09/03/06 23:10:12 XcPCHAfN0
彡´＾益＾｀)ﾐｙ━~ 徳大寺有恒こと杉江博愛のブタは自動車メーカーから金品や接待を受けている
彡´＾益＾｀)ﾐｙ━~ 徳大寺有恒こと杉江博愛のブタは自動車メーカーから金品や接待を受けている
彡´＾益＾｀)ﾐｙ━~ 徳大寺有恒こと杉江博愛のブタは自動車メーカーから金品や接待を受けている
彡´＾益＾｀)ﾐｙ━~ 徳大寺有恒こと杉江博愛のブタは自動車メーカーから金品や接待を受けている
彡´＾益＾｀)ﾐｙ━~ 徳大寺有恒こと杉江博愛のブタは自動車メーカーから金品や接待を受けている
彡´＾益＾｀)ﾐｙ━~ 徳大寺有恒こと杉江博愛のブタは自動車メーカーから金品や接待を受けている
彡´＾益＾｀)ﾐｙ━~ 徳大寺有恒こと杉江博愛のブタは自動車メーカーから金品や接待を受けている
彡´＾益＾｀)ﾐｙ━~ 徳大寺有恒こと杉江博愛のブタは自動車メーカーから金品や接待を受けている
彡´＾益＾｀)ﾐｙ━~ 徳大寺有恒こと杉江博愛のブタは自動車メーカーから金品や接待を受けている
352:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/15 17:56:35 bnnAX3YU0
アグェ
353:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/17 17:16:15 1+0GxpJf0
,,,,,.
~,ミ ⌒⌒:ﾐ ,
ﾉミ .. ....ノ､､... ミ~ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾉﾉ从 =゛ハ-= ミ∩ ＜ ひぃすあびさだな、おむぁえるぁ
〃ミ( ﾉミ､ ) ノ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
~ ｜ σ x )
＼ (U) ノ
（_＿＿)＿＿）
354:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/20 23:33:27 N2rUFk4w0
徳大寺有恒
∩＿
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩＿＿＿∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ／ こいつ最高にアホ
彡､ |∪| ／
/ ＿＿ ヽノ /
(＿＿＿） /
355:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/22 12:13:57 tQ009KYM0
「勝新太郎」と 「徳大寺有恒」
URLﾘﾝｸ(sokkuri.net)
みんな、ソックリに投票お願いします。
356:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/23 08:51:31 dxQZ4v7v0
>>325
今でも作家活動を引退していないのだから出版できない事はないはず。
もし新シリーズ復活しても、以前のような車種別徹底批評本といった内容ではないと思う。
>>210の記事によると、
>今度はクルマの歴史を強調して書きたいと思ってます
などと言っているから案の定、
徳大寺有恒お得意の拡大解釈よって、史実を当たり前のように歪曲したりするだろうし、
とにかく自分都合で
特定のメーカー、車種を持ち上げたり、こき下ろしたりと無責任極まりない文章に終始すると思う。
そもそも杉江博愛は、保身の為に「徳大寺有恒」などという、仰々しいペンネームをつけたらしい。
357:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/23 09:42:39 fodHRwk60
給付金でミニカーを買う夫馬よりずっと立派だろ。
＞お得意の拡大解釈よって、史実を当たり前のように歪曲したりするだろうし、
なんでこの位置に「当たり前のように」って言葉が入るの？日本語ヘンですよ。
ペンネームの経緯、当時の状況を調べたらどうなんだ？
物事を拡大解釈、歪曲しているのは夫馬だろうに。
だからお前は童貞なんだよ。
358:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/23 10:19:29 /LcI8drr0
つけたらしい・・・・・だってよ
誰が名付け親かも知らんのだろう
この基地外が徳さんの本読んでいないのが丸分かりで面白い
359:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/23 16:29:57 dxQZ4v7v0
>>357-358
>徳大寺 有恒（1939年11月14日うまれ）は、作家。
>自動車業界を中心に評論家として執筆活動中。
>元トヨタワークスチーム専属契約レーシングドライバー。
>名前は「出来るだけ偉そうにしよう」と決定したペンネームに過ぎず、
>公家・徳大寺家との実際の関係はない。
>自動車評論家となる以前には本名の杉江博愛として活動していた。
↑の記述が通説とされている。ウィキペディアを参考にした。
昭和五十一年
「徳大寺有恒」の筆名で自動車批評本『間違いだらけのクルマ選び - 良いクルマを買うための57章＋全車種徹底批評』（草思社）を出版したが、
匿名性を用いて仁義を無視するような本を出版したことに対し、当時の自動車業界からの反発は非常に大きかった。
当初「徳大寺有恒」という人物が誰なのかは秘密で、各方面でその正体が話題になっていたが、
文体や諸事情から「杉江博愛だろう」と囁かれていた。
そして、「この杉江をAJAJ（日本自動車ジャーナリスト協会）から追放しよう」という声があがった。
杉江はAJAJを脱退。記者会見を開き、自身が「徳大寺有恒」であることを公にした。
……せめて杉江の祖先が代々、藤氏の支流を自称してきたという事なら、一定の理解は示せるのだが。
藤氏を仮冒するようなペンネームなど政商・三井一味の猿真似みたいで、けしからんと個人的に思う。
360:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/23 16:31:31 dxQZ4v7v0
URLﾘﾝｸ(www.mitsuipr.com)
361:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/23 16:53:15 fodHRwk60
徳大寺家がどうの、三井家がこうの、なんていっている人の家柄は平将門の末裔だっけ?
その末裔様は給付金をミニカーに使うのか?
なんでいちいち作家のペンネームにケチをつけるの？
三井の家系のほうが夫馬の家系よりずっと確かだろうな。三井の家系くらいのいいつたえはよくあること。
なんら問題は無い。
362:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/23 17:23:39 dxQZ4v7v0
>>361
>なんでいちいち作家のペンネームにケチをつけるの？
ただ単に杉江博愛と正体を明かす記者会見を開いて釈明までしておいて、
その後も「徳大寺有恒」を名乗り続けたのかが、疑問に思えただけの話。
元々ファッション雑誌「チェックメイト」（講談社）のライター、
杉江博愛名義で作家活動を展開していたのだから、その名前に復帰しても何ら問題ないだろうし…
やはり杉江の真意は、「徳大寺有恒」を名乗る事で仮面作家活動を続行したかったという事なのか？
363:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/23 18:18:45 dxQZ4v7v0
よく理解できないのは杉江が
①レース界を引退後、自動車用品会社「レーシングメイト」を都内文京区に設立するも案の定、乱脈経営がたたって同社は倒産らしい。
②その後は、タクシー運転手などとして生計を立てた後、フリーランスとして文筆業（講談社のファッション雑誌ライター？）を開始。
③仮面作家「徳大寺有恒」名義で、草思社から『間違いだらけのクルマ選び』を出版してみたところ不本意にもウケてしまったらしい。
という道を歩んだ事だ。
どうして自動車用品会社なのだろう？
元レーサーならば、
レーシングチームの設立（おそらく自らチーム監督に就くものと思われる）のかたわら自動車ジャーナリスト活動も、という選択肢もあったはず。
364:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/23 19:03:23 fodHRwk60
＞仮面作家活動を続行したかったという
「仮面作家」ってなに？「覆面作家」なら知っているけどな。それに正体を明かした段階でもう覆面作家でもなんでもない。
こう書くと「それじゃなんで杉江名義で評論しなかったのか？」って愚かなお前は言うだろうな。
理由は読者、編集者が「徳大寺有恒の評論」を求めたからだよ。
レーシングチームの設立、維持なんてどのくらい金かかるか分かってる?お前のミニカーの維持費じゃないんだぞ。
「案の定、乱脈経営」「不本意にもウケてしまったらしい」
夫馬はいつもこういうひねくれたものの言い方だな。「案の定」なんてまるで経営能力が無いことを事前に知ってたみたいな
書き方だな。
365:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/23 19:32:10 dxQZ4v7v0
>>364
杉江博愛には元レーシングドライバーで、ほんの一瞬、経営者の「顔」もあったらしいが、
そういうキャラクターよりも「徳大寺有恒」で行こうと腹を決めたという事なのだろうか。
>「案の定、乱脈経営」
ウィキペディアによると、トヨタワークスチームの専属契約ドライバーとしては長続きしなかった…という記述がある。
>「不本意にもウケてしまったらしい」
これについても杉江博愛でなく「徳大寺有恒」という名前を匿った状況でブレークしてしまったのだから
杉江本人としては「不本意」ではなかったのだろうか…？
『間違いだらけのクルマ選び』の出版以前にも杉江博愛名義でプロの作家として活動していたらしいので。
366:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/23 19:46:26 fodHRwk60
レーサーとしての才能がないと「案の定」乱脈経営になるとでもいうのか？
レーサーと会社経営は別だろ。
ペンネームで売れたことが不本意なのか?
不本意かどうかは本人が決めること。それに出版当時の事情を考えれば不本意なんていわないとおもうがな。
夫馬はどうしてそんなに勘繰った見方しか出来ないの?
367:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/23 20:08:45 dxQZ4v7v0
>>366
>レーサーと会社経営は別だろ。
レース界を去ってから自動車用品会社を設立、モータースポーツへの派手なスポンサー活動を行うなどした
いやしくもレーシングドライバーであれば、レース内容をどう進めるのか、見通しを立てるものだろう…？！
…トヨタのワークスドライバーを契約解除されてからも
やはり自動車への夢を捨て去れなかったようだ。
会社を倒産させてからもタクシードライバー生活を送っている。
>勘繰った見方
そうでなければ、憂き世を生き抜く事など不可能だろう？
368:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/23 22:56:52 o8JoPcvQ0
wikiの書き込みは誰もが自由に編集できるので妄信してはいけません。
そう、夫馬鹿の発言と同様にねｗ
369:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/23 23:17:22 XGDT0Y0q0
>>夫馬はどうしてそんなに勘繰った見方しか出来ないの?
引きこもって、童貞をこじらせているからです
だから勘弁してやる……理由などどこにもありませんね
370:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/24 07:23:57 TaP0D/ne0
>>368
いいえ、三推社／講談社ベストカー（編集人・勝股優）のスクープ記事等や、
徳大寺有恒によるクルマ批評本の内容や、中日新聞こそ、妄りに信じてはいけないと思いますが？
371:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/24 07:53:13 s4S5IXD5O
徳大寺がどうとか言うより
夫馬を知らない人間に俺は世間知らずなんだって事を書き込みしてアピールしているようにしか見えないｗ
372:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/24 08:17:31 v43caXIjO
>>369
そうですね。
こういうクズは再起不能になるまで叩き潰す必要があります。
373:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/24 08:33:11 s4S5IXD5O
夫馬は自分が世間知らずのバカだって匂わす書き込みしないとレス付かないもんなｗ
374:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/24 09:05:47 TaP0D/ne0
ところで、徳大寺有恒としては実質的な後継者のＫ澤Ｍ宏に「クニサワ版・間違いだらけのクルマ選び」を執筆させないのかな？
375:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/24 09:10:38 v43caXIjO
>>374＝夫馬鹿
お前が命を絶てば実現するよ。
376:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/24 09:32:32 lBPINHtG0
,,,_,,、＿"_,,. さぁいきぃひん、ひぃまわぁ～
~,ミ ⌒:ﾐ ,
ﾉミ .. ....ノ､､... ミ~
ﾉﾉ从 =-゛ハ-= ミ ｸｻ
〃ミ( ﾉミ､ ミ～
/ ,ｨ -っ､ﾉ ミミ )
| ／ ､__ う､ ノ ヽ
| / 人 ･ ,.y i
ヽ､__ノ ￣￣ ￣ ﾉ ﾉ
| x 9 /
＼ ヽ､_ __ __,ノ 彡ｲ ﾌﾟ～～～ﾝ
| （U） ノ
（_＿＿＿)_＿＿＿）
ふつぅ～に かーずぁっし みてればわかる、こほとも、しりますぅぇん～～～
377:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/24 09:40:32 s4S5IXD5O
いくつになってもバカな書き込みしないと かまってもらえない夫馬ちゃんなのでしたｗ
378:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/24 10:44:24 TaP0D/ne0
いくつになってもバカな書き込みしないと かまってもらえないID:s4S5IXD5Oちゃんなのでした(嘲笑)
379:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/24 10:50:36 TaP0D/ne0
>>375
なあ、どうして梅木智晴とかいう輩は
鉄ヲタのくせに、四つ輪雑誌のベストカー(笑)編集部で飼ってもらえているのかな？
奴のメタボっ腹から察するに、苦労らしい苦労なんてしてないように思えるんだが…
380:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/24 10:56:44 Ej2qva0GO
>>370
いいえ
夫馬鹿の発言以上に「ウソ、妄想、妬み、私怨」
これらがバランスよく配合された信頼性皆無の駄文はほかにはありません。
381:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/24 11:17:09 v43caXIjO
>>379＝夫馬鹿
お前と違って、ちゃんと働いてるからだよ。
わかったら早急に自害する事を強く奨める。
382:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/24 11:18:36 s4S5IXD5O
>>378
わざわざ ご丁寧にレスをありがとやんすｗ
383:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/24 11:39:14 TaP0D/ne0
>>381
>ちゃんと働いてるからだよ
デマカセでなければ
あんなメタボっ腹とは、
自己健康管理が徹底できない「他者に厳しく自分に激甘」な輩なのかね？
384:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/24 11:53:53 v43caXIjO
>>383＝夫馬鹿
自己紹介没
385:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/24 13:39:57 TaP0D/ne0
>>384
ウメキのような鉄ヲタなんかと一緒にするな！
鉄道などというモノはだ、な
レールの上しか走行できない「とろくさい」シロモノだと思うぜ。
386:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/24 13:55:02 v43caXIjO
>>385＝夫馬鹿
ではどう「とろくさい」のか、今度こそきちんと説明してみろ。
現職の電車運転士である俺も納得出来る様にな。
逃げたらどうなるかわかってんだろうな？
387:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/24 17:09:44 TaP0D/ne0
圧制的扇動乙。
388:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/24 17:40:31 kjkDSvWi0
圧制 権力や武力などによって、人の言動を束縛したり、人に強制したりする・こと
夫馬はやたらと稀にしか聞かないような表現を使うよね。それも誤用や大げさな表現で。
学校、職場で論文、レポート、報告書などの作成で
「平易で分かりやすく書き、AともとれるしBともとれるというような表現はしない」とか教わらなかったか?
