09/01/03 02:49:39 nK8zBErp0
※注意
LOCK/UNLOCKのアンサーバック信号によりON/OFFを行っているセキュリティシステムを装着している場合、
セキュリティシステムが正常に作動しないことがありますので使用しないでください。
(純正ドアロック連動型の後付セキュリティシステムはこれに該当します。
617:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/03 03:53:05 aFh4ecx30
>>616
セキュリティー付いてません。ウインカーランプをLEDバルブに変更した場合に発生するハイフラッシャーを制御し、
正常な点滅速度を実現。アンサーバック対応タイプ。車種適合表にも載ってたし店員にもアンサーバック使えるか、
球切れ警告出ないか聞いて買った。詐欺だと思う
618:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/03 04:03:40 RkAqnlj70
ただの日記ならブログでやったほうが良いと思うよ。
619:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/03 05:37:06 xDbpmboh0
>>616
↑
これってアンサーバック非対応って言う意味じゃねぇ?
620:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/03 09:38:47 5CVXQfhUO
>>619
の言うとおり
だけど、たぶんダイオード2発で解決かと
621:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/03 10:23:52 VrrNQGA20
完全LEDじゃなくて抵抗で電流ごまかしてるからダイオードも容量のでかいのが必要だけどな
622:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/03 10:57:01 LoKs4aMm0
>>621
よく分かりませんが。
623:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/03 16:37:52 vvVGspyt0
>>617
店員に聞いて買って取付けにも自信が有るなら、店に文句いいに行けばいいじゃないか!
624:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/03 21:39:34 5CVXQfhUO
>>621
>>622に同じく
どこにダイオード噛ますかわかってるのか?
625:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/03 22:11:04 8FPkp5Co0
>>617
こんな汎用品バルブを輸入してるだけの業者に文句言っても仕方が無いのにw
つうかLEDウィンカーってもの凄く頭悪そうwwwwwwwww
626:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/03 22:24:56 Umfk1aHG0
>>617
とりあえず回路図晒してみなよ。
627:617
09/01/04 01:56:52 P1Iw7SiY0
URLリンク(page8.auctions.yahoo.co.jp)
URLリンク(page7.auctions.yahoo.co.jp)
結局これと同じだと思う、形も同じだし。ここの説明にはアンサーバック対応しない車種があると書いてあったから買わなかった
URLリンク(page2.auctions.yahoo.co.jp) コレはアンサーバック対応なんだけど高いし送料とか振込みが
正直だるいと思ってた、確実に対応するかもわかんないし。そんな時に店で>>617のを見つけてorz
>>623泣いちゃうんだよ何故かこういうのを伝える時、昔からそう、一分間スピーチ絶対泣いてたし
>>625ごめんなさい、でもレスありがとう。
>>626回路は上のでいいですか。コレであってるのかな
628:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/04 02:35:55 N/WqB/Kc0
>>627
泣いちゃうんだよ、ってのだけ何となくわかるわ強くィ㌔
現実的な所は解決してあげられなくてごめんだけど。
629:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/04 03:12:05 morUpQ4w0
詐欺詐欺騒ぐような奴に、ろくなやつはいない。
まるでヤフオクだ。
630:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/04 03:20:57 JBSZfa9K0
前から疑問だけど、LED用のウィンカーリレー使うと
アンサーバックに対応しなくなるはナゼ?
俺が思うに、
早いパルスの入力には動作出来ないと言うこと?
631:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/04 09:22:25 nBpd3z2j0
>>627
クルマの方の回路図は?
整備マニュアルに付いてるのがあるでしょ。
632:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/04 09:31:36 duWvx5p50
一度電球とリレーをノーマルに戻してみたら?
633:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/04 18:09:11 fORqZg5K0
ブレーキ踏むと車内がブルブルするので
省電力化を狙ってLEDのブレーキ/テールのバルブを付けました。
何故か助手席側だけブレーキランプが反応しません。
テールランプは点灯。
バルブが問題かと思って左右のバルブ入れ替えると
同じく助手席側だけ無反応。
なのでバルブが問題ではないようですが
抵抗入れたら解決しますか?
ちなみに片側LED、片側電球で走行した所、ブルブルは解決しました。
輝度とスピードを合わせたいので左右LED化したいです。
634:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/04 18:18:15 4H5Yed3O0
>>633
電球ならちゃんと両方点灯してたの?
635:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/04 18:37:40 fORqZg5K0
>>634
ええ、ちゃんと点灯してましたよ。
軽カーだからかなぁ。ブレーキ踏むと(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
636:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/04 22:50:25 P1Iw7SiY0
>>631
クルマの方は分からないです
>>632
純正のリレーだとアンサーバックはしないですが、ハイフラするんです
637:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/05 07:31:33 PgyOz4qh0
>>636
ディーラー行ってコピーしてもらっといで。
電気配線図も持たずにやるなんて自殺行為。
638:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/05 12:02:13 dc2DYCxb0
>>636
>純正のリレーだとアンサーバックはしないですが、ハイフラするんです
↑アンサーバックしない原因はリレーじゃないじゃん
で、「詐欺」って・・・
これだからゆとりは(ry
639:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/05 15:51:48 TePiiKYn0
メーターのライトを交換するつもりなんだけどライトでなんかお勧めないですか?
640:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/05 16:09:35 fn8AD4uC0
>>639
汎用ポン付けはゴミしか存在しない。
641:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/05 17:24:42 /LTu6X340
>>639
自作ワンオフ以外無理だと思っておけ
642:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/05 17:55:24 FMlyWWlxO
>>639
手抜き施工でお手軽なのはヤフオクで売ってるチューブLED
12センチのチューブに12個のLEDが入ってて500円
明るさもかなりあるし形を好きなように曲げれるから様々なメーターに対応できるだろう
643:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/05 17:57:54 FMlyWWlxO
>>641
施工途中の写真だけどこんな感じ
URLリンク(imepita.jp)
644:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/05 17:59:11 FMlyWWlxO
アンカーミスった
>>641→>>639
645:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/05 21:49:56 TePiiKYn0
とりあえず1個試しに市販のホワイトLEDに付け替えてみたけど全然よくなかった
オレンジ光をホワイト光にしたら光が鮮明になったけどそのせいでパーツの醜いところも鮮明になっちゃった
何より見本みたいなエレガントさはオンボロメーターでは無理なことがわかりました
せっかくいろいろアドバイス頂いたんですがあきらめようと思います;;
646:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/06 15:52:45 7mw1hEAqO
亀石のちょまぶってルームランプ買った人いる?
あれってほんとに明るい?
647:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/06 18:30:20 tgR2oG0B0
>>646
あー明るい明るい
だからさっさと買って失せろアホ
648:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/06 19:17:43 hxVGI5zD0
携帯厨よりバカなのがいるな。
649:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/06 23:23:07 JtzIo4j90
>>638
ミスった、純正ならアンサーバックするお
650:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/07 01:00:59 2zDMzKF3O
ウィンカーを変えたいけどクリアレンズだから見た目が、カッコいいのはありますか?
651:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/07 01:11:56 UqOi62Cn0
>>650
カッコいいっていうのは人によって違うけど、LEDで見た目がいい物は無い。
652:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/07 01:37:33 O+pfpd+m0
LEDって本当に効率いいの?
