09/02/18 02:10:04
あと、売られたケンカとか、中学生じゃねえんだからアホなこと抜かすなよ。と思う。
冷静になれよ。ホント。
737:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/18 02:33:41
>>736
「売られたケンカは買う」みたいになるんでしょ
↑オレが言ってるのは、書き込みに対して反論する側の気持ちが、こうなるんじゃないの？
って言ってるだけで、オレ自身が思ってることじゃ無いかれネ
あと、売られたケンカとか、中学生じゃねえんだからアホなこと抜かすなよ。と思う。
冷静になれよ。ホント。
↑こ～いう文章が煽ってるって言うの！君こそ冷静になれ。
738:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/18 03:16:09
>>737
煽ってる訳じゃなく、心底そう思うから言ってるだけだよ。
いい大人なんだろうからそこいらへんは自覚して欲しい。
739:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/18 04:04:27
>>738
もうメンドイから、この件は、良いわ
そんでもってカビ（ネコブログの件）について語りたいのは、ナゼ？
ヘーベル施主だから？or購入予定だから？
施主ならホームメンテナンス課に聞くか担当営業に聞けば？（こんな所で何処の誰だか解らん奴の書き込みなんか、あてにならんでしょ？）
（HM信用出来ないならファイバースコープで点検すれば？）
購入予定なら今は、ヘーベル板の含水率管理して施工してるみたいだから問題無いでしょ？
（それでも心配なら営業と現場監督にカビの件、話しとけば、気を付けるだろうし、後ちょくちょく自分で現場見に行けば、施工中に雨ざらしとかは無いんじゃ無いの）
この件に関して、これ以上何か議論する事ある？
740:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/18 08:40:25
>>739
知りたい理由はへーベル施主だから
ここで情報交換をしたい理由は営業、ホームサービス課に聞いても本当にマズイ問題に
ついては聞けない(言わない)から
末端には情報降りてない可能性も高いしね
741:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/18 08:43:52
逆にここで情報交換してはいけない理由を言ってもらいたいもんだね。
742:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/18 10:27:36
ホームサービス課の担当さんに、壁内のカビ発生について聞いてみますた。
結論の要約
「建物の立地やその他内外の条件によってカビが発生するかどうかは決まる。
ヘーベルハウスだから、ALCを使っているからといって絶対にカビが生えない
訳ではない。」
まー、安全牌な回答で、具体的な事例についての詳細は話してもらえなかった
わけだが、これはしかたないか。
で、担当さんからのアドバイスとしては、ヘーベル施主なら持っているリビング
マニュアルに、カビも含んだ温度・湿度管理についてのページあるので、
そこに書いてある基本的な注意を守っていれば、まずカビの被害は防げると
考えて問題ないらしい。新築後半年から1年はやっぱり重要らしいので、
マニュアル励行を推奨とのこと。
オッサンの経験によると、建築後1～2年経過後に、1F床下点検口を開けたときに
見える地面が適度な乾燥状態になっておらず、敷地全体として風通しが悪い場合は、
要注意だそうだ、ただし、風通しが悪くても乾燥してればあまり気にしなくても可とのこと。
そのような場合は室内側で湿度コントロールをしっかりすれば良いらしいが、
個別の条件もあるので、心配なら現地をチェックしてアドバイスもできるので相談して
ほしいとのことであった。
743:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/18 11:45:16
>>742
乙。
まー、日本の国土のどこかにある物質なら、有機物なら腐るし無機物だってカビくらい生える。
構造上の問題でヘーベルだけ常にカビるんるんｗであれば、それは問題だけどな。
断熱を犠牲にして壁内通気しているヘーベルハウスだけに、他の構造よりカビやすいってことは無いだろｊｋ。
それより聞いてくれよ。
先日、2年目の俺邸に・・・奴だ！奴が来たんだ！
・・・ゴキｗ
果たして、外から迷い込んだ1匹か、それとも・・・（怖）
744:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/18 20:34:02
>740
切に情報交換したいと思うなら、自分で掲示板でも作ってやれば?
