08/08/30 08:52:41 AKfX7WfH0
スポーツモデルにしか設定がないのが気に食わない
別にMT＝スポーツではないだろ
むしろ非力な車こそMTが必要
322:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/30 09:24:44 yFCWdyJg0
>>321
設定したところで買う人がほとんどいないから
カタログ落ちしていくだけ
もう一般の人の頭の中には
MTという選択肢はないからな
323:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/30 10:57:52 RsC0Ujm30
>>322
一般人の考え方だと、
ＭＴ＝パワステもパワーウィンドゥもない廉価版グレード
という認識だからなｗ
324:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/30 11:05:45 MTQkE+sL0
MTだと1200ccのマーチ（グレードはSR）でも山道をグングン加速して走っていくから、
小排気量こそMTの方が便利なんだけどね。
325:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/30 11:07:04 uJmhgV8M0
MTを運転できない人も増えてるしな。
免許はMTだが、最後にMTに乗ったのは卒業検定という人だらけ。
AT＝高級車という時代に車に乗り始めた老人もMTを欲しがらないし。
もうMTを買うお客さんはごく一部のヲタしかいない。
326:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/30 11:26:27 1swTJPMZ0
>>322-323
K12マーチの12C(一般向け1200)なんてMT設定なくなっても不思議じゃないイメージなのだが
何故かずっと生き残っている。
んで社用車向けの12BはATだけなんだよな。むしろこっちにMTがほしいわ。
327:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/30 11:38:39 uJmhgV8M0
>>326
大衆車クラスの最廉価モデル1グレード限定というのが基本だからな。
申し訳程度に残してるのが現状。
軽でも全グレードATというのが増えてきたし、近い将来消えるだろう。
328:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/30 11:50:34 1swTJPMZ0
>>327
K12の最廉価モデルは12Bだよ。一般向けというにはちと微妙だが。
んで21世紀に入って日産車全体でMT設定が無くなっている傾向に有る中、
MTのイメージからほど遠いマーチでしかも中途半端なグレードにMT設定があるというのが
意外だと言うこと。
俺自身最初はSRにしかMT設定が無いものだと思ってたよ。
329:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/30 11:58:05 cm5BRntI0
スポーツ走行と行って、MT車でDQN走行するのはやめて欲しい。
AT車でまったりが一番。
330:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/30 11:58:05 uJmhgV8M0
>>328
実質、12Cが最廉価モデルだから。
12Bは営業車スペシャルだ。
どの道、来年のFMCで消えるだろう。
331:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/30 12:09:35 1swTJPMZ0
>>330
以前は商用車こそMTのイメージだったんだがな。
だが12Bはそこまで言うほど商用に徹した仕様ではない、と個人的には思うｗ
一応断って置くが、俺はK12にMT設定があるからまだまだMTは不滅とか言ってる訳じゃないのよ。
332:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/30 12:13:03 MXSLn8iC0
家族の中に運転下手な人がいたりMT乗れない人がいるとATしか選択肢がないからなあ、、、
余裕があってセカンドカーでMT買ってる人はいるけど。
333:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/30 12:24:36 25qN8PG30
独身の俺は車選びの自由さでは勝ち組だな。
334:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/30 12:26:46 3k/sV5SkO
商用も、ＭＴだと運転出来ない社員が増えて結局商用とてＡＴになって来ている
燃費対策かドライブでＭＴ買い替えの家庭は逆に増えて来ている地域も。
大抵、奥さんがＡＴなので、Ｋワンボックスやek、ムーヴ、コペン、テリオス、ヴィッツ、マーチなど
Ｋかショートコンパクトでの２台体制が増えた
335:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/30 12:27:34 NCWViNC00
>>329
ATでDQN走行もやめて欲しいね、下手にマニュアルモードとか付いてるともう最悪ってな
軽とかMTしか乗れんでしょ、ATとかあまりの走らなさに死にそうになる
336:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/30 12:30:40 kdhU33AY0
ティーダとエクストレイルにＭＴがある日産は凄いと思う。
337:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/30 12:30:58 zJWYr92i0
>>335
どうぞ。
遠慮はいりませんので死んでください。
338:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/30 12:38:08 NCWViNC00
>>337
（；´Д｀）？
339:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/30 12:55:42 MTQkE+sL0
自分の中ではコンパクトハッチバックはむしろMTがあるものというイメージだけど、
一般的にはそうではないんだよね。
マーチでハイオク仕様のMT乗っているというと、ビックリされるｗ
マーチ好きの自分としては、次期FMC後もMTの設定を残してもらいたいのだが…。
噂のスパタボが出れば、確実だとは思うが…。
各社のコンパクトハッチバックのMT状況調べてみた。
-----
ノーマル スポーツ
ヴィッツ × ○
マーチ ○ ○
フィット × ○
コルト ○ ○
デミオ ○ ○
スイフト ○ ○
ブーン × ○
そして、自分のIDがMT。
340:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/30 13:31:49 98OZqD6D0
無論次もMTをえらぶぜ！
341:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/30 14:07:21 EB7J30Gr0
たとえ日本でMTが軽トラだけになっても俺はMTに乗る！
342:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/30 14:13:30 rne/9S8w0
今乗ってる車（当然MT）からの乗り換え対象が、あまりにもなさ過ぎる現実。
できれば車格は同程度を維持したいので、５ナンバー1600cc～/NAのミドルグレード。
ミニバン、ワンボックスは論外でクーペ、セダンなら良、ワゴンは可。
そして３ペダルMT、フロアシフトが絶対条件。
この条件ならレガとかインプあたりが引っかかるけど、
全高1500mm以下までいれるとATですら選択肢が無くなる現実ww
343:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/30 14:16:00 rMFX19SL0
>>342
ホンダ車をトゥディからスタートしてアコードまで来たが、これ以上上にはMT車はない。
しゃーないから中古のNSXでも買うか。
344:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/30 14:44:48 1T9dojbA0
S2000なら新車あるだろ
345:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/30 15:30:41 EB7J30Gr0
>>342
ルーテシアがいいとおもうよ
346:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/30 15:44:49 /LsSPVSO0
つロータス・エリーゼ
347:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/30 16:39:37 xqtjwWD30
>>342
ヒュンダイ・クーペ
348:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/30 16:40:27 a7yU1bb/O
微妙だがフォレスターはどうよ？
349:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/30 16:47:30 YZKtvbMP0
エボとかtypeRとか特殊なの除けば
スバル以外は本当に消えそうだな
350:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/30 18:54:29 VaQlrgWm0
>>320
今買ってもほぼ受注生産状態だとおも。＞アテMT
なので人気車種でもないのに納車待ち1ヶ月以上ｗ
351:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/30 19:26:58 USdllE6L0
>>350
半年待ち以上になるのが人気車種ｗ
352:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/30 19:28:41 kdhU33AY0
RS4が無くなったら、並行以外でアウディのＭＴはここしか買えないね。
URLﾘﾝｸ(www.abt-japan.jp)
353:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/30 21:06:55 TYuAz6OH0
>>850
URLﾘﾝｸ(www.ehonnavi.net)
354:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/30 21:32:07 MTQkE+sL0
AT禁止令
355:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/30 21:37:20 Hcc3N+7P0
あと10年もすればガソリンエンジン車はなくなると思うよ。
356:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/30 21:58:37 ENItRecgO
ホントＭＴの選択肢少ないですよね。
ＭＴの為に欲しくもない車買えないし…
諦めてＡＴ買いましたが凄いＭＴ乗りたいです。
357:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/30 22:37:52 thqq5RlW0
MT車が減ったのって携帯の普及の影響でしょ。
いまは運転中の通話はﾊﾝｽﾞﾌﾘｰじゃないと違反だけど。
358:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/30 22:42:02 GH8aB1dH0
まだそんな寝ぼけたこといってんのか。
359:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/30 23:07:47 FH+pIZk+0
釣り
360:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/30 23:17:44 xyXc6Ovw0
俺父親と車共有で使ってるんだけど、今年74の父親は免許取得して以来45年間ずっとMT以外乗ったことない。
こういう年配者ってATに買い換えたら事故る率高いですか？
今までと同様MT車買っといたほうがいいでしょうか？
361:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/30 23:25:03 EB7J30Gr0
>>360
人によるとしか。
年配になると足腰が辛くなるからATの方が楽でいいみたい。
少し排気量に余裕がある車を買って、アクセル誤操作暴走抑止装置を付けるといいかもしれない。
URLﾘﾝｸ(car-denso.net)
362:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/30 23:39:06 kdhU33AY0
ボーラV6って東京だと意外と見かけるね。
またこういうの復活してくれないかな～。
オーナーの一人の宮崎駿はある意味偉大だなｗ
日産ラングレーもＭＴだったのかな？
363:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/30 23:42:28 HGupCmOq0
メーカー勤務でディーゼル担当だと、ATは逆に1車種も無いから不思議。
今までAT乗ってたが、今年MT車に乗り換え予定。
364:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/31 00:15:26 +HwfuNYi0
>>360
うちの親父と同じだな。基本的にはMTの方が良いぞ。
何しろATには、自動的に走り出すクリープ現象ってモノがあるからな。
ギアが抜けているかどうかを視認ではなく、シフトノブを左右に揺すって体で確認するMT派だと、ATで何処のレンジに入っているかは、
咄嗟には確認できないだろうし。
365:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/31 00:35:26 yaQhDZhe0
＞360
ＡＴは減速しにくいから難しい。
ＡＴで走行中、ブレーキを一定に踏んだままＮにすると急激に減速する。、
ＡＴってブレーキに逆らうような（自重以外の）力が働いているなぁと感じていたけれど、
↑を試してみたらそれが確認できた。
366:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/31 10:26:49 /7qC4sBi0
ドイツのワゴン車が欲しくて現行525iワゴンにMTあれば借金してでも買うのに
あとはRS4アバントもあるが糞高いし、残るはコンパクトのS3かゴルフR32ぐらいしか無いな･･･
何故A4アバントにMTがないのか
CVTとかマニュアルシフトATとかマジイラネーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーよ！！！
367:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/31 11:29:12 bvaxFpMO0
その点クーペ好きの俺はまだましだな。
368:360
08/08/31 14:17:34 x4/kZ4R90
どうも、やっぱりMTでいきます。
父親共々今までスカイライン乗りで、日産の店の人とも何十年と言う付き合いだけど、
MT残ってるスカイラインクーペは乗るつもりないし、ティーダとかも乗る気ないんで、
スバルのレガシィあたりに浮気するつもりです。
369:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/31 14:20:48 bOKZ4iPf0
>>368
ならシビックTYPE-Rにしてみたら？
アレはあれで面白いぞ。
370:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/31 14:32:10 WXGD+qkm0
まあレガシィなら実質排気量はNAの3.5リッター相当だし高速でも気分的に楽だろう
371:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/31 15:09:34 zsOoTbXh0
>>368
ティーダは良く出来てる
試乗すれば気に入ると思う
372:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/31 22:07:12 9WYJ2epM0
店には試乗車ないだろ
373:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/31 22:15:11 bvaxFpMO0
ティーダのMTは糞というイメージしかないんだが。
374:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/01 00:10:14 S/P6ibDp0
ティーダスレによると必要十分でいい車だそうで。
375:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/01 04:24:30 PR7qAPWU0
ティーダのMTはおすすめできない
1.8ﾘｯﾄﾙ旧型エンジンは燃費良くはないし、最上級グレードだから高いし、あのトーションバーだ
シビック1.8MTはどうだろう。ミラーサイクルの良燃費エンジンと空力ボディ。もちろんDウィッシュボーン。戦略モデルだから衝突安全もマジメだよwww
376:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/01 04:35:00 7SRYXsPx0
いまだにサスの形式だけ見て、優劣をつけるアホがいるのか・・・
377:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/01 06:51:53 dmnSlx4O0
日産のマルチリンクリジッドは当時のレースでは高評価だったっけ。
リジッドでもバカにできんからなぁ。
378:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/01 14:04:05 rI/NhfoB0
マルチﾘﾝｸでも糞なのはたくさんあった。
379:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/01 14:26:57 8ZRJw9zp0
ＡＴ車で下り坂でＮレンジで走り続けたらやっぱ良くない？
380:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/01 14:53:35 NpAHBfHAO
>>379
燃料カットが働かないから燃費悪化するし壊れるし、いい事無し。
381:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/01 16:20:48 mgfZKm+D0
>>379
ATといえどもエンジンブレーキは多少なりとも使った方がいい。
基本Dレンジのままでおｋだけど、できれば２レンジやMTモードが付いてるなら
シフトダウンしてあげればいい。
382:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/01 19:33:17 ckNEcEVl0
シビックtypeRって実は４人乗りなんだよな
試乗するまで知らなかったけど
あんまフル乗車の機会なんてないけど、意外とマイナスポイント
383:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/01 21:34:33 4j1IdZP00
Ｕ１４ブルＳＳＳ－Ｒなんか、あっと驚く２人乗り仕様があったな。
ロールバーと４点ベルトで後席を潰している。
384:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/01 21:36:01 4j1IdZP00
Ｕ１４じゃないや。
Ｕ１２だ。
385:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/01 23:22:47 wcUoWzEEO
何故手頃な価格のセダンMT車がないんだ？
なんならコンフォートでも買おうかと考えてるけどあれは売り物なのだろうかｗ
386:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/01 23:25:39 UwhqMYvAP
>>382
he？
定員５名ならよかったって意味？
それとも２シーターならよかったと？
387:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/01 23:28:38 L1iVOmMN0
>>382
それって、フル乗車する可能性が低いのにミニバン買うヤツと同じ考え方じゃないか？ｗ
388:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/01 23:38:11 4/s6nvbw0
>>385
カローラで良いじゃん
389:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/01 23:51:14 D1NnZ4HY0
200ﾏｿ以下でMT設定のあるセダン
ランサー、カローラアクシオ、アクセラ、ティーダラティオ、シビック
390:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/02 02:40:15 lPUfjqtm0
>>389
インプレッサもあるぞ
391:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/02 07:11:51 t+05YMlD0
もう無い
392:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/02 07:25:47 Gscar9Tf0
MTﾏｲﾉﾘﾃｨにはほんと、厳しい時代だよな
車＝家電の感覚の国だとつらいわぁ
393:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/02 08:31:44 PyT3gPYXP
人間にしっぽが無いように、車にクラッチ操作はいらない。
394:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/02 08:38:00 uTN2riE40
いらないが、あった方が楽しい。
395:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/02 09:01:08 2Os5ssD1O
足はいらないよねぇ、だってクルマがあるからねｗ
396:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/02 09:10:32 J0JiwmOP0
>>380-381
397:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/02 09:12:18 YMPI9sEq0
所詮車ってのは移動とか荷運びの手段、道具な訳じゃん？
で1時間の距離ならどんな車でもほぼ1時間掛かる訳じゃん。
MTなら1時間掛かる距離が、ATなら30分で行けるならATを選ぶだろうが
そんなことないし。
何乗ったって1時間拘束されるなら、暇潰ししながら乗れる車がいいなと思うんだよね。
俺の場合は。
398:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/02 09:14:59 J0JiwmOP0
途中で書き込んでしまった。
>>380-381
㌧。
父が車を買い換えたのだがＡＴになってしまった。
東名の御殿場～沼津間は長い下り坂になっていてＭＴ車の
ニュートラルだと８０ｋｍ巡航ができたらしい。
ＡＴでも同じことができるかどうか聞かれた。
399:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/02 12:16:17 Vfvl+bAb0
いまどきのAT車はスロットルオフなら自動的に燃料の消費がなくなるから
ニュートラルよりDの方が燃費が良くなるよ。
走行中、Nでエンジンオフなんてことをやるなら別だが。
400:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/02 13:51:19 uTN2riE40
前はニュートラル走行のスレッドあったんだけど、もうなくなっちゃったかな？
401:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/02 22:06:03 d7OGmrRe0
アウディってクソだな。
TTSもAT限定向けかよ。
402:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/02 22:21:43 l9r3kSNH0
現行カローラ
代車で乗ったが割りと速いな
403:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/03 08:36:08 mgIK1vvt0
>>399-400
ＡＴ車って結構考えて作られてるんだな。
スレ違いに付き合ってくれてありがとう。
404:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/03 08:57:12 B3Af7mYJ0
MTでも一定回転以上でスロットルオフなら燃料カットになるよ。ATと同じ。
ただし、それを踏まえてうえで、ニュートラル走行は燃費に効果ありってのが
ニュートラル走行のスレッドでの結論だったよ。
ただし、ATは壊れるかも。
405:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/03 10:11:55 OklO+cpD0
まじめに燃費向上スレでもN走行の話は出てた
406:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/03 11:22:46 mgIK1vvt0
>>404-405
ありがとう。ググレばいくらでもその手の話があった。
トラクションのかかって状態を不安定に感じるので、
父以外そんな走り方をする人は居ないと思い込んでググらなかった。
話はコロっと変わるが、ＭＴのギア比が選択できたらいいな。
クロス仕様、ワイド仕様、はたまたディーラスペシャルとか・・・・絶対ありえないけど
407:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/03 16:10:11 Qc0uwDn70
今どきＭＴ選ぶ奴なんぞ確信犯しかいなんだから全部クロスミッションで良い。
１速が普通の１速と２速の中間ぐらいでいい。ギヤ比で言えば2.5ぐらい。
純正の糞低い１速って何の意味があるの？
半クラのまともに出来ない奴の救済用？
408:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/03 16:51:33 3ndV5XTx0
渋滞の時用とか
409:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/03 17:33:16 Ui06T3Go0
坂道発進とか
410:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/03 17:52:07 7PoEZRlkO
5人フル乗車でいろは坂の渋滞坂道発進用
411:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/03 19:46:16 HIEiJdbU0
ヴィッツ1.3RSにMTが無いのは
後でiQに追加される1.3と被らないようにするためなのかな？
URLﾘﾝｸ(response.jp)
412:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/03 21:16:52 NHM6ltNq0
4WDステーションワゴンという絶対条件を設定しちゃうともうレガシィしかないのか
割と好きな車だが乗ってる奴が多くてできれば回避したいのだがそうも言ってられんな･･･
BMW525iに4WDと3ペダル6速MT設定しろ
それから今すぐワーゲンとアウディはDSGヤメロ
413:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/03 21:38:12 4Cn3npwo0
>>411
台数が出ないからだろうな・・・
>>412
効率化やイージードライブったって
商用車じゃないんだからMT設定してもいいのにね
そのクラスなら設定したって儲けは出そうなのに
414:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/03 21:53:28 sLxw+ub+0
設定しても全然売れねえし
415:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/03 21:55:05 /znv2SMI0
>>412
そんなアウディにRS-4というMTの4WDステーションワゴンがあったりする。
お金が無くてRS-4が買えない方、燃費を気にする方にはこんなクルマが
URLﾘﾝｸ(autos.yahoo.co.jp)
416:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/03 22:46:34 YpsqjkoZ0
>>406
>クロス仕様、ワイド仕様、はたまたディーラスペシャルとか・・・・絶対ありえないけど
２種類のファイナルレシオを設定した車ならあったよ。
新車注文時に指定できた。
その車とは、ハチロク。4.100と4.300があった。
417:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/04 00:21:32 UumMMzTp0
>>406
ミッションの変速比は変えられないが、ファイナルを交換することで、ローギヤード←→ハイギヤードは可能だね。
初代ユーロＲと最終型プレリュードとか、意外と互換性のある車はあるもんだ。
418:407
08/09/04 00:38:37 UYDM+VrH0
最高でも４速しか入らない競技用の車なら思いきりローギヤードにすることで
２速をクロスの１速の代用にするって手もないことはないが…。
高速道路に絶対に乗れない（下手すると街海苔でも厳しい？）車になるので
ナンバー無しの競技専用車でないと事実上無理。
だから俺はファイナル交換には否定的。
結局１～２速間が離れている限りファイナル換えても根本的解決にならん。
419:407
08/09/04 00:42:52 UYDM+VrH0
ちなみに俺はハチロクの時は５速クロス組んで
そうすると４速（直結）が５速になって高速巡航が厳しくなるので
ファイナルを4.1にして乗ってたクチ。
420:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/04 08:59:19 wY8g9cOT0
>>416
ハチロクスゲーな。
３２型スカイライン（2000ｃｃ）だと、ＮＡとターボでファイナル（かギア比）が違ってみたい。
説明書にＮＡの場合は～、ターボの場合は～とＭＴの変則タイミングが２パターン記載があった。
他車種もそうかもしれないけど
>>417-419
このスレの住人って知識経験豊富な人が多いね。
ギア比が不満に思ったもの、１と２が離れていて３４５が近いので自分としては乗りにくく
感じたため、購入時にある程度選択できたらなぁと思って。
421:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/04 09:37:32 ZTKO7uVU0
まあターボとNAは実質排気量違いなので
422:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/04 11:51:11 GYepE3DM0
AT／MTの違いや、エンジン違い等でファイナルが異なるのはザラだが、
ハチロクのように、ファイナルを２種類から選べるってのは稀。
多分、ハチロクがファイナル選択可能な最後の車じゃないのか？
423:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/04 12:12:33 Cx3HGhCYO
ランエボのRSが以前選べた気がする
424:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/04 12:38:12 R7HNF/+H0
前の車の挙動が掴み易いと思うと、大抵MT車だったりするね。
425:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/04 13:18:32 UEnnWWEd0
まぁ、どうしてもミッション比を変えたければ、ショップで開発していることもあるから、それに載せ替えるのも手だけどね。
426:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/04 14:07:09 TAGHYaHp0
ファイナルも大切だけど普段乗りで重要なのは各ギヤの離れ具合だと思う。
過去に乗ったMT車は１→２、４→５が離れているものばかりだった。
現在はルノーのルーテシア３だけど１～５が割と均等に割り振ってあるので乗りやすい。
速度と回転数の比率は過去の国産MT車よりも500回転程度は低い。
エンジンが目に見えてパワフルなわけではないけれど、地味に頑張るので
それくらいのギヤ比でも不足はない。
メガーヌも同じギヤ比だったはず。
あと２→１が入りやすいのが非常に助かる。
427:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/04 16:00:36 yjl92Gjg0
>>426
基本的に、走行中に１には入れるべきではない。
日本のメーカーはその原則でミッションを設計している。
428:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/04 18:01:35 yJjkiMMv0
それ本当？
２→１の変速は日常的にやっちゃってるな。
信号で止まる都度とか交差点を左折するときとか。
そうすべきでないのなら、何故取扱説明書に書かないの?
429:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/04 18:27:11 GYepE3DM0
MT車の説明書を見ると、速度範囲が指定されているが、
結構、エンジン回転数の上限まで使う数字が書いてある。
ところが、単車になると違う。
某リッターバイク、1速では40km/hまでと書いてあるが、
実際に目一杯引っ張ると100km/h出てしまう。
430:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/04 19:52:55 TDuiIyPo0
>>428
教習所で、走行中にローに入れろと教わったのか？
431:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/04 20:02:20 yJjkiMMv0
お前は教習所で教わった以外の操作は全く行わないのか?
432:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/04 20:07:42 TDuiIyPo0
>>431
少なくとも必要な基本的操作は殆ど教習所で習うな。
もし走行中にローに入れることが運転上不可欠なら、当然習うはずだろ？
433:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/04 20:11:24 yJjkiMMv0
教習所ではシフトダウンはちゃんと教えてないだろ。
アクセル踏んで回転合わせるとか。
こういう操作はしないの?
434:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/04 20:25:37 NlKAGEgGO
>>433
教習項目ではないが、教習所が屋上で、登る時に前の車があまりにも遅かったら2→1はしたな。
しないと2でアクセルをベタ踏みしてもきついぐらい遅いこともあった。
路上の交差点では2→1はしなくても2で曲がれるよ。3→2や4→2ならしてもいいし、しないと左折とかはクラッチきらないと、4とかならゆっくり曲がれないだろうが。
まぁ教習所で習うことは安全に走るための必要最低限だろうしね。
435:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/04 20:30:08 yJjkiMMv0
なんだよ突然横から意味不明のレスして
436:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/04 20:41:55 TDuiIyPo0
>>433
おまえ、ちゃんと教習受けてたのか？
ＭＴ車でシフトダウンは当たり前の必須教習項目だぞ。
437:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/04 20:47:00 XCOU+c8E0
俺>>433じゃないけど、
回転合わせてシフトダウンなんて教わってないなぁ
438:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/04 20:51:36 yJjkiMMv0
>>436
断言するがシフトダウン時に中ブカシ入れて回転合わせるのは教習所では習ってない。
>>437
だよなあ。
439:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/04 20:53:57 7MmSxewB0
>436
俺も教わってないし、そもそも項目に含まれていない。
440:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/04 20:58:41 YUcUHRE+0
スレ違いどっかいけ
441:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/04 21:00:15 jVqeS3+y0
>>428をよくみると
・信号で止まる都度
運転中ではあるが、走行中とは言わないような。
・左折するとき
ギア比にもよるが相当速度を落として曲がるんであればありえない話でもない。
まあ、だいたいの場合2速で半クラで乗り切るけどね。
つーことでもちつけ
回転をあわせてシフトダウンは習わなかったな。
教習中はそんな余裕ないしね。
ただ、マニアックな教官にあたるとあるかも知れん。
442:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/04 21:01:26 yJjkiMMv0
すまん
ID:TDuiIyPo0が絡んでくるんで相手してた。
443:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/04 21:09:45 yJjkiMMv0
>>441
信号で止まる都度＝信号で止まるために減速する都度
です。例えば４→３→２→１と順番にシフトダウンして止まるってこと。
わかりづらくてごめん。
>>427も答えてくれないし、気にせず今までどおり運転するよ。
15年以上この運転してミッションが壊れたこともないしね。
では。
444:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/04 21:18:03 apBisSnbO
必死杉ワロタｗ
445:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/04 22:09:49 7MmSxewB0
ローまで落とすのは強力なエンブレが必要な場合と習ったが、
ID：yJjkiMMv0はそこまで強力なエンブレが常時必要な危険な運転をしてるのだろうか。
446:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/04 22:17:22 6HjNLCgs0
自分の思うギアに入れられるのがMTのいいとこ。
走行中に1速いれてはダメとかいう概念なかったｗ
447:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/04 22:45:56 Qf0LIOQ2O
交差点でローに入れる奴は馬鹿
448:407
08/09/04 22:51:13 UYDM+VrH0
>>420あたり
そうは言っても、純正で4.1が入ってる車にはお目にかかったことないから。
新車時にデラオプションで入れた人は100人に1人も居ないのかもね。
俺もそう書いたし426も言ってるように、ギヤ比がワイド過ぎるのは
ファイナルじゃほとんど救済できない。つまりクロス化するしかない。
２→１のシフトダウンは、モータースポーツじゃアタリマエ。
まぁ一般道じゃ必要ないのは事実だけどね。
449:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/04 22:52:05 Cx3HGhCYO
いい加減スレ違いと気づけ。失せろ。
450:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/04 22:54:25 GYepE3DM0
>>448
ファイナル違いはメーカーOPだよ。
ファイナルによって、10モード燃費も違っていた。
451:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/04 22:55:00 Cx3HGhCYO
すまん448宛てじゃないよ
452:407
08/09/04 22:57:41 UYDM+VrH0
ただまぁ、あえて一部の反感を買うようなことを言わせてもらえば、
１速へのシフトダウンがありえないというような人がＭＴ車乗っても
意味ないんじゃね？ｗ 素直にＡＴ乗ればいいじゃん。
俺だって競技車は当然ＭＴだけど、街乗り車はＡＴだよ。
俺は、もはや今日あえてＭＴ選ぶ人間は確信犯のスポーツ志向なんだから
クロスミッションがデフォルトであるべきだろうという考えだし。
453:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/04 22:59:54 yJjkiMMv0
>>452
詳しそうなんで聞いてみるけど
>>427が言ってることどう思いますか？
454:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/04 23:06:29 apBisSnbO
スレ違いてわからないの？
455:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/04 23:13:57 UYDM+VrH0
>>453
427は「べき」という規範を振り回す意味がよくわからんのだけど…。
壊れるからダメという理由なら、俺の回答は「笑止」だな。
実際、競技じゃバンバン１速に落としてるが、これまでミッション壊したことないし。
むしろ、購入当時はガリガリ言ってたミッションが、俺が乗ってるうちに調子良くなるぐらい。
俺に言わせれば、走り屋でもミッション壊す奴はどこか微妙に操作が下手なんだと思うよ。
（パワーの上げ杉でミッションがブローするというケースは別として）
必要か不要かという意味なら、一般道で普通の走りをする限り必要ないのは事実。
ただ、それを言うと一般道で普通の走りをするのにそもそもＭＴは不要という話になるがｗ
456:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/04 23:23:04 yJjkiMMv0
やっぱ耐久性に問題ないよね。
安心したよ。
必要不必要の話はどうでもいいね。好きで乗ってるんだから。
457:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/04 23:30:43 UYDM+VrH0
>>456
ただし、操作が正確であればの話だけどね。
正確に操作ができてりゃ、３→２も２→１も別に変わるところはないよ。
ギクシャクしたり上手く入らないというのであれば何処か操作に問題がある。
少なくともＨ＆Ｔが当たり前じゃない人がやってたら、いずれ壊れるか
先にクラッチがブローするだろね。
458:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/04 23:34:51 yJjkiMMv0
俺は回転合わせてるから問題ないよ。
459:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/04 23:52:32 7MmSxewB0
１と２が離れている事が、一般走行では２→１のシフトダウンが不要な理由として十分だろ。
あとは>445な。
要するに、不要。
出来る出来ないではなく、不要。
460:407
08/09/05 00:06:12 i4g+ZCGk0
日が改まってIDが変わりそうだから仮コテ復活。
>>445の言うエンブレのための１速は街乗りテクとしても意味不明だな…。
１速に入るようなスピードレンジならフェードも糞もないし、
素直にブレーキ踏めばいいじゃん？
故意のシフトロックは別として、エンブレが掛かるようなシフトダウンするから
ミッション（＆クラッチ）に良くないってことになるんだろうと思われ。
461:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/05 00:14:39 m29nffel0
信号で止まる時でも1速まで落とす理由
・減速途中で不意に信号が青に変わったりした時に素早く再加速に移れる。
・ブレーキパッドが長持ちする。
・街乗りとはいえ常に練習の機会ととらえている。
・エンジンブレーキが好き
１速で左折する理由
・2速半クラで左折するより、1速クラッチ完全戻しで左折する方がクラッチの摩耗が少ない。
462:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/05 00:20:31 hoIKG+A/0
右左折問わず、とまる必要なければ半クラなしの2速で曲がるだろ
463:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/05 00:21:29 0AH0FEyy0
>>461
1、減速途中で再加速で1速使わないといけないほど、トルクの細い車乗ってるの?
2、1速を使って減速する分の磨耗量なんて知れてる量だと思う。
3、そういった練習なら他でやってくれ。貴殿だけの道路ではないので。
4、好き好みは自由だが、他人にそれを強いるのはどうかと。
5、1速で曲がらないといけないぐらいへんな交差点は、一時停止してから曲がったほうがいいよ。普通の交差点なら2速でクラッチ踏まずに曲がれるし。
464:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/05 00:22:15 m29nffel0
エンジン回転が落ちすぎて、左折後の再加速が鈍る。
465:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/05 00:24:47 Yn1yB2SW0
排気量にもよって変わるかも知んないけど、
1300では2速で加速が鈍るなんてことはないと思う。
・・・好みにもよるかもしんない。
466:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/05 00:25:29 0AH0FEyy0
>>464
わかった！！
350ccの軽自動車だ。Q車乗りだね。
3速しかないから、たしかに1速まで落とさないと厳しいし。
そうならそうと早く言ってくれよ～。で、車種は何?
467:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/05 00:26:10 68uXoYA50
軽自動車の話をしてるのかな？
468:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/05 00:27:23 Yn1yB2SW0
あ～でも、フェスティバは鈍ってたかもしんないなぁ・・・という気もする。
469:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/05 00:31:42 smRNK8D80
精神年齢低すぎ
厨房の集まりか？
470:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/05 00:32:33 m29nffel0
しつけ―な。どいつもこいつも。
>>463
１．トルクがどうだろうが、１速で走るのが適切な速度域なら、1速の方が速い。
ちなみに400Nmのトルクを1,300rpmから5,000rpmにかけて発生する車に乗ってる。
２．街乗りじゃとっさの時以外ほとんどフットブレーキ使わないな。止まる寸前ぐらい。
まあ、摩耗の話は大した話じゃないからどうでもいい。
３．特に迷惑はかけてないので問題なし。
４．強要してるつもりはないな。むしろお前らが俺の自由な運転を阻害している。
５．普通の交差点の左折も1速で曲がる。その方が左折後の加速がいいから。
471:407
08/09/05 00:34:16 i4g+ZCGk0
>>461
燃費の悪そうな走り方だなｗ
俺がサーキット行き来する時でも、交差点で特に１速に入れたりはせんよｗ
やっぱり、走り屋じゃないのにＭＴに乗る人種は俺の理解の範疇を超えるなｗ
472:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/05 00:37:14 m29nffel0
>>471
いやいやエンジンブレーキ時は燃料カットされてるからむしろ燃費よくね?
ブリッピングの分は消費するけど大したことないでしょ。
473:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/05 00:37:29 0AH0FEyy0
>>470
オモシロそうだから遊んでるだけデシ。
1、それぐらいあれば別2速でも十分じゃない?1300～5000あるんでしょ。1速4000と2速1500でも同じトルクでてるんだし。
2、どうでも良いなら、別にかまわないよね。
3、自分が迷惑かけてないと思っているだけでは?
