09/08/16 14:09:04
>>339
スーパーがごまかさないとでも?
341:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/16 15:32:45
俺もいろんな業界に連れがいるが、何かしら偽装なり不正なりはあるわ。
100%正規のやり方でやってるなんてないだろ。
スランプごまかすぐらいいいんじゃねぇの?住宅の基礎なら21を18とか19とかに合わせたところでどうなるってわけでもないし。
どうなるのか反対に教えて欲しいわ。
342:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/16 16:27:27
キチガイが「偽装だ！」って暴れ出す程度
343:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/16 16:37:47
>>336
ＮＥＴＩＳ登録さえしてないものがノーベル賞級だと？
笑わせんな。
建築指導課に建築物への使用に当たっての適法性について問い合わせてみよう。
344:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/16 21:48:05
>>340
見つかったら食品偽装でニュースもんだろ
不正偽装に協力する生コン屋も淘汰されろ
>>341
基礎の寿命が違ってくるだろ
きちんとやったら親子三代住めるのに
345:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/16 22:03:20
>>344
世の中知らなさすぎ
346:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/16 22:08:05
>>345
お前よりも建築は詳しいよ
347:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/16 22:53:08
>>346
あまり投稿内容からはその片鱗も感じられないが・・・・
一級建築士位は持ってるんだろうな
348:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/16 23:00:19
>>347
持ってるよ
349:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/16 23:17:23
>>344
＞きちんとやったら親子三代住めるのに
じゃあ聞くが、
①スランプ+何センチまでが3代住めるの？
②仮に2代でいいなら+何センチまでokなの？
③あなたが好きなスランプ12の設計で、打つのだるいから15(もちろんw/c一定)注文して試験ごまかして使ったら3代住めないの？
④3代住めないと言い切るなら当然分かってると思って聞くんだが、スランプ試験における許容範囲の決定根拠は？
是非詳しく教えてくれ。
350:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/16 23:41:47
>>349
スランプは15だな
w/cは50以下だよ
根拠はJASS5
351:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/17 00:23:38
木造基礎なんて、なんでもかんでも、33-18か33-15で打っときゃいいだろ。どうせ大した量でもないし。
ただ、あんまり小汚い工場使うなよ。
一応生コンの打ち方の本ぐらい読んどけな。(マニア向けでなくゼネコンの人が書いたようなやつ)、あとは、被りだけは診とけな。オマイラ木造がらみはその辺甘いでしょ。大手でもひどいの見るぞ。
あとはオマイラレベルではチェック不能だよ。
頑張ってな。現場に迷惑かけるなよ。
352:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/17 00:31:45
>>351
33ってバカか
30で十分だよ
353:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/17 01:05:16 +fufRaLr
>>352
基礎を30で注文するとこは無いよ、みんな素人ばっかだ！
バカバカしい！
知ったか振りしてる人だらけじゃん。
354:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/17 01:09:40 +fufRaLr
>>348
お前は持ってるだけだろが！
355:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/17 02:46:13
>>353
長期優良住宅が流行ってるの知らないの？
そういう所は100年コンクリートで呼び強度30だよ
356:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/17 03:10:58
だからよ、
33ぐらいで打っておけば、バカでも , でもなんとかなるだろ。
どうせ、木造基礎なんてたいした量ないんだから、そうしとけばっつう話。
ま、おいら、自分の家なら33-15だな。
357:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/17 03:26:44
>>356
だったらオマエの仲間である>353を黙らせろよ
散々文句言ったクセに自分の家は超高スペックの33-15かよ
358:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/17 05:59:12
>>350
全く根拠になってない。
詳しいんだろ?素人でないならちゃんと答えてくれ。
逃げんなよ。
359:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/17 06:06:59
>>358
答えてるのに理解できないのか？
360:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/17 06:28:57
>>359
JASS5に書いてあるってそれはさすがに知ってるよ。そのJASS5の根拠を答えてってこと。
詳しいっていうならそれぐらい理解して書きこんでんだろ?
あと+何センチまでが3代住めるかってのがまだ未回答だな。
ちゃんと教えてくれ。
何回も言うが逃げんなよ。
361:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/17 06:49:43
>>360
JASS5の根拠まで調べないよ
それは学者の仕事だろ？
こっちは信頼する文献に基づいて設計するのみ
362:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/17 07:23:32
>>361
スランプの許容範囲の決定根拠なんて俺もわからんが、耐久性からくる単位水量の上限値からきてるとか、人為的な誤差からきてるとか、
それなりの答えが返ってくるのかと期待してたんだがな･･･残念だわ。
じゃあもう許容範囲はいいから、これに対する回答は？
①スランプ+何センチまでが3代住めるの？
②仮に2代でいいなら+何センチまでokなの？
JASS5にも書いてないぞ。
スランプ21を18や19に誤魔化したら3代住めないって言い切ってるんだから、わかってるんだよな？
363:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/17 08:09:02
>>362
設問がおかしい
そのような設問は想定していないよ
許容誤差は±2.5だから、スランプ18であったら20.5までが許容となる
それはダメだ 20が限度
だからスランプ15が無難
水セメント比50％以下であればそれでいい
ベタ基礎は150mmだ
要は100年コンクリートを実現したいだけ
イコール３代だろ
364:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/17 08:15:56
>>363
>許容誤差は±2.5だから、スランプ18であったら20.5までが許容となる
>それはダメだ 20が限度
つまりスランプ+2までなら100年もつってこと？その根拠が聞きたい。
JASS5にも書いてないぞ。
>だからスランプ15が無難
これは全く意味不明。スランプとw/cは別もんだぜ。
365:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/17 08:59:44
>>364
W/C50以下が100年の要件だから
スランプは本当は12がいいな
でも杓子定規だといけないから15も可
さらに妥協すれば20までOK
でもW/C50以下は譲れない
366:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/17 09:58:48
>>365
だんだん意味不明になってきたな。
＞W/C50以下が100年の要件だから
↓
↓ここの繋がりが分からない
↓
＞スランプは本当は12がいいな
詳しく教えてくれよ。
スランプは21だろうが25だろうがW/C50%以下にはできるぞ。30%でも40%でもできる。
367:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/17 10:37:23
>>365
(自称)建築に詳しい素人がんばれよ
368:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/17 10:40:25
>>366
スランプを小さくするほど、材料分離を抑制することができます
369:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/17 10:52:23
施工や耐久性における設計ｽﾗﾝﾌﾟの話と、設計ｽﾗﾝﾌﾟに対する受け入れ検査時の許容範囲の話とがごちゃ混ぜになってるように思える。
W/C50%は譲れる譲れないの話じゃなく、旧JASS5でも計画供用期間の級が長期(100年)の場合、fc30以上→概ねW/C50%以下じゃないの？
W/C50%以下で単位水量170以下で縛る場合、
AE減水剤使用ならｽﾗﾝﾌﾟ12～15cmになるよね。
高性能AE減水剤使用なら18cmも可能になる。
必然的にかさ容積もS/aも相応の値になる。
検討順序が違うのかも知れないが、JIS工場なら標準配合表と照らし合わせるだけで良いんじゃない？
ただ、AE減水剤使用で、同じW/C50の時、12cmや15cmなら問題なく、18cmだと材料分離抵抗性は良くないと思い込んでるなら、それは違う。
しかし、みんな盆休みは終わったの？
休み中なら、休みの時まで、生ｺﾝのこと考えてるなんて、みんな生ｺﾝ好きなんだな。
370:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/17 11:01:01
>>369
違うよ
W/C50％以下を強度換算したら概ねFC30以上ってことだ
生コン屋のクセにJASS5の解説も読んでいないのか
高性能AE減水材は高いだろ
AE減水剤使用で12から15の方が安いだろ
労働者が楽しようとするな
371:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/17 11:33:13
>>370
>高性能AE減水材は高いだろ
ｗｗｗｗ
372:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/17 11:41:37
>>370
設計スランプ+2センチまでは100年もつって話はどうなったんだよ
373:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/17 12:14:47
>>370
JASS5の解説位読んでるよ。本文から話す方がｱﾝﾀに解りやすいかと思ったからだよ。
12～15cmモノが、18cmモノに比べ材料分離抵抗性に優れてると思われるｱﾝﾀの見解を教えてくれ。
374:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/17 13:24:22
>>370
人気者だなおい
これも一貫して訳の分からない理論を書き込み続けた賜物だな
これからも一信者としてここを盛り上げてくれよ
375:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/17 14:46:56
木造基礎の経年の耐用年数なんて生コンだけで決まらんだろ。
ま、無筋が正解なんだがな。
盤厚300で立ち上がりなし
下から100と上から100にＤ10の200メッシュのみ。
これで、33-8 バケット打ち アンカーはステンのエボキシ、
普通の地盤なら300ねん楽勝だろ。
これでやれば。
376:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/17 14:53:19
なにか強度と耐久性を持ち合わせた金属の巨大な塊を削り出して家にするってのはどうだ？
377:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/17 17:14:28
テルミット反応で現場にステンの池つくれば完璧だろ。1万年は持つべ。
378:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/17 22:11:45
>>372
それだけが要件じゃないよ
>>375
私は建築士であって生コンのプロではありません
JASS5をはじめとする公正妥当な仕様書と、
あなた方の先輩であり生コンの権威である岩瀬文夫先生の理論を採用しています。
>>376
コストを考えてください
>>377
中学卒業してから書き込んで下さい
379:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/17 22:24:40
岩瀬氏が生ｺﾝの権威とか聞いたことない。
380:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/17 22:30:32
>>379
アマゾンで生コンクリート関係の書物を検索してみろや
岩瀬氏のレビューもプロから絶賛されてるぞ
実際、書籍を購入したけど理知的で納得の行く解説書だった
381:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/17 22:59:54
プロって・・・
382:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/18 00:38:30
ﾌﾟﾛって、何のﾌﾟﾛだよ。
ﾚﾋﾞｭｰ絶賛されてる＝権威じゃねーだろ。
んで、373の質問とか回答よろしく
383:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/18 05:38:52
>>380
その岩瀬っておっさんはどうでもいいから、質問に答えろよな。
384:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/18 06:31:43
>>383
他人を語っての営業行為は禁止ですが・・・・
385:革命的名無しさん
09/08/18 07:42:03 kyyJVzo6
その岩瀬さん
実は昔、六会の品質管理課長だった事実しってる？
386:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/18 08:16:24
相模のほうじゃなかった？
六合にもいたの？
387:革命的名無しさん
09/08/18 09:10:21 kyyJVzo6
自身のHPで職歴にでてた
早くけしゃあいいのに
今じゃ自慢にもならね
つ～か、名声落とすよな
話は違えど
岩瀬さんの著書って、馬鹿な現場監督によ～く読んでほしい
特に色むらやジャンカで生コンの試験室呼びつけて
報告書出せって偉そうにのたまう学卒すぐのあんちゃんにさ
生コンの何を勉強してきたのか、こっちが報告書ださせたいやね
388:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/18 09:17:44
>>383
答えただろ
>>385
岩瀬先生が管理してた頃はまともなプラントだったのにね
>>387
偉そうなこと述べるならまず伝票偽装を止めることだ
389:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/18 09:34:29
>>388
何一つまともに答えてないじゃん。
本に書いてあったとかそんなこと誰でも知ってるよ。
とりあえず>>373のこれな
>12～15cmモノが、18cmモノに比べ材料分離抵抗性に優れてると思われるｱﾝﾀの見解を教えてくれ。
あとはなぜ良いコンクリートは青いかってやつだな。
前の答えは
｢スランプ12以下、水セメント比50％以下の生コンを使ってきちんと締めときの特徴｣
だったけど、科学的根拠が教えて欲しいな。
390:革命的名無しさん
09/08/18 09:55:30 kyyJVzo6
>>388
伝票偽装って・・・・・。
おまいさん何を根拠に・・・・。
わしは現場監督の低脳を言っただけで・・・・。
あっちこっち噛み付いてどないする気なんだか？
391:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/18 09:58:53
>>389
12～15cmモノが、18cmモノに比べ材料分離抵抗性に優れてるとは
専門家の見解である
青いコンクリートは岩瀬先生の本に写真で紹介されていた
レシピ通りに作成したコンクリートは密実している
そんなに自信があるならあんたが岩瀬先生以上に有名になって
書籍を出版したらいい
392:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/18 10:00:00
>>390
伝票偽装はこの掲示板に出てくる生コン屋の全てが認めていること
日常的にやっていることだ
ちゃんと板をはじめからよめ
393:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/18 11:52:33
>>391
なんだそれ。
自信あったら聞くかよ。青いコンクリートなんて正直聞いたことない。
だから聞いてるの。教えてくれ。
見解?写真で紹介?
