくすことにあります。
誰にでも機会は均等にありますが、家庭環境による所得格差というものは実在しています。
親の所得と子の所得にはかなり近いものがあると思います。
車の免許取得にかかる費用も、親が出してくれる家庭もあれば、
自分で出さなくてはならない家庭とがあります。
施設で育った人は自分で出さなくてはならないため、なかなか免許を取得出来ません。
そこでこのような方々が低額で免許を取得出来るようなシステムを提供します。
同時に、受講者達のマナー講座等の開催の案も出ました。
施設で育った方々に免許を安く取得してもらうだけでなく、
このプロジェクトに参加する事でその方々の人生に対して、いい影響を与えられたらと思いました。
275:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/29 16:24:30 UC3DOemN0
もう敢えて言おう
カスであると！
276:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/29 16:44:46 WNCjjmqf0
敢えて言わなくてもカスな上にダニでクズだけどな
277:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/29 17:19:20 /9+Xy2+O0
>>271
それならスバルとかに難癖つけなきゃいいんだよ国沢。
あの主張は身の丈ではありませんね。
278:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/29 18:10:40 oVQR9FJlO
>>270
おや、調べるのに、ずいぶん時間かかったね。
つまらんところにカリカリ噛み付く狂犬の血筋だね。
こんなところに書かないで、取材もしないでセンズリ原稿を書いている国沢尊師に教えてやったら？
ちなみに、輸入量は市場と為替相場で随時変動するからね。
279:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/29 18:18:12 76rel/Xf0
別の自動車メーカーでは１１月上旬、「経費を極力見直してほしい」と求める
文書が総務部門から出され、今年のお歳暮を大幅に見直すことにした。
部門ごとに贈り先を厳選し、贈る場合も単価を下げる。従来５千円程度の
高級ホテルのスープ缶セットだった場合は、３千円ほどのサラダ油セットに
切り替えるという。広報担当者は「どこも経営環境が厳しい。お得意様にも
暗黙の了解でご理解いただけるはず」と話す。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
日産かホンダ？クズ沢さんへのお歳暮が切られる瀬戸際ってことか。
280:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/29 18:20:15 ip4YI21K0
>>277
結果的に「身の丈で参加した」のが事実。
妄想しなきゃ批判も出来ないってなあww
281:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/29 18:21:27 /9+Xy2+O0
スバル、三菱貶めるのに続いて日産、ホンダとつながっていけば
お歳暮もらえかったことが容易に想像できる。
トヨタ？最初から国沢を相手にしてません。
国沢は何とか相手にしてほしくて褒めたりけなしたりを繰り返しているようですが…。
282:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/29 18:26:51 /9+Xy2+O0
>>280
身の丈で参加したならそのまま黙ってればいいの。
それをダイハツは無料で貸し出した、富山の薬売り方式だ、と暗に（まぁストレートにかもな）
スバルを揶揄する発言してる時点で「身の丈」じゃなくなってるのよ。
そういうシステムを自分にもちょうだいちょうだーいってね。
メーカーからの援助欲しくて仕方ない発言するな、ってことで。
自分の財布、プラス１社のスポンサーってところで終始できたことは280の視点からすれば身の丈にあっていると
言う結論なのだろうが、どのみち国沢みたいなヘボ個人がチームとかサポート体制とか言うのも
すでに実力を見極めていなくて身の丈オーバーなんだけどね。
283:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/29 18:48:22 ip4YI21K0
>>282
無事に参加して、つつがなく終了してる時点で「身の丈に合ってない」ってのは的外れ。
残りは妄想だけで無理やりな批判だからなあ…
長々とご苦労さんだが、何の意味もないわなあw
284:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/29 19:27:52 v0BLH2+30
スバルのメカニックにボランティアでバックアップしてもらったくせに
三菱のバックアップ体制を羨んでスバルを批判する身の丈の国沢さん。
285:検証ﾃｷｽﾄ保全家 ◆oYakATaMoE
08/11/29 19:37:14 rNbE6+D90
ダイハツﾃﾞﾅｲﾉ？
286:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/29 20:17:49 v0BLH2+30
>>285
黄昏の達人の立ち読みなのででうろ覚えですが、
「ランエボに比べインプの参加数が少ないのは参加者へのバックアップをケチってるから。
かつては三菱並に良かったのに。スバル凋落の原因はこれである」
みたいなことを書いてましたよ
287:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/29 21:05:47 ip4YI21K0
>>286
つまり、バックアップがないと参加しない「身の丈の合わない人」が多いってことですかね。
自力で参加するならバックアップの有無なんか関係ないですよね。
で、なんでインプの参加数は少なかったんですか？w
288:弟子改めフリーランス永田のお仕事保全 ◆oYakATaMoE
08/11/29 21:52:44 rNbE6+D90
現行プリウス併売？
URLﾘﾝｸ(kunisawagakkou.seesaa.net)
今売っているベストカーに、プリウスがフルモデルチェンジした後も
現行プリウスが併売されるというスクープが載っています。
まあスクープですから当たるも八卦当たらないも八卦という部分はあるにせよ、
現行プリウスはモデルチェンジ間近の今でも２ヶ月、３カ月待ちが当たり前の人気車だけに、
これだけ注文が残っていると生産を止められないというのも事実でしょうから、信憑性は結構高いと思います。
もし現行プリウスが継続生産された場合ですが、値段はどうなるんでしょうか。
現行プリウスの普及グレードは約２４０万円、新型が１０万円値上げするとして２５０万円。
継続生産するんだったら２００万円超えくらいで売られるインサイト対策の意味も大きいですから、
現行プリウスは２１０万円から２２０万円かと個人的に予想します。
そこに値引きも含んで車両価格がもしインサイトとイーブンの２００万円くらいになったら、
現行プリウスを買う人もたくさん出るに違いないと思います。
そんなことを考えているとインサイトとプリウス連合の勝負がどうなるのか、
