06/01/27 18:45:05 p6IwMfdD
何だかんだ言っても、大泉学園側が残ったのはすごいな。
151:名74系統 名無し野車庫行
06/01/27 20:55:50 lOpvi8PR
>>149
まあそうかもしれないけど、東急の渋12を見ていると納得行かなくて。
地下鉄と経営者は違うけど、国際興業の志村坂上から都心側の頻発ぶりとかも。
152:名74系統 名無し野車庫行
06/01/27 21:30:45 lLulKW7j
>>151
渋12はそもそも途中から並行してないんだけどね。
新玉川線開通時とその後にどんどん切られた数多くの並行路線の犠牲の上に
成り立ってるんだよ。
153:名74系統 名無し野車庫行
06/01/27 23:17:34 lOpvi8PR
>>152
完全に真上を走っていないのは知っている。
でも、都営なら廃止しかねないケースだから例示した。
水59のように長生きした系統もあるけど。
新玉川線…懐かしい響きだなあ。
細かい部分はともかく、玉電廃止からの流れは把握している。
東急だけでなく、都営も走っていたね。
154:名74系統 名無し野車庫行
06/01/28 10:11:05 bhMdfl5O
そう考えると、東20や都07の東陽町駅以西はよく残っているな。
会社が違うし、かなりの客がついてるってのはあるけど、東西線を理由にいつでも切れる環境にはあるわけで。
155:名74系統 名無し野車庫行
06/01/28 10:29:19 vRc+M3FN
>>148
東98よりもっと三田線と被っていた黒10はあっさり廃止されたわけで。
>>154
東22だろ。（まぁ、東20もかなり被っているけど）
東西線は都営ではなくメトロだからなぁ・・・
156:名74系統 名無し野車庫行
06/01/28 14:56:03 GEUyZNLJ
黒10の場合さすがに晩年は乗客かなり減ってた。
157:名74系統 名無し野車庫行
06/01/28 17:08:23 gDLkNAPz
>>153
余談だけど、もし交通局なら新玉川線ができた時に、渋12は二子玉川園～三軒茶屋に短縮とか、
芸のないことをやりかねない。
158:名74系統 名無し野車庫行
06/01/28 17:38:03 saOznRoP
新玉川線と完全平行していた渋01～渋04（それぞれ渋谷～三軒茶屋、用賀折返所、二子玉川園駅、溝の口駅）
は開業と同時もしくは開業後数年で廃止になった。
159:名74系統 名無し野車庫行
06/01/29 03:02:43 ih0ATszH
完全平行で廃止と言うか、元々新玉川線開通までのつなぎだしね。
160:名74系統 名無し野車庫行
06/01/31 11:32:45 pIYFzsHw
並行路線＝新宿～東高円寺間の王78 宿91。こまめに停留所があるので意外に乗降がある。その他新宿～杉並の出入庫便もあるので本数もそこそこある。
161:名74系統 名無し野車庫行
06/02/02 00:58:06 1taoVSdY
逆に地下鉄完全平行の水59が2000年まで残っていた理由のほうが気になる。
162:名74系統 名無し野車庫行
06/02/02 00:59:53 sKQGWtyl
>>154
東西線の駅間距離が長い上に、バスだと錦糸町まで\200／回なので、今後もバス利用者はいると思う。
もし切るなら、門前仲町以西かな。
東陽町駅以西をばっさり切って、錦糸町駅～境川～東陽町駅～扇橋～錦糸町駅の循環路線化したら
もの凄い黒字路線になるそうだ罠
163:名74系統 名無し野車庫行
06/02/02 02:33:32 WO2fjpD6
急行02なんて何処の馬鹿が企画したのだ？
ほぼ丸ノ内線の上を急行運転し、客の多い上野広小路までは行かない謎路線。
地元からも疑問の声が出ていたぞ。
これも廃止前提の「新しいバスサービス」とやらの既成事実作りか？
164:名74系統 名無し野車庫行
06/02/02 11:40:32 QOuVklqv
>>161
年寄り＆病人用。
165:名74系統 名無し野車庫行
06/02/02 12:01:41 mO1Pn2FR
>>163
何を今さら。
>>161
圧力が…
166:名74系統 名無し野車庫行
06/02/02 12:48:30 sBhidprD
>>164
水59系統が廃止にならなかったのは、
文京区の共産党区議などが反対運動していたから
文京区は、昔から共産党が強い地域です。
167:名74系統 名無し野車庫行
06/02/02 12:59:30 gWWpvV/4
水59・茶81・四92・黒10も、昭和の頃に策定した整理対象計画
に入ってたからね。
王78廃止、橋63の四谷での短縮変更は実施されずﾖｶｯﾀ。
168:名74系統 名無し野車庫行
06/02/02 20:35:57 sKQGWtyl
>>!67
今の両28も、もともと両国駅～葛西橋（現．旧葛西橋）に短縮する計画だったけど、
それが世紀末まで須田町（神田駅）までバス路線として残っていたね。
169:名74系統 名無し野車庫行
06/02/03 22:52:12 fhrsKe9d
危うく板橋区から都バスがなくなるところだった…
170:名74系統 名無し野車庫行
06/02/04 03:01:48 bJ2bddes
あと東98の目黒駅での分断も未実施。
目黒駅を通過する頃が最も乗車率が高くなり、かつ目黒駅で客の
入れ替わりが少ない利用実態から見送られている。
逆に都03短縮など当初計画になくても切られた系統もある。
171:名74系統 名無し野車庫行
06/02/04 09:37:13 rpgs5dJO
逆に切られてもいいと思うのが王78。
常盤台駅南口発着とかにしてもらえると赤31とうまく使いわけられて(･∀･)ｲｲ!!
南常盤台→常盤台駅まで歩いてる人よく見るしあの沿線から東上線には行きにくいし。
それに王子方面には都も昔運行してた王54もある訳だし…
まぁ石原的地下鉄誘導の為に大和町と常盤台発着を交互運行とかでもいいかも。
大和町は折返便のが駅に近いとこに止まるし。
172:名74系統 名無し野車庫行
06/02/04 11:58:21 7ULtV1L1
>>171
王54を残して、王78を廃止すれば良かったんだろうが、それができなかったんでしょ。
173:名74系統 名無し野車庫行
06/02/04 13:36:02 Fy/AtUG1
王78も、あれだけ長距離路線で良く分断や短縮されないな。皆様、分断や短縮するとしたら、どの辺りがｲｲかな？妄想ｽﾚでごめんなさい。
174:名74系統 名無し野車庫行
06/02/04 13:50:30 snQ15Nu2
昭和50年代の再編って埼玉県・神奈川県といった外周部
の路線を切って、路線域を狭めてきたでしょう。
今は路線域を維持する方向に転換したから内部をスカスカ
にしても外枠は確保しなければならない。
王78はこの外枠に該当するから。
一時、廃止や短縮を真剣に議論した時期もあったが。
175:名74系統 名無し野車庫行
06/02/04 16:22:25 EGwW/Bmu
鳩に委託された以上、しばらくは現状維持かな＞王78
神谷町・大和町などの北部から野方・高円寺陸橋辺りまで乗り通す客が結構いる。
176:名74系統 名無し野車庫行
06/02/04 17:13:50 A7T+HjhM
むしろ王子行きは増えたし。
トータルでは減ったけど。
177:名74系統 名無し野車庫行
06/02/04 21:37:08 bSQgjncD
王78は速い時は本当に速いが、遅い時は本当に遅い。
平日昼間、新中野→南常盤台を23～4分で走ったかと思えば、夕方に王子→新宿を150分なんてことも。
当然、赤31も遅れているはず。
あんな状況でもそこそこ乗っているから、安定すればもっと乗るよ。
エイトライナーの予算で、環八・環七・山手通りのバス専用道路を作って欲しい。
部分建設でも効果はあるから。
178:名74系統 名無し野車庫行
06/02/04 21:39:09 bJ2bddes
王78も宿91も結構な赤字系統だが、局が必要と判断したから委託
してるわけで。
本数微減はあるかも知れないが基本的には現状維持。
駒沢陸橋～新代田の扱いのみ流動的。
新江62も大泉学園からの撤退はありえない。
10年近く前、これら系統を軒並み整理する案まで出たのが今となって
は信じられない程。
179:名74系統 名無し野車庫行
06/02/04 22:22:25 7ULtV1L1
>>177
定時運行が可能になれば、結構速いんだよね。バスも自動車の一種だからね。
180:名74系統 名無し野車庫行
06/02/05 00:24:14 haqAx/EA
結構乗ってるんだよな＞宿91の新代田から先
無ければ無いでどうにかなるけど。
181:名74系統 名無し野車庫行
06/02/05 01:14:02 ETpJ2VkV
王78は現状維持なのに同じ環七を走る王30をなくすとゆう都の基準がわからん。
王78なら赤31など代替路線があるが王30は実質東部病院以西ないし。
それも西新井駅か大師で切るならまだしも足立区役所って…
買い物する場所もないし政治的といっても亀有は葛飾区な訳で。。
城北部の武蔵野線的存在で松戸・柏方面などに用がある時便利だったのに……
それに比べ今のKKK赤27は神だ。
どう考えてもエリア的に優勢なのは都や束武のはずなのに…
経営陣の素質が疑われる。
遅い・不便・接客サービス悪い＝都千住＆束武ｾﾝﾄﾗﾙ
182:名74系統 名無し野車庫行
06/02/05 13:08:58 W3a94vH4
>>173
東98同様、分断短縮の形では切れないんじゃないの。
切れば切ったで、宿62→新江62と同様の状況に陥るだけだろうし。
183:名74系統 名無し野車庫行
06/02/05 13:42:22 7GQQk3an
王78＝単独路線
王30＝乗り入れ路線
184:名74系統 名無し野車庫行
06/02/05 19:14:20 uPJlh5D/
都営と東武とはやる気のない代表格…悲劇としか言いようがない。
国際興業と京成で赤羽～亀有なら、トータルで30分毎くらいになりそう。
都営が入るなら、王子～西新井は王40のルートがいい。
荒川土手経由の亀有行きでいかが？
185:名74系統 名無し野車庫行
06/02/05 21:16:34 5G46yaHf
王78の存続理由
◇都営単独路線
◇大きく入替わるﾊﾞｽ停ﾅｼ
◇両端が都営ﾒｲﾝのﾀｰﾐﾅﾙ
◇両端よりも中間の需要旺盛
◇経営戦略
186:名74系統 名無し野車庫行
06/02/05 22:18:55 ETpJ2VkV
王30は東武単独になったけどあれは王54同様もうほとんど都の力は入ってないんかな？
それとも委託って感じなだけでダイヤとかは都に仕切られてるのかな？
あと有30と足35ってあれは共管なのか？敵対路線なのか？？
そもそも宿91→森91とかを考えるとなんで都が亀有側残したかが謎。
187:名74系統 名無し野車庫行
06/02/05 22:50:05 yg1Md4O5
>>186
東武の王30・足35は、実質的には臨時便の西新井大師～亀有駅の権利確保目的。
でもって、亀有側から足立区役所への足は、都営便で確保（有30）となっただけなのでは。
宿91分割と、王30絡みの件は性質が違うと思う。
あと、都営として残った系統が王54（都営廃止→国際興業のみ継続運行）でも王78（都営運行）であっても、
都営としては王子駅～大和町間が比較的古くから独自区間として運行していて、
この区間を残すのが最大の目的なのかなと思うのですが。
188:名74系統 名無し野車庫行
06/02/05 23:10:00 haqAx/EA
練馬は昔から都バスがあったしね
189:名74系統 名無し野車庫行
06/02/05 23:12:50 yrfsq2gJ
でも東武も走らせており区役所の足は確保されてるのに残しておく必要があるのか？
190:名74系統 名無し野車庫行
06/02/05 23:15:34 wVpSJU0Y
>>189
東武は民間会社だもん。
勝手に公営の代わりを任せるわけにはいかないでしょ。
191:名74系統 名無し野車庫行
06/02/05 23:16:34 yg1Md4O5
>>189
一日２本、しかも時間帯の偏りがあって「確保」とは言いづらいと思うのですが。
192:名74系統 名無し野車庫行
06/02/05 23:53:30 wVpSJU0Y
ちぃバス凄いな。
もう利用者100万人突破だってよ。
都営がやってもそこそこ利益出たんじゃないの。
193:名74系統 名無し野車庫行
06/02/06 00:05:54 B07QIH9F
王子～大和町 新宿～小竹向原という分断路線はいかが？
194:名74系統 名無し野車庫行
06/02/06 00:11:44 orffvmq2
>>193
だから、王78は両側末端よりも中間部分の往来需要があるんだってば。
大和町－高円寺陸橋とかの方が意味があるよ。
195:名74系統 名無し野車庫行
06/02/06 00:33:52 2OG/EHtd
194さん、なるほどね。王78って、○○駅入口と言う名称の停留所、結構多くない？駅直結させれば、もっと使い易いのですが。私的には高円寺と常磐台なのですが。冬や雨の日はｷﾂｲです。
196:名74系統 名無し野車庫行
06/02/06 00:53:02 cjTIpyUe
もし束武が大師～亀有の臨時便確保の為ならなにもどう考えても赤字の足35など出さなくても王30の２往復だけでいいと思うのは素人考えだろうか？？