それは結果だろ。そのメカニズムを知りたいんだよ。ちゃんと答えてくれよ。
逃げんなよ。
394:革命的名無しさん
09/08/18 11:58:31 kyyJVzo6
スラグ骨材使うと
型枠脱型後は青くなるよん。半日もすると本来のセメント支配色に変わるけどね
青と言うより密実に締め固めたコンクリート表面は、光の乱反射で黒く見える
詳しくはSOCのHPのQ&Aみたいなのに記載されてるで参考にするとよい
395:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/18 12:34:17
>>393
オマエ、生コン屋で毎日生コンこねてるんだろ？
青いコンクリートのメカニズムお前が考えろよ。
こっちは建築士で建築が専門なの！俺は意匠建築士だけど・・・
生コンに関しては専門家の書いた書籍を読んで書いてるだけだ。
業界の権威である岩瀬先生を否定できるほどオマエ凄いの？
396:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/18 12:36:30
>>394
岩瀬氏のコンクリートは青黒いコンクリートだね
密実に締め固めたコンクリートだ
現場施工者にはこういった良質なコンクリートの施工を厳命する
生コン屋も偽装協力ではなく良質なコンクリートの施工協力してくれよ
397:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/18 12:55:08
>>395
本で読んだだけの話をえらそうに語るなよ。
スラグ使って青くなったとか、新品の型枠使って黒光りならわかるが、しっかり締め固めたら青くなるなんて根拠の無い事を書き込むな。
398:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/18 12:57:28
打設してから脱型までの時間考えたらまっちろいコンクリート以外できようがないだろｊｋ
399:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/18 13:03:45
>>395
コンクリートのプロの集まるスレに、本に書いてあるからって力説。
それも意味不明な理論、いや理論でもないな。むしろオカルトに近い。
恥ずかしくないのか?
400:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/18 13:15:40
このスレ見てると暇なのはうちだけじゃないって安心するわｗ
401:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/18 13:24:15
>>399
本を読むことが恥ずかしい？
生コン屋は本読まないの？
そもそも偽装伝票を恥ずかしく思わないのか？
402:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/18 13:37:29
おまえら優しすぎだろｗ
よく飽きずに付き合ってられるよ
403:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/18 14:22:20
>>401
読むのはいいが、そこに書いてある真偽も分からないような事をふりかざして偉そうに説教するなってこと。
なぜ信者って言われるのかまだ分からない?
根拠もないことを鵜呑みにしてる宗教の勧誘にそっくりだよ。
404:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/18 14:46:33
>>391
ｱﾝﾀの見解じゃないじゃん。ｽﾗﾝﾌﾟにしろ、青いｺﾝｸﾘｰﾄにしろ、専門家の見解を鵜呑みにするの？
そもそも専門家って誰のこと？
岩瀬氏が生ｺﾝの権威ってのはどこで聞いた話？
405:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/18 16:47:13
>>395
>生コンに関しては専門家の書いた書籍を読んで書いてるだけだ。
この自信はいったいなんなんだｗ僕は素人ですって言ってるようなもんだろ
406:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/18 17:43:58
ごく当たり前の事ならいいが、低スランプ程分離しないとか、良いコンクリートは青いとか、そんなびっくり発言しといて本に書いてあるだけじゃ誰も納得いかんわな。
その本にちゃんとした根拠が書いてあるんならいいが、写真だけだもん。
407:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/18 18:36:14
夏逝きて
今日も一人
チンコむく
ｷﾝﾏﾝｺ
408:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/18 19:56:21
>>404
岩瀬氏が権威なのは建築士の間じゃ常識
>>405
素人は本すら読まないよ
生コンの専門書、数冊読んだらお前ら生コン屋の知識を超えるんじゃない？
そっちは実務経験だけでしょアドバンテージは
しかも偽装伝票といったコンクリートと関係ない悪しき実務テクばかり
>>406
小樽港の防波堤が神コンリート
岩瀬氏の研究によると低スランプ、低水セメント比
基本に忠実たれ！
409:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/18 20:25:35 Zz+qJQcW
岩瀬ないよ～♪
410:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/18 21:03:29
>>408
生ｺﾝ業界を知らなすぎ。
生ｺﾝ業界やｺﾝｸﾘｰﾄ工学に携わる人々の中には岩瀬氏を遥かに凌ぐ技術者が大勢居る。
一級建築士や技術士、工学博士も大勢居る。
そういった人々はｱﾝﾀみたいな狭い知識で凝り固まってはいない。
411:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/18 21:07:50
>>410
学者と実務は違う
そのお偉いさんの自宅のRCは岩瀬氏の200年コンクリート以上のスペックか？
笑わせなさんな
412:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/18 22:06:59
研究職でも、新技術開発の研究員も居れば、実務へﾌｨｰﾄﾞﾊﾞｯｸさせる担当の研究員もいる。
また、実務で抱える問題をﾘｱﾙﾀｲﾑに改良するための技術者や研究員も居る。
実務から得られる新技術もある。
学会や協会とのパイプ役も居る。
色々専任分野がある。
個人の自宅だけ高スペックにしようとしているのではなく、業界全体の発展のために業務に携わっているんだよ。
413:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/18 22:25:24 v14R15X4
>>408
ホント書けば書くほど素人丸出しだなぁ。基本的に生コンなめてる感じだけど、実務経験だけって言うが、そこが一番大事なんだわ。
骨材だけでも産地で全然変わるぞ。他の材料との相性まで考慮したら星の数ほどのパターンがある。
配合修正なんかは正直言って勘に頼るところもある。
一回でいいから試験練りしてみろよ。大好きなW/C50、s/a40で目標スランプはもちろん12だ。
あとよ、
>岩瀬氏が権威なのは建築士の間じゃ常識
これは無いわ。嘘はダメだ。HP見る限りでは、その辺の生コン屋に毛が生えたレベルなんだが。
資格が全てではないがやはり技術士ぐらいは持ってないと説得力に欠けるのは間違いない。
最近は生コン屋にも技術士がいる時代だぜ。
>>411
自宅がどうだろうと関係ないだろ。そもそもなんでRC限定なんだよ。
お得意の話のすり替えか？
ま、結局のところ質問には答えられず、話はすり替え、最後は岩瀬先生万歳か。
本当は釣りなのか?釣りだろ?そうでもないとあんたちょっとやばいぞ。
414:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/18 23:05:27 SqJfh0aV
>>408
お前、爆釣だな！
凄いぞ！
415:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/18 23:05:59
信者君よ
岩瀬氏の理論は次の３点に集約されるのではないか？
・スランプ12cm：アホな土方に扱わせても分離しないようスランプを小さくする
・異常とも思える締固め＋充填ボーヤなどによる余剰水の除去：
とにかく密実に締め固める
・W/C50％以下：密実さと併せて強度を確保することで耐中性化をはかる
これによって、密実に締め固められたコンクリートの肌面は平滑度が増し
乱反射が減少するために黒っぽく(これを青と表現している？)見えるのだと
思うが如何か？
ただし、ここの住人は大体が分離防止と強度確保と密実な締固めぐらいの
ことは理解しているため、岩瀬氏の仕様のみにこだわって理論的な説明を
しない君が素人に見えるのだと思うよ。
なお、全く同じ材料と水セメント比ならびに単位水量ならば、スランプが
小さいほど材料分離抵抗性は大きいといえるが、スランプを大きくしても
ちゃんとした配合設計を行えば材料分離抵抗性を高めることは可能なので、
何が何でも12cm以下にしなければならないという考えは古いと思うよ。
ちなみに、個人的な見解だが、コンクリート工学に詳しい設計の人は非常に
少なく、構造設計で1割いるかどうか、意匠設計に至っては皆無に等しい
イメージをもっている。信者君も本を読むだけでなく少し現場でコンクリート
工事の経験を積めば、素人臭くなくなると思うよ。
長文にて失礼。
416:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/18 23:11:09
まじで岩瀬なんて知ってる奴いね～
何の権威なの？
２ｃｈの誇大広告の権威とか？
417:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/18 23:26:25
とりあえず一回自分で現場出てRCの躯体をスランプ12で打ってみりゃわかるよ。
今の季節は最高だぞ。ちょっと手間取ればあっという間に12が8だ。鉄筋の上にてんこ盛りｗ
割り竹も忘れずに持っていけよ。
418:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/18 23:31:10
信者もたまには現場でバイブ持てや。
アル中のジジイと一緒に叩けや。
いろいろあるよ。あんたの為になるよ。
で、暇だから、一つ教えてあげる。
生コンの粗骨材の容積は5～7割って知ってるな。で、鉄筋が混んでて入りにくいところとかは、ぶいぶいバイブかけるな。するとな、粗骨材だけ下に沈んで、マダラにモルタルだけの層が出来るんだわ。
あんたみたいな若者が頑張ってやった、打放しで時々観察出来るよ。
オイラは20年前ならともかく、今日現在においては、岩瀬氏の手法は趣味以上には評価しない。
ま、読書好きは良いことだわ。ジャス5も概ね妥当だな。
でも、本とか変な権威とか、根拠経験なく拝むと、美味しくいただかれるからさ、な。
419:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/18 23:39:39
>>418
かさ容積?まぁいいけど、バイブかけすぎは確かにあんま良くない。
420:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/19 00:01:23
傘だ
421:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/19 00:05:28
みんな、明日仕事だべ。
寝れ。初日からおぺが誰もこないとか、まずいだろ。
422:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/19 00:12:15
と、皆が寝静まった後、黙々と岩瀬経典を読みあさり反撃に備える信者なのであった･･･
423:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/19 06:17:12
信者君！
君は一級建築士を持っているそうだが
その証として、ここに登録番号と合格証書番号をさらしてくれたまえ。
もちろん個人特定されたらまずいだろうから、下２ケタは伏字（××とか）でかまわん。
合格証書番号と登録番号には一定の関係があるから偽番号ならすぐわかる。
さあ、楽しみにしてるぞ。
424:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/19 09:44:32
>>412
そんな上等の研究員かかえてるプラントが偽装伝票なんてセコいことすんなや
>>413
あんたは岩瀬氏以上の経歴か？
まずアマゾンの岩瀬氏の書籍のレビューを読んでくれ
どう説明する？
>>415
前半部分は同意。
スランプは15でもいいよ。
15だったら文句ないんだろ？
私は生コン屋じゃないから素人と言われたら素人。
しかし建築士であるから建築に関してはプロ中のプロ。
自分が携わるRCは岩瀬氏仕様が一番納得できる。
基本に忠実、王道の王道だからだ。
小樽港の防波堤が理想とするRCなのだよ。
生コン屋さんも一度初心に戻るってのはどう？
新技術を追い求めるのもいいけど。
>>417
それは労働者の仕事。
岩瀬氏は打設前に作業員を集めて打ち合わせするから。
結局アンタは岩瀬氏仕様のコンクリートは打設が大変だから
楽な仕事がしたいだけだろ？
竹でつついてた時代よりも楽になっているのにまだ楽したいか。
>>423
仲間にバレるからパス
425:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/19 10:21:11
岩瀬氏以上の経歴ぐらいいくらでもいると思うが。
だいたい岩瀬氏の経歴って凄いか?資格なんて俺以下だぜ。
現場の人間を労働者なんて呼ぶやつは技術以前の問題だな。んじゃ聞くが労働者じゃないあんたは何なのよ?
426:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/19 10:22:10
>>425
頭脳労働者
427:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/19 10:39:09
>>424
品質に問題なくて、楽できるなら楽するだろそりゃ
やっぱりスランプ12以外は品質的に落ちる?まだ言う?
428:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/19 10:41:48
>>426
今回はえらくでかい針つけたな
429:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/19 10:52:24
>>424
>前半部分は同意｡
要約してるんだから当たり前だろうが。
430:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/19 11:08:28
>>427
スランプ15で妥協してやるよって言ってるだろうが
>>429
黙れ！
431:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/19 11:52:53
>>430
15だろうが最近の建築じゃきついよ
って逆切れすか?
432:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/19 12:57:33 YNbW6WBo
>>430
プロ中のプロはわかったから、消えろ！
433:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/19 13:12:46
>>424
建築に関してはプロ中のプロって人が生コンは素人?
RCやってるのに?
相変わらず訳分かんねぇよ。
434:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/19 13:43:08
>>424
生ｺﾝﾌﾟﾗﾝﾄが自ら偽装なんかするか？
あくどい偽装をしてるのは一部だろ。
一部が偽装すると、まるで総てがそうだと言うのなら、姉歯事件からも建築士総てが偽装してんだろ？と見るのと同じ。
建築材料の１つである生ｺﾝの材料特性も理解できていないのに、ﾌﾟﾛ中のﾌﾟﾛとは笑わせんな。
ｱﾝﾀは学会でも高名な先生か？
ざっとHP拝見するに岩瀬氏の主張はオーソドックスな基本。貴方の言う王道だ。ここで発言してる皆は当然理解してる事。何も岩瀬氏が開発した技術じゃあない。
生ｺﾝ技術者達はその基本の上に新技術を追究・応用しているのだよ。
当時使用できた原材料と今の原材料事情とじゃ特性も違う。
いつまでも昔の理想ばかり追っていられない。
生ｺﾝ上がりの岩瀬氏のHP見て疑問なのは、生ｺﾝﾌﾟﾗﾝﾄごとに使用材料・物性値が違うのに、それには言及せずに、推奨値が示されている事だ。
435:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/19 13:44:31
>>433
生コンに関しても世間ではプロとして振舞ってるよ
でも生コン屋と比べたら素人だろ
436:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/19 13:47:53
>>434
伝票偽装をするのが業界の常識でやらない奴はいないってのが
このスレの生コン屋の総意。
伝票偽装はしない、潔白だーって言ってるのはアンタくらいしかいないよ。
結論として、伝票偽装をしない生コン屋が一部で、偽装は大半だ。
このスレの伝票偽装の書き込みを全部読め。
アンタの同業者のモラルが分かるからさ。
437:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/19 13:53:05
>>436
伝票偽装の件が唯一の反撃材料みたいだけど、今の流れじゃあんま関係無くね?
438:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/19 13:58:40
>>436
434の言ってる偽装は材料の偽装のことだろ
そんなこと殆どやってない
無理矢理やらされる伝票偽装はゼネコンに文句言ってくれ
439:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/19 14:22:03
>>437
関係あるよ
>>438
伝票偽装のことを言ってるよ
ちゃんとアンカー先を見ろ
440:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/19 14:47:33
>>439
関係あるって、そりゃあんたがしつこく伝票伝票って書き込み続けてるからだろ。
っていうか結局またなんの根拠も示さずじまいか。
今回は俺は素人ってことで逃げるんだ･･･ふーん。
441:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/19 15:04:39
>>436
厳密に言えば確かに伝票偽装はある。
ｱﾝﾀみたいなド素人から良く知りもしないのに挙げ足取られまくりそうだから、言わないけど、生ｺﾝ業界の人達なら、その偽装の程度は理解されるし、ｺﾝｸﾘｰﾄの品質が致命的に左右されるモノでもない。
致命的な偽装をするのはゴク一部だって話。
ｱﾝﾀに解りやすく言うならば、例えば設計ｽﾗﾝﾌﾟは15cmものだが、『施工困難だから中身は18cm配合で持ってきてくれ。但し伝票は15cm配合で出してくれ。』と言われるケース。
調計および伝票は30-15-20N、出荷配合は30-18-20Nとかね。
ｱﾝﾀみたいに盲信的に12cm,15cmが分離抵抗性に優れていると凝り固まった設計がいるから、こんな要求もされるんだ。
厳密に言うならｱﾝﾀの>435も偽装じゃん。
生ｺﾝのﾌﾟﾛでもないのに、素人相手にはﾌﾟﾛとして振る舞う←これは偽装だろ？
だいたい、30-15-20Nと30-18-20Nの配合の違いは理解できているのか？
↑
これ重要。
442:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/19 15:50:21
>>441
ここでみんながやってる伝票偽装っていうのは、まさしくそれなんだが、信者(頭脳労働者)は許せないらしい。
やわめ注文なんかに比べたら全然いいんだけどな。
どっちが良いもの作れるかって話なんだが、やっぱり固い生コンがお好きみたい。
443:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/19 16:17:16
>>441
>例えば設計ｽﾗﾝﾌﾟは15cmものだが、『施工困難だから中身は18cm配合で持ってきてくれ。
>但し伝票は15cm配合で出してくれ。』と言われるケース。
そういう要求に付き合うから同罪だよ。生コン屋は。
肉体だけが取り得のクセに怠け者の現場労働者におもねりやがって。
>厳密に言うならｱﾝﾀの>435も偽装じゃん。
全然違う。
一級建築士が建築に使う範囲内での生コンのプロ。
ソレを言ったら、あんたらも学者と比べたら素人だよ。
>だいたい、30-15-20Nと30-18-20Nの配合の違いは理解できているのか？
スランプの違いだろ
>>442
許せないに決まってるだろ。
お前らがそれをやってしまったら全てが茶番になるだろ。
姉歯の偽装と変わらんよ。
444:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/19 16:20:11
>>434
おいコラお前
偽装伝票は事実だろ？
認めたか？
真面目なのはお前の工場だけって驚いたか？
これが現実だよ。
まー、お前のとこの工場は褒めてやる。
こんな嘘つき肥溜め連中の中で真面目に商売しているようだからな。
評価してやる。
445:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/19 17:37:24
>>443
そう、同罪だ。
古い知識に固執したｱﾎな設計のおかげでな。
生ｺﾝ業界の技術開発は学者達との共同作業なんだよ。古い知識で孤独にやってるお前とは違う。
一級建築士が建築で使う範囲って、お前が扱う範囲が狭すぎなだけだろ？
15cm配合と18cm配合の違いがｽﾗﾝﾌﾟの違いって、ｽﾗﾝﾌﾟが違うと配合がどう違うのか具体的に説明してくれよ。
お前の扱う範囲の生ｺﾝで良いからさ。
446:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/19 17:52:22
信者クンは硬化後のコンクリートのプロ
生コンのことは素人
頭の中身は変な思想で硬化中w
447:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/19 17:55:00
>>443
まずはスランプ15と18との差の勉強からだな
スランプの差って当たり前だろ。他に何が違うか答えてみろ。できないなら大口叩くな。
448:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/19 17:56:51
かまってる方が痛く見えてきた
449:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/19 18:58:23
楽しいじゃん、単純に
450:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/19 19:16:58
言っちゃった
451:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/19 21:41:39
信者っていくつぐらいなのかな。
かなり上から目線なんだが、現場でもこんな感じじゃ職人も嫌がるだろ。
思いっ切り伝票偽装されてそうｗ
452:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/19 21:45:55
どうせわかんないだろうしｗ
453:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/19 21:56:42
>>424
やっぱり書けなかったな、だったら建築士だなんて言うなよ
嘘バレバレだぜ
せいぜい主任技士ていどだろ（笑）岩瀬氏と同じで（爆）
背伸びしてもわかっちゃうんだよ・・・・
かわいそうだな。
生コンのプロだの硬化後のプロだの
せいぜい２ｃｈのプロじゃな・・・・
きのう、ブックセンターで教祖様の本を見てきたよ
全部初版・・・・・２０００部すらも売れてないんだな
かわいそうに、それでここで宣伝かい？
454:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/19 22:39:39 ZeNQz0kz
akaの不正請求に加担する関東信越厚生局千葉事務所
ｽﾚﾘﾝｸ(antispam板)
455:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/20 01:47:33
>>445
低スランプがいい生コンってのは常識
小樽港の防波堤を見よ
>>451
伝票偽装発見したら告発するよ
>>453
コンクリート診断士がノーガキ垂れるな
一級建築士の方が上級資格だろ世間的に
自重せよ
456:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/20 05:25:34
>>455
ここまで一級建築士持ち上げるってことはやっぱ結構歳くってるな
一級建築士なんて肩書き、大手ゼネコンじゃ今時名刺にも入れないぜ
457:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/20 06:15:27
>>451
○瀬本人の劇団一人じゃねぇの？
458:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/20 06:44:45
>>455
全然回答になってないじゃん。
だからさ、低ｽﾗﾝﾌﾟが良い生ｺﾝていう、その常識の根拠を具体的に説明してくれよ。あんたの言葉でさ。
459:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/20 07:17:32
>>458
では聞くが、低スランプは悪い生コンか？
ワーカビリティーは考慮せず純然たるコンクリートとして考えてくれ
460:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/20 07:32:10
>>459
ワーカビリティーは考慮せずって無茶苦茶いうなよ。
純然もなにもコンクリートというのはまずワーカビリティーが確保されてるのが大前提。
461:460
09/08/20 07:33:59
>>459
あと、また話すりかえようとしてるだろ。
まずはあんたの見解からだ。
462:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/20 08:13:59
>>460
バカか、設計者やお前ら生コン屋は純然たる生コンの性能だけ考えろや
ワーカビリティーは現場労働者が考えること
スランプ12くらいで不平抜かすな怠け者
小樽港での明治時代の労働者は竹で締め固めてたぞ
バイブ持たせてやってるのに怠けるなオラ
463:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/20 08:16:24
>>461
低スランプは固く良質なコンクリート
高スランプはフニャフニャした軟弱コンクリート
常識だろうが
ワーカビリティー考慮しなければ低スランプほどいいの
12くらいいいだろ、妥協点として15も可だが
464:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/20 08:46:22
>>462
本当に素人だねぇ。
あのな、コンクリートの性能の中でもワーカビリティーってのはかなり重要なんだよ。
配合組むときも一番難しいところ。強度なんか嫌でも出るんだから。
465:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/20 08:49:44
>>464
素人だね強度が出るの当たり前だろ
強度と耐久性は違うよ
固くても弱いってのがあるからさ
466:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/20 08:56:59
ワーカビリティー無視したら締め固めても充填しないよ。施行不良だ。
つまり耐久性なんて期待できない。
配合設計で最初に何するか知ってる?あくまでも性状の確保が第一。w/cで区切るのはそれからだ。
467:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/20 09:13:27
12くらいでワーカビリティーって言うな
8じゃあるまいし
しかし妥協して15でいいよ
それでもワーカビリティーって言うの？
468:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/20 09:47:39
>>467
言うだろ。当たり前。
本気か?これはさすがに岩瀬氏でも違うって言うぞ。
469:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/20 09:58:11
スランプスランプ言うけど、そのスランプ試験ってのは単に数値だけで無くてワーカビリティーを有しているかの判断も兼ねてるって知ってる?
