08/08/08 21:45:47 y1QMjuA40
嫁曰く
ＭＴ車が欲しい人とストレート型携帯が欲しい人
どっちが多いんだろうね。
107:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/08 22:11:49 TocJ2KVr0
>>106
ストレート欲しい人はわからないけど
MT車乗りとWM携帯の数なら同じぐらいでは?
108:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/08 22:14:25 fVemEtUO0
シボレー、カマロ復活！
待望の新型カマロ、2010年モデルとして発表
URLﾘﾝｸ(www.chevrolet.co.jp)
・LSおよびLTには、先進の3.6L V6直噴エンジン（可変バルブタイミング機構付き）を搭載。組み合わされるトランスミッションは、6速MTまたは6速ATの2タイプとなる
・SSには、6.2L V8エンジン（オートマチック車には低燃費を実現するアクティブ・フューエル・マネジメントシステム付）を搭載、トランスミッションは6速MTまたは6速ATの2タイプを設定
109:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/08 22:51:41 EILYMGKU0
ストレート携帯もマニュアルエアコンも２ハンドル水栓も圧電着火コンロも無くしたらいかん
110:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/08 23:58:48 zyEVP86P0
>>106
オレが両方を兼ねているから、きっと同数だ。
さらにMacを使っていて、その昔はベータ(´･ω･｀)
111:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/09 00:01:16 e2yKfnFe0
ボールマウスもなくしたらダメか？
90年代中盤の光学マウスって、専用のマウスパッドが必要だったり、
しばしば検出できなくなることがあってダメだったな。
112:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/09 00:26:20 nZYUlFQl0
>>106
つい最近
MT車が欲しくてATからMT車に買い換え
カメラ無し携帯が欲しくてカメラ有りからカメラ無し携帯に買い換えた俺がちょっと通りますよ・・・
113:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/09 00:36:59 XtYPQYTn0
>106
車はMT、携帯電話はストレートがいい。
折りたたみの携帯って、ずんぐりしてて手に馴染まないし、
使う時にいちいち開かなきゃならないのがメンドウ。
多機能化しても、実際には殆ど使わん。
辛うじてデジカメ機能はちょっとしたメモ代わりに使ってる程度で、
それ以外は９年前の携帯と同じ使い方しかしてないわ。
tu-kaさえ終了しなかったら、今でも使ってるのは間違いない。
>110
お前は俺か？
というか、今でもED-βデッキは即用状態だし、今書き込んでるのはMacからだw
>111
ボールマウスの方が安定してると思うんだけどなぁ。
光学マウス（レーザー含む）はどうも不安定でイカん。
114:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/09 00:45:16 nqWd7DzZ0
ボールマウスなどもう使う気にもならん
115:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/09 00:46:18 6RszZ/eR0
ストレートの携帯って長すぎてポケットにしまいにくい上に
操作しずらい、通話しにくいとダメさ加減ばかり目立つんだが・・・
116:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/09 00:51:36 qeFTeZpG0
>操作しずらい、通話しにくい
これは具体的に書かないと折り畳みにも当てはまる。
オレに言わせりゃ、開かなくちゃ何も見えない、
分厚いからお尻のポケットに入らない、
高さがないからお尻のポケットに埋もれる。
などなど、人それぞれ評価する所は違うのだよ。
117:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/09 01:11:27 6RszZ/eR0
操作しづらいだろ、テンキーとかのサイズが小さいんだし。
画面もサイズが小さいせいで見づらいよね。
俺が折りたたみの携帯初めて買った頃はほとんど他になかったけど、
今は圧倒的に折りたたみが増えてもう結構時間が経ってるよね。
人間使いやすい物の方に流れるんだよ
っていうか、座ったときに不快だし、壊す危険もあるんだから
ズボンの尻ポケットには何も入れないのが普通じゃないの？
118:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/09 01:54:59 hIxBdpZC0
激しくネタ切れ
119:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/09 03:49:32 XtYPQYTn0
>117
必ずしも使いやすいものが流行るとは限らない。
むしろ、うまく流れを作れたら、使い辛いものでも流行る。
携帯が折り畳み主流なのは、テレビを見れたりといった付加機能競争で
画面の大きさを確保するために折り畳みにする必要があっただけ。
純粋に電話として考えれば、折り畳みはむしろ不便になった。
実際、携帯電話初期はディスプレイは数字のみ１行表示しかなかったが、
内部の部品やバッテリー等の大きさ故に折りたたみが主流で、小型化の一環でストレートへと移行した。
と同時に、使いやすさもいろいろと工夫して、優れた操作系が幾つも登場した。
すなわち、ストレート型の小型機種ってのは、使いやすさを追求による産物。
一方、折り畳みは多機能化によるもので、その分必要な操作が増え使いやすさは劣る。
ちなみに、ボタンのサイズはストレートと折りたたみで、実は大差ない。
ディスプレイも、必要な情報に絞って表示してあれば小さくても問題ない。
むしろ今時の携帯の方が無駄な表示と余計な操作ばっかりで、ごちゃごちゃして使い辛い。
120:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/09 05:19:04 zMtlx+r+0
シンプルだけど手堅く、最新機能を取り入れつつ痒いところに手が届く分かってる物っていうのがすきなんですね。
121:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/09 10:54:21 IygUybEE0
ってか、Ｄのケータイは、スライド式で折りたたみでもストレートでもないんだが。
値段が安いから結構使っているヤシを電車内でも見かけるが、これはどっちに入るんだ？ｗ
122:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/09 13:09:34 P3mfdDNh0
激しくすれ違いだっての
123:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/09 13:33:51 6RszZ/eR0
>>129
携帯電話はショルダーホン→分厚い初期型携帯電話→ストレート型→折りたたみ型と進歩してるよ
ｉモードが普及し始めた頃にものすごい勢いで折りたたみが増えた。
それまでの長い間はＮＥＣくらいしか作ってなかったよ。
テレビがどうのとかいう頃には、とっくに折りたたみが主流。
ｉモードが始まる前でも使いやすさの点で折りたたみの人気は高かったけどね。
124:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/09 13:44:52 5IFmOCrr0
ショートパスktkr
125:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/09 13:51:31 Utylw9tL0
>123
iモードは簡易型Webブラウザだから、「画面の大きさが必要」だろ。
だからテレビ機能の普及と同じ理由。
ついでに言えば、初期型のデカいだけの折り畳み携帯を知らない世代が、
ストレート型の後の折り畳み型を見てカッコイイと思ったというのもある。
全く同じ機能を搭載していると仮定するなら、ストレート型の方が開く手間を省ける分だけ楽だし、
折り畳みの方が楽だというのは、単に統一化された操作系のために機種変更しても新たに覚える事が少ないだけ。
ストレート型主流の時代は画一化された操作系ではなく独自に利便性を追求出来た分だけ、本当の意味で使いやすい。
126:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/09 13:53:08 le1IlTZg0
パヤオじゃないけど、
かつてのアウディA41.8TやVWボーラV6のような
地味なデザインでスポーティなMTセダンって中々無いな。
アコードがＭＣしたら、2.4にMT残して欲しいよ。
127:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/09 14:13:00 6RszZ/eR0
>>125
わざわざテレビとした訳だから、ｉモードではない理由があるんだろ。
それを教えて貰いたいな。
ストレートだとボタンロックをしないと誤発信や誤着信をやらかす可能性があるから
蓋の開け閉めでロックが出来る折りたたみの方がその点でもラクなんだよ。
ストレート型主流の時代なんてもう１０年近く前の話だし
当時の携帯で操作性云々を言うような問題は無かったはずだが。
128:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/09 17:48:23 fL2Y/Q6k0
もう板違いな携帯の話はヤメレ
129:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/09 20:20:21 Kc1MrJd60
>>123
>>121
130:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/09 20:52:08 uMpKM9ph0
131:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/09 22:44:11 P1pZpu+60
某ディーラーの試乗コースに行ったら、MTは1台も置いていなかった。クーペですら。
以前はあったらしいが、クラッチが5000km程度で逝かれる為、採算が合わないのが理由らしい。
AT乗ったけれど、なんか挙動が恐かった。
クラッチ等での微調整に馴れていると、大味なトルコンATの動きは大雑把過ぎて気持ち悪い。
「ATが恐くて乗れない」という人の気持ち、今日初めて理解できたよ。
132:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/09 22:58:49 uMpKM9ph0
某ディーラーの試乗コースて何?