中古車の値段は？とかモデルチェンジ後のプリウス欲しいかも、なんてことを考えてしまいました。
posted by 親方 at 21:35| Comment(0) | TrackBack(0) | 弟子永田
289:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/29 22:05:19 X6sc9cCzO
考えてないで、さっさと取材しろ！
290:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/29 22:11:46 eIDUbkz00
> スクープですから当たるも八卦当たらないも八卦
> スクープですから当たるも八卦当たらないも八卦
> スクープですから当たるも八卦当たらないも八卦
それは、妄想スクープ雑誌ベストカー限定だからｗｗｗ
291:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/29 22:47:52 oVQR9FJlO
ネタ元はベストカーw
292:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/29 22:53:14 wwU4gTlj0
ねぇーねぇー
なんで くにさわがっこう から どうしじゅく へ の りんく は ある のに、
どうじじゅく から くにさわがっこう へ の りんく は ない の？
293:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/30 02:21:22 wBpe8Wt70
>>283
結局サポートが欲しかった
が本音なのでつつがなく終了してません
だからやっぱ身の丈にあってないのです。
294:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/30 02:23:16 wBpe8Wt70
>>292
それはねー
忘れているんだよ
かき揚げ丼が大盛りだったことがうれしくてうかれすぎたから
295:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/30 05:43:41 5TxLF6MY0
>>294
>かき揚げ丼が大盛りだったことがうれしくてうかれすぎたから
すまん。
それ、俺も嬉しいわｗ
296:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/30 06:21:42 FLnWriES0
>>293
正気か？？
国沢でも言わんだろ、そんな馬鹿理論www
297:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/30 07:32:35 dNxfwboo0
>>278
> ちなみに、輸入量は市場と為替相場で随時変動するからね。
また適当なこと書いてるのかｗ
日本の石油製品需要は軽質化が進んで軽油のような中間留分は国内で余るんだよ。
だから製品としての軽油の輸出が増えてる。
多少為替が振れたくらいで変わることはない。
てか、僅かに輸入されてる軽油がどこの国から入ってきてるのか知っていれば、
お前のこんな珍論も出てこないだろうけどｗ
298:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/30 09:27:16 Zn5dFWADO
プレイドライブ誌のRJ特集にｵﾔｶﾀのコメント載ってる
ラリーカーの値段が450万に増えてるけど、追加請求でもされましたか？
299:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/30 09:53:43 MD99+WEn0
>>298
転売価格のつり上げじゃね？
300:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/30 10:14:34 +1Z6jfR30
「いくらで買ったの？ ええっ？ だって私は１回乗った後、３００万円なら
引き取るって言われて手放したんだよ。で、去年は２００万円で貸したっていうから
１００万円。それを４２０万円？ わははは！
URLﾘﾝｸ(kunisawamitsuhiro.blog70.fc2.com)
301:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/30 11:02:25 +1Z6jfR30
>>285
> １１月４日（最後の苦言）
>今年のラリージャパンを見ると、インプレッサ１８台（ＷＲカーを除く）に対しランエボ３９台。
>毎年インプレッサ少なくなっていく。特にプライベーターは激減です。新型インプレッサ
>なんか、基本的にスバル系のチームだけ。
>なぜか？ スバルのモータースポーツ予算を持っている宣伝部の方針で、
>プライベーターはサポートしないらしい。久世さんの考え方と全く違う。
国沢が本当にモータースポーツを愛しているなら、スバルに苦言を言うより
一般参加のサポートに力を入れている三菱をホメるなり、ランエボに乗れば良いんじゃね？
グダグダ文句を言っているだけだから、サポート接待を要求してると疑われるんだよ。
それよりもスバルの予算がなくなったのは、あのクニの法則が発動したからじゃ
ねーのかと思う今日この頃。
302:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/30 11:13:24 Sfiq51pf0
「さんざん文句を言いいつつも乗るインプレッサってのは楽しいか？」だよなｗ
＞国沢光宏に一言いいたい。人に意見を言われて言い訳する位なら、そんな本出すん
＞じゃねぇー。おタクの仕事が、その時点で正しい情報を伝える事だと言うならば、
＞ちょっと古いバイク（特に２スト車）は悪くて新しいバイクは良いのか？
＞それとさんざん文句を言いつつものる２ストってのは楽しいか？本当に楽しいなら
＞２ストのおもしろさをいろんな人間に教えてやるのもアンタの仕事じゃねーのか。
＞それとな、俺はバイクに乗りたくて乗ってるんだ。財テクするなら、もう少し他の
＞もんに金かけらーよ。今度本出すときゃ言い訳しなくていい本出せよ。文句の言い
＞たいヤツには言わせとけ。弁解したら負けを認めな。今回はあんたの負けサ。
＞ 埼玉県Ｗ市 Ｔ．Ｔ
303:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/30 11:57:21 Rq5tGeAM0
スバルを応援したいからインプ使うってんなら､富士重工のサポートがどうであろうと
自分で走って好成績を残してアピールすりゃいいのに｡
成績優秀な人がロクなサポートを受けずに走りきったっていうことすら､宣伝になると思えんのかね？
キホンが良いから云々ってさ｡
そんなにサポートして欲しいならエボに乗り換えろよって思ったよ｡
S耐とかジムカとか､エボたくさん出てる実績みりゃ､タカるには三菱って思えるだろうが｡
※すんげぇ悪意に基づき書いている自覚はある｡エボ乗りの方スマン
304:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/30 12:14:08 XCwG2PcJ0
> スバルのモータースポーツ予算を持っている宣伝部の方針で、
> プライベーターはサポートしないらしい
これを知っていながらインプレッサを選んでいて、ヌバルに苦言と称した