ってか臨時便だけでなく足35だけでも大師に行ってくれると便利だと思うし出入の手間も省けていいと思うんだがなにか問題でもあるんかね？
そもそも有30と足35なんで系統番号が違うの？
197:名74系統 名無し野車庫行
06/02/06 00:55:10 ELtXafeL
>>192
田70も2000.12.12で廃止されたんだよな。
198:名74系統 名無し野車庫行
06/02/06 01:06:36 orffvmq2
>>195
環七沿いの駅はどこも通りから奥まった場所にあるから、なかなか難しいね。
199:名74系統 名無し野車庫行
06/02/06 01:53:39 Ceh7woBW
>>196
＞そもそも有30と足35なんで系統番号が違うの？
相互乗り入れにしたくないから
200:名74系統 名無し野車庫行
06/02/06 04:31:05 wH7T2lwE
>>196
足立区に対する配慮。中身は無に等しいが。
あの会社に戦略といえるようなものはないだろう。
TX開通に伴う再編で開設したはるかぜの梅島～六町は事実上4ヶ月しか持たなかったからな。
201:名74系統 名無し野車庫行
06/02/06 18:59:27 cjTIpyUe
>>199
と言っても経路も一緒なのに相互乗り入れにしたくないなんて免許申請的に通じる物なの？
経路が一緒なのに相互乗り入れじゃなかったり系統番号が違うなんて他にあるのかな？
202:名74系統 名無し野車庫行
06/02/06 22:14:09 2OG/EHtd
環七関連の路線で宿91も駒沢陸橋で終るより東急線の駅迄持って行けないかな？定時運行の問題も有ると思うが 野沢折返所廃止で無理矢理延長した感じがするのですが。本数的にもいって…。
203:名74系統 名無し野車庫行
06/02/06 22:31:15 8S5jeXl1
宿91の新代田～駒沢は、東急の森91と完全重複しているし、路線延長
はあり得ない。
仮に延長しても増車分は、新代田～西口を減車して捻出する他なく、
この区間の利用者に迷惑がかかる。
新代田で切れない通しの需要も結構あることから一部便を駒沢まで
出してるだけの事。
効率化の観点からは新代田～駒沢間短縮が望ましい。
204:名74系統 名無し野車庫行
06/02/06 23:18:30 jLAJzT+n
森91を高円寺駅まで延長して、都営・東急（受託事業者はとバス・トランセ）で
運行するのはどうか。その代わり、宿91は新宿駅西口～新代田駅まで短縮、
しかも半数は新宿駅西口～堀の内・杉並車庫で折返し。
方南町あたりなら、新宿方面は京王バスもあるし。
205:名74系統 名無し野車庫行
06/02/06 23:43:37 Ceh7woBW
>>201
全国的にもたくさんあるよ。
王子だって、王54とかそうだし。
>>203
「だけの事」で済ますような、効率化一辺倒なのは都バスの発想だな。
上馬経由で三軒茶屋とかやったら面白いかもよ。
東急にも無い路線だし。
206:名74系統 名無し野車庫行
06/02/07 00:03:15 9NOfdebU
>>205
「面白い」とか言われてもねえ。あの辺を使ったことがあれば、三軒茶屋止まりにしても何の意味もないことは
分かりそうなもんだけど。
といっても候補になるのは都立大学くらいか。
207:名74系統 名無し野車庫行
06/02/07 04:37:14 yYlT/xru
>>206
あの辺毎日乗ってるんですが、何か。
都立大学ね。
まあいいや、もう。
208:名74系統 名無し野車庫行
06/02/07 05:27:01 r6Ag33VK
宿９１を延長して三軒茶屋乗り入れだなんて。
もともと東急バスの地域なんだし、そうでなくても赤字でハトバスに
出してる路線をさらに延長するなんてぜったいありえないでしょう。
前に誰かがいってたような気がするけど採算性とか無視すればマニ
ア的はっそうで何でも言えると。
もっと現実的な提案をしていかないとね。
209:名74系統 名無し野車庫行
06/02/07 07:08:19 s2bafX8c
俺、世田谷に住んでる奴だけど、環七から三軒茶屋
方面への都営バスの必要性など全く感じないぜ。
世田谷線もあるしな。
三茶付近は渋滞も激しく効率的な運行もできな
いしな。
そもそも採算ベースに乗る需要があるとは到底
考えられないしな。
205はこうした点まで考慮して物言いしてるんか？
210:名74系統 名無し野車庫行
06/02/07 14:25:46 Sa0RgkAu
まぁまぁ、皆、もちつけ。
>>204 森91を高円寺に延伸させるのは厳しいだろう。
現在は新代田に折返所があるからまだ、大森操車所も含めて等間隔運行の為の調整など、渋滞対策が可能だけどね。
だが高円寺に延ばすとなると、大原や方南町、高円寺陸橋といった渋滞必至の交差点で今以上にダイヤが乱れるはず。
需要も、渋66が新高円寺経由で阿佐ヶ谷に行ってる事で、現状で足りてるのでは？
さらなる問題は高円寺駅ロータリーのキャパのなさ。北口・南口とも現状でいっぱいいっぱいだろうね。
211:名74系統 名無し野車庫行
06/02/07 14:41:43 9HfczVbr
>>209
まったくもって同意。
まったく何考えてるのかわからんで。
採算に乗らないし効率的に運行できない
しな。
なにが三軒茶屋だよ。
三茶厨は帰れや。
212:名74系統 名無し野車庫行
06/02/07 22:37:38 aqL4I2OK
渋滞多発区間だけでもバスレーンではなく、ガイドウェイが欲しいところ。
しかし…ロードプライシングはどうなったの？
213:名74系統 名無し野車庫行
06/02/08 00:44:48 oKjYcX4V
駒沢陸橋～公園～駒沢大学駅のﾙｰﾌﾟ状の運転は？梅70にしても沿線の公共負担協定で成り立っている事だし。以前渋66が廃止提案出た時地元自治会によって現存された。方南和田和泉ﾊﾞｽ利用者の会だっけ？
214:名74系統 名無し野車庫行
06/02/08 01:23:46 wfhnjW44
>>213 駒沢ねぇ…道路事情の悪さと需要なさそうな地域柄から言ってピンとこないなぁ。
渋66は確かに92年当時、陳情によって京王帝都(当時)の減便を条件に残った。それが今や…本数は増えたけど、子会社委託でウハウハの京王に半数強を持っていかれ、果ては都営が鳩化しようとしてるわけでしょ？やる気あるんだかないんだか。
関係ないが渋66の客層悪くて嫌い。
215:名74系統 名無し野車庫行
06/02/08 02:01:20 Ea3y49Yc
>>214
ジジババばかりの城東に比べればまだマシだと思うけど・・・。
あっちは列にはちゃんと並ばないし、年寄りが幅を利かせて席を譲れとばかりにプレッシャーかけてくるし、
土曜休日になればションベン臭いガキがどやどやとry
216:名74系統 名無し野車庫行
06/02/08 02:14:07 p4ntkJhR
西高東低
217:名74系統 名無し野車庫行
06/02/08 04:01:24 Viap/ZI/
駒沢陸橋～駒沢駅は需要が見込めぬ上に、道路状況から効率的な
運行は出来ず現実的ではない。
バス事業者は、この地域に新たな路線を新設するどころか、逆に
効率化の観点から、既設系統の整理・改廃したいのが本音ではな
いか。
218:名74系統 名無し野車庫行
06/02/08 11:36:40 oKjYcX4V
しかし宿91も開通から延長乗入れ分断延長と忙しい路線だな。開通当初は東急単独で大森～駒沢だっけ？
219:名74系統 名無し野車庫行
06/02/08 23:32:19 gHqNYaJd
>>218
それがそっくり東京の高度経済成長の発展を示しているんだろうな。
道路が開通してバスも開業、そして延伸、道が渋滞してくると短縮…。
220:名74系統 名無し野車庫行
06/02/09 00:04:06 xFru+LKf
ｲｲ事 言うﾈｰ｡
221:名74系統 名無し野車庫行
06/02/09 01:42:15 jeVts8iQ
>>219
ロンドンみたいな経済が発展した都市でも、バスが順調かつ頻繁に走る都市があるっていうのに。
石原はロンドンを見てこい！
222:名74系統 名無し野車庫行
06/02/09 03:23:05 kX20ZGW/
ゆめもぐらをよろしく
223:名74系統 名無し野車庫行
06/02/09 15:44:38 s6mVVxWt
石原なんか都知事辞めろ。
224:名74系統 名無し野車庫行
06/02/10 23:27:42 UeGlCAai
>>166
1990年頃、千石一丁目の交差点角で共産党が署名をやっていた。
水59の廃止反対に関するものだったが、「東京駅まで延伸する等、工夫してほしい。」とビラに書かれていた。
で、俺は署名した。
今考えてみると、経由地を変更するだけでも違ったと思う。
千石一丁目～白山下を新道経由・文京区役所付近をこんにゃくえんま～後楽園駅経由に、という具合。
文京・千代田コミュニティバスにすれば、存在意義はあった。
坂が多い地域なのだから、駅から離れたエリアの需要を取り込めたら成功したように思う。
225:名74系統 名無し野車庫行
06/02/10 23:30:09 /kCOcvZc
>>224
文京区役所→播磨坂→白山二丁目→裁判所書記官研修所跡→白山下→文京区役所なんて、
時計回りで循環線にしたらどうだろ？
226:名74系統 名無し野車庫行
06/02/10 23:35:36 PaByvzBL
そんな系統だれも乗らぬ。
227:224
06/02/10 23:40:02 UeGlCAai
>>225
アイディアはいいと思う。
もう少し大回りにして、日本医科大病院を経由させたい気もする。
水59からは変わり果てた姿になっちゃうけど、便利になるならいいか。
228:名74系統 名無し野車庫行
06/02/10 23:47:22 hq1lztOh
>>225
白山二丁目→裁判所書記官研修所跡
この区間、地図では判らないがとてもバスが通れる道ではない。
白山2丁目の千川通りから植物園の入口までは細い路地しか無いし
植物園の東側の道（御殿坂）はご覧の通り
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
229:名74系統 名無し野車庫行
06/02/11 00:20:56 2RJ854EH
>>228
リエッセ限定でギリギリ前提。大型バスとか、ハナから考えていないよw
230:名74系統 名無し野車庫行
06/02/12 00:38:29 QqdTdDs8
話にすら出てこない四80。
231:名74系統 名無し野車庫行
06/02/12 04:22:08 efSHkFr3
>>230
地味で短距離だからネタにしにくいしな・・・。
アークヒルズ構内を出ると、いきなり逆方向（飯倉方面）へ爆走していくのは萌えたが。
あとは四92と被るけど、赤坂見附～四谷見附間が見所くらいか。
232:名74系統 名無し野車庫行
06/02/12 21:14:31 792paCVN
赤坂見附方面のﾊﾞｽなし地帯をｶﾊﾞｰすべく、
四谷～赤坂ｱｰｸ～麻布十番～高輪台～五反田
という案もあった。
実現しなかったが。
233:名74系統 名無し野車庫行
06/02/12 23:38:02 QqdTdDs8
>>232
反94+四80のルートだな。
8の字反96なんか設定しないで最初からこの路線を造っとけばよかったのに。
234:名74系統 名無し野車庫行
06/02/13 00:58:51 xWKIBPQl
末期の四80は土休日運休だった。いや、休日運休かも。
平日はほぼ15分おきだった記憶が。
235:名74系統 名無し野車庫行
06/02/13 01:45:43 LqI49NPF
>>230
東22乙とか、短区間をピストン輸送する短期決戦型路線に活路を見出したと思ったんだけど…。
都交的にはだめですかはいそうですか。
>>233
全くもって同意。
渋滞するかもしれないけど、溜池→アークヒルズ→六本木→麻布十番と走れば最高。
236:名74系統 名無し野車庫行
06/02/13 01:57:56 AoUhLEZF
>>227
白山下→白山上の慢性渋滞で遅延続出。日医大方面は別系統の方が良いと思う。例えば、
文京区役所→東大農学部→根津駅→根津神社→日本医科大学付属病院前→向丘一丁目
→白山上→誠之小学校入口→東大農学部→文京区役所
とかね。
片道所要30分を越える循環路線だと失敗すると思われ。
237:名74系統 名無し野車庫行
06/02/13 06:45:15 M10Q6wID
東京ﾒﾄﾛ南北線の開通で四80は大きく影響を受けた。
廃止は当然だと思うよ。
238:名74系統 名無し野車庫行
06/02/13 10:49:09 hm+BU+pq
四８０
確かに末期は乗ってなかったな。
土休は運休にして平日だけ何とか頑張ってたが。
地下鉄で完全に息の根を止められた感じだった。
239:名74系統 名無し野車庫行
06/02/13 12:42:25 86v/ABzI
最初から南北線開通までのつなぎとして設定されたんじゃないかな ＜＜四80
アークヒルズが完成し四80が開通したのが86年で
それからしばらくして南北線の工事も始まってるし。
240:名74系統 名無し野車庫行
06/02/13 20:19:26 DPcy5XaO
>>237
南北線四ツ谷～溜池山王開業で事実上役目を終えたものの、大江戸線開業時まで残ったんだよな。
241:四８０の件
06/02/13 20:40:15 M10Q6wID
いくら短距離路線に活路を見い出している、といっても…。
客の南北線移行で、利用が著しく減少している系統の維持は困難