専用のテストコース見たいなのがあるのか。
133:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/10 00:01:01 ACxh0iyk0
日産？
134:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/10 04:12:25 I2WF5+M80
>>126
レガシィは駄目ですか？
135:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/10 04:17:16 I2WF5+M80
>>131
色々な車を乗り比べられるところ？
・トヨタ：URLﾘﾝｸ(www.megaweb.gr.jp)
・日産：URLﾘﾝｸ(www.carest-makuhari.co.jp)
みたいな
136:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/10 14:54:40 y3YsdDz70
>>154
ノンターボモデルならエアインテーク無いから良いかも。
3.0Rの6MT残して欲しかった…。
現在購入可能なMT輸入車は320iくらいか…。
CTSの素モデルにもMT出したら面白そうだな。レギュラーだし
137:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/10 17:00:04 RSnGUppV0
3.0Rって欲しい欲しい言うからいざ販売してみれば
最悪なくらい売れなかったって言ってたぞ。
地元ディーラーで売れたの１台のみらしい
ちょっと速めの欲しい人は結局GT買うし、別に興味もない人は2.0iかR買うわけで
138:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/10 17:21:23 kkkhbYpj0
154に期待ｗ
139:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/10 20:20:39 ojNWNIuY0
>>137
買う買う詐欺の被害だな。
140:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/10 20:31:27 xbzl1j2u0
>>139
それがスバヲタクオリティー
141:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/10 22:24:21 HuF8m9JK0
BMW3シリーズもMT出せば売れるって言われていざだしたら、
全く売れなかったという…
142:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/10 23:19:25 lctgyAvf0
>>131
5000kmでクラッチが逝くってすげーな
俺初心者の頃にMTのロードスター買って、もう13万キロぐらい乗ってるけど
クラッチはまだまだ持ちそうだよ
結構ぶん回したりサーキット走ったりしてもこれだけ持つのに、
その試乗車はどんな扱われ方をしたのか気になるわｗ
143:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/10 23:28:31 nCBbPC6+0
>142
教習車もけっこうクラッチの減りが早いよな。
ヘタなやつが乗ればアッサリと終了するパーツの代表選手。
そういう意味でも、ATはヘタな奴向けといえるw
144:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/10 23:36:09 XlrT0TNl0
>>142
クラッチから煙が立ち上るくらい削って走ってるんじゃない？
145:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/10 23:49:37 5JvxlBMS0
>>142
ﾛﾄﾞｽﾀの場合、車重が軽いのでｸﾗｯﾁには優しい。
過大なﾊﾟﾜｰかけてもﾀｲﾔが滑るだけだしね。(AWDは当然つらいｗ）
>>141
M3は乗ったこと無いが、ATのｾﾀﾞﾝは退屈な車だった、はっきりとイラネと思ったｗ
146:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/10 23:55:22 CaSyLCqa0
でもエクシーガにＭＴ設定すれば売れる！
はずだ・・・
147:146
08/08/10 23:59:03 CaSyLCqa0
あ、>>137-141へのレスね。
あとsage忘れスマソ
148:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/11 00:43:53 H0XSQYIJ0
これは面白そうだな
URLﾘﾝｸ(news2.as-web.jp)
149:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/11 01:03:01 YhJ3E3+j0
>148
ログインを要求されたぞ
キャプってうｐれ
150:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/11 11:03:00 jP4TRMtK0
>>146
エクシーガ自体が大して売れるとも思えないので、
MT追加で少しでも数を増やしたほうがいいと思うけど
そんな単純なモンじゃない？
151:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/11 11:11:26 jP4TRMtK0
>>136
> 現在購入可能なMT輸入車は320iくらいか…。
メガーヌRS、ＧＴＩ(ポロ、ゴルフ)、R32(2ドア)、
159、147
けっこうあるじゃん。どれもそれほど無茶な価格じゃないし。
多分FRが欲しいんだろうけどな。
テンプレ見れば他にもあるよ。
152:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/11 22:42:42 TKqIM9GJ0
欧州車に多い、シフトレバーを押し下げたりしないと
バックに入らない機構ってのは意味あんのかねえ・・・
おれの車にも付いてるんだけど、中を見たら簡単に解除できるような
仕組みだった。解除しても問題ないっすよね？
153:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/11 22:49:06 H0XSQYIJ0
来年から始まるデミオのレースは面白そうだな。
154:131
08/08/11 23:54:18 MJHV4j6v0
試乗したのは、カレスト幕張という日産系の大型店です。
>>137のパスに応えて妄想を。
次期マーチが『ベストカー』の予想みたいなカッコカワイイデザインになって、
且つテンゴ／テンロク／テンパチのスパタボ仕様が出ます様に。
155:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/11 23:56:53 uAGPoMZfO
いらねぇ～よ
粋がって走ってんなよ ヘタクソ
体はオッサン。脳ミソｶﾞｷ。
156:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/11 23:57:21 MJHV4j6v0
…>>136が正しいし、内容も関係無いのぅ…。
157:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/12 21:24:10 suMpY0jwO
シエンタのMT売ってください。
チャイルドシート二台に荷物、軽じゃ無理だ。買い替えたいのに、設定がないなんて。
158:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/12 22:46:26 k3FuYnFm0
ルミオンやイストのMTを出してほしいな。
あのメーターを見るとMTで乗りたくなる。
アメリカではこれらのMTは売れてるのかな？
159:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/13 00:21:43 ZzLoJcnR0
>>157
そんなあなたにプロボックスワゴン。
160:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/13 00:44:18 JOOBNeFd0
タコメーターないけどね…
ひょっとして5ナンバーにはついてるのか？
161:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/13 09:08:39 DXJXHX/Q0
>>157
ほぼ同サイズのタウンエースで充分
どうせチャイルドシート付けるんだし
162:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/13 10:12:59 jTtAWKk50
タウンエース運転してスーパー行くカーチャン
163:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/13 10:36:18 c8nDiP1j0
娘のランエボ乗って買い物行くオバチャンは近所にいる
164:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/13 11:52:07 lPmVsB/I0
バンはシートベルトがなぁ・・・
５ナンバーにあっても４ナンバーには簡単には付かないし
165:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/13 14:19:17 7EQ+gfbr0
商用車の方がMT率高いけど、商用車故に車内装備がなぁ……
166:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/13 15:57:46 HiSREyZV0
>>165
そこは「シンプル故、弄り甲斐がある」と言って下さい
167:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/13 22:14:06 hlIbyi8Q0
>>159
ワゴンにMT設定無いぞ。
セカンドカーにサクシードバンMT買おうか考えてる。
バンでも装備内容は、ワゴン同グレードと同じような内容で、税金安いし実用性も高い。
168:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/13 22:31:05 5u0Lywvz0
うちのサクシードバン、車好きの友人や仕事仲間を乗せると
まずはじめに「これＭＴあったんだ」と言われる。
速い車じゃないけど、昔免許とって初めて買った車で味わった
楽しさが戻ってきた。
車ってこれでいいんだよなって。
169:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/13 22:38:49 ZzLoJcnR0
>>167
>ワゴンにMT設定無いぞ。
ちゃんと調べな。
URLﾘﾝｸ(toyota.jp)
サクシードワゴンにはMTないがプロボックスワゴンにはあるのだよ。
テンプレ(>>4,>>5)も見てくれ。
170:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/14 14:26:48 KWsr0kav0
ATモード付のMTが欲しくなった
どこか出さないものかねー
171:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/14 14:39:42 ctgf9mkz0
>170
つ GT-R
172:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/15 00:45:44 lCwkOdbX0
カローラフィールダーでいいじゃん
173:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/15 01:41:51 /UaqKn6e0
一昔前のバスにあったMMATみたいな感じ?
ちと見難いがこんなの
URLﾘﾝｸ(greenshuttle.loops.jp)
174:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/15 08:28:31 X3kQj7Z+0
そして現在は井上のマット
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
175:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/15 09:50:12 gEC3WsBr0
>>174
井上がマットになってる可能性は？
176:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/15 20:07:43 JNOK8ZYJ0
webで条件指定してカタログ見てたら
GT-Rの6ATと
他大多数の車種のトルコン仕掛けの6ATと
同系列に扱われてるのは腑に落ちん…
177:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/15 20:14:09 zG61gpn90
ATのGT-Rなんて興味なし
178:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/15 20:57:07 7WOz99UR0
3ペダルMT派とは言え、AMTとトルコンATを一緒にされるのは確かに何か嫌だねぇ。
AMTとトルコンATって、大抵の人には同じ物扱いなのかな？
確か海外では日本のAT限定免許だとAMT運転できなかったような…。
179:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/15 21:16:42 HpPVZcM80
同じようなもんだと思ってた。
180:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/15 21:59:32 oqlN79L20
いや、同じようなもんだろ。
トルコンを使うか、クラッチを使うか、それだけの違い。
マニュアルでのクラッチ操作が無い時点で、俺は却下。
181:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/15 22:05:56 gEC3WsBr0
モノ作りの進化はいいが、乗り手の脳が退化するような車はイラネ
182:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/15 22:20:37 89TE6DWI0
個人的には（かなり妥協して）2ペダルでもいいかなとは思うが
Dレンジのついてるのはｲﾗﾈ
シフトアップ、ダウンは人間の手で行わないと
183:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/15 23:15:17 FzXQEnyn0
あー、プラスマイナス付いたやつね
184:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/15 23:26:04 6cLU1ixMO
>>178
国際免許だと日本のオートマ限定に当たる免許が無いから、
逆に非限定扱いになるよ
185:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/16 00:55:52 /ueo73jS0
>>163
>娘のランエボ
娘kwsk
186:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/16 07:07:20 49uOSpET0
>>184
でもクラッチ操作は出来ないとｗ
ヨーロッパ行くと困るだろうなぁｗ
ぁ、レンタカー使わなきゃいいのか。
187:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/16 10:19:17 +hmCevo90
>>186
アメリカ人のためにＡＴのレンタカーが用意されてる。
188:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/16 12:10:08 ++PSY9aC0
>>181の言うように、人間をサポートするのではなく人間を退化させる道具は何か嫌だねぇ。
>>185
ランエボ乗っているお姉さんがいて、そのお母さんも買物時にはランエボ乗ってでかけている。
うちのマンションでは数少ないMT仲間ｗ
189:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/16 12:27:39 PRyshACF0
>187
意外とアメリカはMT率高いらしいよ。
ヨーロッパは大都会でないと小型MTの一択。
MTは無理とか言う奴、とても本気で言ってるとは思えんのだけど。
190:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/16 13:45:19 eO1uklsK0
アメリカは率というより、台数が多いってイメージがある
191:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/16 14:13:21 Q4N3hviy0
>>189
日本が95％で、アメリカが90％じゃないっけ？
192:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/16 14:27:35 Z3HfFbNJ0
マジレスするとそれはAT率
193:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/16 14:47:31 y2Zxj4LJ0
機械には、ここを自動化したら楽かもしれないけど
それは危ないからやっちゃいけないという一線がある
その一線を超えちゃったのがＡＴ車
194:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/16 17:34:31 yX6owIcPO
プレス機→安全装置外す→指を潰す
自動車→クラッチ外す→人を潰す
こういうことか。
195:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/16 17:58:22 eO1uklsK0
金さえ払えば吉外でもDQNでも取れる免許→厄災
196:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/17 00:05:32 9SOUEOO+0
>>189
アメリカはスポーティなセダンのMT率が意外と高いのね。
日本だといかにもスポーツカー！って感じの車に限定されつつあるけど
あちらは「標準仕様がＭＴ、ＡＴだと2000ドル高」とＡＴが
OP設定されてることが多い。
とりあえずＭＴがラインナップに揃ってることが死ぬほどうらやましい。
197:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/17 00:13:36 +36G9bcy0
ティーダにまさかの6MTあるので欲しい
198:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/17 00:16:35 8wjw/b6+0
MTなら何でもいいわけじゃないんだ
わかってくれよ
199:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/17 00:18:00 ZuBesnWI0
>>197
でも１８００ｃｃなんだよね
それだとギャラン・フォルティスやレガシィと比べちゃう
そうなるとティーダは小さすぎて食指が動かない
と言うことで1500ccで出してください
200:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/17 00:23:08 WWW5k0Pr0