文句を言ってるとしたら単なるクレクレくんじゃん…
過去の経験から自分だけ特別扱いしてもらえるとでも思っていたのに
その当てが外れて、グゲガガゴ。結局、エビカニでしか評価できない
事を改めて黄昏にアピールと
305:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/30 14:48:58 wBpe8Wt70
そのとおり単なるクレクレくんです
あげくに自分のもくろみが崩れると相手を貶めまくる子供じみた馬鹿。
まったく身の丈にそった行動のできない男国沢
306:弟子改めフリーランス永田のお仕事保全 ◆oYakATaMoE
08/11/30 15:19:52 ESEQUbNt0
スタイル重視の４ドアセダン
URLﾘﾝｸ(kunisawagakkou.seesaa.net)
今から１５年から２０年前、日本ではカリーナＥＤ（兄弟車のコロナエクシヴも含む）、
プレセアといった「背の低いスタイル優先の４ドアセダン」が結構売れていました。
この種の車、マスコミからは「セダンなのに中が狭いなんて不健全」などといった意見も多く、
個人的にも「何で売れるのかよく分からない」と感じていました。
しかしここ２、３年、ベンツＣＬＳやジャガーＸＦ、ＶＷパサートＣＣなど
意外にも真面目な車作りというイメージが強い輸入車に「背の低い４ドアセダン」
（といっても全高は１４０mmくらいありますから極端に背が低いわけでもありませんし、
ジャガーは昔からややその系ではありましたが）のコンセプトの入った車が増えてきました。
（以下略）
弟子永田はプラモデルかラジコンか何かの話をしてるんでしょうか？
それとも師匠のマネ？
307:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/30 15:46:43 wBpe8Wt70
あの時代と売れてた背景が違うよね。
あの頃はセダンの選択肢がかなり有力だったし。ミニバンっていうでかいライバルがいなかった。
今セダン買ってる層はミニバンみたいなのはでかくて運転する自信がない年配層と
使用用途が限られていて値段的にもまぁ十分、って思って買う層がほとんどだろ。
（お高いセダンはこの限りでなし）
格好いいから、なんて思って買うのはそんなにいない。
308:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/30 15:49:19 tJAr4/pr0
１５～２０年前のナガータはまだ小学生だろ。
「何で売れるのかよく分からない」なんて考えていたならたいしたもんだ。
今のテイタラクが信じられない。
309:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/30 15:51:32 RxD2VFjL0
>>306
> スタイル重視の４ドアセダン
> この種の車、マスコミからは「セダンなのに中が狭いなんて不健全」などといった意見も多く、
初代カリーナEDからセレス/マリノ、プレセアやプレセアなどなど当時をよく覚えてるが・・
「セダンなのに中が狭いなんて不健全」などという意見がマスコミや車雑誌の記事では見た記憶
がない。
310:検証ﾃｷｽﾄ保全家 ◆oYakATaMoE
08/11/30 16:03:50 ESEQUbNt0
背の低いセダンという話題を出してくるなら、マークII三兄弟にも触れて欲しいなぁ。
>>309
自分の記憶にあるのも、「ワイド＆ロー」を流行りとしてとらえた記事ですね。
311:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/30 16:04:10 pnMRgMxO0
>>306
ミスタイプを拾ってこれほど誇らしげに書き込みができるのは世界広しといえどニガ澤さんだけだな（爆笑
312:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/30 16:06:16 pnMRgMxO0
>>310
> 背の低いセダンという話題を出してくるなら、マークII三兄弟にも触れて欲しいなぁ。
マークII３兄弟とカリーナED辺りを一緒にしてる時点でお前の知能の底の浅さが伺い知れる（笑
313:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/30 16:07:35 Rrle2fft0
徳大寺大先生だけはED系列のスタイリングを批判してたね。
314:検証ﾃｷｽﾄ保全家 ◆oYakATaMoE
08/11/30 16:32:01 ESEQUbNt0
>>312
ではぜひマークII３兄弟とカリーナEDをお題にひとくさりしていってください。
315:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/30 16:35:17 PK7XC23F0
セダンというか、当時はハードトップって呼び方がなかったっけ？
316:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/30 16:37:32 iK5Rny8e0
>>314
> >>312
> ではぜひマークII３兄弟とカリーナEDをお題にひとくさりしていってください。
どこまで頭が悪いんだか…さすがニガ澤さんだなｗ
317:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/30 16:46:26 wew5oyDp0
>>315
「これはセダンとは違うんですよ」ってスペシャリティ感を出すために
「4ドアハードトップ」なんて言ってたね
どっちも4ドアでノッチバックということでは実質いっしょなんだけどさw
キャビンの空間設計がムチャクチャで胴長短足な俺はまともに座れなかったな
318:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/30 16:54:08 +1Z6jfR30
>>313
福野礼一郎がＥＤ批判の急先鋒だった。
ベンツＣＬＳ 全高1,430mm 全長4,915
ジャガーXF 全高1,460mm 全長4,961mm
ＶＷパサートＣＣ 全高1,417mm 全長4799mm
ＥＤと上記三車とは全長と全高の比率が同だから低く見えるだけで、
実際はそれほど低くない。
初代カリーナED 1315mm 全長4500mm 室内長、幅、高 1755×1405×1080mm
低いだけじゃなくてタンブルも強くて狭苦しい。
URLﾘﾝｸ(www.carsensor.net)
319:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/30 16:55:29 PK7XC23F0
ハードトップって、ドアの窓ガラスの外枠とセンターピラー（だっけ？）、
このへんがなかったような。クラウンなどに代表されるようなセダンとは違って
若々しいってイメージを出そうとしてたような。衝突安全性能がクローズアップ
されてきてどんどん絶滅して行った希ガス
ナガータはこのへん理解してないんじゃないか？
320:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/30 17:07:07 RxD2VFjL0
>>318
初代カリーナEDは全高1310mm 全長4475mm。
兄弟車のセリカにくらべて15mm高いだけだからｗ
321:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/30 17:21:24 +1Z6jfR30
>>320
全長4500mmは二代目だった。
トヨタカリーナED 1.8 F 発売開始/終了年月：89（H1）年09月～90（H2）年07月
全長×全幅×全高 4485x1690x1315（mm）
URLﾘﾝｸ(www.carsensor.net)
＞兄弟車のセリカにくらべて15mm高いだけだからｗ
へー、セリカってセダンだったのか。初めて知ったよ。
カリーナセダン （88年5月-92年7月）4380 x 1690 x 1370
322:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/30 17:26:48 LwumC6Vp0
EDは当初はセンターピラーレスのハードトップ。
日産が得意としてた形式だがトヨタとしては初。
そもそも230セドあたりから始まった
フォーマルな4ドアセダン、パーソナルな4ドアハードトップというセダン二本立て路線。
2ドアじゃちょっとね、っていうアメ車から由来する流行だわ。
（「税務署が経費として認めてくれやすい」なんて話もあったわな。）
この辺はCL→CLSなんていう形式名をみても事情は似たようなもんなのかもしれん。
ちなみに衝突安全性から「ピラーレス」HTはすたれてしまったがスバルを見てもわかるように
サッシュレス自体はまだまだ現役。
ED、プレセア、ペルソナあたりはその「パーソナル度」をさらに推し進めてよりいっそう
低くワイド感を強調した車種だった。
最初のEDは160系セリカ、コロナクーペの兄弟車として誕生。
要するにほとんど2ドアクーペに近い存在だった、後ろドアはオマケ。
これを「ファミリーカー」として買うユーザーが多かったことから混乱もおきた。
要するに「4ドアなのに後席が狭い」って奴だ。
んなもん買う前にわかるだろうが。。。
しかし、ブームは他車種にも波及し、低くカッコイイセダン？が増えた。
当時からCGなんかは懐疑的だったな。
結局、反動でRVブームとやらになりセダンはすたれ残ったセダンは背が高くなりました。
323:検証ﾃｷｽﾄ保全家 ◆oYakATaMoE
08/11/30 17:26:58 ESEQUbNt0
>>319
> ハードトップって、ドアの窓ガラスの外枠とセンターピラー（だっけ？）、
> このへんがなかったような。
本来はそうですが、日本車の４ドアにおけるハードトップは
ピラーレスが要件ではないけど、ときどき誤解される点ですね。
324:322
08/11/30 17:28:28 LwumC6Vp0
すまん、改行がおかしい。。。クニった
325:検証ﾃｷｽﾄ保全家 ◆oYakATaMoE
08/11/30 17:28:40 ESEQUbNt0
>>322
> 「4ドアなのに後席が狭い」
今、初代レパードのことを思い浮かべましたｗ
326:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/30 17:36:44 LwumC6Vp0
>>325
たしかにあれも狭苦しかった。
でもそれは「ボディサイズの割に」っていう但し書きがついたわけで。
ローレルやマークⅡ系位までならさほど問題にならなかった。
スタイリングに振ってもまあなんとか居住空間は残る。
（これはCLSなんかにも言えること）
EDあたりの問題は小型～中型クラスでそれをやっちまった事だな。
そうなると後席は子供用になっちまう。
セレス・マリノなんて酷かったもんな、オプティ並みw
327:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/30 17:41:09 +1Z6jfR30
いや、前席も狭いから。
右側を確認しようと振り返るとドアガラスに頭をぶつける。
328:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/30 17:55:51 LwumC6Vp0
>>327
たしかに前席もせまい、でもそれのクレームは少なかったんだよ。
足元狭いってのは多少あったが顔面、頭上、側頭部あたりの苦情は少ない。
それはなぜか？
ユーザーの使用実体を調べるとシート後ろ目・背もたれ倒し気味・肘掛もたれ。。。
なんてのが大半だったわけで。
これだと前席の狭さって感じないんだね。
まあ車がそうさせてたってのもあるかもね。
そしてキチンとした運転姿勢をとれる人はスタイリッシュセダンをはなから買ってないと。
いやスレ違いすぎた・・・
以前そういう部署にいたもんでついカッとなってやった。反芻する。
329:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/30 18:05:47 +1Z6jfR30
>>328
友人のクルマだったからステアリングを握った経験があって。
友達のヨメ（当時は彼女）が、あれがカッコ良いって言ったので決めたそうだ（笑
330:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/30 18:23:05 LsOPoE830
いいたいこといってブッチすれば勝ちﾃﾞﾅｲﾉ！
331:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/30 19:57:15 w676OmM00
そいうやもうすぐ新型アコードが出るが、国沢さんは取材しないの？
332:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/30 21:23:19 4EDzAGRb0
すべやん、今日は０系のイベント行ってきたの？
333:TOP
08/11/30 21:32:31 LSyZKfG+0
１１月３０日
言うまでもなく新車が売れない。
大量の在庫を抱えてしまった輸入車ディーラーの中には、新車を登録し、
中古車として販売する（オークションに流す）ケースも増えてきた。
実際、中古車の情報をチェックすると、未使用車が続々出てきます。
探し方は簡単。『カーセンサー』にアクセスし、例えば「ＶＷ全モデルの走行千km」
URLﾘﾝｸ(www.carsensor.net)
で検索すればＯＫ。もちろん値引き交渉だって可能。
ＶＷニュービートルの１８２万円なんて相当なお買い得だと思う。
同じく「ＢＭＷ」
URLﾘﾝｸ(www.carsensor.net)
を探すと、２０５万円の１１６ｉや２７８万円の３１８Ｃｉが。
在庫さえあれば新車の値引きも強烈だ。３００万円のクルマで７０万円引きというケースさえ珍しくない。
登録だけして中古車オークションに２２０万円で流すより、７０万円引きで売った方が儲かるからだ。
景気悪い時は、買いの好機でもある。
------------------
なんで中古買わせようとするの？馬鹿なの？死ぬの？
334:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/30 21:35:49 L13TGMMF0
あのぉ～ 私、先週車検取りました。
’95年登録・コロナエクシブJTCCです。
それだけなんですが･･。
335:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/30 21:39:24 PK7XC23F0
見返り美人だったかそんなCMしてたプレセアは無理すぎると思ったなｗ
女性とチビ専用車かと...
336:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/30 21:45:14 1Ua1b+qT0
>>334
それは激レアモデルですな
大事に乗って( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ
337:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/30 21:50:32 XCwG2PcJ0
>>333
なんで、コリズムを担当させてもらってるガリバーじゃないんだろう？
カーセンターからエビカニもらったか？
338:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/30 21:51:47 wBpe8Wt70
結局永田がモノを知らない
ってことが露見する記事だったね。
ＥＤとかの話だと当時を知ってる人が多すぎて想像ばかりで語ってる永田がむしろ滑稽だ。
339:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/30 21:52:48 CjTM2JgZ0
>>337
×カーセンター
○カーセンサー
ですよｗ
340:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/30 21:53:39 wBpe8Wt70
>>333
そもそもニュービートルあたりは国沢の言う車好き御用達の車ではないような気がするんだが。
まぁ国沢なんかの価値観なんてこんなもんだな
341:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/30 21:57:12 XCwG2PcJ0
>>339
あぁ、ごめん。なんでセンターなんて打ったんだろう… orz
国沢学校で修行してくる
342:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/30 22:11:17 ca2sHlX30
>>340
そりゃ、国沢センセイは自分を「車好き」だと思い込んでおられますので。
343:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/30 23:02:15 m2rerAnD0
(自動）車（メーカからもらうエビカニ）好き
344:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/30 23:11:44 +1Z6jfR30
>>333
＞言うまでもなく新車が売れない。
これ何ていう軽トボシ？
ダイハツ中古車：検索結果4933件中 1～20 件目
スズキ中古車：検索結果4885件中 1～20 件目
日産中古車：検索結果2820件中 1～20 件目
ホンダ中古車：検索結果1703件中 1～20 件目
トヨタ中古車：検索結果1318件中 1～20 件目
マツダ中古車：検索結果1174件中 1～20 件目
三菱中古車：検索結果808件中 1～20 件目
スバル中古車：検索結果750件中 1～20 件目
フォルクスワーゲン中古車：検索結果185件中 21～40 件目
プジョー中古車：検索結果88件中 1～20 件目
メルセデス・ベンツ中古車：検索結果85件中 1～20 件目
ＢＭＷ中古車：検索結果68件中 1～20 件目
ポルシェ中古車：検索結果58件中 1～20 件目
シトロエン中古車：検索結果30件中 1～20 件目
フェラーリ中古車：検索結果30件中 1～20 件目
フィアット中古車：検索結果29件中 1～20 件目
ルノー中古車：検索結果28件中 1～20 件目
ジャガー中古車：検索結果21件中 1～20 件目
ボルボ中古車：検索結果18件中 1～18 件目
サーブ中古車：検索結果6件中 1～6 件目
345:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/30 23:20:32 RxD2VFjL0
>>321
>>兄弟車のセリカにくらべて15mm高いだけだからｗ
>へー、セリカってセダンだったのか。初めて知ったよ。
セリカのプラットフォームの流用だと記憶してるが？
型式もT106とかST160じゃなかったかなｗ
346:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/30 23:22:14 FkK3LK6o0
車（を買値で転売するのが）好き
（いずれ高く売れそうな）車（やバイクを眠らせて儲けるのが）好き
（並行輸入モノの）車（を「ワタシはフェラ乗りザンス」と見せびらかすのが）好き
車（業界を目指す若者をこき使うのが）好き
347:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/30 23:26:44 RxD2VFjL0
>>328
>足元狭いってのは多少あったが顔面、頭上、側頭部あたりの苦情は少ない。
>それはなぜか？
「そんなもん」だったからでは？
今だからそう言えるんであって、当時の国産セダンで居住性云々と言えるのは初代FFカムリ
などごく一部だったしｗ
348:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/30 23:47:51 +1Z6jfR30
発売当時こういう位置付け。（有料カタログの）モーターファン別冊より
スタイリッシュな中にきちんと確保された実用性と快適性
URLﾘﾝｸ(img185.auctions.yahoo.co.jp)
トヨタ カローラ （87年5月-91年5月）全長×全幅×全高（mm） 4195 x 1655 x 1360
トヨタ カリーナ （88年5月-92年7月）全長×全幅×全高（mm） 4380 x 1690 x 1370
トヨタ コロナ （87年12月-92年1月）全長×全幅×全高（mm） 4440 x 1690 x 1370
トヨタ カムリ （86年8月-90年6月）全長×全幅×全高（mm） 4520 x 1690 x 1395
トヨタ マークII （88年8月-92年9月）全長×全幅×全高（mm） 4690 x 1695 x 1375
トヨタ クラウン （87年9月-91年9月）全長×全幅×全高（mm） 4860 x 1745 x 1400
349:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/11/30 23:47:55 YFj6knpS0
少しはエメロードのことも思い出してあげてくだしあ＞＜
350:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/01 00:23:44 N7jdUPjG0
マツダのペルソナも似たようなものかな
351:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/01 00:27:01 NPVKSNtL0
>>349
ディアマンテはどこに行っちゃったんだろ(´･ω･｀)
352:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/01 00:32:28 d5NBhkNl0
この流れ、初めは「ユーザーの選択の多様化に合わせているのか」くらいに思っていました。
しかし、最近何となくどんな人が買うのか分かるような気がしてきました。それは年配の方々
ではないかと。どういうことかというと、家族を乗せる必要がなくなった世代の人たちなら、
