09/01/25 13:25:40 X6UVv5H3
Ｗ君アイフル図星で怒っちゃったよ
アイフルでも良いじゃん団地より
ハッもしかして団地…？
又、顔真っ赤にして連投しないでね！
191:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/25 15:06:26
182 190さん以外
うんこちゃんか
11はカレーの形したウンコちゃんやな
192:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/25 15:11:31
>>190
ウンコちゃんは間違いなく貧困層
のオヒトや、以前鉄骨アパートは
響くとか書いとったで
193:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/25 15:20:41
日曜日に必死な奴がいるねｗ
194:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/25 15:52:52
おおかた 割高なヘーベルをローンで買って外出する金もないんだろうな。
だからヘーベルの悪口書かれるのが 気になって仕方ないのさ。
195:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/25 15:59:55
俺も含めおまんらもやることないの?
196:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/25 16:32:36
ウンコ君は貧困層間違えない！
始終パソコンヒッキー！
このスレさかのぼりゃ
誰でもわかる周知の事実！
197:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/25 16:38:08 VVwh9QrR
ロッキング構法の前にどれだけ建てたか知っているのか？
大体ロッキング工法なんかでは、内装はぶっ壊れるし、雨漏りするは、アルミサッシはぶっ壊れる（サッシメーカーの責任にする気だろうが）
住宅としては使い物にならないだろ。
根本的にＡＬＣを使っている時点で糞だ。
198:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/25 16:41:52
>>196
おまえの定義からすると、ウンコくんはおまえなのか？
199:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/25 16:44:52
ウンコ君は某掲示板で脱落ALCで
ロッキング構法に反論できなかった
ニート君でしょ
200:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/25 16:52:10
109さんも
もしかしてカレーパンの形の
ウンコちゃんですか？
109さんもウンコマークいっぱいでしゅよ？
201:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/25 17:00:47
↑アンカーくらい入れろよ！このド厨ｗ
202:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/25 17:12:05
ヘーベルは大きな地震では、かなり修復費用がかかるのは常識だが、
それより黒カビの件は、どうするんだよぉ！
203:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/25 17:24:12
３５年ローンでイヒ買ったのに、このメーカーは問題大杉
204:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/25 18:11:51
カビリアン頑張りすぎ
205:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/25 18:18:12
黒カビは生えるし地震には弱い！
おまけに断熱性能は最低レベルだし天井低いし、
ヘーベルって生き残れるのかな？
206:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/25 18:21:55
>202
ヘーベルの修復費用はどのくらいかかるの？
207:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/25 18:23:37
語尾にｗ付けなきゃ自演ばれないと本当に思ってるの？
208:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/25 18:30:18
自分が自作自演してると他人もしてると思うんだろうなあ
あまりにもそのまんますぎてバレてるのに気付いてないんだろうか
209:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/25 18:51:45
日曜日も張り付き君は、顔真っ赤にして連投でしたｗｗｗ
210:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/25 18:56:00
>>206
外壁の補修費用は４０坪で１０００万円は覚悟しておけ
旭化成のボッタクリは知ってるだろ？
211:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/25 18:57:24
しかし乞食ヘーベリアンが多いねｗｗｗ
212:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/25 19:04:16
ウンコちゃんおもろいで
漫才してんのか
自分でぼけて自分で突っ込んどるんか
ええ感じやもっとやってんか
213:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/25 19:05:04
>>210
しねぇよ
214:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/25 19:06:54
>>212
これは、誰かと思えば張り付き乞食君じゃないですか？
今日の成果を発表しなさいｗ
215:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/25 19:07:28
乞食くーーん！
黒カビの調子はどうですかぁぁ？
216:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/25 19:09:26
張り付き乞食君は、今日は一日ＰＣ張り付きなの？
さーーーすがぁｗｗｗ
217:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/25 19:13:38
張り付き乞食君は、ただいま必死に反論考えてますので暫しお待ち下さいねｗ
218:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/25 19:17:03
うんこちゃんウンコちゃん
うんこのウンコ君
今日は遊ばしてもろっとります
まあぼちぼちかな
うちの家大量の防カビ材でカビンやし、
換気せんと鼻が詰まるんや
219:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/25 19:17:44
>>213
張り付き乞食くーーんｗ
外壁の補修はいくらかかるのかね？
220:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/25 19:18:38
↑張り付き乞食君登場ｗｗｗ
221:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/25 19:20:04
さすがは張り付き乞食君だねｗ
君の家は黒カビ大丈夫かね？
222:？？？
09/01/25 19:34:33
頼む、潰れてくれ。
223:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/25 20:09:13