そもそもティ－ダそのものが欲しいと思わない。
201:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/17 00:50:07 lzjvvnbE0
>>152
遅ﾚｽだが・・・
ヨタ６ＭＴで発進焦ってバックに入れてしまった事度々。
（１速の奥にＲ有り）
逆噴射には至らなかったがｗ
無いより有った方がいい機能と思う。
202:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/17 01:08:08 8CeOXZ1e0
Tﾀﾞか。>>4をみるとなぜか
日産
マーチ、ティーダ(ﾌｪラティオ)、エクストレイル・・・
と見えてしまう自分が悲しい。
ところでTﾀﾞとかxﾄﾚｲﾙとかってCVTと6MT値段が同じっていうのも何だか・・・。
203:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/17 01:19:48 8CeOXZ1e0
連投失礼
自分だったらTﾀﾞ買うくらいならプロボックスにするかな。
>>201
そういう事故が多発するとMTでもバックに入れるとﾋﾟｰｯ､ﾋﾟｰｯって
音が鳴る仕様になっちゃうかも。
くだらないフールプルーフが増えるのは勘弁だ。
クラッチスタートシステムだけでもｳｻﾞｲのに。
204:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/17 01:55:08 lzjvvnbE0
>>203
鳴るんだなこれが。
だから逆噴射せずに済んだのだがｏｒｚ
205:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/17 10:06:29 dT6Eq0MT0
やっぱギャランフォルティスにするか…
安いし今乗ってるのギャランだし
206:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/17 14:36:39 8CeOXZ1e0
>>204
>鳴るんだなこれが。
爆。
今乗ってるクルマ買ったの10年以上前だから最近のクルマ
よく知らないけど今時はなるのが標準なの？それとも盗用多だけ？
207:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/17 15:31:13 ssvnyGOS0
バックが左上にある乗用車はバックブザーが鳴るのが標準でしょ。
ローバックのスタンザもブザー鳴ったよ。
っていうか、今時盗用多とか変な当て字つかうなよw
208:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/17 15:58:22 8A0cE00V0
>>206
うちの14年式のアコード ユーロＲは鳴らないな。
209:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/17 16:04:50 3j442Huy0
18年式のインプも鳴らん（5MT）
6MTは鳴るのかな
210:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/17 19:07:37 b30CyXrW0
常識的に考えて6MTでの話ということに気付いて
211:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/17 20:10:23 4gTtPMDw0
トヨタの乗用車系6MTはV160以外、左上Rでアラームが鳴る。
V160は右下Rで、アラームは鳴らない。
CL7ユーロRは右下Rで、これも鳴らない。
212:206
08/08/18 01:23:03 ZkVimd6H0
皆さん色々情報ﾄﾝ。
まあ、それはそれとしてMTが売れないから設定しないっていうのなら、
俺が国産メーカーに良いアイデアを提供してやるよ。
国内仕様にMTの設定がないけど、欧州仕様にはMTの設定のある車種
あるだろ。レクサスISとか。そういう車種で、年1回くらい限定販売で
MTの特別仕様車を作って売るの。「特別装備」つけてボッタクリ価格で。
100台くらいの限定販売なら売れ残らないだろ。どうよ？
213:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/18 02:01:38 m5aAWjCu0
>212
現実に国内仕様にMTの設定がある車種で「特別装備」つけてボッタクリ価格で販売しています。
214:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/18 02:14:05 7s9ceF6+0
その１００台のために部品を作ったり、補修部品を在庫するコストを考えたら
売らないほうがいいんだよ
215:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/18 07:45:56 ncmuiZX1O
そんなの気にしない
216:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/18 08:00:03 FXHOLu3G0
>>214
実際、ゼニ勘定するとそう言うデータが揃ったんだろうな。
日本も左ハンだったら少しは違ったのかもしれんが
世界全体から見れば小数の右ハンで、更に更に少数のMTだからなぁ。
217:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/18 09:04:13 GA+d7ztT0
いいですね、もうこれからのＭＴ車は数量限定販売で
ティーダの６速欲しかったが
デザインが生理的に駄目
エクストレイルがマジで６速なら嫁に買わせる
218:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/18 15:57:11 ncmuiZX1O
6速ですね。
ガソリンもヂーゼルも。
219:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/18 20:24:34 f83b1jFb0
つまりＭＴ車持っているヤシは、希少価値だからもっと威張っていいということだなｗ
220:206
08/08/18 23:28:25 ZkVimd6H0
>>214,216
まあそれでも英国仕様なんか右ハンドルMTとかあるわけで。
補修部品といったってクラッチ、ミッションそのものは
左ハンドルと共通だろうから右用に特別に必要なのって
ペダル関係とシフトノブ廻りの内装部品くらい？
欧州仕様の部品調達、組み立てが欧州現地で行われてるなら
いろいろ難しいかもしれないけど部品調達が日本国内であれば
大したコストにならないかと。
221:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/19 00:29:25 ImubYxVCO
5MTしか乗ったことない哀れな俺に
6MTとの違いを教えてはくれまいか？
222:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/19 00:49:29 5J+pWOi90
いや、ほとんど売れない物を製造するだけで大きなコストアップになるだろう。
いままでＭＴが設定されても売れなかったんだからしょうがない、あきらめなよ。
223:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/19 01:57:55 Eu2BADmG0
あきらめなよ と言われてあきらめられるなら こんなスレは勃てねえんだよ夏
224:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/19 05:26:52 H292gtW60
>6MTとの違いを教えてはくれまいか？
Rの位置は5MTでは右下と決まっているが、6MTだと１の隣りや、５のと隣りなどばらばらで
Rは押して入れたり、シフトレバーの握りの下に、円盤があって、指で引き上げながら入れたり
事前に良く確認しておかないと操作できない。
225:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/19 06:40:34 E4yqj5Dh0
>Rの位置は5MTでは右下と決まっているが
そうだっけ？
226:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/19 06:49:58 sjgCaEYy0
昨年まで4MTの車に乗ってた
やっと5MTの車にしたってのに
6MTかよ...
次は7MTか
227:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/19 07:26:01 7bGVnkTnO
自転車かよ
228:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/19 07:55:31 x2Witpn40
２速発進の車だとＲが左にあったりするけど今の素人向けＯＤ付５MTはみんな右下R
229:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/19 08:27:31 zhWxzajIO
国産だとそんな感じだね～
230:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/19 09:07:49 2Wh1jghs0
自転車だと前3段×後ろ６段で18段と言うけれど、
クロカン４駆のようなシフトノブが2本出ているスーパーローギア付きの
ＭＴは10段変速とは言わないのだろうか？
ウニモグなんか堂々と言ってる気がするんだが。
231:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/19 09:27:29 YnKf/m710
>>230
走行中にhi⇔lo切り替え出来ないから、意味合いが違う
232:２３０
08/08/19 20:16:06 amLjZRIN0
なるほど・・・
確かに連続的じゃないね。
この前欧州でフィアットパンダのＭＴを借りて運転したけど、
あのテの車はやっぱＭＴがいいねえ。
スポーティーな走りが云々言う以前に、ﾋﾟｭﾝﾋﾟｭﾝ動いてただ単に楽しい。
周囲の車を見ていると５シリやＥクラスでもＭＴがけっこう多くて
普通にＭＴ糊が多いんだなあとうらやましくなった。
233:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/19 21:43:57 TezDsC3g0
スマートフォーツーは3速ミッションに副変速機を付けた6速セミAT
なので一応存在してます。
234:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/19 21:44:46 TezDsC3g0
ああ、トルコンはつかってないのでメカ的にはMTってことで・・・
235:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/19 22:04:34 FZWXa0v30
いまならクラッチのないＭＴ（といえるかどうか）トゥインゴが20万前後か
IYHするかどうか迷うー
236:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/19 22:30:49 WPijRnup0
小排気量車であればある程、MTじゃないと乗っていられないと思う。
大排気量車であっても、折角のパワーを楽しむ為にMTに乗りたいと思う。
…結局、MT車じゃないとイヤンなのね。（´ω｀;）
237:206
08/08/19 22:40:03 ajU3K7ES0
>>222
だから英国仕様(r
>>230
を見て思わずコルディアを思い出した人は中年
238:206
08/08/19 22:56:31 ajU3K7ES0
連投失礼
>>237を書いてからホンダシティのハイパーシフトを思い出した。
副変速機がATの4MTで合計7速っていう奴。
URLﾘﾝｸ(www.honda.co.jp)
239:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/19 23:09:10 amLjZRIN0
>>236
同意。
フーガのＭＴとかさ、あったらなあ。
240:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/19 23:59:31 x2Witpn40
イギリス仕様とか余計なことを考えてる暇があるなら国内仕様を一台でも多く売る事を考えろ
241:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/20 04:01:12 D/2+kYqE0
日本みたいに交通環境がよくないところだと渋滞ばっかで
おのずとATに流れるよ。
渋滞を作らない道路を整備できてたらMTもここまで減らなかったと思う。
242:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/20 07:34:01 jrmIQxOF0
自動車保有台数に貢献しまくってる田舎は無視ですか、そうですか
243:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/20 11:19:20 rcPQUdiB0
ヨーロッパの市街地も渋滞だらけなのにＭＴだらけなんですが。
244:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/20 11:40:32 KrCaDr/P0
むしろ、渋滞だからこそクラッチワークが生きるのですが？
245:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/20 13:42:05 trfERdrz0
>>242
ランナバウトで詰まってもMTを使いこなすからね。
246:206
08/08/20 22:14:57 xqhcYFJb0
>>240
エコ替えとか余計なこと考えてる暇があるなら国内仕様にMT車設定する
事を考えろ。
247:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/20 22:23:41 DRr/gYDD0
メーカー側も買う買う詐欺の被害に遭うのはゴメンなんだろ。
248:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/20 22:34:01 WmxklaGr0
いつまでもポンコツＭＴに乗り続ける事が俺にとってのエコ
好きな車とずっと付き合いたいと思う今日この頃
249:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/20 23:04:08 trfERdrz0
初代ストリームのイギリス仕様にはMT有ったしな。
250:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/20 23:09:15 sxxUaTrO0
>だから英国仕様(r
確かプリメーラにUKって仕様あったと思うが、あれMTあったっけ？
まあP10の頃は逆輸入5ドアハッチでなくてもMTあったか。
それ以前に逆車でも、メーカーとして正式に国内販売するとなると
型式認定とったりその後のアフターの義務が生じたり面倒なのよ。
消費税なみの超少数派の道楽のために、大幅な手間とコストはかけられん。
251:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/20 23:19:15 DRr/gYDD0
プリメーラＵＫはＡＴだけだった気がする。
ＵＫ生産分を含めたデュアリスと、アヴェンシスもＡＴのみだな。
252:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/20 23:52:43 XMkT6rSo0
>245
ラウンドアバウトのことですね わかります
253:206=212
08/08/21 23:04:15 B3W1/6nK0
>>250
>型式認定とったりその後のアフターの義務が生じたり面倒なのよ。
型式認定の手間はあるだろう。
どれくらいのコストと手間がかかるのか知らないが
それくらい価格転嫁しても理解されるだろ。
価格勝負で低価格命のコンパクトならともかく。
コンパクトはまだMT車生き残ってるからとりあえず除外だ。
アフターの義務は当然。海外で右ハンドルMT車売っている限りは
どっちみちパーツ供給しなきゃならんのは同じ。
日本でMT車売ろうが売るまいが無関係。
それとも日本仕様のMT車限定で必要になる特殊なパーツでもあるの？
254:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/21 23:19:02 benM698z0
>>253
日本向けに作る場合、ムチャをしてもノーメンテでも壊れないように作らないと消費者が納得しない。
255:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/22 07:25:23 wDYi1GcQO
>>230
2009年モデルのカンパレコードでは前3×後11段の33段変速と言うとんでもない事になりました。
ちなみにシマノのデュラエースは3×10の30段です。
256:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/22 09:20:51 oGIBLgfe0
>>255
チャリンコの話はｲﾗﾈ！
257:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/22 11:58:42 6MYZwmBg0
ｽﾝﾏｿﾝ、
先日現場でクラッチペダルが付いてないMTのトラックを見たんですが
あれってただシフトを操作するだけで変速できるんですか？
２トンぐらいのダンプでした。
258:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/22 13:46:23 IgUbxteH0
>>257
エルフのスムーサーEじゃない?
シフトレバー形状が一緒だけどATだよ
259:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/22 23:18:13 GkEmy0+T0
クラッチレスＭＴは邪道？
260:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/23 00:02:08 0jw73r2c0
>>257-258
4t位の中間サイズが3ペダルMTのみというのが多いなぁ。
10t超の大型は12段のセミオートマじゃないと話にならないみたいだし。
261:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/23 00:58:28 jxN3YZ4U0
邪道ではないがクラッチレスの2ペダルなんてMT乗ってる人からいえばATと同じ。
262:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/23 00:58:31 eEZ37zfv0
クラッチ（ペダル）なくして何がMTか！
ギヤの形式がどうだろうと、クラッチペダルが付いて手動変速できなきゃMTとは認めん。
というか、MTとATの線引きは「変速＋クラッチ操作」を人がやるかどうかだろ。
どれか一つでも機械任せにしたら、それはもうMTではない。
自動制御で許せるのは、シーケンシャルで停止時に自動的に１速に戻るとか、その程度まで。
263:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/23 01:01:48 HIsjJqM40
>>262
そこまで必死になる必要があるのか？
264:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/23 01:50:05 1js1TX2A0
>>262
(・∀・)ｲｲｺﾄｲｯﾀ!!
265:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/23 01:54:34 HRiIFRyL0
また一つ日本からMT設定のある車種が減ったぞ…
クラウンコンフォートだけど
266:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/23 01:56:30 ceSRTrMz0
ちょっと前まで嫁車が２ペダルＭＴだった漏れが通りますよ。
クラッチが無いとかえって面倒くせえのでいっつもＡＴモードで
乗ってました。（何か自然なシフトアップが出来んのよ）
でもＷクラッチトランスミッションは一度運転してみたい・・・
267:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/23 07:10:45 rX4ICEfy0
マークⅡセダンからコンフォートになった頃は後ろに４速オートマチック車なんてステッカーが貼ってあったけど
今のタクシーはATが当たり前だもんな
268:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/23 08:57:20 ZIl+EypK0
ヨタがフィリピンでＭＴの増産だって
海外だけじゃなく、日本でもＭＴ売れってまったく
まあ、アイシンじゃ無くヨタ製じゃ要らないけど（ｗ
269:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/23 09:59:40 b5tOPgv00
>>267
初代シーマが出たとき、興味本位でカタログをもらってきて
スペックや仕様表を見ながら友人らと「え？ＡＴしかないの？！」と
すごく驚いたのを覚えてる。
シーマのMTって想像すると気味悪いがｗ、当時はそんなんで驚いてたんだなあ。
270:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/23 11:08:22 cvRXAcnu0
４年位前にMTにスワップした初代シーマが売ってたな。
271:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/23 13:34:09 F4m5BWo90
>>267
タクシーの運転手に聞いたところ
ＭＴ車が安いので会社はＭＴしか導入してくれない。
と言ってたよ。
価格差10万円として、年間30台入れ替えだと
300万円の差かぁ
大きいなぁ～
272:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/23 23:22:13 rQCDrOda0
こちらもタクシーの運転手に聞いたんだけど、MTだと定期的にクラッチ交換が必要で、
ATだとエンジンのオーバーホールまでそのまま走れるんだって。
ほんとかどうかは知らないけど。
273:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/24 01:38:49 tCfCyO7s0
クラッチなんて消耗品だからね。それでも10万km以上は持つでしょ。
274:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/24 17:21:43 K3oL2P7S0
でも、タクシーって10万キロ軽く超えてるでしょ
275:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/24 17:34:34 QSQoeFx90
>>272
なんという知識のなさｗ
276:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/24 17:35:28 Jff18cO00
>ATだとエンジンのオーバーホールまでそのまま走れるんだって。
ATは50万kmぐらいは持つらしい。最近はATFを定期的に交換しているかも。
277:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/24 18:02:52 zRtFWnOb0
>>276
その代わり頻繁にメンテしていないと段々燃費が落ちるけどな。
278:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/25 19:17:48 8EzewPTm0
ベルタとアリアにＭＴ追加してくれよ。
279:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/25 20:48:33 nhXDdza70
今はヴィッツもブーンも実質ATオンリーなんだよな
280:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/25 20:57:59 V0uSKoQF0
>>278
アリアにはフィットＲＳのパーツがボルトオンで付くらしい。
281:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/26 07:50:07 w1eBsn6WO
MT車をメンテできないトヨタ整備士も現われそうだな。
282:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/26 10:38:07 kARHpOcd0
既にMT運転できないデラ営業員はいる
283:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/26 10:55:48 auR8U/lJ0
>>271
最近はタクシー運転手もマトモにMT運転できないのが多いから、ATばっかりだよ。
そういう下手糞にMTを運転させるとすぐにクラッチが逝って
逆にランニングコストが高くつくから。
トラックの世界にもそういう傾向が出てきている。
スポーツモデルは2ペダル化が本格化してきたし
いよいよMTは最終段階に入ったようだ。
284:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/26 14:17:33 w1eBsn6WO
>>283
(･∀･)猿ｽﾚにｶｴﾚ!
285:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/26 17:58:39 6xzSDH610
まぁモタスポのベース車になってる車種はMT残るだろうな。
SGTみたいに元車の影も形も無いカテゴリーは別にして。
286:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/27 21:11:12 sqAq+do50
そういえば最近ってトラックでもATあるのか
287:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/27 21:20:59 m5Oa9V1F0
URLﾘﾝｸ(www.isuzu.co.jp)
こんなのがある
288:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/28 10:56:52 baPB0cBPO
アウディA4アバントにペダル付き6速MT設定しろや
スポーツタイプのRS4なんてイランし高すぎる
289:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/28 11:49:50 gSXobWFu0
別にフツ～～～のＭＴでいいんだよな。
スポーツモデルなんかじゃなくても、ＭＴってだけで楽しいんだ・
290:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/28 18:45:38 v9RAJjnzO
マニュアルモード付きって、
悪戯にシフトダウンしてエンジン唸ってガソリン食うだけやん
291:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/28 18:50:20 zWHX+y0YO
トラックのATって、ショックが大きくて乗りづらい。
292:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/28 23:53:46 nhWNQmHyO
GTOの6速MTを売りたいんだけどいくらで売れるの？
293:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/29 00:08:55 JmSHLSV10
アウディはつまらんメーカーになったな。
A4とA3にMTを出してた頃が最高に良かった。
294:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/29 01:04:39 ioymBeu20
2000ccのセダン・ワゴンでMTの国産車ってある？
せっかく見つけても～1800ccだったり2500ccなのばっかり・・・
295:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/29 05:24:34 eGOBUbED0
>>294
シビック
296:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/29 08:05:55 s9l99gdU0
今はガソリン車の２リッターだとアコード・シビック以外にはギャランとレガシイぐらいか
ランエボとかクラウンコンフォートまでATオンリーの時代だし
297:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/29 08:51:54 y0j3GxnzO
アコードユーロRは終わりだろ。
298:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/29 09:19:46 qjr+MeUl0
最近、ルーテシアが気になりだした。
299:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/29 11:07:33 jVF7nQeE0
２．５㍑、４気筒、６MTのアテンザ最高すぐる
街中で意味無くｷﾞｱﾁｪﾝｼﾞ。楽しい。
ﾊｲﾊﾟﾜｰMTみたいな気難しさもなく
低速で楽しめる。
MTが絶滅に向かってる今、貴重な普通のMT。
300:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/29 11:17:54 oddJMgm40
国産だとレガシィワゴンが一番オススメだな
割と安いし高性能だけど見た目がそこまでスポーツを前面にアピールしてないのが良い
ただ乗ってる奴が多すぎて道路とかで並んで走ってると照れくさいのが困る
だからアウディかワーゲンあたりの同クラスのワゴンでペダル付き6速MTを切望してるんだが
DSGとかマジいらねーし
クラッチペダルを軽視するんじゃねー
301:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/29 11:34:07 n2Vafqfy0
日産のDが代車にスカイラインクーペをよこしたんだが・・・
運転できねー奴のが多いだろこんなのwww 燃費orz
302:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/29 16:18:38 EJe6V7Zu0
>>296
ランエボにMTあるよ、5MTだけど
303:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/29 18:02:45 etyT2AOS0
インプの15SのMTなら安いな。
304:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/29 18:46:31 iczhc6d80
２Ｌのセダンて
ランエボ、レガシィ、シビックtypeR、ギャランくらいか。
ランエボ、シビックはいかにも飛ばします的なオーラを放ってるし
レガシィは腐るほど乗ってるし、かといってギャランは乗ってる人をみな（ｒｙ
まぁ無難にいくならレガシィだよな
305:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/29 20:15:26 QOLruEo50
>>304
アコード・ユーロＲ
306:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/29 20:47:42 iczhc6d80
>>305
残念ながら生産終了してるはず。
次期型でMT設定されるかすら未定だったような
307:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/29 20:56:53 ioymBeu20
>>295-304
みんな色々とありがとう
HPで装備見てるとスポーツ仕様や低グレードのMT車が目立つね
思わずため息がでてしまったよ
あくまでもカタログスペックとはいうもののAT（CVT）とMTの燃費の差が
ほとんど無いどころか逆転してるのもあるし
こりゃ改めてMT衰退スパイラルだと実感
シビックの18㍑のMT仕様、ｷﾞｬﾗｿあたりにしようかな
雪国じゃないからAWDはいらないから
308:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/29 21:11:52 cGbR9T3D0
ﾂｯｺﾝだら負けですよ
309:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/29 21:15:30 tOQq+FRH0
ｳｽﾞｳｽﾞ…
310:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/29 21:21:15 QOLruEo50
>>309
救命丸～
311:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/29 23:48:45 YPNK3gJg0
>>307
3シリーズの320iやアルファ159にもMTあるよ
312:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/30 00:02:02 MdQ3JKe00
>>304
MTセダンを探してギャランを買った人もいますよ、ここに…。
まあ、実際候補少なくて悩んだ。
もっとMT出してくれれば…売れないんだろうけどorz
313:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/30 00:02:07 kdhU33AY0
シビックTYPE-Rの５人乗り＆快適仕様として
カナダ専売のTYPE-Sを追加してくれよ。
URLﾘﾝｸ(www.acura.ca)
314:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/30 00:49:28 qisIfI6I0
なんかもう適当な外車を並行輸入してもらった方が手っ取り早いかも？
僕はそうした、ディーラーが近所にあったからだけど。
315:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/30 01:15:12 bH1i4g240
そういえば少し前までアルテッザがあったな
2リッターでMTとちょうどよかった
316:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/30 01:29:10 ea41P4Kt0
>>306
URLﾘﾝｸ(www.honda.co.jp)
終了してるってことはホンダってＨＰの管理がなってないね
販売してない絶版車をまだ生産して新車で売ってるかのようにＨＰに乗せっぱなしだし
317:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/30 02:25:11 dzkFBYU60
在庫販売なんじゃない？
318:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/30 07:26:21 UgzK3hrA0
インテグラもそんな感じだった希ガス
319:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/30 08:26:34 TYuAz6OH0
アルテが出た頃は普通にコロナ・ブルーバードにMTがあったしな
320:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/30 08:41:39 yFCWdyJg0
>>299
アテンザのMTも全然売れてないらしい
MCでカタログ落ちする可能性大だから、欲しい奴は今のうちに買っとけ
321:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/30 08:52:41 AKfX7WfH0
スポーツモデルにしか設定がないのが気に食わない
別にMT＝スポーツではないだろ
むしろ非力な車こそMTが必要
322:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/30 09:24:44 yFCWdyJg0
>>321
設定したところで買う人がほとんどいないから
カタログ落ちしていくだけ
もう一般の人の頭の中には
MTという選択肢はないからな
323:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/30 10:57:52 RsC0Ujm30
>>322
一般人の考え方だと、
ＭＴ＝パワステもパワーウィンドゥもない廉価版グレード
という認識だからなｗ
324:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/30 11:05:45 MTQkE+sL0