なんか都市伝説のような気がしてきた。
蛍光灯の半分の消費電力ってのはさすがに嘘が大きな間違いだろ。
653:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/07 01:55:05 O+pfpd+m0
>>518-519
その番組で蛍光灯をLEDに取り替えて効率が2倍上がるって言ってたのは嘘だろ。
そんなこと信じて人生狂わされるなよ。
654:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/07 02:05:38 ejpH6qRa0
>>653
LEDはエネルギーを熱にしない分効率がいいのです
655:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/07 02:08:36 O+pfpd+m0
>>654
どこの宗教だよ。ちゃんとlm/W(ランプ効率)と演色性との関係を良く調べてからもの言えよ。
俺もさんざん振り回されたからいいかげんLEDの迷信には腹が立っている。
656:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/07 02:09:03 KZljYj0B0
効率が蛍光灯超えてるLEDで、蛍光灯と同じ光量得るには、まだまだ高い感じ。
657:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/07 02:14:09 O+pfpd+m0
>>656
いわゆるランプ効率が蛍光灯を超えていると言われているLEDは青黄色系の擬似白色だろ。
演色性まで含めて検討すると実は効率は蛍光灯よりも低い。
演色性が蛍光灯と同じ白色LEDでランプ効率を比較しないと同じ土俵での比較とは言えない。
658:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/07 02:53:45 t5P/qDrF0
蛍光灯と同程度の大きさで同じ明るさを得ようとすると、
ヒートシンクが必須のとんでもない発熱をするやつになってくるしw
色相や照射角など蛍光灯や白熱灯と比べると全く不十分。つうか役立たず。
659:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/07 03:05:12 KZljYj0B0
NSPWR70CS-K1とか駄目かな?効率的に
660:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/07 03:06:22 6h0IQsmFO
今度ルームを自作でやりたいんだけど、皆さんは何灯くらいなら満足する明るさになる?
ちなみに普通乗用車
661:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/07 03:14:07 O+pfpd+m0
>>658
20Wクラスになると発熱がトンデモだよね。
そのためにセラミクスのヒートシンク使うなんて何かの罰ゲームww
662:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/07 10:11:10 Ast5YD080
>>660
そんなに車内を明るくして何をアピールしたいんだい?
663:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/07 10:24:37 O+pfpd+m0
蛍光灯一発で恥ずかしいぐらい明るくなるけど、LEDにこだわる理由は?
664:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/07 10:34:39 IXmkdgDK0
>>663
そこにLEDがあるからに決まってる
665:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/07 10:58:53 O+pfpd+m0
>>664
つまりは、論理的なものではなく、トレンドだから使ってみたいだけなのね。
軽いなー。でも、そういうのは止められないね。
俺はもう振り回されるのはこりごりだけど。
666:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/07 11:20:16 PzCW3RNzO
そういえば久しぶりにカー用品店行ったら
ブラックライト関連が全く無かった
眩しくなくて良かったんだけどな
667:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/07 11:27:30 1BfKg16c0
>>663
省スペースだからに決まっている。
668:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/07 11:28:19 1BfKg16c0
電球からLEDに変えるのは、消費電力からみても、
大いにメリットがあると思うけどね。
669:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/07 11:30:04 O+pfpd+m0
>>667
保冷車には省スペースで現実的な明るさの蛍光灯が使われているけど。
一般用に普及してないから知らないでしょ。
670:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/07 11:43:46 ij9KiRg00
LEDにまでアンチがいるのかwww
671:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/07 11:58:32 t5P/qDrF0
>>668
同じ明るさを得ようとすると本当に低消費電力かどうか怪しいよw
コストを考えると大いなる無駄だし。
672:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/07 12:00:47 O+pfpd+m0
いや、現実的に電球ともなると電力が大き過ぎて、コストと発熱とで実用化が難しい。
省エネ効果と言っても、電球<LED<蛍光灯、が事実だから電球代替なら電球から蛍光灯に
進んでしまう。LEDの出番は、唯一、長寿命であれば、コストを無視しても使用したいという
特殊用途に限定される。それがわかっていればよし。
673:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/07 12:14:59 O+pfpd+m0
>>671
効率はlm/W(ランプ効率)と演色評価指数Raとの関係で見る。
蛍光灯はRa90以上で110 lm/W だけど、LEDはRa86とかで65 lm/W が限界。
青黄色系擬似白色でRaが思いっきり低くてもいいなら120 lm/W というのがあるが、これは
表示用であって照明用にして使うと擬似白色だから色が変。
Raとランプ効率の両方がいいLEDなんて存在しない。
知らないでLEDに取り組むとこのあたりで堂々巡りさせられて、数年人生を無駄にする。
東京都の補助金審査している連中もバカで、こういう現実を知らずに審査OK出してしまう。
そんなことでいい気にさせられてベンチャー企業起こしたら後で現実を知らされて真っ青
だよ。
674:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/07 12:20:07 SRcEP7m7O
今のルームランプに収まる蛍光灯があれば使いたいんだけど
無理だしなぁ
ヤッパリLEDに走ってしまう
675:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/07 12:23:48 O+pfpd+m0
さらに言うと、120 lm/W というのは500mWという低出力の場合であって、これを束にして20W にすると発熱がものすごい。
それと、LEDは高温になると効率が半分にまで低下する。冬と夏とでは明るさが大きく変わる。
LEDは表示用に活路を見出すべきであって、素人は照明用には手を出すな、と提言する。
676:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/07 12:31:28 6h0IQsmFO
>>664ですが…
ここってこんなにアンチいましたっけ?
アピールっていうか、夜に帰宅した時とか、車内を明るくしたいだけですよ。荷物とかあるので…
何発位でおkですかね?
677:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/07 12:38:24 6h0IQsmFO
アンカー間違ったorz
>>660です
678:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/07 12:38:51 O+pfpd+m0
>>676
束にして8W以下なら照明用として使えると思う。車内なら十分かも。
679:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/07 12:50:28 zkHvi6aWO
普通の乗用車で蛍光灯って、大体がサイズないだろ。
現実、実用無視で語っても意味なし。
豆電球みたいなルームランプよりLEDが明るさにしたって消費電力にしたって寿命にしたって良いに決まってます。
発光ダイオードは基本的に球切れしないしね。
死ぬ時は端子。
680:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/07 12:54:12 JMxlhfPq0
ちょっと突付かれたぐらいでアンチがどうとかw
打たれ弱すぎるw
みんなであーだこーだ言い合うのが2ちゃんの楽しさだだろ
681:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/07 13:00:28 hcM69Gbo0
>>679
無知すぎるwww
車のアフターパーツとしてのLED関連って電球より低寿命なのが現実。
682:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/07 13:22:25 ij9KiRg00
>>676
前から他人に噛み付くだけの奴はいたよ。
683:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/07 14:40:52 1BfKg16c0
>>660
マジレスすると、白ならFlux9発で電球より充分明るい。
自分のもそう。
684:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/07 14:49:00 1BfKg16c0
>>681
確かにクルマは電圧変動が激しいからね。
自分のはまだ低寿命かどうか判断できないなー
ルームランプとかエアコンイルミとかLED化してるけど、まだ3年ほどだし、
10年くらい問題なく使えたら、LEDの方が高寿命といえるようになると思う。
DVD-Rなんかと一緒だね。
685:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/07 18:35:46 C8/akTdX0
>>684
電圧変動なんかたいした問題じゃない。
LEDを死に至らしめてる主要因は熱。
686:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/07 18:53:00 UWWtHCIB0
PWMで1秒間に数百回も電圧変動させても平気
687:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/07 18:57:55 C8/akTdX0
>ID:O+pfpd+m0
蛍光灯,LED,HID、それぞれ適材適所だわな。
ヘッドライトには、マトモに集光できない蛍光灯は使えない。
LEDなら使えるが、演色性(視認性),コスト,効率面でHIDに劣る。
小出力でいいポジ,ルームランプ,ライセンスなどはなんだかんだでLEDに行き着く。
効率も蛍光灯は110lm/Wって言うけど、小型の蛍光灯はそんなに効率良くないしね。
おまけに小型といってもそれでもデカイから使えやしない。
テールやストップは電球かLEDだわな。
LEDはまだまだ問題も多いが、少なくとも自動車用としては
選択肢にすら入らない蛍光灯を引き合いに出して叩いても仕方がないよ。
詐欺まがいの謳い文句にうんざりなのは心から同意したいが。
688:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/07 19:35:13 bPdxuEYdO
>>687
そいつは重度の厨二病だから放っておけ
689:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/07 19:45:47 O+pfpd+m0
>>687と全然矛盾してないがな。適材適所ということは基本だよ。
690:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/07 20:00:12 ZbzQHlCX0
663 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/01/07(水) 10:24:37 ID:O+pfpd+m0
蛍光灯一発で恥ずかしいぐらい明るくなるけど、LEDにこだわる理由は?