っていうか、本当に心配なら自分の家を調べろ。
情報交換したからといって安心できるわけではないでしょ？
745:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/18 22:56:35
>>744
情報交換自体を全否定ですか
746:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/19 10:25:09 1eIbuXCb
空気を読め。終了だ。
747:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/19 13:45:21
ゴキは1匹見たら10匹はいると思えとか言うしな～。
キッチン、洗面所など水回りを使ったらちゃんと拭いておく、
食い物の滓はもちろん、部屋の掃除をちゃんとするの二点を実践するだけで、
大繁殖は防げる。あとは発見次第各個撃破しかない。
多くの場合は、なんか荷物とかそういうのに卵or幼虫状態でくっついて侵入してくるから、
シャットアウトは難しいね。
748:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/19 19:34:30
旭化成のホームズの乞食営業マンが必死だねｗ
そりぁ、売れない家だから必死にもなるわなｗｗｗ
749:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/19 19:36:28
旭化成ホームズの乞食君にすれば死活問題だぜ
馬鹿ひとつ捕まえれば、凄いバックマージンだしｗｗｗ
750:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/19 20:20:32
おまえも空気読め
751:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/19 20:29:00
>>750
諭すよりもカレーにスルーが一番かとJK
752:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/19 21:32:01
倒産
753:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/19 22:39:14
荒らしてる奴って一人じゃね？
754:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/19 23:22:11
だからこそ、カレーにスルー
暖簾に腕押しになっちまえば、興味も無くなるだよ。
755:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/20 01:50:33
ドンドンドン、ドンキ～ドンキホォテ～♪
756:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/20 20:06:02
関西弁の乞食営業マンは何処にいったんだ？
ヘーベルの黒カビについて、聞きたかったんだけどなｗｗｗ
757:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/20 20:08:28
おーーーーい！旭化成ホームズの営業くーーーんｗ
黒カビの件は、揉み消すように通達出てますか？
758:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/20 20:40:32 IVVf2p/l
荒らしてるやつら、いいかげんにしろ！
759:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/20 20:52:42
>>758
スルーしろよ。アホか。
760:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/20 22:21:58
旭化成のヘベレケハウス
761:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/21 01:21:26
階高UP仕様で建てた人いる？
やっぱ、天井高い方が雰囲気変わる？
762:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/21 03:10:08
>>761
やはり、倉庫作りの雰囲気を醸し出しているねｗ
ヘーベル買う客の事、旭化成ホームズの営業はアホだと言ってるよｗｗｗ
763:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/21 11:29:50
>>740
739だけど、この荒れっぷり見ろ！
>>742のように自分で行動して納得するか検査するしか無いんだよ。
(条件が各家、違うから人の家だけ診ても意味無い)
それともお前は、ここでみんなが、建て替えなきゃダメとか書かれたら建て替えるのか？
（自分では、何も行動出来ない奴でネットの中だけは、でかい面って中学生か？）
>>748～今の荒れっぷりは、君のせいだよ！（742を見習いなさい）
って思いっきり釣られすぎ？
764:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/21 12:05:19
>>763
お前が一人で荒らしてるだろ？
765:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/21 12:15:35
関西弁の旭化成ホームズ乞食営業マンは何処にいったんだ？
ヘーベルの黒カビについて、聞きたかったんだけどなｗｗｗ
766:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/21 14:57:49
ドンドンドン、ドンキ～ドンキホォテ～♪
世の中不景気なのはCIAの工作員の仕業
お前がドンキに出向させられたのも長崎屋の工作員の仕業
ヘーベル擁護するのは営業工作員の仕業
月曜日になったら病院に相談に行きましょうｗ
ゴキ速攻で「お前が行け」とか顔真っ赤にしてカキコするんだろうナ～ プッ
767:742
09/02/21 15:06:08
>>763
旭化成ホームズも小さい会社じゃないんだし、支社とか営業所とか、それこそ
担当の営業レベルで言ってることが微妙に異なることもあるだろ。
俺は自分で調べたり、担当に質問して得られた回答とかをこのスレで共有することは
それなりに有意義だと思ってるが。
「噂レベルだけど、ほかの所ではこんな話しがあるみたいだけどホント？」とか
切り出せるのは、検討中、建築中、引渡し済みのどの段階でもなにかと便利かと。
これだけじゃなんなので、俺の家での経験を１つ書いとく。
うちは標準の寄木合板のフローリングを採用て建てたわけ、入居後、過去スレとか
でよく言われていた床鳴りとかも無くて、満足してたんだが、ある日、なにかのために
部屋の隅っこの方に立ったのよ。そしたらなんか接着がちゃんとしてない感じが。
もしやと思って他の部屋も端っこを足で踏んでみてチェックしてみると、結構な割合
で微妙に凹む。しかし、端以外はきっちりとしたもん。手抜きするなら全体的に影響が
あるはずだし、どういう理由で部屋の端にこのような不具合が集中するのかを聞い
てみた。
回答の要約
「考えられる大きな理由は、1：床レベリング時の誤差。部屋の端の方は誤差が出やすいらしい。
2:単なる接着剤の不足。3:建築後の環境によるフローリングの収縮・膨張の影響。どの場合も
補修は簡単なので安心されたし」