MTだと1200ccのマーチ（グレードはSR）でも山道をグングン加速して走っていくから、
小排気量こそMTの方が便利なんだけどね。
325:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/30 11:07:04 uJmhgV8M0
MTを運転できない人も増えてるしな。
免許はMTだが、最後にMTに乗ったのは卒業検定という人だらけ。
AT＝高級車という時代に車に乗り始めた老人もMTを欲しがらないし。
もうMTを買うお客さんはごく一部のヲタしかいない。
326:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/30 11:26:27 1swTJPMZ0
>>322-323
K12マーチの12C(一般向け1200)なんてMT設定なくなっても不思議じゃないイメージなのだが
何故かずっと生き残っている。
んで社用車向けの12BはATだけなんだよな。むしろこっちにMTがほしいわ。
327:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/30 11:38:39 uJmhgV8M0
>>326
大衆車クラスの最廉価モデル1グレード限定というのが基本だからな。
申し訳程度に残してるのが現状。
軽でも全グレードATというのが増えてきたし、近い将来消えるだろう。
328:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/30 11:50:34 1swTJPMZ0
>>327
K12の最廉価モデルは12Bだよ。一般向けというにはちと微妙だが。
んで21世紀に入って日産車全体でMT設定が無くなっている傾向に有る中、
MTのイメージからほど遠いマーチでしかも中途半端なグレードにMT設定があるというのが
意外だと言うこと。
俺自身最初はSRにしかMT設定が無いものだと思ってたよ。
329:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/30 11:58:05 cm5BRntI0
スポーツ走行と行って、MT車でDQN走行するのはやめて欲しい。
AT車でまったりが一番。
330:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/30 11:58:05 uJmhgV8M0
>>328
実質、12Cが最廉価モデルだから。
12Bは営業車スペシャルだ。
どの道、来年のFMCで消えるだろう。
331:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/30 12:09:35 1swTJPMZ0
>>330
以前は商用車こそMTのイメージだったんだがな。
だが12Bはそこまで言うほど商用に徹した仕様ではない、と個人的には思うｗ
一応断って置くが、俺はK12にMT設定があるからまだまだMTは不滅とか言ってる訳じゃないのよ。
332:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/30 12:13:03 MXSLn8iC0
家族の中に運転下手な人がいたりMT乗れない人がいるとATしか選択肢がないからなあ、、、
余裕があってセカンドカーでMT買ってる人はいるけど。
333:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/30 12:24:36 25qN8PG30
独身の俺は車選びの自由さでは勝ち組だな。
334:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/30 12:26:46 3k/sV5SkO
商用も、ＭＴだと運転出来ない社員が増えて結局商用とてＡＴになって来ている
燃費対策かドライブでＭＴ買い替えの家庭は逆に増えて来ている地域も。
大抵、奥さんがＡＴなので、Ｋワンボックスやek、ムーヴ、コペン、テリオス、ヴィッツ、マーチなど
Ｋかショートコンパクトでの２台体制が増えた
335:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/30 12:27:34 NCWViNC00
>>329
ATでDQN走行もやめて欲しいね、下手にマニュアルモードとか付いてるともう最悪ってな
軽とかMTしか乗れんでしょ、ATとかあまりの走らなさに死にそうになる
336:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/30 12:30:40 kdhU33AY0
ティーダとエクストレイルにＭＴがある日産は凄いと思う。
337:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/30 12:30:58 zJWYr92i0
>>335
どうぞ。
遠慮はいりませんので死んでください。
338:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/30 12:38:08 NCWViNC00
>>337
（；´Д｀）？
339:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/30 12:55:42 MTQkE+sL0
自分の中ではコンパクトハッチバックはむしろMTがあるものというイメージだけど、
一般的にはそうではないんだよね。
マーチでハイオク仕様のMT乗っているというと、ビックリされるｗ
マーチ好きの自分としては、次期FMC後もMTの設定を残してもらいたいのだが…。
噂のスパタボが出れば、確実だとは思うが…。
各社のコンパクトハッチバックのMT状況調べてみた。
-----
ノーマル スポーツ
ヴィッツ × ○
マーチ ○ ○
フィット × ○
コルト ○ ○
デミオ ○ ○
スイフト ○ ○
ブーン × ○
そして、自分のIDがMT。
340:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/30 13:31:49 98OZqD6D0
無論次もMTをえらぶぜ！
341:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/30 14:07:21 EB7J30Gr0
たとえ日本でMTが軽トラだけになっても俺はMTに乗る！
342:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/30 14:13:30 rne/9S8w0
今乗ってる車（当然MT）からの乗り換え対象が、あまりにもなさ過ぎる現実。
できれば車格は同程度を維持したいので、５ナンバー1600cc～/NAのミドルグレード。
ミニバン、ワンボックスは論外でクーペ、セダンなら良、ワゴンは可。
そして３ペダルMT、フロアシフトが絶対条件。
この条件ならレガとかインプあたりが引っかかるけど、
全高1500mm以下までいれるとATですら選択肢が無くなる現実ww
343:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/30 14:16:00 rMFX19SL0
>>342
ホンダ車をトゥディからスタートしてアコードまで来たが、これ以上上にはMT車はない。
しゃーないから中古のNSXでも買うか。
344:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/30 14:44:48 1T9dojbA0
S2000なら新車あるだろ
345:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/30 15:30:41 EB7J30Gr0
>>342
ルーテシアがいいとおもうよ
346:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/30 15:44:49 /LsSPVSO0
つロータス・エリーゼ
347:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/30 16:39:37 xqtjwWD30
>>342
ヒュンダイ・クーペ
348:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/30 16:40:27 a7yU1bb/O
微妙だがフォレスターはどうよ？
349:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/30 16:47:30 YZKtvbMP0
エボとかtypeRとか特殊なの除けば
スバル以外は本当に消えそうだな
350:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/30 18:54:29 VaQlrgWm0
>>320
今買ってもほぼ受注生産状態だとおも。＞アテMT
なので人気車種でもないのに納車待ち1ヶ月以上ｗ
351:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/30 19:26:58 USdllE6L0
>>350
半年待ち以上になるのが人気車種ｗ
352:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/30 19:28:41 kdhU33AY0
RS4が無くなったら、並行以外でアウディのＭＴはここしか買えないね。
URLﾘﾝｸ(www.abt-japan.jp)
353:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/30 21:06:55 TYuAz6OH0
>>850
URLﾘﾝｸ(www.ehonnavi.net)
354:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/30 21:32:07 MTQkE+sL0
AT禁止令
355:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/30 21:37:20 Hcc3N+7P0
あと10年もすればガソリンエンジン車はなくなると思うよ。
356:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/30 21:58:37 ENItRecgO
ホントＭＴの選択肢少ないですよね。
ＭＴの為に欲しくもない車買えないし…
諦めてＡＴ買いましたが凄いＭＴ乗りたいです。
357:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/30 22:37:52 thqq5RlW0
MT車が減ったのって携帯の普及の影響でしょ。
いまは運転中の通話はﾊﾝｽﾞﾌﾘｰじゃないと違反だけど。
358:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/30 22:42:02 GH8aB1dH0
まだそんな寝ぼけたこといってんのか。
359:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/30 23:07:47 FH+pIZk+0
釣り
360:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/30 23:17:44 xyXc6Ovw0
俺父親と車共有で使ってるんだけど、今年74の父親は免許取得して以来45年間ずっとMT以外乗ったことない。
こういう年配者ってATに買い換えたら事故る率高いですか？
今までと同様MT車買っといたほうがいいでしょうか？
361:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/30 23:25:03 EB7J30Gr0
>>360
人によるとしか。
年配になると足腰が辛くなるからATの方が楽でいいみたい。
少し排気量に余裕がある車を買って、アクセル誤操作暴走抑止装置を付けるといいかもしれない。
URLﾘﾝｸ(car-denso.net)
362:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/30 23:39:06 kdhU33AY0
ボーラV6って東京だと意外と見かけるね。
またこういうの復活してくれないかな～。
オーナーの一人の宮崎駿はある意味偉大だなｗ
日産ラングレーもＭＴだったのかな？
363:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/30 23:42:28 HGupCmOq0
メーカー勤務でディーゼル担当だと、ATは逆に1車種も無いから不思議。
今までAT乗ってたが、今年MT車に乗り換え予定。
364:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/31 00:15:26 +HwfuNYi0
>>360
うちの親父と同じだな。基本的にはMTの方が良いぞ。
何しろATには、自動的に走り出すクリープ現象ってモノがあるからな。
ギアが抜けているかどうかを視認ではなく、シフトノブを左右に揺すって体で確認するMT派だと、ATで何処のレンジに入っているかは、
咄嗟には確認できないだろうし。
365:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/31 00:35:26 yaQhDZhe0
＞360
ＡＴは減速しにくいから難しい。
ＡＴで走行中、ブレーキを一定に踏んだままＮにすると急激に減速する。、
ＡＴってブレーキに逆らうような（自重以外の）力が働いているなぁと感じていたけれど、
↑を試してみたらそれが確認できた。
366:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/31 10:26:49 /7qC4sBi0
ドイツのワゴン車が欲しくて現行525iワゴンにMTあれば借金してでも買うのに
あとはRS4アバントもあるが糞高いし、残るはコンパクトのS3かゴルフR32ぐらいしか無いな･･･
何故A4アバントにMTがないのか
CVTとかマニュアルシフトATとかマジイラネーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーよ！！！
367:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/31 11:29:12 bvaxFpMO0
その点クーペ好きの俺はまだましだな。
368:360
08/08/31 14:17:34 x4/kZ4R90
どうも、やっぱりMTでいきます。
父親共々今までスカイライン乗りで、日産の店の人とも何十年と言う付き合いだけど、
MT残ってるスカイラインクーペは乗るつもりないし、ティーダとかも乗る気ないんで、
スバルのレガシィあたりに浮気するつもりです。
369:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/31 14:20:48 bOKZ4iPf0
>>368
ならシビックTYPE-Rにしてみたら？
アレはあれで面白いぞ。
370:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/31 14:32:10 WXGD+qkm0
まあレガシィなら実質排気量はNAの3.5リッター相当だし高速でも気分的に楽だろう
371:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/31 15:09:34 zsOoTbXh0
>>368
ティーダは良く出来てる
試乗すれば気に入ると思う
372:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/31 22:07:12 9WYJ2epM0
店には試乗車ないだろ
373:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/08/31 22:15:11 bvaxFpMO0
ティーダのMTは糞というイメージしかないんだが。
374:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/01 00:10:14 S/P6ibDp0
ティーダスレによると必要十分でいい車だそうで。
375:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/01 04:24:30 PR7qAPWU0
ティーダのMTはおすすめできない
1.8ﾘｯﾄﾙ旧型エンジンは燃費良くはないし、最上級グレードだから高いし、あのトーションバーだ
シビック1.8MTはどうだろう。ミラーサイクルの良燃費エンジンと空力ボディ。もちろんDウィッシュボーン。戦略モデルだから衝突安全もマジメだよwww
376:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/01 04:35:00 7SRYXsPx0
いまだにサスの形式だけ見て、優劣をつけるアホがいるのか・・・
377:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/01 06:51:53 dmnSlx4O0
日産のマルチリンクリジッドは当時のレースでは高評価だったっけ。
リジッドでもバカにできんからなぁ。
378:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/01 14:04:05 rI/NhfoB0
マルチﾘﾝｸでも糞なのはたくさんあった。
379:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/01 14:26:57 8ZRJw9zp0
ＡＴ車で下り坂でＮレンジで走り続けたらやっぱ良くない？
380:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/01 14:53:35 NpAHBfHAO
>>379
燃料カットが働かないから燃費悪化するし壊れるし、いい事無し。
381:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/01 16:20:48 mgfZKm+D0
>>379
ATといえどもエンジンブレーキは多少なりとも使った方がいい。
基本Dレンジのままでおｋだけど、できれば２レンジやMTモードが付いてるなら
シフトダウンしてあげればいい。
382:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/01 19:33:17 ckNEcEVl0
シビックtypeRって実は４人乗りなんだよな
試乗するまで知らなかったけど
あんまフル乗車の機会なんてないけど、意外とマイナスポイント
383:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/01 21:34:33 4j1IdZP00
Ｕ１４ブルＳＳＳ－Ｒなんか、あっと驚く２人乗り仕様があったな。
ロールバーと４点ベルトで後席を潰している。
384:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/01 21:36:01 4j1IdZP00
Ｕ１４じゃないや。
Ｕ１２だ。
385:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/01 23:22:47 wcUoWzEEO
何故手頃な価格のセダンMT車がないんだ？
なんならコンフォートでも買おうかと考えてるけどあれは売り物なのだろうかｗ
386:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/01 23:25:39 UwhqMYvAP
>>382
he？
定員５名ならよかったって意味？
それとも２シーターならよかったと？
387:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/01 23:28:38 L1iVOmMN0
>>382
それって、フル乗車する可能性が低いのにミニバン買うヤツと同じ考え方じゃないか？ｗ
388:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/01 23:38:11 4/s6nvbw0
>>385
カローラで良いじゃん
389:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/01 23:51:14 D1NnZ4HY0
200ﾏｿ以下でMT設定のあるセダン
ランサー、カローラアクシオ、アクセラ、ティーダラティオ、シビック
390:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/02 02:40:15 lPUfjqtm0
>>389
インプレッサもあるぞ
391:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/02 07:11:51 t+05YMlD0
もう無い
392:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/02 07:25:47 Gscar9Tf0
MTﾏｲﾉﾘﾃｨにはほんと、厳しい時代だよな
車＝家電の感覚の国だとつらいわぁ
393:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/02 08:31:44 PyT3gPYXP
人間にしっぽが無いように、車にクラッチ操作はいらない。
394:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/02 08:38:00 uTN2riE40
いらないが、あった方が楽しい。
395:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/02 09:01:08 2Os5ssD1O
足はいらないよねぇ、だってクルマがあるからねｗ
396:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/02 09:10:32 J0JiwmOP0
>>380-381
397:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/02 09:12:18 YMPI9sEq0
所詮車ってのは移動とか荷運びの手段、道具な訳じゃん？
で1時間の距離ならどんな車でもほぼ1時間掛かる訳じゃん。
MTなら1時間掛かる距離が、ATなら30分で行けるならATを選ぶだろうが
そんなことないし。
何乗ったって1時間拘束されるなら、暇潰ししながら乗れる車がいいなと思うんだよね。
俺の場合は。
398:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/02 09:14:59 J0JiwmOP0
途中で書き込んでしまった。
>>380-381
㌧。
父が車を買い換えたのだがＡＴになってしまった。
東名の御殿場～沼津間は長い下り坂になっていてＭＴ車の
ニュートラルだと８０ｋｍ巡航ができたらしい。
ＡＴでも同じことができるかどうか聞かれた。
399:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/02 12:16:17 Vfvl+bAb0
いまどきのAT車はスロットルオフなら自動的に燃料の消費がなくなるから
ニュートラルよりDの方が燃費が良くなるよ。
走行中、Nでエンジンオフなんてことをやるなら別だが。
400:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/02 13:51:19 uTN2riE40
前はニュートラル走行のスレッドあったんだけど、もうなくなっちゃったかな？
401:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/02 22:06:03 d7OGmrRe0
アウディってクソだな。
TTSもAT限定向けかよ。
402:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/02 22:21:43 l9r3kSNH0
現行カローラ
代車で乗ったが割りと速いな
403:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/03 08:36:08 mgIK1vvt0
>>399-400
ＡＴ車って結構考えて作られてるんだな。
スレ違いに付き合ってくれてありがとう。
404:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/03 08:57:12 B3Af7mYJ0
MTでも一定回転以上でスロットルオフなら燃料カットになるよ。ATと同じ。
ただし、それを踏まえてうえで、ニュートラル走行は燃費に効果ありってのが
ニュートラル走行のスレッドでの結論だったよ。
ただし、ATは壊れるかも。
405:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/03 10:11:55 OklO+cpD0
まじめに燃費向上スレでもN走行の話は出てた
406:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/03 11:22:46 mgIK1vvt0
>>404-405
ありがとう。ググレばいくらでもその手の話があった。
トラクションのかかって状態を不安定に感じるので、
父以外そんな走り方をする人は居ないと思い込んでググらなかった。
話はコロっと変わるが、ＭＴのギア比が選択できたらいいな。
クロス仕様、ワイド仕様、はたまたディーラスペシャルとか・・・・絶対ありえないけど
407:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/03 16:10:11 Qc0uwDn70
今どきＭＴ選ぶ奴なんぞ確信犯しかいなんだから全部クロスミッションで良い。
１速が普通の１速と２速の中間ぐらいでいい。ギヤ比で言えば2.5ぐらい。
純正の糞低い１速って何の意味があるの？
半クラのまともに出来ない奴の救済用？
408:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/03 16:51:33 3ndV5XTx0
渋滞の時用とか
409:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/03 17:33:16 Ui06T3Go0
坂道発進とか
410:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/03 17:52:07 7PoEZRlkO
5人フル乗車でいろは坂の渋滞坂道発進用
411:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/03 19:46:16 HIEiJdbU0
ヴィッツ1.3RSにMTが無いのは
後でiQに追加される1.3と被らないようにするためなのかな？
URLﾘﾝｸ(response.jp)
412:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/03 21:16:52 NHM6ltNq0
4WDステーションワゴンという絶対条件を設定しちゃうともうレガシィしかないのか
割と好きな車だが乗ってる奴が多くてできれば回避したいのだがそうも言ってられんな･･･
BMW525iに4WDと3ペダル6速MT設定しろ
それから今すぐワーゲンとアウディはDSGヤメロ
413:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/03 21:38:12 4Cn3npwo0
>>411
台数が出ないからだろうな・・・
>>412
効率化やイージードライブったって
商用車じゃないんだからMT設定してもいいのにね
そのクラスなら設定したって儲けは出そうなのに
414:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/03 21:53:28 sLxw+ub+0
設定しても全然売れねえし
415:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/03 21:55:05 /znv2SMI0
>>412
そんなアウディにRS-4というMTの4WDステーションワゴンがあったりする。
お金が無くてRS-4が買えない方、燃費を気にする方にはこんなクルマが
URLﾘﾝｸ(autos.yahoo.co.jp)
416:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/03 22:46:34 YpsqjkoZ0
>>406
>クロス仕様、ワイド仕様、はたまたディーラスペシャルとか・・・・絶対ありえないけど
２種類のファイナルレシオを設定した車ならあったよ。
新車注文時に指定できた。
その車とは、ハチロク。4.100と4.300があった。
417:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/04 00:21:32 UumMMzTp0
>>406
ミッションの変速比は変えられないが、ファイナルを交換することで、ローギヤード←→ハイギヤードは可能だね。
初代ユーロＲと最終型プレリュードとか、意外と互換性のある車はあるもんだ。
418:407
08/09/04 00:38:37 UYDM+VrH0
最高でも４速しか入らない競技用の車なら思いきりローギヤードにすることで
２速をクロスの１速の代用にするって手もないことはないが…。
高速道路に絶対に乗れない（下手すると街海苔でも厳しい？）車になるので
ナンバー無しの競技専用車でないと事実上無理。
だから俺はファイナル交換には否定的。
結局１～２速間が離れている限りファイナル換えても根本的解決にならん。
419:407
08/09/04 00:42:52 UYDM+VrH0
ちなみに俺はハチロクの時は５速クロス組んで
そうすると４速（直結）が５速になって高速巡航が厳しくなるので
ファイナルを4.1にして乗ってたクチ。
420:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/04 08:59:19 wY8g9cOT0
>>416
ハチロクスゲーな。
３２型スカイライン（2000ｃｃ）だと、ＮＡとターボでファイナル（かギア比）が違ってみたい。
説明書にＮＡの場合は～、ターボの場合は～とＭＴの変則タイミングが２パターン記載があった。
他車種もそうかもしれないけど
>>417-419
このスレの住人って知識経験豊富な人が多いね。
ギア比が不満に思ったもの、１と２が離れていて３４５が近いので自分としては乗りにくく
感じたため、購入時にある程度選択できたらなぁと思って。
421:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/04 09:37:32 ZTKO7uVU0
まあターボとNAは実質排気量違いなので
422:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/04 11:51:11 GYepE3DM0
AT／MTの違いや、エンジン違い等でファイナルが異なるのはザラだが、
ハチロクのように、ファイナルを２種類から選べるってのは稀。
多分、ハチロクがファイナル選択可能な最後の車じゃないのか？
423:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/04 12:12:33 Cx3HGhCYO
ランエボのRSが以前選べた気がする
424:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/04 12:38:12 R7HNF/+H0
前の車の挙動が掴み易いと思うと、大抵MT車だったりするね。
425:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/04 13:18:32 UEnnWWEd0
まぁ、どうしてもミッション比を変えたければ、ショップで開発していることもあるから、それに載せ替えるのも手だけどね。
426:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/04 14:07:09 TAGHYaHp0
ファイナルも大切だけど普段乗りで重要なのは各ギヤの離れ具合だと思う。
過去に乗ったMT車は１→２、４→５が離れているものばかりだった。
現在はルノーのルーテシア３だけど１～５が割と均等に割り振ってあるので乗りやすい。
速度と回転数の比率は過去の国産MT車よりも500回転程度は低い。
エンジンが目に見えてパワフルなわけではないけれど、地味に頑張るので
それくらいのギヤ比でも不足はない。
メガーヌも同じギヤ比だったはず。
あと２→１が入りやすいのが非常に助かる。
427:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/04 16:00:36 yjl92Gjg0
>>426
基本的に、走行中に１には入れるべきではない。
日本のメーカーはその原則でミッションを設計している。
428:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/04 18:01:35 yJjkiMMv0
それ本当？
２→１の変速は日常的にやっちゃってるな。
信号で止まる都度とか交差点を左折するときとか。
そうすべきでないのなら、何故取扱説明書に書かないの?
429:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/04 18:27:11 GYepE3DM0
MT車の説明書を見ると、速度範囲が指定されているが、
結構、エンジン回転数の上限まで使う数字が書いてある。
ところが、単車になると違う。
某リッターバイク、1速では40km/hまでと書いてあるが、
実際に目一杯引っ張ると100km/h出てしまう。
430:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/04 19:52:55 TDuiIyPo0
>>428
教習所で、走行中にローに入れろと教わったのか？
431:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/04 20:02:20 yJjkiMMv0
お前は教習所で教わった以外の操作は全く行わないのか?
432:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/04 20:07:42 TDuiIyPo0
>>431
少なくとも必要な基本的操作は殆ど教習所で習うな。
もし走行中にローに入れることが運転上不可欠なら、当然習うはずだろ？
433:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/04 20:11:24 yJjkiMMv0
教習所ではシフトダウンはちゃんと教えてないだろ。
アクセル踏んで回転合わせるとか。
こういう操作はしないの?
434:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/04 20:25:37 NlKAGEgGO
>>433
教習項目ではないが、教習所が屋上で、登る時に前の車があまりにも遅かったら2→1はしたな。
しないと2でアクセルをベタ踏みしてもきついぐらい遅いこともあった。
路上の交差点では2→1はしなくても2で曲がれるよ。3→2や4→2ならしてもいいし、しないと左折とかはクラッチきらないと、4とかならゆっくり曲がれないだろうが。
まぁ教習所で習うことは安全に走るための必要最低限だろうしね。
435:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/04 20:30:08 yJjkiMMv0
なんだよ突然横から意味不明のレスして
436:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/04 20:41:55 TDuiIyPo0
>>433
おまえ、ちゃんと教習受けてたのか？
ＭＴ車でシフトダウンは当たり前の必須教習項目だぞ。
437:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/04 20:47:00 XCOU+c8E0
俺>>433じゃないけど、
回転合わせてシフトダウンなんて教わってないなぁ
438:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/04 20:51:36 yJjkiMMv0
>>436
断言するがシフトダウン時に中ブカシ入れて回転合わせるのは教習所では習ってない。
>>437
だよなあ。
439:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/04 20:53:57 7MmSxewB0
>436
俺も教わってないし、そもそも項目に含まれていない。
440:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/04 20:58:41 YUcUHRE+0
スレ違いどっかいけ
441:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/04 21:00:15 jVqeS3+y0
>>428をよくみると
・信号で止まる都度
運転中ではあるが、走行中とは言わないような。
・左折するとき
ギア比にもよるが相当速度を落として曲がるんであればありえない話でもない。
まあ、だいたいの場合2速で半クラで乗り切るけどね。
つーことでもちつけ
回転をあわせてシフトダウンは習わなかったな。
教習中はそんな余裕ないしね。
ただ、マニアックな教官にあたるとあるかも知れん。
442:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/04 21:01:26 yJjkiMMv0
すまん
ID:TDuiIyPo0が絡んでくるんで相手してた。
443:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/04 21:09:45 yJjkiMMv0
>>441
信号で止まる都度＝信号で止まるために減速する都度
です。例えば４→３→２→１と順番にシフトダウンして止まるってこと。
わかりづらくてごめん。
>>427も答えてくれないし、気にせず今までどおり運転するよ。
15年以上この運転してミッションが壊れたこともないしね。
では。
444:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/04 21:18:03 apBisSnbO
必死杉ワロタｗ
445:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/04 22:09:49 7MmSxewB0
ローまで落とすのは強力なエンブレが必要な場合と習ったが、
ID：yJjkiMMv0はそこまで強力なエンブレが常時必要な危険な運転をしてるのだろうか。
446:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/04 22:17:22 6HjNLCgs0
自分の思うギアに入れられるのがMTのいいとこ。
走行中に1速いれてはダメとかいう概念なかったｗ
447:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/04 22:45:56 Qf0LIOQ2O
交差点でローに入れる奴は馬鹿
448:407
08/09/04 22:51:13 UYDM+VrH0
>>420あたり
そうは言っても、純正で4.1が入ってる車にはお目にかかったことないから。
新車時にデラオプションで入れた人は100人に1人も居ないのかもね。
俺もそう書いたし426も言ってるように、ギヤ比がワイド過ぎるのは
ファイナルじゃほとんど救済できない。つまりクロス化するしかない。
２→１のシフトダウンは、モータースポーツじゃアタリマエ。
まぁ一般道じゃ必要ないのは事実だけどね。
449:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/04 22:52:05 Cx3HGhCYO
いい加減スレ違いと気づけ。失せろ。
450:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/04 22:54:25 GYepE3DM0
>>448
ファイナル違いはメーカーOPだよ。
ファイナルによって、10モード燃費も違っていた。
451:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/04 22:55:00 Cx3HGhCYO
すまん448宛てじゃないよ
452:407
08/09/04 22:57:41 UYDM+VrH0
ただまぁ、あえて一部の反感を買うようなことを言わせてもらえば、
１速へのシフトダウンがありえないというような人がＭＴ車乗っても
意味ないんじゃね？ｗ 素直にＡＴ乗ればいいじゃん。
俺だって競技車は当然ＭＴだけど、街乗り車はＡＴだよ。
俺は、もはや今日あえてＭＴ選ぶ人間は確信犯のスポーツ志向なんだから
クロスミッションがデフォルトであるべきだろうという考えだし。
453:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/04 22:59:54 yJjkiMMv0
>>452
詳しそうなんで聞いてみるけど
>>427が言ってることどう思いますか？
454:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/04 23:06:29 apBisSnbO
スレ違いてわからないの？
455:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/04 23:13:57 UYDM+VrH0
>>453
427は「べき」という規範を振り回す意味がよくわからんのだけど…。
壊れるからダメという理由なら、俺の回答は「笑止」だな。
実際、競技じゃバンバン１速に落としてるが、これまでミッション壊したことないし。
むしろ、購入当時はガリガリ言ってたミッションが、俺が乗ってるうちに調子良くなるぐらい。
俺に言わせれば、走り屋でもミッション壊す奴はどこか微妙に操作が下手なんだと思うよ。
（パワーの上げ杉でミッションがブローするというケースは別として）
必要か不要かという意味なら、一般道で普通の走りをする限り必要ないのは事実。
ただ、それを言うと一般道で普通の走りをするのにそもそもＭＴは不要という話になるがｗ
456:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/04 23:23:04 yJjkiMMv0
やっぱ耐久性に問題ないよね。
安心したよ。
必要不必要の話はどうでもいいね。好きで乗ってるんだから。
457:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/04 23:30:43 UYDM+VrH0
>>456
ただし、操作が正確であればの話だけどね。
正確に操作ができてりゃ、３→２も２→１も別に変わるところはないよ。
ギクシャクしたり上手く入らないというのであれば何処か操作に問題がある。
少なくともＨ＆Ｔが当たり前じゃない人がやってたら、いずれ壊れるか
先にクラッチがブローするだろね。
458:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/04 23:34:51 yJjkiMMv0
俺は回転合わせてるから問題ないよ。
459:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/04 23:52:32 7MmSxewB0
１と２が離れている事が、一般走行では２→１のシフトダウンが不要な理由として十分だろ。
あとは>445な。
要するに、不要。
出来る出来ないではなく、不要。
460:407
08/09/05 00:06:12 i4g+ZCGk0
日が改まってIDが変わりそうだから仮コテ復活。
>>445の言うエンブレのための１速は街乗りテクとしても意味不明だな…。
１速に入るようなスピードレンジならフェードも糞もないし、
素直にブレーキ踏めばいいじゃん？
故意のシフトロックは別として、エンブレが掛かるようなシフトダウンするから
ミッション（＆クラッチ）に良くないってことになるんだろうと思われ。
461:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/05 00:14:39 m29nffel0
信号で止まる時でも1速まで落とす理由
・減速途中で不意に信号が青に変わったりした時に素早く再加速に移れる。
・ブレーキパッドが長持ちする。
・街乗りとはいえ常に練習の機会ととらえている。
・エンジンブレーキが好き
１速で左折する理由
・2速半クラで左折するより、1速クラッチ完全戻しで左折する方がクラッチの摩耗が少ない。
462:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/05 00:20:31 hoIKG+A/0
右左折問わず、とまる必要なければ半クラなしの2速で曲がるだろ
463:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/05 00:21:29 0AH0FEyy0
>>461
1、減速途中で再加速で1速使わないといけないほど、トルクの細い車乗ってるの?
2、1速を使って減速する分の磨耗量なんて知れてる量だと思う。
3、そういった練習なら他でやってくれ。貴殿だけの道路ではないので。
4、好き好みは自由だが、他人にそれを強いるのはどうかと。
5、1速で曲がらないといけないぐらいへんな交差点は、一時停止してから曲がったほうがいいよ。普通の交差点なら2速でクラッチ踏まずに曲がれるし。
464:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/05 00:22:15 m29nffel0
エンジン回転が落ちすぎて、左折後の再加速が鈍る。
465:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/05 00:24:47 Yn1yB2SW0
排気量にもよって変わるかも知んないけど、
1300では2速で加速が鈍るなんてことはないと思う。
・・・好みにもよるかもしんない。
466:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/05 00:25:29 0AH0FEyy0
>>464
わかった！！
350ccの軽自動車だ。Q車乗りだね。
3速しかないから、たしかに1速まで落とさないと厳しいし。
そうならそうと早く言ってくれよ～。で、車種は何?
467:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/05 00:26:10 68uXoYA50
軽自動車の話をしてるのかな？
468:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/05 00:27:23 Yn1yB2SW0
あ～でも、フェスティバは鈍ってたかもしんないなぁ・・・という気もする。
469:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/05 00:31:42 smRNK8D80
精神年齢低すぎ
厨房の集まりか？
470:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/05 00:32:33 m29nffel0
しつけ―な。どいつもこいつも。
>>463
１．トルクがどうだろうが、１速で走るのが適切な速度域なら、1速の方が速い。
ちなみに400Nmのトルクを1,300rpmから5,000rpmにかけて発生する車に乗ってる。
２．街乗りじゃとっさの時以外ほとんどフットブレーキ使わないな。止まる寸前ぐらい。
まあ、摩耗の話は大した話じゃないからどうでもいい。
３．特に迷惑はかけてないので問題なし。
４．強要してるつもりはないな。むしろお前らが俺の自由な運転を阻害している。
５．普通の交差点の左折も1速で曲がる。その方が左折後の加速がいいから。
471:407
08/09/05 00:34:16 i4g+ZCGk0
>>461
燃費の悪そうな走り方だなｗ
俺がサーキット行き来する時でも、交差点で特に１速に入れたりはせんよｗ
やっぱり、走り屋じゃないのにＭＴに乗る人種は俺の理解の範疇を超えるなｗ
472:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/05 00:37:14 m29nffel0
>>471
いやいやエンジンブレーキ時は燃料カットされてるからむしろ燃費よくね?
ブリッピングの分は消費するけど大したことないでしょ。
473:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/05 00:37:29 0AH0FEyy0
>>470
オモシロそうだから遊んでるだけデシ。
1、それぐらいあれば別2速でも十分じゃない?1300～5000あるんでしょ。1速4000と2速1500でも同じトルクでてるんだし。
2、どうでも良いなら、別にかまわないよね。
3、自分が迷惑かけてないと思っているだけでは?
4、危ないことはしないでねと心配してるだけです。
5、試しに2速で曲がってみては?たぶん1->2シフトアッブするタイムラクで追いつくから。
474:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/05 00:39:48 0AH0FEyy0
>>472
燃料カットは通常一定の条件下でしかおきないっすよ。
効いても、ほんの一瞬。むしろエンジン回転数を下げたほうが一定時間内の噴射回数が減るのでむしろこっちのほうが燃費がいい。
475:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/05 00:39:58 m29nffel0
>>473
同じトルクでもギア比が低い方が加速がいいんだよ。
476:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/05 00:40:43 uV3AgGr30
>470
なるほど。
要するに、お前はただの馬鹿だ。
一般的には、>463の主張が正しい。
477:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/05 00:42:55 m29nffel0
お前らしつこい
>>474
シフトダウンにより燃料カットがされる回転域を保つんだよ。
478:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/05 00:44:07 uV3AgGr30
ついでに、>445がアタリだったか。
回りに迷惑だから、免許返上してくれ。
479:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/05 00:47:10 m29nffel0
>>478
ちがうな。
街乗りで通常の人と減速度自体は変わらない。
エンジンブレーキとフットブレーキの割合が違うだけ。
480:407
08/09/05 00:47:36 i4g+ZCGk0
３Ｌ超のトルクの太いエンジンでガンガンシフトダウンして乗るのは
街でＭＴ車に乗るのよりもっと理解できんｗ
俺も３Ｌ車に乗ってたことあるが、街乗り限定なら2000rpmぐらいで
ドコドコ鼓動感じながら走るのが快感だったけどな。
481:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/05 00:48:16 0AH0FEyy0
>>475
理屈的にはそうだけど、バイクでスプロケ交換してハイギヤードにしたほうが加速が良くなった事例があったんで。
理由はシフトアップのタイムロス。どうしてもシフトアップ中は加速が止まるんで、その間にハイギヤードの方が先行した。
俺もタイム測定していなければこの落とし穴には気付かなかったよ。
482:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/05 00:52:45 m29nffel0
>>481
でもさあ、そうだとしても信号で止まる時は
2速までは落としといたほうがいいってなるじゃん。
なら、ついでに1速まで落としてもよくね?