蛍光灯を持ち出しておいて適材適所って…
691:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/07 20:06:08 O+pfpd+m0
>>690
だから、省スペースの蛍光灯器具があるのだよ、と言ったでしょ。
保冷車で使われているよ。
一般の蛍光灯だと寒いと点灯できなくなるわけだ。
蛍光管は特殊なのでトヨタの部品共販でしか手に入らない。
692:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/07 20:09:42 KZljYj0B0
LEDのスレで、そこまで必死に蛍光灯を薦める意味が分からない。
693:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/07 20:14:48 O+pfpd+m0
LEDでイタイ目に遭ったから犠牲者がこれ以上出ないように現実を伝えているだけ。
694:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/07 20:32:20 ZbzQHlCX0
>>691
何でそこまでして蛍光灯を使わないといけないの?
蛍光灯じゃなくてLEDにこだわる理由は何?
ってお前は言うが、蛍光灯の方がハードルが高く非現実的な時点で、
蛍光灯ではなくLEDを使うのは拘りでもなんでもない当たり前の選択だろ。
695:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/07 20:57:27 ij9KiRg00
さんざんLED否定しておいて適材適所www
696:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/07 21:16:52 O+pfpd+m0
>>694
>>687の言うとおりでいいじゃない?
LEDの表示用とか小電力LEDのことは全然否定していないし、むしろお勧めだ。
大電力で数十Wの電球を置き換えようとか言い出すから無茶だと言っているだけなんだけどな。
LEDは小電力ならば効率がいいが、大電力になると熱とか効率低下とかの問題が出てくる。
一方、放電管の類は電力が大きいほど効率が良くなる傾向がある。
ここで結論として、小電力はLED、大電力はHIDや蛍光管という住み分けが見えてくるのでは
ないか。
697:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/07 21:47:13 UWWtHCIB0
ここは99%省電力のスレ
698:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/07 22:01:36 B/5BUABa0
LEDって本当に省電力か?
LEDを288個使ったLED蛍光灯を買ってみたけど全然明るくない・・・
消費電力は15Wだけど40Wの蛍光灯と比べると3分の一以下の明るさしかない。
つまり明るさを考えると蛍光灯の方が省電力という残念な結果に。
ちなみにこの手のヤツね。
URLリンク(search.auctions.yahoo.co.jp)
699:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/07 22:04:31 LY2qFwnr0
LEDのスレで蛍光灯の話題が出る意味がわからん
オレの車の荷室は蛍光灯だけどw
だって純正だもん
700:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/07 22:10:36 Ah5FdnDZ0
>>698
ある程度の大きさが許せるなら蛍光灯の方が省電力。
LEDは小電力のとき省電力
701:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/07 22:21:13 UqOi62Cn0
「例えばLEDでも、効率は蛍光灯を超えたといわれていますが、それは小さな素子レベルでの話です。
電球形蛍光灯のような一般照明として利用するにはたくさんの素子を使わなければならなくなります
ので、相互の熱で効率が落ちるなどの問題が出てきます。」
URLリンク(kaden.watch.impress.co.jp)
702:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/07 22:28:31 ZbzQHlCX0
>>696
663 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/01/07(水) 10:24:37 ID:O+pfpd+m0
蛍光灯一発で恥ずかしいぐらい明るくなるけど、LEDにこだわる理由は?
お前さんがこうレスしたのはルームランプの話だぜ?
LED化したらせいぜい合計で1~3Wなんだが、蛍光灯やHIDが優位になるほどの大電力か?
このクラスで蛍光灯やHIDを使ったら効率はいくつで、コストと手間はどれだけかかる?
それだけのコストと手間が許されるなら、LEDならどれほどのものが作れると思う?
適材適所を言うなら、ルームランプ球の代替で蛍光灯はあり得んって話をしてるんだよ。
>>698
ご愁傷様…
こんなのに騙されるなってことをID:O+pfpd+m0は言っているのだろう。
30Wクラスの代替で本当に蛍光灯より明るかったら、部品代だけでバカみたいな値段になる。
ある程度の電力でかつスペースの制約がない場合は蛍光灯の独擅場だ。
別の物に変えようと思ってはいけない。
703:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/07 23:08:07 QdxD9+IE0
蛍光灯は水銀を用いてるのが問題なんだよ
ノートPCのバックライトもLEDが徐々に増えてきているし、
そろそろポスト蛍光灯を考えて行かないといけない。
今の時点で全ての照明類にLEDだけを使うのはバカとしか言いようが無いけどね
704:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/07 23:10:18 O+pfpd+m0
>>702
1-3W だったら小型蛍光管でも十分な領域だな。でもLEDの方が簡単だというのも事実。
俺は12W程度のワンボックスカー用を想定していたんだけど。
あと、俺も電波新聞や日経産業その他の電波情報に乗せられて蛍光灯型LEDを開発させ
られた口。その業者の後々の苦しみがイタイほどよくわかる。
>>701
素子レベルでも演色性の良くない擬似白色LEDと演色性が実用的な蛍光灯とを比べている
ので、同じ土俵での比較とは言えないんだよね。
705:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/07 23:21:29 PBqOdjdgO
4Wの蛍光管で十分明るいんですが
普通にホムセンや家電屋で手にはいるし
706:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/07 23:26:43 u3OL6skD0
俺はLEDも蛍光管も効率が良いから好きなんだぜぇ
707:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/07 23:26:57 cL3eB/Wm0
>>705
丁度オレのちんこサイズの蛍光管だな
708:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/07 23:30:02 O+pfpd+m0
わかった。
>>662 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/01/07(水) 10:11:10 ID:Ast5YD080
>>660
そんなに車内を明るくして何をアピールしたいんだい?
>>662のレスに引っ張られて、なんでそんなに明るいのが必要なのかと勝手に思い込んで
しまった。>>660はそんなに明るいのは求めていなかったんだよね。
709:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/07 23:34:19 sYjnIKy30
オクでくるま用の新発明って感じでセダン用の室内灯が蛍光灯とコンバーター?セットで売ってたんだがアレは何だ?
ハイエースの蛍光灯をセダンに流用出来ないのか?
710:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/07 23:40:24 mCOPGLty0
>>709
どれのこと?
711:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/07 23:44:05 S9sz/tMn0
自分が車の室内灯を蛍光灯にしようとしていたところで
ちょうど盛り上がってるようなので失礼します。
ヤフオクでこんなの見つけたんですが、安くてよさげに見えるんですが
似たようなの使ってる人居ませんか?