なこと位わかりそうなもの。
242:名74系統 名無し野車庫行
06/02/13 22:41:30 xWKIBPQl
IBM箱崎ビルや住友ツインビルも、同じ考え方で開設した路線でしょ。
国際興業のエルザタワー循環も似た傾向。オフィスじゃないけど。
243:名74系統 名無し野車庫行
06/02/13 22:45:30 DPcy5XaO
>>242
東京駅八重洲口～住友ツインビルだけだな。その後大発展までしたのは。
路線新設当初は、７営業所くらい共管だったんじゃないかな。
（その後、確か深川・巣鴨・南千住の共管に落ち着いて、最終的に深川単独になった記憶あり。）
244:名74系統 名無し野車庫行
06/02/14 03:31:57 Pkbbqy0S
>>242
反96折返の御殿山ヒルズ線（御殿山ガーデン）も一応同じ部類かな。
開設された時期も同じ頃（1990年）だし。
245:名74系統 名無し野車庫行
06/02/14 03:59:43 yo+vM0BJ
ＲＨは仲間だったのか。六本木ヒルズ…
246:名74系統 名無し野車庫行
06/02/14 15:19:14 Z3EfQFmx
そして思い出してもらえないほど忘れ去られた聖路加病院行き。
247:名74系統 名無し野車庫行
06/02/14 16:12:39 pknPmRpr
>>246
東１５甲だっけ？
248:名74系統 名無し野車庫行
06/02/14 21:56:43 73mjFKNO
>>246-247
ご丁寧に聖路加始発の幕もあったな。
あれって通勤対策かと思っていたが実質聖路加ガーデンシャトルバスだったの？
東15新川（ニ）・聖路加病院
東15新川（ニ）・東京駅八重洲口
前面はこうだったハズ。
249:名74系統 名無し野車庫行
06/02/15 14:55:32 gGo/bJx6
この辺の短距離路線の失敗でやる気を失っていったのかなあ。
250:名74系統 名無し野車庫行
06/02/17 01:11:25 4PeFq1+n
このスレの住民的には田70廃止～ちぃばす好調の流れをどう思う？
251:名74系統 名無し野車庫行
06/02/17 17:43:48 bRp8yVvb
>>250
過去に人の流動があった経路で既存バス停を共有し、なおかつ沿線病院施設の充実や
六本木ヒルズという話題性までインフラが整っていたから一定の需要の見込みは始めからあったはず。
要はそれを見越して港区とフジエクスプレスがちぃバスとして積極的にその需要を掘り起こしたからこそ、
ここまで成功したんだと思う。
交通局がやっててもどうせ「仕方ない、やりますか」程度の意識で、営業利益を上げようとかいう考えは皆無。
重い腰を上げてせいぜい日中のみ時間1～2本程度の消極的糞ダイヤ。
利用するのは年寄りのパス客ばかりで、今のちぃバスとは程遠い姿になってただろう。
それは交通局が担当してる江東コミバスの惨状を見れば分かる。
規制緩和の影響もあるし、都バスの役目は変わってきたという事でしょう。
252:名74系統 名無し野車庫行
06/02/17 17:58:37 bRp8yVvb
とにかく「どうせバスは人が乗らない＆儲からない」「地下鉄使ってくれ」みたいな、
消極的な交通局の姿勢がダメだね。
東急などの民営は新規路線開拓で、少子化に転じた今から先を見据えた新規顧客獲得に乗り出してるし、
各社とも競争環境があるからこそ積極的なサービス拡充に取り組む。
都営は今まで山手線の内側を殿様商売でやってきたから、バス分野における営業競争とはほとんど無縁。
おかげで地下鉄ができる度に"じゃあバスは止めましょう"と無気力に路線を削るばかりだった。
よく「都内（山手線内側）はバス事業のメリットがないから仕方ない」なんて打算的に言われていたけど、
需要なんて本来は見て待つものじゃなく掘り起こすもの。
こういう事が苦手なのが公営交通の悪いところ。
だからこそちぃバス＝フジエクスプレスみたいな民間会社が、交通局に食ってかかるくらいの勢いを見せて
どんどんハッパを欲しい。
253:名74系統 名無し野車庫行
06/02/18 00:27:09 P3XasqtK
「ちぃばす」はフィーダー輸送に特化したから、成功をおさめたのではなかろうか。
密度の高い地下鉄ネットワークが存在する以上、幹線輸送は期待しにくい。
ならば、低運賃で気軽に短距離乗車を促進したほうが利益になる。
現行の貧困なバス行政では、この様な形でしかバスを活性化できないとも考えられる。
至るところにバスレーン・バス専用道路があれば、別の展開が可能になるはずだ。
それにしても、交通局のバス冷遇は酷すぎる。
254:名74系統 名無し野車庫行
06/02/18 03:48:47 qD5jbH9g
最低限度に留めるなら、せめて新規参入を邪魔しないで欲しい。
宿75や飯62では、そんな動きがあったというし。
12.12.12で改変があったとはいえ、旧都電からの路線に引きずられている点が多い。
もっと大胆に、バスの位置づけを変えれば、新しい展開があると思う。
このままフェードアウトする前に、新たなニーズを生み出す事を追求して欲しい。
今の交通局には無理なことが多いけど、ちぃばすを生み出したのも港区＝行政。
今みたいな措置的な運行から抜け出せると思う。
公営企業でも戦略的な動きをしている街はあるし。
江東区のコミバスはどこまで交通局が関わっているか分からないから、
本数についてはなんとも言えないが。
（恐らく交通局よりも江東区主導だと思う。他のコミバスの例からして）
255:名74系統 名無し野車庫行
06/02/18 10:48:38 7ugdkA+S
今の知事じゃ無理だろ。
256:名74系統 名無し野車庫行
06/02/18 10:56:12 6IZO3pit
>>254
停留所を間貸しすれば収入になるとか、そんなことばかり考えているよ＞交通局
257:名74系統 名無し野車庫行
06/02/18 11:28:56 XdYtTzDU
茶81も半蔵門線まるかぶりなのに、よく2000年までもったな。
258:名74系統 名無し野車庫行
06/02/18 11:31:13 ep9zOWLD
>>257
シルバー客がほとんどとは言え、意外と日中の客足は良かった＞茶81
特に休日は結構な利用者があった。
259:名74系統 名無し野車庫行
06/02/18 18:53:03 P3XasqtK
>>256
停留所をそこらじゅうに設置して、貸し出すビジネスに徹すればいい。
こういうのは役所の方が得意だろうし、調整もしやすいはず。
ついでにバス専用道路を造って貸し出せば、言うこと無し。
260:名74系統 名無し野車庫行
06/02/18 19:42:28 6IZO3pit
>>259
そういうのは、バス運行事業者である交通局（公営企業）じゃなくて、
建設・都市整備あたりがあればいい。
261:名74系統 名無し野車庫行
06/02/19 00:44:24 DVDfZrZI
>>257-258
末期はほとんど千代田区コミバス。
確か補助金を出して１～２運用分の費用を負担してたと思う。
だから生き残ったのかなあ。
262:名74系統 名無し野車庫行
06/02/20 23:25:45 b8W1pCqW
半蔵門線延伸やつくばEXP開通でもどさくさにまぎれて城東地区のバス路線網がいじられると思ったが
殆ど手付かずなのはよかった。
263:名74系統 名無し野車庫行
06/02/21 01:21:15 BBRhe02x
>>262
錦11の廃止や秋26の短縮を、理由をこじつけて実行するんじゃないかとビクビクしてた。
264:名74系統 名無し野車庫行
06/02/21 19:38:48 WgmaGyh6
>>262
さすがに上４６は切れなかったな＞ＴＸ開業
東４２乙は短縮確実かと思ったが・・・。まだ補助金出てる？
265:名74系統 名無し野車庫行
06/02/21 23:08:18 sSad+Dok
一応秋葉原側に三井記念病院があるからな＞東42乙
266:名74系統 名無し野車庫行
06/02/22 17:13:32 KtIVX1Ui
>>264
たしか補助金無くなったような。
都営ということで、最低限だけ運行してるのかも。
267:名74系統 名無し野車庫行
06/02/23 14:02:33 azS3Zngo
都交通局って、
バス:黒字
地下鉄:赤字
じゃなかったっけ?
けど、政治的には地下鉄のほうがバスより年々強くなっていって、大江戸線開通や三田線延伸にあたって、地下鉄が少しでも成功するようにバスに平行路線の削減を押し付けたのではなかったっけ?
268:名74系統 名無し野車庫行
06/02/23 14:47:20 xHyLVkRl
政治的にというか、大都市交通のインフラ価値を考えれば
バスより地下鉄に事業の比重が傾くのは当然のことだと思うけど。
バス部門の黒字幅だってそこまで大した物ではないと思うし。
269:名74系統 名無し野車庫行
06/02/23 15:48:34 zHPCF1k+
>>268
そもそも、地下鉄の赤字って起債の返済とか償却費でしょ。
地下鉄が赤字だからバスっていう次元の話じゃないよな。
270:名74系統 名無し野車庫行
06/02/24 01:19:32 IuSMxoOG
地下鉄だって償却後は黒字なわけだし、建設費を運賃で負担するのが間違いなだけ。
地下鉄とバスは根本的に役割が異なり、相互補完するのが理想。
新江古田や大島の乗り継ぎ割引（普通券）もやる気なかったね。
パスモに期待するしかない。
271:名74系統 名無し野車庫行
06/02/24 01:25:40 z4vn+OpF
地下鉄並行路線を整理するのはともかく、
どさくさにまぎれて何の関係もない路線も一緒に廃止するのはちょっと・・・
272:名74系統 名無し野車庫行
06/02/24 10:59:04 DImC2wIo
地下鉄並行路線でも、地下鉄・バスの連携さえとれば、バスから地下鉄へという効果もあるのにな。
何よりも強引に路線整理やった2000.12.12の改編は最悪だったな。
273:名74系統 名無し野車庫行
06/02/24 12:24:23 IZM4/pck
>>272
今にして思えば、宿62の廃止は、12.12改編の試行だった気がする。
短縮することに説得力がある路線で、民営バスも残るから失敗した時のリカバーも効く。
その上での乗継割引実験だったのだろうな。
でも実際の改編はそれが骨抜きにされて、制度が中途半端になったから不便さがばかりが目に付くと。
しかも制度の中途半端になったから「地下鉄＋バスの乗継による相互補完」が確立できず、変に路線が
残ったりして路線改編も中途半端に。
274:273
06/02/24 12:25:21 IZM4/pck
訂正。
×宿62の廃止
○宿62の短縮→新江62へ
275:名74系統 名無し野車庫行
06/02/24 15:31:59 dt7JAC0W
試行も何も、先に開通した区間と重複した区間が短縮になっただけじゃん。
276:273
06/02/25 00:31:59 VDVga1gV
>>275
それが
＞短縮することに説得力がある路線で
という意味なんだけど。「なっただけ」と言えるからこそ。
なんにせよ、大きな事業を行う前には調査的な試験とか付き物なんだけどな。
もっと12.12改編の意味とかについて考察したレスしてくれ。
277:名74系統 名無し野車庫行
06/02/25 06:40:51 lVFYksr2
鉄道整備に伴う路線改廃は従前から実施してきたことで、
宿62短縮と大江戸線改編は別個のもの。
試行的位置付けではない。
278:名74系統 名無し野車庫行
06/02/25 11:13:19 8v/pFzo9
>>277
この頃からは、地下鉄要員捻出の為、減便に夢中だったからね。
11.1.27でほぼ全路線で大幅に減便した。
12.12.12でも路線の大幅で無理な整理の他、ほぼ全路線に亘って
減便。
14.2.25でもこの減便の方針は続く。
279:名74系統 名無し野車庫行
06/02/25 11:15:00 iiBRwKXS
俺は茶51お茶→王子の最終便に乗った。 王子到着後てっきり明治通り経由で
回送かと思ったら本郷通り走っていった。
280:名74系統 名無し野車庫行
06/02/25 11:20:31 ADNIWEWw
こんなスレあったのか。
秋76廃止はビックリしたな～、いきなり全廃だもんな。
最初の方にかかれてるけど、乗るまでに時間かかる大江戸線よりこっちのが便利だよ・・。
廃止になったとき、飯田橋バス停の所に、駅前に出入口できたけど、できただけ。
バリアフリーが騒がれ始めた当時に、エスカレータも途中までで上りのみ、エレベータもなんもない。
しかも飯田橋バス停の場所が少し坂の上にあるため、階段も長いと最悪だったな。
281:名74系統 名無し野車庫行
06/02/25 12:12:37 spnPNqft
>>278
説明が途中から矛盾してるよ。
14.2.25が地下鉄要員捻出というのは違うだろ。
282:名74系統 名無し野車庫行
06/02/26 21:35:09 iTIDhtJo
1982年12月改変、1990年7月改変、2000年12月改変と山手線内のバス路線網はぼろぼろになってる。
特に都電代替系統や関連系統ばかりやられてる印象。
都営バス資料館の82年改変（「プレイバック都営バス」）みても都電代替系統狙い撃ちなのが一目瞭然。
283:名74系統 名無し野車庫行
06/02/26 21:46:40 TRKYFbrt
>>279
それ自分も乗り合わせていた。
客少なかったけど同業者の方居たのね。