483:407
08/09/05 00:53:15 i4g+ZCGk0
>>472
レス見落としてた。
いや、低いギヤでの再加速が燃費を悪くすると言ってるんだがね。
そもそも２速より１速のほうが加速がいいって、それは当然だとしても
たかが交差点の立ち上がりでどんな加速してんの？？
走り屋の俺が言うのも変だが、交差点はサーキットじゃないんだぜｗ
484:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/05 00:56:37 m29nffel0
じゃあこう言いなおそう。
1速の方がアクセル踏み込み量が少なくて済む。
485:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/05 00:59:40 uV3AgGr30
>479
あー、ボロ出たね。
普通の人がブレーキ踏むのと同じ程度の減速なら、アクセルはハーフオープンの必要がある。
対して、エンブレで燃料カットが十分効くのは全閉のときのみ。
要するに、燃料節約になっていないどころか、逆に増やしてる。
もしハーフオープンにしないでも十分だというのなら、既にエンブレすら不要の速度域。
ましてや、１速まで落としてもブレーキ踏んでないんだろ？
後続車から見ればブレーキランプがいつまでたっても点かない訳で、
それって思いっきり危険な運転な訳だが。
486:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/05 01:00:54 +Ij1tyWy0
普通は交差点に進入する前にギア変えておくだろ。
完全に停止するかそのままいけるか微妙な流れの時は１速に落としてる。
そっちの方がいざって時に加速が早いから緊急回避する時に有利だと思うから。
２ＬのＦＲ６速ＮＡ乗りです。
487:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/05 01:10:07 m29nffel0
>>485
意味わからんな。ハーフオープンがどの程度のこと言ってるかわからんけど、
速度維持もしくは加速しないか?
ブレーキランプがいつまでもつかないのはそのとおり。
これは確かに危険かもしれないし、わかっていたことだが、
そもそも大した減速度じゃないからまあいいだろ。
>>486
ほぼ同じの考え。
ただし自分は左折の時はほぼ毎回1速まで落とす。
右折は止まらなくていい時は2速かな。
自分の前車も２ＬのＦＲ６速ＮＡだな。
488:407
08/09/05 01:14:09 i4g+ZCGk0
>>484
つ ポンピングロス
同じ量の燃料と空気を入れるなら、スロットル開度は大きいほど効率がいい。
>>486
日常の街乗りの話してるのに、「いざって時」とか「加速で緊急回避」なんて
発想が出てくる時点で過剰防衛的or被害妄想っぽくてキモイｗ
なんかここのＭＴ車乗りはオタク臭いな～。
街乗りでシフトダウンがどうこうなんてどうでもいい議論してるぐらいなら
峠行ってドリフトしてるほうがましだなｗ おやすみ
489:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/05 01:16:20 +Ij1tyWy0
>>485
車間距離が十分ならブレーキランプなんか点かなくても問題ないだろ。
右左折の時はウィンカーで分かるし、信号で停止するなら信号なんて後続車にも見えてる。
停車する時だってウィンカーかハザード出すだろ。
減速にブレーキは必要ない。ブレーキが必要なのはとっさの急制動か停止するときだけだ。
危険なのはブレーキランプがつかないからじゃなくて運転が下手な後続車のせいだろ。
490:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/05 01:21:49 m29nffel0
>>488
ポンピングロスは考慮に入れてなかった。確かにそうだな。
ただそうすると常に高めのギア使って、
アクセル多めに開ける走りの方が燃費がいいてことになるな。ほんとか?
もう一つの要素として、最大トルク発生回転付近で使うのが効率いいとも聞いたことがあるし。
よくわからん。
491:407
08/09/05 01:33:32 i4g+ZCGk0
もう一言だけ。
>減速にブレーキは必要ない。
こんなアホなこと真剣に抜かしてる奴がＭＴ乗りだってんなら、
世の中からＭＴなんかなくなってもいいわｗ
492:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/05 01:35:19 +U8mzDSB0
みんなクルマが好きなんやなぁ・・・
493:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/05 01:42:46 m29nffel0
>>491
街乗り程度ならフットブレーキは不要
速く走るためには当然必要ってことじゃね？
494:407
08/09/05 01:58:02 i4g+ZCGk0
>>490
この資料の図３を見てみれ。
URLﾘﾝｸ(www.mitsubishi-motors.co.jp)
これをよぉーく見ると、
例えば2000rpm全開（「その回転数での」最大トルク）で十分な場合に
ギヤを落として回転を上げて（例えば3000rpm）同じ加速を得ようとすると
却って効率を悪化させることが良くわかる。
ただし、このグラフの上に「同一出力線」を引けない人は意味がわからんか
かえって誤解すると思うｗ
ヒント：同じ速度で同じ加速なら、回転数（ギヤ）が違っても出力は等しい。
495:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/05 02:10:22 Vp4PYvCE0
>>490
そう、同じ加速力（出力）を出すなら
低回転でアクセル開度大のほうが燃料消費率が良い。
最大トルク時云々は、アクセル全開でぶん回したときの
燃料消費率が最良のポイントでもあるという点。
ただし、自然吸気の場合での理屈上のものだから
各エンジンごとに性能曲線等で確認すべし。
まあ燃費運転で高開度低回転しろたって場合によっては難しいから
多少引っ張ってしまうこともあるだろうけど
その場合でも、最大トルク回転以上には引っ張らんほうが良いってことだ。
496:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/05 02:40:12 68uXoYA50
なんか、一人の痛い人をMT乗りの代表だと思いこんでる
痛い人がいるなぁ。走り屋気取りの中学生だろうか。
497:426
08/09/05 02:43:31 4Fifppln0
なんだか２→１のことで盛り上がってるね。
最初に話を出した張本人です。
他の人が普段乗りでどんな運転をしているかなんてよく知らないけれど、
自身は使うこともあるので参考までに書いたわけで。
例えば２で走行中に前車が減速→クラッチも切って停止寸前の速度の時に前車が再加速
なんて場面でよく使う。回転合わせは有。
使う理由はその方がスムーズだと思うから。
もちろん教習所で教わったわけではないよ。
498:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/05 02:44:20 m29nffel0
なるほどね。ってあんまりわかってないけどw
まあ、２人がそう言ってるなら間違いないだろうな。
まあいずれにしろ、自分の運転方法は変わらないからほっといて。
499:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/05 02:45:50 m29nffel0
498は
494-495に対するレス。
500:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/05 02:48:52 yfrf+r9c0
何だか読んでいてわからなくなってきたよ…。
徐行に近い位まで減速した後にすぐ加速する場合は、
・基本セカンドギア
・ただし、自分が先頭である場合や登坂等の理由で強力な加速力が必要な時は
ブリッピングしてローギア
という感じでやっているのですが、これで良いですよね？
乗っている車は低排気量高回転型高圧縮比NAで低速域の加速が悪い車です。
501:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/05 02:50:28 yfrf+r9c0
ちなみに、2000回転以下の加速力たるものや酷いです。
502:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/05 02:54:45 4Fifppln0
＞500
別に周囲に迷惑をかけるわけじゃなければ良いも悪いもないと思う。
自身のやりやすいようにどうぞ。
503:407
08/09/05 02:54:53 i4g+ZCGk0
あーすまん、グラフの読み方ちょっと間違えてた。
資料の図には、いわゆるトルク曲線（それぞれの回転数での最大発生トルク）が描かれてないんだよな。
全開時のトルク曲線は、図中の赤線（燃費最少点）より少し上にあるはずだ。
（よく目にするトルク曲線を、頂点＝最大トルクが100％になるように重ねればよい）
※トルク曲線より上のトルクは実際には出ないわけだから、実はこの図、
現実にはありえない領域まで図示してるってことになるな。
またそういう意味では、100％の全開にしてしまうと、どの回転数でも効率は若干悪化するみたいね。
全開より少し抑えた辺りが最大効率らしい。理由は俺もわからん。
ただいずれにせよ、例えば2000rpm×赤線トルクの出力で十分であるところを、
わざわざギヤを落して高い回転数でアクセル開度を減らして同じ出力を得ようとすると
効率が悪くなるという話の本質は変わらない。
504:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/05 03:55:27 untUWJnz0
>>503
違うよ。
505:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/05 04:25:16 SVGtaX8L0
>>494
図4が間違ってね？
506:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/05 07:46:14 dnUzTUBwO
スレタイが読めないの？目が悪いんなら免許返しとけ頭が悪い奴も
507:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/05 08:09:10 5zTOThHb0
MTテクニックあれこれ 48回目
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
508:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/05 11:27:18 R7axJzr10
１００％全開で燃料消費率が若干悪化するのは、加速増量などＥＣＵの設定のせいだろう。
つまり故意に燃調を濃くしてるってコト。
空燃比一定という前提ならスロットル全開が理論的に最大効率なのは間違いない。
でなければスロットルレスの研究がされてるはずがない。
509:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/05 15:49:57 sjg1sFYm0
つパワー空燃比
全開の方がポンピングロスは減るが、燃調を濃くするので効率は多少悪化する。
でＦＡ
510:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/06 09:52:38 lAw1Fgpy0
上のほうで現在MT車乗ってるのはスポーツ走行の確信犯ってあったけど、
そういう偏見はやめてほしい
今MT車に乗ってるけど(K12マーチ)、スポーツ走行がしたいんじゃなくて
あくまでシフトを動かしたり、半クラッチの感覚とか、
AT車よりも乗り物を動かしてる感があるMT車が好きなだけ
511:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/06 09:56:33 hDfS5x9IO
それも立派なスポーツ(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
512:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/06 10:58:58 VoaHpKvd0
>>510
シフトを動かしたり半クラの感覚が好きって、玩具じゃないんだから。
MT海苔って、運転をゲーム感覚で行う子供っぽい奴が多いと思う。
513:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/06 11:13:12 pnSSfDO60
>>512
どう考えても玩具です。ありがとうございました。
514:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/06 11:14:49 XxOy+/bY0
「使いやすい」で充分だろ
MTを選択する理由なんて
ホンダの耕運機と同じ
ホンダ車はMTがスポーツグレード専用装備な所があるけど
例外は燃費専用モデルのシビックぐらいか
515:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/09/06 12:38:39 dGsRI6xu0
MTのニーズを因子分析すると、大きな因子は次の二つ。
１．50歳あたりより上の世代の普通のドライバーでAT食わず嫌い。
実際、現在でも一番数が出ているMTの乗用車はカローラだったりする。
２．スポーツカー＋MTを選択する人。説明不要。
>>510みたいな人がいることを否定はしないけど多数決を取ればこんなもん。
俺も、スポーツカーのMTはデフォでクロスミッションでいいと思う。
とっつきは悪くなるかもしれないが、後々物足りない思いをする事もその方が減るだろう。
長い目で見ればスポーツカー需要の下支えになると思う。