09/06/07 20:10:45 XpOt+M9O
何が「恐怖」だ。ただ単に>>297の車の整備知識が無いだけだろ。こんなの「故障」 じゃありません。ただ単にちょっと機嫌が悪いだけです。
第一、ライトやランプがつかないとかメーターが止まるとかエアコンが効かないとか窓が全開になって閉じなくなるなんてＶＷ車やルノー車みたいな外車には日常のように発生します
こんな些細な出来事くらいでガタガタ騒ぎすぎなんですよ。外車に国産車並の耐久性や信頼性なんて最初から期待するだけヤボなんですよ。
だから外車のドライバーはちょっとくらい車のご機嫌が悪くなってもいいように消火器やスペアパーツやちょっとした車載工具とかを運転する前に始めから用意しておくんです。
日本のドライバーはちょっと壊れただけでヒステリックになりすぎです。直せばまた走るんだから…。国産に乗ってれば絶対に壊れないとか都市伝説信じてるDQNって、いざぶっ壊れた時に泣き叫ぶしかしないしねｗｗ
第一、私の聞いたところだとバスとして使っていた時に定められていた定員を無視して乗客を乗せていたらしいですね。これでは壊れて当たり前です。
欧州車は基本性能は優秀ですよ。ボディは無茶苦茶頑丈だし、ブレーキも国産車よりは全然効くし、直進安定性が優れているから高速道路でもフラフラしないし、ドライバーズシートは優秀そのものだから長時間運転しても疲れは少ない…。
別にルノー車やＶＷ車そのものがダメなクソ車というわけではないんです。
外車マニアには珍しい外車が激安プライスで入手できるチャンスですね。
バス会社はこういう外車の修理や整備の能力は素人同然ですから、整備にカネを喰うという理由だけで手放すでしょう
そこで豊富な知識と実績がある外車ショップや外車マニアがタダ同然で購入というわけ…
URLﾘﾝｸ(yaplog.jp)
URLﾘﾝｸ(yaplog.jp)
301:名74系統 名無し野車庫行
09/06/07 20:55:10 ujp8Ggii
>>300
それでは仕事にならないの
302:名74系統 名無し野車庫行
09/06/07 21:48:57 52afP4Lo
>>301
同意
都市部ならまだしも農村部や郊外の路線バスがそんなんじゃ、免許持ってるやつは誰も乗らない。
>>300
ヨーロッパは、ガソリンや軽油に山程税金をかける一方でバス事業者は税制面で多大な免除をされてる。
だからバスのほうが安いからみんなバスに乗る。
その辺を考慮せずに、まるで「車は少しくらい故障したほうが愛着があっていい」的な言い方はどうかと。
303:名74系統 名無し野車庫行
09/06/07 22:27:59 X9nqCicW
新車？既出？（日本製かどうか不明）
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
304:外車マニア
09/06/08 12:59:39 mVsISAB2
>>302
出来の悪いコ程可愛いってね…
ルノー車はデザイン、パッケージング、安全性において非常に評価が高いし、高速道路では馬力では考えられないほど飛ばせる。ＶＷ車もまたしかりで、高速道路では馬力では考えられないほど飛ばせる。
だけど、日本の環境では>>301に同意できるくらいに趣味の領域だね・・・・。特に、電気系・電装系なんかは醜いもんです。ウインカーやハザードランプを点けようとしてレバーを操作しても
消えたまんまになっているというアホみたいなトラブルも結構ある。原因は玉切れ・ワイヤーハーネスの断線とか…。
基本的には「故障が怖くて欧州車に乗るな！！」ということだ。
欧州車のメンテナンスのコツは、消耗品を絶対にケチらないこと。ケチると速攻でぶっ壊れる。国産車慣れしてる人には、どうしてこんなに交換するのか？ って思うだろうけど、すべての部品がキッチリ消耗するように出来てる。
その辺りの心構えがあればトラブルは少ない。だが、ＶＷ車はもっとすごい。トヨタのディーラーの一部（DUO店）でもＶＷ車を扱っていて、修理できる場合があるが、ここの関係者は・・・。
「ＶＷは壊れるのを承知で乗る車だ。」「金がかかるのが最初から分かってる人が乗る車だ。」 と完全に疫病神扱い。もっと凄い事態として「外車は本当にめんどくさい！トヨタの車を買いませんか？トヨタ車なら故障しません！」
などと平気で言うディーラー関係者もいる。それにしても大阪市交通局はすごいな。どこがぶっ壊れるかわからないとんでもない趣味車を少なくとも業務用車両として使えるようにしたからたいしたもんだ。
ルノーのバス、誰か買いませんか！？
URLﾘﾝｸ(twingo-toku.seesaa.net)
↑はお手上げの例。まあ、俺の某フランス車もリコール２回あったけど大した内容じゃなかったしな。某日本メーカのミ●び●みたいに走行中に勝手に車輪が飛んでいって
歩行者にクリーンヒットしてあの世にLet's GO!!みたいな欠陥は聞いたことねーぞ。所詮は機械だってことを忘れるなや。
だがアジアンカー！故障のあるなし関係なく、てめーらはクソだ！
305:名74系統 名無し野車庫行
09/06/08 17:55:52 zSwBt4B+
>>303
氏ね
306:名74系統 名無し野車庫行
09/06/09 10:04:36 OVSwZfAg
入間市のコミバス新車稼働開始あげ
307:名74系統 名無し野車庫行
09/06/09 18:48:01 HTlllQOz
>>306
ポンチョに置き換わる情報は大分前から市サイトに載っていたが、ついに稼動開始か。
入間に限らず、今までＲＮ（入間はこれ）や７Ｍエルガミオを使ってたとこはこれからどうするのか気になる。
委託先が日ディしか使わない、いすゞしか使わない事業者だと素直にポンチョ、とはいかんだろうし。
308:名74系統 名無し野車庫行
09/06/11 13:47:36 1XAEKmlT
>>307
「無ければどうしようもない」として受託事業者が条件を飲むことも、ある
西武の場合、クセニッツシティIのガソリン車なんて珍車を運転してたこともあれば、かつての
敵のグループ会社が
製造したミディＭＥを今も運転してる
309:名74系統 名無し野車庫行
09/06/11 18:00:44 XWboF3e6
>>308
そういえば盛岡市の都南と青山のゾーンバスも
事業者の岩手県交通は国際興業グループだから本来ならいすゞしか使わないところ、
いすゞに狭隘路を走るための適当な車両がなく
当時はまだジャーニーJ（いすゞで売ってるリエッセ）もなかったことから特別にエアロミディMEを入れた。
ポンチョも「ジャーニーP」とか名前付けて、いすゞで売らないかな。
310:外車マニア
09/06/12 12:44:19 gw6SawwH
>>307
>>308
路線バスの場合は走行距離10万キロなんてあっという間にやってくるからなあ・・・。
クセニッツやオムニノーバ ・ マルチライダーみないな欧州製車両はとにかく片っ端からぶっ壊れまくったらしく、
ミッションブロー、サスペンションブローというような醜い故障も発生したらしい。メンテナンスコストは6年間でおよそ\6000万くらい
○○はフランス車らしく座り心地の良い前席シートが素晴らしいし、コーナリング性能がすばらしい。
フランス車らしいお洒落でハイセンスなデザインや最高に使えるパッケージングは日本車には真似できない！
超ダサくてイケていない国産車に飽きたキミにぜひおすすめする。
・・・とか偉そうに言う評論家は、どれだけ故障が多いか知ってるのかね？
本物のプロは無責任な事を決して言わない。故障しないなんて調子のいい事いうのは、見栄張りの外国かぶれで軽薄など素人。
だから欧州車（特に古い車）が好きな人は必ず消火器を乗せる。何でかと言えば、燃えるから。
今の欧州車は故障が少ないなんてのはシロウトの戯言に過ぎません。
311:名74系統 名無し野車庫行
09/06/12 13:23:23 O56p9onC
>>310
趣味で乗るなら、たとえ故障が多かろうがその車が好きならそれを承知で乗る。
自分の友人にも、今でもビートに乗ってる人間がいるが
オイルの消耗は早いし、オイルポンプも２回交換したそう。
だが楽しいから買い換える気はないそう。
だが、公共サービス向けとなれば話は別。
故障してばかりでは交通機関の役を成さないし
幾らバリアフリー性が高くても１台で大型ノンステップバス並の価格では中小の事業者にはとても買えない。
ましてコミバスの場合、その維持費や購入価格は税金である事を忘れてはならない。
312:外車マニア
09/06/13 23:49:06 aJnfpHmg
>>311
クセニッツやマルチライダーとかはFFシャーシだからノンステップでも車内の段差がなくてフルフラットで
あれこそ本当の意味でのノンステだと言えると思うけど、
故障が多かったようで導入した市はどこもお荷物となったよう・・・。
6年間で修理代が6700万円。いったいど～ゆ～トンチンカンな修理するとこんな金額になるんだ・・・
デザインのイケてない、似たようなコンセプトの国産バスが後発で出ましたが・・・。
国産バスに切り替えたところ、初年度の修繕費用は530万円程度になる見込みだという。
これじゃよほどの理由が無い限りは躊躇しないで置き換えるのがベストだろうね。
313:名74系統 名無し野車庫行
09/06/14 11:15:18 becWdQrp
>>312
＞6年間で修理代が6700万円。いったいど～ゆ～トンチンカンな修理するとこんな金額になるんだ・・・
＞国産バスに切り替えたところ、初年度の修繕費用は530万円程度になる見込みだという。
情報源をきちんと明示したほうがいいんじゃないかな。全国一律杓子定規に比較されても困るからさ。
（ウイキペディア【クセニッツ】ページ）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
見たところ、それは前橋市の「マイバス」の話だね。
URLﾘﾝｸ(www.kan-etsu.net)
そして、1台で6700万なんてどこにも書いてない。
クセニッツの使われていた北循環・南循環はそれぞれ一周に40分かかり20分ヘッドで運行されているから、
運行に必要な台数合計4台＋共通予備車1台で5台あったと考えるべき。
外車に詳しいなら、欧米の自動車メーカーはちょっとした故障でも修理ではなくすぐに部品交換で
済ませてしまうことくらい知ってるよね？
5台でこの金額なら、「龍・ゆうバス」の2台での金額から考えてもそんなもんじゃないだろうか。
＞FFシャーシだからノンステップでも車内の段差がなくてフルフラットで
＞あれこそ本当の意味でのノンステだと言えると思うけど
＞デザインのイケてない、似たようなコンセプトの国産バス
日本ではあの大きさの前輪駆動車は成立しないのは>>299が触れてる通り。
ポンチョがいけてないかどうかは人それぞれだし、制約だらけの中でよくまとめた形だと思うが。
314:名74系統 名無し野車庫行
09/06/15 20:15:17 AgLL7Rwi
今年の東京モーターショー、例年より大幅に規模縮小だそうだが、
商用車ブースは三菱ふそうか日産ディーゼルどっちか、コミュニティバス用新型車両の
プロトタイプ出してくれないかな。
315:名74系統 名無し野車庫行
09/06/15 21:28:52 qqliMGwl
>314
三菱ふそうは、
だ さ な い
316:名74系統 名無し野車庫行
09/06/15 23:03:16 RjLB23Uj
>>314
残念だがふそうだけでなく、トラック・バスメーカーは４社とも出展しない。
URLﾘﾝｸ(autos.yahoo.co.jp)
コミバス車両を期待して行くつもりなら、行くだけムダ。
ここ最近の東京モーターショーは商用車のほうがおもしろかっただけに、
第２７回以来欠かさず行ってた俺も、さすがに今回は行かないかも・・・。
ていうか事業者や自治体サイドも、必ずしもコミバス＝ノンステップ低床バスとは
考えなくなってるかもなァ。
強隘路を走るんじゃなけりゃ一般路線用車両の余剰分を使えばいいし、
強隘路を走る場合でも、リエッセやポンチョを買う金が無いなら
ローザやシビリアンをここで路線バス改造してもらえばいい↓
URLﾘﾝｸ(www.syatai.jp)
317:316
09/06/15 23:08:43 RjLB23Uj
スマヌ。誤植
× ノンステップ低床バス
○ 小型低床バス
318:外車マニア
09/06/17 01:11:03 9yPBbABv
>>313
＞外車に詳しいなら、欧米の自動車メーカーはちょっとした故障でも修理ではなくすぐに部品交換で