いや、教わらなくても30歳超えた人間が「平易で分かりやすく」という大原則を知らないというのはまずいだろ。
自分の中でだけ完璧な論理であってもその文章を読むのは他人なんだよ。
「オレってアカデミック～♪」なんて思っているのかな?
389:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/24 18:19:44 TaP0D/ne0
いいえ、違いますけど？（憫笑）
390:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/24 18:40:12 v43caXIjO
>>388
そう思っているから、夫馬鹿はあの様な文章を平気で書く。
人は奴の事を「バカデミック」と呼ぶ。
391:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/24 20:15:20 TaP0D/ne0
>>388
煽動については否定していない様子。
392:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/24 20:32:05 v43caXIjO
>>391＝馬鹿
お前の間違いを指摘してるだけだろうが。低脳。
393:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/24 20:46:16 kjkDSvWi0
扇動なんて誰もしていないからな。いろいろ言葉遊びばっかりしているな。
夫馬よ、お前、なにかに必死になって取り組んだことってないだろ。勉強でも、女の子への告白でもいいよ。
一度も無いだろ。
そうすれば失敗しても「いや、あれは本気でやったことじゃないから」って言い訳できるものな。
394:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/25 09:37:59 nm8YTt9F0
いまだに徳大寺有恒に寄稿させるベストカーにこそ問題があるだろうけど、
そんな駄文を読んで、有難がっている読者がいるとしたら、それは大変お気の毒だと思う。
実際には、
｢俺と疾れ!!2009」担当編集者が『今回は、こう書いてください』などと
徳大寺を利用してるだけだろうから無責任にも、その連載記事担当者の氏名を明記しないのだと思う。
395:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/25 09:47:37 6XTZAmtqO
>>夫馬鹿
お前の頭がお気の毒なんだが。
一度その頭叩き割って調べてもらった方がいいんじゃない？
396:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/25 10:21:32 ccypQTxR0
間違いだらけの人生 夫馬康雄 喪志社
397:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/25 10:51:08 nm8YTt9F0
三推社ベストカーが徳大寺有恒（杉江博愛名義でベストカーガイド創刊時に参加している）を使い続けるのは、
杉江には講談社「チェックメイト」のライターだった前歴があるからだと思うが、どうだろう？
URLﾘﾝｸ(www.bestcar-fenek.jp)
株式会社 三推社 所在地 東京都文京区
創立年月日 1977年10月4日
資本金 5000万円
代表取締役社長 勝股 優
事業内容 雑誌、書籍等の出版（講談社との共同発行／編集・広告：三推社 発売：講談社）
株主 株式会社講談社（100％）
加入団体 日本雑誌広告協会
※車関連の書籍・雑誌の編集を扱う。発売元はすべて講談社本体
398:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/25 11:12:59 Tn/vmkIkO
>>夫馬
ネット使えるんだから少しは自分で調べろよ
399:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/25 11:30:28 6XTZAmtqO
>>398
夫馬鹿はそこまで考えが及びません。
400:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/25 11:35:10 Tn/vmkIkO
夫馬にググれよって 言っても理解出来ないか？
401:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/25 12:18:04 V7h+vys/0
,,,_,,、＿"_,,. うんくほぉもるぁしたぁ～
~,ミ ⌒:ﾐ ,
ﾉミ .. ....ノ､､... ミ~
ﾉﾉ从 =-゛ハ-= ミ ｸｻ
〃ミ( ﾉミ､ ミ～
/ ,ｨ -っ､ﾉ ミミ )
| ／ ､__ う､ ノ ヽ
| / 人 ･ ,.y i
ヽ､__ノ ￣￣ ￣ ﾉ ﾉ
| x 9 /
＼ ヽ､_ __ __,ノ 彡ｲ ﾌﾟ～～～ﾝ
| （U） ノ
（_＿＿＿)_＿＿＿）
402:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/25 12:21:11 Tn/vmkIkO
>>夫馬
草思社のホームページ見てみろよ
それ読んでもわからなかったら かなりヤバいんじゃね？
403:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/25 12:35:46 nm8YTt9F0
そう言えば杉江は「徳大寺有恒」として、
連載記事（ベストカー｢俺と疾れ!!」）で
『出版社を替えて、間違いだらけを復刊する』と
公言していた記憶があるけど、
具体的に
どの出版社なのか明らかにしていたっけ……？！
404:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/25 12:47:29 6XTZAmtqO
>>403＝馬鹿
自分で調べろ。
出来ないなら死ね。
405:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/25 18:51:31 nm8YTt9F0
トヨタ・奥田 碵の大ファンは誰？
ｽﾚﾘﾝｸ(sociology板)
1 ：名無しさん＠社会人：2008/03/28(金) 09:16:00
徳大寺有恒に変名した杉江博愛（作家・自動車業界を中心に論評活動を展開中）
406:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/25 19:12:07 gF26nURlO
ｼﾞｬｸﾞｧ
407:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/25 19:15:53 gF26nURlO
ﾄﾞﾗｲｳﾞ
408:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/26 10:04:05 bUsBI3BTO
>>405＝夫馬鹿
トヨタの奥田氏のファンといったらお前だろ？
409:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/26 12:46:05 JwRxeqhXO
>>385
レールではなく「人の道」を踏み外したあげく
泥沼にはまりこんで身動きがとれないニートはすっこんでろ
410:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/26 17:25:35 0CEwwWrX0
,＿＿＿＿＿＿＿＿＿ γ==============┐
. γ；二二二, ll .__／￣￣￣￣￣￣￣// ＼＿＿＿＿ ,,_|_,,.,,,,,. こいつぁ～いい
. _ // ∧_∧ |.|| | .| l l,,,,,,,,,,,,,,,,,,＼_____＿,~,ミ ⌒⌒:ﾐ ,
［_］.//（ ´∀｀）.| || | .| 東京都 ヽヽ丶 |８|| ﾉミ .. ....ノ､､... ミ~
.└/l＿_/__ ）.| || .|__|￣￣￣￣￣￣￣￣ヽヽ ヾ-ー「：l| ﾉﾉ从 =゛ハ-= ミ∩
| (_/ ［||| --|＿＿＿＿＿＿＿＿_ヽヽ ゞ |.：ll〃ミ( ﾉミ､ ) ノ
lﾌ ,------|.l_|二二l_l/￣￣/l /γ二二..ヽヽ __ヾ |.：|ﾐ(＿:＿＿＿u___ノノ
［ll三//￣ヽ＼|.\＝＝＝l二二l__l ///￣ヽ＼~ヽヽ＿匚|］＿||＿＿＿||__l］
└--l .※ ..l ..凵＝＝＝＝＝＝-l/.l .※ ..l |＿l~(＼__/~'==l=======l==/
丶 ./_/ 丶＿/_/ .丶 ./_/_/￣~~丶＿/_/_/￣￣￣
.￣ . ￣
411:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/26 22:34:11 T+Pielcc0
徳大寺有恒（笑）
412:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/26 22:37:23 T+Pielcc0
413:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/27 05:08:15 g3YeXvHz0
糖尿ゥィー
414:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/27 07:52:25 8F5PBR4VO
俺と病れ
415:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/27 10:25:18 iTzfjmpP0
クルマ雑誌の
三推社/講談社ベストカー2006．11．26号177ページ「みんなの駐車場」では
“なぜトヨタのリコール問題は大々的に報道されない？”という見出しの読者投稿を掲載していて、
みん駐の担当であるブン屋W（産經新聞社記者という経歴のある同誌の編集部員）が回答している。
（岩手県 PNマイケルズ）
ブン屋さんは以前、新聞記者でしたか？
実は、トヨタのリコール問題はあまり話題にのぼりませんよね。
なぜ三菱自の時と同じようにマスコミが報道しないのか不思議でなりません。
確かに三菱自は長年に亘り、たくさんの車種が該当していたから違うのかもしれませんが、
ハイラックス サーフのリレーロッドの強度テストの欠如、副社長を交えてリコール問題をうやむやにしたことは
トヨタも三菱自と同じ会社ぐるみのハズだと前々から思っています。
マスコミは公正な報道でなく、国などの権力者の言いなりに見えてしまいます。
三菱自のリコール報道が過熱しすぎた反省から、あまり報道していないのならいいのですが、
公正な報道を望みます。
（ブン屋Wこと渡邊龍生編集部員からの回答）
そうでしょうか？ トヨタのリコール問題もかなり一般紙は紙面を割いて報道していました。
確かに三菱自の時のようなヒステリックなものではなかったですけれどね。
一般論としてマスコミは権力を監視する役目を持っており、
論調や立場こそ違えど公正な報道を心がけているはずです。
BCだって小なりとはいえマスコミ。そのへんはブン屋も真摯に考えているのですが……。
ところが同誌の創刊時に参加して以来の関係が続いている、
自動車評論家の徳大寺有恒による連載記事「俺と疾れ!!」では
2006年に発覚･表面化した
「トヨタ自動車欠陥放置問題」について
一切、論評していない（ベストカー2009．4．10号現在まで）。
416:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/27 13:46:08 iTzfjmpP0
417:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/27 23:03:27 JsGb89qX0
>>夫馬鹿
おい、「鉄道はとろくさい」って>>385で豪語した件、
いつになったらきちんと説明してくれるのかな？
まさか「言ってみただけ」なんて事は無いよな？
皆お前の答えを待ってるんだよ。
早く答えろ、低脳！
418:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/29 08:04:25 QDIhiDpd0
かつては日本カー・オブ・ザ・イヤー（COTY）の選考委員を務めていた「徳大寺有恒」こと杉江博愛だが、
COTYの運営方針やメーカーの接待攻勢等に疑問を持つようになり、1990年代前半になって辞めたらしいが、
これって
辞めるまではトヨタなどメーカーからの接待攻勢等に疑問を持ちながらも、（接待を）断らなかった……としか思えないんだが
419:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/31 07:38:44 n+msltDNO
コテハン夫馬康雄◆Kjh9qBnAYw（本名非公表）が30日、
引きこもり先の自宅で遺体となって発見された。
部屋からは遺書が見つかっており、警察は自殺とみている。
遺書には過去の引退宣言と同様に「燃え尽きた。我が２ちゃん人生に悔いはない」
と書かれていた。
夫馬はこれまで「2ちゃんねる｣上でトヨタや自動車評論家徳大寺有恒氏等、
自動車関連のあらゆる企業･個人に対する誹謗中傷を続けており、
警察が内偵捜査中だった。
420:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/03/31 11:07:50 E6JtbFjs0
フマ・ヤスオは名無しで潜伏中なのか
421:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/02 16:19:18 OkpNhL8j0
行くぞ糞
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. γ；二二二, ll .__／￣￣￣￣￣￣￣// ＼＿＿＿＿ ,,_|
. _ // ∧_∧ |.|| | .| l l,,,,,,,,,,,,,,,,,,＼_____＿＿＼~ ぐあ～～～ん
［_］.// (,,ﾟДﾟ ) | || | .| 東京都 ヽヽ丶 |８|| .. ....ノ､､...＝
.└/l＿_/__ ）.| || .|__|￣￣￣￣￣￣￣￣ヽヽ ヾ-ー「：l| =*ハ-= ミ~つ））
| (_/ ［||| --|＿＿＿＿＿＿＿＿_ヽヽ ゞ |.：ll ﾉミ､ ) ノ うごるぁぐもっ
lﾌ ,------|.l_|二二l_l/￣￣/l /γ二二..ヽヽ __ヾ |.：|＿＿＿u___ノノ ）
［ll三//￣ヽ＼|.\＝＝＝l二二l__l ///￣ヽ＼~ヽヽ＿匚|］＿||＿＿＿||__l］