渋谷で茶81最終目指したら乗り場にわんさか人が来て記念撮影していた。
どうも一般人が多く女性も結構目立った。
茶81最終で順天堂（病院まで乗りとおした人が多かった。お別れ乗車だったんだね）、
それから茶51最終を王子まで乗りとおしたが先ほどと違い客は数人しかいなかったような。
王子到着時、運転士さんが「この路線はこれをもちまして廃止となります。
長らくのご利用ありがとうございました」とアナウンスしたのが
切なくなったな。小心者なので声もかけられなかったけど。
折り返しは回送だったかな？霜降橋辺りで王子発駒込行き最終と
すれ違った覚えがある。
284:名74系統 名無し野車庫行
06/03/01 11:50:20 c+c/tQyn
出入01大減便だね。単独運用も無くなった。入出庫時のみの運行みたいだね。本当の「出入」系統になっちゃった。
285:名74系統 名無し野車庫行
06/03/01 15:01:34 gzC17dGW
俺は12/11の時、茶81最終に乗った後、御茶ノ水から東京へ移動して黒10の最終に乗ったなあ。
茶81最終はB-B628だったっけ。本当に渋谷で人が多かったね。
刹さんが渋谷行きに乗った時は、それほど混んでいなかったようだけど。
286:名74系統 名無し野車庫行
06/03/01 23:14:08 tUPsMmdR
>>284
系統が変わるみたいだよ。
出入０１→宿７５出入
出入０２→宿７４出入
287:名74系統 名無し野車庫行
06/03/01 23:41:28 HlZrc74F
>>286
tobus.jpでも変わりましたね。スクロールでも系統名が変更と流れてる。
系統一覧の並びが
宿74、74出入、75出入、75の順なのがちょっと気になったりするが。
288:名74系統 名無し野車庫行
06/03/01 23:47:11 8ohPE4l3
>>287
75よりも75出入の方が重要なんだろ、交通局としては。
289:名74系統 名無し野車庫行
06/03/02 13:31:49 j+RgFtlc
>>287
どうでもいいじゃないか、そんな些細なこと。
７５が出てないわけじゃあるまいし。
重箱の隅を突くような粗探しして何の役に立つのだ。
290:名74系統 名無し野車庫行
06/03/02 14:26:23 VeUk+60V
>>289
確かに些細だしどうでもいいと言えばそれまでだけど、
何でもそういう視点で物事を見てると、どうでも良くない事もスルーしてしまう場合だってあるだろうな。
些細な事でも気にしたり疑問を持つのは、ある意味趣味の原点と言えますよと。
291:名74系統 名無し野車庫行
06/03/03 12:16:22 wtPPcKP1
>>289
で、おまいは何を見て楽しんでるの？
292:名74系統 名無し野車庫行
06/03/03 12:44:52 BAIKAi2c
>>291
他人の投稿の粗探し。
293:名74系統 名無し野車庫行
06/03/04 19:27:48 zEYi8SrL
目ｸｿ 鼻ｸｿ｡
294:名74系統 名無し野車庫行
06/03/04 19:35:49 H7+UH+cf
>>291
テメエのような単なる中傷発言する奴のほうが、少なくとも
>>289と比べて、数段非常識。
テメエのよいな奴、おそらくみんな不要と思ってる筈。
消えろよ。
295:↑
06/03/04 19:47:32 t/Ug64aT
なにこの偽善者にもなってねない中途半端なキャラ。
こういう奴が一番不要。
>291の何が中傷なのかも意味不明。
296:自作自演のかおり
06/03/04 20:04:13 H7+UH+cf
>>291=>>295
同一人物。
悪質な掲示板嵐の予感。
297:名74系統 名無し野車庫行
06/03/04 20:30:06 t/Ug64aT
>>296
他人の発言に責任は持てないから一応断っておくけど、>>291は俺じゃないんでよろしく。
とりあえずお前も他人に喧嘩吹っかけてる時点で十分に荒らしなんで、
こういうスレでグダグダ粘着するのは止めとけ。
何なら総合スレだってあるんだからな。
298:名74系統 名無し野車庫行
06/03/04 20:47:39 H7+UH+cf
>>297
ムキになって否定するところが、ますます怪しい。
299:名74系統 名無し野車庫行
06/03/05 01:12:29 jTnACHmu
昔は経由違いの系統がたくさん存在したね。
茶80・81、四92・97、東82・98（厳密には違うが）等々…
今でもあるのは、草63・64、都01・06くらいかな？
300:名74系統 名無し野車庫行
06/03/05 01:36:41 1o+BB/kq
茶80はかつての都電10系統（渋谷駅～須田町）。
1963年までは青山一丁目を東進して赤坂見附、半蔵門、九段下、神保町経由だったが
東京オリンピック開催時に青山通りを大拡張する工事の関係で1963年以降～廃止までは
四谷、市ヶ谷、九段下経由に経路変更。
その後、1963年以前の経路（一番町経由だったが）が茶81、
1963年以降の経路が510→茶80になった。
301:名74系統 名無し野車庫行
06/03/05 02:07:11 Rq6Em8OL
>>299
格は落ちるが一応東15・16もそうだね。
302:名74系統 名無し野車庫行
06/03/05 06:47:37 SRuUCK3r
>>299
都０７、東２０折返や錦２５、FL01
303:名74系統 名無し野車庫行
06/03/06 10:43:17 Hvu/ZTgA
>>302
FL01は錦25の、東20は東22の派生系統
(しかも東20の門前仲町折返は臨海移管してからの設定)だからちょっと違うかと。
むしろ乗り場が違うけど、都05と東12の方があってるかも。
304:名74系統 名無し野車庫行
06/03/06 17:58:43 WmAB/9X9
都01と都06は起終点以外に共有するバス停が一つもなく
なおかつどちらも都市新バスに昇格したという意味では
ある意味なかなか凄い関係かも。
305:名74系統 名無し野車庫行
06/03/06 21:27:37 NudzB9Pd
>>304
都06は、その昔都電時代は赤羽橋までだったっけ。バスで新橋延伸、
都市新で基本的に新橋行き。
関係ないけど、渋88、新橋駅北口発っていうの、新橋駅発にできないのかな？
都01、都06と3兄弟に・・・
306:名74系統 名無し野車庫行
06/03/07 00:03:52 riqgxKku
>>305
都06は都電時代は金杉橋が終点
307:名74系統 名無し野車庫行
06/03/07 08:25:17 DGY3nVt6
今度は池86が危うそうだな。それに伴いC、E、Tは確実に動くだろうね。
Eは支所化しそうな気がする。
Cはどうなるか分からん(出入、74と75、都庁くらいしか系統ないし)
308:名74系統 名無し野車庫行
06/03/12 00:39:28 Irmzh4jD
東京駅から新宿駅までバスで行こうと思ったら、直通はだいぶ昔になくなっている。
それなら乗り換え一回と思ったが、かろうじて一経路あるのみ。
東京駅から池袋駅、東京駅から渋谷駅はまだマシ。
遠回りでも複数経路あるから。
路線が密だったころは、大抵は乗り換えも少なく目的地に行けましたな。
地下鉄は充実してきたけど、必ずしも使いやすい訳じゃあない。
309:名74系統 名無し野車庫行
06/03/12 12:09:31 oZUvctOV
>>308
乗り換え一回ってどこ？
310:名74系統 名無し野車庫行
06/03/12 13:37:11 Irmzh4jD
>>309
魚籃坂下（東98⇔品97）
311:名74系統 名無し野車庫行
06/03/12 21:11:14 ftTlRkT4
東京駅から渋谷駅、池袋駅も十分行きにくいと思うけど。
312:名74系統 名無し野車庫行
06/03/12 21:17:12 dobXOK0T
1回乗り換えなら同じような。直接行けない以上何ルート乗り継ぎ
の方法があったとしても。
東京→池袋だとすぐに東43（荒川土手近く）王40甲がでてきた。
313:名74系統 名無し野車庫行
06/03/12 22:53:38 B2YtBOLD
>>312
東京駅→池袋駅だったら、いつも東42甲～（浅草）～草63or64で移動してるYO!
314:名74系統 名無し野車庫行
06/03/13 12:05:15 yNvxA28Y
自分の中学生時代は、神保町交差点を東西横断する系統は、
橋62・飯64・東71・秋72・茶80・茶81、の６系統、
南北に縦断する系統は
東54・浜59・楽67の３系統あった。
今は朝だけの水59を除けば、すべて廃止されバスなし地域になった。
315:名74系統 名無し野車庫行
06/03/13 13:16:37 /NEHgKZ+
>>314
ん？水59？それはまた～。楽67だけだよｗ
316:名74系統 名無し野車庫行
06/03/13 15:39:24 X/3/fkju
神保町の話も興味深いが、駒込駅から千住車庫行きに乗ったのも懐かしい。
317:神保町を経由する系統
06/03/13 23:39:47 yNvxA28Y
>>314
系統番号の誤り2ヶ所ありました。すみません。
東京都交通局が昭和51年11月に発行した［都ﾊﾞｽｶﾞｲﾄﾞﾌﾞｯｸ］によりますと
《東52》常盤台教会～大塚駅～教育大学下～神保町～東京駅北口
《水59》巣鴨駅～東洋大学～水道橋駅～神保町～一ツ橋
《橋62》池袋駅東口～牛込天神町～飯田橋駅～神保町～新橋駅
《飯64》小滝橋車庫～早稲田～飯田橋駅～神保町～茅場町
《楽67》池袋駅東口～富坂上～神保町～日本銀行～有楽町駅
《東71》大久保駅～河田町～市ケ谷駅～神保町～東京駅北口
《秋72》新宿駅西口～歌舞伎町～市ケ谷駅～神保町～岩本町
《茶80》渋谷駅～北青山二丁目～四谷駅西口～神保町～順天堂病院
《茶81》渋谷駅～北青山二丁目～麹町二丁目～神保町～順天堂病院
318:名74系統 名無し野車庫行
06/03/14 11:04:20 XaAuIuly
>>317
当時の日中の運行間隔
橋63（7分～9分）
楽67（5分～6分）
銀71（7分～8分）
池86（4分～6分）
当時はどの路線も運転回数が多く、20分間隔以上は昼休線など一部
の例外系統だけだった。
もう少し後の昭和55年頃、系統１本当りの平均運転回数をお尋ねした
ところ、
平日101回、休日97回との回答でした。（当時は土曜ﾀﾞｲﾔなし）
今はどの位になるんでしょう。
30分間隔以上の路線も増えているし、反94のように本数が極端に
少ない系統もあるから平均すると40回位でしょうかね？
319:名74系統 名無し野車庫行
06/03/14 14:56:27 XaAuIuly
>>308
まったく同感ですね。
京浜東北線と山手線が重複しない山手線西側の駅(大崎～駒込間)から
東京駅までバスで乗り換えなしで行けるのは目黒だけになってしまい
ましたね。
平成12年の大江戸線改編前までは、渋谷から(渋88甲)も駒込から(茶51)
も行けましたが。
東京都交通局が昭和51年に発行した｢都ﾊﾞｽｶﾞｲﾄﾞﾌﾞｯｸ｣によりますと、
昭和51年当時は、五反田から(東90･東96)、目黒から(黒10･東98)、
恵比寿から(東80)、渋谷から(東82･東83･東84･東85)、代々木から(東72)、
新宿から(東72･東75)、新大久保から(東71)、池袋から(楽67)、
大塚から(東52)、巣鴨から(東55)、駒込から(東55)、
というように、ほとんどの駅から東京駅行きのﾊﾞｽが出てたんですね。
※飯64は東京駅短縮前で東京駅経由せず。
※黒10も東京駅短縮前で、永代橋方向のみ東京駅南口経由、目黒駅方向
は経由せず。
320:名74系統 名無し野車庫行
06/03/14 18:41:38 H+f52aN4
>>318
でも実際乗ろうとしてバス停で待ってても渋滞で20分以上待たされたうえに
2～3台連なって来る、っていう状況がよくあったから
見た目の本数の割には使いにくかった気がする。
321:名74系統 名無し野車庫行
06/03/14 23:20:44 heMgzkC/
神保町って基本的に地下鉄でしか行けない場所になってしまった感じ。
それでも東43の駿河台下使うこともあるけど。
322:名74系統 名無し野車庫行
06/03/15 01:28:44 h9eHzAgA
>>321
九段下から歩いてもいいのでは？
御茶ノ水からも遠くないし。
323:名74系統 名無し野車庫行
06/03/16 12:41:23 FtzNJ4Oc
>>319
確かに昔はどの路線も高頻度運行で路面電車感覚で
乗れたのは確かだな。
稠密なネットワークも確保されてたしな。
バスファンにはたまらない時代だったろうな。
324:幻に終った都心循環バス構想
06/03/16 23:56:22 ix65NSS1
昭和50年代に皇居の周りを一周する循環ﾊﾞｽ構想が浮上した。
東京駅八重洲口～京橋～新橋駅前～虎ノ門～赤坂見附～市ケ谷駅前
～神保町～神田駅前～日本橋三越前～東京駅八重洲口の経路。
この循環ﾊﾞｽを4～5分間隔で頻発。
循環線より内側に乗り入れている系統は全て循環ﾊﾞｽ接続の形で
短縮。
あわせて徹底的な改廃も推進。
草63・草64の短縮、王78・学06・四92の廃止、相互乗入系統の全廃
も盛り込まれていた。
一般系統と循環線の結節点におけるﾐﾆﾀｰﾐﾅﾙの整備が困難というこ
とで幻に終った。
実現していれば路線体系は現在と相当違った形になっていたのでは？
325:名74系統 名無し野車庫行