車はカッコいい２ドアでもいいじゃないかと外野からは思えます。でも実際問題になると
、２ドアだとドアが長いなど乗り降りが大変、リアシートに人を乗せるかもしれない、その時に
不便ということが考えられます。だったら「スペースはそこそこでカッコいい４ドアセダンなら
いいか」と思う人はそれなりにいるのではないでしょうか。
URLﾘﾝｸ(kunisawagakkou.seesaa.net)
思っていました。
気がしてきました。
ではないかと。
考えられます。
ないでしょうか。
全部推測。ちょっとは取材しろと。
353:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/01 00:51:28 NPVKSNtL0
>>352
なんかカッコいいを連発してるが、こいつのカッコいいと、ターゲットになる層のカッコいいが
同じ価値観上にいるとでも考えてるのか？
それに年配ってことで十把一絡げにするのもいかがなものか。浅すぎるなこいつ。もっとしっかり
人に話聞けよと
354:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/01 00:57:23 c1SVfExEO
>>352-353
それを書いてるのは永田じゃないと思うね。
永田の名を借りて投稿している国沢じゃないかと。
355:Σ(･*･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2
08/12/01 00:59:57 lMAfn7EZ0
えーと。一つだけ言わせてほしぃw
初代プレジデント、今乗ってみw もしくは230セドグロでもいい。
あの70年代の中で、時代の車の平均的な大きさでいうと、これらはでかいほうだったが
今の車の比ではなく、パッケージは小さい。
そして、その後の80年代のED/EXIV。ついでにマリノ・セレス。
これらを比べると、少し前の普通のクラスだが、あきらかに小さい。
しかし、特別に小さかったわけではない。NXクーペ、プレセア、ペルソナ。
背の低くてスタイリッシュといわれるセダン、ハードトップ車たちは皆、中は狭かった。
むしろ、EFシビックなどのハッチバックは異常ともいえる広さだった。
永田は今いくつか知らないが、別に記憶で書こうがなにしようがライターとしては良いと思う。
ライターの主観で記事をまとめればいい。
でも、それには説得力が必要だ。なぜなら、永田と同世代以上はもっとリアルに当時のことを
思い出せるからだ。
だから文章にボロが出る。
説得力が無い文章には人は反対意見しか持たない。
上の人全部が注意してくれている。
知らないことは、取材しろとw
356:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/01 01:04:54 ZuJ4NdmZ0
>「スペースはそこそこでカッコいい４ドアセダンなら
>いいか」と思う人はそれなりにいるのではないでしょうか。
だからメーカーも2ドアクーペの代わりとして出してるんでしょ。
それを何を今更発見したような事言われても・・・
357:ふっさーる殺人予告レス保全
08/12/01 01:13:03 I6DbB2i80
★ 車板国沢スレコテ議論21 ★
URLﾘﾝｸ(wannabe.fam.cx)
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:808番),814
808 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2008/05/04(日) 21:59:03 ID:7SV01ZfD0
ふさよ…
誰の話をしてるんだ？
スレタイは「当然」読めてるんだろうな？
スレタイの意味は理解できてるんだろうな、ふさよ？
814 名前：Σ(･*･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 [sage] 投稿日：2008/05/05(月) 00:16:11 ID:tXfQYtyz0
>>808
あー?
嫁の実家で祭りだったから2ch自体にしばらくアクセスしてないのだが。
つか、上のも俺じゃないし。何を見ているのやら。
つーか、俺がこうすれば良いわけだ。
>>808 お前を殺す。
つーわけでおまえはこれをもって警察に行って被害届けを出せ。
そして、裁判所にいってこのログの開示命令を出してもらえ。
そして、このスレのログを手に入れろ。
ログを手に入れたらプロバイダに問い合わせ、そして一連の書き込み接続者を特定しろ。
そうすれば、わかるだろう。真実がしりたいのではないのか?
>>808
おまえはいったい何を見ているんだ? 本気で人の見えない何かが見えている馬鹿じゃないのか?
どこの住人であろうが、馬鹿は死なねばなおらんからな。
だから、本気で死ね。
なにかを明かしたいと思うなら、懸賞金なんて馬鹿なことをかけるまでもなく最初からこうすりゃ良いんだよ。
裁判もちゃんと受けてやるから、とっとと警察行ってこい、ポンカス。
358:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/01 01:13:16 vxxQY8NR0
RX-8ですね
359:ふっさーる殺人予告レス保全
08/12/01 01:14:39 I6DbB2i80
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:819番),859,862
819 名前：Σ(･*･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 [sage] 投稿日：2008/05/05(月) 00:45:11 ID:tXfQYtyz0
>>817
お前も殺す
担保はこれでいいか?
アホが、とっとと警察に被害届けだして、裁判所に行ってこい。
859 名前：Σ(･*･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 [sage] 投稿日：2008/05/05(月) 02:02:11 ID:tXfQYtyz0
>>857
もう一度書く
お前はいつか殺す。
このチキン野郎が。
862 名前：Σ(･*･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 [sage] 投稿日：2008/05/05(月) 02:05:57 ID:tXfQYtyz0
>>857
それでもお前は俺に対して「殺す」トかけないヘタレなんだよ。
馬鹿が。
俺に対して「殺す」と書けば同じ土俵に立ったことを認めてやる。
360:Σ(･*･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2
08/12/01 01:16:16 lMAfn7EZ0
で、その俺に殺されるはずの対象の馬鹿はだれだかわかったのかね?
おれはしらんわw
361:ふっさーる殺人予告レス保全
08/12/01 01:16:57 I6DbB2i80
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:885番),902
885 名前：Σ(･*･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 [sage] 投稿日：2008/05/05(月) 02:38:38 ID:tXfQYtyz0
>>881
ヘタレさんw
おれを訴えてみな。
おまえが俺を殺すって書いてくれれば逆におれは即に訴えるから。
書けないだろ?