＞済ませてしまうことくらい知ってるよね？
そうだねといいたいが・・・。腕が立つ外車専門店だと修理してくれることもある。理由は部品が無いことがあるから。
そんでもって、こういう外国車は「社外品」が多数出回っている。
理由は一部の部品の耐久性がクソで、超高速で劣化・破損したりするという欠陥を抱えているから。
ルノー車ではオルタネーターベルトとエアコンコンプレッサーベルトが劣化するという。（切れるとエンストかエアコン強制ＯＦＦ）
そのほかにもワイパーのゴムが劣化して、雨の日には走れなくなるということも・・。
ルノーについてはかつて、輸入元がコロコロと替わっていましたが、
日産自動車との提携した効果によってヤナセに匹敵するくらいに良くなっています。
マルチライダーがまだまだ活躍機会が多いのも部品の供給体制がマトモだからだろう・・・。
てゆーか、外国製のバスを導入することについて、何で誰も反対する奴がいなかったんだ？
外国車なんて国産車の１０倍ぶっ壊れやすいし、部品代も国産車よりもコストがかかるぞ。
無理してまででも「小型低床バスの国産化」にこだわったほうがよかったのではないかと・・・。
319:名74系統 名無し野車庫行
09/06/17 21:21:29 DdmoGX0o
>>318
>てゆーか、外国製のバスを導入することについて、何で誰も反対する奴がいなかったんだ？
概ね同意。
金沢市がクセニッツを初めて導入した頃は「そうするしかなかった」のだろうが、
どうも見てるとノンステップでなくても問題ないパターン（主たる利用が若年層で沿線に医療機関もないなど）
にまで輸入ノンステップバスを入れてる例がある。
日に１～２人の車椅子客への対応ならエアロミディＭＥでも十分なはず。
結局、企画の連中はパッケージング（バリアフリー性）しか見てないんだよ。
信頼性やディーラーの対応性みたいな、乗用車やライトバンなら最重要視される項目が二の次三の次。
そういえば以前、鈴木文彦が著書で、輸入小型ノンステップバスの維持費の高さについて、
「大型バスの感覚で対応するからおかしい。輸入乗用車の感覚で対応すれば問題ない」
みたいな事を書いたとたん、読者から抗議が多く寄せられたそうだ。
そりゃそうだよな。んな事言ってたら近所に外車の修理屋や正規ディーラーのない地域はどうなるんだっての。
320:名74系統 名無し野車庫行
09/06/17 22:20:55 i4HaqZbu
>>318>>319
この手のミニバスって、ほとんど市町村が所有してるやつなんよ
都道府県の補助と“ノンステップのマイクロ”に釣られて一括でご購入、っていうシロモノ
バリフリ法による国からの補助金と、コミバス新設のための都道府県からの補助金、物珍しさに
目が行っちゃって、ぶっ壊れるかどうかまで見えてなかったんやろうと思う
あと
民間会社でありながらマルチライダーを自社路線のために自社で導入した、ライオンの子会社の
ほほ笑みレオ
経知を絵に描いたような会社なんだが、６年もあの車を維持したこと自体不思議で仕方が無い
うｄがメンテナンス費用を全部持ってるんじゃねーかとは思うんやけど
いつも入ってたＲ１を走る系統は赤字系統やし
321:名74系統 名無し野車庫行
09/06/18 23:18:45 C8DiLClJ
>>308 >>309
愛知県東尾張・西三河の自治体だと日野の親会社トヨタの下請け・孫請け企業が沢山ある関係で
ポンチョ入れて名鉄バスに委託してる所が多いよ。
そんな名鉄バス自体も豊田の営業所を中心に日野が増えてきたけどね。
322:外車マニア
09/06/19 12:56:21 zEr/T++V
>>319
＞結局、企画の連中はパッケージング（バリアフリー性）しか見てないんだよ。
＞信頼性やディーラーの対応性みたいな、乗用車やライトバンなら最重要視される項目が二の次三の次。
フランスの欧州商用車はデザインやパッケージング、使い勝手において評価は高い。
コミュニティバスについても車椅子対応・ノンステップ・フルフラットなんてのは国内メーカーには真似するのは難しいだろう。
だが耐久性は…。
URLﾘﾝｸ(rb32a55.livedoor.biz)
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.motordays.com)
＞大型バスの感覚で対応するからおかしい。輸入乗用車の感覚で対応すれば問題ない
正論だけど、文句つけたくなるね…。
欧州車は基本性能はかなり高いのだが、エアコンをはじめとした電装系がクソだとかゴムや樹脂でできたパーツが超高速で劣化するクソ仕様だとか
国産車と比べたら部品の入荷が滞りがちとかというのがかなり多い。
このようにくだらないトラブルは多いけど、人命に関わる深刻なトラブル（例：ブレーキが走行中にあぼーん）はほとんど無いから安心してくれ
某国産メーカーのミ●び●みたいに車輪が勝手に外れて歩行者にクリーンヒットしてあの世にLet's GO！！みたいな欠陥は聞いたことねーぞ。所詮は機械だってことを忘れるなや。
323:名74系統 名無し野車庫行
09/06/19 23:23:32 4WJhb0C8
>>321
名鉄は本来はふそう主体だからね。
特に日進市は2代目ポンチョ導入第1号になった
（≒発売前から2代目ポンチョに決めていたと見てよい）熱の入れ込み様だし。
>>322
繰り返すようだが、真似する技術や意気込みがないんじゃなくて、真似できる環境にない。
後輪駆動にせざるを得ない中でもポンチョは最大限のバリアフリー性を確保してると思うよ。
実際欧州車だって、後輪駆動のベンツスプリンターは後半分はノンステップじゃないし、
クセニッツの4WDバージョンも床に傾斜がついてる。
> 人命に関わる深刻なトラブル（例：ブレーキが走行中にあぼーん）はほとんど無いから安心してくれ
ネオプランが名神高速で火災起こしましたが・・・。
324:名74系統 名無し野車庫行
09/06/20 20:58:36 YkpkD7zX
>>321
名鉄の路線バスの日野車自社発注は、名古屋三菱ふそうの運営から撤退してからやよ
今の５２３１（レインボーのモヤシ）が最初
それ以前の名鉄は豊田も含めてふそうばかりで、トヨタ系の車は、トヨタが名鉄交通ほか各タクシー会社に、
日野が豊田観光と岡崎観光自動車を中心に割り振られてた
325:名74系統 名無し野車庫行
09/06/23 18:14:02 /JQhe5dq
♪ハチ公バスーだ わんわんわん
URLﾘﾝｸ(nyanko.maoi.jp)
326:名74系統 名無し野車庫行
09/06/24 14:51:00 zGf4qRJk
>>325
なかなか聴きやすいいい歌だな。嫌味や世辞ではなくマジで。
渋谷区立の小学校で昼休みの校内放送で流れてるとの事だが、子供たちは通学に使うんかいな？
いや、通学時間帯のハチ公バスに乗った事ないんで・・・。
327:名74系統 名無し野車庫行
09/06/29 08:37:51 dzKdro+h
ランチ行く時たまに使うが昼のバスでも流れてる
328:外車マニア
09/06/29 12:52:42 aEsrt+vc
>>323
>ネオプランが名神高速で火災起こしましたが・・・。
この一件で外国製バスに対する評価は堕ちたわけだが…
原因については車両を酷使しすぎてエンジンがブローしたらしい
多分、設計上の欠陥ならばとっくにリコール騒ぎになっているはず…
329:名74系統 名無し野車庫行
09/06/29 16:07:47 DfZ51FH7
狭い住宅地を走るコミュニティバス路線で「家が揺れる」って問題が起きてるらしい。ポンチョは重いんだろうな。
330:名74系統 名無し野車庫行
09/06/29 21:49:58 Oq8W2hL6
>>329
ショートで5460kg、ロングで5730kg。
クセニッツやマルチライダーはベース車両が日本の環境に適さないので一概に比較できないとしても、
ショートでリエッセ（もちステップリフト仕様）の5310kgより150kgも重いとは・・・。
因みにコースターの車椅子2台乗車タイプは3750kg。
コースターやローザを路線バス化改造して使う自治体は意外に多いが、
価格だけでなく、重量が軽い事による舗装の損傷の少なさも理由として挙げられるそう。
331:名74系統 名無し野車庫行
09/06/29 22:35:15 DfZ51FH7
ポンチョが燃費が悪いのは重いからかね。
何かの本で読んだんだが燃費は
ローザ＞リエッセ＞ポンチ
らしい。リフト付けてもローザが一番安く上がるし、案外コミュニティバスにむいてそう。
332:名74系統 名無し野車庫行
09/06/29 23:08:51 pp/No8TK
>>330
コースターよりもローザの方が、ワンマン路線バスに向いてるからな
コースターはオーバーハングが長いし、中ドアの前にも客席が５～６席あるのが痛い
ついでに
アラコが東モ２００４に出品して、豊田市が中心市街地玄関口バスに使ってたコースターは
いろんな意味で傑作やった
333:外車マニア
09/06/29 23:42:25 GhAdGDGE
>>330
欧州製コミュニティバスの重量はこんな感じ
クセニッツ＝3500～5250kg（オプションにより変動する）
オムニノーバ・マルチライダー＝4,500 ㎏
FFの商用車ベースだから確かに軽いことは軽い。
334:外車マニア
09/06/30 01:27:25 TKSu0ds7
>>330
元々輸入FFノンフラット・ノンステップバスは・・・。
コミュティバス普及期に国産のマイクロバスクラスの車両にリフト無しで車椅子を積めるという
バリアフリー対応車両が特装車以外には全く無かったと言う事で
地方自治体などの主導で急激に導入されたたケースが殆ど。
あれは車両価格も高ければ（※最悪の場合は大型ノンステップバス並みの値段)、
購入後にはとんでもない金食い虫と言う事でどっかの地方自治体で問題になったと言う話は既出。
結局、国産の小型ノンステップバスの幅を詰めたもの(三菱ふそう・エアロミディME ※生産中止)が出た時点で
そちらを選択するケースがジワジワと増え始めて、国内メーカー製だけど輸入FF車に近い機能を実現した
現行ポンチョ(RRながら前輪を隅に寄せて床面積を拡大)が登場すると輸入FF車の競争力は無くなってしまい、
最近では車齢が若いにも関わらず、急激に淘汰が進行している。後継車両は２代目ポンチョ。
335:名74系統 名無し野車庫行
09/06/30 01:33:03 54yFYiun
だから早くMEを復活させろと
この際西工でも構わないから
336:名74系統 名無し野車庫行
09/06/30 20:23:53 6gCgNfX5
今さらだけどさ、マキシライダー（マルチライダーのストレッチ６輪版）は結局どこも入れなかったね。
新京成のドレミ号がマルチライダーからＭＥに置き換えられたのは輸送力増強のためだと説明されているが、
それならマルチライダーに輸送力以外何ら問題がなかったならばマキシライダーを入れるやり方もあったはず。
やっぱし維持費が主な原因なんだろうな・・・。
チョロＱなどのグッズ化したり、鳴り物入りで導入しただけにあまり大きな声で言えないんだろうけど。
337:名74系統 名無し野車庫行
09/07/01 00:20:16 MVjdpICi
>>335
ローザのボディがあるやんか
ＲＲの７ｍシャシーはもう無いけど…
338:名74系統 名無し野車庫行
09/07/01 08:42:57 jXEiQZW4
>>337
トランスミッションの張り出しがあっても構わないなら44cm床ワンステップは可能だが、
ノンステップはさすがに無理。
仮に出来たとしてもノンステップ部の幅が狭すぎて車椅子が通れん。
…っつーか、ローザベースでＭＥ作れるなら最初からそうしてたろう。
339:外車マニア
09/07/02 02:19:20 tz36EQ7N
>>336
＞新京成のドレミ号がマルチライダーからＭＥに置き換えられたのは
＞輸送力増強のためだと説明されているが、
＞それならマルチライダーに輸送力以外何ら問題がなかったならば
＞マキシライダーを入れるやり方もあったはず。
乗客増だけが短命になった原因じゃないよ。パワー不足も原因らしい。
どうもバッテリーが上がるらしい。
URLﾘﾝｸ(kanac.fc2web.com)
URLﾘﾝｸ(busterminal.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(ken-show.net)
