【再発防止】大学生活板自治スレッド5【LR制定】(at CAMPUS
【再発防止】大学生活板自治スレッド5【LR制定】( - 暇つぶし2ch2:K065245.ppp.dion.ne.jp
08/05/10 00:16:49 jpKQeNDE0
リンク

設定変更系
ローカルルール設定変更議論 ★ 8(2ch運用情報)
スレリンク(operate板)
■ ローカルルール申請・変更スレッド12(2ch運用情報)
スレリンク(operate板)
■ 板設定変更依頼スレッド10(2ch運用情報)
スレリンク(operate板)

削除系
     大学生活板削除議論     (削除議論)
スレリンク(sakud板)
campus:大学生活[スレッド削除](削除整理)
スレリンク(saku板)
campus:大学生活[レス削除](削除整理)
スレリンク(saku板)
campus:大学生活[重要削除](削除要請)
スレリンク(saku2ch板)

3:charo
08/05/10 00:17:02 jpKQeNDE0
今後の予定


LR案策定

LR投票

LR制定

板設定変更案策定

板設定変更の伺い

板設定変更

4:charo
08/05/10 00:17:47 jpKQeNDE0
現申請

大学生活板ローカルルール申請
スレリンク(operate板)

■ ローカルルール申請・変更スレッド12
スレリンク(operate板:347番)

5:charo
08/05/10 00:18:18 jpKQeNDE0
(関東地方) ◆X55RfRXjZU
三重ヾ(`ω´)ノ ◆MIEMIE.6as
ドラドリの弟子@東大生
しずおかこ ◆shizug0tg2
天 元 ◆1sXgAXZBhU
もやしオナニーまん ◆i7O8dGH3rU
SP1 ◆VlZY7bXHqQ



主犯7人は詫びるまで帰ってくるな

6:charo
08/05/10 00:18:31 jpKQeNDE0
運営に突撃した勇者(笑)空気コテの一覧

(関東地方) ◆X55RfRXjZU
ドラドリの弟子@東大生
しずおかこ ◆shizug0tg2
三重ヾ(`ω´)ノ ◆MIEMIE.6as
天 元 ◆1sXgAXZBhU
もやしオナニーまん ◆i7O8dGH3rU
SP1 ◆VlZY7bXHqQ

蛇 ◆oapdx5QqlE
ア、アブナーイ・・・ドカーン!!エエッ??ウスターソース!? ◆WascdWepxE
デロンサロン ◆SMFBQZMFzI
もんもん(☆・∀・)b ◆TERRA/PvTM
変態教官 ◆lZRbAmG6NE
おいおん ◆0IOn/q.BEU
くコ:彡 いか京はん ◆iKakYOhaN.
尤紀ё ◆STAR5/7DNA
しょうゆ ◆LArkuERdRc
絶倫お塩大先生(卒業まで後14単位) ◆OSIO/4o8VM
戦場のオナニスト 白いヨーグルトソースの伝説 ◆gk53cimyPc

7:K065245.ppp.dion.ne.jp
08/05/10 00:18:44 jpKQeNDE0
騒動による設定変更の現状

変更
スレタイ制限32→128
本文制限1024→2048
スレ保持数40→30

そのまま
強制ID
連投制限128秒
ロシアンfusianasan
名前欄
犬931

廃止
半角英数以外書き込み不可

8:charo
08/05/10 00:19:06 jpKQeNDE0
今回のまとめ 071901版
5/4 20:32:19  古参「昔の大生板はよかったよ」スレ立つ。
5/4 22:00   もやしオナニーまんが単独で運営に突撃、連投96秒規制がかかる。
5/4 23:00   運営(2ch運用情報板)で数多くの大生スレが立てられる。
          特に関東地方・三重が複数のスレを立て・連投などで荒らしを主導。
          他の運営系スレへの荒らし行為も。
5/5 02:30   この頃一旦落ち着くが、突撃は断続的に継続される。
5/5 13:00   同スレでしずおかこが煽り、23時に運営突撃する事が決定。
5/5 16:52:25  「【祭】5/5 23時に運営に突撃【突撃】」スレ立つ。
5/5 20:00頃  ライオンコーシー ◆LIONgj5rMIが大生板各スレに突撃宣伝コピペを貼って回る
5/5 22:00   しずおかこが独断で運営の番犬スレに突撃。
5/5 23:00   運用情報板へ再突撃。たった30分間に25スレ立つ。
          結果的には翌日9時半までに合計36スレ立った。
          もやしオナニーまん・関東株主・天元が中心。
5/6 00:06   ホスト規制・●焼き等、運営側の反撃開始。荒らした人の個別規制開始。(三重、関東地方など)。
5/6 00:40   スレ保持数が200に。
5/6 00:55   スレ保持数が80に。
5/6 01:00   書き込み制限が1024バイト、スレタイ文字数も32バイトへ大幅制限。
5/6 03:31   スレ保持数が40に。
5/6 04:03   ランダムでfusianasanに。
5/6 04:10   強制ID制復活。
5/6 04:15   連投128秒規制。
5/6 14:05   名前欄が 『高卒(はやく大卒の学歴が欲しい)』 になる。
5/6 14:39   犬931が導入される。
5/6 18:58   半角英数以外書き込み不可。名前欄が『charo』 に。しかし名前欄はまだ日本語可。
5/6 19:15   ついに名前欄も含めて全て半角英数以外書き込み不可。
5/6 20:30   半角英数も書き込み不可。
5/6 20:34   一時的に全角書き込み可能に。
5/6 20:47   再び半角英数以外書き込み不可。
5/6 20:50   大生に書き込んだ人は学部板に書き込めなくなる。←今ここ
5/6 21:59   再度日本語書き込みが可能に。海外からの書き込みも受け付けるように。
         残飯マン ★曰く、「海外との交流の場」とのこと。

9:p2012-ipbf902hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
08/05/10 00:21:14 3M3wOvrx0
こうなったら第3回全板人気トーナメントで優勝して存在感を示そうぜ
スレリンク(campus板)

10:charo
08/05/10 00:21:38 8WBY9cLl0
LR改訂案 100222版

■■■■■大学生活板ローカルルール■■■■■

突撃は何も生まない

◆◆板に関して◆◆
ここは大学生活に関する板です
・大学入試に関する話題は「大学受験板」へ
・学歴やランキングに関する話題は「学歴ネタ板」へ
・特定の学校の内情や暴露は「ちくり裏事情板」へ
・中学、高校に関する話題は「お受験板」へ
・オフ会に関する話題→OFF板へ
・実況行為→実況板へ

◆◆禁止事項◆◆
大学生活板では、次の行為は厳禁です。
・運営を含む他の板に迷惑をかける行為(特に突撃は厳禁)
・特定の個人・学校を叩く行為
・個人が特定できると思われる単語(個人名・伏字・イニシャル・指示語等)を書き込む行為
・重複する内容のスレを乱立させる、またはそのスレに参加する行為
・固定ハンドル名を含むスレッドや自己紹介系スレッドを立てる、またはそれに参加する行為
・その他全ての荒らし行為

◆◆注意◆◆
・犯罪予告や違法行為があった場合は、最寄の警察と運営へご相談ください
 犯罪行為・犯罪予告を見つけたら
・酷い荒らしは通報してください ―→ あらし報告・規制議論板
・板の設定やローカルルールに関する議論は自治スレへ。
 (自治スレが落ちた時は立てて下さい。)
・スレッド一覧をよく見て類似・重複スレが立ってないか確認しましょう。(Win「Ctrl+F」 Mac「コマンド+F」)

11:05001015833199_mh
08/05/10 00:21:45 yH9DcnP+O
>>1
超乙!!


今やるべきことは現申請をキャンセルするか返答を待つかを決めること、かな?

12:@株主 ★
08/05/10 00:23:11 jpKQeNDE0
またスレタイ最後の「(」を削り忘れた……orz

13:charo
08/05/10 00:25:39 yH9DcnP+O
あと前々スレで「突撃は何も生まない」は削除する流れになってたから
それも考えた方がいいかもね(前スレでは話し合われてない)

14:K065245.ppp.dion.ne.jp
08/05/10 00:30:17 jpKQeNDE0
前スレ、特に午後に話してた内容って
削除ガイドラインとの兼ね合いにしても、犯罪関連にしても、
大体Part3で話した内容な気がするんだけどなぁ。。。

15:05001015833199_mh
08/05/10 00:34:03 yH9DcnP+O
同じ議論にならないためにはFAQを充実させればいいのかなぁ
つーかヒトイネ

16:@株主 ★
08/05/10 00:38:54 jpKQeNDE0
>>13
その内容ってそもそも確か、前々スレの755さんの案で追加された一文ですよね?

その日の深夜組にはウケが悪かったようですが、
格好いいと言ってる人もいたし、運営情報板だかどこかのスレでも褒めてた人がいた気がするし
あってもいいんじゃないかな、って気もします。。

この点は要議論かな?

どこかにも書いてあったけど、LRは板の特色を表すものです。
そういった観点から考えると、この一文を追加するのは反省の意を表する意味でも、良いと思うんだけど。。。

17:@株主 ★
08/05/10 00:42:07 jpKQeNDE0
あとひとつ。。。

ローカルルール設定変更議論 ★ 8
スレリンク(operate板:2番)
■ローカルルール制定におけるガイドライン(仮) より引用

>◆2ちゃんねる全体の規定と矛盾する内容は不可
> ・削除対象にならないものを「削除対象」とすること
> ・削除対象となるものの容認
> ほか

>◆2ちゃんねる全体の規定と重複する文言はなくてもよい
> ・利用者の便宜を図るのが目的であればこの限りではない

18:Monday Blue ◆H1T.Z50ZTQ
08/05/10 00:42:46 7hrAP4+RO


19:@株主 ★
08/05/10 00:44:03 jpKQeNDE0
>>15
やっぱり個人的意見ですが、
ここ URLリンク(www10.atwiki.jp)
とか
ここ URLリンク(www10.atwiki.jp)
を編集して、おおまかに、
過去に、いつ(どのスレのどの辺りで)どんな論点で話し合って、どんな結果になったか
ってのをある程度わかりやすくまとめられるといいかもしれませんね。

20:K065245.ppp.dion.ne.jp
08/05/10 00:45:29 jpKQeNDE0
私はちょっと今晩早く寝なきゃいけないし、明日少し用事があるので
Wikiの編集はなかなか難しいのですが。。。

どなたか手伝っていただけるかた募集中ですw

21:charo
08/05/10 00:56:10 cEyo289L0
ひとまず捕手

22:charo
08/05/10 01:03:50 nYTEq1jEO
以下の行為は厳禁ですの項目は
コテハンと重複・乱立を削除して、
削除ガイドラインに抵触する固定スレや重複するスレを立てる行為としたらどう?

23:charo
08/05/10 01:07:00 6ZZrrWym0
・学歴やランキングに関する話題は「学歴ネタ板」へ

これ困る
ホッカルさんとノ貝和が

24:@株主 ★
08/05/10 01:09:54 jpKQeNDE0
前スレのログを、まとめwikiに貼っておきましたー!

ただ表示は修正してません。。。

25:Monday Blue ◆H1T.Z50ZTQ
08/05/10 01:12:24 5J5HFk8t0
>>24
作業再開中。
しばらくおっつかないからそのときでおk。

随時お手伝い大募集。

26:Monday Blue ◆H1T.Z50ZTQ
08/05/10 01:16:42 5J5HFk8t0
おちるお

27:charo
08/05/10 01:18:23 yH9DcnP+O
>>16
うん、要議論だね
その主張も充分よくわかるよ
俺は「何もうまないなら突撃したっていいんじゃん」って主張されたら困ると思うの
でもそんな揚げ足取りの可能性まで考慮する必要があるかはわからないんだけどさ

Wikiは携帯からじゃ編集できないよね、手伝えなくてごめんなさい

28:357664009007602
08/05/10 01:18:38 nYTEq1jEO
おい深夜組早く集合汁!

29:charo
08/05/10 01:20:15 rJTqvgSx0 BE:1455867397-2BP(777)
手伝いたいけど今日は無理ぽ

30:charo
08/05/10 01:22:09 yH9DcnP+O
きっとみんなリア充的な遊びをしてるんだよ

>>22
俺は賛成

31:charo
08/05/10 01:36:51 yH9DcnP+O
ヒトイネヒトイネ

32:charo
08/05/10 01:37:55 nYTEq1jEO
まぁ各々都合があるからな。

俺も昨日はダイバスターやアイドリングを見てて不参加だったし。

33:@株主 ★
08/05/10 01:42:01 jpKQeNDE0
>>32
タコの吸盤は強かった、とんがった髪選手権はみんな可愛かった。
私なんかその後の流行予報番組?も観ちゃったもんね!