とのことだった。施主 or 入居済みの人は部屋の隅っこのフローリングの接着状態を
一度重点的にチェックするのも良いかも。早い時期に発見できれば修自体は定期点検時
にタダでやってもらえるしな。
768:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/21 16:30:15
767
本当にベリアン？
フローリングの接着主に両面テープじゃないの
769:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/21 16:35:21
はしは固くて中側に床暖房があるからふわふわ
770:767
09/02/21 17:02:33
>>768
普通の接着剤だろうが、テープだろうが、そんなことには興味は無いし、
どっちが選ばれたって、性能が維持されれば住人としてはOK。
もっとも両面テープだって「貼る接着剤」であることには変わらん罠。
問題は、接着不足でフローリングの端っこが浮くという問題の原因と対策について
「接着剤不足」ってことは、テープの量がちと不足気味じゃね？ということかと
理解してるんだが、これじゃ理解不足か？
つか、床を張っている現場は見てなかったが、両面テープなのか。
近々定期検査なので、担当さんに聞いてみますわ。
771:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/21 17:31:32
767
そうしてください
両面テープは最初は付きが悪く
時間が経てば落ち着くはずです
問題ないと思いますが
772:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/21 17:38:31
ウチは1年ぐらいしてからフローリングがパカパカ動くことに気付いてホームサービス課に電話したな
接着し忘れてたそうだ
773:767
09/02/21 18:21:53
>>771
了解。で、過去スレとか施主のブログとか見てると、
フローリング接着不良とか浮きの補修にはエポキシ樹脂を注入～ってのが多いようだな。
>>772
やっぱエポキシ樹脂で補修だった？
774:763
09/02/21 21:13:05
>>768
言葉が少し足りなくて誤解を生んだならゴメン
カビの件では、アナタの様に担当に聞いて納得するか心配なら点検すろしか無いのに
>>740の様にしつこいとアンチが寄って来て荒れるので書いたまで
（床の件とか他の事なら意味あると思うよ）
775:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/21 23:06:03
>>773
ウチはエポキシ樹脂を注入したところと、端に近い場所は外して付け直しだったね
>>774
ていうかアンタが荒らしてるに近い
自重してくれ
776:767
09/02/22 00:20:43
>>775
＞端に近い場所は外して付け直し
耳寄りな情報サンクス。
やっぱ根本的な問題解決になるし、やっぱりドリル穴あけ＆エポキシよりも
気分的にも良いしな。
777:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/22 04:55:59
_･)ノ現在間取りを打ち合わせ中です
へーベルさんは営業さん・設計さんともにレベルが高いですね
ちまちま図面と格闘中です
皆さん設計段階でこれをやっておけばよかったー
って、いうものありました？
小技系でも何か参考に教えて頂けませんでしょうかm(__)m
778:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/22 13:03:24
>>761
うちは階高UPにした。やっぱり天井が少しでも高いのはいい。
>>777
階高UPにしたら、当然のことながら階段の勾配はきつくなった。
間取りに余裕があるなら階段はストレートにして、長さを長めに取るといいかも。
あと、でかい窓をつけるなら、ピクチャー窓よりも、ちょっと予算足して
フォールディングウィンドウにしたほうが良いかも。
あと、庇は必須な。外観がダサくならないように注意して、掃出し窓にはすべからく
庇をつけることをお勧めする。雨天時とか、夏に日が高くなってきたときに、
ありがたみが分かる。
779:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/22 13:11:51
778の続き
雨樋、雨水浸透枡、屋外水栓の位置も要確認。
エアコン室外機を何処に置くかに影響するので、図面上にエアコン室外機の予定位置も
書き込んでもらって検討するのがいい。
過去レスにもあったが、カーテン・照明器具は自分で調達。天井、壁埋め込みタイプの
照明はヘーベルにお任せで。
室内ドアは標準では防音仕様ではないので音がダダ漏れ。
予算があるならドアだけでも防音仕様にするものいい。
全室壁まで防音にする必要は無しかと。
780:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/22 13:14:21
連続スマソ。あと１点だけ。
室内物干し金具は超便利だ。つけとけ。
781:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/22 16:08:43
フォールディングウインドウ、全部あけたときの開放感は何物にも換え難いけど、
・網戸が窓の内側にあるから、虫がついたとき、窓を締めても虫が網戸と窓の間（＝室内）にいることになる。
・想像以上に窓の枠が太い。窓を締めている状態では開放感は普通の引き違いのほうが良い。
・電動シャッターは専用品になり、普通の窓用より高い。
という点にも注意ね。
別荘でもないかぎり、それなりの住宅地に住んでて窓を全開にすることってあんまり無いような気がしないでもない。
>>778
キュービック系でパラペットタイプ、もしくは屋上腰壁タイプだと、庇つけるとイマイチ決まらない。
こういうときは、やっぱり90cmとか窓の部分を凹ませるのが良いと思う。
ただし、へこませた分家は狭くなるけど。
>>779
あとは電気ガス水道メーターの位置や、電気・CATV・ネット・アンテナ等配線の屋外→室内取り込み位置も確認。
見栄え重視の家を建てても、ミョーなところにメーターつけられたり電線びろーん、だとかっこ悪い。
782:778
09/02/22 16:43:42
＞やっぱり90cmとか窓の部分を凹ませるのが良いと思う。
その手があったかorz
床面積至上主義で視野狭窄に陥ってた・・・。
783:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/22 17:17:59
倉庫用の建材であるヘーベルは大変だな！
そりぁ、普通の倉庫ではフローリング使わないからねｗｗｗ
784:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/22 17:24:32
>>783
自重してくれるってさっき約束してくれたよね？
785:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/22 18:11:26
>781
>別荘でもないかぎり、それなりの住宅地に住んでて窓を全開にすることってあんまり無いような気がしないでもない。
ウッドデッキつけるくらいの庭がないなら引き違いで充分だとおもう。
うちは田舎だから庭がそこそこ広いので電動ラティスつけた。
夏の外遊びに重宝してる。
うちのキッチンはオリジナルだけど、最近はYAMAHAのマーブルが
多いみたいね。
786:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/22 20:12:19
>>785
うちは、キッチンは松下の24P・背面収納付きにしてみた。
天板の人工大理石は高級感なんて微塵も感じられず微妙だが、
収納力はナカナカ良い。
ヘーベルオリジナル、ウラヤマシス。
787:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/22 20:20:33
ウチもへーベルオリジナルキッチンだわ
ステンレス天板にした
とくに不満はないなあ
ダクトの見た目がしょぼかった
オプションでも高いやつにすればよかった
788:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/22 20:45:49
>>783
スルーできないお前が荒しと同等。
789:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/22 22:12:48
お前がスルー出来てないんじゃないか？
790:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/23 03:20:26
ドンドンドン、ドンキ～ドンキホォテ～♪
世の中不景気なのはCIAの工作員の仕業
お前がドンキに出向させられたのも長崎屋の工作員の仕業
ヘーベル擁護するのは営業工作員の仕業
月曜日になったら病院に相談に行きましょうｗ
ゴキ速攻で「お前が行け」とか顔真っ赤にしてカキコするんだろうナ～ プ
791:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/23 09:47:28
>>785
いいなぁ、庭ｗ
でも剪定とか面倒そうなのでやっぱいいやｗ
うちは南側道路で家の南はアプローチとカーポート（2台分）だけ。
屋上はあるけど冬はあまり活用しないねー。（洗濯物もリビング干しだし）
> 最近はYAMAHAのマーブルが多いみたいね。
ハイハイハイ！マーブルで24ペニンシュラのライムグリーンです。
天板の薄さには閉口したけど、シンクがガラガラジャバジャバ言わないのは静かで良い。
富士工業の換気扇は、最初はいいと思ったけど、あのシルバーは目立つ・・・
キッチンがミラーホワイトなので、カッティングシートの白でも貼ってやろうかと模索中。
ちなみに風呂もヤマハでライムグリーン。
人工大理石でもTOTOとかINAXよりだいぶ安かったｗ
792:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/23 14:04:36
ヘーベルは値段が出てていいよな
坪60ってうたってるところに良心を感じる
793:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/23 15:02:06
>>791
家も風呂ヤマハ～
浴槽広くて、深くてグッドだよネ
>>792
建坪にもよるが坪60は到底むり（200～300坪とかならわからんが）
照明、カーテン、エアコン施主支給しても坪80ぐらいになっちゃうｗ
794:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/23 15:24:14
>>793
そりぁ、おめえ！倉庫にカーテンなんか付けないし、
照明は水銀灯だし、エアコンは業務用のでかい奴だからなｗ
ヘーベルで倉庫建てると坪１５万も出せば重量鉄骨の頑丈な倉庫が出来るのだが、
どうして住宅になると坪９０万円になるのか誰か説明しろ！
795:791
09/02/23 16:21:40
>>793
浴槽深いの？知らなかったｗ
>>794
なんでそう、倉庫に拘るかね。
倉庫並みの住宅にでも住んでるん？ｗ
で、ヘーベルかどうかは置いといて、とりあえず一般的な住宅と倉庫の違いとして、
1. 30～50坪の住宅と数百坪の倉庫との単価の違い、作業敷地の広さによる効率の違い
2. 建物の形状、間取り
3. 石膏ボード、断熱材、床、壁紙、建具、階段
4．Low-Eガラス、シャッター、キッチン、風呂、給排水管
5．倉庫と住宅のアフターケアの違い
ってところじゃないの。
基礎と鉄骨と壁と屋根だけでいいです、ってなったら坪40万くらいで建つんじゃない。
人件費の割合で言ったら、ガワよりはるかに内装のほうが手間かかってるし。
URLﾘﾝｸ(www.netsudan.jp)
たまたま検索したところだけど、500坪でも25万/坪はするみたいだけど＞倉庫
15万で建つ倉庫ってどんなのか説明してよ。
796:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/23 21:01:39
テスト 森の夢精シコシコシコリン
797:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/23 22:42:16
>791
うちの風呂はTOTO。ワンタッチ水栓に惚れた。
予算なくFRP浴槽。
つけて良かったのは玄関とトイレの熱線センサー。
つけて失敗したのは浴室乾燥暖房機。電気代かかる割には全然乾かないw
798:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/23 22:57:00
ウチの風呂はセキスイ
当時、ガラスドアでまともなのがここしかなかった
799:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/23 23:05:24
＞ヘーベルで倉庫建てると坪１５万も出せば重量鉄骨の頑丈な倉庫が出来る
どう考えてもできませんて。
倉庫って、中に何を入れるかにもよるけど、躯体・屋根・壁以外にも設備に結構金かかるんだよ。
>>795が調べてくれたように、ガワだけで25万/坪。まぁ標準的な価格だ。高くも無ければ安くも無い。
これに設備乗せてみな。住宅なんかよりもよっぽと金はかかる。
そりゃ飛行機とかの格納庫みたいなのだったら、ホントにガワだけって感じにもなるだろうが、
この場合は、柱無しの大空間とかいう別の要因が入ってくるから、やっぱコストはそれなりだ。
人が居住する建物の設備とと倉庫の設備は当然異なるから、単純比較は意味無いけどな。
800:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/23 23:08:16
>>798
仲間ー。俺はパネルの色が気に入らなかったので、特注で別の色にしてもらった。
費用は\3000UPだった（ｗ。安っ！(w
801:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/23 23:53:23
ヘーベルが倉庫とかそういうことじゃなく、倉庫を改造したみたいな家はすごくいいなあ
そういう家でもよかったなあ
802:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/24 01:48:37
>>797
やっぱ浴室乾燥そうなんだ～
結構壊れやすく修理代高い割りに効かないと聞いていたので（マンションなら雨の日洗濯物乾かすのに便利らしいけど）
家は付けなかった。換わりに特注で換気扇大きいのか強弱出来る奴にすれば良かったと思うよ。
803:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/24 06:53:38
貧乏人のくせにヘーベリアンになる者です。
フォールディングウィンドウの件、参考になりました。
何気に見積もりがフォールディング～なんで予算面からも見直し検討します。