340:名74系統 名無し野車庫行
09/07/02 02:38:10 TO4R8onE
>>339
あとあの路線、MEに置き換わるのとほぼ同時に鎌ヶ谷大仏駅に路線延伸されてるよね。
馬込沢駅までの循環でもトラブるんじゃ、とても路線延伸はできない。
要望があってもマルチライダーでは応じられない、
その辺りからもルノーオムニノバが継続採用されなかった理由が輸送力不足だけじゃないのが感じとれる。
341:外車マニア
09/07/02 22:37:19 tz36EQ7N
大阪市交通局の例
赤バスの運ちゃん＜あきまへんなぁ～よう壊れんのやバッテリーが小さいから毎日充電してますわ
URLﾘﾝｸ(www.fukudatanteijimusyo.com)
ルノー車ではバッテリー関連のトラブルが数多く報告されています。
ルノー車でエアコンつけっぱなしはやめましょう。
バッテリー上がりやバッテリーの突然死の原因になります。
バッテリーで不具合があると、最悪の場合はエンストの原因になります。
え？仕事にならない？だけど、エアコンつけっぱなしにしてたら勝手にエンストしますよｗｗｗｗ
342:名74系統 名無し野車庫行
09/07/03 02:37:34 P2dqaR0m
東京でクセニッツを採用した自治体の例
ウテシ＜クーラー効き悪いし坂登らないぞｺﾞﾙｧ
整備＜何回クラッチオーバーホールさせるんじゃｺﾞﾙｧワイパーのブレードの在庫もうないぞこの野郎！
会社＜壊れてばかりで予備車がないそｺﾞﾙｧ
客＜このバス暑いわねぇ。また故障？
プロ市民＜よく整備工場に止まってるけど何やってるの？
議員＜整備費掛かりすぎじゃｺﾞﾙｧ
343:名74系統 名無し野車庫行
09/07/03 07:42:28 5QlwSltB
>>342
それに対して考えられる輸入ノンステップ車マンセージャーナリストの反論
「クセニッツは全幅が10cmごとのオーダーができる事などからオーストリアやドイツ本国でも安くありません。
整備費がかかる？輸入乗用車の感覚に切り替えれば何の問題もない。」
…都市部在住のオピニオンリーダーの方々なんぞ車を持ってないか
持ってるとすればワーゲンだベンツだと国産車は端から眼中にない人達ですからこんなもんです。
欧州の自動車メーカーって意外に意固地で、日本の輸入業者が「オーバーヒートが多いから何とかしてくれ」
と苦言を呈すと、
「俺達の車は中東でオーバーヒートしないのだから日本あたりでするわけがない」と一蹴してしまう状況。
（気温だけ考えて湿度を考慮してない15～20年前の実話。イタリアあたりのメーカーは今もこんな感じ）
>>341-342
物理的にだけ考えればオルタネーターとバッテリーを増強すれば何とかなるが…
そうすると“改造車”扱いになってしまい、メーカーが補償してくれなくなってしまう。
メーカーがそれを認定してくれればいいのだが、上記の通り意固地だから。
344:外車マニア
09/07/03 12:51:59 f5tRfZ7q
>>343
アフリカのサハラ砂漠みたいな過酷な環境で大丈夫だったから日本でも大丈夫だろっていって持ってきたら、
渋滞の首都高でボンネットから勝手に白い煙が大量発生して車が動かなくなったってさ。昔のプジョーの話。
日本の環境はかなり快適だが、人間には快適であっても、クルマにとってはそうではないということに気付くのに時間がかかったのは何もフランス車メーカーばかりでははく、
例えばベンツでさえ日本向けにエアコンを強化し始めたのは80年代半ばと聞く。
欧州の人はエアコン嫌いだからね。日本のじじばばと気が合うんじゃない？
345:外車マニア
09/07/03 23:58:51 PbqwMR4V
>>343
＞気温だけ考えて湿度を考慮してない15～20年前の実話。イタリアあたりのメーカーは今もこんな感じ
イタリアメーカーに謝れ。
少なくとも90年代あたりからオーバーヒートなんてしないぞ。
これでも内装や外装は勝手に溶けるが・・・・。
そういえば、ルノー車でこんなトラブルがあったな・・・。
どうもフォグライトが点灯しないので、おかしいなと思って先日点検したところ、
ワイヤーハーネスが溶けていたという・・・。
URLﾘﾝｸ(low103.exblog.jp)
346:名74系統 名無し野車庫行
09/07/04 04:50:22 DyfgwHB5
>>336
＞ 新京成のドレミ号がマルチライダーから
スマン。
この部分を読んで、昔「仮面ライダー」という番組が製作＆放送されていた頃に
販売された子供向けの自転車「ドレミ」（ブリジストン自転車製）を思い出してしまったw
347:名74系統 名無し野車庫行
09/07/04 12:58:20 LItP6IH2
>>345外車マニア氏
外国メーカーが閉鎖的な事による問題はオーバーヒートに限らない筈
日本側の言い分をなかなか聞き入れようとしないのは事実だよ
あと、何かにつけて三菱ふそうトラックの脱輪事故を引き合いに出して、国産車全部が危険なような言い回しは
やめてくれないかな
348:名74系統 名無し野車庫行
09/07/04 18:31:53 s71yMiq2
>>345>>347
コミュニティバスと直接関係ない話で喧嘩するなら出てってくれないか？
貿易だの輸入乗用車だのの話なら当該スレでやってくれ。
349:外車マニア
09/07/05 13:10:47 l+VPO0cS
>>347
意固地っつーか、責任はちゃんと果たしたといわないといらん責任まで負わされるハメになるから言うんだろうと思う
海外の乗り物はちゃんと整備してればそれほど壊れないよ。
ほとんどノーメンテに近い日本車より面倒で高くつくのは間違いないけどね。
で、個人的に思うんだけどさ。日本車は故障が少ないから良い車 とか 値段のわりに多機能 とか
よく言うけれど、それって消極的な評価の仕方じゃない？
積極的に好きだから乗る って車が特にベーシックカーに少ないよ。
350:347
09/07/05 15:02:45 6VUSg2AD
>>348-349
少しムキになってしまった。申し訳ない。
ただ、少しだけ反論させてくれ。
>日本車は故障が少ないから良い車 とか 値段のわりに多機能 とかよく言うけれど、それって消極的な評価の仕方じゃない？
「遊具」として乗るならね。
だが１台しか所有できない愛車で通勤や仕事をするとなれば、コミュニティバス同様最重要視されるのは当然では。
>積極的に好きだから乗る って車が特にベーシックカーに少ないよ。
まず、何を以て「ベーシックカー」とするのか。
サイズが小さくても値段が200万以上しては年収が少ない人間には買えず、庶民のための車とは言えない。
あと、最近の欧州車は1.8リッターくらいの車でも幅が1.75mくらいあって3ナンバーの車多いよね。
東京や横浜の駐車場は5(4)ナンバーの車しか停めさせないオーナーが多くて3ナンバーだと最初から諦めなきゃならないわけ。
あと、ホントに日本人が信頼性や装備だけでベーシックカー選んでるのかな。
ならばリッターカーより燃費悪くて高いターボ付き軽自動車（ワゴンRスティングレーやムーヴカスタム）は存在し得ない筈。
軽自動車はかなり多くの自治体でコミュニティバスを補完するSTS輸送（例：武蔵野市の「レモンキャブ」）に使われていて、
コミュニティバスは便利だが、それだけで全ての福祉輸送は賄えない事を考えさせられる。
351:337
09/07/05 19:08:03 ltWnOP0v
>>338
ＭＪ（ＭＥ）を改良したシャシーにローザベースの新開発ボディを架装できればいいと思ってたんよ
こないだまでは
だけど
今度出たふそうの経営方針で、来年までにローザの生産を大江での自社生産から呉羽での
下請け生産に切り替えることになったんよ
日本国内のバス事業が縮小均衡を目指してるようやから、新車を期待できるとは思えんわな…
って総合スレ向けの話やからsage
352:名74系統 名無し野車庫行
09/07/07 23:31:58 C5OHDPxR
牛久市のコミュニティバスの路線図に「うしくあみ斎場」ってあるから
門の前にバス停があるのかと思ったら火葬場の正面ロータリーまで入っていった…
353:名74系統 名無し野車庫行
09/07/10 23:30:14 db0bqIQG
>>352
人生の終点を毎日運行するバス路線の終点に設定して、バスの回転場とウテシの待機場を作った
某公営のシュールさにも負けてないな
354:名74系統 名無し野車庫行
09/07/11 17:41:59 67FspBJq
>>352-353
焼くだけのとこなら他の会葬者の車に便乗してくればいいが、式場併設となればそうはいかんからなぁ…。
ご焼香に来る人は、車持ってるとは限らんから。
それにしちゃ、車でしか行けない式場多すぎ（マイクロで出迎えるとこもあるが）。
新浦安駅前に「浦安斎場」行のポンチョがいたが、コミバスじゃなくてベイシティ交通の一般路線なのな。
355:名74系統 名無し野車庫行
09/07/11 18:24:46 14HXf+ng
ゴミバス
356:名74系統 名無し野車庫行
09/07/15 23:09:24 yamkZBCv
ハイエースやキャラバンを使う路線バスってコミュニティバスくらいかと思ってました。
…関越交通や丹後海陸交通は一般路線バスに使ってるんですね…
357:外車マニア
09/07/16 19:18:48 Mhh7Y8gN
>>342
＞ 整備＜何回クラッチオーバーホールさせるんじゃｺﾞﾙｧワイパーのブレードの在庫もうないぞこの野郎！
クセニッツに限らず、欧州車はベルト自体も良く切れますが、先にベアリング（テンショナーアイドルプーリー、ローラー）が壊れる場合があります。
ウォーターポンプも弱い。
また、ほとんどの欧州車は国産と違いタイミングベルトが切れると（バルブタイミングが狂うと）
ピストンとバルブが干渉して、エンジンブローしますので大金出費は免れません。
早め早めの消耗品交換を強くお勧めします。
えっ？！嫌だ？？
こんなあなたには、国産車（２代目ポンチョ）に乗る事をもっと強くお勧めします（笑）
358:名74系統 名無し野車庫行
09/07/17 14:24:19 04T4wg3D
新型ポンチョ第一号路線存続黄信号。だめだこりゃ。
359:名74系統 名無し野車庫行
09/07/17 14:49:54 gfVOBF5T
高岡市？
360:323
09/07/17 19:10:43 zpyOKuY7
>>358
ごめん。日進市よりも高岡市のほうが先だった（ブルールート）。
高岡市は、路面電車（万葉線）も輸入車両導入したらトラブル続きで一時運休、斎場も稼動した途端暴動騒ぎ。
ろくな目に遭わないなあ。
361:名74系統 名無し野車庫行
09/07/18 21:47:03 x7jZSuZ8
>>356
初登録が乗合のもあるけど、ほとんど廃止代替やよ
廃止代替なら江若のキャラバスもある
キャラバスと１３０系ハイエースワゴンデラックスの２台で、旧朽木村を巡回してる
ハイエースワゴンのデラックスって、タクシーでの登録はできないはずなんやけど…
なにやったんやろ？
カラクリがありそう
362:名74系統 名無し野車庫行
09/07/19 23:57:31 Y+ganknd
>>361
タクシーで使うのにクリアしなきゃならない保安基準って、
乗員全員分のヘッドレストがある事と、各座席からの避難通路が確保されてる事だっけ。
確かにハイエースワゴンデラックスは駄目だよなあ・・・。
何らかの条件付で特認を得たとしか思えん。
>>356
同じ会社でバス・タクシー両方やってる会社になると、ハイエースやキャラバンどころじゃないとこもある。
小牧市のあおい交通（とよやまタウンバスの運行会社）が運行してる乗合タクシー「ミゴン」などは、なんとステップワゴン。
URLﾘﾝｸ(www.aoi-komaki.co.jp)
多分、２列目左の折り畳み座席は使用不可だと思うが。
363:名74系統 名無し野車庫行
09/07/24 12:20:00 Ylc2e2Uu
ポンチョを自家用有償輸送（旧80条、現在は78～79条）車として所有してる自治体ってあるかな？
近くに日野の販売会社や特約整備工場がない地域だと厳しそうだけど
364:名74系統 名無し野車庫行
09/07/29 15:31:12 yuxymu2y
365:名74系統 名無し野車庫行
09/08/03 10:36:53 NllNItX+
>>272 が
＞ あと200円について補正
＞ 以前はムーバスを真似て100円均一のコミバス多かったから高い感があったが