ヘバリツキウンコ君おしえて、
おまえヘーベルハウスに住んどるんか、
それとも宮大工の家に住んどるんかどっちや？
鉄骨のアパートは学生時代の下宿の事か？
ちなみにうちは高級ヘーベルハウやで
224:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/25 20:13:21 VVwh9QrR
ヘーベルが高級とは笑えるな、工場なんかでＡＬＣを使っているのは安いからだぞ。
下地の鉄骨が不要だから安く上がる。
225:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/25 20:24:01
そうですね
226:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/25 21:01:01 8UJAdHsO
>>224
それ言っちゃだめｗ
張り付き乞食君が、まじ怒ってくるよｗ
だってロングライフを信じてローンで買ってる信者だからな。
旭化成ホームズも、倉庫仕様の家を法外な値で売ってボロ儲けだぜｗ
227:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/25 21:09:13 BYEtDpof
差しで見られてるくらい思ってのか？
少なくても時代遅れのヘーベルハウスに、それはないだろ。
228:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/25 21:14:15
【張り付き乞食君名言集】
「ちなみにうちは高級ヘーベルハウやで 」
ははーーあ！恐れ入りましたぁ！
ちょっと教えて下さい。
なぜそのご自慢の高級住宅の建材は工場や倉庫にも使われてるのですか？
きっと高級な倉庫なんですよねｗｗｗ
229:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/25 21:37:08
RCよりは安いから
230:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/25 21:39:59
ウンコちゃん
高級ってのは世間が決めることや、
自分で言ってるのはトヨタだけや
世間一般は高級ヘーベルハウスとよんどんで
コマージャルのおかげで子供達も
いーな高級ヘーベルハウス
毎朝うるそーてかなわんわ
ところでさっきのおせーてちょうだいよ
231:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/25 21:40:19
>>228
工場や倉庫建てたことねえだろ？
意外と高いよ。 部円供してから出直して来いｗ
232:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/25 21:44:50
まあ、木よりヘ鉄骨の方が高いね。
サイディングよりＡＬＣ75ｍｍの方が高いのも常識
233:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/25 21:46:18
ヘーベルハウスよりお勧めのものがあれば、そちらで建ててくださいね♪
234:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/25 21:47:18
ヘーベルより良い物があっても、教えていただかなくて結構です。
235:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/25 21:48:04
カビ？ 家には生えてませんから。
236:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/25 21:48:54
お金が無いからヘーベルハウス建てたんです。
もっと良いものあるのは知ってますから。
237:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/25 21:51:23
>224
鉄骨の下地って何？
素人は黙っとけ！カス！
238:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/25 21:51:43
>>221
アホ発見ｗ
ＡＬＣ倉庫の坪単価知ったかぶるな！バカタレ！
間口が１０㍍の奥行き２０㍍高さが５㍍くらいの倉庫なら高くても坪１５万じゃ！ボケ！
239:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/25 21:53:24
すまん>>231の間違いや
240:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/25 21:54:30 VVwh9QrR
>>237
リップ溝形鋼も知らないのか？ボケ！
お前なんか動物園に帰れ！
241:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/25 22:00:25
>>232
ド素人ｗ
おまえ今の鋼材の価格知ってるのか？アホｗ
242:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/25 22:01:42 VVwh9QrR
鋼材が安くなったのに、ヘーベルハウスの値段は据置き。
243:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/25 22:03:20
何でそんなに必死なんだよｗ
244:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/25 22:04:33
>>240
URLﾘﾝｸ(www.mitsuboshi-kenzai.co.jp)
245:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/25 22:06:53
張り付き乞食君が、一人でヘーベリアンの偏差値を落としてるねｗ
普通の金持ちなら、２ちゃんなんかに張り付きませんよｗｗｗ
おっと、これは言っちゃいけないんだっけｗ
246:山手ヘーベリアン
09/01/25 22:18:37
おまえらは所詮貧乏だ。黙って35年ローン払ってりゃあいいんだよ。カビもよくみりゃぁインテリアだろが。
247:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/25 22:24:20
何でそんなに必死なんだよｗ
248:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/25 22:43:41
>>247
日曜日に一日中張り付いている、君が一番必死だと思うよｗｗｗ
249:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/25 22:51:18
何でそんなに必死なんだよｗ
250:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/25 22:59:25
みなさんウンコちゃんいじりお楽しみのようで
そこでお願いがあります。
ベリアンのみなさまウンコマークの使用
それと必死君
それ使われるとウンコ君とベリアンの違いわからんようになる
251:？？？
09/01/25 23:20:26
ヘーベル儲けすぎ。あくとく。
252:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/25 23:30:24
ヘーベルの黒カビの件はどうなってるの？
253:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/25 23:33:56
ＡＬＣ倉庫の坪単価って安いんだねｗ
254:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/25 23:42:42 CYHnjSHx
ＮＧワード推奨：ウンコ・うんこ
[169]11<sage>
2009/01/24(土) 22:50:18 ID:???