ところで、｢泣く泣く予算面からこれをあきらめた｣とか、
｢この仕様にすれば予算抑えられるヨ｣といったアドバイスをお願いしますm(._.)m
804:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/24 10:17:40
>>802
室内物干し金具つけたか？
浴室乾燥機より、よっぽど使えるぞ。
805:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/24 14:54:57 vmVgUpkS
>>803
・和室に雪見障子入れようと思ったがあまりにも高いのでやめた
普通の障子と万単位で違う
・洗面所の壁を化粧パネルにしたかったのだが、こちらも高いので断念した
４年前に某木造HMの建売買った兄貴の家が防水クロスってやつだったんだが、
カビないもののやはり汚れ易い
水周りは出来ればタイルかパネルにしたかったが残念
・どうしても安くしたければ外壁の目地も変える
営業さんや設計さんにはKとかG目地で標準的に見積られるだろうが、UとかFA
にすると2階建40坪で10万以上安い
うちは予算に負けてFAになったが、リビングのソファがニ○リからI○C○塚の
20万位するものに変わった
806:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/24 16:07:17
FA目地。貧乏ヘーベルの代名詞のように言われるけど、使いようによっては悪くないよ。
同じ横縞系でも、PJ目地だと細かすぎかなと思う場合は、けっこうお勧め。
807:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/24 17:46:59
>>799
知ったかの、ド素人がいるねｗ
恐らく、旭化成ホームズの乞食営業マンだろうけどなｗｗｗ
808:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/24 17:52:25
>>795
アホｗ どう考えてヘーベル倉庫が坪１５万じゃ出来ないのか説明しろ！
おれは事実、何軒も手がけてるがなｗ
809:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/24 17:58:29
おまえらって、アホなの？
ヘーベルは工場出荷の際、一般用と住宅用と区別されてるんだ。
まったく同じ物であるが、立米単価は全く違うって事知ってるかね？
何も知らないアホがピーチクパーチクとおもろいスレだなｗ
810:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/24 19:13:15 avwSi+X5
5000万の家建てた俺が来たよ
何か聞きたいことある？
811:791
09/02/24 19:18:07
>>807=808=809でいいのかな。
>>808
俺はそんなこと知らないよｗ
だから聞いてるんじゃないの。坪15万の倉庫ってどんなの？って。
>>809
一般用が倉庫など向け、住宅用がヘーベルハウス向け？
ヘーベルハウスの外壁ヘーベル版は、代理店が売ってるパワボとかヘーベルライトとは別だよね。
とすると、75mmの目地デザイン加工済み2層塗装ヘーベル版が、一般（倉庫）向けにも売られている・・・と。
初めて聞いたｗ
>>810
今幸せですか？ｗ
812:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/24 20:17:56
>>808
鈍器はそんなに金かけずに店舗造ってるのか？
813:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/24 21:41:51
>>795
だから具体例教えてくれよ～。
物件を晒すのが無理なら、手がけた物件の平均的な規模、使用部材、その量だけでもさー。
814:813
09/02/24 21:42:44
安価間違えた。 >>808 な。
815:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/24 22:09:20
>>804
うちも室内物干し付けたよ
庭の洗濯物取り込むときとか、ちょ～便利
付けてて大正解
816:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/24 22:10:39
>803
けちるなら窓減らすことだな。窓+カーテン代+光熱費が節約できる。
照明は極力シーリングライトの後付。トイレはタンク式のリモコン無し。
外構が必要なら外だし検討。
究極は地鎮祭無しとか・・・・ｗ
817:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/24 22:14:09
開き戸のマグネットロックも便利だぞ
ヘーベルのカタログに記載はないが頼めばつけてくれる
818:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/24 23:23:21
外構は、ヘーベルでやるとすごく割高になるので、他の業者を使うのは基本かと。
俺の担当営業も小声で、
「ウチでやると高いからタウンページとか使って地元業者探すほうがいいですよ。」
といってた(w
＞究極は地鎮祭無しとか・・・・ｗ
これはさすがにやった方がいいかなと(w
気持ちの問題だが、こういうときの儀式ってのは結構大切だとおもう。
819:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/24 23:41:46
URLﾘﾝｸ(www.yamaichiseikou.com)
ALC壁じゃなくてPリブウォールつー高張力鋼だが、
たしかに「坪単価15.5万円（建物本体、土間含む、電気設備 給排水設備別途）」
って事例はあるな。ページ真ん中あたりの『施工例・山梨県N社倉庫』の部分。
この倉庫の壁をALC(倉庫とかビルとかにつかう無地、無塗装）に
置き換えたと考えれば、>>808の主張の妥当性も分かるということやな。
あと、全然関係ないけど、軽量鉄骨＆ALCのローコストHM
URLﾘﾝｸ(www.mc-home.co.jp)
ってのもあったので貼っとく。
820:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/25 00:24:25 FOkiH5gv
太陽光発電の売電が２倍の５０円／ＫＷくらいになるのか・・・。
発電へーベルハウス（太陽光発電＋燃料電池の家） 人気になるかもね。
821:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/25 00:28:31
何を諦めても、シャッターは電動にすべき。
超楽。
あと、うちの寝室のライトはスポットライトのみなんだが、
明るさ調整のスイッチに後付けで交換して貰った。
寝る前に好みの薄暗さにできるのは良いよ。
822:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/25 01:40:20
>>819
マックホーム、なんだか興味を持ったんだが、2chにスレがなくて
会社運営大丈夫なのか？と不安になる自分はきっと病気なんだろうな。うんorz
スレチ失礼しました。
823:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/25 01:50:10
>>820
へーベルの売り屋上が台無しじゃんw
ハイムは大喜びだろうが。
824:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/25 02:02:02
ヘーベルで屋上って、実は弱点だらけ。防水とか防水とか防水とかな。
計画中は夢膨らみんぐで屋上利用で建築するけど、結局ほとんど利用しないとか。
おとなしくNEXUSか新大地で屋根つけとけ。
825:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/25 10:09:10
ヘーベルのよさは屋上だよね
他の家にはない面白さがある
使うか使わないかは別にしてもヘーベルにあこがれる要素ではあると思う
826:791
09/02/25 10:10:57
>>817
あれ、未だに相変わらずショボい戸当たりなの？
俺はDIYでカワジュンのドアキャッチャーに変えたが。
よそのHMはみんなマグネットキャッチャーなんだから、イヒもさっさと替えればいいのに。
>>819
Pリブウォールって、亜鉛めっき鋼板？
それってALCと単価釣り合うの？
良く知らんけど、無加工ALCて厚さにもよるけど180x60くらいで3000円くらいじゃなかった？（＝平米あたり1万円弱？）
VリブとかPリブの鋼板て平米あたり4～7000円あたりだとすると、ALCに替えたら坪15万ではイケない気がするけれど。
さらに、ALCは住宅用のレリーフやジーファスだと、無加工の1.5倍になるよ。
まあ、>>808がそのうち登場してくれるから、真相を待とう。
マックホームって、なんかブログを見つけた。
マメに更新しているあたり、ちょっと誠実さを感じる。
URLﾘﾝｸ(sun.ap.teacup.com)
でも37mmパワーボードだと深い造形は無理だねぇ。
俺個人の意見としては75mmヘーベル版でこその外壁造形が好きなのであって、
薄いパワボなら別にセラミック系サイディングでもいいかなと思ったり。（ブランド戦略にヤラれているのかも）
>>821
禿げ上がるほどに同意。
>>824
またまた俺の主観だけど、普通の屋根をつけるくらいなら別のメーカーを選んだかな。
地上から屋上の腰壁までスラリと立ち上がるキュービックが好きだから、防水のリスクは飲み込みましたｗ
夏は焼肉やってますｗ
827:791
09/02/25 10:18:01
あれ？ちょっと待ったｗ
>>819
> 全然関係ないけど、軽量鉄骨＆ALCのローコストHM
> URLﾘﾝｸ(www.mc-home.co.jp)
> ってのもあったので貼っとく。
ローコストって書いてあるからそれ鵜呑みにしてたけど、
・鉄骨ALC3階建て エスペランサ3 坪単価57万円～
・鉄骨ALC3階（屋上付） エスペランサ・スカイ 坪単価62万円～
・鉄骨ALC2階建て エスペランサ2 坪単価52万円～
これローコストって言うのか？ｗ
確かに展示場構えるハウスメーカーよりは安いが。
あと、「ハウスメーカーさんは完成保証などはありません」って書いてあるけど、イヒには無いのかね。
828:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/25 11:16:51
ここには賃貸併用建てた方いますか？
オーナー部分を最上階にした場合、賃貸部と間取りが
重ならないと、水周りに工夫が必要ですよね？
某HMの設計が最上階の汚水をわざわざ賃貸部の天井やら
壁やら床下やら全部合流させて、最後にキッチンの雑排水の
管と合流させて外に流してるんですけど・・・
で、賃貸キッチンの配管にはトラップも無し。
賃貸部屋ではオーナー宅でトイレで流すたびに轟音は響くは
キッチンは臭うはで大顰蹙なわけです・・・
これを当たり前の設計だといいはってるんですけど、
ヘーベルは配管まで説明してくれました？
829:813
09/02/25 14:03:20
>>828
聞かなきゃお任せになるし、聞けば説明してくれるだと。
うちは個建てだが、排水系はメンテナンスのこともあるし、ちゃんと説明してもらった。
しかし、
＞賃貸キッチンの配管にはトラップも無し。
集合住宅でこれは酷いな。
830:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/25 21:43:29
>821
調光スイッチなんかホームセンターで買ってくれば簡単に交換できるぞ
免許持ってないと実際には違反だけどな～
調光できるってことは電球のスポットだよね?。電球生産終了したらどうするの?
そのまえに買い占め?
831:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/25 22:04:43
調光対応のクリプトン球の代替品が出るまで電球買い占めるしかないな
つかほんとエコとかいい加減にしろと思う
832:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/25 23:22:10
もうあるから心配すんな。
833:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/26 01:19:20
ないんだよ
ダウンライトのハウジングに入らない
834:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/26 10:49:12
電球、たしかに困る罠。
いよいよ入手困難になってきたら
DLのハウジングを蛍光管対応のものに交換する予定。
白熱球と蛍光灯の混在は失敗だったなー。
835:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/26 12:21:46
極端すぎないか？
836:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/26 13:44:44
>>835
なにが？
837:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/26 13:50:17
>>826
＞夏は焼肉やってますｗ
炭火でやってるなら真の漢と認定しますw
ホットプレートでは努力賞止まりですw
838:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/26 16:37:18
>>813
おまえ、旭化成ホームズの関係者か？
どうしてもヘーベルは高い物だと納得させたいわけ？
コストで言えば、スレートの次に安いのがＡＬＣって常識だろ。アホｗ
旭化成ホームズだから必死になるのは分かるけどなｗ
839:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/26 16:41:55
周りに家が建ってて庭でバーベキューするのが恥ずかしい
そういうときにヘーベルの３階屋上があると違うな
友達の家にいって屋上でバーベキューは楽しかったというか爽快だった
840:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/26 17:14:09
>>826
マックホームのブログいいね。
ただ、鉄骨構築の写真見たけど、なんか梁が貧弱に見えるんだよな。
実際のところはどうなんだろ。
841:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/26 21:48:22
>>838
相変わらずアホ丸出しですね。
かわいそうに。(^.^)
ヤギみたいな顔してんな。(爆笑)
842:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/26 21:55:18