34:05001015833199_mh
08/05/10 01:43:28 yH9DcnP+O
>>32
それなら全然おkなんだが
勝手に申請が出されたことに呆れて去った人が多数いるんじゃないかと若干不安
もしそうならいつまで保守続けるべきなんだろうなぁ

アイドリングに興味がおありならハロプロも好きだったりしませんか?

35:charo
08/05/10 01:48:44 nYTEq1jEO
完全にスレ違いwwwだが、
俺はアイドリングを妹みたいに思ってる感じで見てる。
でもハロプロは全く興味無いお。
高橋は可愛いけど。

36:charo
08/05/10 01:54:18 nYTEq1jEO
つーか申請は取り消したの?

37:05001015833199_mh
08/05/10 01:56:56 yH9DcnP+O
あら残念
ちなみに自分もハロメンを妹みたいに思ってるよ

申請は取り消す派もいたし運営の反応待ち派もいて、
しかも取り消すかどうかの議論はしてなかったから、取り消してないんじゃないかな

38:charo
08/05/10 02:06:04 nYTEq1jEO
俺は今直ぐにでも運営に一言断って申請を取り消した方がいいと思う。

39:charo
08/05/10 02:12:21 nYTEq1jEO
理由は投票を経てない事やLR案も確定版ではない事、
何より申請提出によってヤル気を無くした住人に戻って来て貰わねば。

40:charo
08/05/10 02:14:45 yH9DcnP+O
スレに人が戻ってきそうな予測がつけば取り消しには賛成だけど
取り消しするかどうかも、ある程度は人がいる状況で決めないといけない気がする
そうじゃないと勝手に申請した人と五十歩百歩な感じ
でもいつになったら人が来るのかわからない、というか今晩はもうこなさそう・・

41:Monday Blue ◆H1T.Z50ZTQ
08/05/10 02:20:57 5J5HFk8t0
そこでwikiの編集ですよ

42:charo
08/05/10 02:24:47 wWqfeOQD0
>>10
>ここは大学生活に関する板です
「次に挙げる話題などは板違いですので、それぞれ専用の板で行ってください。」と
板違いであることを強調した方がよいかと。

>・オフ会に関する話題→OFF板へ
>・実況行為→実況板へ
ここだけ上と形式が揃ってないのはなんでなんだぜ?

>大学生活板では、次の行為は厳禁です。
>・運営を含む他の板に迷惑をかける行為(特に突撃は厳禁)
厳禁が被ってて表現として熟れてない感じがする。
「次のものはガイドラインに違反するものの中でも特に行わないよう注意してください。」とか。
いっそ1行目はなくてもいいかも。

>・犯罪予告や違法行為があった場合は、最寄の警察と運営へご相談ください
> 犯罪行為・犯罪予告を見つけたら
>・酷い荒らしは通報してください ―→ あらし報告・規制議論板
これでは見つけたらどうすればいいのかがわからないかと。何か抜けてるのか?


申請については、取り消さなくてもここで議論中なら向こうが却下するから、
そのままでも構わないと思う。

43:Monday Blue ◆H1T.Z50ZTQ
08/05/10 02:25:08 5J5HFk8t0


44:charo
08/05/10 02:31:11 yH9DcnP+O
携帯厨だからウィキ編集できなくて本当にすみません
FAQの、なぜLR改訂なのか、の答えを考えたから誰かコピペとかで編集してくださらないかな

今後の大生のため・規制緩和のためには、再発防止をしないといけない

突撃スレなどが立ったら削除してもらわないといけない

LRで突撃などを禁止し、LRを守ることを徹底すれば、
もしも突撃スレが立ってもLRに則って削除をお願いできる

再発防止ができる

これで合ってるよね?

45:Monday Blue ◆H1T.Z50ZTQ
08/05/10 02:33:25 5J5HFk8t0
URLリンク(www10.atwiki.jp)
さーて段々慣れてきてスピードが出てきた。

46:charo
08/05/10 02:34:45 jHnaDXL50
LR変更しないとスレ保持数の件は受け付けてくれないと明言されたの?

47:charo
08/05/10 02:36:07 YoVKHnUYO
はっきり言うと運営は無視すると思うよ

誰かが確定してないLRを申請をして自治の人間が変更願いをした
それなのにまたLRを変えようと話をしている

もし申請したLRで決定したら再度変更手続きをしなくちゃならないよ?

一回申請を取り消して決定したLRを再度申請し直すのが筋じゃないのかな?

48:charo
08/05/10 02:36:19 nYTEq1jEO
良し、今から腹筋鍛えるか!

49:charo
08/05/10 02:38:07 6ZZrrWym0
ルールなんて破られるもんだろ
くだらねーな
どうせまた基地害コテが湧くに決まってる

50:p67141e.tkyoea12.ap.so-net.ne.jp
08/05/10 02:39:10 SVWMrPPS0
>>24
修正やってきました

51:charo
08/05/10 02:39:23 jHnaDXL50
一貫してスレ保持数のみを訴えればいいじゃん
ローカルルールなんてまとまらないし変更申請して絶対に変わるわけでもないし

52:charo
08/05/10 02:40:44 6ZZrrWym0
寝るまでageてやるか
クソドリとクソしずおかこの世から消えればいい
ああ今日も学校行かなかったスレがあああ

53:charo
08/05/10 02:41:00 yH9DcnP+O
>>42
オフと実況については、それぞれ板が数種類あるからじゃないかな?
他のは板名ピンポイントだけど。

厳禁重複文については、ひとつめを「厳禁」じゃなく「禁止」にした方がいいかもね?
考えてくれた文は、たぶんだけど、長い(なるべく短くしたい

あと「犯罪行為・犯罪予告を見つけたら」っていうのはリンクらしいから
実際LRになった画面で見ればわかるんだろうと思う

54:charo
08/05/10 02:42:37 uCgQibYZ0
現行のローカルルールは以下の通り

>◆大学生活板ガイド◆
>ここは大学生活に関する板です
>序列、ランキング、学歴、学歴社会に関する話題→学歴ネタ板へ
>大学入試に関する話題→大学受験板へ
>中学、高校に関する話題→お受験板へ
>特定の学校についての、内情や暴露→ちくり裏事情板へ
>特定の学校に対する煽り、中傷はご遠慮ください
>
>推奨
>板の負荷を軽減するため2chブラウザを使いましょう。
>2ch専用ブラウザ URLリンク(www.monazilla.org)
>
>◆スレッドを立てる前に◆
>スレッド一覧をよく見て類似・重複スレが立ってないか確認しましょう。(Win「Ctrl+F」 Mac「コマンド+F」)
>固定ハンドル名を含むスレッド・自己紹介系スレッドは禁止です。

はっきりした禁止事項はコテスレ禁止のみ
重複スレについては立てる前に確認しろと書いているだけ
実況板への誘導・OFF板への誘導は無い
書式が違っているのはたぶんそのせいだと思う

55:charo
08/05/10 02:44:05 jHnaDXL50
スレ保持数増やさないとこのスレもすぐ落ちちゃって議論に支障が出る

56:charo
08/05/10 02:46:52 wWqfeOQD0
とりあえず句読点とか括弧も気になったので修正してみた。

◆◆板に関して◆◆
ここは大学生活に関する板です
・大学入試に関する話題は「大学受験板」へ
・学歴やランキングに関する話題は「学歴ネタ板」へ
・特定の学校の内情や暴露は「ちくり裏事情板」へ
・中学、高校に関する話題は「お受験板」へ
・オフ会に関する話題は「OFF板」へ
・実況行為は「実況板」へ
上記の話題や行為はそれぞれの板で行ってください

◆◆禁止事項◆◆
・運営を含む他の板に迷惑をかける行為(特に突撃は厳禁)
・特定の個人・学校を叩く行為
・個人が特定できると思われる単語(個人名・伏字・イニシャル・指示語等)を書き込む行為
・重複する内容のスレを乱立させる、またはそのスレに参加する行為
・固定ハンドル名を含むスレッドや自己紹介系スレッドを立てる、またはそれに参加する行為
・その他全ての荒らし行為

◆◆注意◆◆
・犯罪予告や違法行為があった場合は、最寄の警察と運営
 (犯罪行為・犯罪予告を見つけたら)へご相談ください
・酷い荒らしはあらし報告・規制議論板へ通報してください
・板の設定やローカルルールに関する議論は自治スレへ
 (自治スレがdat落ちしている時は立てて下さい)
・スレッド一覧をよく見て類似・重複スレが立ってないか確認しましょう(Win「Ctrl+F」 Mac「コマンド+F」)

57:charo
08/05/10 02:48:11 yH9DcnP+O
>>46
明言されてはいない
が、あの突撃にはLRなんて守らない雰囲気にも原因があって(コテスレが野放し)
それを改善しない限りは反省を示せないし罰が減るとは思えない、という判断だと思う

>>47
正論だ
人増えたら申請取り消しを決めた方がよさそうだね

>>49
LR違反は徹底して削除するようになれば大丈夫

58:charo
08/05/10 02:50:28 YoVKHnUYO
>>55
スレ保持数を増やさなくても人を集めて議論すれば落ちないよ

人を集める手段はある
それを考えて実行するかしないかだけ

59:charo
08/05/10 02:52:18 6ZZrrWym0
モンハンやりつつ保守

60:Monday Blue ◆H1T.Z50ZTQ
08/05/10 02:55:01 5J5HFk8t0
wiki編集しながら保守

61:charo
08/05/10 02:55:43 yH9DcnP+O
>>56
乙!
今の改変に異論ある人いなさそうだったら100300版って書いといてください
あと下の方の文長くなってるけど容量は大丈夫かな

62:charo
08/05/10 03:01:41 wWqfeOQD0
>>61
久しぶりに来て事情がよくわからんので、細かいことは任せるわ。
>>56はあくまで草稿ということで扱ってもらえれば。


・LRの申請取り消しについて
スレリンク(operate板:3番)
とのことなので、いちいち取り消す必要はないし、心配もしなくていい。
ちゃんと議論して申請されたものかを確認するため、必ず自治スレはチェックされるので。
人数については名前欄の変更などで告知を行ってから申請という手続きを踏めばいいかと。

・LRと設定変更の関係について
関係があるかどうかは定かではないが、このまま放っておいても元に戻るか怪しいから、
とりあえずやる気のある奴だけでもやれることをやってみたらいいんじゃね?というスタンスで。

・LRの実効性について
LRを整備したところで、基地害が減るということはない。
だが自治を行わない板で基地害が湧くと板全体の問題となるが、
自治ができていれば板としては被害者ヅラでき、ここまで厳しい措置が摂られる可能性は減る。

63:charo
08/05/10 03:06:07 6ZZrrWym0
L⇔R

64:Monday Blue ◆H1T.Z50ZTQ
08/05/10 03:07:22 5J5HFk8t0
URLリンク(www10.atwiki.jp)

へいへい

65:Monday Blue ◆H1T.Z50ZTQ
08/05/10 03:10:03 5J5HFk8t0
次のページの編集モードを変更出来ない件

66:Monday Blue ◆H1T.Z50ZTQ
08/05/10 03:12:34 5J5HFk8t0
URLリンク(www10.atwiki.jp)
URLリンク(www10.atwiki.jp)
URLリンク(www10.atwiki.jp)
URLリンク(www10.atwiki.jp)
URLリンク(www10.atwiki.jp)

ここまで色付け完了。
暇な人は読んでね。

67:charo
08/05/10 03:13:25 uCgQibYZ0
>>56はスッキリしているので好ましい
書式と日本語に対する拘り・センスを感じる
もっと短くという事であれば
何度も出ているように
個人特定・犯罪予告・違法行為の項目を削れば良い
理由はこれも複数人が主張してきた通り
2ちゃんねるという大きな掲示板群全体にかかわる問題で
単独板のローカルルールとは関係無いからだ

68:charo
08/05/10 03:16:16 yH9DcnP+O
>>62
いや俺も容量のことは詳しくないんだ・・
取り消ししなくていいみたいだね、よかった

>>64-66
本当に乙です

69:charo
08/05/10 03:18:00 6ZZrrWym0
自治

70:355298015633754
08/05/10 03:20:34 z4d5m7+6O
避難所の場所教えてくれ

71:Monday Blue ◆H1T.Z50ZTQ
08/05/10 03:22:36 5J5HFk8t0
>>70
URLリンク(www10.atwiki.jp)
から飛んで

72:charo
08/05/10 03:27:46 wWqfeOQD0
揉めているところがあるなら、削除依頼に必要になるもの以外は外して申請して、
LRが変更されたあとに改めて審議すれば効率よく事が進められると思う。
議論を長引かせるのはLR変更、ひいてはスレ保持数の変更が遅れるだけだし、
意見の一致できそうなラインでひとまず区切りをつける方が得策。

容量についてはタグをつけたときにどれぐらいになるかだな。

73:charo
08/05/10 03:33:59 nYTEq1jEO
ちょっと待て、警察云々は削除の筈だろ?