06/03/17 00:43:48 Y7C2ezBW
神保町の話出てたが…
ガキのころ四谷に住んでたが…。
二丁目だけどここもいっぱい路線あったよ。
よく覚えてないけど７路線位あったんじゃないかな。
路線多くて停留所に表示しきれないから、○分～○分式の間隔表示だったな。
運転回数多かったから時間表みてバス乗るということあまりなかったような。
326:名74系統 名無し野車庫行
06/03/17 00:49:52 Y7C2ezBW
↑昭和５０年頃の話だけどな。
四谷二丁目から渋谷や御茶ノ水など結構いろんなとこにバスで行けた。
新橋行きもあったかも。
327:名74系統 名無し野車庫行
06/03/17 01:10:46 5mlfLejX
>>324
警察の横やりもあったと聞いている。
終日バスレーンに反発があったとか。
今後はバスも含めた都市計画をしてもらいたい。
環七・環八は、一部をバス専用道路に改造するくらいの勢いで。
328:名74系統 名無し野車庫行
06/03/17 01:11:53 sKRjotL2
>>327
そりゃ無理だわ
329:名74系統 名無し野車庫行
06/03/17 09:54:54 Y7C2ezBW
>>102
あんたの希望通り春のダイヤ改正で反９６がヒルズまで延長される予感。
橋８６は赤羽橋までに短縮とか。減便も(→黒８６に)。
330:名74系統 名無し野車庫行
06/03/17 14:50:48 YVYFmohB
↑うわさは聞いてたんだが決定したんだ。
反９０と反９４減便、反９６増強の方針は親しい運転手から聞いてたが。
反９６は路線延長で当然増車の手当てが必要だが、９０と９４をこれ以上
減らして捻出できないだろ。
ということは、反９６は延長して利用が増えても、積み残しが出ない限り
ほぼ現行の便数でやっていくんじゃないか。
橋８６の短縮と減便で大幅な車両減になるんだから回してくれるのかな？
331:名74系統 名無し野車庫行
06/03/17 20:57:16 BHTFrBYm
反96がヒルズに乗り入れしても橋86が赤羽橋駅発着に短縮されるのなら±0だな。
反94をさらに削減って、これ以上減らしようがないだろ。
都交はなんで赤羽橋をターミナルにしたがるのかね？
橋86を赤羽橋で切るくらいならこれもヒルズにもっていけよ。
332:名74系統 名無し野車庫行
06/03/17 21:15:43 Y7C2ezBW
>>331
目黒～六本木は地下鉄あるから橋８６をヒルズまで延長しても無意味。
赤羽橋は昔から都０６が使ってたから便利に使っているだけだろ。
両国駅と同じ短縮系統の墓場的存在。
都営地下鉄の駅でもあるし、ここで乗り換えさせたいんだろ。
333:名74系統 名無し野車庫行
06/03/17 21:22:40 AC5mSxd2
赤羽橋からどこかへ持っていこうとしても、
なかなか目ぼしい場所がないのも問題かも。
334:名74系統 名無し野車庫行
06/03/17 21:23:34 BHTFrBYm
地下鉄あるっていっても南北線六本木1丁目駅や麻布十番駅じゃ微妙に遠い。
乗り換えて六本木駅でもあの深さじゃ・・・
大江戸線がらみのバス路線再編って無理やりバス路線を地下鉄駅でぶちきったりして
不便になることのほうが目立つような。
335:名74系統 名無し野車庫行
06/03/17 22:56:25 ZgzHTfTX
鉄道が開通する度にどんどん不便になってる。
336:名74系統 名無し野車庫行
06/03/18 07:12:08 H2BBpszX
都03系統(新宿駅西口～晴海埠頭)、年々減回されていたとはいえ、短縮直前は
新宿方は1時間に6本程度、四谷から東は7本程度の運行が確保されてた筈。
短縮により1時間3本に大減便。
その後も減便が続き、今は1時間に1～2本。
ﾀﾞｲﾔ改正の度に増便を続けている京王ﾊﾞｽ。
12年12月に京王に路線移管していれば、路線短縮もなく新宿からの運行が継続さ
れ、増便が続き、ﾊﾟﾀｰﾝﾀﾞｲﾔ化され、今頃は6分間隔程度になっているのでは、と
妄想してしまう。
京王のS01系統など、客が少なくても10分間隔の運行を確保してるし、渋67系統
は新設時から15分間隔。深夜ﾊﾞｽまで付いてるし。
京王の積極的な攻めの姿勢には感心するばかり。
新宿駅西口乗り入れ系統で最も間隔が長い系統で10分間隔だものね。
宿41･45～ 5分
宿32 ～ 8分
宿33 ～ 8分
宿51 ～ 8分
S01 ～10分
337:名74系統 名無し野車庫行
06/03/18 10:56:28 TkbDJoYR
>>336
正直、バスで商売やって行こうっていう姿勢の有無なのよね～(T_T)
338:名74系統 名無し野車庫行
06/03/18 11:19:19 1i44+t31
そこが民間の経営意識と、公営の倦怠感の違いだよ。
339:名74系統 名無し野車庫行
06/03/18 13:36:33 QVg5ynr3
福岡なんて地下鉄並行路線にこれでもか、ってくらいの本数走らせたり
数種類の割引パスを発行したりしてお客を根こそぎ奪い取り
地下鉄（箱崎線七隈線）は閑古鳥状態。
340:名74系統 名無し野車庫行
06/03/18 17:46:25 ELBqb1dw
>>339
でも今月のダイヤ改正で空港線とほぼ完全平行する1番姪浜行きは減便・・・
341:名74系統 名無し野車庫行
06/03/18 18:06:55 KYmwaVBk
>>336
京王は一体どこから要因を捻出してるんだ、と思いたくなるほど。
[ダイヤ改正＝増発]の構図だもんね。
宿５１などは３年連続増発だものね。
昼は８分間隔に増強されたし。
多磨地区などは２１時台から１時台（深夜バス）へと３時間４５分
も終車が繰り下がった系統もあるしさ。
終車の繰り下げ、深夜バスの開設にも積極的だ。
都営の超ドル箱の王４０系統、未だに深夜バスがない。
342:名74系統 名無し野車庫行
06/03/18 18:59:45 brMRpkh5
で、「王40は国際興業がやれ」と話がループ。
343:名74系統 名無し野車庫行
06/03/18 20:15:15 YV6DiVKB
>>342
赤27など20時台で終バスだったのが今や0:15。
344:名74系統 名無し野車庫行
06/03/18 20:29:54 i1IJgRN5
橋86ってそんなに乗車率悪かったか？
345:名74系統 名無し野車庫行
06/03/18 20:41:49 KMMKm309
京王は本数は多いがJPばっかり
346:名74系統 名無し野車庫行
06/03/18 20:42:54 H2BBpszX
新橋方はね。
もともと新橋駅で途切れない直通需要が多かった。
新橋で切ったから、これらの需要が逃げてしまったって事さ。
347:名74系統 名無し野車庫行
06/03/18 20:45:48 i1IJgRN5
ということは121212改変で日本橋三越～新橋を切った交通局は（ry
銀座通り、都バスが走らなくなってもう5年以上か。
20時以降の業10は別として。
348:名74系統 名無し野車庫行
06/03/18 22:31:02 31z4K0Ku
>>341
>京王は一体どこから要因を捻出してるんだ、と思いたくなるほど。
それは、人材派遣のクリスタルも真っ青な労働条件だから実現できる増発。
渋66京王便が、阿佐ヶ谷に到着しても直ぐに発車しないで、
２０分近く停車している便が多いことを考えてみよう。
折返の待機時間が長い＝労働時間ではなく休憩時間としてカウント。
(内規で何分以上の待機時間は休憩とするというのがどこの会社にもあります)
故に、拘束時間が十何時間でも実車時間が７時間４０分であればＯＫ。
だから京王のスタフは社外秘＝社外に漏れると労働基準法スレスレであることが判明。
まあ、どうやら査察が入ったらしいが…。
349:名74系統 名無し野車庫行
06/03/18 22:44:00 eKI0alNv
羨ましいのはわかるが、京王の話は余所でやった方がいいだろう。
とはいえ、橋86の代わりになるような縦断路線が欲しいのも事実。
池86みたいに品川～日本橋～上野みたいな路線があればいいな。
都電や東90が廃止されてからは不便な地域が多いしね
350:名74系統 名無し野車庫行
06/03/18 23:03:04 H2BBpszX
>>349
池８６の場合は明治通りを走行しており、鉄道と比較的離れている。
品川～日本橋～上野といった系統はJR線・地下鉄線と完全に重複している。
需要が見込めず実現は無理。
351:名74系統 名無し野車庫行
06/03/18 23:10:00 y5vZQW1m
まして都営の浅草線ルートが被ってくるからな。
352:名74系統 名無し野車庫行
06/03/18 23:19:10 Af46PZOy
いや、銀座通りから品川方面などはおそらくドル箱路線になるくらいの需要があると思うが
道路混雑の激しい現状では地下鉄には所要時間、定時性の面で到底敵わないというのが実態ではないかと
353:名74系統 名無し野車庫行
06/03/18 23:30:35 H2BBpszX
需要が見込めるとは思えないが、仮に需要があるとしても
鉄道平行系統をわざわざ作ることはありえない。
354:名無し募集中。。。
06/03/18 23:42:34 p4ZSeSkE
>>350
13号線開業と同時に逝86一気に全廃の悪寒
((((((((((●´-｀●))))))))))ﾅﾁﾅﾁﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
355:名74系統 名無し野車庫行
06/03/18 23:45:54 QVg5ynr3
本数を増やしたり運賃乗り継ぎ制度を充実させたりその他いろいろサービスアップすれば
需要はでてくると思う。腐っても東京なんだし。
今みたいに1時間2本や3本といった地方都市顔負けの運転本数なら客は寄ってこない。
やっぱりバスも完全民営移管したほうがいいのかな・・・
356:名74系統 名無し野車庫行
06/03/19 00:14:19 /KkdNCFp
>>355
以前は不採算路線や福祉的意義の強い路線の保護などの観点から、
安易に民営化せず公営として交通局がやった方がいい面も多々あるんじゃないかと考えてたけど、
ここ数年の動向を見てると、もはやそうとは言い切れないような気もするしなあ。
完全民営化したって公共交通機関に変わりはないし、
路線改廃にはとりあえずお上の監督庁の存在もあるから
そう経営側の好き勝手に利潤一辺倒の改廃はしないだろうし。
何より今の交通局の、ジワジワ本数を減らして客離れを待つかのような施策があり得ないしな。
ただ、大江戸線以降寂れてた港区近辺で久しぶりに動きが色々あるようだから
とりあえずその辺りはどうなるか興味はあるけどな。
ちなみに橋86の新橋側カット（という噂だが）は仕方ないかなとも思う。
何より神谷町や東京タワー入口があっても客の乗降があまりに少ないし、都06もあるから余計に存在意義が希薄。
357:名74系統 名無し野車庫行
06/03/19 01:01:45 5BOEsD8m
>>350
条件さえ整えば需要は大きいはず。
都電１系統は幹線だったからね。（三田車庫担当：上野…品川）
人の流れはそれほど変わっていない。
358:名74系統 名無し野車庫行
06/03/19 01:13:12 QC/dXwJe
品川～銀座以北は地下鉄が平行しているからバスイラネってことだけど
地下鉄も新橋で銀座線と浅草線に別れてる（しかもメトロと都営で別立て運賃）からな。
まぁ、JR山手・京浜東北線もあるけど。
都電1系統の代替バス（501系統）は都電廃止後わずか2年弱しか持たなかったらしい。
しかし、東90が1990年まであったからなぁ。
359:名74系統 名無し野車庫行
06/03/19 01:37:48 jY19oXPl
>>357 都電廃止は４０年も前の事。
地下鉄ネットワークの飛躍的な充実で、バスを選択しない利用体系
に大きく様変わりしている。
都電①の代替バスは、他系統と比較しても乗車率が悪く短期間で
廃止になった。
マニア的視点でいろいろ提案されるのは結構だが、あまり現実ばなれ
したことを言われてもねぇ。
360:名74系統 名無し野車庫行
06/03/19 03:29:05 9ETtZfiT
その京王も不採算な中央線沿線の系統は切ったりしているからな。
どこの会社も帳尻を合わせている部分ってのは必ずあるもんだよ。
>>358
URLﾘﾝｸ(pluto.pobox.ne.jp)
２年弱しか持ってないな。
361:名74系統 名無し野車庫行
06/03/19 10:33:47 ZJ0CKra6
>>332
形成町バスでも小74→橋74には無理で内科医
橋27→錦27箱崎→錦27両国→形成のみ小松川警察に短縮
延長＝都営撤退＝錦25+両28+船27(臨海病院まで延長引換えに)＝錦27-2
押上で
形成町バス移管で新小52→上34に汁事は無いから
仮に可能だとして葛飾警察から上野を共通のワナが....草39の減便
金町→四ツ木橋→青戸車庫、青戸車庫→四ツ木橋→金町
形成：市川-葛飾警察-四ツ木橋-四ツ木駅-新小岩。新小岩-四ツ木駅-町車庫
有01が町化でも微増、墨38の町化のワナモナ、向島3が押上駅北口に改名鴨
362:名74系統 名無し野車庫行
06/03/19 12:01:44 EmLXSVaS
>>354
なんとなく、池86は消えて、早77は減便と言う感じもするが。13号線の駅間距離が短い区間
にこの2系統が重複してるんだよね。駅間距離が比較的長い池袋側、渋谷側は池86が消えると