└--l .※ ..l ..凵＝＝＝＝＝＝-l/.l .※ ..l |＿l~(＼__/~'==l=======l==/
丶 ./_/ 丶＿/_/ .丶 ./_/_/￣~~丶＿/_/_/￣￣ぐあ～～～ん
.￣ . ￣
422:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/07 09:08:07 HY5d0H3V0
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~,ミ ⌒⌒:ﾐ ,
ﾉミ .. ....ノ､､... ミ~ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾉﾉ从 =゛ハ-= ミ∩ ＜ しぃぬかぁとおもとぁ～
〃ミ( ﾉミ､ ) ノ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
~ ｜ σ x )
＼ (U) ノ
（_＿＿)＿＿）
423:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/10 15:06:32 OcCHUrb+0
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~,ミ ⌒⌒:ﾐ ,
ﾉミ .. ....ノ､､... ミ~
ﾉﾉ从 =゛ハ-= ミ∩ ←徳大寺のブタ公（笑）
〃ミ( ﾉミ､ ) ノ
~ ｜ σ x )
＼ (U) ノ
（_＿＿)＿＿）
424:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/12 19:51:58 v3HdGNoL0
トヨタ、２期連続営業赤字の見通し＝６年ぶりに販売７００万台割れへ
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
２０１０年３月期（米国会計基準）の
トヨタ自動車の本業のもうけを示す連結営業損益が２期連続で赤字になる見通しであることが１２日、分かった。
為替レートの想定次第では、赤字幅は前期予想の４５００億円を上回る可能性もある。
425:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/14 21:08:03 qFjLFiGW0
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. γ；二二二, ll .__／￣￣￣￣￣￣￣// ＼＿＿＿＿ ,,_|_,,.,,,,,. こいつぁ～いい
. _ // ∧_∧ |.|| | .| l l,,,,,,,,,,,,,,,,,,＼_____＿,~,ミ ⌒⌒:ﾐ ,
［_］.// (,,ﾟДﾟ ).| || | .| 東京都 ヽヽ丶 |８|| ﾉミ .. ....ノ､､... ミ~
.└/l＿_/__ ）.| || .|__|￣￣￣￣￣￣￣￣ヽヽ ヾ-ー「：l| ﾉﾉ从 =゛ハ-= ミ∩
| (_/ ［||| --|＿＿＿＿＿＿＿＿_ヽヽ ゞ |.：ll〃ミ( ﾉミ､ ) ノ
lﾌ ,------|.l_|二二l_l/￣￣/l /γ二二..ヽヽ __ヾ |.：|ﾐ(＿:＿＿＿u___ノノ
［ll三//￣ヽ＼|.\＝＝＝l二二l__l ///￣ヽ＼~ヽヽ＿匚|］＿||＿＿＿||__l］
└--l .※ ..l ..凵＝＝＝＝＝＝-l/.l .※ ..l |＿l~(＼__/~'==l=======l==/
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426:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/15 08:22:49 bsJu3SMf0
三推社/講談社ベストカー（編集人 勝股優）連載記事「俺と疾れ！！２００９」を読むと、
2009．3．26号、4．10号、4．26号では、読者から寄せられた質問に
「徳大寺有恒」こと杉江博愛が回答させていただくコーナーの、見出しに注目して欲しい。
「レガシィが心配だ」（09．3．26号）「ヴィッツが好きだ」（09．4．10号）「新型プリウスを！」（09．4．26号）
などと、あからさまに連載記事担当編集者の悪意（ヨタ系メーカーへの太鼓持ち）が確認できる。
427:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/15 20:47:09 TgMs6y7+0
それは編集部の責任だろ。
何でも徳大寺のせいにすんな。
428:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/16 10:35:22 8k87NoNJ0
426は偏執狂の基地外ですから
429:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/16 12:10:34 U6QGPSoo0
自動車評論家の徳大寺有恒は自動車メーカーから接待や金品を受けている
自動車評論家の徳大寺有恒は自動車メーカーから接待や金品を受けている
自動車評論家の徳大寺有恒は自動車メーカーから接待や金品を受けている
自動車評論家の徳大寺有恒は自動車メーカーから接待や金品を受けている
自動車評論家の徳大寺有恒は自動車メーカーから接待や金品を受けている
自動車評論家の徳大寺有恒は自動車メーカーから接待や金品を受けている
自動車評論家の徳大寺有恒は自動車メーカーから接待や金品を受けている
430:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/16 16:26:00 MM+Df4wp0
>>427
編集部やカツマタより
連載記事担当編集者にこそ問題があるんだろう？
「徳大寺有恒」こと杉江博愛がヨタへの提灯記事は書きたくないと拒否する事も不可能ではない筈だからな。
あえて何処の誰とは言わないけどな、ベストカー「俺と疾れ！！」担当ほど悪質な輩もいないと思うぞ（嘲笑）
431:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/16 17:49:18 U79EkRzX0
担当編集の責任＝編集部の責任＝編集長の責任という、ごく単純な図式も理解できないのか
さすが基地外
432:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/16 18:55:28 MM+Df4wp0
>>431
案の定、責任転嫁か（嘲笑）
433:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/16 22:58:39 XLBHleuH0
自分が嘲笑されてるのがわからんの？
434:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/17 00:19:18 0LcbSWO00
なんたって一度も就職したことのない無職童貞基地外ビチグソニートですから
世間の常識など通用しませんよｗ
435:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/17 00:39:05 kJ8gMBWeO
流れ無視して悪いんだがさぁ
「ぶ男に生まれて」
この人って「ぶ男」か？
ちょっとノイローゼでは
436:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/17 07:01:48 aVw7NZ/Y0
C33ローレルを、こともあろうに「カリーナEDみたい」と酷評しておいて、R32スカイラインを評価していたのが理解できない。
A31セフィーロの（特に後期型の）評価も今にして思えば過少評価だった気がする。
当時、杉江（ペンネームでは「徳大寺有恒」を名乗る）は、日産自叩きだけでなく、異常なほどマツダ叩きに血走っていたけど、
それは単純に当時のトヨタ車（巷間では親父グルマ、旦那仕様と揶揄されていた）を
不当に持ち上げる（批評に見せかけた、いわゆる印象操作工作活動）手口に過ぎなかったとしか思えない。
GDIを出してきた頃、三菱自への杉江博愛（徳大寺有恒）による論評スタイルが豹変した。
GDIが改良を重ねて、やがてはトヨタの脅威に成る前に叩いて潰しておこうという手口だったように思う。
杉江お得意の印象操作工作活動により三菱自を叩いて、トヨタのD-4やハイブリッド擁護に走った記述が、過去の『間違いだらけ…』に載っている。
05年には三推社／講談社ベストカー（編集人・勝股 優）「俺と疾れ!!」で、三菱自に“人命軽視”だの“消えていただきたい”発言に及んだ。
特に“消えていただきたい”発言は一回かぎりに止まらなかった。
その杉江（徳大寺有恒）の理論でいくと、三菱自リコール問題以降に発覚・表面化した「トヨタ自動車欠陥放置問題」の方が深刻という事になるんだと思えてならないが。
ＴＭＣグループは完全根絶やし廃業処分ならびにトヨタ創業一味は絶家処分に断じて至極当然となると思うけどな。杉江（徳大寺有恒）の理論とやらが正しいのであれば。
437:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/17 08:16:50 loXQYbzY0
これだから弟のRX-8の代車で来たデミオの印象を(弟に聞いて)書き込みするヤツは…。
質問だがGDI潰しの記事って『間違いだらけ』の何年版のどのクルマのところに書いてある？
三菱に対する論評スタイルの豹変って具体的に何年あたりの記述からどう変わった？
答えられるよな？
438:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/17 08:34:36 aVw7NZ/Y0
三菱プラウディア／ディグニティを
「間違いだらけ」で取り上げた頃にはGDIを評価しなくなっていたはず。
メルセデス300SLこそが、世界初の直噴ガソリンエンジン乗用車と言い出した時点では
「メルセデスの先進技術を引っ張り出してまで、三菱自の量販車種に与えた環境エンジン、GDI戦略に難癖つけるとは一体どういうつもりなのかな」程度に思っていたが
トヨタのD-4やハイブリッド戦略を肯定するには、GDIだけでなくマツダのミラーサイクル技術（ユーノス800、ミレーニア）も過少評価する必要があったのではなかったか？
トヨタのD-4がGDIの猿真似だなんて論評した杉江（徳大寺有恒）によるとされる記述はなかったような気がする。
439:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/17 09:32:02 loXQYbzY0
>三菱プラウディア／ディグニティを「間違いだらけ」で取り上げた頃にはGDIを評価しなくなっていたはず。
当然だろう。他社のライバルと比べて特段優れたところがないんだから。さすがGDIというアドヴァンスがあったか？
それでも評価しないといけないのか？
>メルセデス300SLこそが、世界初の直噴ガソリンエンジン乗用車と言い出した時点では～
当時三菱はまるで世界初のように宣伝していたからな。目指す目的が違うとはいえ最初に出したのは間違いなくメルセデス。
そのことは他の人も指摘している。徳大寺だけがいっているわけではない。 これはGDIに対する難癖でもなんでもない。事実の指摘。
>トヨタのD-4やハイブリッド戦略を肯定するには、マツダのミラーサイクル技術も過少評価する必要があったのではなかったか？
トヨタのD-4がGDIの猿真似だなんて論評した杉江（徳大寺有恒）によるとされる記述はなかったような気がする。
ユーノス800、ライバルと比べてここがすごいっていうところがあったか？当時のマツダはどん底で下手すれば倒産だった。
そんなとき特殊なミラーサイクルなんか推奨できるわけないだろう。普通のエンジンなら他のサービス工場で面倒見れるけど。
エンジンそのものは悪い評価じゃなかったはずだが。
D-4、そして日産の直噴エンジンはGDIがでてから割合短期に出てきたけどこれは真似ではない。ずっと前から暖めてきたもの。
航空機用では第二次大戦のころからあるんだから。ストリームを見てウィッシュをつくったのとは違うよ。
440:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/17 09:33:25 iweoj+Zw0
呆けて うんてぃえんできひぃなくなったので すぁぃきんは むぉっぱら コレ
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. γ；二二二, ll .__／￣￣￣￣￣￣￣// ＼＿＿＿＿ ,,_|_,,.,,,,,. こいつぁ～いい
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441:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/17 10:07:22 aVw7NZ/Y0
>>439
GDIギャランが登場した当初は歓迎ムードでさえあった論評だったようだが
資質的に脅威に感じた可能性はある。
三菱自は、GDIターボなど技術だけでなく「GDIクラブ」なる営業（販売）上の戦略まで打ち出してきたから。
ユーノス800（ミレーニア）用のミラーサイクルは、グレード上位に位置づけたので量販目的ではなかったはず。
むしろカペラ用のDバーンを推奨しなかったのには悪意さえ感じたけど？
日産自動車の直噴は、いわゆるNEO戦略の一環だったと思う。
ディーゼル系の直噴エンジンも用意された（YD25DDTi、ZD30DDTi）
ターボ付きの高性能車にCVTを与えるなども当時の日産自の攻勢は凄まじいものがあった。
D-4の場合は、GDIの反響を見極めてから世に送り出した（いわゆる「後だしジャンケン」戦法）ようにも感じられる。
442:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/17 10:17:50 aVw7NZ/Y0
>>439
>ストリームを見てウィッシュをつくったのとは違う
今にして思えば、デザインの面ではストリームが
ウィッシュごとき猿真似グルマに先行を許したとさえ思える。
と言うのは、若いファミリーよりカップルが
ウィッシュを購入してしまうという話を聞いたことがあるので。
カルディナよりはカッコよく映ったのかも知れない。
結果論だがウィッシュがロングセラー車種だったのは、不本意ながら事実だ。
443:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/17 10:23:37 aVw7NZ/Y0
メルセデス300SLこそが、世界初の直噴ガソリンエンジン乗用車なのだとしても、環境エンジンとして、世に送り出していないと思うが?