URLリンク(page4.auctions.yahoo.co.jp)
使い勝手とか教えてほしいです。
712:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/07 23:44:35 UWWtHCIB0
ルームランプを蛍光灯にした場合残照機能が効かない、もしくは安っぽくなるような気がする
713:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/07 23:54:30 O+pfpd+m0
>>706
真の効率でいえばHIDとLEDとがドスコイだな。
蛍光管の水銀は回収システムをしっかりとすれば問題ないそうだ。それに、そんなに騒ぐ
ほど水銀は使われてない。
ヨーロッパのモレキュラ・フリーの動きは、当初はキセノンの放電ランプができたので
これで水銀排除の規格を亜細亜に押し付けて、キセノン系の放電ランプの欧州勢独占を
目論んだようだが、効率がイマイチで策略が頓挫。それと同時にモレキュラ・フリーを
あまり言わなくなった。蛍光管はまだまだ長く生き残る。
これが、俺が今までLEDにかかわって学習したこと。
714:711
09/01/08 00:01:12 S9sz/tMn0
>>712
元々残照機能とかは付いてない安車なんでそこは問題ないです。
安っぽくですか・・・確かにそれはやってみないと分からないですね。
一回適当な蛍光灯を室内で照らしてみるかな。
あと今考えているのはこの蛍光灯を少しいじって、
ドア開時には一般の明るさのLED、スイッチON時のみ
蛍光灯点灯にしようかと思っています。
715:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/08 09:54:09 2B7UT0N70
蛍光灯も効率上げたやつは寿命短い
40wHF管 以前の数倍の頻度で交換してます
規格は1万時間だが そんな持たない24時間点灯
器具の設計悪いのとも思う toshiba
管の値段も高いし 面倒 危険
問題になってます
以前のrapid startは 今のHFより暗いけど
2万時間近く持った気がします
716:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/08 10:07:26 e4TIbxea0
俺が前に乗ってたミニバンに付いてた純正の蛍光灯は
照度は低下してたかも知れんが13年間切れたことなかった。
車の中で何かをするための照明としては今のところベストじゃないだろうか。
717:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/08 10:28:14 kGPI1lut0
適材適所ってことで決着!。
718:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/08 19:40:17 A3uF+UPH0
今さっきまで暗い車内でFlux LED 24発ルームランプを
ダイソーの単三4本仕様の小型ランタンランプの明かりで取り付けてきたけど
Flux LED 24発ルームランプより単三4本仕様の小型ランタンランプの方が圧倒的に明るいってそんな・・・w
まぁランタンにはレンズが付いてるから明かりの広がりが全然違うっていうのもあるけど。
719:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/08 20:03:26 KWAHXtc60
>>718
FluxLED24発でも何アンペア流してるかによるだろ
720:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/08 20:17:13 9TOGEm+U0
効率とな。
安物のLEDじゃ、50lm/Wあれば良い方。
721:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/08 20:21:05 A3uF+UPH0
>>719
そういうことも考えられるけど、圧倒的に単三4本仕様のランプの方が明るかった。
ルームランプと同じ高さの位置で確認しても、車内全体の明るさに違いは歴然だったよ
722:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/08 21:18:54 9TOGEm+U0
>>721
そういうことをまず考えないとダメなんだよ。
そのランタンは蛍光灯か?消費電力は何Wだった?
LEDでもCree MCEと単三4本で、余裕で500ルーメンは出るぞ?
723:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/08 21:28:05 Vxu6Rm/B0
照明用デバイスとしては有機ELが猛然と追い上げてる
724:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/08 21:38:50 A3uF+UPH0
>>722
蛍光灯ってw ダイソーのランプだもん。電球一発のただのランタンランプだよ
どうLEDが明るくても、暗い車内全体を明るくするほどの照明性能は無いと思う。
ただルームランプ自体を眺めて、明るいように見えるだけかと。
まぁLEDルームランプに照明としての能力は求めてないからいいけど。色合いが変わる雰囲気モノ。
暗い車内で明るさを求めるなら、このダイソーランタンランプのが実用的。
725:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/08 21:52:34 9FzVKBd/0
>>715
詩か?
726:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/08 21:53:24 X+GNTrQWO
いいからランタンとLEDルームランプの消費電力を書けば?
727:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/08 21:55:52 bo1LfBer0
>>723
演色性が良いところで比較して何lm/Wかな?
基材の直流抵抗が大きいからあんまり効率は良くないはずなんだけど。
728:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/08 22:05:55 WJhL0+wsO
>>683
9発で充分ですか?参考になります。
>>724
24発ってオク物?
俺も今何発にするか迷ってるんだけど、24発でも暗いの?
純正よりは照らすよね?
729:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/08 22:07:46 9TOGEm+U0
>>724
単三4本で電球だとせいぜい5Wで60lmといったところか。
それより暗いんじゃ、単に君のFlux LED 24発ルームランプとやらが糞なだけかと。
730:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/08 22:16:00 9TOGEm+U0
>>728
1発あたりの明るさはLEDによって違うから、まず何ルーメンくらいにするかを決める。
計60~100ルーメンも出ていれば十分明るい。
LEDは出来るだけ定格より少なめの電流で使ったほうが安全。
光色が青白いものは視認性が悪いから避けた方がいい。
731:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/08 22:56:08 X+GNTrQWO
>>728
高いけどNSPWR70CS-K1を使えば?
定格半分の25mA(0.075W)で1発10ルーメンは出る
熱に弱いLEDでは効率の良さは耐久性に直結するし
732:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/08 23:25:01 YtjXSjss0
つか蛍光灯の寿命とかいつ?段々暗くなる蛍光灯ばっかりだろ?パッと切れるのは高いぞ?
733:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/08 23:50:48 jc/KTs2C0
すみません、LED初心者なのですが教えて下さい!
URLリンク(www.led-paradise.com)
↑こちらの12LED専用基盤でポジション/ウインカー(ノーマル5/10W)を作ってるのですが
中心の3個をVF3.3の青(常時点灯)
廻りの9個をVF2.1の黄色(ウインカー時のみ)をこの基盤で作る事は可能ですか?
既に12個はんだ付けしてしまいましたが・・・
今になってハザード付けた時に青も付いちゃうのか?と疑問だらけなので
アドバイスよろしくお願いします。
734:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/08 23:53:01 92WH880i0
まず青ポジは違法だから
735:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/09 00:05:33 dGYMPLQZO
そして一つの光源で2色発光も違法だから
736:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/09 00:11:39 GXNZoPJa0
公道仕様じゃないのでお願いします!
737:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/09 00:20:50 CmvrAVw70
どうせ公道で使用するので却下します!
738:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/09 00:33:28 Zb8l9JC00
俺もルームランプをFLUX12発(安物LED使用。耐久性重視20mAぐらい)仕様だけど
ルームランプだけで本読めるぐらい明るいぞ
日亜のLED使ったらどれだけ明るくなるんだか・・・
739:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/09 00:45:26 Zfu9zPAf0
>>732
欧州の高速道路の表示板に使われている特殊仕様の蛍光灯知らないな?
ガラスにある金属をコーティングすることで黒化、輝度低下を防いでいる。
スェーデン王室が投資した特殊法人が民営化されて出来た会社が作っている。
寿命むっちゃ長い。
740:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/09 01:05:32 kBjR3hpP0
特殊なもんばっかり引っ張り出してあーだこーだ言ってる蛍光灯厨はそろそろ消えろよ。
741:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/09 01:16:55 Zfu9zPAf0
>>740
でも一般の蛍光灯と互換なんだな。誰でも通販で手に入れられる。
これで店舗の照明やってるけど、そろそろ12年目で交換なし。
ホント、欧州の技術には恐れ入ったよ。日本って欧州に比べて20年は遅れている。
日本では看板業界のルートで手に入るみたい。
742:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/09 01:30:53 9vAKGeOc0
スレ違いでいいから、その蛍光灯を車にどう使うか具体案を提示してくれ。
743:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/09 01:38:29 AwYFWFteO
たがらそいつは中二病のかまってちゃんだから放っておけと
744:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/09 01:46:02 ia2AJTdn0
誰がどうしようが水銀入ってる蛍光灯はいずれ消滅します
管理できれば安全、ってこの広い地球の全てを完璧に管理できる訳が無いww
745:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/09 02:02:07 Zfu9zPAf0
コンビニ大手「エーエム・ピーエム・ジャパン」(東京都港区)は、東京・新宿に先月18日に開店した
「am/pm新宿野村ビル店」に、電力消費量が蛍光灯の半分に抑えられる「反射型発光ダイオード(LED)照明」を導入した。
LEDをプラスチック板に反射させ、柔らかい光が得られるのが特徴。
LEDの耐用年数は約6年と蛍光灯の6倍で、ごみ減量にもつながる。
同店の二酸化炭素排出量は同規模店より年間約5・5トン少なくなる見込み。
利用客の声やコストなどを検討し、他店舗に拡大するかどうかを決める。
URLリンク(b.hatena.ne.jp)
%81%E9%9B%BB%E5%8A%9B%E6%B6%88%E8%B2%BB%E9%87%8F%E5%8D%8A%E5%88%86%E3%81%AB%20:%20%E7%92%B0%E5%A2%83%20:%20YOMIURI%20ONLINE%EF%BC%88%E8
%AA%AD%E5%A3%B2%E6%96%B0%E8%81%9E%EF%BC%89
またこういう電波な情報が・・・
蛍光灯の2倍明るいなんてあり得ないだろ。
>>744
スェーデンの会社の説明では水銀使用量は1/8になるそうです。これも一つの北欧流環境対策
だそうですよ。
746:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/09 02:18:54 jTD+KCuY0
>>745
これだw
URLリンク(www.galux.co.jp)
サイズがでかいので明るさは充分得られるかも知れないw
こりゃ見た限りパワー系のLEDだよな。寿命短そうw
しかし蛍光灯に比べて消費電力を約50%ってのはどう考えても嘘だろw
747:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/09 02:21:47 04XSVegq0
>>746
同じ明るさの蛍光灯の何倍のコストなんだろうね?