荒らしまくってROMってる人間を離れさせて、スレを過疎化させようと
してるんでしょ。
匿名掲示板でユーザ同士や見込み客にまともな情報交換されると、非常に
困る会社もあるんだろうね。
255:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/26 00:28:20
>>253
ＡＬＣ倉庫が高いと思ってるのは、おまえらヘーベリアンだけだよ。
重量鉄骨使ってその単価だから、ヘーベルハウスの見積もりには笑えるぜｗ
256:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/26 20:49:04
アンチはもっとネタ考えろ
同じネタばかりでつまらないよ
257:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/26 21:43:30
>255
欲しくても高くて手が出ず家族で笑うしかなかったんですね
それでアイフルなんですね
悔しさが手に取るようにわかります
258:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/26 21:49:13
【張り付き乞食君名言集】
「ちなみにうちは高級ヘーベルハウやで 」
ははーーあ！恐れ入りましたぁ！
ちょっと教えて下さい。
なぜそのご自慢の高級住宅の建材は工場や倉庫にも使われてるのですか？
きっと高級な倉庫なんですよねｗｗｗ
259:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/26 21:58:41
張り付き乞食くーーーん！
旭化成ホームズって暇なのですかぁー？
260:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/26 22:01:11
【張り付き乞食君名言集】
「ちなみにうちは高級ヘーベルハウやで 」
ははーーあ！恐れ入りましたぁ！
ちょっと教えて下さい。
なぜそのご自慢の高級住宅の建材は工場や倉庫にも使われてるのですか？
きっと高級な倉庫なんですよねｗｗｗ
261:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/26 22:04:56
ふむ、ALC＋軽鉄が特に高いとも思わんが、サイディング＋木造軸組やツーバイが安いとも思えんなぁ。
ALCが万能ではないし、サイディングやRCがずば抜けてるとも思えんがなぁ。
> ちなみにうちは高級ヘーベルハウやで
ハウ？
262:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/26 22:12:01
キャンディーズです。
ハウ♪
263:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/26 22:26:20
張り付き乞食くーーん！
なぜ毎日張り付いてるのですかぁ？
やはり乞食だからですかぁ？ぷっｗｗｗ
264:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/26 22:31:39
みなさーん大変参考になるサイト発見！
ぜひ覗いてみな
URLﾘﾝｸ(cocoro-h.jp)
265:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/26 23:00:30
木造モルタル吹き付け
木造サイディング貼り
鉄骨サイディング貼り
鉄骨セメント板外壁
そんな倉庫や工場なんてないし役立たずだろ。
しかもALCより安い。
ヘーベルにケチ付けれるのは完璧に施工されたRCとPC造だけだよ。
モルタルやサイディング貼ってる奴らにケチつけられる筋合いは無い。
カビのヘーベルは希にあるハズレ。
俺のヘーベルは完璧だぜ。
デカイし、シブイし、カビも無いし寒くも無い。
しかもキャッシュだ！
ザマーみさらせ貧乏人。
266:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/26 23:04:08
┐( ￣ー￣)┌ フッ
キマッタネ！
ヘーベル最強！
267:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/26 23:08:08
以下、対比する構造の明示無き者は無視とする。
268:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/26 23:32:37
クソスレ化させてカビ化を防ぐ
269:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/27 01:07:15
ゴキブリ君
今日昼こんかったやん
ビックリしたで！さっぼとたらあかんで！
お父さんの建てたヘーベルメゾン
大人気やろ、あんたのお父様は
賢いいいひとやで
高級ヘーベルメゾンは大人気
コ象が乗っても大丈夫って
子供からも受け最高や
270:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/27 09:17:48
木造モルタルか、、、ハンドメイドっぽい温かみを感じるけど、数年たって水垢とホコリで黒くなった壁を見ると鬱になる。
補修するペースも短いしな。面倒だからパス。
木造サイディングは建売でも多い構造だけど、やっぱ高級なものがあるのか？
今は少ないけど、12mmサイディング住宅のゆがみはひでーもんだな。
鉄骨サイディングも同様か。ただ、木造と違って柱や梁の採寸に狂いが無いのがいい。
ゆれるしヒートブリッジで断熱悪いけど。
ヘーベルもある意味鉄骨サイディングだけど、10cmもあるALCはそうそうゆがまないからOK。
セメント版外壁についてはあんまり知識ないので誰かにパス。
> さっぼとたらあかんで！
さっぼ？
271:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/27 10:08:46
>>270
あと、サイディングだと初めは凝ったガラとか選べるけど
再塗装だと単色ベタ塗りしか出来ないんじゃなかったっけ？
272:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/27 10:26:34
>>271
そういうのもあったね。
まあ、梅酢かずおｗの家じゃあるまいし、凝ったガラに興味ある人はヘーベルみたいな無機質な外壁は選ばない気がするな・・・
俺はカラコルム／ムーンミストのツートンだが、住宅は単色かツートンくらいがあっさりしてていい、と思ってる。
異論は認めるが、意見を変える気は無いｗ
273:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/27 11:31:40
>>272
271だけどオレが言いたいのは、マーブル柄とかじゃ無く（ましては木目は論外）
ヘーベルだと只の白じゃなくパールっぽく見る角度によって色味が変わる感じに何層にも色を吹き付けてるじゃない
サイディングじゃ無理だよね？
あとサイディング自体の耐久性がね…
274:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/27 12:33:49
近所で分譲マンソン用の
平屋のモデルルーム兼事務所建築中。
ヘーベルハウスの施工とまったく一緒だったｗ
こんな急場凌ぎの仮設の施設と一緒でいーのか？
・・・いいわけないよね・・・ 泣きたい。
275:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/27 15:34:49
ん？
基礎工事から同じレベル？
だとすると、えらく派手な基礎を作ってることになるが。
水平出すのにコンマ何ミリまで見てたの？
鉄骨組んで外壁貼り付ける作業は、ALCだろうと仮設の外壁だろうと、ほとんど変わらないよなぁ。
ヘーベルだって、あっという間に躯体は出来上がる。
断熱はどうしてるか知らないが、内装は客に見せるんだから、それなりにやるだろうし。
まあ、泣くのは勝手だが、いったい何を見て施工が一緒って書いてるのかわからんよ。
平屋向けの一時的な建物に対して、ヘーベルと同じ施工で基礎を作ってるとしたら、解体後ぶっ壊すの大変だぞ。
276:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/27 15:49:09
>>274
プレハブ工法なんだから施工は一緒であたり前では？（あくまでも施工方法だけの話）
それが嫌なら鉄骨系やめて工場プレカットも無しの在来木軸工法の家にすりゃ良い（ちまちま時間掛けて現場の職人の勘と腕を信用して）
全国に何人現場カットで正確に施工出来る大工が残っているか…（腕があっても施工時間無かったり、賃金に見合わなけりゃ…）
何処かの板で知り合いの宮大工に作ってもらったら、とんでもない目にあった（知人だし相当の金払ったから信用していたらしい）ってのもいたよ。
277:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/27 16:41:17
ALC目地コーキングが汚れてみっともないんだよねヘーベルって
278:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/27 16:54:14
コーキングが汚れない住宅があるとでも？ｗ
279:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/27 17:05:40
ALCと同色で仕上げるからコーキングが汚れてみっともないんだよねヘーベルって
280:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/27 17:13:27
カビリアン沈黙ｗｗｗ
281:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/27 17:23:26
>>279
どんな色の壁でもコーキングの汚れはみっともない
気になるなら業者に頼んで掃除すれば（たいした費用じゃないでしょ）
282:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/27 17:30:36
ヘーベルっていつから水性塗料になったのですか？
283:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/27 17:31:23
>>281
理解出来てないの？
ヘーベル版と同じ色でコーキングも塗装してしまうから、何年か経つとコーキングの部分だけ汚れてみっともなくなる
わざわざコーキングの汚れ除去をしなきゃならないなんて、維持管理が大変な家だねと言われても仕方ない
あと、コーキングに付着した汚れを落とすのは簡単ではないし、高圧洗浄でコーキングが剥がれる恐れもある
みっともないから無理矢理擁護するんじゃない
284:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/27 17:51:46
サイディングも壁と同色で塗るのでは？
コーキングだけ違う色で塗ってる住宅なんて聞いたことないけどなぁ。
で、なぜ同じ塗料を同じように塗って、コーキング部だけ汚れるの？
285:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/27 18:03:44
>>284
サイディングのコーキングに塗装？？？
そもそも「サイディング」と言っているが、何系のサイディングを想定してるんだ？
そして、なぜサイディングの家とヘーベルハウスをこのスレで比較する必要があるんだ？
合理的に説明してみろ
286:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/27 18:18:28
俺が言った「サイディング」は、セラミック系のことですわ。
説明不足で申し訳ない。
ALCは窯業系として理解しているが、間違ってるかな？
> そして、なぜサイディングの家とヘーベルハウスをこのスレで比較する必要があるんだ？
と聞かれたので応えるが、
> わざわざコーキングの汚れ除去をしなきゃならないなんて、維持管理が大変な家だねと言われても仕方ない
言い換えると、
「ヘーベルハウス以外はコーキングが汚れず維持管理がラクな家なんだよ、ヘーベリアンのお前ら大変だな」
と主張しているように理解したのだが、違ったかな？
だから、たとえばALCとセラミック（窯業系とセラミック系、でもいい）という材質の違いによって、
コーキングという部材に対する汚れ方に差が出るのかどうか気になったから、というのが理由。
それとも、材質でなく塗装の質の話をしている？
キラテックみたいな親水光触媒と比較したら、そりゃ汚れ方は違うだろうけどね。
287:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/27 19:35:26
>>265-267>>269 ←張り付き乞食君の投稿ですｗ
誰か、相手してやれよ！乞食家業は暇らしいよｗｗｗ
288:(⌒～⌒)
09/01/27 19:44:31
お父さんの建てたヘーベルメゾン
大人気やろ、あんたのお父様は
賢いいいひとやで
高級ヘーベルメゾンは大人気
コ象が乗っても大丈夫って
子供からも受け最高や
289:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/27 21:20:44
>>>288
またｗ君の正体ばらすと顔真っ赤にして泣きながら連投して来るよ
290:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/27 21:33:17
>>>283
理解して無いの？
コーキングに塗装してあろうと無かろうと汚れればみっともないでしょ？
むき出し無塗装の方が汚れやすいでしょ？
ヘーベルは親水塗装だから汚れは付きづらいし落ちやすいでしょ？
5年以上たちゃサイディングもＡＬＣもモルタルも薄汚れるのは一緒でしょ？
ヘーベルの塗装は高圧洗浄フルパワー至近距離でなきゃ問題無いよ車と一緒でしょ？
291:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/27 21:46:46
盆と正月前にロングモップでゴシゴシやるだけで
全然ちがうよ。
俺のヘーベルは築４年で外壁は白系だけどほとんど汚れ無し。
292:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/27 21:55:56
>>291
白内障だろ、医者に診てもらえ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
293:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/27 22:03:27
>292
君の負け。もう少し理論的に反論しろよ。
294:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/27 22:04:31
雨漏りは直ったのか？
旭化成は修理しないのか？
295:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/27 22:20:33
>>285
ねぇ、>>286で俺は「合理的に説明した」つもりなんだけど、まだ何か足りない？
>>290
ヘーベルって、撥水塗装でなかったっけか。
まあでも塗装はやっぱり立派なもんで、門扉まわりに使ってるジョリパッドは水垢だらけだけど、
住宅の外壁にはほとんど汚れが見えない。（指でこすると、指が黒くなるくらいの汚れはあるけど）
>>294
つ URLﾘﾝｸ(www.asahi-kasei.co.jp)
296:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/27 22:35:31
燃料電池って、旭化成が作っている訳じゃないだろ。
詐欺みたいなCMだな。
町屋の工務店でも燃料電池くらい付けるぞ。
297:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/27 22:55:37
詐欺師のオマエが言うな。
298:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/28 00:35:50
へーベル版と同じ色でコーキングも塗装するから汚れが目立つ訳で
コーキングを塗装しない外壁の場合はコーキングの汚れが目立たないということだ
こんな当たり前のことが理解できない奴が2人も存在することが笑える
実際に目地がアミダくじ状態の見苦しいへーベルハウスをよく見かける
うちはそれを考慮して、へーベル版の割付を変えさせたからいいけどな
設計担当は何も考えてねえなと痛感したわ
299:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/28 00:41:49
かといってコーキング部分も一緒に塗装しなければ、へーベル版に水が浸透して
凍害起こすから、汚れの付着しにくいコーキングを選定する以外に避けようがない
んだがな
300:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/28 01:14:32
>>298
コーキングを塗装しない外壁って何？そんな家あるのか？
「お前の車、ガソリン食いで燃費悪いな」って言われて
そう？何と比べて？と聞いたら、
「車に乗るからガソリンが減るわけで、乗らなければガソリンは減らない」
と答えられた気分だよｗ
まあ、うちの目地は1Fも2Fも可能な限り同じ位置にあるから、アミダにはならんが。
わかんねーのは、上でも書いたALC以外の窯業系サイディングやセラミック系サイディングの住宅は、
コーキングしないのか？コーキングしても塗装しないのか？ってこと。
ヘーベル版の浸水にえらく目線が行っているようだけど、他のサイディングだって塗装しなければ水は吸うぞ。
301:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/28 01:26:48
>>300
オイオイ、本気でコーキングに塗装するのが普通だと思ってんのか？
バカも休み休み言えよ
こんなレベルの奴なら営業マンのトークにすぐ騙されるだろうな
302:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/28 01:30:51
コイツが例のカビリアンなんだろうが、あまりにも知識レベルが低すぎるわ
知らないことなら首を突っ込まなきゃいいのにね
303:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/28 01:32:56
コーキングの意味すら解っていないと思われ
304:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/28 09:17:09
ヘーベルって外壁の種類が決まってるから
いつ頃の建物かよくわかるね。
なんか、車のデザインとか塗装と同じで
モデルチェンジした後はなんか、古めかしくて
嫌になっちゃんだよなぁ・・・
305:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/28 09:17:14
カビないようにきちんと換気を考えて作らないとカビる
換気効率なり考えないで安く作ればどこでもカビるって
安く安くなんて施主がいってりゃ換気なんかもおろそかになる
306:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/28 13:20:17
>>>301
コーキングに塗装しないとシリコン系のコーキングだろうと何だろうと紫外線＆酸性雨ですぐに劣化＆収縮でひび割れ
君ん家自慢のサイディング＆断熱材に雨水浸透で・・・
307:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/28 15:08:25