＞ 現在はその多くは財源不足で150～200円に値上げしたし、一般路線バスと同じ運賃のコミバスも増えたので
＞ 現在は必ずしも高い方ではない
って書いていたけど、納得だなぁ。
オレは都内は渋谷区の北部に住んでいて、路線バスがあまり通っていなくて
ハチ公バスが近くを通っている所に行く時なんかに使っているけど、
東京23区でも赤字の区は意外と多くて、渋谷区みたいに黒字の区は少ないって聞いた。
路線バスはどうしても赤字になりそうな地域を外すので、そういうところを
コミュニティバスがカバーしてくれると助かるよ。
今後はエコの為にコミュニティバスも電気自動車を採用してくれると、もっと良いかもw
366:名74系統 名無し野車庫行
09/08/03 20:28:41 dj2XdOc9
>363
京都府京丹波町が新型ポンチョロングボディーを自家用有償輸送に使用。
リエッセを自家用で所有している自治体はそこそこある（有償輸送、送迎等用途問わず）から、
初期生産のリエッセの置き換えで、今後ポンチョを買うところは出てくると思う。
367:363
09/08/03 22:32:52 Jm3GD7z9
>>366
サンクス。やはりありましたか。
そういえば神津島もコースターやジャーニーと混用で自家用有償輸送でリエッセ1ドア（路線仕様）使ってたけど、
あそこは費用から考えてポンチョは難しいかな…。
368:外車マニア
09/08/11 02:59:29 cGQadWQI
まだまだ現役！！クセニッツ！！
「すぐにぶっ壊れる欠陥車」というレッテルを貼られ、超高速で淘汰が進行しているクセニッツ。
だが、まだまだ稼動中！！
射水市コミュニティバス：地元の貸切バス業者、海王交通が運行しています。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
川中島バス
URLﾘﾝｸ(bus.naganoblog.jp)
URLﾘﾝｸ(bus.naganoblog.jp)
URLﾘﾝｸ(bezai.gogo.tc)
いつあぼーんされてもおかしくないので、乗りたい人はお早めに・・・。
369:外車マニア
09/08/11 03:12:13 cGQadWQI
確かにクセニッツは異常に故障が多かったり、輸入代理店が倒産したりとさんざんだったようですけど、
今思うといろいろとすぐれていた点が多かったのでは・・・
１．デザイン
これは私の主観ですが、やはりクセニッツの個性的な外観はよかったと思います。
国産車の無機質な顔より愛嬌を感じませんでしたか？
２．車内空間
今のバス（現行ポンチョ）では一番後部の座席が一段高くなっています。
成人でもちょっと着席に苦労するような高さで、足腰の弱い年寄りや小さな子どもだと心配になります。
クセニッツは座席のある床は平面で統一されていましたので、かなり利用しやすかったように思います。
３．運転台
これは私は運転したこと無いから知らないけど、今のバスはクセニッツよりも運転席が高い場所にあるように見えます。
その分運転士の視界が狭まり、バスの前方を歩く人にとってはより危険が増すことになります。
特に歩行者天国に入ることが多くなれば視界の大小は安全運行上かなり問題になるはず。
身長の小さな小学生や幼稚園児だと死角に入りやすくなりますね？
こうなると「呉市営バス2女児死傷事故」みたいな危険な事態が発生する可能性があります。
いずれにしても、利用者には年寄りや身体障害者や交通弱者が多いように見えます。そして、街中の走行。
そういう点を踏まえ、安全と利用しやすさを兼ね備えた車両を期待したいと思います・・。
370:名74系統 名無し野車庫行
09/08/11 17:09:12 xo+IzkHt
>>369
運転席が高いとこにあると視野が狭まって危険？冗談じゃない。
それが正論なら２ｔ以上のトラックはみな危険という事になってしまう。
昨日４ｔトラックを運転したばかりだが、直前だって普通に見えたし、
ボンネットの付いた乗用車のほうがむしろ前方確認しにくかったよ。
371:外車マニア
09/08/12 02:08:34 2/Rwn8dD
>>370
２ｔ以上のバスやトラックは歩行者天国や極端に狭い道になんか入るわけないでしょ？
372:370
09/08/12 13:57:39 /6vVuxnR
>>371
その歩行者天国に入ったんだけどさ？下水道の緊急汚泥除去作業で。４ｔトラックってのは汚泥吸引車な。
ガードマンにも誘導してもらったけど、自分でも結構注意必要だったぜ？
あと、分ってると思うけど「２ｔ以上のトラック」って言う場合、２ｔトラックも含むんだよ？
実際２代目ポンチョの運転席高さは、同じ日野の２ｔトラック「デュトロ」と変わらないっしょ？
373:名74系統 名無し野車庫行
09/08/12 18:03:28 kf6hDNvE
>>371
5年くらい前に柏市でトランジットモール（＝バス以外は歩行者天国）の社会実験が行われましたが、
その対象路線バスは、坂東バス所有の大型ノンステップバスでしたよ？
374:名74系統 名無し野車庫行
09/08/14 22:39:15 ma6cOoSa
>>369
＞今のバス（現行ポンチョ）では一番後部の座席が一段高くなっています。
＞成人でもちょっと着席に苦労するような高さで、足腰の弱い年寄りや小さな子どもだと心配になります。
それが正論なら完全ノンステップ以外のバスは全部駄目、という事になってしまう。
地方では低床ではないツーステップバスが買替えできずにいる例は多々ある。
年寄りはむしろ地方に多い。
バリアフリー性は高いが値段は裕福な都市部の事業者・自治体にしか買えない値段、というのは如何だろう。
＞クセニッツは座席のある床は平面で統一されていましたので、かなり利用しやすかったように思います。
川中島バスの四輪駆動クセニッツは床に不自然なハンプ（山形傾斜）が付いてますが。
375:外車マニア
09/08/14 23:28:37 UrOckAYZ
クセニッツバス乗車オフ
僕は午前中仕事があり直行、少し早めの13時15分蕨駅西口到着。
階段を下りてバスロータリーに着くと目の前に僕のT4と同じ顔のバスがいきなり登場
おもわず｢おおーっ｣と声をあげそうになるのを抑えて、でも顔は思いっきりニヤニヤ
すでにあぶないオヤジ（オタク）モードに突入。
後から次々到着の面々も同じ反応、オヤジ5人が発車前のバスをみんなで囲んで
写真を撮るわ、舐めまわす様にみるわ、中には車体下の写真をもぐって撮る輩まで
・・・、もう誰にも止められません。
URLﾘﾝｸ(yaplog.jp)
URLﾘﾝｸ(yaplog.jp)
376:名74系統 名無し野車庫行
09/08/15 01:43:18 7jg1BAdg
そういや俺も以前、えぼし号の北部循環線に乗ろうと茅ヶ崎市立病院で待っていたら、
本来の車両のポンチョ（初代）が検査中でマルチライダーが来た。
で、たまたま持ってたデジカメで思わずパシャリ。
運転士「あ、検査でこれ本来の車両じゃないから・・・」
自分「分ってます。だからですよ。ホントは小さいやつでしょ？」
運転士「そうです。」
で、降りた時にも通常は有り得ない、斎場付近とマルチライダーのセットの写真を。
マニアむき出しだったろうな・・・ｗ
377:名74系統 名無し野車庫行
09/08/16 13:09:50 5cB4SiX0
>>368
射水市のクセニッツ新旧大小4台元気に走っているけど運用離脱代走も多いね。
海王交通ハイエースリエッセにかわることも多い。まれに300ナンバーのジャンボタクシーが来ることも。
一方で普段MJノンステや元京王RNワンステップの1系統がクセニッツにかわることも。
378:名74系統 名無し野車庫行
09/08/24 09:37:29 pZuyyums
379:名74系統 名無し野車庫行
09/08/26 21:57:23 Cc5SXKCc
中央区でもコミュニティバス走るんだね。
URLﾘﾝｸ(www.city.chuo.lg.jp)
名前や画像がないからわからないけど、どんなもんか興味あるな。
380:名74系統 名無し野車庫行
09/08/31 23:00:30 Ah+3GGDE
茅ケ崎市の隣町にもマルチライナー＆ポンチョを走らせて欲しいんだけどなぜ走らないのか知ってる人いたら教えて下さい
381:名74系統 名無し野車庫行
09/09/01 20:48:06 XFccU5ki
鹿児島の長島町巡回バス、せめて町のサイトに時刻表ぐらい載せてほしい。
JTB時刻表に平尾⇔諸浦港の5本だけが南国交通として載ってるんだけど、
JR時刻表には載ってなかったし、本当に走ってるのかと思って南国交通に電話して聞いちゃったよ。
今のダイヤは
URLﾘﾝｸ(www.town.nagashima.lg.jp)
に載っている5年前のものとほとんど変わってないみたいだけれど。
実際に行ってみたら、来たのは南国交通の定期バスで使ってるリエッセだったが、
町営バスだからラピカもSUNQパスも使用不可、そして運賃は100円。
あの、JTB時刻表に運賃440円って書いてあるんですけど・・・
平成12年から路線バス廃止代替で走り始めたらしいから、
それまでの運賃が440円だったんだろうけれど、10年近くも古い情報のままかよ。
382:名74系統 名無し野車庫行
09/09/02 20:40:35 xbbo5etu
同一市町村内を走る一般路線バスが初乗り160円でツーステップ車ばかりなのに
コミュニティバスは100円均一でノンステップバスだと
一般路線バスを利用する地域の住民は不公平感で一杯だろうなぁ。
383:名74系統 名無し野車庫行
09/09/08 16:47:55 Fs0J63uY
384:名74系統 名無し野車庫行
09/09/14 14:31:52 rQJpijO6
あげ
385:名74系統 名無し野車庫行
09/09/14 22:22:09 iWlNhuhN
>>185
ぷらっとわらびの自動アナウンスの時の音楽って脳裏に焼きつきそうw
386:名74系統 名無し野車庫行
09/09/14 22:44:07 zw713B+i
>>379
運行区間
北循環：区役所～八丁堀～東京駅～三越前～新日本橋～水天宮前～区役所
南循環：区役所～築地～住友ツインビル～月島～勝どき～築地～区役所
運賃：100円
運行業者：日立自動車交通
URLﾘﾝｸ(www.city.chuo.lg.jp)
387:名74系統 名無し野車庫行
09/09/14 23:06:03 wO59Jx5X
富士急静岡バス：ひまわり吉原中央駅循環＆富士駅循環
旧日野ポンチョを使用。側面にかわいい絵が描かれている。
僕の家の前は上記の路線バスルートになっているから見てしまうな。
388:名74系統 名無し野車庫行
09/09/19 01:59:11 HRRPsqVg
>>386
情報ありがとうございます。
ルートはかなり地元向け？これもポンチョが走るらしいけど
デザインはどういう風になるんだろ。
中央区だからおしゃれで伝統的な「和」のテイストでいって欲しいな。
389:名74系統 名無し野車庫行
09/09/19 09:47:08 teNj8JN7
オムニノーパ １２８万円
URLﾘﾝｸ(page18.auctions.yahoo.co.jp)
珍品
雪上車 三菱ローザ4ＷＤ ３２０万円
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
390:名74系統 名無し野車庫行
09/09/19 17:02:42 vLjVCa6z
まちっこ白バイ？
URLﾘﾝｸ(bbs10.aimix-z.com)
391:名74系統 名無し野車庫行
09/09/20 08:54:07 xOhbD0xu
>>390の元板教えて
392:名74系統 名無し野車庫行
09/09/21 13:17:53 kygVRvmM
>>391
URLﾘﾝｸ(bbs10.aimix-z.com)
393:名74系統 名無し野車庫行
09/09/21 14:04:10 h34eE0Gj
普通の路線バスでも、洗練された塗装で、マイクロバスならコミュバスに見える不思議。
394:名74系統 名無し野車庫行
09/09/25 20:06:03 s2fhYYTd
あはっ！。トコちゃんが遊びに来たよ！。
￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
rへ、 ＿＿＿ ／L
ヾ､_ 〉'´/ ／ ｀>∠三｛
_/ ' ヽ
〔 | ⌒ ⌒ |_）
i⌒ト､ゝ （ `ｰ- ‐' ） /Y⌒!