74:Monday Blue ◆H1T.Z50ZTQ
08/05/10 03:37:31 5J5HFk8t0
>>56の修正案がどこから派生したものなのか。
どこまで話が進んでたかを再確認したいところ。

75:charo
08/05/10 03:46:13 uCgQibYZ0
何故かはわからんが
個人特定・犯罪予告・違法行為に余程のこだわりがお有りらしい
削れという意見が複数あっても断じて動じない
酷い目に遭った経験でもあるんだろうか・・・
「言わずもがな」 という日本語があるがその事を言ってるわけで
ローカルルールに記載されていないから通報できない・削除してもらえない
などという事は無いんだよ

なんだか意見に対する採用と却下と無視のやり方が運営に似ている

76:charo
08/05/10 03:46:55 SVWMrPPS0
犯罪予告って違法行為の一部だよね。
その記述を入れるのであれば

・犯罪予告など違法行為があった場合は、最寄の警察と運営
 (犯罪行為・犯罪予告を見つけたら)へご相談ください

になると思われ

77:Monday Blue ◆H1T.Z50ZTQ
08/05/10 03:49:22 5J5HFk8t0
>>76
おお、いいところに、wikiの過去ログで編集モードがそのままテキストモードになってるところを
@wikiモードに変えてくだされ!

78:charo
08/05/10 03:51:28 SVWMrPPS0
>>75
そこを削るかどうかは確かに何度も議論されてた
俺は削除でいいや、って思う
違法行為は警察へ、ってのはあまりに当たり前だし…
個人特定もそこまで神経質になる必要があるのかと
身近に実例があるとそうならざるを得ないのだろうが

79:charo
08/05/10 03:53:58 SVWMrPPS0
>>77
私には権限がありません><
wikiメンバー申請しようか

80:Monday Blue ◆H1T.Z50ZTQ
08/05/10 03:55:28 5J5HFk8t0
>>79
そうしてくれるとありがたいでつ

URLリンク(www10.atwiki.jp)
はい。2スレ目の冒頭100レス

81:charo
08/05/10 03:59:58 SVWMrPPS0
>>80
マンブルさんも申請しとくと便利かも
wiki右上の「このwikiに参加」から適当に
結局管理人氏の承認が来ないと権限ないですが

82:Monday Blue ◆H1T.Z50ZTQ
08/05/10 04:01:25 5J5HFk8t0
>>81
もうメールはしてて返事も着てるんですが、
編集モード変更できる権限がないって言うね・・・w

83:charo
08/05/10 04:05:53 SVWMrPPS0
>>82
なるほど><
変更権限を管理人氏からもらわないとだめっていうことかw
朝にもらえるといいですね

84:charo
08/05/10 04:08:49 P9vi7PB40
いつでも日本に混乱を起こすことのできる中国人留学生も
日常は日本国政府からたくさんの補助をもらって生きています


★恩を仇で返す★
国民年金より多い14万円もの奨学金を毎月、日本国から貰いながら
抜け抜けと大きな中国国旗を振りかざしながらデモ騒動を起こし
日本人に大迷惑をかけた何千人もの中国人留学生のこと。及び、中国のこと。
世話になっている人、または国に害を与える中国人のこと。

~日本の血税から支払われている中国人留学生支援金~
1)生活費/月額142,500円(年171万円)
2)授業料/国立大学は免除、公立・私立大学は文部省が負担(年52万800円:現時点)
3)渡航旅費/往復航空券支給 東京-北京 (片道111,100円×2)
5)渡日一時金/25,000円
6)宿舎費補助/月額9,000円または12,000円(年144,000円)
7)医療費補助/実費の80%


85:charo
08/05/10 04:20:05 wWqfeOQD0
・個人特定
削除ガイドライン(GL、URLリンク(info.2ch.net)
1.個人の取り扱い - 削除対象(個人名・住所・所属 第三種)
1.個人の取り扱い - 削除対象(誹謗中傷 第三種)
に該当。GLとLRはそれぞれ憲法と法律のような関係にあるので、
GLに該当項目があるものについては、明記しなくても削除依頼には支障をきたさない。

・犯罪予告
これは書いた時点でアウトだし、削除要請の扱いになるので、依頼は的確に対処される。

・違法行為
範囲が幅広いので何とも言えないが、2chで多そうな著作権法がらみはGLに
8.URL表記・リンク - データ・画像
がある。

と、まあ削除にはあまり影響を与えないので、無理に入れておく必要はない。
一旦外したものでLRを変更してから、改めて入れるかどうかを議論すればよいかと。

86:charo
08/05/10 04:20:28 yH9DcnP+O
警察云々は本当いつまでもループしてるね
書く派は確か、犯罪予告を見掛けても実際に通報してる人がいないっぽいから
注意喚起というか通報を推奨する意味で書いとこうって意見だった気がする
削除に決まった時を覚えてないんだけど、
この意見に対して有効な返答があった上で削除になったんだっけ?
もしそうなら削除しよう
もし違うならいれといても損はないからいれとくか、または投票で選ばせればいいかと

>>75
議長とかがいるわけじゃなくてその都度誰かがわざわざ案を書きかえてるわけだから
賛成する改変意見のみ盛り込んじゃうのはある程度はしょうがないような気もする
改訂案に一度もタッチしてない俺が言える立場じゃないけどw

87:charo
08/05/10 04:27:23 wWqfeOQD0
LR改訂案 100300版

■■■■■大学生活板ローカルルール■■■■■

◆◆板に関して◆◆
ここは大学生活に関する板です
・大学入試に関する話題は「大学受験板」へ
・学歴やランキングに関する話題は「学歴ネタ板」へ
・特定の学校の内情や暴露は「ちくり裏事情板」へ
・中学、高校に関する話題は「お受験板」へ
・オフ会に関する話題は「OFF板」へ
・実況行為は「実況板」へ
上記の話題や行為はそれぞれの板で行ってください

◆◆禁止事項◆◆
・運営を含む他の板に迷惑をかける行為(特に突撃は厳禁)
・特定の個人、学校を叩く行為
・重複する内容のスレッドを乱立させる、またはそのスレッドに参加する行為
・固定ハンドル名を含むスレッドや自己紹介系スレッドを立てる、またはそれに参加する行為
・その他全ての荒らし行為

◆◆注意◆◆
・酷い荒らしは「あらし報告・規制議論板」へ通報してください
・板の設定やローカルルールに関する議論は自治スレッドへ
 (自治スレッドがdat落ちしている時は立てて下さい)
・スレッド一覧をよく見て類似、重複スレッドが立ってないか確認しましょう
 (Win「Ctrl+F」、Mac「コマンド+F」)

88:charo
08/05/10 04:31:10 yH9DcnP+O
>>85>>87
とりあえず警察の文は削除ということですね
100430版とするべきだけどそれはまぁいっか、乙です

89:charo
08/05/10 04:31:24 wWqfeOQD0
LR記載が議論されているらしい部分をとりあえず外してみた。
ここにあることについては記載することに異論がないのなら、
まずはこれを申請して、大生板の現状の立て直しを図るべきではないかと。

90:softbank219006164124.bbtec.net
08/05/10 04:38:11 5J5HFk8t0
URLリンク(www10.atwiki.jp)
URLリンク(www10.atwiki.jp)
dat落ちした2スレ目は全部色つけたよー

91:charo
08/05/10 04:39:45 wWqfeOQD0
書き忘れ。
夕方あたりになっても異論が出ないようなら、
スレリンク(operate板)
で名無しを変更してもらってLR変更議論中であることを板住人に告知し、
揉めるようなら投票、一日経ってもほとんど反対がないなら申請という流れでいけば、
おそらく突っ返されることもなく申請が受理されると思う。

92:charo
08/05/10 04:46:15 KL6/HPEgO
ここで自治?
お前らアホやろ
ネットやりすぎ

93:charo
08/05/10 04:53:12 yH9DcnP+O
>>90
乙!

>>91
名無しってすぐ変更できるのか
今後の展開については、前々スレの時点では、
意見募集と広報に1日~1週間かけたあと投票っていう話になってた
ただそれを金曜に煮詰める予定だったけどできなかったから決まってない
ちなみにLRに大生民が賛成してると示すため・自治厨が勝手に決めたと言わせないために
揉めてなくても投票はすべきという流れでした
LRが通ることも大事だけど大生のみんながLRに従おうと思ってくれないと意味ないので。

94:charo
08/05/10 05:19:03 SVWMrPPS0
>>91
名無し変更申請は時間かかるから却下だと思ってた
だが時間かけて議論したい人たちとしては問題なさそう

95:charo
08/05/10 05:49:06 SVWMrPPS0


96:Monday Blue ◆H1T.Z50ZTQ
08/05/10 05:51:00 5J5HFk8t0
URLリンク(www10.atwiki.jp)

今朝の自治スレやってみた。

97:charo
08/05/10 06:23:28 REsjT7MxO
なんでこうなったの?
まとめサイトお願いします

98:charo
08/05/10 06:29:46 SVWMrPPS0
>>1も一つ前のレスも読めないとは携帯はbotレベルであるなあ

99:@株主 ★
08/05/10 06:34:58 jpKQeNDE0
おはようございますー。

>>ID:SVWMrPPS0さん
>>Monday Blueさん
変更権限付与しておきました。
遅くなってすみません><

100:@株主
08/05/10 06:58:19 5Y5tBSGt0
支援保守

101:@株主
08/05/10 06:58:37 5Y5tBSGt0
おっと

102:@株主 ★
08/05/10 07:00:06 5Y5tBSGt0
どうだっけかな

103:Monday Blue ◆H1T.Z50ZTQ
08/05/10 07:02:42 5J5HFk8t0
>>99
ありがとうございます
また暇を見つけて続きやります。

104:charo
08/05/10 07:33:04 sXwpzgo00
しかし、朝から元気だな~おまえら

105:charo
08/05/10 07:51:31 fcPtp4EJ0
コテハンはランダム名無しで潰してよ
LRなんてどうせ守られないんだから

106:charo
08/05/10 08:15:52 X0XaHEO9P
>>105
それはシステム的なところだから
まだ待っててね

107:g51-218.user.cosmostv.jp
08/05/10 08:21:56 hl/MbHyJ0
この板はもう廃墟です。
こちらに移ってください。
URLリンク(www.milkcafe.net)

108:charo
08/05/10 09:42:07 VWmVrvtd0
保守しろよ

109:charo
08/05/10 10:13:39 SVWMrPPS0
ほしゅ。

110:学生さんは名前がない
08/05/10 10:31:35 uZ4deyhS0
犯罪予告関係は要らないと思うよ。

>>86
>実際に通報してる人がいない
どうしてそんなことが分かるんだ?
居るという証拠も無ければ居ないと言う証拠も無いだろ。
本当に通報した奴が「通報しますた」なんて書いて報告するわけない。

大学生活板は犯罪予告の通報が他の板より少なくて問題になってるのか?
そんな話は聞いたこと無い。多分>>86の主観的印象に過ぎないだろう。
大学生活板だけが特殊なのでないとすると、
>>86みたいな理屈に従えば雑談板には全て通報推奨のLRが必要だということになる。

犯罪の匂いを見つけたら当然通報すべきだ、
みたいな道徳や倫理の話は勘弁だなあ。通報するかしないかは個人の自由だろう。

111:charo
08/05/10 10:33:20 X0XaHEO9P
俺は通報したことあるよ

112:学生さんは名前がない
08/05/10 10:35:12 uZ4deyhS0
通報したって2chで通報したことをいろんなスレで
宣伝したりしないよね。
少なくとも通報者はそんな人ばかりではないと思う。

>>前スレ225
>大生板って5000人ぐらいしかいないの?
「少なくとも」という話。
一日あたりの総固有ID数が4000なので、
例えば週一とか週二、三くらいしか書き込まない人を
考慮すると住人は増える。それがどの程度いるか、と言う問題。

113:charo
08/05/10 10:37:40 sRVW2oS5O
つか、今まで散々書き込みの段階で特定されて捕まった人いるんだから
誰でもこれはやばいぐらいは分かる
すると煽ってスレが上がる→書き込み増える→そのうちマジで通報する奴が出て来る

って流れは必然だと思うしマジで犯罪関連はいらない

114:charo
08/05/10 10:47:16 84vyvqmEO
マンコーブルー調子に乗ってんじゃねーよ!
もしこれで改善されたら、お前一人の功績みたいに喋りまくるんだろ?
死ね

115:07031450879298_mh
08/05/10 10:56:56 GMCRw2iuO
久しぶりに来たから何が起こってるのかすらわからん

116:charo
08/05/10 11:12:44 dLuk0X4+O
誠意努力中って何?
鋭意努力中じゃないの?