バスが消えてしまう・・・。
363:名74系統 名無し野車庫行
06/03/19 14:02:21 hlkepxsp
銀座通、赤坂見附、神保町、、、、2000.12.12でバス路線が壊滅した町。
バス走らせても客はいると思うけどな。
364:名74系統 名無し野車庫行
06/03/19 14:53:30 ZpJn3xgw
客が老人だけでは何の意味もない。
田95 荏原営業所～五反田駅～品川駅～札の辻～田町駅東口
を東急と分担して通勤時間帯の限定で集中して走らせるとか
短距離でも(安くて)便利そうな路線があるといい
できれば東京駅くらいまでは延ばしたいけど無理か。
365:名74系統 名無し野車庫行
06/03/19 15:38:20 EmLXSVaS
>>364
意味がないことはない。ただ赤字なだけで商業的に最悪なだけだ。
366:名74系統 名無し野車庫行
06/03/19 21:28:01 ajbYzKKM
いまさら新たに共同乗り入れ開始なんてね・・・
367:名74系統 名無し野車庫行
06/03/20 10:56:39 eAdi4ybb
神保町あたりは本当に不便になったよな。
368:名74系統 名無し野車庫行
06/03/20 11:06:05 7Or76X+j
>>359
門33は代行番号無いﾆｬ
369:名74系統 名無し野車庫行
06/03/21 19:21:01 VGc/DJIX
12.12.12改正でﾊﾞｽの影が急に薄くなった地域
【三ノ橋方面】
都06・黒10・田70・四92・反96 ⇒ 都06・反96
【四谷駅方面】
都03・四80・四92・四97 ⇒ 都03
370:名74系統 名無し野車庫行
06/03/21 19:27:23 KeTUvbgC
三ノ橋方面というか、あの麻布十番からバスと利用者の活気がなくなったのが寂しいな。
まあ地下鉄が2本も開通しては仕方ないけど。
四ツ谷も裏通り乗り場のマッタリした雰囲気が好きだったんだが、
大減便の都03だけが停車する現状では、最早利用する機会もあまりない。
371:名74系統 名無し野車庫行
06/03/22 03:48:33 j6UlDse8
>>370
平日11時台に四谷駅から出るバスの本数
〈11.1.27現在〉
都03(新宿方面)…９本
都03(晴海方面)…７本
四80…３本
四92…４本
四97…４本
計２７本あった。
〈12.12.12現在〉
都03…３本
計３本
改正前の１/９に。
372:名74系統 名無し野車庫行
06/03/22 08:29:51 j6UlDse8
>>363 >>364
多少の需要は見込めても再三ﾍﾞｰｽに乗らない系統を新設するわけがない。
373:名74系統 名無し野車庫行
06/03/22 16:55:00 j6UlDse8
橋86赤羽橋じゃないぞ。
これまで通りだが、ﾀﾜｰ止まりがﾒｲﾝとなり、一部の例外車が新橋
まで運行する模様。
橋86大減で余裕できるので北口止りの渋88を駅前まで延長する。
ﾄﾞﾀ変というと、
飯64短縮時、計画では｢飯田橋｣を｢九段下｣に延長、
東90短縮時、計画では｢新橋駅｣を｢品川駅｣に短縮、
を思い出すね。
当初から育成方針を明確にしていた反96は、ﾋﾙｽﾞまで延長する。
374:名74系統 名無し野車庫行
06/03/22 21:40:35 JEhCwkHV
>>369
須田町も。
改正前 茶51・秋26・草28・秋76→現行 秋26のみ（休日は1本もバス来ず）
>>373
目黒から東京タワーへ向かう需要ってあるのかな・・・？
375:名74系統 名無し野車庫行
06/03/22 21:50:31 1CXmtVGp
タワーまわりを通る系統多いが、タワー構内に入る系統いま貧弱でしょう。
浜９５は１時間に１～２本で、赤羽橋系統は入らないし。
昭和末期は浜９５はほぼ１５分間隔、渋８８も東京駅系統を除き１時間５本
程度入ってた。
橋８６がタワー構内に入るかどうかわからないが、入ればタワー客の利便性
がアップするのは確実。
376:名74系統 名無し野車庫行
06/03/22 21:54:46 RjCoAZNC
>>374
大阪の友人が来たとき、寄生虫館→東京タワーという観光をやったことがある。
まあ東98で事足りるんだが・・・
＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
377:名74系統 名無し野車庫行
06/03/22 21:59:21 0iWLc7Ru
>>375
そのうち新橋側激減で黒（ｒｙ
378:名74系統 名無し野車庫行
06/03/22 22:19:52 fNGSTbuV
新橋側激減で黒字になる事はありえんな。
黒86になる日も近くないかー。
>>376
それこそ東98のほうが便利では？
379:名74系統 名無し野車庫行
06/03/22 23:09:08 j6UlDse8
新橋駅まで入るのは朝夕のみというから、新橋方は事実上廃止も同然。
380:名74系統 名無し野車庫行
06/03/22 23:16:53 ZZolwlK4
橋86の新橋口はほんとに必要とされてなかったしな。
三越時代から新橋で降りる人はそんなに多くなかったよ。
まして今のダイヤと交通事情では、ね。
東京タワー乗り入れも、他に適当な折り返し場所もなかったからって感じでしょう。
幸い御成門や東麻布等、比較的人がいて需要の見込める地域を周れるのは都合が良いだろうし。
381:橋８６
06/03/22 23:35:25 j6UlDse8
日本橋三越の頃、昼は休日は全便三越まで、平日は新橋と三越が
交互に入っていた。
午後に新橋駅では新橋始発の車が５～６人の客を乗せてガラガラで
出ていった
後、１２分位後に三越からの車が立ち客のある状態 で到着する光景
もよく見られるなど、新橋駅返しは実態にあっていなかった。
382:名74系統 名無し野車庫行
06/03/23 01:40:58 182+jyF8
三越便は客乗ってたな。懐かしいよ。
383:名74系統 名無し野車庫行
06/03/23 20:26:16 Mb+n3Mdm
それじゃ何で日本橋三越～新橋駅を廃止したんだ？定時性が守れなかっただけか？
もともと三越、日本橋、京橋、銀座と賑やかな所ばかり貫いてるんだから
例え銀座線が並行してようと客は乗っていたと思うのにな。
384:名74系統 名無し野車庫行
06/03/23 20:55:22 CHirZIbO
>>383
ただ客が乗るときは道路状況もダメだったしな。
銀座線は同じ地下鉄といえども大江戸線や南北線と比べ物にならない
くらい浅いところを走っているし、待ち時間もほとんどない。
新橋～三越が40～60分くらいかかることもあったが、銀座線なら
目の前で電車に行かれたとしても10分弱しかかからない。
385:反９６増回
06/03/24 15:17:21 BEJUp7xs
反96路線変更に伴いﾀﾞｲﾔ改正。
平日～ほぼ現状維持、
土曜～大増、
休日～大増、
土曜・休日は日中ほぼ20分間隔になる。
日に数便だが、赤羽橋まで運行の便も残る。
386:名74系統 名無し野車庫行
06/03/24 15:20:27 H98Mo6iG
>>385
それは五反田－赤羽橋便が残ると言う事？
387:名74系統 名無し野車庫行
06/03/24 18:14:27 BEJUp7xs
そうだ。
何で残すのか意味不明。
休日はわずか2本だけだし。
古川橋～赤羽橋は都06もある。
まさか、浜95と組ﾀﾞｲﾔというわけでもないだろう。
388:名74系統 名無し野車庫行
06/03/24 18:52:14 ry2GKX5M
00.12.12回顧スレじゃなくて路線ダイヤスレの内容のような・・・あながち
無関係とはいえないけど。
389:名74系統 名無し野車庫行
06/03/24 19:15:22 BEJUp7xs
基本は12.12改正。
昭和40年代といった昔の話もあれば、ごく最近の話題もある。
でもいいんじゃないか、
過去のいろいろな経過があって12.12改正
があるわけだし、逆に現在の実態から12.12改正の是非も考察でき
るわけだから。
あくまでも俯瞰上の基本は12.12改正だが。
390:名74系統 名無し野車庫行
06/03/24 21:08:32 jeTozV8f
>>361
京成ですから
京成タウンバスの経費が新参入と比べ高いのでは内科医
市川トランジット？、タックン系京成なら可能かもな
でも自社のターミナル、押上駅、京成上野駅か東京駅だろ
>>367
水59残し、楽67の廃止が変だと思う
両方とも都電代行系統だが、水59は補助金出てたのかな
>>368
当然だろ！
新系等番号の後に都電廃止で代行番号にするかよ
391:名74系統 名無し野車庫行
06/03/27 09:47:14 jPn39qZu
反９６品川駅→麻布十番駅方向は
土曜 ３５回→４８回
休日 ３５回→４７回
と大幅な増回に。
ヒルズ行と赤羽橋行は時刻調整されていない。
わずか２分差だったり、同時発車のダイヤも。
重複区間の宿９１と王７８のよう。
392:名74系統 名無し野車庫行
06/03/27 10:13:26 71QCJFg4
仕方ないよ。
赤羽橋便は出入りだから、橋86の都合に合わせてるだけだろうし。
393:名74系統 名無し野車庫行
06/03/27 11:27:49 LHEYPPXh
出入りと言っても品川車庫から出庫するわけじゃない。
なぜこの系統を残したのか不可解。
意味のないダイヤは廃止汁。
394:名74系統 名無し野車庫行
06/03/27 12:36:12 XNL5rT9N
無意味なものに味わいがある
395:名74系統 名無し野車庫行
06/03/27 12:52:31 jPn39qZu
>>394
そんな考えは厨のひとりよがり。
利用者には通用せぬ。
396:名74系統 名無し野車庫行
06/03/27 13:31:52 71QCJFg4
>>393
意味はあるよ。
赤羽橋・中ノ橋から品川への利用客は朝夕中心にそこそこいる。
どちらも大きな病院が最寄の停留所だし、
反94ですらあのダイヤで朝夕は時間を合わせて乗ってくるリーマンやOLがいるくらい。
397:名74系統 名無し野車庫行
06/03/27 14:39:06 jPn39qZu
>>396
本数が極端に少なくとも、
反94のような一定間隔のダイヤ、
都02乙のような通勤輸送に特化したダイヤ、
なら、いざ知らず、本数が極端に少ないだけじゃなく、
宿74出入のような極端に間隔にムラがあるダイヤのどこに意味があるのか
理解に苦しむ。
398:名74系統 名無し野車庫行
06/03/27 15:03:07 zDuQ5uFE
だからこそ出入にしたんじゃないか？
399:名74系統 名無し野車庫行
06/03/27 15:39:32 RzRSoxaX
>>397
おまけで運転しているからだよ。出入庫とはそういうものだ。
都営に限らずどの会社でもそうだと思うけど、回送よりは乗る人もいるだろうし。
宿74出入の場合は運転することに意義がある免許維持タイプだな。
400:名74系統 名無し野車庫行
06/03/27 15:55:47 Jc6c+qYw
>>399
あと「そんな距離を回送するんだったら営業しろ」というお声もね
401:名74系統 名無し野車庫行
06/03/27 16:00:47 7JmeCJc7
>>397
宿74出入自体あってないような存在だから無問題。
大体京王の同経路路線があるから、わざと目立たない
場所から発車させているんだし。
都営にはそれよりひどいのはいくらでもあるじゃんｗ
そっちこそ叩くべきだろ。
402:名74系統 名無し野車庫行
06/03/27 16:04:34 jPn39qZu
>>399
反96出入は、出入を付してるが入出庫系統じゃないだろ。
実態は純粋な本系統。
出入01みたく。
出入じゃないんだから、ヒルズ系統とダイヤ調整しなきゃ無意味よ。
403:名74系統 名無し野車庫行
06/03/27 16:07:31 Jc6c+qYw
>>402
反96出＝橋86出入じゃないの
404:名74系統 名無し野車庫行
06/03/27 16:10:16 RzRSoxaX
>>402
上で橋86の出入りと書いてあるのが読めなかったのか？
405:名74系統 名無し野車庫行
06/03/27 16:19:00 41Ye+zwj
いままで新橋～品川車庫間の回送出入りもやってたし、
その分も含めて東京タワー～赤羽橋駅間回送＆赤羽橋駅～品川駅間営業にするわけでしょ。
目黒の品93出入のダイヤも4/1から随分変わってるし。
406:名74系統 名無し野車庫行
06/03/28 00:24:34 a37YH2Rd
反94もタワー発着or新橋駅発着に汁
407:名74系統 名無し野車庫行
06/03/28 23:01:15 vwhFv5Sk
杉並車庫～品川駅を営業してもらいたいけど、東急が黙っちゃいないだろう。
渋41とかなり被るのかな？
408:名74系統 名無し野車庫行
06/03/29 10:00:13 xBF2sAFz
自分もバス停でみたけど、橋８６出入でなく、
反９６出入と書いてあったよ。
出入９６の運行区間は、五反田駅～品川駅～赤羽橋駅。
409:名74系統 名無し野車庫行
06/03/29 11:28:31 v7JL4BPP
>>407
需給調整規制緩和で、東急エリア内へ都バスの路線開設に、
東急の合意はいらない。
本系統は必要性が感じられないので、出入庫系統を言って
のだろうが、営業化に伴い、所要時間の増・停留所施設の
整備も必要だ。
そんな投資までして、営業的にそれを上回る運賃収入が得