￣＼ ＼｀ー ‐''´ ／／￣
＼ ￣ ￣ ／
ﾉ {
∠＿＿＿＿＿）
r┬ｰ'´ノ ゝ ‘ｰ┬:､
`┴ｰ'’ ｀ ｰ┴ '
395:外車マニア
09/09/25 20:47:51 OJqLzK/s
クセニッツについて・・・・。
１００％以上での定員での使用を考えていない
↓
２００～３００ｍでのストップ＆ゴーでの使用も考えていない
↓
この環境で使ったらクラッチやタイヤなどの消耗が激しくなる
↓
ゴルァ～！！
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(db.city.nishitokyo.lg.jp)
396:名74系統 名無し野車庫行
09/09/26 12:22:11 wQiLHL22
クラッチ板13000ｷﾛで交換なんて事業用じゃ話しになんないな。
397:名74系統 名無し野車庫行
09/09/26 21:20:27 03YrHKjX
一般路線バスとしてはどこも導入しないわけだねこりゃ
398:外車マニア
09/09/27 01:15:21 vOKbT+6M
>>395
クセニッツを強引に導入した自治体は自動車評論家というサギ師にダマされたバカｗｗ
運行委託受ける事業者が散々「国産車買え！！」と助言しても言う事聞かなかったみたいだし・・・。
399:名74系統 名無し野車庫行
09/09/27 08:05:07 nL5e8cfm
クラッチ13,000kmごと交換って
本国ヨーロッパでも問題視されるんじゃね？
400:外車マニア
09/09/27 14:18:45 EmjpklGf
>>399
本国ではストップ＆ゴーが多いとか定員オーバーとかみたいな
余裕がない使いかたなんてしないから表面化しなかっただけだろ
そもそもノンステップの小型、取り回しが楽で低騒音。そういう車両ニーズがあるのに「そんなニッチニーズの車なんて儲からないからウチは作りません」
とバスメーカーが相手にしなかったのが諸悪の根元だろ。メーカーは「客のニーズなんてこんなのどうでもいい。車両に路線を合わせろ」と言うスタンスだったしね。
真面目にニーズを考えた自治体がクセニッツやマルチライダーに飛びついたのは当時としては無理もない。
メーカーからすると、お荷物部門であるバスの開発費なんてものはトラックのおこぼれくらいしかかけられない。だから開発しないし、売る気もない。
今でも連節バスや二階建てバスなど未だにニーズがあるのに日本のメーカーが軽視しているものもある。
401:名74系統 名無し野車庫行
09/09/28 17:59:25 Q4qx/3xs
>>400
二階建てバスは昔は日野や日ディも造ってたんだけど・・・。「軽視」は言いすぎじゃないかな。
メガライナーはあくまで向こうの基準で造られた車。日本で造っても走れる道路は限定されるし、
その前に国土交通省が生産認可出すかどうか。
>メーカーは「客のニーズなんてこんなのどうでもいい。車両に路線を合わせろ」と言うスタンスだったしね。
どこのメーカーの人間が、いつ頃言ってたか伏字ででも教えてもらえないかな？
言い方があまりにも国内メーカーに失礼だし、そもそも皆がそんな考えならリエッセは生まれなかったと思うからさ。
402:外車マニア
09/09/29 00:30:58 UZRknmwA
>>401
バスメーカーと無関係な都市計画系の雑誌にはこの辺のボヤキはよく出ているよ。
403:名74系統 名無し野車庫行
09/09/29 01:34:39 UZRknmwA
>>401
その信頼性の確保の仕方に問題があるからガラパゴス化してると言われてるんだが。
商用車は経済性が第一
→開発費はかけられない
→古い技術を小手先の改造で済ませる
→信頼性も大事だからわざわざ新技術投入して冒険することもないよね
→以下無限ループ
の繰り返しで世界標準から50年は遅れてしまった。
アメ車の乗用車も同じ理由で消費者から見放された訳。
404:名74系統 名無し野車庫行
09/09/29 18:20:38 AHT0oAqG
エスティマハイブリッドをベースにして20人乗りくらいの小型ノンステップバス作れんかな？
4WDだから雪の上り坂も登るし、プロペラシャフトないからホイールベース間はフルノンステップ。
405:外車マニア
09/10/03 02:31:28 lZ+wdMdi
クソバスと烙印を押されたクセニッツ・・・。
まだ生きていたのか！！
このクセニッツは２００８年に会津若松中心部で行われた「まちなか歩キメです！若松城
下散策～歩いて暮らせるまちづくり会津若松地区社会実験事業～」において、まちなか
循環バスとして活躍していました。輸入ディーラーも撤退するなど、現在では整備に手間
のかかるイマイチな車両という烙印をおされた感のあるクセニッツですが、
会津乗合自動車では好評なのか？まさかの増車。
URLﾘﾝｸ(mrjohso5003.blog.shinobi.jp)
車名は「クセニッツ（豪）」の「シティバス」になります。
（グレードは「Ⅱ」か「Ⅲ」低床＋6輪なのが最大の特徴）
Fグリルに「VW（フォルクスワーゲン。独）」のエンブレムと
「TDI（同社の環境対応クリーンエンジン名）」が付いてますが
エンジンだけ「社外品」と言う車になっています。^^;
URLﾘﾝｸ(f2sendai.seesaa.net)
エンジンスワップしているらしいがｗｗｗ
406:名74系統 名無し野車庫行
09/10/06 10:15:26 HluIF4ty
一度コミバスを廃止した新座市
またはじめたぞ。
運行は東武らしい。
URLﾘﾝｸ(www.city.niiza.lg.jp)
407:名74系統 名無し野車庫行
09/10/11 16:42:42 m93X4VEO
あげ
408:名74系統 名無し野車庫行
09/10/11 19:50:07 f43DQIVX
>>401
路線車じゃないけど、セレガーラはまさにそういう感じだよね。
現行モデルから、基本的に特注仕様を一切受け付けなくなって、
標準仕様プラスカタログオプションの中で仕様を決めろって
方針になって、事業者ごとの個別仕様に対応できなくなってるもんな。
そして、どうしても個別仕様がいいって場合は
二次架装で対応する始末。
これこそ、これまで支給品対応とかで個別仕様にも普通に対応できてたものを
メーカーがばっさり切り捨てて、ユーザーのニーズに応えることを
放棄した典型的な事例に思われるが。
409:名74系統 名無し野車庫行
09/10/11 22:35:01 YrzChLuw
>>408
年間の生産台数を考えると、個別仕様にいちいち対応しててはもはやビジネスとして成り立たないのでは？
そうでなくてもユーザは国内限定だし
410:名74系統 名無し野車庫行
09/10/12 04:59:30 +RsEdNzN
一般（送迎）車には不要で、コミュバスには必須な装備って具体的にはどの辺？
411:名74系統 名無し野車庫行
09/10/13 05:29:09 htx305wr
運賃箱と手すりかな
412:名74系統 名無し野車庫行
09/10/15 19:03:52 WgdGlC+3
>>410
降車ボタンと自動ドアは必要
無償特定の送迎車でも、自動ドアくらいは欲しいんだが
413:名74系統 名無し野車庫行
09/10/21 17:06:23 dlCZyHvW
414:名74系統 名無し野車庫行
09/10/28 10:52:40 BCVrwzhN
保守
415:名74系統 名無し野車庫行
09/10/29 15:41:52 ZilFhtYr
>>412
ソープ送迎車のミニバンすら自動ドアだしなｗ
416:名74系統 名無し野車庫行
09/11/04 17:11:07 i+BwbZS4
>>415
うらやましいな
うちとこの町営温泉施設のコースターが手動ドアなんだがorz
417:名74系統 名無し野車庫行
09/11/07 02:43:37 4HOSu5uK
>>416
客単価が圧倒的に違うんだからしょがないじゃね。
418:名74系統 名無し野車庫行
09/11/07 08:39:53 u4o7GcBc
最近地元に新しいコミュニティバスが走り始めたけどなかなかいいデザインです。
419:名74系統 名無し野車庫行
09/11/07 10:22:07 cUd6ozdj
どこよ
420:名74系統 名無し野車庫行
09/11/09 09:58:45 vKWTZ8tz
蕨のコミバスがヤフオク公売に出品されてるよ！！。
￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
rへ、 ＿＿＿ ／L
ヾ､_ 〉'´/ ／ ｀>∠三｛
_/ ' ヽ
〔 | ⌒ ⌒ |_）
i⌒ト､ゝ （ `ｰ- ‐' ） /Y⌒!
￣＼ ＼｀ー ‐''´ ／／￣
＼ ￣ ￣ ／
ﾉ {
∠＿＿＿＿＿）
r┬ｰ'´ノ ゝ ‘ｰ┬:､
`┴ｰ'’ ｀ ｰ┴ '
421:名74系統 名無し野車庫行
09/11/10 08:59:10 AkCSKToZ
￥７５、０００
URLﾘﾝｸ(koubai.auctions.yahoo.co.jp)
￥２００，０００
URLﾘﾝｸ(koubai.auctions.yahoo.co.jp)
422:名74系統 名無し野車庫行
09/11/10 11:48:11 Jm5yTywz
>>420-421
オレンジのﾔｼの代替は、おそらく前回と同じﾎﾟﾝﾁｮだろう・・・。
423:名74系統 名無し野車庫行
09/11/10 15:20:28 WpSs/ABh
コミバスの財源、民主に切られそうだぞと。
424:名74系統 名無し野車庫行
09/11/14 23:32:44 6CDezS1f
>>423
空っぽのコミバスが半数以上じゃあなァ・・・。
ただ、鈴鹿市のウイスキーみたいな名前のコミバスや、丸亀コミュニティバスみたいに
地方都市でも成功例はあるし、可能性もある。
その可能性を摘み取ってしまうようだとしたら問題ではないかと。
425:名74系統 名無し野車庫行
09/11/15 23:57:18 BbXag75q
>>423
民主党主導で新しいコミバスを導入するつもりかな？
426:名74系統 名無し野車庫行
09/11/16 02:17:46 1yfNJg1o
>>418
下丸子-武蔵新田環状のたまちゃんバスかな？
でも大人150円子供80円は高い気がする。
427:名74系統 名無し野車庫行
09/11/16 15:24:23 QLxe7Uh/
空気輸送のコミバス即見直し、予算の別事業へ有効活用、タクシー券配布訴えた新人が
日本一の路線網のコミバスのより充実訴えた現職を破って初当選。
射水市のきときとバスどうなる?