たとえスランプの値が範囲内でも、その形が崩れたり傾いたりしたら不合格、再試験。ワーカビリティー無かったら崩れちゃう。
470:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/20 10:01:05
>>468
18でもワーカビリティーって言うか？
固い固い打ち難いって言うか？
471:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/20 10:03:44
>>469
何が再試験だ
ここのスレの見解では試験屋はお前らとグルなんだろ？
472:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/20 10:50:53
>>470
スランプが8だろうが18だろうがワーカビリティーは重要。
ワーカビリティー無かったら、スランプ崩れて誤魔化しようがないし、仮に上手く誤魔化しても、ポンプ詰まって打設不能。
バケット取りだとしても、バイブが入らないし均せない。バイブが入っても分離する。
もちろん仕上がりは良いわけない。
473:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/20 10:56:30
>>472
18だったらワーカビリティー十分あるだろ
474:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/20 11:17:21
>>473
軟らかけりゃワーカブルっていうのは完全に間違い。
それじゃ何にも知らない現場の人夫と同じレベルの考え方。
信者さんよ、あんたある意味既に岩瀬氏を超えてるわ。理論がぶっとんでる。
475:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/20 11:23:22
>>474
現場労働者の施工性は流動性だろ結局
おまいら現場監督の軟らかめで偽装協力してるから
軟らかい＝ワーカブルだろうが
屁理屈言うなよ
476:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/20 11:54:28
何だこれ？→>>463
>>461
低ｽﾗﾝﾌﾟは固く良質なｺﾝｸﾘｰﾄ
高ｽﾗﾝﾌﾟはﾌﾆｬﾌﾆｬした軟弱ｺﾝｸﾘｰﾄ
生ｺﾝ＝ﾚﾃﾞｨﾐｸｽﾄｺﾝｸﾘｰﾄ＝まだ固まらないｺﾝｸﾘｰﾄの状態に強度を要求するのか？
同じW/Cならば、硬化すれば同様に強度は出る。
あんたに言わせれば高流動ｺﾝｸﾘｰﾄすら軟弱ｺﾝｸﾘｰﾄかい？
477:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/20 11:54:34
やっぱ生コン触ってない人には分からないのかなぁ。
軟らかいのとワーカブルなのは別なんだって。
軟らかくたって分離してたら問題外だろ?
逆にスランプの値は小さくてもバイブかけると流れていく流動性の高いワーカブルなコンクリートもある。労力は小さくて仕上がりもいい。そういう点から言えば岩瀬レシピのs/a40%では良質な骨材でないとちょっときつい。
あんたの意見は乱暴過ぎるわ。配合設計はそんな単純なもんじゃない。
だいたいJASS5の配合設計でもs/aの決定ってのがあるだろ。
478:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/20 12:08:58
>>477
良質な骨材使ってよ
JIS工場だったらちゃんとした骨材使わないといけない筈だろ
そっちも大変だろうけどいい生コン練ってよ
偽装にも加担しないで
479:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/20 12:23:43
>>477
そう、そこなんだよ。
だいたい岩瀬氏のHPには骨材の種類や物性値が何も示されていない。
単に水比と砂率とｽﾗﾝﾌﾟだけ。
材料物性考慮されずにこの縛りだけ押しつけられても、良いｺﾝｸﾘｰﾄができる訳がない。
圧送ロスについても言及されてない。
住宅基礎用だけやってろ！って感じだ。
480:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/20 12:30:39
>>478
“良質”の意味が少し違う。
JIS工場なら基本的にそれぞれ確保しうる良質な骨材使ってるよ。
ただ、ｽﾗﾝﾌﾟ12でS/a=40%ｸﾘｱできるような骨材が今は少ない。
骨材は天然資源だからな。当時と今とじゃ骨材事情は相当違う。
481:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/20 12:59:18
岩瀬原理主義者かｗ
482:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/20 13:02:57
>>479
岩瀬先生の仕様は高スペックなんだよ
骨材も最高峰を使うに決まってるだろうが
>>480
JIS合格品の骨材であってもS/a=40%ｸﾘｱできないことがあるってこと？
483:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/20 13:25:14 virM2QAW
信者くんは施工に関してはド素人だな。
484:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/20 13:25:50
>>482
最高峰の骨材って･･･。粒形が良くても乾燥収縮に弱いとかいろいろあるから何とも言えないよ。
＞JIS合格品の骨材であってもS/a=40%ｸﾘｱできないことがあるってこと？
クリアできる工場は少ないだろ。というかs/aは50%だろうが60%だろうがJIS取れるし。
技術的なもんでも規格でも、なんか根本的なところから分かってないな。
485:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/20 13:39:33
信者の言うとおりの注文なら、
単位水量は少なく、W/Cは50%以下、スランプは小さいほど良く、ワーカビリティーは無視。
ワーカビリティー無視で単位水量重視ならs/a40%と言わず細骨材無しだな。
やったこと無いけど、泥水に粗骨材が沈んでる、もしくは粗骨材にセメントがまぶされたきなこもちのような状態だろうな。
486:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/20 13:42:32
岩瀬先生は上物の骨材が入手できるルートを持っているからこそ
あのレシピが実現できるんだね
487:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/20 13:45:55 Ba5y9KUS
>>485
緑化コンクリートだな。
草が生えるぞ。
488:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/20 19:46:27
>>482
最高峰の骨材って何だよ？種類は何使うの？
砂岩？石灰岩？川砂利？
粗骨材寸法は？20mm？25mm？40mm？
細骨材は何使う？混合比は？
最高峰の品質の原材料と言っても、種類は沢山あるんだよ。一様に推奨値だけ示しても意味ないだろ。
489:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/20 22:02:35
>>488
塩分の少ない骨材だよ
そんなもんも分からんのか
490:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/20 22:03:24
>>488
お前が打設指導するのならどういう骨材使う？
少なくともお前が見つけられる骨材の三つ上のグレードだよ
491:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/20 22:22:50
それを探してくるのが生コン屋の仕事だろ
もっと仕事しろや
たぶんこう言い出します
492:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/20 22:34:53
今手元に無いから違ってるかもしれんが、そもそもJASS5ってスランプ15か18じゃなかったっけ？
ワーカビリティについてもしっかり記述があったはず。
>>489
>塩分の少ない骨材だよ
塩分が少ないとs/a下げれんのか？
これって釣りだよな。それとも偽信者?
493:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/21 07:21:57
生コン屋に聞くがお前らはどういう書籍を読むの？
生コン関係の書籍だ。
494:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/21 08:02:58
マンガ図解
やさしい生コンの作り方
495:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/21 08:11:03
技術的なものはなんか新しいものが出たら読む感じ。
規格、仕様書の類は読むって感じじゃないし。
あとコンクリート工業新聞なら読んでるわｗ
信者さんには｢コンクリート技術の要点｣をお勧めします。
496:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/21 08:14:11
おいらは、
粗骨材 硬質砂岩 石灰 半々
細骨材 荒目 高炉水砕スラグ、石灰砕砂混合
細目 山砂
こんなんいいな。
497:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/21 08:54:31 iqHV6V2v
>>489
塩分って、言うか？
498:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/21 09:50:17
2分20秒の所のノリピーがかわいい
酒井法子 - 夢冒険
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
499:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/21 09:56:53
>>495
具体的な書名があがらんな
要は知識不足
500:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/21 10:46:01
>>499
具体名っていっても工学協会や各種学会の指針やマニュアルだからなぁ。あとは論文系。
○○(人名)著みたいな感じのものは、知識的に十分足りてる、もしくは実務的に役立たない場合が多いんで殆ど読まない。
501:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/21 11:25:21
>>500
ハッタリ野郎めが
502:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/21 11:34:58
塩分って、釣りにしてもエサ間違っとるよww
503:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/21 12:09:41
>>501
なんでハッタリ野郎なんだ？まぁ別にどうでもいいけど。
それよりまた答えられなかったけど、低スランプ程分離しないって話って結局どうなった？ちゃんと調べてきたかい？
あと塩分はわかったからそれ以外であなたの言う｢最高峰ｗ｣の骨材の定義は？
504:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/21 13:47:37
>>490
質問に質問で答えるとはおかしいだろ？聞いてるのはこっち。
505:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/21 15:04:19
>>504
いつものパターン
結局なにひとつ答えられずに最後は、伝票偽装すんなやゴルァ!!って展開
そうだろ"頭脳労働者"の信者さん
506:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/21 16:16:32
僕ポンプ屋ですが、
久しぶり来たら荒れてますね。
骨材小さめで筒先でスランプ18位の生コンがいいです。
砂は砕砂じゃなく
川・海砂で。
507:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/21 16:48:33
書籍は基本的な部分では各種仕様書で十分だろ。
概要だけなら495氏の挙げた通り『技術の要点』が便利。
あとは実験によって検証する。
508:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/21 18:52:52
世田谷の残コンの出ない生コン屋はどうなった？
509:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/21 20:29:24 9b3rb6pO
>>503
生コン屋なら簡単に答える事が出来るのだが、プロ中のプロでは無理だろ。
510:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/21 21:04:42
>>506
乞食はどっか池
511:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/21 21:08:33
>>507
『コンクリート技術の要点』をアマゾンで検索したが売ってないぞ！
512:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/21 21:33:02
JCIに買いに行きなさい。
513:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/22 07:56:07
>>512
買い方教えて
FAX持ってないよ
514:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/22 08:23:46
工学協会に問い合わせて郵送して貰えば良いよ。
書店によっては取り寄せ可能なところもある。
但し、毎年10月頃に最新版が発行されるが、全国での総ての講習会が終わらないと個別販売はしてくれない。
今買うと2008年版。
515:513
09/08/22 08:31:54
僕ポンプ屋ですが買って勉強したいと思います
岩瀬氏の本も読む価値ありますか？
516:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/22 09:00:35 FtTDvBdg
>>515
ただ勉強するのはもったいないから、コンクリート技士をとればいい。
517:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/22 09:00:58
>>514
2008を買うか、2009が出るまで我慢するか
どっちがいいですか？
518:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/22 09:44:24
今年に限っては最新版がおすすめ
519:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/22 18:17:12 8Acznhc8
最新版の意味は
520:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/22 18:24:02
JISやらいろいろ変わったからじゃ?
521:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/22 19:52:10
>>489
いまどき、塩分の多い骨材買う方が難しいだろ（笑）
シロートばればれ
522:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/22 20:19:35
カンタブ大人気
523:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/23 00:23:40
>>521
バカ野郎
海岸付近にはプラント多いよ
524:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/23 00:45:53
>>521
ばかだなぁ。最近は海砂の採取が規制されてるんだよ。
だから、砕石、砕砂、陸砂利、陸砂、山砂使用が主体。
なんで塩分量があがるの？
525:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/23 08:28:39
山の上で、ぬこがおしっこするから
526:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/23 08:57:26
>>524
お前ら規制の目をかいくぐるのが得意だろ？
527:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/23 09:31:05
最近の混和剤は塩化物量高くなるじゃん
528:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/23 10:08:45
>>527
あーいえばこーゆう
529:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/23 10:09:37
>>518
あなたも買い直すの？
530:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/23 10:53:45
皆さんトラミキカバーって使ったことありますか？
531:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/23 11:10:37
ドラムに巻くやつだろ？
うちはゼネコンから支給されて使ってる
買えば高いから渡りに船だったけど
工事終わっても返せって言われなければいいなとか思ってるｗ
532:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/23 11:31:07
>>529
俺はさすがにいらないです。
533:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/24 11:44:48
>>526
その点は建設業や設計業には負けますよ。
例えば、建済みがあって届けがない?。この様な物件が沢山あるけど。
こんなハード問題に比べれば、ソフト問題なんかは可愛いものです。
534:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/24 11:52:19
問題のすり替えをするな、偽装生コン屋が！
と言い出すと思います
535:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/24 12:54:37
残コンの処理のつじつま合わせに必死らしいな。
でもね、手遅れだよね。
産廃屋にもチェック入るからさ。
今さら、協力のしようがないよね。
536:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/24 13:58:59
>>532
買い直して勉強する向上心が無いの？
537:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/24 14:47:51
>>536
生コン屋にいたら、技術の要点の変更箇所ぐらいは既に嫌って程頭入ってるはずだよ
あの本は初心者向け
538:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/24 15:17:34
>>537
偉そうなこといって生コンの資格持ってるのか？
539:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/24 16:22:17
>>538
主任技士と診断士ならあるよ
540:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/24 16:53:58
>>538
何が偉そうなんだ?
541:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/24 17:46:12
コンプロネットに異動すて下さいな。
542:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/24 23:13:16 yT+HA6cM
>>539
主任技士は何歳で取得しました？
543:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/25 00:00:57
話しの次元が低すぎでしょ。
木造の図面屋はそっち逝けや。
好きな生コン打てよ。
木造なら12でもいいし、青でも黒でも岩瀬でも、好きにしなよ。
で、各位業務連絡
相手するな。
ある一定の経験と時間がないと、理解出来ない事あるでしょ。無理。ヤツもそのうち解るかもしれないが、今は無理。
544:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/25 02:24:31
>>539
主任技師と診断士ってどっちが難しいの？
545:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/25 06:25:38
>>542
26の時。ただし経験年数の関係で大卒を高卒ってことにして受験。
>>544
診断士。年齢的にきつかっただけかもしれない。
>>543
いいんでないの?ちょっとでも分かってもらえれば。
スランプも色も、信者も薄々気付いてるだろ。
546:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/25 07:58:47
信者まだー？
547:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/25 14:09:15
>>545
>ただし経験年数の関係で大卒を高卒ってことにして受験
若い時分から、偽装が板に付いていたんだなｗ
バレたら資格取り消しだろ？
548:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/25 15:56:21
>>547
期待通りの反応で良かったわ。
国家試験じゃないし皆やってるよ。
取消にしたら美味しい更新料がパーになるし、無いでしょう。
549:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/25 16:01:10
JIS改正対応だいぶ見えてきたな
手間はかかるけど誤魔化しできるな
表面水の記録がネックだけど・・・
550:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/25 16:07:54
>>548
要はみんながやってるから悪くないっていう論理だな
偽装伝票と同じ理屈だな
>>549
偽装することしか考えていないんだな
生まれ付いての悪だな
551:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/25 17:23:50
主任技師と診断士ではどっちが評価の高い資格なの？
552:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/25 17:50:31
>>551
どっちも大したこと無い。
主任は持ってて当たり前になりつつあるし、診断士は持ってても大した診断は生コン屋では無理かも。やったところで補修はできないし。
診断士は補修屋が持ってると価値あると思う。
553:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/25 17:53:36
生コン関係で一番尊敬される資格は？
554:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/25 18:12:27 7gOYvMaJ
主任技士だろ
555:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/25 18:14:49
>>553
技術士
556:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/25 19:04:00
主任技師、診断士、技術士、この資格の違いを難易度を教えて
557:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/25 19:47:11
それぐらいはググってもいいんでないの?
558:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/25 20:35:16
>>557
違う。ググってえられるような一般的な意味ではなくて。
559:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/25 20:50:48
コンプロで聞いてこいよ
560:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/25 21:00:00
>>558
資格の違いと難易度って、一般的な意味以外にどんな意味があるの?
561:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/25 21:01:38
技術士補試験の一部免除になる国家資格って生コン屋なら何がお勧め？
562:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/25 21:49:58
>>561
一級土木施工管理技士
結構簡単だった。法規さえクリアすれば楽勝。
ただ、実務経験がいる。うちはゼネコンもやってるからなんとかなったけど。
確か実地試験の作文で過去に施工した工場名を書かされるはず。>>
563:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/26 07:06:18
主任技師、診断士、技術士の中ではどれが一番箔がつくの？
生コン業界で一番威張れるヤツ。
564:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/26 07:35:51
全部持ってりゃ間違いない。
ってか技術士持ってたら主任ぐらいは持ってるんじゃないの。
あと主任技士な。一応。
565:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/26 07:42:56
>>564
その言い方だと、技術士が一番なの？
566:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/26 08:05:43
>>565
そう。博士もあれば完璧だが、いくらなんでも現実的に無理でしょう。
567:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/26 08:29:57
主任技師、診断士、技術士の三つとも持ってる人って多いの？
568:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/26 08:38:11
生コン屋で技術士は少ない。
主任と診断士は普通にたくさんいる。
569:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/26 08:44:07
このスレで技術士持ってる人いるの？
570:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/26 09:41:11
技術士持ってて生コン屋なんかやってられっかよｗ
571:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/26 09:43:10
そうとうムズいの？
技術師持ったら何屋をやるの？
572:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/26 09:51:37
生コン屋にも技術士いるよ。
まぁ俺ならやめるけど。でも自分でコンサルやるってのも今更だし、どっちにしても建設業界がこの有様じゃダメだわな。
573:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/26 10:39:19
岩瀬氏は技術師なの？
574:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/26 12:18:14
岩瀬は宣教師ww
575:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/26 13:38:23
>>574
詐欺師の偽装屋が調子に乗んな
576:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/26 15:18:09
>>575
顧客の要求通り、かつ高品質のものが提供できて現場が無事完成すれば、伝票の偽装ぐらい正直どうでもいい。
技術者なんてそんなもんだろ。
理想は実際にあわせて規格を変えることだけど、変わるのが遅すぎる。
577:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/26 17:01:07
>>576
本当の顧客はそこに住む施主だよ
578:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/26 17:07:36
岩○なんてペテン師じゃん。
以下、実際にあった話です。
某現場で指定配合（S/A指定のスランプ12）があまりにも
施工性が悪く時間がかかりすぎてそのうちポンプが詰まったときに
立ち会っていた岩○が発した言葉。
『加水してください』
一同ぽかーん。
打設後の現場にての勉強会、あの程度の加水では性能に問題が
発生しない配合なので大丈夫ですと本人談。
もう笑うしかなかったｗ
579:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/26 17:12:21
ちなみに、その某現場は堂々と会社のサイトの
実績一覧に載ってるしｗ
580:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/26 17:19:22
>>577
またそれか。生コン屋は客はゼネコンだよ。
施主から直接注文もらって金も貰えるなら別だけど。
設計(伝票)通りの出荷以外は拒否して、現場で施工不良出て知らぬ顔よりは施主にとっても全然いいよ。
それより>>578の話はどう思う?
581:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/26 17:22:25
>>578
何でお前がそれ知ってるの？
関係者か？
582:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/26 17:23:06
>>580
詭弁を言うな
最終顧客は施主だろ
>578はガセだ
583:578
09/08/26 18:20:50
関係者にきまってんじゃん。その場にいたんだしｗ
商社の営業だよ。
試験練りに至るまでもめた現場だったから。
発注した工場が最初はそんな配合やらねぇっていってたのを
なだめすかして岩○の希望通りの配合で試験練りやって出荷。
当日は工場の試験室も張り付いて見てたけど最後は俺と二人で
笑ってしまった。
もともと岩○は学者でも何でもない某工場の試験室上がりで
転々とした輩だからね。
584:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/26 18:42:44
あ、あと仙○先生もちょっと痛いかもしれないな。
業界に詳しい人なら知ってるはずだけど。
585:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/26 19:18:53
>>578
その日以降の打設はどーしたの？
配合変更？
配合修正？
その加水した場合の品質に問題ないｺﾄを証明する責任が岩○氏にはあるよね？
施工記録に残してあるんだろうか？
監理者としてならば、品質保証の責任も負うんだよね？
586:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/26 19:20:20
>>583
その場にいたってお前労働者かｗｗｗ
岩瀬先生の指揮下で竹突っついたかオラ
587:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/26 19:21:47
>>585
騙されるなガセだ
岩瀬先生の業績に挑戦しようとする身の程知らずの労働者だ
恐らく何度も先生にダメだしされて根に持っているものだと思われる
588:585
09/08/26 19:41:25
>>586
578氏は商社の営業て言ってんじゃん。
つーか、仮に労働者だって良いじゃん。職業差別してんのか？
>>587
話の信憑性は自分で判断するよ。お前がｶﾞﾀｶﾞﾀ言うな。ｶﾞｾと言い切る根拠は何だ？
岩○氏の業績程度のｺﾝｻﾙなんて他にも沢山あるだろ。
589:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/26 22:29:02
いよいよ面白くなってきたな。
いつかはこんな話が出ると思ってたわ。だって実際無理だもん岩瀬レシピｗ
伝票偽装どころじゃないじゃん。
>>588
587は自称｢頭脳労働者｣らしいｗ
なっ信者さん。
590:578
09/08/26 22:41:17
いやぁ、こんなに洗脳されてる人がいるとはｗ
ネタなら良いけど有る意味心配だ。
労働者は過剰反応してる586かｗ
別に自分は差別しないし試験室の人も
一生懸命で誠実な人が多いのは知ってるし
デリバリを生業にしてる人も圧送業者も必要な
職種なので大変さはよくわかってるしｗ
ただ宗教並みに傾倒してるひとの、その先心配になる。
その師と仰ぐ人の経歴をよく吟味することを勧めるよ。
試験室を1-3年で転々としてその中にはまだ問題が
解決していない溶融スラグ混入問題のプラントにも
試験室勤務していたくらいだし。
>585 (>588）
件の現場は施主がコンサルタント依頼したケースなので
厳密に言えば監理は設計施工である請け負ったゼネコン。
もっともそのゼネコンも氏の現場はいくつか施工経験は
あったわけだどね。
ガセかどうかは勝手に思えばいいけどわざわざ
ここでガセ流しても仕方ないともうけどね。
591:578
09/08/26 22:47:51
>>589
少なくとも自分が取引関係にある工場の
試験室の人で歓迎する人はいない。
一応、自分も建築士と技士は持ってるものの細かい
示方配合について言われても解らないけど
どう見ても各工場、あまり状態の良くない骨材で
頑張って配合考えてるのに何もなしにS/A云々
指定されてもこまると思うよ。
鹿島あたりの工場なら骨材状況は良いのだろうけど
（いまだに呼び強度36でもSPCでなくノーマルだしｗ）
592:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/26 23:25:12
仙○先生ktkr
ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
593:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/27 01:07:26
>>588
お前は岩瀬氏をバカにしただろ？
商社の営業が何で現場に来てるんだよ
どーみてもガセだ
>>589
黙れ！ガセに振り回されるな。
それでもプロか？
>>590
ペテン師の常套句！
くたばれ！
>>591
バカか、岩瀬氏は何度も工場に足を運んで事前に下話してるんだよ
一見さんで仕事依頼している訳じゃねーんだぞコラ
二級建築士なら二級建築士と書けやペテン師め
594:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/27 01:36:04 z/bQROhZ
>>593
お前の負けだ、信者！
どう見ても、バカはお前だぞ！
それ以上はみっともないぞ！
595:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/27 06:00:19
>>593
>どｰみてもｶﾞｾだ
どーみてんだよ。現場にも来ることあるだろうよ。
信者の言う通り岩瀬氏も俺らの先輩だったって事だな。悪い意味で。
596:585
09/08/27 06:24:38
>>593
お前ﾎﾝﾄ現場のｺﾄ何も知らなさそうだな。
商社の営業担当だって現場行くｺﾄあんだろ。珍しいｺﾄじゃない。
商社の入らない、余程小さい小さい現場しかやったｺﾄないんじゃねーの？
597:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/27 06:32:15
>>593
岩瀬氏が何度も足を運んで事前に下話したって言う工場名言えよ。確かめて来るからよ。あと、物件名もな。
んで、高流動ｺﾝも軟弱ｺﾝｸﾘｰﾄか？
技術の要点は買えたのか？
598:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/27 07:36:32
>技術の要点は買えたのか？
ちょっと笑ったｗ
599:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/27 07:48:24
>>594
論破されているのに往生際が悪い
600:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/27 07:50:47
>>595
じゃ、何で仲良くできない？
>>596
少なくとも施工中の現場には行かないよ
建築士、技術士持ってるヤツが営業するか？
お前ら釣られすぎ
>>597
2009年度版はまだ出てないだろ
岩瀬氏に直接確認しろよボンクラ
601:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/27 08:04:37
>>599
は？
>>600
＞じゃ、何で仲良くできない？
関係ねぇよ。
＞建築士、技術士持ってるヤツが営業するか？
するだろ。ってか技術士って、よく読め。テンパリ過ぎｗ
営業も資格ぐらいあるだろ。
＞岩瀬氏に直接確認しろよボンクラ
直接聞いてもどこの現場かわかんねぇよ。
602:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/27 08:49:05
何だってこんな盛況なんだこのｽﾚｗ
産業くれ
603:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/27 08:54:48
自称建築な関してはプロ中のプロ(岩瀬原理主義者)のコンクリート論を楽しむスレ
604:578
09/08/27 09:00:10
なんか必死な人が居て笑ったｗ
田舎じゃわからんけど（直接取引があったりするから）
都市圏じゃゼネコンが直接買うなんてのは工務店あたりが
木造の基礎を建材レベルの工場から買うことはあっても
地場以上の場合は無いぞｗ
受注後はプラントとゼネコンの間に入って配合計画書の打ち合わせや
試験練りの段取り、納入時は通常外部のデリバリー社に立ち会いを
頼むが問題が発生してるケースは営業担当者が現場に行くもんだ。
トータルで数千万から大型物件によっては億単位になる取引だから。
で、一番困るのが、なんかここで顔真っ赤にしてるタイプの人。
中途半端な知識で打ち合わせにもならない人が多い。
試験練りで質問されてもしどろもどろだったりする。
そういった意味だと岩○氏より仙○氏の方がまだよい。
試験室はいやだろうけどｗ＜仙○氏
605:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/27 09:02:30
>>604
岩瀬氏を批判するお前はどれほどのもんじゃ！
606:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/27 09:04:05
岩瀬氏こそどれほどのもんじゃ!!
加水おじさん?
607:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/27 09:11:57
>>605
別に技術論や持論を展開してないよ？
>578であれだけ熱く語る人がそういった事例があるとｗ
それだけ素晴らしいコンクリートならばなぜ、ゼネコンや
工場から支持されない？一般化しない？
もっとも氏の推奨する生コンであれば通常の工場なら
特注品扱いでJIS外品になるから住宅性能評価を取得
するような物件では論外になるし仕方ないんだろうけど。
まぁいいけどさ、なんか技術屋のプロだというならば
俺に一つ教えてくれまいか？
なんで39はJIS品ではないのか教えてくれ。
たまに客に聞かれて困る。
608:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/27 09:50:06
そう言われりゃ、信者って異常にJISに固執する割に岩瀬レシピはどう考えてもJIS外品だよなぁ。
609:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/27 10:02:49
>>607
あんたを含めてここの連中達の欠点。
岩瀬氏以上のレシピを提示できないこと。
610:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/27 10:05:05
>>607
>>608
岩瀬氏のレシピがJIS外品になるということだが、
伝票偽装するのは生コン屋のお手の物だろ？
なんでこういう時に限って、まともなことを言う？
そこがお前たちの悪いところ。
611:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/27 10:39:05
>>609
わからんやつだな？
それだけ超素晴らしいものならなぜ採用されないんだ？
推して知るべしだろうに。
JASS5にでも載り始めたら尊敬するよ。
岩○氏の通常のコンクリートに対する見解等は間違ってるとは
思わないよ。
ただ工場無視したS/A指定して押しつけるとかスランプ12に固執することが
おかしいんだよ。
>610
偽装ってｗ
今時あんのか伝票偽装ｗｗｗ
おまえのところは手書きか？
もしくは超がつく田舎かドライコンなプラントかｗ
まともな会社との取引なら受け入れ検査も厳しいしJR関連工事なら
単位水量測定まで必須だし（民間でもたまにあるな）
偽装ってｗｗ わらかしてくれるｗｗｗ
ただ厳密な意味で言えば配合表の偽装はあるな。
社内規格にないセメントや骨材入れてるところ結構あるから。
あと荷積みで怪しい工場もあると言えばあるけどな。
その面で言えば実積載と伝票数量が違うから偽装か？ｗ
612:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/27 10:53:45
>>610
偽装するにしても、伝票が違うだけで物は確か。変なもん持って行く訳じゃないしな。
だから良いわけじゃないが、岩瀬レシピはそれ以前の問題だろ。普通に使えないんだから。
613:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/27 10:55:31
>>611
ワーカビリティーが悪いからだろ
小樽港の防波堤と同じレシピでやるかオイ？
工場無視したレシピじゃないよ
事前に打ち合わせてやるんだから
やっぱお前素人だな
ガセ野郎めが、馬脚を現した！
皆さん注目！大注目！！
>今時あんのか伝票偽装ｗｗｗ
>今時あんのか伝票偽装ｗｗｗ
>今時あんのか伝票偽装ｗｗｗ
伝票偽装はこの業界では当たり前。ずっとこのスレで議論されていること。
99％の工場がやっていることだ。
このスレを読み直せ。伝票偽装は俺がずっと糾弾してきた。
614:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/27 10:56:56
>>612
スルーすんなドグサレｗ
お前はいつもの偽装生コン屋だろ？
言ってやれやガセ屋にお前がいつも偽装伝票切ってること
615:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/27 10:58:10
>>613
ワーカビリティー悪いのは岩瀬レシピが原因だろ。
あんた訳わかんねぇよ。
616:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/27 11:02:53
>>613
おまえ業界疎いだろ？（←読めるか）
疎いと言うより知ってる世界が狭いのかｗ
617:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/27 11:18:15
>>616
おい業界人、今時あんのか伝票偽装？
618:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/27 12:11:20
>>614
さすがにいつも張り付いていられないよ。
それにしてもドグサレって････、あなたどこの人?