そういう意味では、三菱自が世界初の「環境型」直噴エンジンという説明が十分でない点はあったのかも知れないので
トヨタ大好き杉江（徳大寺有恒）に、つけ込まれた可能性は否定できない。
444:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/17 10:25:36 aVw7NZ/Y0
トヨタだって
社内に悪徳弁護士を飼い慣らしているだろうから
いざという時は証拠隠滅などを謀っているのかも知れないね・・・徳大寺有恒こと杉江博愛も、この辺のトヨタならではの怪しげな企業体質を故意に触れようとしない・・・つまり杉江も隠ぺい工作に一役、買っているのかと思えてならない。
445:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/17 11:00:23 loXQYbzY0
>GDIギャランが登場した当初は歓迎ムードでさえあった論評だったようだが資質的に脅威に感じた可能性はある。
これはキミの妄想です。キミはいつも「～の可能性がある→だとすると○○で→そうなると××」といった具合に
あやふやなものを基礎に論理を積み重ねていくね。
>ユーノス800（ミレーニア）用のミラーサイクルは、グレード上位に位置づけたので量販目的ではなかったはず。
むしろカペラ用のDバーンを推奨しなかったのには悪意さえ感じたけど？
量販目的でないならなおさら非ミラーサイクル中心に論評していい理屈になるな。カローラで1800や2000が論評されないように。
そしてなんでいきなりカペラが話題に出てくるの？キミはいつも間違った知識を披露して他者にそれを指摘、修正されると
かならず話を別なところにズラすよね。
>メルセデス300SLこそが、世界初の直噴ガソリンエンジン乗用車なのだとしても、環境エンジンとして、世に送り出していないと思うが?
オレは「目指す目的が違うとはいえ」と書いているだろ。それに三菱は今まで直噴エンジンを今までどこも出さなかったのように
「世界初」と宣伝したからだろ。これは三菱が悪い。
446:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/17 11:13:37 iweoj+Zw0
おら 行くぞ糞
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. γ；二二二, ll .__／￣￣￣￣￣￣￣// ＼＿＿＿＿ ,,_|
. _ // ∧_∧ |.|| | .| l l,,,,,,,,,,,,,,,,,,＼_____＿＿＼~ ぐあ～～～ん
［_］.// (,,ﾟДﾟ ) | || | .| 東京都 ヽヽ丶 |８|| .. ....ノ､､...＝
.└/l＿_/__ ）.| || .|__|￣￣￣￣￣￣￣￣ヽヽ ヾ-ー「：l| =*ハ-= ミ~つ））
| (_/ ［||| --|＿＿＿＿＿＿＿＿_ヽヽ ゞ |.：ll ﾉミ､ ) ノ うごるぁぐもっ
lﾌ ,------|.l_|二二l_l/￣￣/l /γ二二..ヽヽ __ヾ |.：|＿＿＿u___ノノ ）
［ll三//￣ヽ＼|.\＝＝＝l二二l__l ///￣ヽ＼~ヽヽ＿匚|］＿||＿＿＿||__l］
└--l .※ ..l ..凵＝＝＝＝＝＝-l/.l .※ ..l |＿l~(＼__/~'==l=======l==/
丶 ./_/ 丶＿/_/ .丶 ./_/_/￣~~丶＿/_/_/￣￣ぐあ～～～ん
.￣ . ￣
447:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/17 11:15:57 Ax9QRuB70
環境エンジンと謳ったGDIの化けの皮が剥がれてどんな末路を辿ったか、この基地外は知らないのかね？
448:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/17 12:14:02 aVw7NZ/Y0
>>445
GDIの反響を見てからD-4を出した『後だしジャンケン』ヨタについてはどう？
>カペラが話題に出てくるの？
ミラーサイクルをカペラの上位グレードに与えようとしなかったマツダについての知識が浅いな。
なぜかカペラワゴンにはV6エンジンを与えたグレードがあったのだが。
ちなみにDバーンとは希釈燃焼方式の環境型エンジン。
排気ガス再循環技術
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>>447
>環境エンジンと謳ったGDI
ことNox規制に関して言えば、政治的な問題だろうかと思われる。
具体的にはガソリンなどの燃料等の品質に問題があったようにも思う（トラックディーゼル規制の場合と理屈は同じ）。
それでなのか新世代MIVECを採用したり、電気自動車の開発をスタートさせたのかね？
確かフランス共和国Groupe PSAさんとイタリア共和国のFiatさんだけでなく一時期はマツダも、三菱自のGDIに関心を寄せていたと日経新聞が報じていたけど？
449:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/17 12:57:27 loXQYbzY0
>GDIの反響を見てからD-4を出した『後だしジャンケン』ヨタについてはどう？
別にどうとも思わないな。以前から研究していて「お、三菱が出したか、ウチも出してみるか」って程度のことだろ。
日産には「後出しジャンケン」って言わないのかい？
>ミラーサイクルをカペラの上位グレードに与えようとしなかったマツダについての知識が浅いな。
だからよぉ、カペラにミラーサイクルはあったか？お前は最初の問題提起でGDIとミラーサイクルについて論じておいて
それに突っ込まれるとDバーンについていきなり出すのはなんでだよ？カペラにV6があったのは知ってるよ。
それがどう関係あるんだよ？
お前、会社で働いてたときも失敗したらそうやって話をズラしていたのか？
450:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/17 13:12:11 aVw7NZ/Y0
>>449
>ウチも出してみるか」って程度のことだろ
「勝てば官軍 負ければ賊軍」的発想は賊徒的だな。
ID:loXQYbzY0によるヨタ狂信ぶりは異常としか思えない。
>それがどう関係あるんだよ？
ミラーサイクルも、GDIも、Dバーンに共通しているのは省燃費エンジン技術ということだ。
まさか、その程度の事も理解できないとか？
451:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/17 13:29:39 loXQYbzY0
>ミラーサイクルも、GDIも、Dバーンに共通しているのは省燃費エンジン技術ということだ。
そんなことは知っているよ。オレが言っているのはな、GDIを中心にミラーサイクルを絡めて論じているときに
間違いを指摘されるといきなりカペラのDバーンに話をズラす、そこがおかしいって言ってるんだよ。
452:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/17 13:41:40 aVw7NZ/Y0
>>451
具体的に、どの辺りに落ち度があったかね？
ミラーサイクルの整備性が特殊だと主張したいらしいが運輸省に認可されている以上、メーカーが責任を負う事になっている。
それ以上に問題なのは、
初代プリウスのハイブリッド機構の整備性の方ではないだろうか。
この点では杉江（徳大寺有恒）自身も私有していて、
疑心を抱いてはいたらしい（自著『間違いだらけ…』でも述べている）が
その後はトヨタ方式のハイブリッドを持ち上げる論評スタイルに転じた印象がある。
アルファードとエスティマHVを訝しく思ってもいたらしいが、どんどん毒されていった感じだ。
日産ティーノやホンダ・インサイト、スズキ・ツインについてはこき下ろす批評しかしてなかった印象だ。
453:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/17 15:06:01 loXQYbzY0
お前さぁ、全然『間違いだらけ』をきちんと読んでいないな。別に整備性のことなんて言ってない。
ユーノス800の件だが
「(ミラーサイクルなどの)ハイテクのついていないのをおすすめする。(会社が潰れたときに)パーツがなかったり
メカに精通した人間がいないと非常に面倒なことになる」 97年版
あのころはマツダは本当に経営が苦しかったからな。デミオが発売されたころだ。
>運輸省に認可されている以上、メーカーが責任を負う事になっている。
そのメーカーが潰れたらどうするっていう話だろうに。
なくなってしまった会社のクルマを維持している人にどれだけパーツの入手が大変かきいてみたらどうだ？
つい最近もキャンピングカーのリコール問題で会社が経営破綻状態で対応できないっていう話題があっただろうに。
454:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/17 15:07:05 loXQYbzY0
プリウスの件もお前は『間違いだらけ』をまともに読んでいないことが分かる。
整備性なんか言及していない。
2002年上期版の記述だろうが一度街中で動かなくなったことに対して故障の原因を教えてもらえなかったこと、
それに対してハイブリッドの貴重なデータをそう簡単に教えられないということだろうと書いてある。
繰り返すが整備性について言及していない。
頼むから引用するなら正確に引用してくれ。
>ティーノやインサイト、ツインについてはこき下ろす批評しかしてなかった印象だ。
しょうがねーじゃん。どれも初代プリウスと比べればダメなんだし。ノーマルエンジンとたいして変わらない燃費のティーノ
２人しか乗れない単なる低燃費達成車の初代インサイト、(軽でハイブリッドを出す意気込みを買うが)完成度の低い
ツインといった具合に褒められたものじゃないんだから。
455:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/17 15:37:42 aVw7NZ/Y0
ID:loXQYbzY0は、ヨタの手先か？
>故障の原因を教えてもらえなかったこと
大問題だろう？
消費者庁が発足しても
ヨタだけは特別扱いされるとでも？
ガス抜き程度にもヨタを叩かないなんてどうかしている。
456:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/17 15:53:22 aVw7NZ/Y0
>>454
>『間違いだらけ』をまともに読んでいない
まともに『間違いだらけ』を読んでヨタ車を買ってしまった奴は気の毒な輩だ。
>>453
ミラーサイクルとは違うだろうけど、
マツダが本当に経営が苦しかったとしても、デミオが発売された96年ごろであれば
フォードとの提携は成立していたのだし、ユーノス800も、その後しばらくはミラーサイクルを存続させていた。
町工場では修理困難であっても正規の販社系整備士であれば、ミラーサイクルについて無知ということはないと思うが？
>>454
>繰り返すが整備性について言及していない。
では何故どうして整備性について触れなかったんだろうか？
何が何でも初代プリウスを持ち上げたいらしいが
二代目プリウスでアッサリと3ナンバー+5ドアハッチバック型ボディを採用したのは
初代ではメーカーが目論んだほど販売実績を伸ばせなかったからだろう？
457:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/17 15:54:33 loXQYbzY0
あのなぁ、オレがいっているのはお前が『間違いだらけ』をきちんと読んでいないことだよ。
>>452でお前は
初代プリウスのハイブリッド機構の整備性の方ではないだろうか。
この点では杉江（徳大寺有恒）自身も私有していて、
疑心を抱いてはいたらしい（自著『間違いだらけ…』でも述べている）が
と書いた。それに対してオレは>>454で
徳大寺は整備性について言及していないって書いたんだ。
故障の原因を教えてもらえないことはそれはそれで問題だがオレがいっているのは
お前が勝手に
「徳大寺が初代プリウスの整備性に疑念を抱いた」と捏造しているということ。
お前はどうして間違いを指摘されると話をズラすの？
458:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/17 15:56:51 aVw7NZ/Y0
>>453
>なくなってしまった会社のクルマを維持している人にどれだけパーツの入手が大変かきいてみたらどうだ？
ID:loXQYbzY0の大好きなメーカーも、完全根絶やし廃業処分に断じられるといいと思うヨ。
459:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/17 16:02:46 Ax9QRuB70
loXQYbzY0さん、相手は基地外なんだから、何を言っても無駄ですよ
460:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/17 16:06:06 loXQYbzY0
>では何故どうして整備性について触れなかったんだろうか？
お前が勝手に「徳大寺がプリウスの整備性に疑問を抱いた」って>>452でウソを書き込んだんだろう。
それに対してそんな記述はないというと「ではなぜ整備性について触れない？」とキレる。
今日一日のこのスレの流れ、親父さんやRX-8に乗っている弟にでも読んでもらったらどうだ？
461:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/17 16:06:35 aVw7NZ/Y0
>>457
市販するまでに、一体どれほどテスト走行を重ねるのか？
しかも運輸省に認可されて販売している製品であれば、街中で動かなくなったなど言語道断だろう。
>お前が勝手に
>「徳大寺が初代プリウスの整備性に疑念を抱いた」と捏造しているということ。
解釈の仕方は各人の自由だろう。↓この記述でプリウス購入を躊躇しない奴は命知らずだと思う。
>ハイブリッドの貴重なデータをそう簡単に教えられないということだろう
なるほど杉江（徳大寺有恒）みずから公道上での人体実験台役を快諾したという意味か？
確か｢間違いだらけ」ではなかったかと思うが、杉江は初代プリウスを私有していて、追突事故に遭ったという記事を寄稿してもいたぞ。
その事を『間違いだらけ』の読者諸氏に報告しなかったのも不可思議だ。パッシブセーフティが及第点であれば記事にしただろうけどな。
462:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/17 16:08:49 aVw7NZ/Y0
>>459
は？
463:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/17 16:16:19 aVw7NZ/Y0
とりあえず杉江(徳大寺有恒）を偏重する、日本国内の自動車専門メディア各誌はダメだと思う。
まだ杉江に投稿させない自動車専門情報誌の方が(心情的にも)信じられるよ。確かＣＧ誌とか杉江を使わないよな？
464:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/18 03:22:53 P5aRyp2T0
偏重してるように見えるのね。
精神科逝け。>>463
465:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/18 08:58:14 mAl90OON0