速報
大手木造HMが建てた通称まこたんハウス無罪ハンケツ王子
キモイ住宅は環境破壊、キモイ住宅を見ると目眩がすると
健康被害で被害住民は即刻控訴。
308:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/28 15:09:07
あっ！へーベリアンって、外見一発でわかるから嫌だ。
そうそう、あ、ユニクロ着てるぅ～みたいなｗ
309:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/28 15:14:59
速報
大手木造HMが建てた通称まこたんハウス無罪ハンケツ王子
キモイ住宅は環境破壊、キモイ住宅を見ると目眩がすると
健康被害で被害住民は即刻控訴。
キモイキモイキモイ
310:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/28 16:45:41
>>305
高いヘーベルハウスなら壁の中でカビ発生しまくってボードとクロスの上にまで出てくるなんてことはないよね
高いんだから
311:山手ヘーベリアン
09/01/28 17:14:49
貧乏人ども死ねや
312:11
09/01/28 19:02:07 y23t6BH/
>>305
ヘーベルの場合、換気設備はヘーベル側が勝手に決めることが
多い。施主が金けちる為に換気設備を削減する例は聞いたことが
ない。ま、100％無いとは断言できないけど。
>>310
皮肉おつ。だが、その通りだ。高い金とっておいて、カビ住宅
作るなよと。腹立つわな。
313:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/28 19:36:16
まぁ、ハズレもあるわいな。
314:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/28 19:48:31
土地の土地の当たりはずれもあるね。
俺んちは乾燥しまくって加湿器炊きっぱなしだよ。
どうやったら結露するのかが分からん？
315:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/28 20:17:09
洗濯物を部屋干しすれば結露するよ。
風邪ひかないし、一石二鳥。
316:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/28 20:20:46
>>310
ヘーベルは高いけどいいよね
たまにはカビが出る事あるみたいだけど
値段以上に良い家だね。東京ではNO.1
らしいよ。
317:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/28 20:27:02
>312
おまえの家がカビてるわけでもないのに何で腹が立つ?
ヘーベリアンは一心同体とでも思ってる?
318:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/28 20:40:27
室内で、トイレやシャワーの音が別部屋に漏れ聞こえてきませんか？
319:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/28 20:43:52
>>318
聞こえない
320:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/28 21:19:03
俺んちも聞こえない。
重たい防音シートを貼ってたよ。
浴槽のフタを閉めるガタガタってのは聞こえるわ。
321:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/28 21:54:36
>>315
それがぜんぜんＯＫなのさ、勿論エアコンは稼動してるが。
322:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/28 22:05:18
外が寒けりゃ結露するでしょ
ウチはしてるよ
朝方や深夜に
323:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/28 22:10:08
防犯ガラスは結露し難いその差じゃない
室温20℃・湿度60％の場合、一枚ガラスの窓では、
外気温度が8℃でガラスに結露が発生し始めますが、
セキュオペアなら-1℃になるまで結露は見られません
324:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/28 22:53:46
>>323
ようするに、ヘーベルハウスは手抜き工事なんだな。
325:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/28 23:06:48
おまえらさ～結露って平気で言うけどマジか？
どんな家に住んでるんだ？
石油ストーブにヤカンでも乗せてないかｗｗｗ
326:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/28 23:10:45
>324
そう思う人は買わなければいいし、
買わないならこのスレにもこなければいいと思う
327:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/28 23:13:35 OG7Uc4Wo
>>324
妬み乙
328:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/28 23:24:59
うちも結露は酷いよ
朝起きたら、窓の結露を取るのが日課になってきた
329:？？？
09/01/28 23:33:02
たかがヘーベルで高級とか(笑)
330:？？？
09/01/28 23:39:34
>329
そう思う人は買わなければいいし、
買わないならこのスレにもこなければいいと思う
331:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/28 23:45:53
酷い自作自演を見た
332:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/28 23:47:27
>>325
ヘーベルハウスのキュービックだ
別に金をケチった訳でもない
標準仕様だ
石油ストーブはおろか、ファンヒーターすら使っていない
ガスも引いてないので燃焼させるようなものは存在しない
当たり前だが、マジだ
333:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/28 23:53:40 h0zKRzMW