建設中の施主必死
843:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/26 22:13:41
おやおや、貧乏人のアンタが覗くスレじゃないんだから。
タマスレにでもお行き！
シッシッ！
844:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/26 22:53:05
>834
そのころならLEDダウンライトがいい値段で買えるだろ。
>839
そうか? 家なんか周りも呼んでBBQやっちゃうけどな。
隣の奥さんが美人なんだよ。
夏なんか胸元からブラが・・・・ｗ
845:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/27 00:11:48
ヘーベルハウスオーナーは変態かよ
846:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/27 00:29:38 UOPcmoBy
最近株価元気なさ杉
847:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/27 00:48:56
>>844
確かにLEDライトに変更もありだな。
しかし、松下の照明のアドバイザーの人に聞いたことあるんだけど、
白熱灯とLED照明は熱設計が違うらしくて、ハウジングをそのまま使うのは
お勧めできないって言ってたんだよ。
まぁ、技術進歩が解決してくれると信じて、白熱灯が量販の店頭で手軽に買えなくなるまでは
現状維持ですわな。
848:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/27 00:53:33
>>838 == >>808の人？
ところで >>819 と >>826 についてのコメントは頂けないのでしょうか？
849:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/27 03:23:47
ちょｗ庭でＢＢＱはやめてｗ
マイホーム買っちゃいました全開で恥ずかしいｗ
周囲から視線のこないとこならうらやましいけどね
850:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/27 08:48:52
外で七輪でサンマ焼いてるときょろきょろ見られて恥ずかしい
だがおいしいんだなぁ・・・
851:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/27 10:13:59
>848
空気読め
>849
その感覚は理解できいない
>850
電気コンロでも旨いよ。
炭は火をおこすのに時間かかりすぎるし、火力調整が難しい。
852:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/27 10:42:01
秋刀魚は近所に洗濯物干してる家が無いかを指差し確認後だ。
853:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/27 17:12:04
気泡コンで賃貸って、遮音は期待できないよね？
鉄骨だから震動だってすごいよね。
あんな薄い気泡コンじゃぁ、塗装が命だよね。
冬寒くて夏暑いよねｗ
なんであんなオモチャみたいな家が売れるんだよ？
でも専門家とか知識人は選択しなてないよね。
統計とってみると、９０％無知なサラリーマンの
施主だってきくよ。
そりゃ営業も丸め込みやすいし、誤魔化すのは簡単だよ
854:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/27 17:53:49
ヘーベルの倉庫は坪２５万だってさｗｗｗ
安さが勝負の倉庫に、そんな値段で建てるわけねーだろ！アホｗｗｗ
855:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/27 17:56:31
しかしここは、旭化成ホームズのチンピラ営業が巣くってるなｗ
856:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/27 19:13:13
＞統計とってみると、９０％無知なサラリーマンの施主だってきくよ。
ライバル会社営業の脳内ソースでなければ、情報源を教えてくれ。
具体的な客層についての資料があるのであれば、非常に興味深い。
国立国会図書館でも何処でも行くぜ。
857:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/27 20:16:25
倉庫って簡単に言うけど
お前の家より鉄骨ALCの倉庫の方が快適じゃないか？
その汚ならしい家なんとかしろよ。
マコトハウス以上に近所迷惑だぜ。
わかってんのか？ボケナス！
858:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/27 21:55:08
金曜日夕方になると沸いてくるアンチ営業ｗ
今日も展示場にお客さん来なかったんですね。
この分じゃボーナスも期待できませんね。
薄給じゃ自社の家も建てられませんね。
転職考えた方がよろしくないですか?
859:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/27 22:09:25 DoFAZtmk
ヘーベルの営業マンはヘーベルの住宅建てられないんですか？
こんな高級住宅には手が届かないんでしょうか・・・
まったく申し訳なく思いますね
860:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/27 22:20:04
他社の営業じゃないの？
ヘーベルを知り尽した者の仕業とは思えぬお粗末な煽りだろ。
861:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/27 22:32:02
こんな安普請な建物買うの止めとけや。
862:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/27 22:32:50
ゴキワシヤ
ええ加減にせいよ！パズルはそろっとるんや
なんなら長崎屋のスレに書き込んだろうか～
おまえ誰かばれるど！ええんかええのんか～
いかしてもらいまっせフォークダンスＤＥ君
863:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/27 22:36:45
ヘーベルの営業は柄が悪いな、こんな調子で契約させるのか？
864:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/27 22:39:47
>>859
俺担当の営業は建てたらしいぞ。CUBICだそうだ。
軒天偽装にぶち当たって、改修順番待ちらしい(w
865:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/27 22:54:39
俺担当の設計士はヘーベルで建てたみたいだ
嘘はいかんぞw君
866:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/27 23:15:53
設計士こそへーベルなんかじゃ建てないんじゃね？
867:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/27 23:23:35
ヘーベル施主がガキだと思われる
868:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/27 23:27:16
暴力団みたいなハウスメーカーだ。
869:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/27 23:59:56
物の値段が分かってないんだから餓鬼そのものじゃん。
870:791
09/02/28 01:21:52
担当営業は独身一人暮らしでとても住宅って感じじゃなかったｗ
そんな奴が「こういう間取りがいいですねぇ～」とか説得力ねぇｗ
設計担当とその上司の設計主任はヘーベルだったな。
>>853
たしかにRCと比べると明らかに数字上の遮音性は劣るんだけどね、なぜか静かなんだよな。
さて、その理由はやはり遮音する周波数の問題かね。
サッシに当たる雨音だけはかなりうるさい。
（あ、メゾンは別ね。隣室との間仕切りが石膏ボードだけ、とか俺には信じられんｗ）
さて、ここであなたに答えられない質問です。
「オモチャでない家とは何か？30文字くらいでまとめてください（5点）」
> ９０％無知なサラリーマンの施主だってきくよ。
ほほう（ニヤニヤ）
>>854=855
アホを連呼しているだけで、結局何も情報は出てこないようですね。
まあいいやｗ
871:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/28 03:36:50
＞気泡コンで賃貸って、遮音は期待できないよね？
間取り＆壁仕様による。防音壁＆建具仕様にすれば通常レベルは十分クリアできるかと。
つーか賃貸にするんだったらそういう所でケチるなよ。
＞鉄骨だから震動だってすごいよね。
生活振動が伝わるかは間取り＆鉄骨組の設計による。へっぽこな設計すれば共振とか起こって悲惨かもな。
ちなみに地震時には、ツーバイとか木造軸組みとは違う独特なゆれ方をする。
＞あんな薄い気泡コンじゃぁ、塗装が命だよね。
塗装が命なのはそのとおり。ちゃんと手入れしないとな。
へーベル板が薄過ぎかどうかはわからん。外壁に必要な厚さとしてはまぁ十分なんじゃね？
＞冬寒くて夏暑いよねｗ
部屋と窓（開口部）の配置によるな。
見た目重視とかの設計すると、この状態に陥る可能性がぐっとUPだな。
＞なんであんなオモチャみたいな家が売れるんだよ？
もっとオモチャみたいな家買ってる人の方が多いと思われ。安い建売とかな。
＞でも専門家とか知識人は選択しなてないよね。
そうなの？専門家はいいとして「知識人」ってのはな～。自称評論家みたいな香具師のこと？
＞統計とってみると、９０％無知なサラリーマンの施主だってきくよ。
リーマンよりも個人事業主とか、中小企業のオーナーとかの中産階級が多そうな気がするんだけど。
上流階級はへーベル選択しないっていうんならそれは同意する。
＞そりゃ営業も丸め込みやすいし、誤魔化すのは簡単だよ
誤魔化すにはそれなりのスキルが必要かと思うが。
額がデカイから、おまいさんの言う無知なリーマンほど経済的に余裕が無いし、
30年くらいのローンだろうから、金の点では神経質になると思うがな。
872:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/28 10:13:41
>>857みたいなチンピラ営業を使ってる旭化成って何なんだｗｗｗ
873:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/28 10:38:17
>>870
>設計担当とその上司の設計主任はヘーベルだったな。
倉庫がヘーベルだったんだろ？
嘘はいかんよ！チンピラ営業君ｗｗｗ
874:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/28 10:40:18
しかし、ＡＬＣ倉庫の坪単価が２５万だってよｗｗｗ
誰が、そんな値段で建てるんだ！アホｗｗｗ
875:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/28 12:56:58
適当に言ってみた「坪15万の倉庫の例」を提示され、ALC外壁の場合は
それよりも若干坪単価が上がることも指摘され、反例出せなきゃ
同じこと繰り返してもね～。
顔真っ赤にしながらモルタル壁の家からコピペ荒ししてるのが
目に浮かぶ罠(w
876:無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 13:47:00 p3G6TqGd
フォークダンスＤＥ適格者さん
あんた本社の戦略企画部の新店舗
開発所属の人ですか？
877:無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 14:37:34 p3G6TqGd
>>808
＞アホｗ どう考えてヘーベル倉庫が坪１５万じゃ出来ないのか説明しろ！
＞おれは事実、何軒も手がけてるがなｗ
フォークダンスＤＥ適格者さん
あんたミヤネ屋イッテ鈍器の本社の戦略企画部の新店舗
開発所属の人ですか？ やっぱり一級建築士なんでしょ？
878:無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 14:46:20 p3G6TqGd
>>808
お前ひつこいから巳年やろ
43歳か31歳かどっちや？
角凛の施主やから43歳か？
879:無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 14:49:39 p3G6TqGd
>>808
オデッセイのスレで見つけたで
愛車はオデッセイやなせやろ？
880:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/28 15:29:34
どれも一緒で魅力ない。
あ、これヘーベルじゃん。 ってね。
もっと自己主張できる家に住みたいよ。
これじゃ建売と一緒じゃないかｗ
881:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/28 16:15:14
>>880
梅図ハウス
882:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/28 16:25:54
＞808
関西人スルーしてればバレないと思ってたら大間違い～
オデ糊でゲームオタクの性別がコロコロ変わる変態君。
883:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/28 17:28:53
キチガイ乙
884:無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 17:38:20 p3G6TqGd
>>883
なんでやね
おま～がきちがいやっちゅねん
ミヤネヤイッテ線虫ちゃ～ん！
おまえ東京の郊外にすんどるん
885:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/28 19:43:46
キチガイ乙
886:無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 20:01:34 p3G6TqGd
>>885
なんでやねん
おま～がきちがいやっちゅうねん
ミヤネヤイッテ蟯虫ちゃ～ん！
本社勤務やから土日朝から晩迄書き込みできるな。
あのスレは年収100万円のパートさんや年収300万
の社員さんがほのぼのやっとるすれやで
本社勤めの年収800万のお前がちゃかしてどうする気や
この人でなし
人外のキーやん
鬼畜やろう