少なくとも10数倍以上の価格差なんだろうなあwww
748:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/09 02:50:57 9vAKGeOc0
>>745
>蛍光灯の2倍明るい
ルーメン基準ではないのだろうね。
電球型LEDもスポット寄りにして「照度が~」って謳ったりするし。
この手のライトは光束値を表に出したがらない。
まあそれはおいといて、いい加減荒らしに近いよあんた。
749:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/09 04:53:20 ia2AJTdn0
LEDのいろいろな問題は時間が経てば誰かが解決してくれるよ
それまではHIDやら蛍光灯を併用していくのが賢い消費者
750:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/09 09:19:57 NH65B6990
家電板いけよお前ら
751:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/09 09:57:33 N2VMnXzB0
>>741
そんなもん作ると蛍光灯売れなくなっちまうだろが。
752:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/09 10:10:36 Zfu9zPAf0
やはりLEDは適材適所に使われてこそその真価が発揮される。
一般人にとってはパワー系は当面見送った方が無難ということだけはガチだと思う。
>>751
バカ高いからそんなに売れない。ご心配なく。
753:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/09 12:09:33 mv9b1Her0
re746 6セルで25wですから40w直管の明るさ
は有りそうですが、Hf巻40w5000lmは
難しい。
1セルが4w弱ソウルセミコン=オスラム
300lm強6個で2000lm弱
100lm/1w素子を4個で2400lmかな
20wHf管程度
6セルで1から2万円程度で出来れば十分メリットあります
冷房の効きと寿命の点で これからどんどん出てきます
754:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/09 12:28:27 04XSVegq0
>>753
最低でもその十倍以上の値段だと思う
755:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/09 13:16:52 bcRXugD40
>>745
>蛍光灯の2倍明るいなんてあり得ないだろ。
話を大きくしているのはオマイみたいなヤシだよ
どこを見ても「2倍明るい」とわ書いてないぞw
消費電力については書いてあるけど。
LEDで25W
同等の明るさで蛍光管40W
100Vで計算してその差僅か0.15A
電気代、商品代(耐用年数も考慮して)、処理代まで考えるとどっちが得なのか?明らかだと思うけど
んでも
756:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/09 14:00:20 NH65B6990
>>752
だから家電板に行けよ
適材適所を言うなら、車内のちっこい電球の代替としては、蛍光灯よりもLEDの方が適してるじゃないか。
数十Wの照明用白熱電球や蛍光灯の代替としてLEDを使うのはお前の言うとおり愚の骨頂でも、
そんなアホなことをやってるのは、自動車用途じゃなくて家電の方だろう。
>>753
>ソウルセミコン=オスラム
?
757:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/09 14:05:47 uzsWX0hO0
>>755
効率の話だろ。
消費電力が半分になるなら2倍の量つければ2倍明るくなるんじゃないのか?
それは同じ消費電力で2倍の明るさってことにならないか?
758:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/09 14:06:25 mv9b1Her0
40w蛍光灯は安定器込みで50wですから
消費電力が半分なのを読み間違えたのか
4w蛍光管は100lmだから
これは 1wLED2個で軽く置き換えられるから
LEDの勝ちだね
759:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/09 14:52:34 wtQ1tc2K0
>>758
4W蛍光管は 25 lm/W ならLEDの勝ち。特に小電力ではLEDの勝ち。
大電力になると、これが違うんだなー。
最近の40W蛍光管は100 lm/W を超えているんで、40WのLEDで蛍光管を超えるのは無理
でしょ。
LEDで少エネ照明ってのがあり得ないんだが、そういう記事だらけなんでなんだかなー
と思っている。
760:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/09 16:13:41 Vn1jFsHQO
LEDデイライト着けた。着けて3ヶ月経ったら
○○○○●、みたいに1つ消灯。バラしても異常なし。ついでに徹底的なコーキング。そのあと半年経ったら
○○○○○、と復活。意味が分からない。それから1年経ったら
○●○○○、と別の1つが消灯。そして1ヶ月経ったら
○○○○○、と復活。
なんなんでしょ。
761:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/09 16:42:21 Bkos8J2+0
>>746
オスラムということはGDPかな?
電源効率がかわからないけど、LED自体はGDP24発の
アンダードライブなら20Wクラスでも100lm/Wはいける。
LEDは1発で大電力となると効率が一気に落ちるけど、高効率のLEDをたくさん使えば一応回避できる。
熱で50%くらい照度が低下するとか書いてる人がいたけどさすがに大げさ。
LEDの耐熱温度ギリギリまで上がっても15~20%程度。
>>759
配光を最適化することでHIDの半分の光束で同等の明るさを確保した
レクサスのLEDヘッドランプの例があるからなー
まあどっちもコスト高すぎで話にならないんだけど。
762:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/09 16:55:52 wtQ1tc2K0
>>761
擬似白色LEDじゃなくて、本物の白色LEDで勝負するべき。
三波長蛍光灯vs擬似白色LEDじゃ蛍光灯にとって不利過ぎ。
763:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/09 17:10:43 Bkos8J2+0
>>762
うん。
照明でLEDが蛍光灯と対等に勝負できるとは言ってない。
ただおめえさんは、LEDが過大評価されていることに反発した結果、
逆に過小評価してしまっているようなのでな。
ちと極端すぎるよ。
764:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/09 17:12:59 blf+R3DT0
疑似白色の何がいけないのか分からない俺に教えてくれ
明るくて効率よけりゃなんでもいいんじゃないの?
765:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/09 17:33:53 Bkos8J2+0
>>764
擬似白色は、特に赤の光があまり含まれていない。
だから擬似白色のLEDで照らしても赤や橙色の物は相対的に暗く見える。
我々が車のルームランプ等として使う分には元が暗い電球な分、
演色性の悪さは明るさでカバーしている。
でもちゃんと照明として考えると結構重要な問題。
車板で議論する話とは思えないけど。
766:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/09 18:15:29 gkO8xBdM0
>>765
>擬似白色は、特に赤の光があまり含まれていない。
それは、蛍光灯も同じようです。
URLリンク(www.led.or.jp)
767:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/09 18:26:23 Tkbykt7L0
ブレーキランプをLEDから800㍉㍗の赤色レーザーに変える夢を見た。
片側8個で合計16個。
ブレーキ踏んでたら後続車から煙が立ち上ってワロタ。
疲れてるな。漏れ・・・
768:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/09 18:34:13 C6QezMKV0
>>766
それどこのメーカーの何と言う商品名の蛍光灯?
769:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/09 18:59:01 Zfu9zPAf0
>>767
スペクトルを見た限り全然同じじゃないけどな。
真面目に赤を発色させた擬似白色+赤ってlm/Wで不利なの?
770:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/09 19:13:10 Bkos8J2+0
視感度の都合でlm値こそ高くなけど、赤LEDの発光効率は相当高いそうだ。
LEDを組み合わせるのはいい考えなんじゃないかな。
771:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/09 23:04:16 ZOfo4BSa0
経験上赤LEDの電力あたりの被認識性は5倍くらいだと思うな。
バイクのテール自作したときはLEDの損失が電球の電力の1/7くらいになる
ように自作したがほとんど被認識性という点ではあまり変わらなかった。
772:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/10 08:49:28 /tTQ2Q7e0
無理に擬似白色に赤蛍光体加えて色出しするよりも赤LEDをブレンドした方が現実的かもね。
誰か試作品作って売ってみてくれないかな。
773:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/10 09:39:25 dMurZteU0
光源として赤LEDだとそこだけ目立つよな
薄く赤の染料でもいれた色付きプラカバー取り付ければ問題解決じゃね?
774:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/10 10:10:40 /tTQ2Q7e0
>>773
そこで白のアクリル使うとかプラカバー使うとかするから大幅に光をロスるんだよね。
LEDでせっかく効率上げてもプラカバーで30%もロスるんじゃ意味がない。
液晶用で使っている特殊な拡散シート使うとロスらないはず。
でも、手に入れるのが難しいな。素人には売ってくれないから。
775:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/10 10:12:52 /tTQ2Q7e0
>>773
よく読んでみたら奇妙なこと言っているねぇ。
あのー、赤の染料入れてももともとの擬似白色LEDの発光には赤が含まれてないので
その提案意味ないんですけど。
776:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/10 11:12:20 A+fx1Ryo0
緑LEDの効率が上がってくれば、RGB三原色LEDが実用的になる。
UV(紫外線)LEDを使えば原理的に蛍光灯と同じ色が出せるが、効率とコストがダメダメ。
LEDメーカーにはここに力を入れてほしいんだけどなぁ…
777:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/10 13:38:48 qpUh/jBu0
紫外線LEDを水虫の患部に照射すると水虫が治るのかな?
778:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/10 20:04:42 /tTQ2Q7e0
>>777
水虫も消えるけど代わりに癌も出てくるかもね。
波長を十分に検討したうえでやった方がいい。
779:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/11 11:54:31 HIVLqQAz0
独立行政法人理化学研究所と松下電工株式会社は、殺菌効果が高い波長280nm
(ナノメートル:10億分の1メートル)の紫外光を、世界最高出力10mW(ミリワット:
1,000分の1ワット)で発する発光ダイオードの開発に成功しました。
この成果は、理研知的財産戦略センターが独自に取り組んできた、「産業界との
融合的連携研究プログラム」の高効率LEDデバイス研究チームの平山秀樹副
チームリーダー、藤川紗千恵らによる成果です。
波長200nm~350nm帯の深紫外光を高効率に発する発光ダイオード(LED)や
半導体レーザ(LD)は、殺菌・浄水、医療分野、高演色照明、公害物質の高速
分解処理、バイオ工学、化学工業、各種情報センシングなど幅広い分野での
応用が期待され、大きな市場が見込まれるため、激しい国際開発競争が
繰り広げられています。
特に、バクテリアなどを直接殺菌する効果が最も高い波長260~280nmの紫外光は、
医療器具の滅菌用途などで活用できます。半導体の紫外光源が実現すれば
サイズが数mm と小型で軽量化でき、医療現場や家庭で携帯可能な小型殺菌灯
などの用途が大きく広がります。深紫外領域で発光する窒化アルミニウムガリウム
(AlGaN)系半導体は、深紫外LEDや深紫外LDを実現する材料として注目されています。
しかし、これまでAlGaN系材料は、結晶欠陥(転位)が多いことやp型半導体の
ホール濃度が低く電気抵抗が大きい、という理由で十分な発光効率が得られず、
高出力な深紫外LEDは実現できていませんでした。
研究グループは、AlGaNにインジウム(In)を数%添加し、p型半導体のホール濃度の
向上を確認するとともに、波長280nm帯の深紫外で、非常に高い内部量子効率
(推定80%)で発光する窒化物半導体混晶(InAlGaN:窒化インジウムアルミニウム
ガリウム4元混晶を実現し、単独素子で世界最高出力の10.6mWの室温連続出力
動作に成功しました。携帯用小型殺菌灯などへの実用化が期待できます
URLリンク(www.riken.jp)
780:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/12 23:05:17 cX4kbj8a0
このスレの方達に質問です
5mm砲弾と5mm帽子型ならどっち選ぶ?
まとめ買いの場合
781:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/13 00:24:26 SSTMVp+v0
>>780
同じ性能なら安い方
782:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/13 00:47:17 T8MTbxQF0
同じ価格なら用途に合った方
783:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/13 03:29:30 idNx2oik0
5mm砲弾なら日亜のGS買えよ
784:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/13 12:47:56 +3avtUub0
いろんなブログを見ていると、クルマのメーターのLEDを交換しているのを見るのですが、
赤や橙から青や白に交換しているものって、通常Vfが異なるので、
まずいと思うのですが、どうなんでしょうか?
それともやっている人は全然気にしていない(無知な)だけ?
785:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/13 13:15:22 3XQxUh6v0
>>784
車であればメーター内だけでなく通常使われている電球は12V用
LEDに置き換える際はそれぞれ制限抵抗とセットで付ける
って、そんな事も知らずに書いたの? w
786:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/13 13:30:55 VFQQZE6A0
>>785
( ゚д゚)ポカーン
787:784
09/01/13 13:43:38 +3avtUub0
>>785
説明不足ですみません。
もともとが電球ではなくて赤や橙のLEDの場合です。
電球の場合は仰るとおりですね。
788:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/13 13:45:25 T8MTbxQF0
>>784さん
白から白でも物によって違うわけで、具体例がなければあなたの書き込みは、
無知がただ煽ってるだけとも受け取れる内容だとは思いませんか?
789:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/13 13:47:04 Fpu8YvFB0
>>784
本来の明るさ出てないだけじゃないの?
790:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/13 13:51:27 gYN2MSSV0
>>784
バイクの話で申し訳ないが、自分の乗ってるバイクはメーター照明がチップのLEDで
オレンジ色だった。
気に入らないので白のチップLEDに付け替えた(抵抗はそのまま)
それでもオレンジの時より明るいよ?
携帯でも同じ事やったし。
791:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/13 14:29:26 idNx2oik0
>>784
元々どんな制御をしているかによるので一概には言えない。
792:784
09/01/13 14:40:02 +3avtUub0
皆様ありがとうございます。
特に煽ったりしている意識はなかったのですが・・・
自分もクルマのLEDを交換してみたいと思い、
いろいろネットで検索したら同じようなことをしている人が
たくさんいたのですが、ふとそのようなことを疑問に思っただけなのです。
ちなみにクルマは初代フィットです。
793:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/13 15:39:17 +QA10YCTO
>>785の方がよっぽど
794:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/13 19:22:23 uUo3lGrCO
すいません質問です、12Vのバッテリーで最大何個までLEDを点灯させる事が出来ますか?
教えて君ですいません。
795:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/13 19:37:07 idNx2oik0
百個でも千個でもOK
796:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/13 20:09:05 NrnF6DOt0
また携帯厨か
797:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/13 21:22:41 uUo3lGrCO
>>796
おい、お前うざいな
お前に迷惑かけたんか?
糞たわけが
>>795
真剣に何個までなら大丈夫なんでしょうか?
798:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/13 21:27:39 WOQVZQMq0
>>797
マジレスすると>>795が正解
799:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/13 21:46:31 D6MVkDTf0
>>797
質問の内容自体が痛すぎることがわかってなさすぎ
「何個までなら大丈夫」って質問のナンセンスさと、
そんな質問をしてしまうレベルのガキがLEDをいじろうとしてるのがww
800:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/13 21:57:49 I94jGD+AO
>>797
アンペアというものをしらないのか??
801:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/13 22:08:25 uUo3lGrCO
>>799
知らいから質問してるんですよ
自分がわかるからって無知な人間を笑うんか?
じゃ~あんた何でも知ってるんだな?
これからの人生誰にも質問せずに生きろよ!