117:学生さんは名前がない
08/05/10 11:33:12 uZ4deyhS0
さてこれからどうしようか。
とりあえず昨日誰かが勝手に出したLR変更案が
受理または棄却されるのを待つ?
スレリンク(operate板:323番)
とか見れば分かると思うけど三ヶ月前に提出されたLR案が
まだたくさん残ってたりしてLRの申請受理のスピードは非常に遅い。
棄却されるにせよ、それまで一ヶ月くらい掛かる可能性は充分に在る。

やっぱり、とりあえず「突撃禁止」だけを付け加えて、
申請受理を待つ間に他の議論(設定値変更だとか他の項目の追加だとか)
をしたほうが良かったように思う。
今のLR案が受理されるならそれで良いから申請の受理を待とう、
というのならそれでも良いけどね。

118:charo
08/05/10 11:35:49 ZT9hxo60O
( ´,_ゝ`)プッ

119:学生さんは名前がない
08/05/10 11:37:00 uZ4deyhS0
ただ昨日出された変更案は却下される公算が高い。
かなり勝手な提出だったので、この理由だけで却下されるには充分かも。
まだお話が纏まったようには見えませんでしたので、とか何とか言って。

それに自治スレ 3 の878でも書いたが、何々大学の誰々が大活躍した、
みたいなことも書いちゃいけないことになる。
極論を言えば、早稲田大学スポーツ科学部1年生の福原愛ってすげーよな、
みたいなレスも削除になることになるし、
これは板の趣旨の線引きの話とは言いがたいので
削除GLに無いものを削除すると定めていると判断されちゃうような気がする。

120:charo
08/05/10 11:44:01 sRVW2oS5O
却下されるかどうかは相手次第だからいつまでも議論したからっていい方向には行かない気がする

とりあえず申請してしまった以上は却下が確定するまで次の議論進めたほうがいい気がする

121:学生さんは名前がない
08/05/10 11:51:26 uZ4deyhS0
いやだからどういうことが優先かって話で。
却下される可能性が高いからLR案をもう一度練り直すか、とか
受理されたら議論が無駄になるから
(まほら ★の場合そういうことはほとんど無さそうだけど)
LR案の話はやめて板設定値の変更に関する話しようか、とか。

突撃の厳禁がとにかくLRに盛り込まれたのだから
もう自治の大きな問題は済んだ、という考えで自治スレから居なくなっちゃった人も多いかも。

しかし人少ないな。
夜までは話しても仕方ないな。

122:charo
08/05/10 11:57:57 2g66j2900
俺の考え

・LRに犯罪予告・行為の通報を記すかどうか

各自判断すればいい。強制されない。
ゆえにあってもいいけどなくてもいい。
容量が足りないなら削るし余るなら残せばいい。

話し合いなんだから妥協する視点も必要。

123:charo
08/05/10 12:06:37 sRVW2oS5O
あの記述自体が変更認めるかどうか自体に直接影響するとも思えないし、優先順位からして
変更してもらった後で最後にじっくり議論してからでも遅くはない気がする

124:charo
08/05/10 12:26:11 SVWMrPPS0
うう

125:charo
08/05/10 12:35:47 ufS48k83P
( ´,_ゝ`)プッ

【大学生活板】犬学生活板運用情報3【campus】
スレリンク(operate板:120番)

120 停止しました。。。 [停止] 停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

126:charo
08/05/10 12:36:17 vrGYKvQG0
ざまあwwwwwwww

127:charo
08/05/10 12:37:15 SVWMrPPS0
スレストワロタ
スレリンク(operate板)

個人的に犯罪行為の条項は抜いていいと思います
理由は今出てる意見と同じような感じです

128:charo
08/05/10 12:55:58 bhB7GrVK0
>>119
>それに自治スレ 3 の878でも書いたが、何々大学の誰々が大活躍した、
>みたいなことも書いちゃいけないことになる。

いったい何をどう解釈すればそんな結論が出るんだか・・・・・

お前アタマ悪いだろwwwww

129:charo
08/05/10 13:03:08 bhB7GrVK0
なんとしても個人特定についての項目を入れたがってる奴がいる。

絶対に削るべき!
理由は、異論噴出を避けるという事と、
それは2ちゃん全体のガイドラインが扱う問題だ、という事だ。

130:Monday Blue ◆H1T.Z50ZTQ
08/05/10 13:10:36 5J5HFk8t0
>>114
協力してね☆

131:charo
08/05/10 13:12:33 bhB7GrVK0
マンコーブルーはうっかり[age]と記入しないように気を付けろよwwww

132:charo
08/05/10 13:33:45 8WBY9cLl0
hoshu

133:charo
08/05/10 13:40:55 2g66j2900
そうか
>>125がスレストだからこの流れか
いろいろと把握した
皆も以後察してほしい

134:charo
08/05/10 13:49:30 VKhPq9GqO
今自治もどきやろうとしてる奴等ってみんな新参ゆとりだろ?ダイナマ歴どれくらい?
昔からいる者から言わせてもらえばこんな事何度もあったし、運営に媚びても何にもならないしローカルルールなんて誰も守らない。
昨日もこんな状況でも映画実況してただろw

135:charo
08/05/10 13:54:40 yH9DcnP+O
昔からって言ったってせいぜい6年目とかだろ
ちなみに博士課程の人は忙しくて来られないだろうと勝手に想像しました


警察云々は最新案>>87には盛り込まれてないんだからもういいんじゃない?

それから勝手に出された申請については>>62にある通り、
> ▲ 勝手に申請してる奴がいるので受理するな
> ▽ 見ればわかるのでいちいち書かんで結構
とのことなので、きっと棄却されるだろうから、
取り消しとかせずに話し合いを続けていいんじゃないのかな

136:actkyo022135.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
08/05/10 14:03:14 DfYdKd4j0
>>128
>・個人が特定できると思われる書き込み
128には
「早稲田大学スポーツ科学部1年生の福原愛」
で誰のことだか特定する知識無いのか?

137:charo
08/05/10 14:04:56 bhB7GrVK0
>>135
個人特定項目は?
一番こだわって 復活、復活やってるのがお前だ

138:charo
08/05/10 14:13:31 tHCS0d4q0
2005年頃の設定にしてくれ

139:charo
08/05/10 14:16:45 Tf5/ooo70
LR申請しても
よくて「はいLR変えましたよ」で終わり。
設定は別なw


140:charo
08/05/10 14:18:41 I1YP4MJ70
そんなことは誰でも知ってると思うが
さんざん既出

141:p8119-ipad42hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
08/05/10 14:32:24 2g66j2900
>>136
削除ガイドラインの個人の扱いを読むといい。
あくまで>>119の例では削除されないと思う。

>>137
いらないと思う箇所を
箇条書きで具体的にまとめてくれ。

142:charo
08/05/10 14:34:40 DgBzyHfsO
なんだ、ただの自治厨のすくつか



大生も堕ちたもんだな

143:charo
08/05/10 14:40:33 2g66j2900
LR改訂案 100300版

■■■■■大学生活板ローカルルール■■■■■

◆◆板に関して◆◆
ここは大学生活に関する板です
・大学入試に関する話題は「大学受験板」へ
・学歴やランキングに関する話題は「学歴ネタ板」へ
・特定の学校の内情や暴露は「ちくり裏事情板」へ
・中学、高校に関する話題は「お受験板」へ
・オフ会に関する話題は「OFF板」へ
・実況行為は「実況板」へ
上記の話題や行為はそれぞれの板で行ってください

◆◆禁止事項◆◆
・運営を含む他の板に迷惑をかける行為(特に突撃は厳禁)
・特定の個人、学校を叩く行為
・重複する内容のスレッドを乱立させる、またはそのスレッドに参加する行為
・固定ハンドル名を含むスレッドや自己紹介系スレッドを立てる、またはそれに参加する行為
・その他全ての荒らし行為

◆◆注意◆◆
・酷い荒らしは「あらし報告・規制議論板」へ通報してください
・板の設定やローカルルールに関する議論は自治スレッドへ
 (自治スレッドがdat落ちしている時は立てて下さい)
・スレッド一覧をよく見て類似、重複スレッドが立ってないか確認しましょう
 (Win「Ctrl+F」、Mac「コマンド+F」)

144:24.104.244.43.ap.yournet.ne.jp
08/05/10 14:44:33 8oyu4NhY0
5日ぶりなんだが,何かあったの?
やたらスレの数が減ってるのだが

145:学生さんは名前がない
08/05/10 14:44:35 DfYdKd4j0
板の設定は「普通は」結構申請すれば変えてくれるんだよ。LRと同じで。
デフォルト名無しとかレスの最大改行数とか、レスやスレタイの容量制限とかね。

ID関係とか強制名無しとか投稿間隔とか保持数とかは
普通は変えてくれない。変えてもらうのならかなり頑張らないといけない。
今回は数名が独断で運用情報に突撃して、スレ保持数やらデフォルト名無しやら
たくさんを犠牲にしてIDをつけてもらったっことかな。まあ要らないけどね。

>>141
いや削除GLが個人を三種類に分けてどうたらって言うのは知ってるよ。
実際に要請板で削除してる削除人ほど詳しくは無いけど。
俺が言ってるのはその削除GLと整合的じゃないって事。
だからそもそもLRになる前にそこが問題になるんじゃないかな、と。

削除GLや2chのルールでも禁止されてなくて、
板の趣旨上常識的には書いても構わないんじゃないかと思われるようなことを
~~は禁止です、とLRに書くと受理されるときに突っ込まれることがある。

146:charo
08/05/10 14:50:38 +MpBPjBw0
>>143案におおむね同意
必ず 「突撃は何も生まない」 を入れたがる馬鹿が出てくると思うが
くれぐれもたった1人に引きずられる事が無き様
コイツは自分が考えたフレーズを稀代の名コピーだと思ってやがる

147:charo
08/05/10 14:54:17 2g66j2900
>>145の言いたいことにそって
LRを変更するとすればどこを変えたほうがいいの?

148:charo
08/05/10 15:03:53 sRVW2oS5O
あまのじゃくがいるようだが気にするなよ

149:charo
08/05/10 15:06:19 yH9DcnP+O
>>137
個人特定も同じ。
削除前案では個人特定も犯罪も同じ一文だっただろ、それを「警察云々」って言ってた
わかりにくかったならごめん

つーか俺は削除派だよw復活しろなんて一度も言ってないんだがwよく読め

150:学生さんは名前がない
08/05/10 15:09:04 DfYdKd4j0
>>147
今出されているLR案の
「個人の特定~~」みたいな項目は特にそんなに問題に
なってないみたいだから要らん、どうしても書きたいなら
誹謗や中傷みたいなネガティブな投稿に限定しろ
って言ってるだけだよ。>>143とかにはその項目はないね。

>>144
何名かが「運営」に突撃、その結果としてスレ保持数が減らされたり
ロシアンルーレット式のfusianasanが導入されたりetc.,etc.,
スレの上の方に書いてあるが。

151:charo
08/05/10 15:14:35 +MpBPjBw0
個人特定については
言い出したらキリがない議論になる
どこまでが許されてどこからがアウトなのか?
運営に通報して削除されるのはどこからなのか?
要するに線引きの問題
LRでアウト判定が出ても削除対象になるか否かは運営次第

個別板のLRでどーこーなる問題ではない

152:charo
08/05/10 15:16:06 sRVW2oS5O
つか、まず通報されなきゃ削除されない訳だが

153:charo
08/05/10 15:16:37 t8Dwt6av0
>>151
個人の特定については、住所・氏名・電話番号・など、不代替性を有する情報に
関しては絶対禁止にすべきだと思う。
アドレスなどならまだ晒されても変更可能だし。
とくに住所・氏名はまずいと思うな

154:charo
08/05/10 15:20:40 sRVW2oS5O
もうその辺にしとけよ
どうせ長引かせても結論出るとは限らないし、今に始まった事じゃないから緊急性も薄いし

155:p8119-ipad42hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
08/05/10 15:28:32 2g66j2900
>>150
基本的に
>・特定の個人、学校を叩く行為
の箇所は削除ガイドラインの範囲だから削っていい
ということね。

>>153
禁止と書く程度ならば、駄目なら修正可能だから妥協も可能。
ただ削除の範囲と絡めて「禁止」を言うならば
それは>>151の認識で考えないと話は進まないと思う。

156:charo
08/05/10 15:28:53 NZrRalhl0
 

157:学生さんは名前がない
08/05/10 15:29:51 DfYdKd4j0
>>153
だからさ、それ大学生活板に限ったことじゃないだろ?
雑談板なんて大なり小なり私怨で人の電話番号とかを書く変な人は居る。
ニコニコ動画とかでも見たことがある。
LRで禁止したらそういうやつが、
「お、この板では禁止なのか。じゃあやめよう」とか思って
書くのをやめるのか?な訳無いだろ。

だから削除ガイドラインにそういう場合の削除の決まりは
きちんと書いてある。それで良いでしょ。
どうしてもLRにその項目が必要なの?
なんでそれにこだわるんだ。そんなことで無駄にLR長くしないでくれ。

別にLRに書かなくても電話番号は削除だよ。
それ専用の削除スレがある。LRに書く必要は無い。
■ 電話番号 削除専用 ■
スレリンク(saku2ch板)

158:charo
08/05/10 15:30:09 +MpBPjBw0
俺は143案に同意だ
余計なもの付け加えられたら即反対に回るかもしれん

159:charo
08/05/10 15:35:17 sRVW2oS5O
いい加減キリがないから16:00になったら次の議題に強制突入でいいな?