皆さんすごく知識がありますね。かなり過去に遡って意見を交えているし。
ところで、無知な私が徳大寺にしらけたのは、
かなり以前で、どの車への論評かも忘れましたが、
「いくら調整しても、私の体に合わなかった・・・」との、評価を読んだ時です。
たしかに欧州車当と比べ、日本車のシート作りには問題はありましたが、
あの「非標準体型」で力説されても・・・、でした。
466:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/18 09:14:00 6mzpEbRC0
>>464
杉江(徳大寺有恒）の記事を連載している自動車専門情報各誌は、おそらく自信がないんだらう？
それで未だに“客寄せパンダ”として杉江の記事を掲載するという…
467:将門
09/04/18 13:37:27 e2u2+G1xO
完全根絶やし廃業処分に断ずＷＷ
廃業は負債無しだから 気が変われば何時でも復活出来る制度だよ。
廃業は経営権を持つ人しか決められないから処分は日本語的に成立しないよ。
断ずって(笑)もう説明するのめんどくさい
パーツを“根絶やし”に
したかったら、その製造会社の経営権を取得して、製品と道具（治具、金型等）を廃棄しないと㍉(笑)
これ勉強ってほど上等な理屈じゃないよ、社会人として普通に生活していれば
誰でも見聞する事に過ぎないんだけど、永世ニートじゃなぁ(涙)
468:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/18 13:41:54 6mzpEbRC0
おそらくID:loXQYbzY0は（天動説のような）ヨタ中心説を狂信しているような思想の不自由な輩なのだらう（嘲笑）
469:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/18 13:45:25 6mzpEbRC0
>>467
それではヨタと創業一味の全資産を、国が徴発すればいいと思う
470:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/18 14:00:52 e2u2+G1xO
日本国が市場経済の優等生より強いと？ねぇねぇ
何時代の人？
471:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/18 14:50:18 6mzpEbRC0
卜ヨ夕の企業体質に深刻な問題があるのだとすれば、それは朝鮮動乱勃発で軍用トラック特需があった（日産自動車や、いすゞ自動車との入札合戦に政治的に勝利した）ことで
同社が倒産を免れたり、三井銀行に東海銀行などの銀行団の条件として工販分離に追い込まれた「過去」が拝金主義に血走らせたに違いないと思うが、その影に政商三井の暗躍があったとすれば、それは不気味でしかないと思う。
章一郎に嫁した女が三井博子であり、そのセガレが次期社長、そして旧・トヨタ自販㈱の神谷正太郎には三井物産にいたという前歴があるのだからな……
472:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/18 19:00:18 6mzpEbRC0
おそらくID:loXQYbzY0は、杉江（徳大寺有恒）を庇う目的で
レスを付けたのではなく、ヨタを擁護したいだけじゃないか？
三推社／講談社ベストカー「俺と疾れ!!」担当編集者にとって
トヨタは全てにおいて優れており弱点は存在しない。またそうでなければならないと考えている。
このことが、しばしば奴の現状認識を歪ませ、知名度だけはある徳大寺有恒に珍妙な記事を執筆させるのだ。
あるいは世間の認識の方を改めさせようと突き動かす原動力となっている……いわゆる印象操作工作である。
これは業績最高潮のマンモス企業トヨタ経営側の太鼓もちを生業とする鼠根性の守銭奴ならではの特徴である。
ベストカー、徳大寺有恒の連載記事担当編集者の手口は決まっている。
トヨタグループの強さを誇示し賞賛し、そして他メーカーを罵倒する。
そして読者からの批判に対して言論面で妥協することは、絶対にない。
具体的には「デザインなんて好みの問題じゃん」などという言動はない。
代わりに「売れているから一番だ」などと強圧的に放言するのだ。
妥協、譲歩、退却という言葉は奴の辞書には存在しないのである。
473:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/18 19:10:40 6mzpEbRC0
【自動車】独VW、販売台数でトヨタを抜き首位に--第1四半期 [04/18]
独フォルクスワーゲン（ＶＷ）は、第１・四半期の自動車販売台数でトヨタ自動車
を抜き、首位となる見通し。独政府の販売奨励策が寄与し、主要市場でＶＷ車への
需要が堅調となったことが背景。
第１・四半期のＶＷの世界の販売台数は１１％減の約１３９万台となったものの、
世界の乗用車市場でのシェアは１３０ベーシスポイント（ｂｐ）拡大し、１１．０％
となった。
トヨタがこれまでに示している第１・四半期の出荷台数見通しは、前年比４７％減の
１２３万台。販売台数見通しは示していない。第１・四半期の米販売台数は３８％減、
日本は２４％減だった。
ＶＷは、２０１８年までに販売台数でトヨタと米ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）を
抜き首位になることを目標としてきた。
米調査会社Ｒ・Ｌ・ポークは、ＶＷが今年ＧＭの販売台数を上回ると予想している。
ＶＷは０８年、米フォードを抜いた。
ドイツ政府の自動車業界向け刺激措置により、同国内のほか、中国やブラジルで
ＶＷ車への需要が押し上げられた。これら３市場での販売台数は、第１・四半期の
ＶＷグループ全体による販売台数の半分以上を占める。
第１・四半期、ドイツでのＶＷブランド車の販売台数は４．５％増の２５万１５００台。
１６万台超の新規受注があった。
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
474:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/18 21:21:08 RvFuRaL30
原点に帰って77年版クルマ選び
URLﾘﾝｸ(library.mocovideo.jp)
475:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/18 23:58:08 XgFT4eqL0
自動車評論家の徳大寺有恒は自動車メーカーから接待や金品を受けている
自動車評論家の徳大寺有恒は自動車メーカーから接待や金品を受けている
自動車評論家の徳大寺有恒は自動車メーカーから接待や金品を受けている
自動車評論家の徳大寺有恒は自動車メーカーから接待や金品を受けている
自動車評論家の徳大寺有恒は自動車メーカーから接待や金品を受けている
476:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/19 03:15:07 uj6oYqAx0
徳大寺有恒はＺ嫌い。
歴代のＺをボロクソ悪口書いてた。
読んでて心底嫌いなんだと言う事が強烈に伝わって来ました。
日産さんシッカリ彼のホローを忘れずに
彼を敵に回して「百害あって一利なし」
車に感心あって読んでたのに途中から車より徳大寺有恒に
興味を示した僕でした。ｗｗｗｗｗ
おそるべし徳大寺有恒！！！！
477:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/19 07:00:06 uZLoSMYI0
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板:50-51番)
50 ：夫馬 康雄(Fuma Yasuo フマ ヤスオ） ◆Kjh9qBnAYw ：2008/09/18(木) 11:47:38 ID:LoUjnjqI0
>>45
どういう意味だ、ID:L/oZ9SvT0よ
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/18(木) 11:50:07 ID:L/oZ9SvT0
>>50
本物か？
それなら話が早い。徳大寺はアンチトヨタだ。
奴は健康問題でトヨタに脅されて筆を折られてしまった。
↑このネタも怪しげだ。杉江（徳大寺有恒）が、
章一郎や奥田を罵倒した論評など聞いたことがないし、
依然としてヨタ系メーカーを侮辱する自分都合の批評活動を行っているからだ。
478:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/19 09:00:46 uZLoSMYI0
ところで
｢間違いだらけ･･･」も一回かぎりであればこそ価値があったのかも
一番の問題は
「続・間違いだらけ」以降も「年度版・間違いだらけ」を望む声に
ペンネーム徳大寺有恒名義で応えた事だと思う。
作家・杉江博愛として出版できなくなったのは｢匿名性｣という効果に他ならないと思う。
おそらく杉江自身は、自動車評論家の「徳大寺有恒」を演じ続けているという、つもりでいるのだと思うんだけど
479:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/19 14:52:01 wVmySe2H0
くっだらねー。
そんなの編集の方針に決まってるだろ。
そんな文句は草思社の加瀬に言えよ。
480:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/19 15:56:29 uZLoSMYI0
マジメに回答する訳ねーだろ
481:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/19 16:18:56 rUWOayZZ0
わかってるじゃねえかｗ
どこの出版社だって基地外の相手なんてご免だものな
そういやお前、最近は出版社に電凸してねえのか？
482:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/19 17:05:04 uZLoSMYI0
親父に自宅電話（子機も）を一回、使用したら罰金を科せられるようになってシマッタのでな
ちなみに携帯電話も契約解除されてしまった
483:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/19 17:06:46 uZLoSMYI0
申し上げるまでもなく
通話料金表が郵送されてきて
親父が激怒したからだ
484:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/19 17:30:15 uZLoSMYI0
出版社的には通話記録を保持しているものなの？
485:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/20 14:17:54 4vkkR/FL0
370 ：匿名希望さん：2009/04/17(金) 18:47:05
つか、俺と疾れ！！は投稿者と徳さんの返答が噛み合ってないよなｗ
486:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/21 08:57:22 lYTG0Djg0
最初の間違いだらけは普段自動車雑誌なんか読まない人達が買って読んでくれた 点が大きいって ヤツの著書に書いてあるぞ
つまり、しがない自動車評論家 杉江博愛なんて知らない訳だよ
徳大寺有恒＝杉江博愛だって記者会見して発表しても 杉江より徳大寺のほうが圧倒的に知名度は上だってことだよ
487:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/21 09:09:50 7slO2uUpO
俺は好きだけどな
488:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/21 09:19:19 XDfjKp+T0
>>486
それがわからない愚か者がいるのです、ハイ。
489:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/21 09:53:06 lYTG0Djg0
一般人には認知度が低い、しがないフリーライター杉江博愛と
「間違いだらけ～」で一躍時の人になった徳大寺有恒とどちらほうが仕事受けやすい？
杉江博愛ではなく徳大寺有恒に原稿の依頼が殺到したらしいよ
間違いだらけ売れたおかげで 仕事干される心配が無くなったし
杉江より圧倒的に徳大寺のほうが一般人に知名度があるんだから フリーライター杉江博愛消えたのも自然じゃないかと
490:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/21 13:51:53 lYTG0Djg0
あげ
491:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 09:46:59 Wng/DbXe0
,,,_,,、＿"_,,. まちがいだらけの2ちゃんぬぇる～
~,ミ ⌒:ﾐ ,
ﾉミ .. ....ノ､､... ミ~
ﾉﾉ从 =-゛ハ-= ミ ｸｻ
〃ミ( ﾉミ､ ミ～
/ ,ｨ -っ､ﾉ ミミ )
| ／ ､__ う､ ノ ヽ
| / 人 ･ ,.y i
ヽ､__ノ ￣￣ ￣ ﾉ ﾉ
| x 9 /
＼ ヽ､_ __ __,ノ 彡ｲ ﾌﾟ～～～ﾝ
| （U） ノ
（_＿＿＿)_＿＿＿）
492:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 11:53:56 qA8vtug00
特大事フアンの良心を疑う
493:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 12:17:56 o6m8CF/nO
夜明け間もない朝方、都内をシルバーのマセラッティで疾走するこのオッサンはカッコイイ！
思わず後付いてっちゃったよ！
494:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 13:35:26 20juK5FE0
>>493
今マセラティ乗ってるのか。で、どこに着いたんだ？
495:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 15:35:00 qA8vtug00
あげ
496:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/22 22:30:04 qGDWVA8t0
>>492
良心のかけらも持ち合わせていないお前がなに寝ぼけたこと言ってんだ？
497:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/23 06:42:58 1BgHp/em0
彡´＾益＾｀)ﾐｙ━~ ヨタは（俺にとっては）偉いんだからな、誰が批判するかよ
↑
「自動車評論家の德大寺有恒」こと杉江博愛のホンネ(笑)
498:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/23 07:10:29 ES8l6/HBO
篤大辞まだ逝きてんの？
とっとと池やぼけろー人！
どーせもうまともにうんてんすらできなだろ？
499:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/23 10:08:20 WiLHYwJh0
,,,,,.