られるか疑問。
410:自己レスの訂正
06/03/29 14:07:14 xBF2sAFz
｢五反田駅～品川駅～赤羽橋駅｣の系統番号は
｢出入９６｣ではなく、｢反９６出入｣です。
411:名74系統 名無し野車庫行
06/03/29 16:58:27 hY0C/MnR
>>408
だから何？
名前は反96出入でも、運用は事実上橋86出入だという話でしょ。
412:名74系統 名無し野車庫行
06/03/29 17:25:25 xBF2sAFz
>>411
そんなことは言っていない。
もっと読解力を付けろ。
413:名74系統 名無し野車庫行
06/03/29 17:33:42 hY0C/MnR
>>412
つまりお前は何が言いたいの？
反96出入の事もその運用形態も、既にみんなが知ってるわけですが。
414:名74系統 名無し野車庫行
06/03/29 17:43:38 xBF2sAFz
>>413
おまえの愚問に答える責務はない。
厨房は黙ってろ。
415:名74系統 名無し野車庫行
06/03/29 17:52:41 hY0C/MnR
なんだこの逆ギレ親父・・・。
話にならないわ。
416:名74系統 名無し野車庫行
06/03/29 18:16:46 xBF2sAFz
おまえは自分の発言の異常さに気が付かぬのか。
これだからバスヲタの非常識さが世間から批判されるのだ。
417:名74系統 名無し野車庫行
06/03/29 18:33:17 NPFyYE2b
>>416
分からないから教えてよ。
表や路線スレでもさんざん出てる情報をいまさら書いてるから、
何かその裏に意味があって書いてるのかな？と考えるのは、そんなにおかしい事じゃないと思うんですけど。
映画や小説を読む時だって台詞の裏を読み取ろうとするでしょ、それと同じ。
他に意味が無いなら「答える責務はない」なんてあやふやな言い方せずに
始めから「それ以外に意味はない」と言ってくれればいいだけの話なんだしさ。
違いますか？
418:名74系統 名無し野車庫行
06/03/29 20:18:39 xJr39aAa
こんなスレでなんでここまで荒れるのか、、、謎だ？
反96ヒルズ延長で田70の一部区間が復活するんだな。
しかし六本木中学校などはなぜ復活させないんだ？
419:名74系統 名無し野車庫行
06/03/29 21:48:59 gS3mbO2y
>他に意味が無いなら「答える責務はない」なんてあやふやな言い方せずに
>始めから「それ以外に意味はない」と言ってくれればいいだけの話なんだしさ。
>違いますか？
余所者が言ってもあれだけど、その通り。
だが、
>だから何？
>名前は反96出入でも、運用は事実上橋86出入だという話でしょ。
俺は最初に発言した>>ID:hY0C/MnRが良くないと思うですよ。ｱﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)
420:名74系統 名無し野車庫行
06/03/29 22:21:02 npXDToR8
○○出入のうち、実際は系統番号なしで走らせている
富士公園前経由や里48出入なんかは「庫100」系統とかに
しちゃったほうがいいんでない？
421:名74系統 名無し野車庫行
06/03/30 17:16:16 M+RPiYPL
久しぶりでみたら荒れてるような。
>>411・>>413はなぜ個人の自由な発言を封じるような言動をするのか。
わかり切った事でも一つの報告として素直に受けとめればいいことだ。
>>412・>>414は、行きすぎた言動は謹んでほしい。
｢読解力をつけろ｣｢厨房｣はこのｹｰｽには不適。
質問には素直に答えたらどうか。
422:名74系統 名無し野車庫行
06/03/30 17:33:39 /dEimM/j
>>421に同意。
少しでも相手が自分の意向に添わないと叩こうとする人が多いね、このスレ…
マターリと。
423:名74系統 名無し野車庫行
06/03/31 00:46:00 fPeOrwnD
事の発端は410の発言に、>>411が文句つけたことに起因する。
411は反省する必要がある。
424:名74系統 名無し野車庫行
06/03/31 01:10:30 3PJEophy
>>423
>>411の聞き方も良くないが、あんたの態度や口調も良くないよ。
特に>>414の台詞はかなり感じ悪い。
大人なら「他に意味はないよ」と一言添えるくらいの余裕を持とうや。
425:名74系統 名無し野車庫行
06/03/31 03:58:09 fPeOrwnD
>>411＝>>423
事の成り行きはどうであれ、発端はあなたの不用意な言動にあるわけ
ですから、他に責任を転化せず素直に反省したら如何ですか？
426:名74系統 名無し野車庫行
06/03/32 00:57:46 66ZczrvP
新年度あげ
427:名74系統 名無し野車庫行
06/03/32 15:38:36 uQS/CiSz
>>409
政治的には有りかも
でも乗れないダイヤだが
428:名74系統 名無し野車庫行
06/04/02 23:12:12 4LfU24Lh
>>407
そんなことより王40の環七回り出入を朝晩だけでも営業してもらいたい。
バス停も全部揃っているから問題少ないし。
429:名74系統 名無し野車庫行
06/04/03 03:55:19 tek9AVbI
>>428
これは内部でも検討して実現一歩手前で取り止めになった経緯あるよね。
たしか幕まで用意したはず。
ここは出入といっても、まとまった本数確保出来るし、需要も見込めるのでは…。
430:名74系統 名無し野車庫行
06/04/03 22:04:39 7kHGTFpy
>>429
東武か国際の横槍では？
431:名74系統 名無し野車庫行
06/04/05 00:31:38 W69ShTDY
>>430
急行北車庫行きとして運転、西新井駅－大師前－上沼田団地入口から各駅に停車。
江北陸橋経由でオートテック周辺のうざい渋滞をパス。
近距離客は他社や王49に任せればよろしい。
432:名74系統 名無し野車庫行
06/04/06 05:50:50 ARhO8CoG
>>420
３桁の番号なんてありえない。
433:名74系統 名無し野車庫行
06/04/07 01:37:08 Adhd7zyd
>>432
都内でも西武や国際興業が臨時路線でやってるじゃん。
「庫第百十二号系統」とかだめ？
434:名74系統 名無し野車庫行
06/04/10 12:39:58 MZSuqG5r
>>433
1から100までなので、101以上は駄目だよ。
435:名74系統 名無し野車庫行
06/04/10 18:45:47 803Jl3ju
>>434
それは都営限定？
そうでなければ西武の［ドーム101］系統は？
436:名74系統 名無し野車庫行
06/04/11 21:15:34 ix9qRcD2
>>420
何で３桁にする必要があるんだ。
その理由がわからない。
437:名74系統 名無し野車庫行
06/04/13 19:07:32 V25WvpfI
都市新バスで、方面別系統番号を崩したのが間違いの始まり。
全部元に戻して欲しい。
438:名74系統 名無し野車庫行
06/04/17 20:24:37 HI8v/lQ+
葛西周辺みたいに経路が錯綜している上に
ほとんどの系統番号が20番台というのもわかりにくいな。
439:名74系統 名無し野車庫行
06/04/23 09:25:44 1Lf2Z3FH
20番台は整理した方がいいのは同意。
20番台→総武線の駅が起終点もしくは経由する江東・江戸川方面の路線
江東区内完結路線(新木場・有明方面除く)
30番台→葛西・船堀など東西線・都営新宿線の駅始発の江戸川区内完結路線
（現行の30番台はそのまま）
新小30だけが例外になるけれども、
現在の系統番号に10足せばいいだけなので実行して欲しい。
440:名74系統 名無し野車庫行
06/04/23 10:37:43 HOsUa/PI
外様はまず用がない江戸川地区なんて、地元民がバス路線を理解してればそれでいい地域なんだから
いまさら慣れた系統番号をまとめて整理したら逆に混乱するよ。
441:名74系統 名無し野車庫行
06/04/24 01:17:40 +qrsk7eQ
ここまででまだ話題に上ってない廃止・短縮系統はあるかな？
>>438-439
逆に葛西駅・西葛西駅発着江戸川区内完結路線は従来の付番形式にとらわれずに
「葛西01」「西葛01」から振りなおすのはどう？
442:名74系統 名無し野車庫行
06/04/24 01:39:28 lHy3bjgf
>>441
その必要は全くない。
現在の系統番号で不都合があるとは思えないし…。
443:名74系統 名無し野車庫行
06/04/24 19:21:18 GgyBbp4G
葛西と西葛って紛らわしいな。
葛西は葛じゃダメなのか？
444:名74系統 名無し野車庫行
06/04/24 19:24:23 0tJawCSH
その前に江戸川は、何でもかんでも「駅前」を付ける
センスのない方向幕を止めろと。
445:名74系統 名無し野車庫行
06/04/24 23:17:14 DlliFa2R
>>444
方向幕製作会社の仕様か発注ミスの可能性があります。
諦めて慣れてください。
446:名74系統 名無し野車庫行
06/04/25 09:20:35 zexBWLA6
>>444
現状で何ら問題はない。
447:名74系統 名無し野車庫行
06/04/25 11:56:18 hBUJ+Orh
問題があるとかないとかの話じゃないと思うけど。
それにあれ、意外とパッと見で駅行きのバスなのか見難い時があるね。
448:名74系統 名無し野車庫行
06/04/26 22:23:23 mXcQzuhE
駅前表示があったほうが鉄道乗り継ぎ客に親切だろ。
449:名74系統 名無し野車庫行
06/04/26 23:55:45 TXm1raKE
駅行きも駅前行きも、バスにとっては基本的に同じもの。
むしろ乗り継ぎ客には端的に「～駅（或いは東口・西口etc）」の表現で十分。
方向幕はなるべく簡潔かつ見た目に分かりやすいのがベスト。
余計な補足表現は逆に視覚的な煩わしさを感じさせる。
450:名74系統 名無し野車庫行
06/04/27 12:26:05 2FD+6d4F
誤りなら訂正するひつようがあるが、駅前の件は今のままでよい。
金のかかる余計なことはしないでほしい。
451:名74系統 名無し野車庫行
06/04/27 12:35:57 Jq7XDwZX
Vだけが"駅前"のおかしな表記になったって事は、やっぱり発注ミスか
業者が勘違いして作ってしまったんだろうな。
現にM代からのLED表示では"駅"のみの表示に戻ってるし
その辺で方向幕の表記と一貫性が取れていないのは、やや難があるとは思うけど。
452:名74系統 名無し野車庫行
06/04/27 22:55:18 2FD+6d4F
そうだろうな。
453:名74系統 名無し野車庫行
06/04/29 00:50:06 51dRaRZw
FL01とか直行01とかAL02とかはどうよ
454:名74系統 名無し野車庫行
06/04/29 00:58:38 j78RakDm
Ｈもなぜ「千住車庫前」行きなのかと。
逆方向の北千住駅前、竹の塚駅前、王子駅前行きは"前"なしなのに。
455:名74系統 名無し野車庫行
06/04/29 05:36:02 Zy0wMR6D
>>454
それは「駅」と「駅前」の差異と同列に語るには、少々意味合いが違うような気がするけど・・
ついでに勘繰ると、千住車庫は立地的にやられがちな構内往来（通り抜け）を徹底的に禁止してるから
"あくまで利用は車庫の前まで"という点を強調してるんじゃないかなと。
456:名74系統 名無し野車庫行
06/04/29 21:14:45 ArdNhE2j
>>455
うーむそういう解釈も可能か。
でもその表示で意味が通じるとは思えないのだが。
むしろ終点間際で行われている「車庫内の通行は危険に付き禁止」の
アナウンスの方が有効だし、方向幕で区別するくらいなら
ポールや入出庫口に、車庫内の通行は禁止であることと＋反対側乗り場への行き方を
書いたほうが親切だと思うのだが。
行き先で区別するとしても、敷地を挟む東側（北47本・47入・草43本・43入）を「車庫前」、
西側（王49・北47出・草43出）を「車庫」で分けるのならまだわかるのだが。
457:名74系統 名無し野車庫行
06/04/30 01:18:03 scXDRgXK
まあこういうのは習慣的なものもあるからね。
今更突っ込まれても大した意味はないみたいな。
458:名74系統 名無し野車庫行
06/05/01 19:15:44 btldbOyW
>>457 その通り。
459:名74系統 名無し野車庫行
06/05/02 00:53:55 apopKfN3
時代とともに運行区間が様変わりし、運航開始当初の名残が消えうせても
系統番号だけ生き続ける「反96」。
460:通行人
06/05/02 01:05:02 buAcyHb0
前：名74系統 名無し野車庫行 ：2006/04/30(日) 01:18:03 ID:scXDRgXK
まあこういうのは習慣的なものもあるからね。
今更突っ込まれても大した意味はないみたいな
で ？？ は？？？
猿くんなにが言いたいの
なんかい・理解不能。
461:通行人
06/05/02 01:06:55 buAcyHb0
今更突っ込まれても大した意味は
サルものは猿も追いかけず...