160:charo
08/05/10 15:35:21 78yeQDmx0
今回のLR改訂は、凸を止めることが目的のはずだろ?
個人情報とか、↑以外の些末なことは変える必要ないだろ。
改訂するなら大々的に、とでも言いたいのか?この状況でそんな余裕あるの?

161:charo
08/05/10 15:35:31 yH9DcnP+O
つーかさ、個人の特定についてLRに盛り込みたい人っているの?
みんな、書くならこう書いた方がいい、って言ってるだけのように見えるんだが
というわけでLRに盛り込みたい人挙手

162:charo
08/05/10 15:36:57 t8Dwt6av0
>>161


やはり個人情報は尊重すべきではないか
削除ガイドラインにあったとしても、そこまで読む人は少ないだろうし、
LRで周知徹底する方が板のち秩序維持につながる

163:Monday Blue ◆H1T.Z50ZTQ
08/05/10 15:40:06 5J5HFk8t0
>>161
LRにしときゃ削除もスムーズだしな。

164:charo
08/05/10 15:44:52 2g66j2900
>>161
>つーかさ、個人の特定についてLRに盛り込みたい人っているの?
一部そういう意見もあるにはあるんだけど、

・LRで禁止することで
・注意を喚起しよう

という意味よりも、

・削除整理による削除対象にしよう

としてる向きがあるんだよね。

俺は注意喚起としての盛り込みは妥協としてアリだけど、
削除対象扱いとしては反対。
ガイドラインでカバーできるという以外に反論がないからね。

165:158
08/05/10 15:47:09 +MpBPjBw0
俺は禁止事項の  ・特定の個人、学校を叩く行為
には同意している
それ以上の何かを追加したら徹底的に反対する

166:actkyo022135.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
08/05/10 15:50:00 DfYdKd4j0
>>155
あ、いや
スレリンク(operate板:2番)
の禁止事項の
>・個人が特定できると思われる書き込み
のことについていっているのであって、そっちについては何も言ってない。
そっちは「特定の」にはあまり重点がなくて要するに個人叩き、学校叩きは禁止、
という別のことを言っている項目だと思う。まあそっちも無くて良いとは思うけど。

>>159
夜にならないとどうせ人集まらんよ。
夕方から日付が変わるくらいにしたほうが。

167:charo
08/05/10 15:50:12 yH9DcnP+O
1 削除対象として書きたい
2 禁止事項として書きたい
3 書きたくない

今挙手してくれた書きたい派の人は1?2?
3の人は2ならおk?2でもだめ?

168:Monday Blue ◆H1T.Z50ZTQ
08/05/10 15:56:13 5J5HFk8t0
>>119
確か有名人は適用外だったような気が。

169:p8119-ipad42hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
08/05/10 15:59:05 2g66j2900
>>166
おk。
特定の個人と
個人の特定と出てきて
なんだか話がおかしいなーと思ってた。

170:charo
08/05/10 16:00:11 sRVW2oS5O
この議題の期限は今夜11:00までで異論はある?
異論があるならこのレスに安価つけて希望時間を書いてくれ
18:00までにレスがなければこれで
レスがあれば18:00までの多数決で決定としとく

171:学生さんは名前がない
08/05/10 16:01:08 DfYdKd4j0
今なんでLRの話してるか分かってないんじゃないかなあ。
何となく自治がしたくなったからしてるんじゃ無いんだぜ。
突撃を無くすか少なくしたいってのが第一のはずなんだけど…ってことで>>160に同意。

>>161
無くて良い

>>162
本当に困ってて消して欲しいと思ってる人は多少長くても読むよ。
逆に人の個人情報を書き込む奴の方について言うなら、
LRで禁止されていると知ってたら書き込まなかった、みたいな奴が居るとは思えないが。

寧ろLR長いから読まなくて良いや、と思って「突撃禁止」まで
一緒に読み落とす奴が出ることの方が問題だと思うけど。

>>163
個人情報の削除に関してはLRにあったって無くたってほとんど変わらんよ。

172:158
08/05/10 16:02:05 +MpBPjBw0
俺は言うまでもなく「3」だ
正確には書きたくないではなく
書いても無意味 だ
明記していなければ通報・削除申請ができないと思ってる馬鹿は
一刻も早く議論の場から去ってほしい
LRに記してなくても通報・削除申請は 「できる」 んだよ
実際に削除されるか否かは運営次第だと言っておるのだ
基本中の基本だ

173:Monday Blue ◆H1T.Z50ZTQ
08/05/10 16:03:53 5J5HFk8t0
>>171
そうかね?
削除ガイドラインにそった削除申請だと、住所とか出てない限り早急な対処はされてなかった気がしたが。

そもそもローカルルールに書いてあるから削除がスムーズになるという事自体が幻想ということかな?

174:charo
08/05/10 16:04:22 t8Dwt6av0
>>171
>LRで禁止されていると知ってたら書き込まなかった、みたいな奴が居るとは思えないが。

これは完全にあなたの主観ですよね。
LRに記載されている限り、最低限読んだ人には特定禁止というルールが認識されるわけです。
そこで、特定情報を書き込むのを思いとどまる人も潜在的に多く居るでしょう。
「ルールがある」という事実が重要なのです。

よって私は特定禁止条項はLRに追加すべきだと考えます。

175:charo
08/05/10 16:07:33 t8Dwt6av0
>>172
無意味ということはないと思います。
先ほど述べたように、住人に対する抑制としては十分機能すると思います。

削除と禁止はまた別次元の話なので、私はLRにおいて特定を「禁止」すべきだと考えます。

176:07001120711521_mb
08/05/10 16:07:34 sRVW2oS5O
LRに記載されたからってやめるような奴は元からそんな乗り気じゃないだろ

177:Monday Blue ◆H1T.Z50ZTQ
08/05/10 16:07:35 5J5HFk8t0
URLリンク(www10.atwiki.jp)
はいよ

178:charo
08/05/10 16:10:06 nYTEq1jEO
>>174
ならば、削除ガイドラインに抵触する書き込み行為
とすれば良い。

179:160
08/05/10 16:10:54 78yeQDmx0
・運営を含む他の板に迷惑をかける行為(特に突撃は厳禁)

↑これだけ追加して、後はそのままにすれば 反発が少なく 当面の目的も果たせる のでは?(↑に反論あるやついないだろ?)

個人情報云々とかいうのは、あとで一年ぐらいかけて議論すればいいんじゃないの?
いろいろ追加すればするほど反発大きくなるのに対し、追加した大量の文言の有用性も不確かだし、
なにより人がいないのに大々的な改訂をコソコソやるのは不誠実。
人が戻ってくる環境を整えたあとにで、大いに議論すればよろし。
お前ら見てると、ただループ議論がしたいだけなように感じる。

180:charo
08/05/10 16:11:22 +MpBPjBw0
>>174の正義漢ぶった物言いに虫酸が走る
なんだお前は
どんなトラウマを持っておるんだ?

2ちゃんねるという巨大掲示板が
責任をもってガイドラインを定めているんだ
それに不満だったらヤフー掲示板とかへ行けばいいんだ

181:charo
08/05/10 16:12:26 yH9DcnP+O
どうやら「1 削除対象として書きたい」人はいないみたいだね

禁止事項に書くか書かないかは、投票の時に大生民に決めてもらえばいいんじゃない?

争点になってるのは特定行為をする人の心理だとおもうけど、
その心理はどれが正解とかって決められるものではないから
議論で納得して決めるのは難しいとおもいます

182:charo
08/05/10 16:13:21 t8Dwt6av0
>>178
>削除ガイドラインに抵触する書き込み行為
このような記載をすると、削除ガイドラインに通じている人にしか効力を発揮しない結果になりえます。
そのため、例示事項として特定禁止条項を挙げて、これを追加するほうがより効果的でしょう。

個人情報を軽んじるべきではありません。
リアルにも実害を伴う恐れのある重大な問題ですから。

183:charo
08/05/10 16:16:21 t8Dwt6av0
>>180
自治スレッドにおいてそのような主観を持ち出すべきではないと思います。
もっと建設的なレスをしていきませんか?

2chが嫌なら他へ行け
これは最初から問題を丸投げする行為になってしまいますから。
現にこの2ch住人は多いのですから、ここから被害者出さないためにも、
抑制的効果を期待して特定禁止条項を追加すべきです。

184:学生さんは名前がない
08/05/10 16:18:17 DfYdKd4j0
>>168
削除GL上芸能人やプロ何かと一般人で扱いが違うのは知ってる。
ただ分かりやすいから挙げたまでで、例えば他にも
どこの誰々が在学中に司法試験に通ったらしいがすげーな
(近々そういうのは無くなるけど)とか誰々が総長賞を受賞したらしい、
とかそういうのも禁止なのか、という話で。というか寧ろそっちのほうが問題。
甲子園で有名になった人とか、六大学野球やボートの早慶戦の
プレーヤーなんかは「有名人」には入らないでしょ。
例のハンカチ王子なんてのは結構有名にはなったけど、
削除上は多分まだ一般人と同じ扱いのはず。

しかも、LRというのは必ずしも削除とは関係なくて、
削除以外の場合には「有名人だから別」とかそういうことにはならない。

>>173
個人情報の削除は基本的にぜんぶ削除要請板だよ。
一方でLRに書いてある禁止条項に反するってのは削除整理板。
要請板のほうが削除人もずっと真剣に対処するはずだけど。
新米の削除人は要請板は触っちゃいかんってことになってるし。

>>174
要するに2chの板には全て「個人情報の書込み禁止」
というLRの項目が必要なわけ?>>157にも書いたが。

そういう書き込みする人は悪意から書いてるんだよ。
そういう人間だって、人の困ることをしてはいけない、
とかそういう世の中の基本的なルールは知っててそれにも関わらず
誰かに害を与えるために書いている。
「誰々に仕返しをしてやろう」「あいつはムカつくから 2ch で晒してやれ」
とそういうことを考える人間にとってたかが大学生活板の自治が決めた
2ch のLRなんかがそんなに重要なのか?
自治厨の決めたLRなんか誰が守るか、なんて言ってる奴はこのスレにも沢山居たろうに。

185:Monday Blue ◆H1T.Z50ZTQ
08/05/10 16:18:24 5J5HFk8t0
まぁ運営的にも議論を煮詰めてから申請なり要望を出せとのことだから、
適当なところで議論を切り上げても結果は出ないだろうね。

夜組が来るまで個人情報の話に決着が付けばよいが・・・

186:charo
08/05/10 16:20:38 nYTEq1jEO
>>182
削除ガイドラインに抵触する書き込み(コテスレ、重複・乱立スレ)行為
でカバー出来る。

187:07001120711521_mb
08/05/10 16:20:48 sRVW2oS5O
削除ガイドラインへのリンクを
削除ガイドラインである事を明らかにした上で貼るというのはどうかな?