4、危ないことはしないでねと心配してるだけです。
5、試しに2速で曲がってみては?たぶん1->2シフトアッブするタイムラクで追いつくから。
474:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/05 00:39:48 0AH0FEyy0
>>472
燃料カットは通常一定の条件下でしかおきないっすよ。
効いても、ほんの一瞬。むしろエンジン回転数を下げたほうが一定時間内の噴射回数が減るのでむしろこっちのほうが燃費がいい。
475:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/05 00:39:58 m29nffel0
>>473
同じトルクでもギア比が低い方が加速がいいんだよ。
476:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/05 00:40:43 uV3AgGr30
>470
なるほど。
要するに、お前はただの馬鹿だ。
一般的には、>463の主張が正しい。
477:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/05 00:42:55 m29nffel0
お前らしつこい
>>474
シフトダウンにより燃料カットがされる回転域を保つんだよ。
478:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/05 00:44:07 uV3AgGr30
ついでに、>445がアタリだったか。
回りに迷惑だから、免許返上してくれ。
479:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/05 00:47:10 m29nffel0
>>478
ちがうな。
街乗りで通常の人と減速度自体は変わらない。
エンジンブレーキとフットブレーキの割合が違うだけ。
480:407
08/09/05 00:47:36 i4g+ZCGk0
３Ｌ超のトルクの太いエンジンでガンガンシフトダウンして乗るのは
街でＭＴ車に乗るのよりもっと理解できんｗ
俺も３Ｌ車に乗ってたことあるが、街乗り限定なら2000rpmぐらいで
ドコドコ鼓動感じながら走るのが快感だったけどな。
481:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/05 00:48:16 0AH0FEyy0
>>475
理屈的にはそうだけど、バイクでスプロケ交換してハイギヤードにしたほうが加速が良くなった事例があったんで。
理由はシフトアップのタイムロス。どうしてもシフトアップ中は加速が止まるんで、その間にハイギヤードの方が先行した。
俺もタイム測定していなければこの落とし穴には気付かなかったよ。
482:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/05 00:52:45 m29nffel0
>>481
でもさあ、そうだとしても信号で止まる時は
2速までは落としといたほうがいいってなるじゃん。
なら、ついでに1速まで落としてもよくね?
483:407
08/09/05 00:53:15 i4g+ZCGk0
>>472
レス見落としてた。
いや、低いギヤでの再加速が燃費を悪くすると言ってるんだがね。
そもそも２速より１速のほうが加速がいいって、それは当然だとしても
たかが交差点の立ち上がりでどんな加速してんの？？
走り屋の俺が言うのも変だが、交差点はサーキットじゃないんだぜｗ
484:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/05 00:56:37 m29nffel0
じゃあこう言いなおそう。
1速の方がアクセル踏み込み量が少なくて済む。
485:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/05 00:59:40 uV3AgGr30
>479
あー、ボロ出たね。
普通の人がブレーキ踏むのと同じ程度の減速なら、アクセルはハーフオープンの必要がある。
対して、エンブレで燃料カットが十分効くのは全閉のときのみ。
要するに、燃料節約になっていないどころか、逆に増やしてる。
もしハーフオープンにしないでも十分だというのなら、既にエンブレすら不要の速度域。
ましてや、１速まで落としてもブレーキ踏んでないんだろ？
後続車から見ればブレーキランプがいつまでたっても点かない訳で、
それって思いっきり危険な運転な訳だが。
486:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/05 01:00:54 +Ij1tyWy0
普通は交差点に進入する前にギア変えておくだろ。
完全に停止するかそのままいけるか微妙な流れの時は１速に落としてる。
そっちの方がいざって時に加速が早いから緊急回避する時に有利だと思うから。
２ＬのＦＲ６速ＮＡ乗りです。
487:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/05 01:10:07 m29nffel0
>>485
意味わからんな。ハーフオープンがどの程度のこと言ってるかわからんけど、
速度維持もしくは加速しないか?
ブレーキランプがいつまでもつかないのはそのとおり。
これは確かに危険かもしれないし、わかっていたことだが、
そもそも大した減速度じゃないからまあいいだろ。
>>486
ほぼ同じの考え。
ただし自分は左折の時はほぼ毎回1速まで落とす。
右折は止まらなくていい時は2速かな。
自分の前車も２ＬのＦＲ６速ＮＡだな。
488:407
08/09/05 01:14:09 i4g+ZCGk0
>>484
つ ポンピングロス
同じ量の燃料と空気を入れるなら、スロットル開度は大きいほど効率がいい。
>>486
日常の街乗りの話してるのに、「いざって時」とか「加速で緊急回避」なんて
発想が出てくる時点で過剰防衛的or被害妄想っぽくてキモイｗ
なんかここのＭＴ車乗りはオタク臭いな～。
街乗りでシフトダウンがどうこうなんてどうでもいい議論してるぐらいなら
峠行ってドリフトしてるほうがましだなｗ おやすみ
489:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/05 01:16:20 +Ij1tyWy0
>>485
車間距離が十分ならブレーキランプなんか点かなくても問題ないだろ。
右左折の時はウィンカーで分かるし、信号で停止するなら信号なんて後続車にも見えてる。
停車する時だってウィンカーかハザード出すだろ。
減速にブレーキは必要ない。ブレーキが必要なのはとっさの急制動か停止するときだけだ。
危険なのはブレーキランプがつかないからじゃなくて運転が下手な後続車のせいだろ。
490:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/05 01:21:49 m29nffel0
>>488
ポンピングロスは考慮に入れてなかった。確かにそうだな。
ただそうすると常に高めのギア使って、
アクセル多めに開ける走りの方が燃費がいいてことになるな。ほんとか?
もう一つの要素として、最大トルク発生回転付近で使うのが効率いいとも聞いたことがあるし。
よくわからん。
491:407
08/09/05 01:33:32 i4g+ZCGk0
もう一言だけ。
>減速にブレーキは必要ない。
こんなアホなこと真剣に抜かしてる奴がＭＴ乗りだってんなら、
世の中からＭＴなんかなくなってもいいわｗ
492:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/05 01:35:19 +U8mzDSB0
みんなクルマが好きなんやなぁ・・・
493:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/05 01:42:46 m29nffel0
>>491
街乗り程度ならフットブレーキは不要
速く走るためには当然必要ってことじゃね？
494:407
08/09/05 01:58:02 i4g+ZCGk0
>>490
この資料の図３を見てみれ。
URLﾘﾝｸ(www.mitsubishi-motors.co.jp)
これをよぉーく見ると、
例えば2000rpm全開（「その回転数での」最大トルク）で十分な場合に
ギヤを落として回転を上げて（例えば3000rpm）同じ加速を得ようとすると
却って効率を悪化させることが良くわかる。
ただし、このグラフの上に「同一出力線」を引けない人は意味がわからんか
かえって誤解すると思うｗ
ヒント：同じ速度で同じ加速なら、回転数（ギヤ）が違っても出力は等しい。
495:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/05 02:10:22 Vp4PYvCE0
>>490
そう、同じ加速力（出力）を出すなら
低回転でアクセル開度大のほうが燃料消費率が良い。
最大トルク時云々は、アクセル全開でぶん回したときの
燃料消費率が最良のポイントでもあるという点。
ただし、自然吸気の場合での理屈上のものだから
各エンジンごとに性能曲線等で確認すべし。
まあ燃費運転で高開度低回転しろたって場合によっては難しいから
多少引っ張ってしまうこともあるだろうけど
その場合でも、最大トルク回転以上には引っ張らんほうが良いってことだ。
496:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/05 02:40:12 68uXoYA50
なんか、一人の痛い人をMT乗りの代表だと思いこんでる
痛い人がいるなぁ。走り屋気取りの中学生だろうか。
497:426
08/09/05 02:43:31 4Fifppln0
なんだか２→１のことで盛り上がってるね。
最初に話を出した張本人です。
他の人が普段乗りでどんな運転をしているかなんてよく知らないけれど、
自身は使うこともあるので参考までに書いたわけで。
例えば２で走行中に前車が減速→クラッチも切って停止寸前の速度の時に前車が再加速
なんて場面でよく使う。回転合わせは有。
使う理由はその方がスムーズだと思うから。
もちろん教習所で教わったわけではないよ。
498:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/05 02:44:20 m29nffel0
なるほどね。ってあんまりわかってないけどw
まあ、２人がそう言ってるなら間違いないだろうな。
まあいずれにしろ、自分の運転方法は変わらないからほっといて。
499:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/05 02:45:50 m29nffel0
498は
494-495に対するレス。
500:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/05 02:48:52 yfrf+r9c0
何だか読んでいてわからなくなってきたよ…。
徐行に近い位まで減速した後にすぐ加速する場合は、
・基本セカンドギア
・ただし、自分が先頭である場合や登坂等の理由で強力な加速力が必要な時は
ブリッピングしてローギア
という感じでやっているのですが、これで良いですよね？
乗っている車は低排気量高回転型高圧縮比NAで低速域の加速が悪い車です。
501:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/05 02:50:28 yfrf+r9c0
ちなみに、2000回転以下の加速力たるものや酷いです。
502:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/05 02:54:45 4Fifppln0
＞500
別に周囲に迷惑をかけるわけじゃなければ良いも悪いもないと思う。
自身のやりやすいようにどうぞ。
503:407
08/09/05 02:54:53 i4g+ZCGk0
あーすまん、グラフの読み方ちょっと間違えてた。
資料の図には、いわゆるトルク曲線（それぞれの回転数での最大発生トルク）が描かれてないんだよな。
全開時のトルク曲線は、図中の赤線（燃費最少点）より少し上にあるはずだ。
（よく目にするトルク曲線を、頂点＝最大トルクが100％になるように重ねればよい）
※トルク曲線より上のトルクは実際には出ないわけだから、実はこの図、
現実にはありえない領域まで図示してるってことになるな。
またそういう意味では、100％の全開にしてしまうと、どの回転数でも効率は若干悪化するみたいね。
全開より少し抑えた辺りが最大効率らしい。理由は俺もわからん。
ただいずれにせよ、例えば2000rpm×赤線トルクの出力で十分であるところを、
わざわざギヤを落して高い回転数でアクセル開度を減らして同じ出力を得ようとすると
効率が悪くなるという話の本質は変わらない。
504:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/05 03:55:27 untUWJnz0
>>503
違うよ。
505:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/05 04:25:16 SVGtaX8L0
>>494
図4が間違ってね？
506:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/05 07:46:14 dnUzTUBwO
スレタイが読めないの？目が悪いんなら免許返しとけ頭が悪い奴も
507:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/05 08:09:10 5zTOThHb0
MTテクニックあれこれ 48回目
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
508:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/05 11:27:18 R7axJzr10
１００％全開で燃料消費率が若干悪化するのは、加速増量などＥＣＵの設定のせいだろう。
つまり故意に燃調を濃くしてるってコト。
空燃比一定という前提ならスロットル全開が理論的に最大効率なのは間違いない。
でなければスロットルレスの研究がされてるはずがない。
509:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/05 15:49:57 sjg1sFYm0
つパワー空燃比
全開の方がポンピングロスは減るが、燃調を濃くするので効率は多少悪化する。
でＦＡ
510:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/06 09:52:38 lAw1Fgpy0
上のほうで現在MT車乗ってるのはスポーツ走行の確信犯ってあったけど、
そういう偏見はやめてほしい
今MT車に乗ってるけど(K12マーチ)、スポーツ走行がしたいんじゃなくて
あくまでシフトを動かしたり、半クラッチの感覚とか、
AT車よりも乗り物を動かしてる感があるMT車が好きなだけ
511:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/06 09:56:33 hDfS5x9IO
それも立派なスポーツ(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
512:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/06 10:58:58 VoaHpKvd0
>>510
シフトを動かしたり半クラの感覚が好きって、玩具じゃないんだから。
MT海苔って、運転をゲーム感覚で行う子供っぽい奴が多いと思う。
513:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/06 11:13:12 pnSSfDO60
>>512
どう考えても玩具です。ありがとうございました。
514:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/06 11:14:49 XxOy+/bY0
「使いやすい」で充分だろ
MTを選択する理由なんて
ホンダの耕運機と同じ
ホンダ車はMTがスポーツグレード専用装備な所があるけど
例外は燃費専用モデルのシビックぐらいか
515:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/06 12:38:39 dGsRI6xu0
MTのニーズを因子分析すると、大きな因子は次の二つ。
１．50歳あたりより上の世代の普通のドライバーでAT食わず嫌い。
実際、現在でも一番数が出ているMTの乗用車はカローラだったりする。
２．スポーツカー＋MTを選択する人。説明不要。
>>510みたいな人がいることを否定はしないけど多数決を取ればこんなもん。
俺も、スポーツカーのMTはデフォでクロスミッションでいいと思う。
とっつきは悪くなるかもしれないが、後々物足りない思いをする事もその方が減るだろう。
長い目で見ればスポーツカー需要の下支えになると思う。
516:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/06 12:48:11 Tl91qXch0
２台車持っているけど、どちらもAT設定がない…。
517:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/06 12:51:28 Tl91qXch0
>>510
>あくまでシフトを動かしたり、半クラッチの感覚とか、
>AT車よりも乗り物を動かしてる感があるMT車が好きなだけ
そういうのをスポーツ走行というんでは？
スポーツ走行＝タイムを競うかの様に速く走る。ではないと思うよ。
と書いたところで、>>511に書いてあった...w
518:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/06 12:52:51 Tl91qXch0
>>512
車＝玩具も有り。
違うの？
519:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/06 13:37:33 RnFPpNF+0
>>515
すでにスポーツカー需要なんてないも同然じゃん
輸入車の場合はスポーツカーではなくてブランドカーだし
520:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/06 13:45:52 Xi/QV2qS0
それならば、>>517の意味のスポーツカーを増やしてもらおう。
ｴﾝｼﾞﾝは小排気量でいいから軽自動車枠、とにかくシフトしたいから6MTで軽量車体。
521:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/06 13:50:13 RnFPpNF+0
>>520
軽は「ゲタ」だから急速にAT化が進んでる
コンパクトのスポーツグレードが最後の砦だろうな
522:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/06 14:14:29 ugt7teL00
クロスを一般化なんて、普通乗用車ではあり得ない。
そもそもクロス自体狭いパワーバンドを連続して使うためのもので、
一般走行ではトラックでもなけりゃ無用の長物。
むしろ一般走行ではレンジの広いエンジンに間隔のそこそこ広いギヤ比の方が
街乗りから高速走行まで無難に対応出来、扱いやすい。
523:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/06 14:16:38 dGsRI6xu0
MT車が実際にどの程度市場に出回っているかは、中古車サイトで条件検索してみればすぐわかる。
で、実際にやってみると明らかだが、それでもまだスポーツカーが多数を占めている。
例えばここの今日の時点での検索結果だと、
カローラのMT車・・・59件
ランサーのMT車・・・725件 ほとんどはエボであるわけだがｗ
実際問題として新車販売されるMT車の大多数はスポーツタイプなのだから、
519のようにスポーツカー需要なんてないも同然と言うのはMT需要を自ら否定するのに等しいな。
あ、スポーツカーとは何か？みたいな神学論争はここではせんよｗ
世間一般にそう思われているという程度の意味で使っている。
524:523
08/09/06 14:18:38 dGsRI6xu0
すまん補足。
>例えばここの今日の時点での検索結果だと、
↓
URLﾘﾝｸ(www.goo-net.com)
525:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/06 14:23:08 dGsRI6xu0
>>522
あんたの言ってることは正論だけどね。
俺は「普通乗用車」じゃなくてスポーツタイプの話をしてるから。
で、俺の印象では、MTのスポーツタイプに乗ってる人の半数以上は
ノーマルの糞ワイドなギヤ比に不満を感じてると思うんだが、どうだろね。
526:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/06 14:31:33 hFoQjhik0
エクストレイルどうよ？
527:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/06 14:36:16 pKgJ59fz0
副変速機があれば解決する。
ジムニーなんか山行ってLモードにすればキコキコできて楽しいから。
528:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/06 14:40:56 skDq+AFP0
>>523
> MT車が実際にどの程度市場に出回っているかは、中古車サイトで条件検索してみればすぐわかる。
> で、実際にやってみると明らかだが、それでもまだスポーツカーが多数を占めている。
それはどうかな？
MTを下駄代わりにしている中年世代は１度買ったら乗り潰すまで乗り続けるだろうから、中古市場には
流れづらい（事実、俺の乗っていたインテグラも12年落ちで下取りに出したら機関良好で錆一つないの
に「もう廃車ですね」と言われた）。
一方で、スポーツカーに憧れる若者は頻繁に買ったり売ったり（維持できなくなるのも含む）するだろう
から市場に出てくる車は多いだろう。
中古市場ではなく、ここ数年の新車販売市場で比較しないとMT普及の実態を掴めないのではないか？
529:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/06 14:43:23 RnFPpNF+0
>>523
中古車なんていずれ消え去る
新しい車が出てこないと意味がない（もはや1%程度）
上級車はどんどん2ペダル化していくし
ポルシェなんかも日本市場向けは
いずれ全車2ペダル化するだろうと言ってるし
530:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/06 15:11:43 dGsRI6xu0
>>528
>中古市場ではなく、ここ数年の新車販売市場で比較しないとMT普及の実態を掴めないのではないか？
うん、俺もそう思ったが、面倒臭いので任せるわｗ
中古車サイトは年式でも条件検索できるから、現行車種の中古流通状況を見れば正確な比較ができるだろう。
試しにちょっとやってみたところ（いずれも平成14年以降モデルのみの検索）
Z33のMT車・・・254件
スイフトのMT車・・・387件
まぁスイフトの方が多いが、Z33も健闘してるとは言えらぁねｗ
531:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/06 15:14:47 dGsRI6xu0
>>529
うん、別に俺はMTを偏愛してるわけではないんで、そう言われても別に悔しくはないがｗ
スポーツ走行がちゃんとこなせるなら、3ペダルでも2ペダルでもどうでもいいよｗ
532:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/06 15:20:08 RnFPpNF+0
>>531
ココは3ペダルを残してくれ
というスレだからな
533:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/06 16:00:22 dGsRI6xu0
>>532
何ペダルでもいいから、ギヤ比をクロスしてくれたらそれでいいよｗ
1速8000rpmでシフトアップしたら4000rpm台に落ちるってのはちと寂しすぎる。
問題なのは１～２間だけ。２～３より上は通常のギヤ比でもさほど問題ない。
534:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/06 16:52:44 kJCdyQnK0
>>533
１速8000rpmなんて数年に一度しか使わないから意味なし
535:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/06 17:02:05 zlyqykBe0
>>534
だったらＭＴに乗る意味もなしｗ
・・・そして話はループするｗ
536:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/06 17:06:53 kJCdyQnK0
>>535
１速8000rpmを使わないとMTに乗る意味がないっていうのは、何が根拠だ？
俺は今まで２０年以上MTだけ乗り続けてきたが、そんなにブン回すことが楽しいとは思わん。
537:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/06 17:07:40 eeHY4Et50
8000も回しても意味ない
てか、そんなエンジンばっかり積んでるから日本車はいつまでたってもダメなんだよ
ポルシェですら中低速型のエンジン積んでるのに
538:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/06 17:31:15 gv6OitGM0
バイクの話じゃなかったのか
539:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/06 17:31:23 zlyqykBe0
8000rpmは偶々その車のレブがそうだったというだけで深い意味はないけどね。
全力加速はレブまで回す。ただそれだけの話。
いずれにせよ、ブン回さないんだったら、ＭＴどころか
アンタの車のタコメーターの真ん中より上の回転数は要らないじゃんｗ
何のために高い金出して、そんなに上まで回る馬力のあるエンジン買ってんだよ？
それこそ無駄だしアホだねｗ
540:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/06 17:42:12 pKgJ59fz0
なんでおまえらＭＴ初心者スレにいかないの？
541:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/06 17:46:05 zlyqykBe0
ＭＴ初心者スレって、
「憧れのランエボを買いましたがシフトアップでギクシャクします。
どうしたらいいでしょうか」って連中のためのスレじゃないの？ｗ
542:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/06 17:56:08 S54pTNRN0
スレ違いなんだよ厨房ども
543:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/06 18:14:38 zlyqykBe0
バカだな、２ちゃんでは全員がスレ違いなんだよｗ
544:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/06 18:28:25 Jw6QwZlEO
免許もってますか？
545:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/06 19:20:37 XwCXPaU40
おもにグランツーリスモなんだろ
S級ライセンスは持ってるかもなｗ
546:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/06 19:25:11 SBH0eyb80
>>539
> 8000rpmは偶々その車のレブがそうだったというだけで深い意味はないけどね。
> 全力加速はレブまで回す。ただそれだけの話。
それはオマイの楽しみ方だろうから否定はせん。
> いずれにせよ、ブン回さないんだったら、ＭＴどころか
> アンタの車のタコメーターの真ん中より上の回転数は要らないじゃんｗ
> 何のために高い金出して、そんなに上まで回る馬力のあるエンジン買ってんだよ？
> それこそ無駄だしアホだねｗ
それは余計なお世話。
自分と同じ楽しみ方をしないヤツを否定するのは、視野が狭く教養がない証拠。
井の中の蛙大海を知らず、という言葉を良く噛みしめて、二度と発言しないことを祈る。
547:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/06 19:34:50 HI60caOs0
そんなに回してたらすぐエンジンだめになるな
そんな事も理解できない奴はMT乗れないAT乗りに違いない
いい加減限定解除しろよ
548:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/06 19:49:42 pnSSfDO60
>>547
> そんなに回してたらすぐエンジンだめになるな
ﾅｲﾅｲw
549:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/06 20:18:24 XwCXPaU40
一気筒死んだ俺の車に謝れ
550:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/06 20:48:29 yxVISYOz0
たくさん釣れたなｗ
551:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/06 21:58:31 WW7rKNaw0
今日、ルノーの新聞折り込みチラシが入ってた
MTはATより燃費がいいですよ的な事が書いてあった
552:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/06 22:16:04 bpbu1FkX0
>>551
その通りだな。
その前に、AL4のシフトスケジュールが日本で使うのに合わない。あれならMTの方が良い。
553:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/06 23:49:48 MqkrrvIb0
しかしＭＴは面倒くさいからな
シフトスケジュールが悪いなら国産車買うよ。
554:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/07 00:02:45 +dJqhYUC0
若干ハイギアードだが、合わないというほどではない
555:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/07 00:36:55 tQ4KoD8c0
クラッチ踏んでシフトでギアチェンジする操作だけでも楽しい
556:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/07 00:56:36 ctHxSK4K0