あと>>613の冒頭に書いてある事が意味不明なんだが解説たのむわ。
>>616
残念ながら、伝票偽装はこの辺じゃ普通。もちろん顧客に頼まれて。
都市部と地方、建築と土木でも違うのかも。
土木の骨材寸法40→20、スランプ8→12、セメントBB→Nはよくある。
特にセメントはBBでは冬季のテストハンマーが合格できない。
設計変更が通らずやむなくって感じ。
建築はあんまりないかな。
619:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/27 12:15:57
>>618
>残念ながら、伝票偽装はこの辺じゃ普通。もちろん顧客に頼まれて。
意味わからん。顧客に頼まれても無理ってこと？
620:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/27 12:17:30 U8YpSXqs
>>613
>工場無視したレシピじゃないよ
>事前に打ち合わせてやるんだから
s/aとw/c決められてるんじゃ、打合せする前にほぼ配合決定では？
単位水量なんてそう変わらないし、工場は完全無視だな。
>皆さん注目！大注目！！
注目させて笑われるのは自分だぜ
621:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/27 12:19:33
>>619
顧客に頼まれて中身と違った伝票を発行するって事
622:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/27 12:49:13
>>621
だから顧客に頼まれたら偽装伝票切るんだろ？
だったら偽装伝票は業界じゃ当たり前じゃねーか
詭弁使うな
623:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/27 12:53:54
で、信者様は都合の悪い部分はスルーすると。
624:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/27 13:02:34 U8YpSXqs
>>622
>>621(>>618)って詭弁か?
ありのままを書いてると思うんだが。正当化してる訳ではないし。
日本語大丈夫？
625:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/27 13:07:27
>>624
偽装伝票を認めてたね。
ごめん。読み間違えた。
では、>>611の
>偽装ってｗ
>今時あんのか伝票偽装ｗｗｗ
は否定するね。つまり>611は現場を知らない素人ってこと。
626:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/27 16:14:20
信者はとにかく技術の要点で勉強してから発言しろ。
2009版なんか待たなくて良いから、2008版＋新JIS＋新JASS5で勉強しろ。
627:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/27 16:49:32
>>626
下手に出てたら調子に乗るな
628:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/27 16:54:05
>>627
こんな程度で調子に乗るﾔﾂなんて誰もいねーぞ。
つーかだな、お前ﾎﾝﾄ世間知らずで恥ずかしいぞ。
629:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/27 17:07:14
岩瀬ﾚｼﾋﾟがそんなに好きなら、全国の全ての建築物件に全面的に適用可能かどうかJCIに問い合わせてみれば良い。建築学会でも良いぞ。
630:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/27 17:19:03
>>629
バカだな
岩瀬レシピは施工が大変なVIP仕様
一般的な施工に落としこめるか
631:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/27 20:02:27
そうだね、岩瀬レシピはポンプ殺し、労働者殺しの高負荷配合ですから。
632:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/27 21:42:09
すんません。
仙○さんて誰のことですか?
そういう名前の人聞いたことないんですが・・・・・
学校の先生、ゼネコンの人、それともまた新興宗教の教祖様ですか?
633:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/29 00:37:03
和田生コン逝ったね。
次はどこ？
634:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/29 10:01:33
民事再生とか聞いたが、本当か・・・?
ちょっと早くね?
違法行為?やるなら会社潰す覚悟でやらないかんちゅうことかな。
635:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/29 10:07:58
ばれないように出来ないならやるな
やるなら巧くやれ
636:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/29 11:00:47
>>635
さすが偽装屋。
心底腐っとるｗ
637:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/29 11:06:07
偽装じゃねえ生活の知恵だｳﾞｫｹ
638:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/29 11:34:55
>>634
違うな。支払いを踏み倒すのが目的。
前にも同じことやってるみたいだし。
借りた金は返さない。踏み倒したら、また生き返ってくる。
被害者は気の毒に。
639:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/29 12:25:01
何も知らない、ぺーぺーしか居ないのがよくわかるなｗ
640:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/29 12:27:25
生コン工場の管理体制不備で、今年に入り３件もＪＩＳ認証を取り消された。３、５、６月にそれぞれ１件ずつ長崎、東京、長野で発生したもの。
経済産業省によると、「製品の出荷時の試験や工程管理の検査など品質管理が杜撰になり悪質なケースに関してＪＩＳ認証を取り消している。今後このような事がおこらないように注意を促している」とコメント。
すでに各地区工業組合本部長に対して注意喚起を実施している。
生コンのＪＩＳは最低限のルールであると業界内で言われているように、厳しい市況の中であっても、守らなければ自分の首をしめることになる。
641:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/29 12:31:41
>>640
和田砂利は8月っすが
642:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/29 13:00:56
和田はJIS認証以外のセメントを扱ってたことが立ち入りで指された。
ぶっちゃけそんな工場は掃いて捨てるほどあるし、首都圏の工場であれば
専業であれば骨材とかも指されたらアウトのところいっぱいある。
月産2万m3前後の出荷があったから組合に睨まれてたからな。
643:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/29 13:10:24
ぶっちゃけ、書類の捏造ぐらいなら局も認証機関も知ってるだろ、どう考えても。生コン出身もいるんだし。
サーベランスだって実地外さなきゃまず通るし。
JISなんて、ある程度のモラルの中であんま無茶苦茶すんなよってぐらいの規格だよ。
ここ最近の改正内容だって、ふるいにかける意味もあるんだろうが、ちゃんと逃げ道は残してあるし。
実際生コンみたいな不安定な工業製品をガチガチに管理しようってのが間違いだと思うわ。
644:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/29 13:13:44
>>643
いやいや、1200工場バシバシつぶしまっせ!
関東経済産業局も今週から立ち入り再開したようだし。
645:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/29 13:54:14
>>644
経産局も和田砂利の件があったんで
セメントの納入伝票相当ジックリみてったらしいぜ
646:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/29 14:36:21
JIS品はｽﾗﾝﾌﾟもｴｱｰもﾛｽを見込むのに、大臣認定品はﾛｽを見込まないのはどーして？
647:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/29 14:51:36
>>646
高強度の大臣認定の場合のことかい?
高強度・高流動コンに使う高性能AE減水剤は、
スランプ保持成分がかなり含まれているからさ。
普通、性能確認を3シーズン実施する時、120分まで経時変化を確認して、
規定範囲内で推移することを確認するのが一般的。
どちらかというと、練り混ぜ直後よりも1時間くらいまでは、むしろ後伸びする。
648:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/29 15:37:30
岩瀬先生のレシピがスタンダードになればいいのに
649:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/29 15:42:04
>>648
もういいかげんにして・・・・
650:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/29 17:31:39
>>647
ありがと
認定品の場合、ﾛｽ見込みと言うと語弊があるけど、経時変化を考えると、後伸び傾向もあるし、ただ、出荷管理をする上では、伸び管理は管理しづらいし、やはりﾛｽ気味に添加率設定する方がやりやすいし。
高強度ゆえの混和剤特性と、実際の管理のしやすさでの伸び見込み，ﾛｽ見込みの考え方等、工場毎の捉え方が確立されてないなぁなんて思ったり。
高強度JIS品はどーしてんのかな。
651:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/29 19:57:31
後伸びは最初参った。
高性能の標準化なんてまだまだって時の話だけど、急に入った特注品。
ロスの確認なんてしないで出荷。
現場で試料とって泣きそうだった。
652:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/29 20:39:47
ﾎﾟﾘｶﾙが主流になるまで、後伸びなんて概念殆ど無かったもんね。
現場での後添加による救済措置も殆ど無かったもんね。
653:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/29 21:23:46
岩瀬氏以外だったらどこに打設指導を頼めばいいのか
654:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/29 21:26:30
岩●氏は住宅基礎程度しか打説指導できません。
当然高流動・高強度の指導は無理っすよねぇ(笑)
655:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/29 21:28:04
スランプ12cmじゃ
認定も通らんな
656:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/29 21:44:46
>>654
住宅基礎が一番奥の深い生コンなんじゃい！
657:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/29 22:43:52 kjGGToFU
僕ポンプ屋ですが、
打設指導してもいいですよ。
施工指導までOKですよ！
658:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/29 23:24:13
>>657
岩●に指導してやってくれよ～
659:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:02:07 PG9CSicS
岩瀬って誰 俺知らないんだけど
660:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:25:08
ここでは岩○氏で盛り上がっているね。
岩○氏本人もそこの出身者も何人もよく知っているけど、
誰も、前にそこにいたと胸を張っては言わない。なぜか分かる?
でも岩○氏も頑張ってください。
もうその話は止めてもっと違う話題に移ろうよ。
661:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:26:41
>>657
おどれ中卒は引っ込んでろ！
662:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:27:28
>>660
岩瀬氏が止めたから不正に歯止めが効かなくなったんだろ？
識者はそう判断する
663:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:28:14
止めたから→辞めたから
664:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 16:30:10 PG9CSicS
もしかして岩瀬 文夫氏の事か
665:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 16:32:27
仙○って誰?
おせえて
666:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:37:10
バカな生コン屋がオナっとるｗ
667:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/30 23:00:18
>>665
しらないなら知らなくて良い。
お前の仕事はその程度の仕事だ。
668:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/30 23:15:49
>>667
伝票偽装の犯罪者がオナっとるｗ
669:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/30 23:56:06
低学歴は大変だな、ぷぷっ
670:（仮称）名無し邸新築工事
09/09/02 10:09:58
早稲田理工出で悪かったな。
671:（仮称）名無し邸新築工事
09/09/02 11:25:24
>>667
岩●は聞いたことあったんだけど
仙○って聞いたことなかったもんで・・・・
その程度の仕事だって・・・意味わかりません
仙○さんは、相当高レベルの仕事でないと出てこないってことですか?
672:（仮称）名無し邸新築工事
09/09/02 11:55:36
>>671
岩瀬先生が業界の権威だよ
673:（仮称）名無し邸新築工事
09/09/02 12:06:02
>>672
さえねぇ権威だなぁ(笑)
by 671
674:（仮称）名無し邸新築工事
09/09/02 12:11:16
>>672
工業高校卒で、偽装で潰れた生コン屋の試験室上がりの、
主任技士しか資格持ってない、業界の権威ねぇ・・・・・
675:（仮称）名無し邸新築工事
09/09/02 12:24:49
>>674
オマエだって中卒か高卒だろ？
676:（仮称）名無し邸新築工事
09/09/02 13:29:17 BUSoyhmd
信者って何者だ？
677:（仮称）名無し邸新築工事
09/09/02 14:20:31
意匠系の一級建築士だよ
678:（仮称）名無し邸新築工事
09/09/02 15:43:26
>>676
建築に関してはプロ中のプロ、らしいｗ
679:（仮称）名無し邸新築工事
09/09/02 15:46:00
仙○さんって誰だよ
680:（仮称）名無し邸新築工事
09/09/02 16:26:50 BUSoyhmd
一級建築士もっていても、暇そうだね。
681:（仮称）名無し邸新築工事
09/09/02 18:09:09
>>680
バカな生コン屋がオナっとるｗ
r'⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒ヽ ⊂ﾞ⌒ﾞ､∩
ヽ.__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__ノ ⊂（｡Д｡）～～～～～ッッｯｯｯｯ!!!!!