そのかわりLRに犯罪や特定関連の記述を全文削除で

188:charo
08/05/10 16:25:03 2g66j2900
>>183
抑止的効果は

・特定の個人、学校を叩く行為

に含まれているということで。

189:charo
08/05/10 16:25:34 t8Dwt6av0
>>184
しかし、LRとして特定禁止条項があることで、抑制効果は生むと思うが。
確かに、悪意を持って書き込むことを決意した人に対してはなにも抑制効果は生まないかもしれないが、
面白半分で書こうとする人に対しては
「こんなリスクがあるんだからこの情報を書き込むのは辞めておこう。」
という自制を促す効果が期待できます。

また、悪意を持って個人情報を晒した人に規制や何らかの制裁が加えられることが、
事前に告知しておくのも重要な効果だと思います。
でなきゃ、「個人情報を書き込んでも余裕だぜ。」って思い込んでいる人が、規範に直面する機会を得られないことになってしまう。

190:charo
08/05/10 16:27:51 t8Dwt6av0
>>186
うーん、うまく伝わらなかったか。
「例示的に」LRに追加するということです。

191:Monday Blue ◆H1T.Z50ZTQ
08/05/10 16:27:51 5J5HFk8t0
>>184
俺も有名人の基準がよく分からないままに書いてしまったけれど、
心無い人のチクリでないのなら実名の流出もしょうがないんじゃないかなって思うのだが。

192:158
08/05/10 16:31:26 +MpBPjBw0
繰り返すが俺は>>143に同意する
個人特定項目の復活には断固反対する

>>183
>抑制的効果を期待して特定禁止条項を追加すべきです。

だから「無意味」だと言ってるだろうが
現行には専ブラ推奨の一文があって笑っちゃう事に
専ブラ使ってればローカルルールなんて読まないんだよww
抑制的効果など皆無!!
断言できる

それよりおまえ気持ち悪いネカマ言葉止めろよ

193:Monday Blue ◆H1T.Z50ZTQ
08/05/10 16:37:38 5J5HFk8t0
>>192

あなたが>>151で言ってるみたいに、LRでも削除ガイドラインでも、
アウトかどうかを判断するのは運営次第ということだけれども、
どっちみちルールに照らし合わせて削除依頼をするのは大生住民なわけだ。

では、
LRと削除ガイドラインならどちらが申請出しやすいの?住人的に考えて。
あと、
LRに個人情報を入れたくないのはLRの容量の問題?
それともしつこいから入れたくないだけ?

194:charo
08/05/10 16:38:16 tEWVrsH6O
>>185
そもそも個人情報関連は今回の事態とは関係のないことだし、個人情報に関しては議論を切り上げるべきかと思う。
ループ気味の議論を続けるよりは、一刻も早く現状を打開するほのが先決だろ?

195:charo
08/05/10 16:38:35 2g66j2900
>>189

結果的に一番悪いのは
不適切な言動をなした人間なんだよ。
2chは個人情報書き放題な閉じた空間ではないし
筋を通せば削除もあるし内容によっては訴訟へ持ってもいける。

それは社会常識だよね。
2ch特有の事象として注記すべきというほどのものじゃないと言ってるのさ。
抑止的効果は
・特定の個人、学校を叩く行為
に含まれているという解釈をして欲しいね。

196:softbank219205164014.bbtec.net
08/05/10 16:39:14 I1YP4MJ70
すまん,議論の流れがよく見えないのだが,
争点   個人特定禁止条項を廃止するか否か
廃止説  禁止条項を入れても無意味である
導入説  禁止条項を加えることで個人特定を防止しうる余地がある

で討論してるってことかい?

LRに書くのでは悪意の書き込みを防げないから反対,というのなら,突撃だろうが実況だろうが,LRに
禁止条項を設けることはすべて禁止になってしまうのではないか(結局LRではとめられないし)。
個人特定なんて妥当なことはほとんどないだろうし,書いておくだけ書いておけばいいように思うが。

というわけで,禁止条項追加すべきに一票。

197:charo
08/05/10 16:41:50 pQQT1ilaO
何でもいいからとっとと決めてスレ直させてもらえよなコラ( ´>`)y-~~

198:Monday Blue ◆H1T.Z50ZTQ
08/05/10 16:42:30 5J5HFk8t0
>>194
次の課題としては
 1.他スレへの宣伝コピペ作り
 2.誘導民のためのわかりやすいまとめづくり

くらいしか思いつかん。
1は前々スレの時にもう作られてるし、2はスレは使わないし、保守代わりに意見を戦わせてもらったらどうかな?

199:学生さんは名前がない
08/05/10 16:42:48 DfYdKd4j0
>こんなリスクがあるんだから
>悪意を持って個人情報を晒した人に規制や何らかの制裁が加えられること
リスク?制裁??
制裁なんて誰が加えるの?あなた?

あんたが個人的に制裁加えるのならまあ反対はしないけど。
2chはそんな理由で規制はしない。
被害者が多少面倒な手続きを踏んで2chに削除依頼して、
削除人が削除が削除GLの項目に合致すると思った場合に、
該当の個人情報晒しの投稿のみを削除GLで削除するだけ。
こんなのリスクとか呼べるわけが無い。

200:charo
08/05/10 16:43:01 sRVW2oS5O
あんまりLRを長くすると欝陶しがって読まない人間が出て来ると予想

ただでさえ長いのに尚更長くすると逆効果

201:charo
08/05/10 16:46:29 +MpBPjBw0
>書いておくだけ書いておけばいい

ほんといい加減だよな
中心メンバーがこれだから救いようがない
法学部の4回生とかいねーかな
パソ数台と携帯使ってまでこだわる問題かね

202:charo
08/05/10 16:50:41 yH9DcnP+O
どっち派の人も相手を納得させられそうにないじゃん
なんで投票じゃだめなの?

203:Monday Blue ◆H1T.Z50ZTQ
08/05/10 16:51:39 5J5HFk8t0
URLリンク(www10.atwiki.jp)
はいよ

204:charo
08/05/10 16:52:01 2g66j2900
話し進めると早いとか言われそうだけど

ここまでの話では
基本的にLRは>>87ってことでいいの?

個人情報については
妥協点が無いならばどうしようもないので加味しようがないんだけどな。

205:charo
08/05/10 16:55:20 sRVW2oS5O
俺の、期限決める案自体に反対意見があればこのレスに安価してくれ

206:学生さんは名前がない
08/05/10 16:55:28 DfYdKd4j0
>>200そして>>193
LRが長くてしつこいほど、読んだ人間に何かを意識して貰う事は出来るけど
読んでくれる人の数自体は減ってくるんだよね。
そして調子に乗って他のコテの突撃に参加するような人間ほど読まないと思う。
LRがしつこいか読みやすいかってのは193が思うよりも重要だと思うよ。

>>196
まあ一般的常識を、ガキ向けに噛んで含めるように書いてるだけだからね。
2chでしか通用しないルールとかよりまだ好感は持てるんだけどね。

>>193
>LRと削除ガイドラインならどちらが申請出しやすいの?住人的に考えて。
いやLRしか読まないで削除依頼出すってのは、
削除人を含む削除系板の住人から考えると論外のはずなんだが…

207:charo
08/05/10 16:57:36 t8Dwt6av0
>>192
読まないか読むかの問題ではなくてLRに追加するか否かの問題ですよね?
議論のすり替えですよ。

専ブラであってもスレ立ての際は最初に出てくるようになってるし、
ローカルルールのタブもある。

208:学生さんは名前がない
08/05/10 16:59:39 DfYdKd4j0
もっと突撃の防止に真面目に対処すべきだと思うけどね。
なんでこんなわき道に逸れてるんだか。
突撃防止に関しては今フライング申請されたLR案
(若しくはそれとほぼ同文面の議論中のLR案)の文章で終わりなのかな。



209:07001120711521_mb
08/05/10 16:59:43 sRVW2oS5O
俺の期限案はスルーしてくれ

でもLRって読みやすいかどうかは結構重要だと思う

210:86.69.102.121.dy.bbexcite.jp
08/05/10 16:59:56 +MpBPjBw0
>>207
お前さぁ、気持ち悪いネカマ言葉やめてくれない?
お前が仕切ってるかぎり先へ進まんのだ

211:softbank219205164014.bbtec.net
08/05/10 17:00:01 I1YP4MJ70
>>201
すまないが,よくわからんので教えてほしい。

>LRでアウト判定が出ても削除対象になるか否かは運営次第
だから,個人特定条項は無意味であり,規制すべきでないという主張だよね?

それを言うなら,他の(あなたが賛成している部分を含めた)LRについても,無意味ということになるのでは
ないの?(結局,削除するか否かは運営の判断にゆだねられているため)。
でも,あなたは>>143案には賛成しているんだよね?

たとえば,「突撃禁止条項」も,「実況禁止条項」も,それを書いたからと言って人が守るとはいいきれないし,
結局対処するのは運営じゃないですか。
だからLRに書くべきでない,という結論になんでならないのか(ちなみに両条項とも,ガイドライン違反でもあるはず)?

いやまぁ,小さなことだしどうでもいいような気もするんで対立するなら投票の時に決めればいいんだよね。

212:charo
08/05/10 17:00:02 yH9DcnP+O
>>205
反対じゃないけど決着つかないと思う
その場合はどうするの?投票の際に大生民に選ばせるのなら賛成

213:Monday Blue ◆H1T.Z50ZTQ
08/05/10 17:00:26 5J5HFk8t0
>>206
ローカルルールに関しては、

・設定するからには、住人が読まないなら意味がないだろ。
・とりあえず書いてありゃ読んでなかろうが適用できる。設定しても守らないやつはどこにでもいる。

二通りの意見がありますな。

214:Monday Blue ◆H1T.Z50ZTQ
08/05/10 17:04:36 5J5HFk8t0


215:charo
08/05/10 17:04:41 sRVW2oS5O
ぐだぐだみたいだが
一度実際犯罪関連とか特定関連の記述が
どのぐらいの板のLRに書いてあるか見てみるべきじゃないのか?

216:charo
08/05/10 17:05:25 yH9DcnP+O
>>208
他に良さそうな突撃防止策あるかな?
なさそうだからLR案は100300版でほぼ決定(自治スレ内でね)になってるんだけど

217:学生さんは名前がない
08/05/10 17:07:48 DfYdKd4j0
>>211
201じゃないが。俺は実況禁止条項みたいな細かいのも要らないという立場なんだけどね。
長いとLRを読み飛ばしたくなるから。

>>213
>・とりあえず書いてありゃ読んでなかろうが適用できる。設定しても守らないやつはどこにでもいる。
これはLR読まない人に個人情報が晒された場合に、削除のときに使えるって話だよね。
そもそも削除GLだけで削除できないものをLRで禁止するのは基本的に不可。

218:charo
08/05/10 17:10:47 VKhPq9GqO
突撃を防ぐ事なんて不可能。
突撃した奴でなくダイナマを罰す運営は無能。
こんなんなら適当な板から来たように見せかけて突撃してその板に制裁を加えさせる事が罷り通る。

219:学生さんは名前がない
08/05/10 17:11:50 DfYdKd4j0
制裁とか言ってて思う付いたがこんなのどうでしょ。突撃の項を変更。

■■■■■大学生活板ローカルルール■■■■■

◆◆板に関して◆◆
ここは大学生活に関する板です
・大学入試に関する話題は「大学受験板」へ
・学歴やランキングに関する話題は「学歴ネタ板」へ
・特定の学校の内情や暴露は「ちくり裏事情板」へ
・中学、高校に関する話題は「お受験板」へ
・オフ会に関する話題は「OFF板」へ
・実況行為は「実況板」へ
上記の話題や行為はそれぞれの板で行ってください

◆◆禁止事項◆◆
・突撃等の運営を含む他の板に迷惑をかける行為
(大学生活板に懲罰的制裁が加えられることがあります)
・特定の個人、学校を叩く行為
・重複する内容のスレッドを乱立させる、またはそのスレッドに参加する行為
・固定ハンドル名を含むスレッドや自己紹介系スレッドを立てる、またはそれに参加する行為
・その他全ての荒らし行為

◆◆注意◆◆
・酷い荒らしは「あらし報告・規制議論板」へ通報してください
・板の設定やローカルルールに関する議論は自治スレッドへ
 (自治スレッドがdat落ちしている時は立てて下さい)
・スレッド一覧をよく見て類似、重複スレッドが立ってないか確認しましょう
 (Win「Ctrl+F」、Mac「コマンド+F」)


220:Monday Blue ◆H1T.Z50ZTQ
08/05/10 17:13:37 5J5HFk8t0
>>217
>>そもそも削除GLだけで削除できないものをLRで禁止するのは基本的に不可。

ですよね。
大学生活板特有の問題ならまだしも、個人情報の問題は2ちゃん全体が抱えてる問題だし。

ただ、
大学生活板は他の板に比べて晒された個人情報が目に留まりやすい、第2、第3の被害を生みやすい。
と自分は考えているので、LRには書いといたほうがいいんじゃないかなぁと思うのですが如何でしょう?

221:charo
08/05/10 17:14:50 2g66j2900
>>219

変更点は

>(大学生活板に懲罰的制裁が加えられることがあります)

かな?