質問したら笑えるな
802:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/13 22:15:32 uUo3lGrCO
>>800
勉強中です、今は2.0~2.2V、20mAのLEDを3個直列したやつの抵抗の値を調べてる。
それを並列にして、ストップと通常の光の調整?する抵抗の値を調べてる。
803:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/13 22:16:25 pE/76Vdj0
>>796が的確すぎる展開でワロタw
804:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/13 22:19:02 YOqRDqGO0
_____
/::::::::::::::::::::::::::\~プーン
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\~プーン ← ID:uUo3lGrCO
|:::::::::::::;;;;;;|_|_|_|_|~プーン
|;;;;;;;;;;ノ∪ \,) ,,/ ヽ~
|::( 6∪ ー─◎─◎ )~ ムッキーー!!
|ノ (∵∴ ( o o)∴)~
| ∪< ∵∵ 3 ∵> _ 知らいから携帯ピコピコしてるんだぞ
\ ⌒ ノ ,i」=、
\_____/ | □|
___/ \ |__|
|:::::::/ \___ ,.r‐/ /ュ_
|:::::::| '\ |´  ̄ニ}{ニ 〉
|:::::/ \____|、_Ξ}{Ξ/
805:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/13 23:18:25 TZj54Kfl0
>>802
ネットカフェでも行ってテンプレサイト読んで来いよ。
806:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/13 23:41:46 KkzVMRm50
>>794
真剣にあなたの質問に答えてくれる人は
どうすれば分かり易く答えることが出来るだろうか。
と考えていらっしゃると思いますので
しばらくお待ち下さい。
807:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/13 23:48:58 KkzVMRm50
お待ちの間に
>>3
>>4
>>5
>>6
>>7
を、お読みになり、
ごゆっくりおくつろぎ下さい。
808:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/14 00:22:36 1tJRKYlT0
(●)(●)●)●)(●))(●)(●)(●)(●)(●))(●)
(●)(●)●)●)(●))(●)(●)(●)(●)(●))(●)__/
(●)(●)(●)(●))(●)(●)(●),,r==、(●)(●)(●)
__(●)(●)((●)((●))(●)(●)(●)ii● l(●)(●)(●)__
/ (●)(●)(●)(●)(●))(●)(●)(●゙'‐='"(●)(●)(●) \
_ (●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)))(●)(●)(●)(●)_
/ (●)(●)(●)(●)(●))(●)(◎)(●))(●)(●)(●)(●) \
_(●)(●,,r==、(●))(●)(◎)(●))(●)(●)(●)(●)_
(●)((ii ,●l)(●))(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)
__(●)(●゙'‐='"((●))(●)(●)(●))(●)(●)(●)(●)_
/ (●)(●)(●)(●)(●))(●)(●,,r==、(●)(●)(●)(●) \
_ (●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)ii ● ))(●)(●)(●)(●)_
/ (●)(●)(丿"~"i i(●)(●)(●)゙'‐='"(●)(●)(●)(●) \
_(●)(●)(",, )(X)ヽヽ(●))(●)(●))(●)(●)(●)(●)_
(●)(●)\ ヽXヽヽ(●))(●)(●)(≡)(≡)(●)(●)
__(●)(●)((●\ヽ Xヽヽ(●)((●))(●)(●)(ミ)(●)__
/ (●)(●),,r==、)( \,",",ソ●(●))(●),,r==、●)(●) \
_ (●)(●)ii ,●l)(●)(●)(●)(●)))(●ii● ;)(●)(●)_
/ (●)(●)゙'‐='"(●)(●))(●)(●)(●))((゙'‐='"(●)(●) \
_(●)(●)●)(●)(●))(●)(●)(●))(●)(●)(●)(●)
/ (l●)(●)(●),,r==、)(●)(●)(●)(,,r==、)(●)(●l;) \
| . (l;●)(●)(● ,● ))(●))(●)(●)ii ● l)(●)(●) |
| . (0●)(●)(●゙'‐='"●))(●)(●)(゙'‐='"(●))(●)O) |
,;; (:●)●)(●)(●)(●)(●)(●)(●))(●))(●;) 。
(о●)(●))(●)(●))(●)(●)(●)(●)●》)
( ;●ξ巛:)( ;●ξ(●)(●,--'""ヽ●:( ;)
巛巛ミ巛ミミミ//二二ノ""^ソ彡
巛((ミミ((巛ヘ`\┼┼┼ ,!ヽ
巛王 \"ヽ-;:,,,,,,ノ
809:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/14 00:32:51 oFiQh28z0
>>806
考えてたんが…
>ストップと通常の光の調整?する抵抗の値を調べてる。
これを見て諦めた。
810:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/14 10:48:40 Jwpr/lXo0
>>801
ここは初心者の質問箱ではないですよ。
811:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/14 10:49:59 Jwpr/lXo0
>>801
あなたはここに書き込むより「Yahoo!知恵袋」に
書き込んだほうが良いようです。
812:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/14 14:45:54 3JERsAac0
ID: uUo3lGrCOの逆切れっぷりにワロタww
813:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/14 18:19:20 LuRVqFNC0
1灯タイプのナンバー灯なんだけど、
これ↓
URLリンク(www.led-paradise.com)
を、6発で結構明るいかな?
814:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/14 19:12:31 oFiQh28z0
ケチらず日亜のNSPW500GS-K1にしときな。
815:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/14 22:37:08 IFBux/8F0
コッチの方がいいんじゃね
URLリンク(www.led-paradise.com)
816:813
09/01/14 23:06:33 QpOA3SxcO
24V車だから6個一組で考えてるんだ。
70は、別の車(12V車)で2個組×2灯でやってかなり満足した。
でも6個だと明るすぎかなと思ってね。
817:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/14 23:16:56 oFiQh28z0
何も定格電流流さなきゃいけないって決まりはないんだぜ?
818:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/15 00:57:50 qHkVcfORO
それはそうなんだけど、値段的にもったいないってのもなきにしもあらずで。
819:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/15 10:31:40 nEOnGBfH0
>>818
じゃぁLED化せずに、普通の電球でいいじゃん w
820:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/15 12:06:58 EQFgpTho0
長寿命にすることを考え、俺は定格の6~7割くらいの電流を流してる。
821:sage
09/01/15 12:12:45 GOCgqDIM0
新型プリウスのヘッドライト、LEDってのはホントだったんだ
822:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/15 20:29:16 psTcHYBi0
トランジスタ、コンデンサも使って安定させるのは常識。
ウィンカー点けたら、テールがフワフワしてるとかダメだろw
823:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/15 21:43:30 qiUu9q5h0
ヘッドライト以外、ありとあらゆる場所のを全部LED化してしまったから何もすることがなくなってしまった。
824:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/15 21:51:27 4Li7Zkny0
>>823
パワーLEDにつけたヒートシンクの放熱で暖房をとるんだ
825:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/15 22:08:29 psTcHYBi0
ハイマウントに砲弾とチップ200発ほり込んだら、11wもあった。
低消費電力化デキテネー
殺人ビームです。
826:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/15 23:22:09 FWVxzyj40
200発も繋いで11Wで済んでるって凄くね?
と逆に考えるんだ。
827:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/16 09:27:41 TyarP+/E0
4直*50パラで200発
1列20mAで 12v*0.02*50=12W
別に普通だと思うけど
828:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/16 09:36:00 qlq47Fkw0
Luxeon K2 赤を一個700mAで200発とかだと相当電力食うだろうけど
829:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/16 09:48:38 TyarP+/E0
>>828
砲弾とチップ200発
830:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/16 09:50:17 q/iv2/RO0
100mAタイプのって期待したほど明るくないな
20mAのを5個の方が良かった
831:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/16 12:16:17 vxOMC+GJ0
60mAのFLUXでルームランプ作ってたけど
それでも結構明るいと感じたんだけど・・・
832:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/16 17:16:49 lRu+F6po0
>>827
14.4*0.02*50=14.4W
抵抗2.4W分を忘れてるぞ。
ところでちゃんと抵抗は一列ごとに入れてる?
833:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/16 17:50:53 TyarP+/E0
>>832
抵抗込みで12vで計算したんだけど。
電球に刻印されてる定格ワット数も12vの時のものだし。
LEDだけ14vで計算するのはおかしい
834:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/16 18:16:52 Ix6gp+cX0
TOYOTA PRIUS LED HEADLAMPS
URLリンク(www.toyota.com)
835:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/16 18:45:12 lRu+F6po0
>>833
いやいや
車の電源電圧が普通は14.4Vなんだよ
電球も12Vって書いてあっても、実際は14.4Vが印加されてるよ
エンジンが止まってるときはバッテリーの電圧になるから12Vちょっとだけどな
12Vで抵抗値を算出したなら、想定値の数割増しの電流が流れとるよそれ
836:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/16 19:35:35 TyarP+/E0
>>835
そんなことわかってるって。
ヘッドライト以外、ありとあらゆる場所のを全部LED化してしまったから何もすることがなくなってしまったほどだから。
総LED数は800個ほど。
電球に12v12wと書いてある場合エンジンかけて14.4vの場合は14.4w程度になるだろうということ
>>825の11wってのがどちらなのかわからないけど
電球と比べるのだから12v時の電力であるべきだと思う。
抵抗の計算を電圧12vでやるとは一言も話しはしてない。
837:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/16 21:10:33 3S+ImWKk0
>>835
普通は13.8Vで計算する。
838:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/16 22:07:38 lRu+F6po0
>>836
Vfがいくつで1列あたり何Ωの抵抗を使ったの?
839:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/16 22:14:20 lRu+F6po0
>>836
ごめん忘れてくれ
俺が読解力不足で根本的に勘違いしてた
あんた>>825じゃないんだね
>>825が>>827で仕様の説明をしたんだと思い込んでたんだよ
840:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/18 14:29:20 OPQluurM0
>>835
低電圧回路の事も思い出して。
841:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/18 17:52:35 0w27wdEm0
LEDでは定電流は使うけど定電圧はあんま使わんな。
842:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/18 18:36:27 b/6DG1fm0
本来は一列ごとに定電流素子を入れるべきだが素人の自作なら9Vに安定化して抵抗で代用が安上がりだよな
843:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/18 19:01:00 T/2c1dAn0
プロの自作なら、何でやるのが安上がりなの?
844:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/18 21:14:30 M1hep+r10
そもそも定電流にする必要がない
14.5v-12.3v電圧変化で電流が変化しても無問題
845:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/18 22:54:50 V/Xc1Fe8O
効率重視で白4直とかやるときは定電流を使う。
3直なら抵抗で十分。
846:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/19 01:24:57 MlsjlQsY0
一回路ごっとでも良いんじゃねーかい
847:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/19 11:06:31 Q+RlF8cA0
URLリンク(response.jp)
URLリンク(response.jp)
URLリンク(response.jp)
URLリンク(response.jp)
URLリンク(response.jp)
848:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/19 23:25:50 3JlEq7HW0
>>842
ん?CRDで定電流が一番安上がりなんじゃ...
849:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/19 23:46:21 JdUi9Qgo0
CRDって安上がりか?
850:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/20 00:23:39 UuJxKh1l0
>>849
抵抗の方が安上がりだね。
>>842は無いな。
851:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/20 02:34:45 Cch6WUMi0
砲弾型LED5mmの青色で一番mcdが高いものを探してます。
ご存知の方教えてください。
852:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/20 02:48:54 x2GChUcP0
>>851
もしmcdが何の単位か知らないのなら、LEDを選ぶ前に知っておいた方がいいよ。
853:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/20 07:54:12 fdwF+iFUO
光に纏わる単位
ルクス、カンデラ、ルーメン、ケルビンetc
似非∠マークにLED埋め込んだベルファイヤ見た。せめて摺ガラスみたいな物付けてくれ。
854:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/20 11:45:32 Cmyz/lkH0
LS600h用のLEDヘッドライトユニットは、部品として購入すると左右で
50万円近い価格設定になっている。
そんなLEDヘッドライトが、車両価格が400万円を超えるHS250hはともかく、
200万円台中盤で販売されるプリウスにまで採用されているのには驚いた。
URLリンク(gazoo.com)
855:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/20 11:52:41 0jrBponXO
抵抗とか電圧とかオタクすぎて気持ち悪いね
856:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/20 12:51:27 RJ+8c9kd0
>>855
で、君は上のどの辺で馬鹿なレスして叩かれたの?
857:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/20 14:43:58 V0ImGg9o0
>>855
LEDに9Vとか無知すぎワロタ
858:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/20 14:58:19 4ZQTs5/b0
>>857
LEDを笑う奴はLEDに泣かされる
これジャングルの常識!
859:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/20 15:48:42 46dV0k7/0
べっかんこー!!!
860:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/20 23:36:36 rO4wNckv0
ウインカーが1つ出来上がったが恐ろしく汚いw
861:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/21 01:57:30 vLIyL0jIO
さあ早くうぷして皆に笑顔を提供するんだ!
862:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/21 17:13:40 NbJ/A79i0
旭化成テクノプラス、薄型・自光式ナンバープレート照明を開発
URLリンク(gazoo.com)
863:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/21 19:12:21 c1BTrYWH0
ELシートでいいような気がする・・・
864:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/21 23:13:09 AbNdQpihO
CRDってLEDのマイナス側とかLEDどうしの間でもOKですか?
865:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/22 00:09:45 mUutLKNk0
直列で繋がっていればどこでもOK
866:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/22 00:43:55 Iu3J0xLqO
ありがとうございます
867:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/22 09:44:41 Dg+sajF8O
すいません。初心者なので教えてください。オナニーをする時はドコを強く握ると気持ちいいですか?
868:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/22 10:25:37 P6Rbi8HJ0
直接に握っていればどこでもOK
869:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/22 19:52:03 z9ozIs4E0
>>867
首
870:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/22 20:40:00 Tz7yXAevO
ナンバー、ポジに白LEDってDQNじゃないですよね?少数派だからDQNですか?
長い物には巻かれろ精神の国はきついですね。
871:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/22 21:18:54 G/c719y50
色温度高くなきゃいいと思うけど。ま、人それぞれだな。
872:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/22 23:09:47 930ZlP2/0
俺は自作しちゃったからナンバー ポジは白LEDだな
というか、無駄に明るいのがカッチョイイと思ってるから
ポジもナンバー灯も激しく明るいことになってる
873:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/22 23:49:49 7Hy0jxbg0
>>863
・インバータが要る → コスト高、故障が多い、漏電時心配、収納面倒
・発光体は熱・直射日光・湿気に弱い
・必要な明るさがギリギリ足りない
・LEDどころか電球より短寿命
ELシートでは微妙にダメぽ
趣味で使っているうちはいいけどね
874:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/23 01:10:19 EmS1ABmO0
インバータはサージ電圧に弱いから信頼性は薄い
弱電発光体は熱に弱いから、設計を工夫しる
875:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/23 07:30:52 aWWjvvnY0
ここで秋月でもFlux12発が買える事を知ったので早速買ってみた。
URLリンク(f.pic.to)
左(後席)が純正球、右(前席)が秋月\950.-。
印象、メチャ明るい。ただオクには2つで1200円の同型っぽいのが出てはいるね。
24発にして真ん中のルームランプに仕込もうかしら。
876:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/23 09:34:53 8ZcRN1ne0
>>870
色調によってはDQNになり得る
877:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/23 10:41:17 pKoM10z50
電球色を使えば良い
本物の電球なら尚良い
878:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/23 11:29:38 +GZ/XY68O
>>877
天才あらわる
879:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/23 18:50:47 uh90zx9pO
>>870ですが、こんな感じです。ナンバーは6素子1チップSMD、ポジは1素子9チップSMDです。
URLリンク(p.pita.st)
880:名無しさん@そうだドライブへ行こう
09/01/24 09:58:06 bIQfTRpY0
>>879
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携帯厨来るな