~,ミ ⌒⌒:ﾐ ,
ﾉミ .. ....ノ､､... ミ~ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾉﾉ从 =゛ハ-= ミ∩ ＜ >>497 しょぼい顔文字使ってんじゃねえよ
〃ミ( ﾉミ､ ) ノ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
~ ｜ σ x )
＼ (U) ノ
（_＿＿)＿＿）
500:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/24 13:29:07 xAWHDzdt0
杉江のどうしようもないのは自己健康管理が徹底できないところか？
こういうキャラクターゆえ
トヨタのワークスチーム専属レーシングドライバーの契約解消されたのだろうし、
経営者としても乱脈経営の末、倒産させたのだとすれば同情してやる価値など微塵もないかと思う。
501:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/24 18:50:31 pXWIvrfc0
↑
ニートに語る資格無し
502:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/24 23:08:34 5Yv9UTN/0
自動車評論家の徳大寺有恒は自動車メーカーから接待や金品を受けている
自動車評論家の徳大寺有恒は自動車メーカーから接待や金品を受けている
自動車評論家の徳大寺有恒は自動車メーカーから接待や金品を受けている
自動車評論家の徳大寺有恒は自動車メーカーから接待や金品を受けている
自動車評論家の徳大寺有恒は自動車メーカーから接待や金品を受けている
自動車評論家の徳大寺有恒は自動車メーカーから接待や金品を受けている
自動車評論家の徳大寺有恒は自動車メーカーから接待や金品を受けている
自動車評論家の徳大寺有恒は自動車メーカーから接待や金品を受けている
自動車評論家の徳大寺有恒は自動車メーカーから接待や金品を受けている
自動車評論家の徳大寺有恒は自動車メーカーから接待や金品を受けている
自動車評論家の徳大寺有恒は自動車メーカーから接待や金品を受けている
自動車評論家の徳大寺有恒は自動車メーカーから接待や金品を受けている
自動車評論家の徳大寺有恒は自動車メーカーから接待や金品を受けている
自動車評論家の徳大寺有恒は自動車メーカーから接待や金品を受けている
自動車評論家の徳大寺有恒は自動車メーカーから接待や金品を受けている
自動車評論家の徳大寺有恒は自動車メーカーから接待や金品を受けている
自動車評論家の徳大寺有恒は自動車メーカーから接待や金品を受けている
503:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/25 00:43:30 l0v2ZNEoO
>>500
そういうキミは自己体調管理ができているのかな？
ニートでいる理由を体調のせいにしているキミが。
504:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/25 12:14:38 m5HDZeAe0
徳大寺有恒
∩＿
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩＿＿＿∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ／ こいつ最高にアホ
彡､ |∪| ／
/ ＿＿ ヽノ /
(＿＿＿） /
505:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/26 14:40:46 Wg9t9/OXO
本名は特大自由公
506:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/29 07:31:25 Wpgukhdo0
俺は『間違いだらけ』で初めて知ったんだが、車の外観に“ガンダムみたいなデザイン”などと言い出したのは、徳大寺が最初なの？
507:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/29 08:28:59 rYRd422T0
事実を歪めて受け取る人がそんなことを知らなくてもよろしい。
508:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/29 09:41:19 Wpgukhdo0
>>507
具体的に御説明願おうか
509:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/29 09:58:02 1SfkY5oQ0
>>508
あんたが一部で唾棄されてるクソコテと思われてるからじゃない？ｗ
510:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/29 11:31:11 Wpgukhdo0
な～んだ、そうなのですか
511:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/30 06:01:24 TLZdWw0J0
ジジイの一時のマツダたたきはひどかったな。
危ない会社はマスコミの力によって潰すべきだ。少しでも早く潰せば
多くの人が、潰れる会社の車を買わずに済む。って傲慢な理屈で
堂々とマツダ潰れろ攻撃。
512:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/30 06:09:13 3bgzgBnQ0
夫馬には見えないけどなー。
「ガンダム」は徳大寺に近いところではベストカー編集部あたりが言い出しそうだ。
今はどうか知らないけど、30年前は馬鹿の集まりみたいな感じだった。
513:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/30 06:11:28 3bgzgBnQ0
>>511
いや、実際あの頃のマツダ酷かったし。
バブルの頃のデザインは最高だったしV6も絶品だったんだけど、車としての出来は・・・
そして、バブル終わってからは、見た目からしてダメダメだったじゃん。
514:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/30 06:16:16 TLZdWw0J0
>>511の続き、
マツダだけじゃない。
ベストカー誌上「俺と疾れ！！」では
日産自や三菱自も存廃についても言及していたけど、
どういう訳か
トヨタにだけはそこまで叩いたという話は聞いた事がない。
巨大企業なので徳爺に罵倒されたところでビクともしないと思うけど
515:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/30 06:27:35 TLZdWw0J0
>>513
ボンゴ フレンディって販売開始当時、マツダとしてはヒット作なのに評価されてなかった。
割高だけどターボ付ディーゼル２．５ℓ車はスペックから言うと、トルクがあったんだが
徳爺はＡＦＴの話題ばかり触れていたし、
フレンディにかぎらずラルゴも本格的ワンボックスを貶めていたっけ
悪路走破性を評価しつつもデリカスペースギアへの論評も酷かったし…
516:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/30 09:40:32 3bgzgBnQ0
>>514-515
間違いだらけの81年版を持ってるんだけど、トヨタは一番ぼろくそに書かれてるよ。
コロナなんか「不当に疲れるクルマ」だもん。
一方、R30スカイラインは「味のあるクルマの誕生と言っていい」だし、
初代ファミリアも絶賛してるし、FFになる直前のFR最終年のカペラも910ブルと共に褒められている。
商用車ベースのワンボックスは一貫して評価してないよね。
だってあれは実際走りは酷かったもん。
法定速度ないでも危なっかしい。あんなの評価できるわけがない。
「あれじゃなきゃダメ」って人は、あの広さがいいと思ってるので根本的に評価軸が違う。
自動車評論家が何を言おうがあれがいいわけ。
今のミニバンと同じ。
徳大寺の言うことなんか気にせずに買って乗って満足すれば良いんだよ。
自動車評論は良いように利用するものであって、
礼賛するものでも反感を持つものでもないってこと。
517:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/30 13:22:06 TLZdWw0J0
>>516
>商用車ベースのワンボックスは一貫して評価してないよね。
言われてみれば
グランビア＆グランドハイエース、レジアス、タウンエース・ノア＆ライトエース・ノアも、そうだったけ？
きっと先入観もあったはず。
ただし、オバQ（初代サンバー）だけは好意的な論評だった印象。
FWD乗用車ベースといわれる初代ステップWGNも否定的だった気がする。
わざわざタイプの異なるイプサムと比較するのも、今にして思えば何だったのかと
518:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/30 14:03:39 67YWNrnD0
>>506
ガンダムのようなデザインと言ったのは
ニューモデルマガジンＸで
サニーＲＺ-1 に対してが初
元々ハイブリットよりディーゼル技術に期待と言っていたのは三本
（その頃の特大糞はディーゼルは無くせくらいの勢いだった）
特大糞はいつも誰かの浅い劣化コピーのような受け売りしかない。
519:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/30 18:16:05 TLZdWw0J0
特大痔で一番よく分からないのはホンダへの評価。
S2000やビートを誉めていたのは兎に角
オデッセイ1st．モデルを評価し過ぎたとの記述があった。
520:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/30 18:22:01 ebjHCHB90
>>519
アコードは歴代いつも褒める
RB1オデも絶賛
521:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/30 19:00:36 TLZdWw0J0
確か卜ヨ夕MR2に二代目前期を酷評していたっけ？
522:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/30 20:21:09 i7xe+VJ00
SW20初期型については、プロドライバーは皆酷評していたね。
(限界付近の挙動の不安定さ、リヤの接地変化の大きさ等々)
特大痔が何て言ってたか知らないけど、酷評してたとしても
本当に身をもって確認していたかどうか…ねぇ
523:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/30 20:40:16 TLZdWw0J0
黒澤元治さんほどの腕前が
特大痔にあったならなァ…
524:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/30 20:46:21 Auk7JHqj0
>>522
SW20初期型は、デビューした際の試乗会でクルクル回っちゃって、何台もクラッシュしたという
当時、徳大寺はベストカーでそのリポートを書いてたよ
「あんな危険なクルマはない」ってね
もちろん他の媒体でも槍玉に上げられて、たしか開発主査が更迭されたんじゃなかったかな
525:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/04/30 21:20:21 3bgzgBnQ0
>>519-520
81年版間違いだらけではホンダ車は初代シティ以外全部ボロクソ。
シティ・ワンダーシビックで絶賛した後は、また長いことボロクソ期が続いた。
オデッセイは「ミニバンで一番まとも」ってスタンスじゃない？
まだあの頃はミニバンに多少新しい可能性を感じてた時期だし。
まさかここまで世の中がミニバン一色になって、自分が好きなクルマの存続、
さらには自分も含めた既存の自動車評論家の評価軸が否定されて
自らの存在すら危なくなる、とは思ってなかったんだろうね。
526:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/01 09:59:55 XrOe5yEB0
いや、日本のモータリゼーションはアメリカの追随だからきっと
ミニバンブームが来るだろう、とは書いてたよ。
その後ピックアップトラックブームが来る、とも言ってたがｗ
527:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/01 10:18:25 23Mg8DIg0
徳さん、昔、ダッジのダコタ？とかいうトラック乗ってたよな
528:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/02 05:34:11 gLJsX4nQ0
軽自動車でもホンダ・トゥデイの前期型（二代目）のデザインに関心を寄せていた様子。MTRECを推していたっけ？
529:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/02 08:30:24 yChFjfQ80
夫馬鹿は早起きだな。
永遠に眠ってればいいのに。
530:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/02 09:59:41 gLJsX4nQ0
マツダ・ロードスター（二代目）を誉めていたと思ったら、トヨタMR-Sを持ち上げるために貶めたり、タイプの違うホンダS2000とスペックで比較したり…
531:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/02 10:36:22 JVhAmq++0
>トヨタMR-Sを持ち上げるために貶めたり
また夫馬はウソを書いているな。
532:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/02 13:01:29 gLJsX4nQ0
特大痔は、NSXのデザインが良くないと言い出したり、スカイラインGT-R（R34）の外観も否定的に論評していたクセに
スープラやMR-Sやソアラ（四代目）のデザインについては手厳しい論評は一切していなかった覚えがあるけれど……
533:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/02 13:37:46 JVhAmq++0
お前がちゃんと本を読んでいないのが分かる書き込みだな。
534:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/02 13:43:15 uHoMH3X4O
夫馬は間違いだらけ１～２冊しか読んでないからだろｗ
535:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/02 17:06:56 rx7t/sgc0
>>534
全巻読んだところで
強力な「夫馬フィルター」がかかっているので…
536:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/02 17:26:26 gLJsX4nQ0
>>533-535
実は手許に一冊もない。既に廃品回収ゴミとして出した可能性がある。
匿大事のアンチに転じる以前は、
親父に『58歳からの楽々運転術』を呈上したところ、オレはまだ58（歳）じゃないぞ！と叱られた事はある。
537:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/02 22:00:37 +QFK7w/B0
1～2冊だけで批判厨か。
典型的な低IQ野郎だな。
538:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/02 23:02:12 gLJsX4nQ0
>>537
逆に徳のファンやってるのは如何ほど読んでいるの
539:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/02 23:26:01 +QFK7w/B0
別にファンって訳じゃないよ。
夫馬の意味不明で薄っぺらな書き込み内容が目に余るからここにいるだけ。
まあ取り敢えず批判するなら間違いだらけ全巻読破くらいはやっとけ。
540:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/02 23:35:33 JVhAmq++0
仮に全巻読破しても強い偏見の歪んだフィルターを通して読んでいたら無意味だろう。
書かれてもいないことを書いてあったと主張して間違いを指摘されたら
逆キレするのがオチ。
>>532の書き込みを見ていればわかるよ、まともに読んでないということが。
541:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/03 06:54:40 YDLlhSxc0
それはとにかく
杉江（徳大寺有恒とは単なるペンネーム）による『間違いだらけ・・・』だが、
旧シリーズ年2回刊行となり、特集というのを組むようになって一部の車種しか批評しないようになっていった。
そして「急病のため」2005年夏版は休刊となり、総集編である最終版をもってピリオドを打った。
気になるのは、
『間違いだらけ・・・』を終わらせるほど老け込みながら、各方面への連載を休んだという話は聞いた事がない点だ。
これが逆だったなら、まだ理解できるんだ。
批評活動を「間違いだらけ」のみに限定すれば「徳大寺有恒」として杉江の述べたい事を（雑誌への執筆記事よりは）自由に出版できるはず。
お金に困っているようには思えないし、ベストカー誌上の連載記事の冒頭エッセイでは、06年以降も海外取材活動も行ってはいる。
542:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/03 09:58:40 DSyX7Wef0
>>541
草誌社ともめただけなんじゃね？ｗ
543:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/03 10:27:28 3u/pZ2DZ0
>>541
電波書き散らすなよ、オナニー野郎。
間違いだらけ最終巻読んだか？草思社の社長の謝辞を。
読んでないなら論外。
読んでなおそんなこと書いてるならお前は馬鹿。
544:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/03 12:53:49 YDLlhSxc0
>>543
そこまで精読してあげる必要がある？
545:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/03 12:55:42 YDLlhSxc0
>>542
確かに出版社を替えて『間違いだらけ』を出すと言っていた時期はあったね。
546:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/03 13:03:56 DSyX7Wef0
なんらかの揉め事はあったんだろ。
でも今まで儲けさせてもらったろうし、社会人として普通の礼儀だわな。
謝辞なんか社交辞令でも言えるし。
547:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/03 13:31:34 3u/pZ2DZ0
読んでないなｗ
548:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/03 14:14:01 n9gThLmR0
徳大寺の書く本ほとんど内容が同じ
549:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/03 14:34:29 DSyX7Wef0
>>547
立ち読みだけで買ってないからなｗ
解説してくれる？真意をさ。
550:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/03 14:56:08 YDLlhSxc0
真意？……原稿が売れていれば、それでいいじゃん
551:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/03 14:59:36 JKvQj77uO
>>548
そうか？むしろ年度ごとで「あ、間に、一体なにがあったというんだ！？」と思うくらい、
がらりと評価変えたりすることあると思わない？
その年その年だけでみてる
と、まぁ解らなくもないな。と思えるのが確かにあるが、〇年度版と〇年度版で結構評価の上げ下げがある気がする
大体スポ車カテゴリしかみないから、スポ車に限定かもしれんが
552:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/03 16:18:59 YDLlhSxc0
>>551
ほんとうに徳のフアンなの？
やつの本の面白いところは
決してレーシングドライバー目線だけでは批評しないことだろ
だからこそ
熱心な車ファンじゃない人らにも「間違いだらけ」の年度版を買って読んでもらえたんじゃね？
ミシュランガイドほどの権威はないかと思うけど
553:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/03 16:30:46 YDLlhSxc0
↓興味深いスレ発見!