より具体的になって良いと思います。

222:charo
08/05/10 17:15:28 sRVW2oS5O
>>219
注意をもっと簡潔に
読みにくいし理解しにくい

223:charo
08/05/10 17:16:49 KuEP84TA0
大学別スレは禁止にしないの?
学部・研究板があるんだからそっちでやって欲しいんだが

224:61.87.111.219.dy.bbexcite.jp
08/05/10 17:17:11 BV4yHdrX0
>>211御本人は>>143案に賛成なのか?
不満なのか?
そこのところハッキリさせて欲しい

225:359493000857403
08/05/10 17:17:48 VKhPq9GqO
突撃するくらいなら懲罰的制裁が加えられる事くらい知ってると思うんだが
むしろ制裁目的で突撃する奴が増えると思うんだが


どーでもいーけど

226:charo
08/05/10 17:18:39 vrGYKvQG0
突撃してる奴らは、最初から制裁目的。みんな知ってるね。

227:charo
08/05/10 17:19:00 yH9DcnP+O
>>218
今回の突撃は大生板のスレで主に固定により企画され行われたものなんだけど
LRで固定は禁止されていたのに誰もそんなの気にしていなかった
つまり突撃をうんでしまったことの原因の一部に板全体の雰囲気がある
なので罰を受けているのだと解釈してます

228:charo
08/05/10 17:19:06 2g66j2900
>>222
これまでのスレの話の流れの中で固まってきた改案だということを
前提にしたうえで、自分で作って発表するといいよ。

229:Monday Blue ◆H1T.Z50ZTQ
08/05/10 17:19:31 5J5HFk8t0
>>219
>>(大学生活板に懲罰的制裁が加えられることがあります)
ここいいね。

230:charo
08/05/10 17:22:45 VKhPq9GqO
そもそもmondayなんちゃらなんて何も知らない糞新参が上手く出来るわけが無い。
やるなら固定外せ。固定でいる意味がない。
結局は突撃した奴等と同じ穴の狢。売名したいだけ。

231:charo
08/05/10 17:22:52 sRVW2oS5O
>>228
スマン、言い過ぎた

232:charo
08/05/10 17:26:38 BV4yHdrX0
>>219
>・突撃等の運営を含む他の板に迷惑をかける行為
>(大学生活板に懲罰的制裁が加えられることがあります)

こういう如何にも運営さんにウインクするような表現は止めた方が良い。
規制緩和して~~♪  と言ってるのと同じ。

233:Monday Blue ◆H1T.Z50ZTQ
08/05/10 17:27:38 5J5HFk8t0
>>230
迷惑ですか?
順序が違うのでわざわざ板設定の話を蒸し返すつもりはないけれども、
「強制名無しだけはやめてほしいなぁ」という主張をいずれしたいからLRの話をしているます。
だから固定も外しません。悪しからず。

234:charo
08/05/10 17:28:21 2g66j2900
>>231
いえ
みんなそれぞれ考えるところあるから
あやまるこたないす。
みなの妥協の産物だと思います。
またそこがけっこうすごいなと思うわけで。

235:219
08/05/10 17:29:27 DfYdKd4j0
あ、
・運営を含む他の板に迷惑をかける、突撃等の行為
のほうが修飾関係が分かりやすいか。
懲罰的制裁とか難しい言葉使うと
人によっては意味が分かんなかったりしてw

>>222
注意と言うと突撃の項目の話ですよね。それ以外は弄ってないので。
ちょっと理解しにくい書き方だとは思ったんですが
なかなか簡潔で分かり易い(しかも嘘を書かない)書き方が思いつきませんでした。

スレリンク(operate板:2番)
のフライング申請が2031Bで2KB目前らしいので
(どこかを削らない限り)文章をほとんど増やせません。

具体的に突撃するとどうなるか、伝えるための良い文案があったら提案お願いします。

236:softbank219006164124.bbtec.net
08/05/10 17:29:46 5J5HFk8t0
>>233
×しているます。
○しています。

237:charo
08/05/10 17:33:11 VKhPq9GqO
>>233
うん、だからお前のエゴの為だけにどれくらいの人が不快になったり反発してるかに考えが回らない時点で上手くいかないし他の名無しの足引っ張ってんだよ。
わかんねーかなー。ただでさえ固定に対する風向きが強い中で空気読むよりも自己顕示優先か・・・。

まぁ、がんばれ。少しは売名になるだろう。

238:charo
08/05/10 17:35:12 5J5HFk8t0
>>237
迷惑ならこのスレでは固定外しますね。
議論の邪魔なんじゃ本末転倒。仕方がないです。

239:charo
08/05/10 17:35:13 BV4yHdrX0
避難所で
「運営に媚びている」
と嘲笑されているのをお忘れなく。
>>219は「改悪」以外の何ものでも無い。

240:学生さんは名前がない
08/05/10 17:35:53 DfYdKd4j0
>>225>>226
この板は二年に一度くらいはこういうことあるので、古参なら知っているけど
新参の人はあまり知らない人が多いと思います。
調子に乗って「俺もやってみよう」と思っちゃった人が20名中、
コテハン含めてそれなりに居るんじゃないでしょうか。

スレでも立てて聞いてみないと分かりませんが、主犯は規制されちゃってんだよなあ。
まあざまあみろって感も無きにしもあらずだが。

>>227
今のLRでは名前欄に固定ハンドルを入れるのは禁止されていません。
(スレタイに入れるのは禁止)
「昔の大生板はよかったよ」も
「【祭】5/5 23時に運営に突撃【突撃】」も違反はしません。まあそれでも論外ですが。

>>232
今の時期に突然降って湧いて出て来た自治スレとかLR変更議論とか自体が
「規制緩和して~~♪」だと思いますけどねw
武部勤とかに叱られてシュンとなっている杉村太蔵的と言うかw

241:禅者 ◆Zen//CUsIo
08/05/10 17:39:57 146f94BnO
私は大学生活板の自治をするために生まれてきましたので、これからは自治王と呼んでくださいませ~♪

242:charo
08/05/10 17:41:53 5J5HFk8t0
言ってるそばから変なのが来たな。

243:charo
08/05/10 17:41:54 sRVW2oS5O
懲罰的制裁とか書かずに過去に問題になった事があるので
とかぼかしたほうがよくね?
また突撃する馬鹿が出るし、知ってる奴でやりたがる奴に拘束力はないし


ま、突撃しようとする人自体が減れば例え突撃案があってもどうせほとんど実行しないし実行したとして
運営が少数の馬鹿が調子乗ってるだけとして処理されるだけで板に影響はないはず

244:charo
08/05/10 17:43:55 2g66j2900
・フライング申請の容量は限度ぎりぎり
ということだけど

>>219>>219で文を削らないと容量オーバーになる

ということですか?



今から固定ハンドル云々言い始めると
・おびき寄せるための釣り餌
にしかならないと思います。

運用情報のスレはスレストされ
そろそろ人が多くなってくる時間帯に突入しつつあるので
みなさんいろんな意味で気をつけてください。

245:学生さんは名前がない
08/05/10 17:45:22 DfYdKd4j0
>>239
LRは誰に読んで貰うものですか?
誰の為に作るものだと思ってますか?
私は「板の住人」が読むための文章だと思って書いたんですが。

ひろゆきとかFOX ★とかまほら ★とか「運営」の為のものじゃなくてね。

それとも運営に媚びずにこれからも突撃は続けたほうが良いという考え?
それでも良いけど、それならひろゆきの私物の 2ch 内部でやらずに
2ch の外部で集まってそこから突撃するべきだと思いますが。
基本的に2chの住人というのは個人サイト、他人のサイトを
使わせてもらっているという状態なのでそれを忘れないほうが良いかと思います。
2chの大学生活板の中で集まって2chの「運営」を攻撃しよう、
というのは自分の立場を履き違えている。

246:charo
08/05/10 17:46:58 KuEP84TA0
おれの意見は無視ですかそうですか

247:学生さんは名前がない
08/05/10 17:48:12 DfYdKd4j0
>>243
同意。
運営から起こられるから的な文章は良くないね。

・運営を含む他の板に迷惑をかける突撃等の行為
(過去に問題になったことがあります)

こんな感じか。

>>244
実際にタグを付けてみないとなんとも…
フライングスレのを弄るだけだから簡単ではあるんだけど。

248:charo
08/05/10 17:50:20 5J5HFk8t0
URLリンク(www10.atwiki.jp)
はいよ

>>246
俺は大学別は全部研究板に行けばいいと思ってるよ。

249:charo
08/05/10 17:51:29 yH9DcnP+O
今の議論は
制裁について100300版に追加文を書くかどうか(例>>219
でおk?
特定禁止の議論がなくなったけど投票に委ねることになったの?かな?

>>246
大学別スレを禁止にしたい人は少数だということでしょう

250:charo
08/05/10 17:54:14 2g66j2900
>>246
     大学生活板削除議論     (削除議論)
スレリンク(sakud板)
で出てたよ。

>>247
了解。

251:charo
08/05/10 17:57:03 5J5HFk8t0
>>248
ごめん前言撤回

240 名前: [] 投稿日:04/05/20(木) 20:13 HOST:pddc16b.kyotac00.ap.so-net.ne.jp
そもそも大学学部・研究板の場合
『私生活情報に関する書き込みは 禁止』
とあるので現状の大学ごとのスレは
大学学部・研究板に行けばかえって問題になるかと。

252:charo
08/05/10 18:01:42 5J5HFk8t0


253:charo
08/05/10 18:04:30 KuEP84TA0
そーなのかー
大学別スレってなんかすごい閉鎖的な匂いがするし
大学別新入生スレが乱立してすごくウザかったから
そこらへんどんなんだいって言いたかったけど
まあそういうことなら我慢するしかないか

254:学生さんは名前がない
08/05/10 18:05:22 DfYdKd4j0
「問題になったことがあります」を
「大問題になったことがあります」にして1800の案作って良い?

実況とかスレ乱立とかコテハンスレとかが「問題」のうちに入るなら
大問題と言っても全然おかしくはないと思うけど
読んだ人間がちょっと大げさすぎに感じるかもしれないし「運営」の心象も良いとは限らない。

255:学生さんは名前がない
08/05/10 18:07:31 DfYdKd4j0
>>253
学部・研究板のスレの閉鎖性は大学生活板の比じゃない。

内輪ネタがかなり多いし。板の雰囲気からして違う。

256:charo
08/05/10 18:13:56 dqZtswuC0
マンコーブルーよ
キャラの使い分けが破綻してるぞwwwwwww

自演で物量で自分の思い通りになると思うな馬鹿

257:charo
08/05/10 18:15:11 5J5HFk8t0
>>256
日本語でおkw

258:charo
08/05/10 18:16:43 2g66j2900
>>219の改案版を元にタグをつけてみた。(1850バイトくらい)

<h2><font color=red>■■■■■大学生活板ローカルルール■■■■■</font></h2>

<h3>◆◆板に関して◆◆</h3>
ここは大学生活に関する板です<BR>
・大学入試に関する話題は<a href="URLリンク(namidame.2ch.net)">「大学受験板」</a>へ<BR>
・学歴やランキングに関する話題は<a href="URLリンク(tmp7.2ch.net)">「学歴ネタ板」</a>へ<BR>
・特定の学校の内情や暴露は<a href="URLリンク(tmp7.2ch.net)">「ちくり裏事情板」</a>へ<BR>
・中学、高校に関する話題は<a href="URLリンク(school7.2ch.net)">「お受験板」</a>へ<BR>
・オフ会に関する話題は「OFF板」へ<BR>
・実況行為は「実況板」へ<BR>
上記の話題や行為はそれぞれの板で行ってください<BR>
<p>
<h3>◆◆禁止事項◆◆</h3>
・運営を含む他の板に突撃等の迷惑をかける行為<BR>
(大学生活板に懲罰的制裁が加えられることがあります)<BR>
・特定の個人、学校を叩く行為<BR>
・重複する内容のスレッドを乱立させる、またはそのスレッドに参加する行為<BR>
・固定ハンドル名を含むスレッドや自己紹介系スレッドを立てる、またはそれに参加する行為<BR>
・その他全ての荒らし行為<BR>
<p>
<h3>◆◆注意◆◆</h3>
・酷い荒らしは「あらし報告・規制議論板」<a href="URLリンク(qb5.2ch.net)">あらし報告・規制議論板</a>へ通報してください<BR>
・板の設定やローカルルールに関する議論は自治スレッドへ<BR>
 (自治スレッドがdat落ちしている時は立てて下さい)<BR>
・スレッド一覧をよく見て類似、重複スレッドが立ってないか確認しましょう<BR>
 (Win「Ctrl+F」、Mac「コマンド+F」)<BR>

259:charo
08/05/10 18:19:50 5J5HFk8t0


260:softbank219006164124.bbtec.net
08/05/10 18:30:40 5J5HFk8t0
URLリンク(www10.atwiki.jp)
ほれ

261:charo
08/05/10 18:31:23 sRVW2oS5O
>>247が無視されてるような・・・

262:charo
08/05/10 18:33:33 dqZtswuC0
1人がちょいと思い付いて直した案に
タグ付けちゃう不思議

263:charo
08/05/10 18:33:42 5J5HFk8t0
個人情報の話は>>220以降出てないようだが、
やはり今の案でおkということだろうか?