428:名74系統 名無し野車庫行
09/11/18 18:19:00 sGbuJ8mH
ネットオークションにバス出品 「ぷらっとわらび」旧車両
URLﾘﾝｸ(www.saitama-np.co.jp)
429:名74系統 名無し野車庫行
09/11/21 10:51:09 ICyiQPyq
「江戸バス」（中央区）、12月運行開始
11／29にイベントやるっぽい。
なんか色々グッズとかあるみたいだから気になる
430:名74系統 名無し野車庫行
09/11/22 22:16:03 G3U8dwaI
>>429
URLﾘﾝｸ(www.city.chuo.lg.jp)
聖路加病院も乗継ぎ指定場所になってるのか…
グッズ、イベント終了後も車内で販売してくれないかな？神奈中のバスみたく運転席脇に物販スペース設けて。
（ムリか）
431:名74系統 名無し野車庫行
09/11/24 02:22:54 1NT/Q9lQ
金沢ふらっとバスのクセニッツの一部は未だに現役
よく10年も持ったものだ・・・
432:名74系統 名無し野車庫行
09/11/25 00:38:48 oA6SrklG
>>430
情報サンクスです。
記念グッズマニアのおれはとりあえず当日様子みにいくぜ
要望とかを出せばイベント終了後も売ってくれるかもしれんよ？
まさか中央区在住じゃないと買えないとかはないよな･･･
433:外車マニア
09/11/25 01:59:51 NwJnJfYg
>>431
日本で始めて「クセニッツ・シティⅢ」の導入を決めた地域だね。
フォルクスワーゲンシャシーのクセニッツ製ボディによるミニバスは、
これまでのわが国のマイクロバスの常識を覆すのには充分だった。
特に乗り心地は静かで国産車とは全然レベルが違う。
なお、金沢のクセニッツのメンテナンスはフォルクスワーゲン金沢で実施。
クセニッツはベース車がVW車なので、パーツはフォルクスワーゲンジャパンから調達できます。
ドイツに行けば、T4やT5、それより大型の「LTシリーズ」やL80中型トラック＆バスがガンガン走っています。
だが、さすが外国車！！電気系統を中心に当たり前のように故障する！！
夏に冷房つけたら坂登らない！！（笑）
雨の日には車内で雨漏り！！（笑）
しまいには勝手にドア故障！！（笑）
・・・・３つとも、外車ではよくあるトラブルです。驚かないでねｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.thr.mlit.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www4.city.kanazawa.lg.jp)
URLﾘﾝｸ(wwwtb.mlit.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.city.warabi.saitama.jp)
そこでついた名前が「バス業界のスペランカー」
434:名74系統 名無し野車庫行
09/11/28 02:33:24 sw7Wtv7s
test
435:名74系統 名無し野車庫行
09/11/28 21:40:37 sw7Wtv7s
>>430
雨でもイベントってやんのか？
バスに塗り絵は無理だわな
436:名74系統 名無し野車庫行
09/11/30 09:55:24 Y/8/e1Vh
きょうで蕨市のクセニッツが引退するなぁ。
明日からは同色のポンチョに変わるため、全便国産車に統一される。
437:名74系統 名無し野車庫行
09/12/01 15:38:02 fjU/eI/T
本日開業した江戸バスに乗って来ました。
北循環コースを一周しました。
狭い路地を走りまわります。
438:名74系統 名無し野車庫行
09/12/01 20:45:08 yT+Ve6IG
>>437
何つってもコミュニティバスの醍醐味はそこだよなｗ
ぷらっとわらび初めて乗った時、市役所の出口も驚いたが、ちょうど地域の催しで通常のルートが一部通行止で、
迂回ルートの入口が乗用車でも下手な人なら切返しが必要な鋭角な曲り角を入ったのは驚いた。
車両は既にポンチョだった。
439:名74系統 名無し野車庫行
09/12/01 23:48:08 UITWw6TZ
イベント行って江戸バスのペーパークラフトとシールもらってきた！カワイイ☆
定期購入のおまけで手ぬぐいがあったｗ
世田谷在住なんで使うはずないからさすがに旦那にとめられ購入断念しました･･･
440:名74系統 名無し野車庫行
09/12/03 21:57:08 c1rYUCRg
あたしトコちゃんの占いコーナーやってるよっ！。右上にあるよ。
URLﾘﾝｸ(www.city.toda.saitama.jp)
￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
rへ、 ＿＿＿ ／L
ヾ､_ 〉'´/ ／ ｀>∠三｛
_/ ' ヽ
〔 | ⌒ ⌒ |_）
i⌒ト､ゝ （ `ｰ- ‐' ） /Y⌒!
￣＼ ＼｀ー ‐''´ ／／￣
＼ ￣ ￣ ／
ﾉ {
∠＿＿＿＿＿）
r┬ｰ'´ノ ゝ ‘ｰ┬:､
`┴ｰ'’ ｀ ｰ┴ '
441:名74系統 名無し野車庫行
09/12/04 21:15:17 n4qZ1XUl
神奈川県清川村の ゆめバス 12月31日で廃止
442:名74系統 名無し野車庫行
09/12/05 08:33:31 Oc6S2jxN
ゆめパス
443:名74系統 名無し野車庫行
09/12/05 13:16:55 9M+NyzLX
手頃なサイズのノンステが無いから多摩市とか豊田市以外にもレインボー2を使う大柄なコミバスが増えてきたな。
444:名74系統 名無し野車庫行
09/12/06 20:34:52 q6xsa7Kn
>>443
おいでんみたいに廃止代替も引き受けると、えらいことになるよな
自称コミバスなのにブルシチのハイブリとか
おいでんになるまえの玄関口バスの使用車両“コースターLPGコミュニティバス”
あれのコンセプトは良かったな…
エンジン（というか燃料）と自動ドアが難ありだったけど
445:名74系統 名無し野車庫行
09/12/11 10:58:40 21dJh73f
いよいよ今日の午後1時に、終了まで価格を明かさず、公売出品中の例の車体の落札価格が決まるな。
446:名74系統 名無し野車庫行
09/12/11 13:11:30 +sejNZJD
話題になった蕨のコミバス、予想外の落札価格でした！！
URLﾘﾝｸ(koubai.auctions.yahoo.co.jp)
447:名74系統 名無し野車庫行
09/12/11 15:08:03 FcC0Y96m
高いよ
448:名74系統 名無し野車庫行
09/12/11 16:12:25 21dJh73f
あの車両は希少価値の高い、激レア物だったなぁ。
449:名74系統 名無し野車庫行
09/12/12 10:49:46 FHni25bE
イベントで落書きされた江戸バスがそのまま走ってるねｗ
1台だけだから滅多に出会えないけど
450:名74系統 名無し野車庫行
09/12/12 22:49:14 JJxuRQhR
来年末に赤バスが廃止される際、マルチライダーは廃車になるだろうが、
まだ使えるベンツスプリンターはどこ行くんだろ？
451:名74系統 名無し野車庫行
09/12/13 18:36:42 HmNppinA
>>450
蕨のクセニッツ同様、競り売りが妥当な線かと
452:名74系統 名無し野車庫行
09/12/13 23:05:26 oriCaNNl
ベンツは予想外の場所で中古復活が期待できそうですね。
453:名74系統 名無し野車庫行
09/12/14 14:52:50 xBkIzqtP
ｱｹﾞ
454:名74系統 名無し野車庫行
09/12/14 16:47:23 CaY4x+zC
新青梅・環七・早稲田・けやきと珍走しまくるぞｺﾞﾙｧ！
――ｖ―――――――――
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿γ＿＿＿＿r＿＿＿＿＿＿＿ヽ＿
┏┳━━━┳┓ KＡＮＴＯ,BUS CO,LTD ||
...┃┃ 中 野 駅 ┃┃/￣￣￣~|￣￣￣|ﾞ￣ﾞ|ﾞ￣ﾞ|￣￣￣￣ﾞ|ﾞ￣￣ﾞ|ﾞ￣￣ﾞ|ﾞ￣ﾞ|.│
.┣┻━━━┻┫||￣||￣|| .| 中野 ├―‐┤||￣||￣||├――ーー| .|.│
..┃ ∧,,∧.｜ . ┃|| || || .|======| .|..|| || ||..| .| .| |
┃ミ●●彡|. ┃|| || || .| | .|..|| || ||..| .|＿_,| |
.....┃⊆⊇.⊂.｜ .┃|| || || .|＿＿＿|＿＿____|..|| || ||..|＿＿＿＿____|A154 |
.┃―――― ┃|| || ||ﾞ|↑入口|なかのん || || ||l○出口l中野区関東.|
. |中野区ｺﾐﾆｭﾃｨﾊﾞｽ .| || || ||Ａ154＿＿＿＿＿_,,|| || ||＿＿＿＿＿＿_llllllllllll|
. |＊ なかのん □| || || || .／⌒＼ ロ ><.|| || || .／⌒＼ ..llllllllllll|
.ｺニlニlヽ. ./ニlニl⊃||| || || | ∴ |＊＊＊ ..|| || ||.><.| ∴ | | |
|ｺニlﾆl.|・・・・| ﾆlニlﾆﾆ|||￣||￣|| | ∵ |⊥⊥⊥ ..||￣||￣||＊..| ∵ |＿＿＿_|_|
.. ￣￣￣￣￣ﾞゞゝ二ノ￣￣￣￣ゞゝ_＿_ノﾞ~ゞゞゝ二ノﾞ￣￣￣ﾞゞゞゝ_＿_ノﾞ
455:名74系統 名無し野車庫行
09/12/14 20:17:50 cf3fHCEg
>>454
関東バスといえば１９９５年から運行が始まった全国初のコミュニティバス、「ムーバス」だろ。
昨今、全国各地に普及しているコミュニティバスは、このムーバスを手本にしているものが多い。
456:名74系統 名無し野車庫行
09/12/15 22:44:45 K7DYuoU/
>>454
関東バスと言えば、コミュニティバスのパイオニアとして著名な「ムーバス」だろｺﾞﾙｧ!!
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／＿＿＿＿＿＿／＿＿＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.┏━┳━━┳━┓|＝＝ ┏━-┳-━┳┓ ＝＝＝ ┏━┳━┳━┓|
┃ .┗━━┛ .┃＿＿＿..┃ .┃ .┃┃ ＿＿＿┃ ┃ ┃ ┃|
.┃ .┃.|| ..||￣|| ┃ .┃ .┃┃.||￣||￣||┃ ┃ ┃ ┃|
┃ ∧,,∧ ......┃|| || || ┃ .┃ .┃┃.|| || ||┃ ┃ ┃ ┃|
┃ミ●●彡 ....┃|| || || ┃ .┃ .┃┃.|| || ||┃ ┃ ┃ ┃|
┃⊆⊇⊂ ┃|| || || ┗━-┻-━┻┛.|| || ||┗━┻━┻━┛|
┣━━━━┫|| || || 東 | | ／￣＼|| || || |＿ く / ―-|
| ｜ ｜東｜|| || ||入口| | |／＼ || || ||出口 ｜ |＼＿_｜
|＿ ＼ .／ .｜|| || ||,／⌒ ヽ_| ／ || || ||＿／⌒.ヽ ※※.|
|二二 ― 二二｜|| || ||| ∴ | ／ ／|| || ||＿| ∴ .| ※※.|
|＝ |￣ | ＝...｜|| _||＿||| ∵ | ／ ／ ||___|| __||＿| ∵ .|-―|
￣￣￣￣￣ゞゝ￣ノ￣ ￣￣￣ゞゝ_＿_ノ￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ_＿_ノ￣
ムーバス（Moo-Bus/MOVE US）とは、1995年11月26日に運行が開始された、東京都武蔵野市が運営するコミュニティバスである。
その運行形態、路線設定などから「コミュニティバス」という概念を全国的に広めたことで知られている。
457:名74系統 名無し野車庫行
09/12/21 12:23:05 WxQnKJPr
高速バスしか興味ないバスオタの一部は、ジャパンタローズをコミュニティバスだと思ってるみたい。
458:名74系統 名無し野車庫行
09/12/21 18:45:33 EdQiaU9Q
その会社は初めて聞いたので公式ＨＰを見た以外知らないが
そもそもコミュニティバスは定義がないからね。
別に自治体の関与が必須でもないから、なんとも言えない場合もある。
例え自治体が関わっていても単なる路線バスと変わりなかったり、
ただの補助金バスの域を出ないものがある中
逆に民設民営でもコミュニティバスでよく見られる
特色を取り入れて地域に密着してる例や
純民間でもコミュニティバスを名乗る例もあったり。
459:名74系統 名無し野車庫行
09/12/21 21:34:11 CT67hi/p
一体コミュニティバスってなんなんだ！？
自治体が赤字を全額補填・黒字分は自治体の収入
自治体のサイトに時刻表や路線図が掲載されている
小型車を使う
検査時・臨時増発以外は基本的に専用車を使う
通常の路線バスでは経由しない街区内を巡回
公共施設を巡回する
自由乗降制の区間がある
100円均一など通常の路線バスとは別形態の運賃
回数券定期券等はそのコミュバス専用のもののみ利用可能
愛称がある
このうちの半分以上ぐらいは満たしたらコミュニティバスとかｗ
460:名74系統 名無し野車庫行
09/12/21 23:26:51 WxQnKJPr
ジャパンタローズ
埼玉県のバス会社で、丸和運輸機関という運送会社の子会社。
規制緩和後の先陣をきって発足した比較的新しい会社。
後の三郷市の新規参入バス会社もそうだが、運営に公的補助は受けていない。
>>458
>民設民営でもコミュニティバスでよく見られる特色を取り入れて地域に密着してる例
京成の「アイリスループ」なんかはその例だよね。
実際、葛飾区主導でつくられたと思ってる人もいるみたい。
>そもそもコミュニティバスは定義がないからね
だから刈谷市みたいに元々小型ではなくウナギ使ってるとこだってあったっていいし、
均一運賃の必要だってないでしょうよ、と。
461:名74系統 名無し野車庫行
09/12/22 00:24:00 syYZITgr
コミュニティバスといえば武蔵野市内に出没する俺様を忘れるなよｺﾞﾙｧ!!運転手がかわいくないなんて言うんじゃねーぞｺﾞﾙｧ-!!!!