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
554:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/03 17:17:10 YDLlhSxc0
実際のところ、熱心なファンがいるのであればＫ澤Ｍ宏と徳大寺との共著でも「間違いだらけ・・・」を復刊していただきたいとは願っているのだろうけど、
旧作からの“空白”を、どうカバーするのか?を途方に暮れているのではないだろうかと推測。
555:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/04 06:32:02 fkHdDM520
三菱ランサー セディアを推していたのに外観デザインへの論評は異常だったと思う
556:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/04 17:12:59 fkHdDM520
ださいヨタ車を過当に持ち上げる論評めいた駄文を書くのは、一重に金儲けのため……プライドなんて最初から微塵もないのだろう
557:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/04 17:32:32 9ySYkEDsO
夫馬鹿君の口から
プライドなんて言葉が聞けるとは。ニート＝童貞歴＝人生が、プライドなんて(笑)
558:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/04 17:38:52 fkHdDM520
>>557って、不能じゃなかった…無能なの?
559:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/04 17:48:42 fkHdDM520
>>549
真意?……本なんてさ売れればいいじゃん、内容なんて二の次さ。常考。
560:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/04 17:51:29 dG0ctp/B0
>>559
日本語の理解能力がないのか？
草思社社長の謝辞の真意だボケ
561:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/04 18:20:54 vJWo7bfoO
誰か巨匠の役立たずのオチンチンをくわえろよ
ジャンケンで決めるぞ
ジャンケン、ポン
562:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/04 21:55:12 fkHdDM520
>>560
真意を文面に表す（あえて著すとは書かない）なんて無謀な事しないだろう、普通。
ヘタすりゃ後代まで残ってしまう。文章にしたものを出版するという事は、そういう事さ。
563:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/05 03:07:41 dpym4+jvO
本なんて売れればいいじゃん、文面に真意が無い夫馬鹿君の面目躍如だね。
印刷物では無いけど、後世まで残るキティレス、
本スレで叩かれて息も絶え絶えだよね、言霊の仕業かな？首塚で立ちションした夫馬鹿君に対する将門公のたたりか？
564:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/05 06:14:37 C4OtWMW1O
復活する際にメーカーから徳大寺側にお金が流れなければ良いのだが…
雑誌の世界では当たり前で悪い事は書けないようメーカーの意向はバッチリ反映されてしまいます。(広告等の関係もあるし…)
純粋に間違いだらけが復活なら読んでみたいもんです。
565:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/05 06:52:19 EHcGqliE0
事実上、徳大寺の後継者はＫ澤Ｍ宏だと思っているんだが
新シリーズ「間違いだらけ・・・(仮称)」では、徳大寺と一番弟子のＫ澤Ｍ宏の共著で
徐々に、徳大寺からＫ澤Ｍ宏に禅譲されるといいんだとは思うんだけど、非現実的な話かねぇ？
566:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/05 07:05:57 EHcGqliE0
>>564
産經新聞紙上に掲載される広告の量と記事内容を
朝日新聞など他紙と読み比べれば、強ち巷説とも思えませんね。
論調の賛否うんぬんではなく情報発信メディアとしての価値は産經新聞の方があると思います。やや個性的にも感じますけど。
567:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/06 06:51:07 +6rPkw9k0
そういえば徳大寺は『間違いだらけ・・・』で、ヨタの秘密主義とやらについて言及していたっけ?
具体的ではないように感じたが
他の自動車ジャーナリストで、そういう発言を文章にした者っているのか？
568:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/06 09:29:58 yGqQplee0
二代目徳大寺は両角がヨロシ
569:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/06 09:52:00 U51QSrk20
一昔前だけど、マーク２で直６をべた褒めしてて、ローレルになると直６を、時代の
遺物だなんて酷評してて、コロコロ変わるやっちゃと思った。
もともとトヨタのワークスだったから、少しは贔屓目に見ちゃうんだろうな。
トヨタ＞ホンダ(ミニヴァン除く)＞日産
って扱いだった。以外に三菱は好意的に見てた感じがする。
570:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/06 09:56:59 QGqWqu2U0
>>569
それは当然のこと
1GとL20では雲泥の差
というか比べる事自体が失礼だ
571:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/06 10:31:33 meH6bN3/0
徳大寺有恒「匿名でしかものが言えない人間は卑怯だ」
徳大寺有恒「匿名でしかものが言えない人間は卑怯だ」
徳大寺有恒「匿名でしかものが言えない人間は卑怯だ」
徳大寺有恒「匿名でしかものが言えない人間は卑怯だ」
徳大寺有恒「匿名でしかものが言えない人間は卑怯だ」
徳大寺有恒「匿名でしかものが言えない人間は卑怯だ」
徳大寺有恒「匿名でしかものが言えない人間は卑怯だ」
徳大寺有恒「匿名でしかものが言えない人間は卑怯だ」
徳大寺有恒「匿名でしかものが言えない人間は卑怯だ」
徳大寺有恒「匿名でしかものが言えない人間は卑怯だ」
徳大寺有恒「匿名でしかものが言えない人間は卑怯だ」
徳大寺有恒「匿名でしかものが言えない人間は卑怯だ」
徳大寺有恒「匿名でしかものが言えない人間は卑怯だ」
徳大寺有恒「匿名でしかものが言えない人間は卑怯だ」
徳大寺有恒「匿名でしかものが言えない人間は卑怯だ」
徳大寺有恒「匿名でしかものが言えない人間は卑怯だ」
徳大寺有恒「匿名でしかものが言えない人間は卑怯だ」
徳大寺有恒「匿名でしかものが言えない人間は卑怯だ」
572:569
09/05/06 13:02:55 zlfIF9YE0
>>570
すまん、時代の尺度が違いすぎた。一昔前って言って、ＲＢとかを通り越して
Ｌ形エンジンを引っ張り出すんだからなｗｗ
オレの言う一昔前はせいぜい10年内外で、ＲＢエンジンと１JZエンジンのことだ。
まあＧ型もラインナップされてたけど
573:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/06 14:42:42 MXObPgtV0
>>572
後だしじゃんけんの見苦しい言い訳乙
だが、昭和の遺物であるRBと平成の新作であるJZを比較する事自体がおかしい。
574:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/06 17:33:22 zlfIF9YE0
>>573
おまえって気持ち悪いなｗｗ
なに、後だしじゃんけんってｗｗ
575:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/08 17:55:00 XB+HKmof0
徳大寺こと杉江博愛は、若い頃は元レーシングドライバーだっただけに『間違いだらけ・・・』でも
F1などモータースポーツの記事を執筆していたっけ（ブームが過熱気味だったという事情も手伝っての事か知らんけど）？
モータースポーツは勝負の世界なので、やはり勝つという事にコダワッテ欲しい。
F1世界選手権に参加するのであれば
トヨタというか、昔のトヨタ自動車らしく「石橋を叩いて渡る」具合に
ヤマハ発動機がF1世界選手権で総合優勝を収めるチームに成るまでバックアップして下地を作っておいて、
新設のトヨタF1チームにスタッフを招聘すれば良かったと思うんだけどね……個人的には德川家康を好きでないんだが。
576:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/08 19:25:02 538s4/D/0
間違いだらけは第二巻からしばらく買ってたなあ
77年頃か
その影響でVWゴルフが欲しくてたまらなかったっけ
当時はマーク�って名前にもクレーム入れてたね
コンチネンタルマーク�のパクリだから恥ずかしいとか
広告コピーの「マーク�5人の会」ってなんやねんとか
577:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/09 09:30:44 CWJwJky50
マーク・てマークⅡのことスか？
578:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/09 19:48:04 7AoUqf820
ちょうど『間違いだらけ・・・』の初期の頃って、いわゆるスーパーカーブームの時期でもあったはず。
579:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/09 23:06:00 2uPKfvsv0
徳大寺有恒
∩＿
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩＿＿＿∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ／ こいつ最高にアホ
彡､ |∪| ／
/ ＿＿ ヽノ /
(＿＿＿） /
580:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/12 13:20:29 5E7IeRQsO
トヨタのエンジニアがニコニコしながら「いかがですか？」
って聞いたから怒鳴りつけたってアンタ・・・
エンジニアがニコニコしているのが商売人みたいで気に入らないって
言うが、お客様に失礼の無いよう対応するのは、
営業職でなくとも当然のマナーだと思うんだが。
この男は70にもなってそんなマナーも知らんのか？
種村直樹と並ぶ典型的ＤＱＮ老人だな。
581:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/14 09:23:05 7EUBa4mDO
>>579
たぶんブレイドのマスコミ試乗の時のこと。
「つまらない車」と率直な感想をチーフエンジニアにぶつけてみたが、普通の
エンジニアなら自分の担当車種を貶されたら何らかの反論が返って来るのに、
全く悔しい素振りも見せなかったと、えらい立腹してた。
ベストカー・プラスとベストカーに、ほぼ同じ内容の記事（ベストカーの方では
メーカー、車種とも伏せられていた）を相次いで寄せていたので、よほど腹に
据えかね
たんだなと思った記憶がある。
582:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/14 23:14:38 YohLGr4tO
>>581
つまり、爺は自分が思った通りのリアクションが
返って来なかったのが不満だったと、
だから怒鳴りつけたと。
どれだけ自分勝手と言うかガキなんだよ。
583:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/15 00:35:14 12jgw9WAO
>>582
同じ号で対談してる三本和彦と桜井眞一郎もかつて大喧嘩したことがあった
らしいし、徳大寺の爺様にこきおろされてもヘラヘラしてるようじゃエンジニア
としてボンクラもいいとこだぞ。
それに、件のエンジニア氏がそれをきっかけにリベンジを誓って、仕事に邁進して
たりしたら、全くの部外者にすぎないお前さんの怒りなど、ただ滑稽なだけだ。
584:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/15 09:24:44 YfB9Fafw0
昭和五十九年九月連載の日本経済新聞朝刊記事『私の履歴書』は、
豊田英二だったのだけど、大学を卒業するとき｢ウエスト賞｣を、中川良一氏（元日産自動車専務）らとともに八人もらったことを記している。
〔※私の履歴書「昭和の経営者群像８」日本経済新聞社16508〕
徳大寺（杉江博愛）ごときが、盛んに故・中川良一氏を持ち上げる真意は一体……？！
585:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/15 22:17:58 h4zN0oeh0
>>581
>全く悔しい素振りも見せなかった
ろれつが回ってなくて、何を言ってるのか分からなかったんだと思う。
586:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/16 00:19:21 V77C3bEBO
>>583
徳大寺如きにリベンジを誓ってどうする。
エンジニアが一々評論家の「御言葉」を気にして車を造っているとでも？
587:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/17 14:51:05 IM5k4D4+0
評論家なんて、所詮はただの一般人の一人に過ぎないって。
その証拠に徳大寺が嫌ってるミニバンは世間では絶好調で売れてるし。
ただの一般人の戯言をいちいち気にしてたら
戦略が狂って大損しちまうって。
一個人の意見にエンジニヤが振り回されてたら
本当に碌な車が出来ないよ。
588:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/20 20:04:17 a9EEIJFw0
海外では「徳大寺有恒」のような輩っていないよな
589:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/20 21:14:25 j3pCR2X10
それはあんたが知らないだけ
590:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/21 15:42:41 51Y3pNB60
,,,,,.