>555
というかＭＴ車の反応が当たり前になっていると
ＡＴは「オイ！コラ！」となる。
特に減速時。
557:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/07 01:33:41 7RKLYiZd0
ここはエンブレ狂が集まるインターネッツですか？
558:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/07 01:53:28 80VsETZL0
おれはエンブレ厨でかつシフトダウン厨
559:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/07 02:08:30 1KVVdoLI0
俺はダブルクラッチ厨
560:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/07 02:32:51 fJYGe3SB0
ふーんんん。
モータースポーツやってると
エンブレで得られる減速度なんか屁の突っ張りにもならんし、
Ｈ＆Ｔは本質的にエンブレをキャンセルするためのテクだし、
シフトロックはエンブレを積極的に使うわけだけど
あくまでテールを出すためであって減速のためではないし。
同じＭＴ派でもいろんな人がいるんだな、と思うわｗ
561:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/07 03:40:38 VLebsrq20
>>560
そりゃ一般道で求められる速度調整能力と
競技での減速は別のものだからな。
アクセルに乗せた右足を少し調整するだけで
任意の速度に出来るのがエンブレが効くことの利点で
ブレーキとアクセルを往復してガクガクさせなくてよい。
（アシの踏み替えだと、微妙な力調整がどうしても苦手になるし）
562:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/07 03:47:20 MRzX/nLy0
>>561
そんな大層なもんじゃないだろうｗ
おまいら針小棒大ｗ
563:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/07 04:34:01 fYppgrlN0
ミッションのアフターパーツ市場なんて微々たるものだしクロスの需要はほとんどないんじゃないか。
完全に競技用だと別なんだろうけど。
確かＸ４とかクロスレシオギアだよね。
ランエボみたいな車ですら買ってもサーキットで走る人は少ないわけで
出るにしてもナンバー付きで通勤に使ってる車そのまま持ち込む人が多いからな。
ファッションとしてのスポーツカーと競技用の車とか部品は別のものでしょ。
スポーツウェアとか身につけてる人が必ずしも競技としてその種目に打ち込んでるわけじゃないしね。
564:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/07 13:39:59 ZQt/xMaoO
現在はブレーキランプ見てからしかブレーキ踏まないから
追突事故は玉突きになる
エンブレの存在は必要なのである
～アリストテレス
565:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/07 13:50:13 04KVWm0i0
>>563
実際に乗ってみればわかるが、クロスミッション（1速が高い物）でも
5速が純正と同じ減速比なら街乗りでも通勤でも普通に使えるよ。
全くのM/T初心者にはとっつきが悪いというだけで。
その手の車が今より少々敷居の高い物という位置づけになったところで
販売数が減るかといえばそうでもないだろう。
元々一定の覚悟の要る乗り物だと誰もが思ってるジャンルなんだから。
要らぬ配慮で却って商品性を落としている類だと思う。＞純正ミッション
566:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/07 14:27:19 972ZQzET0
>>565
一時期流行した軽のクロスミッション車は、街乗りでもかなり苦労するみたいだったが。
まぁ、あれは例外か…
昔はのろのろ運転で右足一つで加速、エンブレを使い分けできて楽だったんだけど、
今はATがぎりぎりまでブレーキ我慢して一気に掛ける尺取虫状態なんで苦しくなった。
567:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/07 18:37:21 rURAovWo0
ノートにMT追加の噂があるけどホントかな？
568:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/07 19:48:21 r4ww5LZU0
見てくれは悪いけどインパルエアロならいける＞ノート
569:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/07 22:37:20 1aKycCkF0
欧州にある1.5ディーゼルの6MTなら最強！
570:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/07 23:02:27 fEc35h4f0
なにそれ最高じゃん。
571:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/07 23:35:21 tQ4KoD8c0
日産は隠れMT厨がいるのか？
572:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/07 23:45:18 fYppgrlN0
どうせだったらスカイラインにＭＴ設定してくれ。
573:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/08 00:04:04 Q6PBm9On0
MTは別に楽しいとは思わなくて、アクセルでの速度調節が確実だからMTを選んでただけだけど、
DCTの登場で、まだ搭載車種が少ないけど、もうMTに拘る必要もだんだん無くなってきたね
574:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/08 00:33:13 BnyVOA2K0
色々とこねくり回してMTと同じ操作性を出すくらいだったら、
昔からある簡単なMTでいいじゃないか・・・と思う。
575:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/08 00:35:24 2t/TXfe20
渋滞や車庫入れ等、微速時のクラッチでの速度調整が楽だから、
３ペダルMTじゃなきゃ嫌だな。
576:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/08 01:37:41 7wYEPzqz0
漏れはM/T限定免許だから、AT乗ると切符を切られる。
577:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/08 02:14:04 MJx1LR/40
MTが楽しいからMTを選んでるだけだな。
578:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/08 03:08:20 7JbP7Sen0
>>534
サーキット行かないの？
>>536
意味有る無しというよりサーキット行かないの？
579:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/08 03:23:16 2t/TXfe20
一般車の話なのにサーキッと基準で考えてる馬鹿のいるスレはここですか？
580:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/08 03:31:24 4A9lWlBE0
レブリミットあたる手前まで普通に回すだろjk
サーキットなんかじゃなくても
581:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/08 03:34:27 nkyzGRkS0
ノートスレより転載
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 21:43:16 ID:IweYCRhJ0
1600 5MT出るね
楽しみ
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 22:34:16 ID:IweYCRhJ0
>85
エンジンはHR16DE。
ヨーロッパで採用されているし、
ラティオの教習車仕様も出るし、マイクラC+Cにも載ってる
16RZと16Xと16RZエアロスタイルが出ます
582:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/08 04:13:24 2t/TXfe20
>580
滅多にマワさねぇ。
一般道の通常走行ならレッドの半分にも届かん。
高速等の合流等の急加速が必要な場面でもで６～７割がイイトコ。
それが常識ある運転だ。
583:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/08 06:16:58 pxqBvi270
回すなー、7200rpmからレッドなんだが、古い車なんでたまにレブリミッターが
家出する時があるｗ
レブに当たったら2速に入れようとして7500rpmぐらいまで回して、慌てて2速にｗ
584:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/08 06:37:44 QQEu+dGL0
>>580
ガソリンの無駄遣いヤメレ
そこまで回さなくてもちゃんと他車の流れに乗れるだろ？
585:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/08 06:55:42 riEKbHkw0
>>579
無免の中学生のたまり場ですから。
586:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/08 12:20:56 CzSRDETV0
例外的に回して乗らないと交通の流れに乗れない車があるが、
あくまで例外で、普通に一般道を運転するなら5000rpm以下で片が付く。
587:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/08 15:38:04 KSzaSvbC0
>>574
ずっと他人に運転させない車の場合は別にMTでも良いけど、
運転してもらう事もある場合はMTの良いとこを取り入れてる
ATって事で、やっぱり現状はDCTが最善の選択
588:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/08 16:35:52 8mFEznCB0
DCTって自分で変速しないときは勝手に変速してくれるの？
そうすると２ペダルMTって言い方変じゃない？マニュアルモードがついたATとどう違うの？
操作上変わらないのに機械の仕組みが違うっていうなら、CVTは2ペダルCVTって言ってもいいと思うんだよ。
・・・自分で何を言ってるんだかわかなくなってきた・・・
589:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/08 16:49:05 jTte33wS0
むしろ、一切の自動変速を行なわない2ペダルMTの方が
珍しくなってきただろ。
MR-Sのアレだって、停車時には自動的に1速になるし。
590:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/08 17:22:04 Pxycuux20
スバルの次期レガシィ水平対抗ディーゼルに期待。
MTオンリーらしいし、日本で発売されないかもしれないけど。
591:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/08 18:32:14 GUI5K8OOO
>>588
MTモード付きのATはトルコン入ってるし、構造はATで単にギアを選べるようにしただけ。
デュアルクラッチのセミATは構造的にはMTにちかいだろうし、ATと比べて微調整やエンブレは効くんじゃないか？
592:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/08 19:37:23 Gmn7R75j0
パジェロミニにＭＴが残っていてちょっと安心
ノートにＭＴ
何故に１６００ｃｃ
１５００ｃｃだと税金・保険料が安くなるから嬉しいのに
593:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/08 19:43:29 1mLb0SLz0
>>592
Micraからの使い回しだから。
594:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/08 22:50:54 FpbWYaEt0
HR15DEはMTとの組み合わせが無いからね～。
ベストモータリングのレースに出てきたら面白そうだな。
595:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/08 23:41:51 CXRJH3xC0
MINIってちゃんと全車種にMTがあるんだな
運転も楽しそうで燃費もそこそこ良さそうだし、次の車はMINIクーパーに決定しそう
596:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/09 00:09:49 dVt9k00G0
ＢＭＷは１シリーズの全車種にＭＴを出すべき
テンプレに無かったけど、これどうよ？
URLﾘﾝｸ(www.td2000.jp)
597:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/09 02:37:12 0QsIYU0v0
税金の枠を1500ccから1600ccに上げてくれないかな
598:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/09 02:43:32 5bWJttft0
>>579
それはおかしい。
一般車だろうが何だろうが、車の運転を楽しむならサーキとかダートコース辺りだろ？
（というか一般のくるまって何だろう？？）
599:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/09 02:48:20 fO0z/I050
>>598
それは君の楽しみ方が偏っているだけだよ
600:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/09 06:42:11 qGiixKhR0
>>598
弄って楽しむや磨いて楽しむという趣味もあるな。
大体、サーキット出ているヤツって、日本中で何万人いるんだよ？
極少数派じゃないか。
601:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/09 09:42:12 UvbtlWHI0
>やっぱり、走り屋じゃないのにＭＴに乗る人種は俺の理解の範疇を超えるなｗ
>>407の視野の狭さに失笑したｗMTが走り屋だけのものと思ってる時点でｱｲﾀﾀﾀ(ﾉ∀`)
602:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/09 10:46:05 vNITBhb20
田舎は走り屋の巣窟だったのかー(棒読み)
603:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/09 12:25:03 mDlhOUgB0
そうか俺は走り屋だったのか
604:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/09 12:40:10 kc5Na1nbO
軽MTをドノーマルで乗ってる俺も走り屋だね
605:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/09 12:49:55 kc5Na1nbO
田舎の軽トラ爺さん婆さんはみんな走り屋
606:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/09 18:17:02 Qn+cuxYhO
じゃあトラック乗ってる俺も走り屋だね
607:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/09 18:25:25 S0hM3uWpO
>>605
最近はAT多いぞ
608:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/09 19:27:29 kc5Na1nbO
>>607
田舎の爺さん婆さんの物持ちの良さをしらんのか？
609:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/09 20:18:46 L4Vu11l/0
ドノーマルのMTコンパクトに乗ってるオレも走り屋なのか。
610:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/09 20:47:10 kCs+Gedn0
MT乗りのカッコイイ呼び方を考えよ（100/100点）
611:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/09 20:49:43 rLp2stky0
走り屋
612:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/09 21:03:20 PjpPVIxK0
さっき前を走ってた若い女性のワゴンＲなんだけど
坂道渋滞で動き出そうとするたびに、ほんの少しだけ下がるんだ。
ＭＴなんだろうなあ。
613:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/09 21:05:36 /stgz7Rv0
車会の歯車
614:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/10 00:55:10 Wcx32+Yf0
>>600
磨いて楽しむそれは車好きじゃない。磨いて楽しい？
何を目的に弄るかただ弄るだけか？
615:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/10 00:58:01 Wcx32+Yf0
運転が楽しけりゃ皆走り屋。トラックだろがセダンだろがﾜﾝﾎﾞｯｸｽ…は違うか、クーペだろがみんな走り屋長介。
616:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/10 01:45:57 eNHNnDhX0
>>614
おっぱいは目的もなく弄ってるだけで楽しいがな。
( ﾟ∀ﾟ)o彡°おっぱい！おっぱい！
617:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/10 06:54:41 piSQQBH70
おっぱいは弄るより弄られる方が楽しい
618:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/10 08:43:17 ZKPfSo1o0
>>614
サーキット行く奴よりも洗車が趣味の奴のほうがはるかに多いよ
歳をとるとみんなそうなっていく
619:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/10 08:51:22 yFXBB3mO0
>>617
デブ乙
620:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/10 12:39:48 ri+maEmc0
トラックはマジ楽しいよ
スポーツカー乗ってる奴にも是非味わってもらいたい
俺は4ｔスーパーロング乗ってるが、空荷の時の速さは異常
10000ccターボで300馬力オーバーとかだしディーゼルなのでトルクが鬼
5速発進もできる
下手すりゃ6速発進もできる気がする、やった事ないが
コーナリング性能の限界も想像以上に高い
峠でその辺の乗用車を置いていける
ブレーキ性能は糸冬だが･･･
621:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/10 12:49:49 HkriF9BvO
>>620
牽引車両のトラックヘッドを何も牽引しないで走らせてみたいわ。
凄く速そうだし。
やっぱ重いから、フットブレーキだけはそうなるだろうね。
622:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/10 13:04:54 PZu4A4Sf0
>>617
イケメンの友人に揉まれたら、想像以上に気持ち良かった。
吸ってもらったら、更に気持ち良かった。女性の気持ちが理解できたよ。
お礼に友人のをしゃぶってあげた。巨根だった。
そんな事している内に彼は本気になってしまって、この前とうとう掘られちゃったよ。
623:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/10 17:37:44 csmiK7n60
>>620
ネタ乙！
4tなら7500cc～7800ccぐらいのエンジンで、パワーも270psぐらいだｗ
624:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/10 18:58:05 MC5pJfFN0
>>623
大事なのは馬力じゃなくてトルクなんだよ。
国産スポーツカーが280ps、ディーゼル機関車が300ps。
じゃ、スポーツカーで４５両の貨物車を引っ張れるかというと、それは無理。
625:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/10 19:08:06 piSQQBH70
ディーゼル機関車ってもっと馬力ないか？
入換用ならそのくらいかもしれないが45両も引っ張らないだろうし。
626:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/10 19:36:36 GuVYo/1e0
>>625
DMH17Hが180psで、これ2機搭載のキハ58とかより低出力だもんな
それで45両貨車引っ張るのは無理だろう
入れ換え用のDD13で740～1000馬力、DE10で1250～1350馬力
幹線用のDD51で2000～2200馬力ある
627:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/10 19:56:34 B3vEWh550
トランスミッションの違いも結構大きいと思うんだ
628:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/10 20:00:10 VxIsk08w0
ブレーキ性能終わってる車でその辺の乗用車置いていけるとかアホだろ
トラック乗りだからか？
629:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/10 20:03:19 piSQQBH70
てか峠で速いトラックなんて全く出会ったことないし。
630:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/10 20:30:43 AugenJ/v0
峠で怖いトラックに煽られたことならあるｗ
631:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/10 20:45:05 Woxsc2VE0
付いていくのがなかなか大変なトラックなら峠で出会ったよ
結構アグレッシブな運転だったな
632:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/10 21:27:06 qAcYXTLi0
４ｔダンプに１ｔ程度の重りを載せて走ると、かなりいいスポーツカー並の遊びが出来る
空荷だとコーナーで踏ん張りが利かないし、定量積載まで行っちゃうと、重すぎになるし
ダンプ以外の４ｔになると、ホイールベースが長すぎ
しかしそれ以前に、トラックの運転姿勢は直線番長にはいいけど峠には向かない
633:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/10 22:47:12 LUvjYmzG0
峠で超遅い大型なら煽った事ある。
深夜の箱根でガラガラなのに譲ろうとしないからハイビームで見通しが
良い場所までずっと目くらまし攻撃してやった。
ウン今思うと大人気ない行為だな。
でも５台くらい連なってたしねえ。
誰かか煽らないと逆に俺が煽られるから。
634:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/10 23:00:25 P6iG4ygY0
煽って向こうが大事故起こしたらこっちの責任なの？
違うよね。
635:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/10 23:02:49 IXsOfKnU0
>>634
煽ること自体が危険行為や迷惑行為だから、もしそれが原因で相手が事故を起こせば無関係ではいられないだろうな。
636:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/10 23:05:10 B3vEWh550
危険運転致死傷罪
637:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/10 23:48:19 +o1ilLr/0
煽られるから煽るって、
いじめないといじめられるからっていう馬鹿な言い訳してる中高校生と同じだな。
638:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/10 23:51:44 VxIsk08w0
それで危険運転になるんなら飲酒運転も全部危険運転でいいような気がする
自己紹介「三度の飯より車好きですｗ」
みたいな感じで改造に何百万も使ってるような人で
評論家みたいに、オレ車のこと分かってっから
的なノリでブログうｐしちゃうような人でも
ATばっかりなんだな
みんカラ見てて思った
639:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/11 00:47:27 Zs70b6CoO
フーガのMTに乗りたいです
640:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/11 00:55:06 W+EP5OQh0
大型トラックにハイビームで攻撃しても
ミラーの位置が乗用車と全然違うから意味無し
641:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/11 01:20:34 TxbvuM+m0
＞624
トルクと馬力は同じものだと思われ…
642:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/11 01:22:32 FYNaEHRe0
馬力はエネルギーの単位だから馬力で語るのはおかしいよね
643:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/11 01:34:10 TxbvuM+m0
トルクと馬力
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
644:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/11 01:50:19 FYNaEHRe0
馬力は仕事率だったか・・・
にしてもトルクと馬力は同じではないね
645:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/11 01:52:37 TxbvuM+m0
>644
まあ「生卵とゆで卵が同じ」程度の意味で取ってください。
646:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/11 02:03:56 zkh8i+xA0
>639
ああ、いいね
647:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/11 02:12:37 zkh8i+xA0
>643
すげーわかりやすいﾞ*:+.`(・∀・)+`:*,
648:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/11 06:37:17 tAZTLxjD0
>>638
まぁ、本当に改造が好きなら１０００万円以上は使っているわけだが、そういうヤシは取り立てて金額のことなど書いたりはしない。
649:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/11 08:49:32 0h39fJqR0
トルクが必要ならストロークを長くすりゃええがい
ボアアップなんてアホだろ
ストロークが変わらなきゃトルクは変わらん
アルキメデスの原理って奴な
同じ圧力でもピストンが小さい方が大きな力をだせるから
指一本で象を持ち上げたりできる
650:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/11 10:11:26 dOyqhJs50
……と、馬鹿が頓珍漢な事言ってますが、気にしないように。
651:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/11 12:16:34 jupW6jcG0
>>648
そういう事を言ってんじゃないんだけど
652:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/11 12:21:29 i7gl4mjF0
新聞読まない人って文章を最後まで読まないよね
653:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/11 16:41:13 bnocr3Q40
ファイナル選択できる車はまだあるぞ・・・
セドリックセダンだけど。
URLﾘﾝｸ(www.nissan.co.jp)
654:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/11 17:41:42 MzYz3MhK0
ラティオ1.6にMTが出たね
655:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/11 19:01:17 /BAAxJqc0
>>627
鉄道はトルコンオートマ(のような変速機)が普通
656:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/11 21:16:51 9DoK5hUH0
>ラティオ1.6にMTが出たね
教習車。
車高が高くて、全長が基準よりちょっと長くて、幅は1.7mで
ライバルは、アクセラとカローラの1.5MT
一般人向けは、NOTE 1.6MT
657:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/11 22:01:44 dCHwxDpP0
NOTEのMTが国内向けにでるの?
658:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/12 00:32:27 TxOMQ2qG0
来月中旬に１６０万程で出るらしい。
659:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/12 00:41:46 ccYwac98O
俺ならMEGANE買う
660:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/12 01:07:40 nFb3d6mK0
MEGANEも時期"3"にモデルチェンジするね
661:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/12 03:21:40 yMHX7c8F0
>659
○-○へ
どうぞ
662:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/12 03:25:51 MXIbs4Ii0
o-oつ
ではなかろうかw
663:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/12 08:56:22 hH9E/doVO
▽-▽￢でしょ
664:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/12 11:26:13 g76tVV0t0
r-《》-《》￢ だろうな
665:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/12 13:59:49 Yqs5g33b0
眼鏡もサングラスもスレ違い。
666:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/12 20:57:24 qvJD0gZF0
サンバーは神ｗ
667:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/12 21:30:08 vw2RD0ZH0
《》じゃ昔のルノー公団
668:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/14 15:21:06 wvBnqSci0
>>618
洗車が趣味？
汚れたから洗車するんじゃなくて？
車好きではないんだな...。
669:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/14 15:25:11 wvBnqSci0
>>641
本気て言ってるの？
1mの棒を…。
670:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/14 15:26:49 wvBnqSci0
>>655
>そういう事を言ってんじゃないんだけど
671:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/14 17:32:41 mYFqaZEL0
>>668
車好きにもいろいろあるということだよ
鉄道マニアでも乗り鉄とか撮り鉄とかいろいろあるだろ
あれと一緒
672:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/15 19:36:11 tZSg1bQ50
>>668
知人に洗車マニアがいるよ
なのでオイラの車が汚れてきたら1000円やって洗車してもらう。
俺としては洗車機やＧＳの洗車より安く上がるし
知人は少ないとはいえ現金収入になるので喜ぶ
ちなみにワックス掛けの時は2000円だ。
673:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/15 22:33:53 iw32GmaF0
>>671
鉄道は乗れないかなら（運転の事ね）。
ただ鉄道好きで鉄道会社入って目出度く電車の操縦士になれた人もいるけど、誰でもなれる訳じゃないから車の方に興味が移る事が多いんだね。
でもせっかく車を所有したなら乗らなきゃつまらんでしょ。
674:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/15 23:29:15 aRL+tIlm0
後に追加されるiQの1300ccに6MTは出るかな？
流石にあのメーカーから出る可能性は低そうだな…。
国内で国産1500cc以下の6MT（３ペダル）を一番乗りで出すのはどこのメーカーになるかな？
欧州で売ってるシビック1.4やNOTE1.5ディーゼルは６速だしね。
675:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/15 23:45:58 tCB4nV3UO
MTは5速で十分だな俺的には
676:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/15 23:54:31 wGHtP5l30
燃費いいとこ外さないように乗るのにも6速はいいと思うけどな。
重くなったらいやだけど。
677:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/16 00:52:21 6vxuLr3Z0
5MT→4ATになるより
5MT→6MTになるほうが重くなると記憶しているがどうなんだろ？
5ATとか6ATになるともう知らんが・・・
678:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/16 01:10:15 0yiZrILS0
グランデプントやパンダ１００ＨＰにあった６ＭＴはどんな感じ何だろ？
679:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/16 01:46:58 N5RWW1Wj0
>677
とりあえずスバルのEJエンジン(1.5～2.5リットル....すげぇ幅)用の
4ATと6MTは同等のミッションケースサイズ > 5MTケース。
重量は分からない...スマソ。
680:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/16 02:35:11 6vxuLr3Z0
>>679
俺の記憶もEJの話だ。
現在EJの5MT乗り。6MTが出たとき確かミッションの重量が60キロ増だとか、
でもホントは30キロ？とかでそれでも(´・ω・｀)
で、5MT→4ATは10キロ増くらい？とはるか昔の記憶。
681:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/16 04:31:37 oqXi4mie0
ミッションケースのサイズは、伝達出来る容量によるんじゃない？
同じくスバル用の話だが、TY75（EJ用5MT）に詰める6MTキットってのが、
チューニングパーツとしてあったよ
当然、１枚当たりの歯厚は5MT用より薄くなってる
682:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/16 14:31:41 oBqUJfBR0
5速が4ATの4速と同じになってりゃ5MTで充分
683:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/16 14:39:25 fmPGRsHN0
4MT糊の俺には6MTは敷居が高いぜ。
今乗換えようかと思ってる車は5MT。
684:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/16 20:25:50 5JcywkD50
>>680
5MTから6MTで60kg増えるなら、昔の4MTから5MTになったときもそれくらい増えたんだろうな。
当時はまだ100ps以下の車も多かったから、車重が60Kgも増えたら走りが鈍重になって大変だったろう。
685:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/16 20:35:21 eP6a7ue8O
いや、スバルの6MTがオーバースペック過ぎて重いだけだよ。
686:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/16 20:45:57 gqgSEpMK0
おいおい、60kgってどういう数字かわかってんのかよ。
初代ヴィッツの4気筒1Lエンジンが68kgだぞ。
いくらなんでも6速化によって60kg増なんてねーよ。
687:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/16 23:56:24 vGiLDqUj0
フィアット500の1.4に6MTも売れば
トン切りで重量税が安くなるのにな。
688:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/17 04:14:50 yBl9CG7U0
>>684
>昔の4MTから5MTになったときもそれくらい増えたんだろうな。
カタログで10kg
>>685
>いや、スバルの6MTがオーバースペック過ぎて重いだけだよ。
EUで投入するフォレスター＆インプレッサのディーゼルはレガシーの5MTと違って6MT(新設計？)
スバルは普通のモデルに現行の5MTに変わる6MTを新設計するみたい。
ターボ車、STi向けの6MTは丈夫に造ったら5ATより重くなった。
689:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/17 10:18:48 ZvSMZkVs0
SX4やノートのディーゼル+MTがほしい
690:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/17 19:32:56 kplMxz+30
そのうちMTは教習車のみって状態になるのかな？
691:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/17 20:46:10 ntm9hnRb0
普通のセダンとかワゴンにも設定してほしい
MT＝スポーツという間違った認識がイカン
非力な大衆車こそMTだろ
692:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/17 21:25:53 cODlLZjE0
いの一番にコンパクトだろ
693:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/18 00:17:17 YEt/sgn90
MTのコンパクトは楽しいし便利だよ
694:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/18 00:46:39 JIui+09R0
普通､5MT→6MTは重量増
ATの場合はギアトレインそのものが変わるから軽くなるときもある｡
プラネタリギアの構造部材(notギア)がアルミだったり､
そもそもプラネタリギアの数が減ったりね｡
695:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/18 20:07:22 My8Q56H00
>>690
ってか、一般車両にMTがなくなったら、教習所もMT教習やる意味ないんじゃね？
どうせMT免許取りに来る奴もいなくなるだろうし。
696:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/18 21:37:00 gOBd/NHb0
標準がＡＴ免許になって、ＭＴはシミュレーターで取得とかになるかもしれない。
697:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/19 03:53:37 iqyOPwDg0
それにしてもなんでＭＴ教習ではシフトダウン時の回転合わせ（ちょい空ぶかし）を教えないんだ？
俺の場合、回転合わせ無しで、交通量が多い状況で、ショックも出さないで、クラッチもいたわって、交通の流れを乱さない
という運転をする自信は無い。
698:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/19 06:26:03 Yicr76O+0
>697
・教習中はそんな事を意識してやってられるほどの余裕は無い
・３速までならブリッピングしなくても比較的すんなり入る
・そもそも減速時のシフトダウンを教えてない
699:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/19 09:08:00 yJW8QVNJ0
おれ教習で回転あわせてシフトダウンしたら怒られたけど。
１５年位前の話
700:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/19 09:15:41 0O4rgjFGO
つーか法廷速度内で走れ。
なら、回転合わす必要も無いだろ？
701:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/19 09:23:02 P/crWzMJ0
あるよ
702:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/19 09:45:41 iqyOPwDg0
>698
>そもそも減速時のシフトダウンを教えてない
最近はそうなん？
十数年前はカーブの手前ではしっかり減速した後に半クラでショックを和らげてシフトダウンしろと教えられたけど。
703:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/19 10:23:15 LChDTbApO
教わるよ。
しかし、減速中はシフトダウンしないで前の車が動き出したら最適なギア入れて加速だとさ。
俺は少しでも流れに乗るためにあらかじめ予測してギア入れといたら余裕がないとか言われた。
奴らの言い分としては、減速が終わってからシフトダウン。減速中はよくないらしい。
704:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/19 12:14:41 yJW8QVNJ0
それって教えてないってことじゃ・・・・？
705:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/19 12:25:32 iqyOPwDg0
教習所でＭＴ免許を取得しても「回転合わせ」なるものの存在を知らないままの人の方が多かったのではないかと思う。
それにより運転手・同乗者にＭＴはガクガクする・難しいという偏見を与えてしまい廃れていったのではないだろうか。
ウチの奥さんも昔はそう思ってたし。
ちゃんと「どこが？」って感じで悪いイメージを払拭してやったけれど。
俺自身も初心者の頃に回転合わせの存在を教わらなかったらＭＴ嫌いのＡＴ猿になっていたかもしれない。
706:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/19 12:34:30 JDeG0e4Z0
減速する時はエンブレ使えって言われたから
煽って3速に入れたら「余計なことするな」って怒られた記憶があるぞ
707:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/19 15:59:33 6acgnlkT0
>>698
>・３速までならブリッピングしなくても比較的すんなり入る
なんか勘違いしてない？
708:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/19 16:31:00 TdNbJON/0
俺、シフトダウンの時はアクセルを残したままクラッチを切って
ギアを落とし、いい感じの音(回転数)で繋ぐってやり方だけど
マズイのかな
709:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/19 18:28:01 iqyOPwDg0
>708
クラッチが離れる時も繋がる時もアクセル踏んでエンジン回転数が上昇傾向にあるわけだからねぇ…。
710:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/19 20:11:18 syw8oCws0
ドイツ？では60km/hくらいでスピード一定のまま2速～5速をシフトアップ・ダウン
する練習を教習でやるとか10年ほど前にどっかで見た覚えがある。
711:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/19 20:45:19 ni1IRm8u0
教習所で全てを伝えきれるわけないだろ、
とりあえず走れりゃ、後は各自やってくれだ。
712:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/19 20:54:18 ygoYkIGi0
>>711
そして、できないヤツが数多くなり、結果的にMT車を滅ぼすわけだなｗ
713:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/19 21:02:53 ni1IRm8u0
知らんよそんなことは。
教えてくれなきゃ解りませんなんて宣う馬鹿者は死んでくれとしか思わない。
714:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/19 21:27:51 Dqt70shL0
スレ違い死ねよ
715:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/19 22:29:19 keVMet7S0
少しでもメカ的な事を理解していれば、
どうすればシフトショックを軽減出来るか自分で考えられるだろ。
けど、好き好んで勉強でもしてないと、そういう知識を得る事が出来ない。
今の免許制度のダメな所の一つだな。
オヤジが免許取ってたような昔はメカ的な知識も必要だったのに。
716:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/19 23:50:20 Ejlq6I9T0
ZCにスーパーローがあったシビック（シャトル）はどんな感じなのかな？
717:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/20 00:18:55 Vr/kjZEx0
雑誌でしか見てなかったがスーパーローがあった気がする。
急坂の多い山道とかで便利そうだ。
718:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/20 13:11:40 AZm72lYf0
なあそろそろ1速ネタやめないか
他にスレ立ててやれよ
スポーツモデルから廉価版にミッション載せ替えれば良いと思ったが
最近はスポーツグレードもペダルないから辛いよな
スポーツ版は事故車率高いからタマはあるんだがな…
719:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/21 01:13:51 /pJs3JhV0
二輪も乗ってりゃ回転あわせは
必須なワケだが
720:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/21 01:24:19 ZJfAr30H0
>>719
だな。2輪上がりで、4輪公道デビュー初日に
自力でH&Tを編み出した俺は天才！と思ってたよw
ちなみにH&Tという言葉だけは免許を取るはるか以前に
サーキットの狼で知っていたw
721:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/21 02:12:05 EtcIP8T90
HYPER SPORTSカーのスレはここですか？
722:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/21 02:31:25 EtcIP8T90
いや、明らかに違いますね。
誤爆しました。
それじゃよい子のみんな、歯は磨いてから寝るんだぞ！
723:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/21 03:38:17 l7USPDtY0
>720
俺なんか、T&Tだぜ？
724:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/21 04:20:19 ZJfAr30H0
>>723
それはペダル配置・・
いや、大天才がここにもいたか。
725:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/21 09:41:51 1WlQdpwu0
お前ら、>>1を呼んで理解してから書き込めよ。
このスレの本来の主旨は「どんな車にＭＴを出して欲しいか」だぞ。
726:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/21 09:49:33 bYjlPK3r0
・・・・「俺が乗りたい車」？
727:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/21 10:39:03 5Mmay/t60
出したら（新車で）買えよ。
自分の希望と完全に一致することなんてまずありえない話なんだから妥協しろよ。
728:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/21 15:40:43 /jEW6LF50
取り敢えず、次期アコードにはMTのユーロＲはないことがほぼ確定した。
次の車、何にすっかなぁ～。
729:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/22 00:38:49 5ODfAzxX0
別にユーロＲではなくていいから、
2.4にMTを出して欲しい。
730:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/22 08:56:19 A70Ic+2o0
なんでアコードはユーロＲを堅持してんの？
初の３ナンバーボディのモデルには
輸出専用でタイプＲがあったのに。
731:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/22 17:27:32 /T3AnDWUO
アコードの客層はヤンチャなクルマより落ち着いたクルマを求めるからじゃね？
732:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/22 17:44:25 h24O0CY10
アコードってＤＱＮしか乗ってないイメージが・・・
733:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/22 17:51:37 dG7AvTV2P
今度のアコードはレクサスもどきの上級車に移行するからな。
価格は事実上300万スタートだし、全幅も1840mmというフルサイズだ。
日本では恐ろしいほど売れなくなるだろう。
当然MT設定もありえないだろう。
734:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/22 18:03:28 8EgAmAg20
アコードって新型出る度に劣化してねーか？
現行なんて酷いもんだ
735:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/22 18:17:42 /T3AnDWUO
ホンダ車が劣化してるとも言う。
軽とミニバンばっかり作ってるからじゃね？
736:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/22 18:40:49 5ODfAzxX0
そこでホンダは５ナンバーボディの新型シティを導入するべきだ！
URLﾘﾝｸ(carscoop.blogspot.com)
737:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/22 19:04:52 N0ccO5WA0
アクセラって良い車だね