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／＿＿＿＿＿＿／＿＿＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.┏━┳━━┳━┓|＝＝ ┏━-┳-━┳┓ ＝＝＝ ┏━┳━┳━┓|
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┃ ∧,,∧ ......┃|| || || ┃ .┃ .┃┃.|| || ||┃ ┃ ┃ ┃|
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┣━━━━┫|| || || 東 | | ／￣＼|| || || |＿ く / ―-|
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|二二 ― 二二｜|| || ||| ∴ | ／ ／|| || ||＿| ∴ .| ※※.|
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￣￣￣￣￣ゞゝ￣ノ￣ ￣￣￣ゞゝ_＿_ノ￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ_＿_ノ￣
ムーバス（Moo-Bus/MOVE US）とは、1995年11月26日に運行が開始された、東京都武蔵野市が運営しており、
関東バスと小田急バスに運行を委託しているコミュニティバスである。その運行形態、路線設定などから
「コミュニティバス」という概念を全国的に広めたことで知られている。
昨今、全国各地に普及しているコミュニティバスは、このムーバスを手本にしているものが多い。
URLﾘﾝｸ(www.city.musashino.lg.jp)
URLﾘﾝｸ(www.city.musashino.lg.jp)
462:名74系統 名無し野車庫行
09/12/22 05:23:05 qmKtGgwy
多数決、パーセンテージでいけば、
ある程度の「コミュニティバス像」は導き出せるが、
明確な定義がない以上、結局は、
自治体にせよ運行会社にせよ、その路線をどう位置づけているか
それに関して文言にコミュニティバスと明記あるかないかに行き着くんじゃないかな
ただ、名乗っているか否かでいくと、
一般的に想像するコミュニティバス像から外れるものも出てくるだろうね。
誰もがそう認識している路線なのに、 言葉としてコミュニティバスが全く
使われてなかったということもありそう。
463:名74系統 名無し野車庫行
09/12/22 12:19:14 zCm6pJOQ
>>461
ただムーバスはあまりに盛況すぎるがために功罪両面あると思うよ。
コミュニティバスはやれば必ず成功するとか、黒字でなければいけないといった誤解をされてるのもそうだし、
運賃が100円均一じゃなきゃいけないだの、循環型路線じゃなきゃいけないだの、小型車両じゃなきゃいけないだの
錯覚起こしてる自治体も多いしね。
464:名74系統 名無し野車庫行
09/12/22 16:06:52 j0BNI2bi
>>460
刈谷のＨＲは９ｍ
465:名74系統 名無し野車庫行
09/12/22 18:26:33 870Wrfl6
ムーバスのところは、大雑把にいえば、
潜在的にニーズはあるけど普通のバスが走れるような道がなかった。
地元民間バスが、小型バス導入する等のリスクを背負ってまで
路線を開設してなかった状態の所に、あれが出来たに過ぎないように思える。
場所が場所なら、会社が会社なら、（さすがに100円均一は無理だろうけど）
普通に路線バスを開設してたかも知れない。
よそだと、ニーズそのものは少ないが交通弱者の足がいるよな？ってのを
スタートしてるから、出発点がそもそもが違うのが、本当の所だよね？
特に過疎地なんかだと同列に考えるのは無理だよね。
466:名74系統 名無し野車庫行
09/12/22 23:53:37 syYZITgr
短いバス停間隔、綿密な路線設定、嘱託運転手などによるコストダウン、小型バスによる細街路走行による渋滞回避、
高い運行密度などムーバスがバス業界に与えた影響は計り知れないものがある。
その与えた影響は評価できるものであり、昨今のバス復権への大きなきっかけを与えたものと考えられます。
しかし、ムーバスは非常に緻密な路線設定、バス停間隔の設定など綿密な調査・計画があり、かつ吉祥寺という単独で完結する
中心市街地と都内でも有数の住宅密集地であるからこそ成立したのであって、真似してうまくいくものではないことは周知の事実であるはずです。
しかし、未だ「小型バスで短いバス停間隔」のものがコミュニティバスであるとなり、
その地域特性に当てはまらない路線をむやみやたらに引いている現状があるのは事実。
この「ムーバスの呪縛」から抜け出したコミバスがあちこちで現れているということだろう。
467:名74系統 名無し野車庫行
09/12/23 07:07:10 rQMf5Vg4
>>465
ムーバスも、作られたきっかけは交通弱者の婆さんから土屋市長（当時）への嘆願書がきっかけだから
スタート自体は同じじゃないかな。
ただ、結果的に人口密集地故に利用が旺盛なので全国の自治体が錯覚し、
あちこちに「空気輸送のムーバスのコピー」ができてしまった。
近隣の杉並区や小金井市がムーバスと同様な状況なのも拍車をかけたよね。
>>466
コミバスブームが一段落してから作られたところはシビアに考えてるよね。
バス会社の余剰車両を使って車両購入費を抑制したり（例:いすみ市）、
コミバスの設置範囲を半径1km以内にバス路線がない空白地域に限定したり（東金市や袖ヶ浦市）。
特に東金市は、本数は5本／日で休日運休ながらコンスタントな利用があるので成功と言えると思う。
>>464
えっ、俺も10.5だと思てたｗ
指摘ｻﾝｸｽ
468:名74系統 名無し野車庫行
09/12/25 22:22:59 U4E4DM8w
>>465
道ができたからバス路線を敷くというバカをやってる市もあるわけで
詳しくはハーバスでググってくれ
469:名74系統 名無し野車庫行
09/12/26 02:31:24 SaA5MN28
ハチ公バスは昔の方（現在「春の小川ルート」で使われているヤツ）が可愛かったなぁ。
470:名74系統 名無し野車庫行
09/12/26 02:44:41 XnQCO3Fz
取手のコミュニティーバスは落書きみたいだったなあ。
471:名74系統 名無し野車庫行
09/12/27 23:32:34 OYIUXx06
＼クーラー効かないから帽子脱いでもまだ暑いぞｺﾞﾙｧ～!!!!
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
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/￣￣￣￣￣￣/＿＝＝＝＿＿＿＿Nishitokyo City_ ＝＝＝ |
/ 六都科学館 //|||￣|||￣|||───┬──‐||￣|||￣||￣|
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i 二二二 .￣/￣ ヽ::| 子.|母. |∧━━ ./￣ `ヽ /￣ ヽ.|ロ |┗o| .|_
ヽヽ二!|＿__L二i || i´｀i`||＿_.|＿_.|ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ.| i´｀i `|. | i´｀i `||＿_.|＿_.|_＿|
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425 名前：国道７７４号線 ：02/08/07 17:06 ID:t3THH8Rx
はなバス車両故障のため代車で運行。
二人乗務萌え。。
428 名前：国道７７４号線 ：02/08/09 07:12 ID:t2XpB1G8
>>425
敢闘のクセニッツは２台が故障か整備中だったみたいだな。特にクーラー関係が弱いらしいＹＯ。東村山の自動車工場で１台見かけた。
URLﾘﾝｸ(kantobus.web.fc2.com)
472:名74系統 名無し野車庫行
10/01/06 22:09:45 2vBxkDG5
あけまして、おめでとうございましゅ。
今年もトコちゃんをよろしくね。あはっ！。
￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
rへ、 ＿＿＿ ／L
ヾ､_ 〉'´/ ／ ｀>∠三｛
_/ ' ヽ
〔 | ⌒ ⌒ |_）
i⌒ト､ゝ （ `ｰ- ‐' ） /Y⌒!