682:（仮称）名無し邸新築工事
09/09/02 21:28:17
まっ、今時一級建築士ってだけじゃ食えんしね。
大きいゼネコンじゃ名刺にも書かない人もいるぐらいだし。
俺も一級施工なら持ってる。土木も建築も。
683:（仮称）名無し邸新築工事
09/09/02 21:36:01
>>682
一級施工なんてのは資格じゃねえ
684:682
09/09/03 07:45:52
>>683
俺は生コン屋なんで半分趣味で取っただけだよ。
勉強にはなったけど。
685:（仮称）名無し邸新築工事
09/09/03 07:55:35 H+aR1wQV
>>683
建築はプロ中のプロでも、生コンと施工は素人だろ、資格持ってないのに威張るな！
686:（仮称）名無し邸新築工事
09/09/03 08:56:58
生コンからすると一級建築士はなかなかの資格だと思うけど、建築の人からするとどんなもんなの?
持ってて当り前って感じ?
687:（仮称）名無し邸新築工事
09/09/03 11:28:57
一級建築士は俺も持ってるが、それ程のものじゃないよ。
これでだけではろくな飯はくえないしね。ただ馬鹿には取れないよ。
設計屋(特に意匠)はオーケストラで言う指揮者みたいなもの。
それぞれのパートが出来るわけではないが、全体をまとめる
エキスパートだね。
つまり、楽器演奏と指揮はまったく別物だ。
ここで見当はずれな突っ込みをいれてる自称設計屋は、
設計屋と言えるほどの経験がないのだろう。
688:（仮称）名無し邸新築工事
09/09/03 11:45:51
>>684
診断士持ってるの？お前
689:（仮称）名無し邸新築工事
09/09/03 11:47:10
>>687
バカな生コン屋がオナっとるｗ
r'⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒ヽ ⊂ﾞ⌒ﾞ､∩
ヽ.__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__ノ ⊂（｡Д｡）～～～～～ッッｯｯｯｯ!!!!!
690:（仮称）名無し邸新築工事
09/09/03 12:49:49
>>688
持ってるよ。主任もある。
ってかなぜこの流れで診断士？
691:（仮称）名無し邸新築工事
09/09/03 13:07:09
>>690
技術師持ってるのか？技術師だけだぞ、デカイ顔できるのは
692:（仮称）名無し邸新築工事
09/09/03 14:51:53 H+aR1wQV
>>691
持ってたら、次はなに聞くの？
それとも素直に謝るか？
693:（仮称）名無し邸新築工事
09/09/03 14:57:32
>>692
持ってないだろ？
持ってたら>690の時点で「主任」ではなく「技術師」と書くわな
694:（仮称）名無し邸新築工事
09/09/03 14:58:11
>>691
俺がいつデカイ顔したんだ････?
695:（仮称）名無し邸新築工事
09/09/03 15:12:25 H+aR1wQV
今日は暇だ、暇すぎて運転手はブロックを運んでるよ。
696:（仮称）名無し邸新築工事
09/09/03 15:26:20
>>694
一級建築士は大したことないみたいなことを言っただろ？
697:（仮称）名無し邸新築工事
09/09/03 16:28:36
>>671
仙○氏が工場選定にくるとほとんど面接試験みたいものだ。
気に入らないと工場変更するからたまったもんじゃない。
湾岸の鹿○も落とされたくらいだからｗ
バックにというか身内に偉いのが居るからやり放題。
698:（仮称）名無し邸新築工事
09/09/03 16:34:43
>>697
岩瀬氏とどっちの方が打設指導力があるの？
699:（仮称）名無し邸新築工事
09/09/03 16:49:08
>>698
仙○氏は、無茶は言わないジャイアン。
岩○氏は、無茶を言ってるうちに自分でもそれが普通だと思い始めた新興宗教の教祖
俺的には前者の圧勝。言ってることは普通だし正論。ただ工場に対して厳しいだけ。
試験室の責任者に質問攻めだしｗ
700:（仮称）名無し邸新築工事
09/09/03 17:03:22
>>696
大した資格なのか?
701:（仮称）名無し邸新築工事
09/09/03 17:16:08
>>700
結構1級j建築士取得は大変だと思うが。
1級建築士の合格率がだいたい10%未満。コン主任技師で10数%。
診断士とかでも15%くらい。その診断士の登録者の半数は建設会社
試験に行けば解るがどう見ても建築士の試験の方が受験者の顔ぶれは
コン関連の受験者よりレベル高そうに見えるしな。
全員とは言わないが見てくれが痛そうなやつとか暗いやつが多い。
702:（仮称）名無し邸新築工事
09/09/03 17:58:25
>>696
子供のケンカかよｗ
703:690
09/09/03 19:54:37
>>696
>一級建築士は大したことないみたいなことを言っただろ？
俺はでかい顔もしてないし一級建築士もバカにしてないよ。
俺がバカにしてるのはあなたｗあなたただ一人だけｗ
一つ言っておくが、技術士な。
最初は変換ミスかと思ったがガチに知らないみたいだな。
この業界にいて技術士の漢字も分からないなんてさすがプロ中のプロだｗ
まぁ無理せず少しずつがんばれ。
704:（仮称）名無し邸新築工事
09/09/03 23:37:28
そんだけ偉い資格あるのに生コン屋なの？
勿体ねぇ
705:（仮称）名無し邸新築工事
09/09/04 01:21:44
>>703
バカな生コン屋がオナっとるｗ
r'⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒ヽ ⊂ﾞ⌒ﾞ､∩
ヽ.__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__ノ ⊂（｡Д｡）～～～～～ッッｯｯｯｯ!!!!!
706:（仮称）名無し邸新築工事
09/09/04 21:13:15
誰か～仙○の○教えてくれ～
聞いたこともねぇし、あったこともねぇ～
消化不良だ～
あ、ちなみに岩○教信者じゃないからね、俺!
707:（仮称）名無し邸新築工事
09/09/05 08:41:28
仙○なんとかって
そんな有名なセンセなの?
きいたことねぇな
708:（仮称）名無し邸新築工事
09/09/05 10:52:05
それほど有名なわけでもないだろうけど・・・
系統としては、未だにスランプ抜く前に１円玉乗せさせる系？
709:（仮称）名無し邸新築工事
09/09/05 11:28:40
>>708
何屋?
コンサルかなんか?
710:（仮称）名無し邸新築工事
09/09/05 11:41:14
本人より兄弟の方が有名
711:（仮称）名無し邸新築工事
09/09/05 16:30:16
>>710
兄弟って?
712:（仮称）名無し邸新築工事
09/09/05 19:04:03
もう、おまえウザイよ。
どんだけ知りたがりだ？
713:（仮称）名無し邸新築工事
09/09/05 19:09:25
>>712
だって知らないんだも～ん
どこの誰だかわかったら何度も聞かん
714:（仮称）名無し邸新築工事
09/09/06 12:16:41
経済産業省製造産業局住宅産業窯業建材課なるところから問い合せの電話が入ってうちの上司が対応した
８月１９日付けの経済産業大臣宛の全生の吉田会長名での「日本工業規格の改正要望書（案）」
その中の「５．骨材表面水率の自動化について」に対して各制御機器メーカーの調査に乗り出している様子
骨材の表面水測定の自動化を半義務化するための云々とからしい
水分計売ってるのはうちの会社だけじゃないからあちこちに連絡してるんだと思う
715:（仮称）名無し邸新築工事
09/09/06 20:19:59
>>714
自動測定うちも付いてるけど使えないわ。
補正ばっかしてなきゃならん。全然自動じゃねぇよ。
716:（仮称）名無し邸新築工事
09/09/06 20:29:50
>>715
得意げに書くのは
もっと精度のいい連続測定装置開発してからにしてね
単なる目安に使うにはちょっと値段高すぎるし
717:（仮称）名無し邸新築工事
09/09/06 21:19:46
バカだなｗ
性能が良くない割りに値段が高くて普及しないから、お上に訴えて半ば強制的に採用させようとしてるんじゃないかｗ
718:（仮称）名無し邸新築工事
09/09/07 00:47:54
精度なんかどうでもいいんだ
水分計が付いてる事実が重要
これから毎バッチの表面水記録残さなきゃいけないのに
スランプ合わせにオペが表面水変えまくった記録が残る
知っての通り±0.5％まではオペの裁量で変更できるけど
それ以上は試験課からの測定結果と指示書が要るけど
水分計が付いてて操作盤と連動させなければ
勝手に表面水弄っても「水分計の表示に合わせました」で済んでしまう
719:（仮称）名無し邸新築工事
09/09/07 06:13:24
>>718
ばかだなぁ
経済産業省は自動水分測定装置の測定記録と
操作盤の設定値の記録も印字に残すように考えている。
「水分計に合わせた」は通らない。
720:715
09/09/07 06:29:45
>>716
俺?作れねぇよ。
721:（仮称）名無し邸新築工事
09/09/08 17:01:35 X7ug8OnT
いきなりストップしたな。
原因は、信者の元気が無くなったからか？
722:（仮称）名無し邸新築工事
09/09/08 19:41:08
意味のない堂々巡りよりは静かな方がまだいい
723:（仮称）名無し邸新築工事
09/09/09 07:26:46
信者まだー？
724:（仮称）名無し邸新築工事
09/09/09 16:39:40 5fta1HEM
そんなことより暇すぎて潰れそうな生コン屋試験室員だけど
全生のヤロウが工場削減もするってことだし、
いい加減こんな仕事やってらんね～ってことで
独立して試験代行業やろうかと思ってるんだが
会社立ち上げについて色々教えてくれるエロイ人いねぇのかよ？
725:（仮称）名無し邸新築工事
09/09/09 17:42:57
生コンが出てなくて暇なのに、試験代行やって稼げると思ってるお前には無理。
726:（仮称）名無し邸新築工事
09/09/09 19:43:50
受け入れ検査の試験員を何で代行屋って呼ぶの？
727:（仮称）名無し邸新築工事
09/09/09 19:55:26
受け入れ試験は本来「購入者」が行うもの。
購入者≒ゼネコンが試験できないとき、その試験を代行して行うから代行屋
728:（仮称）名無し邸新築工事
09/09/09 20:32:34
>>727
それを言ったら何でもかんでも代行屋にならない？
下請けに仕事やらせても代行屋じゃん
729:（仮称）名無し邸新築工事
09/09/09 20:35:04 APxLklAK
>>725
バカヤロウ共組の縄張りに縛られてるから仕事無いんだろうが。
同じ県内でも仕事有るところには有る。
仕事無いって言ってるのに同じ地域で代行屋やるバカいないだろ、普通。
730:（仮称）名無し邸新築工事
09/09/09 20:40:10
別に代行屋を下請けと呼ぼうが
下請けを代行屋と呼ぼうが好きにしろｗ
なんでこんなことで顔まっかな脊髄反射で噛み疲れなきゃならんのだｗ
731:（仮称）名無し邸新築工事
09/09/10 00:19:24
>>730
バカな生コン屋がオナっとるｗ
732:（仮称）名無し邸新築工事
09/09/10 09:28:32
>>729
共組→協組な。
で、県内？あ、田舎もんだったか。