（笑）
462:名74系統 名無し野車庫行
06/05/02 23:25:35 2JLC5pFF
>>460
基地外死ね
463:名74系統 名無し野車庫行
06/05/13 23:37:05 5sN7X2ue
落ちぶれたね、このスレも
464:名74系統 名無し野車庫行
06/05/14 00:09:38 JfKwqj8Q
>>463
ここの住人の質が良くないからね。
465:名74系統 名無し野車庫行
06/05/17 09:46:05 oTzXvACr
２日以降まともなｶｷｺ1つもなし
466:名74系統 名無し野車庫行
06/05/25 21:12:49 YnkRhsys
等間隔ダイヤが崩れた系統の多いこと。
昔みたいにいいダイヤに戻してよ。
467:名74系統 名無し野車庫行
06/05/27 13:52:26 E2DH4xSG
系統番号付番の法則が崩れたのはいつ頃からだっけ？
本来の法則からすると品97とか明らかにおかしいよな
468:名74系統 名無し野車庫行
06/05/31 09:57:13 s3YpjWU6
>>467
おかしくないよ。
469:名74系統 名無し野車庫行
06/05/31 23:25:55 qf/5PBQL
URLﾘﾝｸ(pluto.xii.jp)によると
「漢字」の示すターミナル／駅から「数字」方向へ伸びる路線ということだから
品97の場合、品川駅から90番台（目黒・大田方面）の番号ではおかしい。
宿97か品77？なら問題ないんだけど。
470:名74系統 名無し野車庫行
06/06/01 00:09:32 TAiFTnv/
>>469
南千47・48とかも一応その類か。
471:名74系統 名無し野車庫行
06/06/01 02:07:13 O0VARoHt
1982年12月の改編で
池67（←楽67）とか渋88（←橋88）が出現しているから
相当前から崩れている。
472:名74系統 名無し野車庫行
06/06/01 17:51:03 xn1lM/gL
宿97なら実在した系統番号の再利用。
世田谷野沢～渋谷駅～新宿駅東口(循環)
473:名74系統 名無し野車庫行
06/06/01 17:59:32 47hWxQkB
>>472
そういうのは書類上、お役所的にはNGなんだろうな。
474:名74系統 名無し野車庫行
06/06/01 18:30:28 xn1lM/gL
>>473
再利用の例はあるよ。
宿75(新宿駅西口～抜弁天～東京女子医大～三宅坂)
も、東75短縮後の宿75(清水操車所～荻窪駅～鍋屋横丁～新宿駅西口)の再利用。
475:名74系統 名無し野車庫行
06/06/01 20:16:14 w0StidTe
飯62や新小20も再利用してる。
476:名74系統 名無し野車庫行
06/06/02 08:15:46 HtKvEuyY
>>472
宿97って新宿周辺のﾏﾆｱﾁｯｸな回り方で好きだった。
世田谷野沢…略…新宿四→新宿追分(現･新宿伊勢丹前)→歌舞伎町→新宿駅東口→
新宿三丁目→新宿追分(現･新宿伊勢丹前)→新宿四…略…世田谷野沢
明治通りと新宿通りの交差点は、↑ → ↓ に３回通った。
477:名74系統 名無し野車庫行
06/06/04 12:56:02 eHoa9/cD
都バス全線を西鉄に経営移管すればおもしろいかも。
地下鉄並行区間にばんばん路線引きまくり、5分間隔とか普通にやらかしそうｗ
>>473
東16も再利用
478:名74系統 名無し野車庫行
06/06/04 13:36:14 9lhKajvg
>>469
逆に法則に忠実だったのが、廃止された「黒10」。
一方、民営他社に系統番号を合わせたのが「渋66」。
479:名74系統 名無し野車庫行
06/06/04 23:02:18 3vIhdbqP
>>477
西鉄は無駄なバスをはしらせるな、というスレがある位だからな。
480:名74系統 名無し野車庫行
06/06/05 09:47:26 IJLtR/1R
>>477
路線環境も平均時速も違うし、いくら西鉄でも、そこまでの冒険をするはずない。
481:名74系統 名無し野車庫行
06/06/05 21:35:37 +/PKpdMi
しかし、西鉄だったら飯田橋～新宿駅西口に4分間隔でバス走らせて、
同区間の大江戸線を壊滅状態に追い込むのは必至。
482:名74系統 名無し野車庫行
06/06/06 00:40:37 FQ9KXhWq
>>481
飯田橋～新宿って、大江戸線以前に中央線があるじゃん。
中央線から外れたローカル輸送のためにそこまでする
会社あるかね？
483:名74系統 名無し野車庫行
06/06/06 03:08:48 6VYWZ34e
>>482
まあそれが西鉄ってもんだろ。
そういえば前妄想スレがあったな。
484:名74系統 名無し野車庫行
06/06/07 13:26:01 lEcJtW9/
秋76の走っていた区間が低調、田70の走っていた区間が好調。
大江戸線は意外な結果となっている。
最近は、北側も乗るようにはなってきたが、南側ほどではない。
485:名74系統 名無し野車庫行
06/06/07 18:22:25 d5nOUdZJ
>>484
需要予測の段階から、住宅街中心の環状部北側は少なめと見込んでいた。
予測と実態は大きくかけ離れておらず意外性はない。
486:名74系統 名無し野車庫行
06/06/07 19:02:57 1bjRHV81
宿75まで減便して、大江戸線強制誘導を
着々と進めているから、乗客増は当然の帰結。
487:名74系統 名無し野車庫行
06/06/07 19:09:28 wAEVm7J4
強制誘導ってのは田70廃止レベルの事を言うんだろ。
488:名74系統 名無し野車庫行
06/06/13 21:45:12 btIJdUGR
強制誘導の犠牲といえばやっぱり秋76の廃止と都03の四谷打ち切りかな。
どちらともそれなりの本数と利用者がいたのにばっさりと廃止したわけで。
489:名74系統 名無し野車庫行
06/06/13 21:50:28 yxmmAPTc
都03は犠牲というより 「惰性」 だっただけ。
晴海輸送が終わった段階で消しても良かった。
490:名74系統 名無し野車庫行
06/06/14 02:10:17 l48ATPUu
>>489
客は新宿周辺～日比谷・銀座周辺のほうがむしろ乗っていたような。
四ッ谷で短縮した意味がいまいちわからん。
491:名74系統 名無し野車庫行
06/06/14 02:50:24 oPwhYPSN
>>490
新宿～日比谷・銀座地区は年寄りがメインの客層だったから、乗車率ほど儲けは少なかったんだろう。
ただ、新宿～麹町・半蔵門の通勤需要はかなりあったはずなんだが、これが勿体無い。
現に四ツ谷に短縮された今でも、近距離であの糞ダイヤにも関わらず
朝夕は麹町界隈のリーマンやOLがちらほら乗ってくる。
492:名74系統 名無し野車庫行
06/06/14 03:58:51 7iCLeZZu
単なる乗務員減らしでしょ。政治家にせっつかれない限り
増発なんてほとんどやらないし。
493:名74系統 名無し野車庫行
06/06/15 00:16:46 90Lr35a5
郊外を民営に任せ、都心に集中すればよろしい。
足立や北は国際興業に、練馬は西武、杉並は京王に投げ売り。
494:名74系統 名無し野車庫行
06/06/15 02:53:40 n0ZkW9sO
>>493
よろしい、って偉そうだな。
495:名74系統 名無し野車庫行
06/06/15 12:14:03 tLfOzcsO
>>494
ｵﾏｴは>>493を批判できる程えらいのか？ ﾎﾞｹ！
496:名74系統 名無し野車庫行
06/06/15 14:20:20 IHi8M41F
>>495
おまえ、友達いないでしょ。
497:名74系統 名無し野車庫行
06/06/15 21:42:46 tLfOzcsO
↑と、とてつもないキチガイが申しております。
498:名74系統 名無し野車庫行
06/06/16 00:54:32 NGzYqaAT
このｽﾚ、ﾎﾝﾄに寂れたな。
まだ残ってる住人はﾚﾍﾞﾙの低いﾔﾂばかり。
499:名74系統 名無し野車庫行
06/06/16 00:59:26 NGzYqaAT
>>491
四谷～麹町方面の需要があるといっても別に現行輸送力が不足しているわけじゃない。
昼は都03と宿75があり、輸送力が過剰気味。
両系統とも減便が検討されてよい。
500:名74系統 名無し野車庫行
06/06/16 01:59:10 +znvgfwI
>>499
ああ、その理論で都バスってここまで衰退したんだっけ。
減便→乗客減→減便→乗客減・・・
501:名74系統 名無し野車庫行
06/06/16 11:17:59 NGzYqaAT
客の減った地域まで昔のような高頻度運行を求めるのはヲタの妄想。
502:名74系統 名無し野車庫行
06/06/16 13:00:02 7I69Kbcz
都０３と宿７５をつなげて杉並に移管しろ。
503:名74系統 名無し野車庫行
06/06/16 15:30:23 kGHO5HR9
>>501
おまえ、偉そうだね。
504:名74系統 名無し野車庫行
06/06/16 19:39:18 NGzYqaAT
>>494＝>>503
何度もしつこい。
管理人でもないくせに余計な口出しするな。
505:名74系統 名無し野車庫行
06/06/16 22:58:18 qbU1aolR
>>504
おまえも管理人じゃないでしょ。
506:名74系統 名無し野車庫行
06/06/16 23:10:33 tBPyqKJT
多分、民営にやらせたほうが活性化するんじゃない？
今の都営は地下鉄には頭が上がらず財政切り詰めばかり先行してる節があるからな。
507:名74系統 名無し野車庫行
06/06/16 23:30:15 yAxFRk+/
>>505
おまえはsage = saru 猿確保ぬるぼ急行！！！
急がねば（笑）
けっこうアンびファン多いみたい..
望みをかなえるっちゃ。
捕獲してつるし上げたろ（笑,,,,)
ばかやな お前
508:名74系統 名無し野車庫行
06/06/16 23:32:57 qbU1aolR
>>507
何を言ってるのかサッパリ分からないな。
頭大丈夫？
509:名74系統 名無し野車庫行
06/06/17 05:22:22 WGCan4lq
いつ見ても、このスレは他人の意見のあげ足を取るバカばかり揃っている。
510:名74系統 名無し野車庫行
06/06/18 18:23:06 Mrt+KFvR
↑お前は、自分がまともなつもりでいるのか？
511:名74系統 名無し野車庫行
06/06/19 18:46:42 bV7RxiY9
>>503
お前は生意気すぎる。
512:名74系統 名無し野車庫行
06/06/20 02:36:52 7Gb/GURq
>>510
>>509だが、他人の意見の挙げ足ばかりしてて楽しいの？
だから、以前ここに来てた多くの人が逃げていったんじゃないのか。
513:名74系統 名無し野車庫行
06/06/28 22:36:33 TYIzIdH1
再び良スレになることを願いage
514:名74系統 名無し野車庫行
06/06/29 01:09:59 fWNbQoXK
>>481
東武セントラルが都営バス全線引受で.....
515:名74系統 名無し野車庫行
06/06/29 12:07:53 YuTPLIC4
s終了
516:名74系統 名無し野車庫行
06/06/29 23:03:44 2vsJN5jL
>>514
王30と同様？
517:名74系統 名無し野車庫行
06/06/30 00:36:52 7hnPSXH5
>>516
そこまで行かんとも、都01の渋谷～赤坂アークヒルズあたりで
12-15分間隔、新橋まで30分間隔とか平気でやりそう。
積み残し？文句があるなら乗るなって態度でねw
518:名74系統 名無し野車庫行
06/06/30 01:15:14 PJv9txDH
妄想乙
519:名74系統 名無し野車庫行
06/06/30 12:00:17 hbQOSSiX
>>517
それが東武クオリティーだろ
520:名74系統 名無し野車庫行
06/07/03 15:20:23 JXuiGwCS
>>517 採算ﾗｲﾝまでｻｰﾋﾞｽ水準を引き下げるのは事業者として当然。
521:名74系統 名無し野車庫行
06/07/06 00:51:30 4KlXkJK9
採算ラインにこだわりすぎるのは、公営事業として問題。
522:名74系統 名無し野車庫行
06/07/06 09:07:29 UuXupe/j
>>521
事業者はヲタ的視点から事業を運営しているのではない。
公営企業といえども採算性と効率性を求められる今日、採算ﾗｲﾝを常に念頭に置いて
事業展開していく必要がある。
523:名74系統 名無し野車庫行
06/07/07 19:20:04 Dbl22HfI
>>522
採算ラインにこだわるな≠ヲタ的視点
両極端な考えではなく、中間もあることを考慮してくれ。
世の中、善悪だけではないはず。
524:名74系統 名無し野車庫行
06/07/07 20:37:55 ycbKiJtR
>>523
自称社会派ヲタが陥りがちな罠ですな。
その反対の尼ﾁｬｿみたいなのも困るがw
525:名74系統 名無し野車庫行
06/07/07 22:36:57 8iDg5UcY
まして都営は公営交通だからな。
まあ実際のところ、鳩に委託したり補助金を受けたりで
営利一辺倒ではなく公共性＆福祉性の強い路線もそれなりに生き残ってるから
>>522みたいな社会派ヲタの頭でっかち理論に付き合う必要もナシ。
526:名74系統 名無し野車庫行
06/07/08 18:28:49 Z6saQskD
現実を無視した妄想ヲタ、相変わらず多いな。
527:名74系統 名無し野車庫行
06/07/09 09:43:26 1tg8Hfb3
>>522
村上や堀江と同じ発想だ。
528:名74系統 名無し野車庫行
06/07/09 09:58:53 tKH2AlTP
>>527
いや、そこまでレベル高くないだろｗ
529:名74系統 名無し野車庫行
06/07/09 12:19:35 EgDcwpAi
>>523
自称社会派ヲタですか。
公共性を振りかざすのは結構だが、こういう考えの奴は
実際問題として運行管理の現場では浮いているのが実情。
530:名74系統 名無し野車庫行
06/07/09 13:07:58 +wlvmUHH
>>523
｢採算ラインにこだわるな｣とは、世間知らずのヲタの発想。
世間の実情と遊離した理想論だけで議論するのも、どうかと思う。
531:訂正
06/07/09 13:15:01 +wlvmUHH
>>530だが、>>523ではなく、>>525に対するﾚｽだ。
532:名74系統 名無し野車庫行
06/07/09 14:30:37 YDWLM0vq
>>529
現場の人間が公共性とか言ってたら、そりゃまあ浮くでしょうよ。
現場はそもそも経営面に口を出す立場でもなし、毎日こき使われる側の立場なんだから
せめて「儲かることだけやってりゃいい」って考えで当然でしょうね。
自分達の立場と給料が第一でしょうから、福祉や公共性なんて考えなければならない理由がない。
533:名74系統 名無し野車庫行
06/07/09 15:06:26 YDWLM0vq
>>530
>>525のどこが「採算ラインにこだわるな」と断言していると言うのかよく分からないんだけど、
じゃあ現実に不採算路線を鳩に管理委託までして路線or運行レベルを維持したり、
自治体の要望や補助金を受けてギリギリの所で運行している路線があるのは
どういう世間の実情なんですか？
>>522の考えを正とするなら、そんな不採算路線に関わる人・モノ・金は
そんな努力をするまでも無く片っ端から切り捨てていけばいいのでは？
杉並も臨海も青戸も潰して土地売って、そこが所管している路線などは即刻廃止にすれば良いでしょう。
結局、>>522のように営利至上主義を最優先に掲げて公共交通機関の在り方を語る事の方が、
世間の実情と遊離した理想論じゃないんですか？