~,ミ ⌒⌒:ﾐ ,
ﾉミ .. ....ノ､､... ミ~
ﾉﾉ从 =゛ハ-= ミ∩ ＜ プレミヲ乗ったらあまりにも良かったんで
〃ミ( ﾉミ､ ) ノ なんて、 いいんだぁ～～って
~ ｜ σ x ) 思わず車内で叫んだんだぜ！！！！
＼ (U) ノ
（_＿＿)＿＿）
すげえよな
591:↑
09/05/22 03:35:09 uRpebXNE0
ｱﾌｫ
592:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/22 09:54:24 h06KiecH0
,,,,,.
~,ミ ⌒⌒:ﾐ ,
ﾉミ .. ....ノ､､... ミ~
ﾉﾉ从 =゛ハ-= ミ∩ ＜ いやぁ プレミヲで叫んだ記事は
〃ミ( ﾉミ､ ) ノ マジで ヲレと恥れに 書いたんずぇ
~ ｜ σ x )
＼ (U) ノ
（_＿＿)＿＿）
すげえだろ、びぃヴぃったくあぁ
593:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/22 12:51:34 a9ITL1p80
間違いだらけにも書いてた。
翌年だったか2年後の同書では普通の評価になってた。
594:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/22 17:07:30 uRpebXNE0
初年度に感激した記事書いて翌年以降普通の評価になってるなんて
プレミオに限らないしトヨタ車にも限らないよ。
もっと徳大寺の原稿読み込んでから批判しろよー。
595:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/22 17:40:36 h06KiecH0
,,,,,.
~,ミ ⌒⌒:ﾐ ,
ﾉミ .. ....ノ､､... ミ~
ﾉﾉ从 =゛ハ-= ミ∩ ＜ よりによって、後を変なハッチ状にして
〃ミ( ﾉミ､ ) ノ ヨレヨレ剛性になってまともにまっすぐも走らなくなって
~ ｜ σ x ) 特大糞様以外はけちょんけちょんに言っていた
＼ (U) ノ プレミヲで感動して思わず車内で 叫んだという事が。
（_＿＿)＿＿）
すげえだろ、素直に びぃヴぃっっとけ
596:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/22 21:53:24 4P9Q1q5M0
597:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/23 01:39:10 2meYTxGl0
>>596
おめー、くだんねえスレageてんじゃねえよ
598:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/30 21:04:12 QcHx4dG50
599:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/30 22:55:46 MbsJmWSZ0
徳大寺有恒
∩＿
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩＿＿＿∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ／ こいつ最高にアホ
彡､ |∪| ／
/ ＿＿ ヽノ /
(＿＿＿） /
600:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/30 23:00:16 MbsJmWSZ0
自動車評論家（笑）
徳大寺のブタ公（笑）
601:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/31 09:27:34 80C6EOdkO
ジャガーを異様に評価してたな,ロールス, ﾍﾞﾝﾄﾘｲも,間違いだらけのも別に買うのはその人だから,雑誌の評価で購入して後悔してる人のが多いと思うよ
602:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/31 13:56:17 /N8YqZ5m0
誰か翻訳してくれ
603:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/31 14:01:47 IKAjZIM80
こいつの本見てジャガー買って後悔した人多いんじゃね？みたいなことが言いたいんだろ
604:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/05/31 16:42:45 L4MNUEiZ0
× ジャガー
○ ジャグゥアー
と釣られてみましたw
605:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/01 10:08:43 yEDhjJnh0
,,,,,.
~,ミ ⌒⌒:ﾐ ,
ﾉミ .. ....ノ､､... ミ~
ﾉﾉ从 =゛ハ-= ミ∩ ＜ レパードＪフェリーは、完全にジャッギャアの
〃ミ( ﾉミ､ ) ノ ハンドリングを再現していて凄いぃぃぃ
~ ｜ σ x ) 日産の技術に驚いた。
＼ (U) ノ
（_＿＿)＿＿）
ワシの考えるジャガーってのは、はたしてレパードＪフェリーのハンドリングゥなのだ。
606:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/02 10:30:09 XAMY5U+v0
,,,,,.
~,ミ ⌒⌒:ﾐ ,
ﾉミ .. ....ノ､､... ミ~
ﾉﾉ从 =゛ハ-= ミ∩ ＜ スターレットを買えば
〃ミ( ﾉミ､ ) ノ なんと！あの！「ゴア」！！ボディーが手に入るのである！
~ ｜ σ x )
＼ (U) ノ あの！ゴアなのだから安心なのである！！！
（_＿＿)＿＿）
ゴアって何？ ～～～んんん 知らん・・・・
607:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/03 14:50:20 JWL+c1O90
,,,,,.
~,ミ ⌒⌒:ﾐ ,
ﾉミ .. ....ノ､､... ミ~
ﾉﾉ从 =゛ハ-= ミ∩ ＜ マツダ デミオ
〃ミ( ﾉミ､ ) ノ こいつあゴアを採用していない酷い車で
~ ｜ σ x ) ちょちょいのちょいで作られたので買うのはおよしなさい
＼ (U) ノ バスケット選手をCM使ってもだめなのである
（_＿＿)＿＿）
ゴアって何？ ～～～だから 知らん・・・
608:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/03 18:32:07 6nRi8YxN0
609:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/03 18:50:33 6nRi8YxN0
610:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/05 10:16:09 IiBpXZwP0
,,,,,.
~,ミ ⌒⌒:ﾐ ,
ﾉミ .. ....ノ､､... ミ~
ﾉﾉ从 =゛ハ-= ミ∩ ＜ ラヴゥフォー
〃ミ( ﾉミ､ ) ノ こいつあトヨタの クロカン風のお手軽車だが
~ ｜ σ x ) オモチャの
＼ (U) ノ ちょろ九のようでちょっと、可愛なと
（_＿＿)＿＿） 思わせるディザインだ。
ちょろ九って何かって？ ～～～ 知らん・・・
611:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/10 10:00:27 4XlUjFVJ0
,,,,,.
~,ミ ⌒⌒:ﾐ ,
ﾉミ .. ....ノ､､... ミ~
ﾉﾉ从 =゛ハ-= ミ∩ ＜ ディーゼル
〃ミ( ﾉミ､ ) ノ いくら燃料代が安く済もうが、
~ ｜ σ x ) こんな環境に悪いもんは廃止するべきである
＼ (U) ノ 私はガソリンエンジンより低速トルクが太い
（_＿＿)＿＿） ディーゼルエンジンなんて知りませんしねぇ
612:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/11 11:51:33 cvYK9AgF0
,,,,,.
~,ミ ⌒⌒:ﾐ ,
ﾉミ .. ....ノ､､... ミ~
ﾉﾉ从 =゛ハ-= ミ∩ ＜ これからはハイブリットより
〃ミ( ﾉミ､ ) ノ ディーゼルが気になるね、
~ ｜ σ x ) え？前に正反対の事言ってなかったかって？
＼ (U) ノ
（_＿＿)＿＿）
だってディーゼルの事なんて何となく感覚で言ってるだけで知らんもん、前も、今も・・・
613:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/14 12:51:07 of7IuB6j0
ageておく
614:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/14 13:07:31 aWoDI/Pe0
ageればいいんですね。
580 ：夫馬 康雄 ◆Kjh9qBnAYw ：2006/08/22(火) 08:07:00
>>579
あの徳大寺有恒先生が尊敬されとられる小林彰太郎氏に向かって、コバショとは何事ぞ！誠意を以って小林彰太郎氏に謝意を表すべし！
615:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/14 13:32:50 of7IuB6j0
06年8月の時点での書き込みだろう?
616:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/15 20:01:33 s+BOj5sf0
徳大寺のブタ公はやく死ね！
617:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/15 20:10:37 nrKrkaa/0
事実上、自動車評論家の「徳大寺有恒」の後継者は
Ｋ澤Ｍ宏だと思っているのですけれど『間違いだらけ…』を出版するのでしょうか?
618:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/15 21:28:02 LgLm1zus0
うるせえぞチンカス童貞
619:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/16 12:40:07 03SyFjcZO
MTは消える運命なのか
でもDSGは流行らないだろうな
特に地方では
620:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/17 10:50:29 CoFyKza60
下記の件、自動車評論家の「徳大寺有恒」こと杉江博愛（元・トヨタワークスチーム専属契約ドライバー）は、どの様に思っているのか？
◆福澤裁判◆
レーシングドライバーとして更なる飛躍を期待されていた福澤は、1969年2月12日に静岡県袋井市のヤマハテストコースで
トヨタのレーシングカー、トヨタ-7のテスト中に起きた事故により、この世を去った。享年25。
[事故原因の真相]
事故発生直後にトヨタ側がとった対応は、非常に不穏当なものであった。
企業秘密の保持という表向きの理由から、事故車両を早々と撤収し、証拠隠蔽を図ったのである。
警察の現場検証に対してさえも「企業秘密保持」との名目で、証拠資料として事故車両とは全く違うタイプのレーシングカーの写真を提供したり、
また事故原因については、車両側ではなく、ドライバー側に非があると主張するなど、
一方的で、大変杜撰な対応であった。
この事は、当時のマスコミも事件扱いし、多くの新聞や雑誌、果ては国会でも取り上げられ、
社会問題にもなった。これが「福沢裁判」と呼ばれる事件の引き金となる。
このようなトヨタの不誠実な対応に怒りを覚えた父進太郎は、その後息子の幸雄の名誉回復のため、
トヨタを相手取り訴訟を起こした（前述の福沢裁判）。
結果的には、昭和56年（1981年）にトヨタが遺族側に6,100万円を支払う形で和解が成立したが、
事故原因の真相については、未だに謎に包まれたままである
（詳しくは、『福澤幸雄事件』(青木慧著・汐文社刊・絶版)
および『レーサーの死』（黒井尚志著・双葉社刊・ISBN 4575298913）を参照されたい）。
福澤はコース直線部分のコース脇の芝生に建てられた標識の鉄柱に激突して死亡している。
目撃証言では直線部分で突然クルマの挙動が不安定になり、コース右側の標識に吸い込まれるように激突したという。
遺族は車両のトラブル（強度不足やトラブル）による事故の可能性を強く疑っているが、
物証はすべてトヨタ側の手中にあり裁判でも真相は明らかに出来なかった上、 トヨタ側はその後も真相を公表することを拒んでいる。
621:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
09/06/17 11:35:19 bFy6qzs50
583 ：夫馬 康雄 ◆Kjh9qBnAYw ：2006/08/23(水) 02:47:00
無名の一般人の小生も身長が１６０位で体重５６とチビデブですが？
それにＧパンはボタンフライのリーヴァイス５０１ＯＮＬＹですが？