￣＼ ＼｀ー ‐''´ ／／￣
＼ ￣ ￣ ／
ﾉ {
∠＿＿＿＿＿）
r┬ｰ'´ノ ゝ ‘ｰ┬:､
`┴ｰ'’ ｀ ｰ┴ '
473:名74系統 名無し野車庫行
10/01/12 21:07:55 KLDTTD4o
>>469
俺は新しい方がかわいいと思う
474:名74系統 名無し野車庫行
10/01/18 21:56:56 CPmWI9+c
北設楽郡総合交通システム「おでかけ北設」
URLﾘﾝｸ(www.town.shitara.aichi.jp)
春日井市「かっちぃ」廃止
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
コミュニティバスが誕生する陰で、別のコミュニティバスが消えていく。
２つのコミュニティバスに共通するのは、運行開始に際して同一人物が
参画していること。バックボーンを盾に行政のカネで自分の妄想し放題。
春日井では商店街にカネを引き出し膨大な赤字を出して廃止に追い込んだ。
一握りのバスヲタに公共交通をひっかきまわされていいのか？
何が有識経験者だ。研究室での妄想を披露しているだけのバスヲタにすぎない。
こういう奴らを担ぎ出す行政側の責任も大きい。地元事情に疎い奴らが
地域交通にかかわる限り、ますます欠陥コミュニティバスを生み出し、無駄な
税金投入を推し進めるのだ。
こんな奴らは、国民の敵だ。
475:名74系統 名無し野車庫行
10/01/18 22:35:27 wPNiEecW
>>474
Ｎ大学大学院環境学研究科・准教授の●藤●和ね。
「大学院で准教授をやっているんだから正しいに違いない！！」
っていうことだからしょうがないだろ。
田舎モノほどこういう「権威」を信じやすいんだから・・・・・。
476:名74系統 名無し野車庫行
10/01/18 23:15:12 +HEQiKhu
じぶんの妄想が社会に受け入れられないから嫉妬しているのか。
無様だな汚前。
２ちゃんねるを荒らしてばっかりじゃ世間には認められないぞお馬鹿さんｗ
477:名74系統 名無し野車庫行
10/01/19 12:24:59 YUTCCnZi
>>476
日本語でおk
478:名74系統 名無し野車庫行
10/01/19 19:27:24 sFPDxLbh
だーかーらー、俺は>>474に出てきた奴なんて擁護していなって！！
ただ、>>474の背景を逝っているだけだって。
この准教授が超がつくほどの大ほら吹きだっていうのがヲタクしか理解できないんだよ。
自治体には交通政策をよく知らないド素人しかいないんだから。
で、ナニを判断基準にするかといえば、「Ｎ大学大学院環境学研究科・准教授」という【権威】なんだよ。
つまり、「大学院で准教授をやっているんだから正しいに違いない！！権威があるに違いない！！」そういうことだ。
「Ｎ大学大学院環境学研究科・准教授」という肩書きが無ければただの超痛い妄想を垂れ流しているだけの妄想族だろｗｗ
479:名74系統 名無し野車庫行
10/01/19 20:27:36 lAJz1XJq
>>478
だいたい肩書きに弱いのは日本の社会全体だろ。今更何を言ってんだか。
何が背景だよ。その教授のどこが悪いのか言ってみろよ。
そして>>474の案のどこがまずいのか、どうすれば改善できるのか言ってみろよ。
そう言った客観的な説明ができない限り、お前は自分の意見が
受け入れられないから僻んでいるだけの可哀想な奴に見えてくる。
そんなに文句があるのなら今からでも遅くない、２ちゃんで吠えているだけでなく
北設楽郡に自分の意見でも申し立てて来いよお馬鹿さん。
480:名74系統 名無し野車庫行
10/01/19 21:21:43 axJZ6Iwd
「Ｎ大学大学院環境学研究科・准教授」を叩くのは勝手だが
その準教授が言いだしっぺと言う根拠がまったくないんだが
481:名74系統 名無し野車庫行
10/01/22 12:23:36 lTvPvB6t
Ｎ大学大学院准教授のＫ藤とイエスマンの弟子Ｆ本のタッグで、
そこらじゅうに無駄な税金投入をしているな。ホント、市民の敵。
Ｋ藤って名義貸ししているだけで、弟子や学生に実務を押し付けている
という噂。大学院で政治家ごっこかよ。
かつて「当て職は断っている」と自己満足に充ち溢れた自身のＨＰで述べていたが、
最近は影の権力者になるべく、当て職（決まって副会長）に名を連ねている。
482:名74系統 名無し野車庫行
10/01/22 19:44:58 +Nnq+UhP
「Ｎ大学大学院准教授」で交通行政の専門家と思い込む輩が多いからな・・・・
専門家の言うことなら正しいに違いないと・・・。
税金の無駄といっても信じてしまったものはしょうがない。
妄想？？いやずさんな計画というべきだろう。
問題はＮ大学関係者の両親か欠如していたということだし、
自治体もコミュニティバスの不勉強や税金の大切さの認識不足が
このような税金の無駄使いを生んだといえる。
だけど・・・・・・。
「補助金詐欺」
「コミュニティバス詐欺」
・・・としてＮ大学を民事で訴えることはできるなｗｗ
勝訴するにはＮ大学とバスのメーカーか販売店との関係を調べること
で、何らかの関係があるなら損害賠償をおこすと・・・。
前例はつくば市の風力発電所事件
URLﾘﾝｸ(osaka.yomiuri.co.jp)
483:482だが訂正
10/01/22 22:10:18 MoVa6i4Q
誤＝問題はＮ大学関係者の両親か欠如していたということだし
↓
正＝問題はＮ大学関係者の良心か欠如して金儲けに走っていたということだし、
しくじったからsage
484:名74系統 名無し野車庫行
10/01/26 22:01:43 YQvIMOqK
（新）ポンチョって、リエッセと
パッと見だけど共通っぽい部品が多そうに思えるが、
前の行き先表示部分は、リエッセのものより横長？
485:名74系統 名無し野車庫行
10/02/07 21:24:25 +x4aAyot
赤バス廃止延期 利用増なら継続 （サンケイ関西）
平成２２年度末の全面廃止案を打ち出した地域密着型の
小型コミュニティーバス（通称・赤バス）について、
（略）
交通局は「全面廃止の方向性は変わらない」とする一方、
今後利用者の増加策を地元住民らと協議し、ルート変更などで利用者数が
一定基準に達すれば継続も視野に入れるという。
赤バスの全面廃止を盛り込んだ改革アクションプラン案の改訂版を
２月中旬に発表し、全２７路線の廃止延期を明らかにする方針。
486:名74系統 名無し野車庫行
10/02/09 14:19:47 kCl0l/dL
487:名74系統 名無し野車庫行
10/02/10 17:03:23 j2p6tm4g
新宿WEバスって客乗ってるのか？
せっかく駅の東西つないだのに、東側が右折レーンのせいで停留所不足とか、ネタとしか思えない。
東側は反時計回りにすればよかったのに。
488:名74系統 名無し野車庫行
10/02/17 18:26:35 KsQ8/oZ7
489:名74系統 名無し野車庫行
10/02/26 18:42:51 TaX5e3to
２０１０年度にもトコバスの経路が変わるらしい・・・
URLﾘﾝｸ(www.city.toda.saitama.jp)
490:名74系統 名無し野車庫行
10/03/07 16:32:34 beUTEyKK
年度末なのにニュースはないのか
491:名74系統 名無し野車庫行
10/03/09 00:08:56 xEJeHkV5
>>490
港区のちぃばすの経路が増えるどー
492:名74系統 名無し野車庫行
10/03/21 01:36:18 s6TyfXkb
板橋区が3月30日コミバスはじめるよ
コミュニティバス りんりんGO（ゴー） 実験運行開始
URLﾘﾝｸ(www.city.itabashi.tokyo.jp)
コミュニティバス「りんりんGO」が登場！(写真あり)
URLﾘﾝｸ(www.city.itabashi.tokyo.jp)
493:名74系統 名無し野車庫行
10/03/21 10:48:19 HW2xRCQI
グアム 海外観光向け
URLﾘﾝｸ(urakusai67.cocolog-nifty.com)
494:名74系統 名無し野車庫行
10/03/21 11:11:04 NESRCVTa
先日千葉県の大原（いすみ市）に行ったら、市内循環バスにポンチョが入ってた。
>>492
210円という金額、横浜市営などでごくありふれてる筈なんだが、コミバスだとなぜか半端な感じが・・・。
りんりんちゃんにポンチョの椅子はきつそうだなｗ
495:名74系統 名無し野車庫行
10/04/12 20:54:11 izB5lJaP
あげっ！。
￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
rへ、 ＿＿＿ ／L
ヾ､_ 〉'´/ ／ ｀>∠三｛
_/ ' ヽ
〔 | ⌒ ⌒ |_）
i⌒ト､ゝ （ `ｰ- ‐' ） /Y⌒!
￣＼ ＼｀ー ‐''´ ／／￣
＼ ￣ ￣ ／
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r┬ｰ'´ノ ゝ ‘ｰ┬:､
`┴ｰ'’ ｀ ｰ┴ '
496:名74系統 名無し野車庫行
10/04/16 01:06:29 9QXoro6f
わーい！あがったぁ・・・・
￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
rへ、 ＿＿＿ ／L
ヾ､_ 〉'´/ ／ ｀>∠三｛
_/ ' ヽ
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497:名74系統 名無し野車庫行
10/04/16 10:42:23 +i8G1rnY
>>494
100円とは言わんが、三鷹のように切り上げて200円にしても良い希ガス。
498:名74系統 名無し野車庫行
10/05/02 01:44:53 AhRUp9wY
ハチ公バスの「春の小川ルート」に新しい車両が入ったようですね。
どこのメーカーの何という車種なのかは知りません。
499:トロッピーｖｓ某自動車評論家
10/05/02 02:24:29 eUJ9SkcN
【議題：クセニッツについて】
ミ●●彡＜夏なのになんでエアコン効かね～んだよｺﾞﾙｧ～!!!!
評論家＜欧州ではコレが普通ですよ？問題あります？
ミ●●彡＜ウインカー操作して曲がったら、タマ切れでウインカー非点灯だっておまわりに止められたぞｺﾞﾙｧ!!
評論家＜欧州車は電装系が弱いですからね～。直せば乗れますから愛情もって乗ってあげてくださいね。
ミ●●彡＜夏に乗ったら水温急上昇してオーバーヒートするぞｺﾞﾙｧ～!!!!
評論家＜ボンネット開けて水温系が下がるまで待ってあげてくださいね。
ミ●●彡＜この車のエンジン、勝手に止まるぞｺﾞﾙｧ～!!!!
評論家＜セルモーターの故障ですね。直せば乗れますから愛情もって乗ってあげてくださいね。
ミ●●彡＜修理担当の人が部品が届くのに１ヶ月かかるのがあるってボヤいてるぞｺﾞﾙｧ！！
評論家＜ドイツから船便で輸入してるんだからこんくらいかかって当たり前です。
ミ●●彡＜テメエだろｺﾞﾙｧ！！このバスを進めたのは市議会議員にこんな鉄屑オススメするんじゃね～よｺﾞﾙｧ～!!!!
評論家＜鉄屑？？自動車先進国ドイツの車だからそんなことはありませんよ。扱い方が乱暴だから壊しただけでしょｗｗ
ミ●●彡＜昨日、本社がＭＥ買ったから鉄くずクセニッツを捨てて来たぞｺﾞﾙｧ～!!!!
評論家＜えっ？！大変だ！！早くＶＷ車ファンの○○さんに紹介しないと！！
500:名74系統 名無し野車庫行
10/05/03 10:58:52 mprTCsqe
リエッセたん可愛いよリエッセ
501:名74系統 名無し野車庫行
10/05/08 09:49:03 YUrSn0h7
蕨市民です。
愛知へ転勤したクセニッツ社のバスは元気にしているでしょうか。
愛知の皆様、もしどこかで見かけたら、
「蕨のバスは3台とも頑張ってるから、安心して、新しい土地で頑張りなさい」
と彼に伝えておいて下さい。
502:名74系統 名無し野車庫行
10/05/09 17:04:38 KMfL7C7U
あげっ！。
￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
rへ、 ＿＿＿ ／L
ヾ､_ 〉'´/ ／ ｀>∠三｛
_/ ' ヽ
〔 | ⌒ ⌒ |_）
i⌒ト､ゝ （ `ｰ- ‐' ） /Y⌒!
￣＼ ＼｀ー ‐''´ ／／￣
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503:名74系統 名無し野車庫行
10/05/09 21:50:41 nHthd1yj
港区のちぃばすは2年限定で路線大幅に増やしたけど定着するか不安だな。富士急はグループ会社で富士宮のコミバス委託させていた石川タクシー富士宮を潰してしまうほど逼迫しているのに。
504:名74系統 名無し野車庫行
10/05/10 17:52:23 F/BFYF+l
>>503
石タク宮あぼんは組合潰しの方便なんだがw
505:名74系統 名無し野車庫行
10/05/14 12:55:16 QWkfKdUb
./ ;ヽ
l ＿,,,,,,,,＿,;;;;i ＜いいぞ ベイべー！
l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l 富士Ｑｸﾞﾙｰﾌﾟから逃げる組合員はプロ市民だ！！
ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i | 富士Ｑｸﾞﾙｰﾌﾟに裁判を起こす組合員はよく訓練されたプロ市民だ！！
,r''i ヽ, '~rーj`c=/
,／ ヽ ヽ`ｰ"/:: `ヽ
/ ﾞヽ ￣､::::: ﾞl, ホント 同族経営は地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
|;/"⌒ヽ, ＼ ヽ: _l＿ ri ri
l l ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| | / |
ﾞlﾞl, l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
| ヽ ヽ _|＿ ＿ "l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
/"ヽ 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣ ［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／ ヽ ー─''''''""(;;) ｀ﾞ,j" | | |
506:名74系統 名無し野車庫行
10/05/24 01:24:28 R/1mATnz
ハチ公バス「春の小川ルート」は、前に比べると利用者が増えたみたいだね。
前は午前10時頃とか午後２時頃なんて、数人乗っていれば良い方だったけど、
今は席が半分以上埋まっている。
もちろん、客が多い区間と少ない区間があるから、一概には言えないけどね。
507:名74系統 名無し野車庫行
10/06/11 10:30:11 xyh4OZpd
508:名74系統 名無し野車庫行
10/06/11 19:47:23 l5XzwRK6
509:名74系統 名無し野車庫行
10/07/03 13:48:42 IBWtgBfw
保守
510:名74系統 名無し野車庫行
10/07/08 11:50:41 URL9qjw0
渋谷のハチ公バスに新路線あげ!!
511:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 11:46:41 Au2Npr/t
からage食べてね。
￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
rへ、 ＿＿＿ ／L
ヾ､_ 〉'´/ ／ ｀>∠三｛
_/ ' ヽ
〔 | ⌒ ⌒ |_）
i⌒ト､ゝ （ `ｰ- ‐' ） /Y⌒!
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512:名74系統 名無し野車庫行
10/07/12 09:32:58 JZd2RxH/
>>510
教えてくれてどうもありがとうございます！
上原・富ヶ谷ルートか。
そういえばこの前、
「なんでこんな所をハチ公バスが走っているんだ？」と思ったんですよ。
なるほど。
新路線ができたのですね。