馬鹿だから。
ヘタレだから。
覚悟が足りないから。
おまえはそうやって言葉で逃げてきた。
たぶん、そういうのに慣れているんだろう。
なまじ頭が良いから、「書けない」んだわな。
その程度なんだよ、お前の存在なんて。
902 名前：Σ(･*･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 [sage] 投稿日：2008/05/05(月) 03:09:05 ID:tXfQYtyz0
>>898
ああ、お前を殺す。
おまえみたいに口ばっかりの奴が一番めんどくさいからなぁ。
だから俺に特定させろw
つーかさー。
おまえ、俺に殺されるってこんだけ書かれているのになんで訴えないの?
362:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/01 01:20:09 m7sDt8Yb0
永田は自動車雑誌の仕事を断るために国沢学校に投稿しているとしか思えない。
や、もし万が一仕事が来る事があればですが・・・
363:ふっさーる殺人予告レス保全
08/12/01 01:20:10 I6DbB2i80
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:905番),993
※音声を一部編集してお届けいたします
905 名前：Σ(･*･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 [sage] 投稿日：2008/05/05(月) 03:13:43 ID:tXfQYtyz0
>>901
じゃあ (´∀｀)９ ﾋﾞｼｯ! 。
俺に対して「殺す」と書いてみろ。
書いたら、アクション起こしてやっからさ。
993 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2008/05/06(火) 22:46:28 ID:3duBMOFX0
今北んだが、
>>945ふさ('A`)す
これでいいのか？どんなアクションを起こすというのだ。
話ずれてたらすまんが。
364:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/01 01:26:18 NPVKSNtL0
あれ？ 疑惑が出てたがやっぱり永田が書いたんじゃなかったのかｗ？
365:Σ(･*･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2
08/12/01 01:31:27 lMAfn7EZ0
ヘタレは俺を殺すとかけないので根性ねぇなぁとおもふw
366:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/01 01:50:44 d5NBhkNl0
>>354
まずい指摘＞コピペマン登場の法則
367:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/01 02:06:35 rkzvX3lM0
他人をヘタレとか言う前に小失敗復活してみろって話。
368:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/01 07:45:04 8ToFb+Zf0
>>367
石田からやるやる詐欺を受け継いだふさ澤さんには無理だよｗ
369:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/01 09:02:08 zzKcyoiy0
>>367
奴は、やると言ったら必ずやらないふさ朝鮮w
370:検証ﾃｷｽﾄ保全家 ◆oYakATaMoE
08/12/01 09:59:49 9HapgxEh0
すごいっすね、国沢先生。
いやもう、ただそのひと言ですよ。
まさか自分から雑誌の仕事はいらないと、自分で仕事を全否定なさるとは。
371:TOP保全 ◆oYakATaMoE
08/12/01 11:15:26 9HapgxEh0
Last-Modified: Mon, 01 Dec 2008 00:41:27 GMT
１２月１日 そろそろスタッドレスタイヤの出番になった。
どうせ新品を買うなら性能の良いタイヤにしたいと思うだろうけれど、
困ったことに宣伝はもちろん、雑誌の記事を見ても優劣を付けられない。
みんな「アイスバーンでもガッチリ食い付く良いスタッドレスタイヤ」と紹介されているからだ。
まぁ宣伝は当然だ。けれどなんで雑誌記事まで宣伝になっちゃうのか？
こらもう社会構造です。雑誌社にとってタイヤメーカーの宣伝は重要。
比較テストなどやって優劣を付けたら大変なことになってしまう。
ただタイヤメーカー側からしても、デタラメなテストをやられたらタマらない。
御存知の通り雪道って”海の波”と同じく、一定の条件など存在しない。
常時状況は変わっていく。極端なハナシ、３０分でミュー（摩擦係数）が変化する。
なのに１回だけのテストで評価されるんじゃ納得できないでしょう。
かくして雑誌社側も無難な記事を作らざるを得ないのだ。
けれどメーカーによってアイスバーン性能は圧倒的に違う。
極端なハナシ、２０ｍで止まるタイヤもあれば３０ｍ以上止まらないタイヤだってある。
ある条件で性能良くても、違う状況でメロメロになるタイヤもある。
当然のことながら大きな性能差が存在するワケ。
全てのメーカーの最新タイヤを試していないのでハッキリ言えないけれど、
会社毎に設定している目標性能というのがある。
私なら瞬時も迷わずブリヂストンかヨコハマ、ダンロップにします。
その３社でどれが一番優れているかは不明。
372:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/01 11:21:13 dg8C+T4e0
不明なら書くなﾜﾛﾀｗ
373:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/01 11:29:48 d5NBhkNl0
＞私なら瞬時も迷わずブリヂストンかヨコハマ、ダンロップにします。
冬用タイヤ顧客満足度5年連続No.1
URLﾘﾝｸ(www.michelin.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jdpower.co.jp)
374:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/01 11:33:01 i8b4DiETO
>>371
不明なんて書いたら自分の存在理由が無くなるとは思わないのかねえ。ま、バカでクズで口臭が自慢の在日だから仕方ないか（失笑の渦
375:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/01 12:02:41 5zpXFyVcO
不明なものをためらわず選ぶとは、どういう神経なのかね。
しかも観点は｢効き｣一辺倒。
どうしてヨコハマがスタッドレスのシェアを北海道で伸ばしたか。
そして再度シェアを落としてブリヂストンの一人勝ちになったか。
国沢、ちゃんと書いてみろ。バカじゃねーの？
376:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/01 12:21:02 m5CjlcbQ0
>>371
>１回だけのテストで評価されるんじゃ納得できないでしょう。
>かくして雑誌社側も無難な記事を作らざるを得ないのだ。
しっかり評価して欲しければ1シーズン分ただでよこせってか。
377:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/01 12:24:10 77fjAPOn0
>>376
あぁ、納得ｗ
> 当然のことながら大きな性能差が存在する
エビカニのことだったんだね
> その３社でどれが一番優れているかは不明
とりあえず、この3社からのエビカニには満足してると
378:検証ﾃｷｽﾄ保全家 ◆oYakATaMoE
08/12/01 12:24:49 9HapgxEh0
kunisawa.netの評価ほど当てにならないものはない
と思ったり。
379:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/01 12:38:52 5zpXFyVcO
国沢は、｢スタッドレスタイヤをタダでくれデナイノ！｣って言ってるんだね。
ごめんなさいね、気がつかなくて。
bipセルシオにネロのフェラーリ、恥ずかしいサンバーなど、
何台もあるから大変だね。
380:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/01 13:03:23 mjwP63pN0
ブリヂストン、ヨコハマ、ダンロップ以外のタイヤメーカーの
ヒト、ワカッテマスヨネ？
381:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/01 13:19:13 d5NBhkNl0
>>379
スキーに行くのは広報車を使うから無問題。
382:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/01 14:14:56 NPVKSNtL0
なんで国沢は、止まらない危ないタイヤの名前を出さないんだろ。文章のつじつまがあってないじゃないか
383:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/01 14:17:06 mjwP63pN0
ツジツマよりクレクレ
384:Σ(･*･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2
08/12/01 14:34:09 lMAfn7EZ0
簡単だろ。
ホントに雪道を安全に走りたければ、普通より20キロスピード落として走れ
急のつく挙動はするな
メーカーで言えば万能、凍結タイプはブリジストンのブリザック
コストパフォーマンスでファルケンのEPZ
同上、サイズによってはヨコハマだろ。
首都圏によってはミシュランで良いかも知れぬ。
だが、関越越えをするならダンロップのDSXは欲しい
どのタイプにも共通して言えるが、すべてにおいて大丈夫だというのはない。
車のサイズによっても変わってくるし、そうなると値段でコレしか選べないとか出てくる。
ブリザックがほしいがタイヤサイズが特殊で値段が高い、となるとヨコハマは幅が広い。
ファルケンも今回はタイヤサイズがたくさんあるが、ダンロップと統合が進んでいるので
そのうちなくなるだろう。
あかんのはアイスベアだろ。
どのメーカーもスケートリンクとかの結果は似たようなところに落ち着くが、実際走らせれば
サイドウォールの処理でぜんぜん違う結果がでる。
ヒョウロンカのいうことは聞かなくて良い。 タイヤ館の人間の安い攻撃にハマるとアイスベアになって騙されるので注意。
新品タイヤで国産なら、あとは値段で決めたっておおよそ間違いではない。
ただ、同じ値段でブリジストンとファルケンならおれなら間違いなくブリジストンを取る。
ファルケンの卵のカラも安定感はあるけれど、サイドウォールのバラケが速いのでね。
385:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/01 15:13:02 zjmhhLCE0
タイヤはタダでもらうもの、ってのが慣例化してるからねえ
386:弟子改めフリーランス永田のお仕事保全 ◆oYakATaMoE
08/12/01 16:47:38 9HapgxEh0
軽自動車版のｉＱ
URLﾘﾝｸ(kunisawagakkou.seesaa.net)
トヨタのｉＱが出てから個人的に「こんな車が出たら、また本腰を入れたら」というジャンルの車があります。
それはスバルのＲ１やすでに生産中止になっていますがスズキのツインのような車です。
確かにｉＱのコンセプトは尊敬すべきものですが、日本のユーザーが税金や保険など
金銭的な部分を現実的に考えると軽自動車の方が得と考えてしまうのは紛れもない事実。
そんなことを考えると「もしｉＱが日本でそれなりに売れるのだったら、Ｒ１やツインのような車だって売れるのでは」と感じます。
もしもう１度その種の車を作るなら、個人的には何が何でも全長３mで４人乗りにするといったことは複雑な
メカニズムが必要になって販売価格の上昇にもつながるでしょうから、無理にそうすることもないと思います。
乗車人数は２人乗りでも、一応後ろにも人が座れるような形でも構わないです。
サイズは２人乗りに割り切るならツインの全長２８００mm級、
一応４人乗りならＲ１のように軽自動車枠の３４００mmより短い程度にして欲しいです。
とにかく日本では軽自動車の枠に入っていることが重要でしょう。
車の車格というかグレードとしてはエッセやアルトのベーシックグレードより安い価格で
一応の装備が付いている程度で通勤、お買い物用的に割り切ったものがあってもいいし、
１２０万円くらいでインテリアなどにプレミアム性を持たせたものがあってもいいと思います。
と書いていると「ツインやＲ１をもう１度煮詰め直せばいいのかも」ということに気付きます。
ｉＱの登場で注目されるようになった超小型車の分野に軽自動車も入ってくれば、
ジャンルの盛り上がりや差別化が難しくなった軽自動車の活性化にもつながるのではないでしょうか。
posted by 親方 at 18:42| Comment(0) | TrackBack(0) | 弟子永田
387:検証ﾃｷｽﾄ保全家 ◆oYakATaMoE
08/12/01 16:54:31 9HapgxEh0
ところで >>386 は 11/30 の投稿なので、今日からはフリーランスのはず。
URLﾘﾝｸ(kunisawamitsuhiro.blog70.fc2.com)
> そうそう。永田は今年の１２月で３年目。
> 最初から「３年間頑張れ」と約束していた通り、弟子の身分からバージョンアップ。
> フリーランスになります（もちろん当面は私が身元保証人）。
> もしお仕事あれば、ぜひ使ってやって下さいまし。
> 運転は極めて慎重。文章力についちゃ「クルマバカの日々」が実力です。
388:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/12/01 17:26:33 rhM2Y4v30
>>382
理由：不明だから