264:charo
08/05/10 18:36:24 dqZtswuC0
>>263
馬鹿言うなマンコーブルー

265:charo
08/05/10 18:37:16 5J5HFk8t0
>>264
コテ外したんだから名前の話は言いっこなしよ☆

266:学生さんは名前がない
08/05/10 18:42:05 DfYdKd4j0
・突撃などの他の板に迷惑をかける行為
(運用情報板への突撃が過去に大問題になったことがあります)

こっちのほうがいいかな。フォントはredで赤で強調しても良いよね。

267:05001015833199_mh
08/05/10 18:50:21 yH9DcnP+O
>>263
いいんじゃない?
まぁもしまた議論になったら投票ってことにすればいいかと

>>266
賛成

268:charo
08/05/10 18:52:40 5J5HFk8t0
>>267
だね。
またそういう話になったら過去ログの該当部分読んでもらって各々に判断してもらうのが良いかと。

269:charo
08/05/10 18:57:47 nt8bl6Yr0
・運営を含む他の板に迷惑をかける行為(特に突撃は厳禁)
  ↓
・突撃等の運営を含む他の板に迷惑をかける行為
(大学生活板に懲罰的制裁が加えられることがあります)
  ↓
・突撃などの他の板に迷惑をかける行為
(運用情報板への突撃が過去に大問題になったことがあります)

どんどんサイズが増えてるじゃねーかボケ!!
お前に文才はない
いい加減気付け

270:charo
08/05/10 18:58:54 wWqfeOQD0
お前らいつまでLRを決めるつもりだよw
LRの変更はあくまで現状の打破のためなんだから、
細かい変更を加えたりして長引かせるのは時間の無駄だぞ。

とりあえず制裁を加えられたかどうかを入れるかどうかを決めて、
とっとと板全体に告知して、変更の申請にまでこぎつけないと。
意見が別れそうなら個人特定なんかと同様に不採用にすればいいし。

ちなみに名前欄の変更だが、自治に関する告知ならたいていすぐに対応してくれる。

271:charo
08/05/10 19:01:36 5J5HFk8t0
URLリンク(www10.atwiki.jp)
URLリンク(www10.atwiki.jp)
1スレ目、2スレ目、共にまとめ終わり。

自分の言いたいことが既出でないかこれを読んで確認してくださいな。

272:charo
08/05/10 19:04:53 nt8bl6Yr0
制裁を加えられたかどうかなんて入れる必要ぜんぜん無し!

このローカルルールでまた懲罰されたらどーすんだよ
次は懲罰歴の年表でも付けるのか?ww

273:p8119-ipad42hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
08/05/10 19:04:58 2g66j2900
>>269
1791バイトで容量的にはまだ大丈夫

>>226にしても大丈夫そう


てことで容量チェック完了。

274:学生さんは名前がない
08/05/10 19:05:00 DfYdKd4j0
URLリンク(www7.axfc.net)

htmlファイルにしてアップロードしてみた。
1が>>258、2が>>266による変更後のものです。
zipファイルなので各自適切なソフトで解凍して下さい。
(Windows標準機能で解凍は出来たと思うけど。)

>>269
いや結構バイト数に余裕ありそうだったので。

フォント赤で強調すると結構それだけで見た目が違うね。

275:charo
08/05/10 19:07:57 2g66j2900
>>273

>>266でも容量は大丈夫。

に訂正たのみます。



>>270
俺はそろそろいいんじゃないかなと思う。

276:charo
08/05/10 19:08:22 nt8bl6Yr0
なんで賛成が多かった143案が無視されてんだよ!
ふざけんな自演野郎!

277:学生さんは名前がない
08/05/10 19:10:23 DfYdKd4j0
いや反対はしてないと思う。
突撃禁止だけ赤で強調してくれるなら何だって良い気がしてきたwww

278:charo
08/05/10 19:12:58 yH9DcnP+O
もう>>269の3通りも投票で決めるんでよくない?
細かいところだからどれになっても著しく困るということはないでしょうし

それで明日から告知と意見募集にして、来週の日曜投票にしちゃおうよ

279:charo
08/05/10 19:15:31 5J5HFk8t0
>>278
その予定がいい。
突っ込みどころは大分絞られてきたし、そろそろまとめに入りたい。

280:charo
08/05/10 19:19:43 2g66j2900
待ち

281:charo
08/05/10 19:23:27 5J5HFk8t0
ですな

282:charo
08/05/10 19:28:31 yH9DcnP+O
じゃぁ今日中に特に反対なければ予定は>>278にしましょう

283:charo
08/05/10 19:33:29 wWqfeOQD0
>>278
来週の日曜に投票は遅すぎだろ。
日まで→意見募集、月火→投票でもいいくらい。
まあこれはさすがに最短だけど。

個人的には大きく意見が割れてるわけでもないので、
意見募集で一案に集約してしまって、投票は可否だけを問うものにした方がいいかと。
てか名前欄を今から「charo@自治スレでローカルルール審議中」に変えて、
告知を始めてもいいと思うんだが。

284:charo
08/05/10 19:34:09 5J5HFk8t0
URLリンク(www10.atwiki.jp)
ほーれ

285:charo
08/05/10 19:38:25 nt8bl6Yr0
マンコーブルーの独走には付き合ってられん

286:charo
08/05/10 19:38:57 bbNDcldS0
>>283
名前変更って時間かかるんですよ
変更するなら一週間以上コース確定

287:charo
08/05/10 20:00:42 bbNDcldS0


288:charo
08/05/10 20:08:18 5J5HFk8t0


289:charo
08/05/10 20:22:15 bbNDcldS0


290:charo
08/05/10 20:33:15 5J5HFk8t0


291:charo
08/05/10 20:43:30 5J5HFk8t0


292:charo
08/05/10 20:46:03 SKjRIGx70


293:charo
08/05/10 20:47:19 bbNDcldS0
LR改定案 102040版

■■■■■大学生活板ローカルルール■■■■■

◆◆板に関して◆◆
ここは大学生活に関する板です
・大学入試に関する話題は「大学受験板」へ
・学歴やランキングに関する話題は「学歴ネタ板」へ
・特定の学校の内情や暴露は「ちくり裏事情板」へ
・中学、高校に関する話題は「お受験板」へ
・オフ会に関する話題は「OFF板」へ
・実況行為は「実況板」へ
上記の話題や行為はそれぞれの板で行ってください

◆◆禁止事項◆◆
・突撃等の運営を含む他の板に迷惑をかける行為
(運用情報板への突撃が過去に大問題になったことがあります)
・特定の個人、学校を叩く行為
・重複する内容のスレッドを乱立させる、またはそのスレッドに参加する行為
・固定ハンドル名を含むスレッドや自己紹介系スレッドを立てる、またはそれに参加する行為
・その他全ての荒らし行為

◆◆注意◆◆
・酷い荒らしは「あらし報告・規制議論板」へ通報してください
・板の設定やローカルルールに関する議論は自治スレッドへ
 (自治スレッドがdat落ちしている時は立てて下さい)
・スレッド一覧をよく見て類似、重複スレッドが立ってないか確認しましょう
 (Win「Ctrl+F」、Mac「コマンド+F」)

294:softbank219006164124.bbtec.net
08/05/10 20:49:29 5J5HFk8t0
URLリンク(www10.atwiki.jp)
さて、今日はここまでかな。

295:charo
08/05/10 20:50:11 bbNDcldS0
>>293補足
>>219ベース。>>219に版数がないのでここで書き込み
ただし
>・突撃等の~
の項は>>269のような複数案あり

-------------------------------

個人的には短いほうがいいです。ただでさえくどいLRになってきているので…
あまり突撃を教訓みたいに堅苦しくするのは大生に馴染まない気がする

296:charo
08/05/10 20:56:02 wWqfeOQD0
>>286
自治関連の名前変更は別なはずだが。
何度か見たことあるが、1日かからず変更されてたりもした。

てかなんかテンションが落ちてきた・・・。
LRなんてとりあえずで決めておいて、細かいことはあとで修正すればいいのに、
なんでわざわざ瑣末な意見を挙げたりして引き伸ばしたがるのか俺には理解できん。
ID:DfYdKd4j0とかに聞きたいが、突撃云々がここで時間をかけるほど重要な事柄なのか?
それよりもスレ保持数を元に戻す方がよほど重要に思えるんだが。

297:charo
08/05/10 20:58:55 bbNDcldS0
>>296
突撃は今回のLR改定のキモではある
ただ記述はシンプルがいいと思う
名前変更の件は了解

298:charo
08/05/10 21:01:15 5J5HFk8t0
名前変更はスレ住人の同意は必要?
というか反対意見って今まで出てないよな?
時間が掛かるから期待するなっていう意見以外では。

299:charo
08/05/10 21:12:35 bbNDcldS0
wikiに名前変更について書き加えてきた

300:charo
08/05/10 21:16:13 78yeQDmx0
時間かけて完璧なLRを作ろうとしてるみたいだから、名前変更してもいいんじゃない?

最低限のLR変更→板設定変更→ちゃんとしたLRを時間かけて作るor板設定変更却下されたら黙って謹慎
だったら名前変更とかめんどいことせずに、さっさと終わらせちまえばいいと思ったけど、
バイト数ギリギリのLR変更って、変更後はもう当分LR変える気ないだろ?

301:charo
08/05/10 21:18:35 U1icaC3q0
自治スレみれば自治は無理って分かると思うんだが

302:charo
08/05/10 21:21:56 +lGaay1O0
>>298ここに張り付いてるやつ以外まともに考えてないだろうから聞いてもあんまり
意味はなさそうだけど 一応聞くべきかな?一応ね

突撃云々は
2ch運営に支障をきたす行為は禁止です とかでいいんじゃのね

殆どの奴は馬鹿じゃないだろうしこれで十分じゃ

303:学生さんは名前がない
08/05/10 21:22:30 DfYdKd4j0
デフォ名無しは、申請出して受理待ちになってからは、またその他の話題に
戻れるんだから変えたい人が案出して反対が無ければ変えれば良い。
ふざけたのじゃなければ俺は別に反対はしない。

ただ「charo」は今回の騒動の結果、板設定の強制的変更の一つとして
FOX ★がやってるから、「学生さんは名前がない@自治スレで議論中」
申請出しても変えて貰えるか確証が持てないけど。

>>296
ただ、何で今回のような状況になったのかと言えば突撃した人が居たからでしょ。
何で今自治スレ立てて話してると思うんだ?
主にスレ保持数を元に戻したりするためだよ。
ただスレ保持数は申請しても変えてくれるような項目じゃない。

俺だってスレ保持数が元に戻るのとLRを改定するのと
どっちを取るかと言えばスレ保持数を戻すことのほうが大事だと思ってる。
ただスレ保持数というのは2chの普通の手続きでは、
住人や自治の意思で変えられるような項目じゃない。

保持数を変えて貰えるような状況と言ってもあまり思いつかない。
例えば大学生活板みたいに問題を起こしたりはしていない板で
どう頑張ってみてもスレ保持数が圧倒的に足りないという状況になって
それで運用情報とかで頼み込めば、説得が成功したら変えてくれるだろうね。そんなもん。

304:charo
08/05/10 21:24:32 bbNDcldS0
>>300
もう些細なことばっかり主張されてる感じだからこれ以上続けるメリットが少ないような

305:学生さんは名前がない
08/05/10 21:25:46 DfYdKd4j0
最後にもう一度見返してないから>>303の文章雑だな。
下手に推敲するからだが。

>>304
俺は今日明日にでも決めても良いよ。そっちの方が良い。
スレの多数が、もっと時間掛けたいってのならしかたないが。

306:charo
08/05/10 21:38:54 bbNDcldS0
>>303
結局
>突撃云々がここで時間をかけるほど重要な事柄なのか
答えてないですぜ

307:charo
08/05/10 21:39:06 78yeQDmx0
とりあえず、これで終わるにしろまだ変えるにしろ

>LR追加・削除・変更の理由の明記(個別に)
これはちゃんと作っとかないと、不満続出→ループ議論の流れになるんじゃないかな。いずれ。

どんな理由でどこが変わったのか俺にはもう把握しきれないけど。

308:charo
08/05/10 21:48:54 7hrAP4+RO



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