ヘーベル板って倉庫の外装材？
だったら高級じゃないよねー。
334:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/29 00:04:58
モルタルやサイディングなんざ倉庫にすら使えんからな！。
コンクリートは値段の割には問題が多いからな。
君の家のトタンなんて犬小屋でも使えんぞ。
オマエ雑魚。
335:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/29 00:05:48
>333
そう思う人は買わなければいいし、
買わないならこのスレにもこなければいいと思う
336:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/29 00:07:10
>333
またお前か。
337:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/29 00:11:00
>>333
聞いてんのかゴラ！
モルタル野郎めが！
338:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/29 00:17:34
>>333
オマエの家、クセーよ！
ウンコの匂い。
犬？猫？人糞？
あっ、オマエ在日だったな。
そりゃくせーわｗｗ
逝ってよしとする。
339:11
09/01/29 02:04:23
>>317
例の家とほぼ同時期に建て、仕様も同一と思われる家に住んでるんだよ。
来年の夏、同じ現象が起きたらどうする？ あと、>>6も読め。
今は建築中にヘーベル版の含水率を測定する様になったと例のブログに
書いてあったけど、未測定の家に対しては何もフォローもしないのか？
「ヘーベリアンは一心同体」だとか意味不明なことを言い出す前に、
折角の新築の家の壁を崩して断熱工事からやり直しなんて事態を目の
当たりにしたら、気の毒だとは思わないのか？
340:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/29 02:21:00
>>339
普通のへーベル施主ならそう思って当たり前だよな
非常に同感だ
このスレってアタマのイカれたっぽいのが約一名ずっと張り付いてて、メチャクチャな
理由でへーベル擁護するからウンザリすることが多いんだわ
しかもだいぶ昔からね
マトモに施主同士で情報交換されると困る立場の奴なんだろうけど、ほんと消えて欲しいわ
341:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/29 07:21:48
酷い自作自演を見た
342:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/29 08:06:52
酷い自作自演認定を見た
凄まじい粘着力だなこいつは
343:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/29 09:09:26
ゴキちゃんおはよ
まこたんハウスで顔真っ赤にして怒ったんやろ
昨日のはわしちゃうで、338は例の自作自演とちゃうか
正直に白状せーやー
ちなみに大阪では在日さんにそないな事言わんで
互いに尊敬し合ってうまい事いてっま
ベリアンみんなおまえうっといと思てるでー
しかしあまりにもしつこ過ぎるやろ
だから最近はおもろいんや
気になる木や！きょうも楽しませてくれ
344:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/29 09:09:56
> イカれたっぽいのが約一名ずっと張り付いてて
このスレで言うと誰のこと？
345:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/29 12:01:24
>>328
２年目の新大地だが結露は無縁です。
加湿器炊いて鍋しても問題なし、何が違うんだろう。
346:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/29 13:21:56
>>345
新築時から結露しない？
うちは、少し結露しちゃうんですけど（まだ築数ヶ月）
347:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/29 13:44:49
>>346
いや、新築時から結露しないですね～。 家だけおかしいのかな？
住まいは東京です。 しいて結露したのは８畳の部屋で１６畳用の
加湿器を応急で使ったときだけ。 加湿器が暴走して床までびちょ
びちょになりました。
ＬＤＫ24.5畳位エアコンはうるるとさららの63号加湿器は16畳用です。
加湿暖房＋加湿器＋すき焼き（ホットプレートにて）+煮物しても50％
以上には湿度は上がりません。
ちなみにお風呂の24時間換気は常時つけっぱなしですが、そのほか
の吸気＆換気扇派すべてＯＦＦです。 ＬＤＫは階段吹き抜けになっ
ています。 あと63号のエアコンは吸気機能みたいなのがついている
ので弱で吸気している。 ↓これの前の型です。
URLﾘﾝｸ(www.daikinaircon.com)
348:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/29 14:08:15
結露はやつのサグリです
無視したら良いかと思います
カビ事件でサグリ入れてるんですよ
まだ突っ込んでこないでしょ
ペアガラス標準ですよね結露しません。
鍋物してもうちも結露しません
349:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/29 14:25:13
あとトイレの音なんかもやつですよ
おもろい事書けば喜んで突っ込んできますよ
350:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/29 14:54:19
もうじき築2年のCKB。
1年目の冬は、窓ガラスが曇る程度の結露があった。
今年はまだ一度も曇りを見ていない。
新築時はいろいろ湿気がたまっているという話を聞いたことがあるけど。
351:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/29 15:11:32
>>347
早速のレス、サンクスです。
朝方だけ少しリビング、寝室、階段の窓が少し結露するのできになりました。
>>350の言うようにまだ壁紙などの湿気が抜けないんですかね
>>348マジで違いますよ。トイレのやつも静かな郊外の人で夜中に音がかすかに聞こえるとかのかなり神経質の方でしょ
352:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/29 15:23:54
ところで皆さんなぜ結露を気にするの？
オレ窓に結露は問題ないと思うのだが。
353:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/29 20:38:04
トイレは標準防音壁+防音パイプだから、普通なら音は聞こえないよね。
354:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/29 20:39:35
>>334
アホ発見ｗ
普通、倉庫の外壁材は超安価なスレートだろ？
それにスレートに匹敵するのがＡＬＣじゃ！バカタレｗ
安物の建材使った家を高級だと思ってるから笑わせてくれるぜ。
ここの連中は、旭化成ならスレートでも高く買いそうだな！ぎゃははｗ
355:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/29 20:43:56
又喜多ー
Wゴキブリ貧乏ゴキブリ
キーゴキブリ
ネーヒッキーちゃん
356:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/29 20:57:40
>354
馬鹿なんだからさっさと死ねばいいのに。
ゴキジェットシュー
357:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/29 21:04:30
おっと！本当の事を言ったら怒っちゃったよｗｗｗ
358:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/29 21:07:08
>>352
ヘーベルハウスって結露するのかｗ
おまえら、結露が何故まずいか教えてあげよう。
それが、カビの原因だからさｗ
359:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/29 21:44:50
>357=358
馬鹿なんだからさっさと死ねばいいのに。
ゴキジェットシュー
360:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/29 22:04:55
結露＝カビ
361:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/29 22:07:09
>>359
いたのか？
存在感がないから分からなかったわｗ
おまえは、ひとを馬鹿という前にアンカーの付け方くらい覚えろよ！なｗ
362:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/29 22:29:09
ALCの断熱性能から考えても、結露することはあり得ない。
よって、カビの原因は 雨 漏 り だ。
363:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/29 22:30:25
雨漏りハウスは旭●成
雨漏りハウスは旭●成
雨漏りハウスは旭●成
雨漏りハウスは旭●成
364:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/29 23:02:41 HuqabpQi
>>ヘーベルを叩いてる方々
妬み乙
365:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/29 23:11:40
>>362
はあ？？
366:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/29 23:35:41
>>354
金属系サイディング住宅の人々に失礼だと思います＞＜
367:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/30 00:03:41
>>362
アホ発見ｗ
ＡＬＣのどこに断熱性能があるんだ？アホｗ
368:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/30 02:37:34 fiiwA90a
まさかヘベルわスウェーデンみたいに屋根わおちんでしょ
涙 涙の動画からＨＰ逝ってみてたまげましょ
YouTube －「日光]Ｎikko栃木県で、世界遺産と水源汚染と開発暴力が見える～～
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
↑ 欠陥スウェーデンハウスも見えてる
369:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/30 03:57:16
>>363
ま○○ちゃんハウスは棲み淋病
ま○○ちゃんハウスは棲み淋病
ま○○ちゃんハウスは棲み淋病
370:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/30 04:02:17
なんでそんな疑問出るの？
棲み淋病はトイレの音凄いのか
371:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/30 04:04:33
ハウスメーカーで建てたのに雨漏り
棲み淋病は雨漏りするのか？
372:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/30 04:05:47
ごめん尿漏れだった
373:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/30 09:25:27
おまいら低レベルすぎｗｗｗｗ
374:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/30 10:22:16
今春にヘーベルで家を建てます。
今は間取りとインテリアの打ち合わせの段階なんですがヘーベルで建てた先輩方にお勧めやアドバイスなど聞きたいです。
どしどし意見下さい。
中傷や叩きなどはカレーにスルーします。
375:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/30 10:27:26 QPaIJwBp
居室間のプライバシーは保てますか？
居室の間仕切りには何を使って、どんな構造になっているのか
ご存知の方がいらしたら教えてください。
376:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/30 11:56:27
>>374
廊下は余裕があるなら120ｃｍにすると心が明るくなるよ。
暑ても寒くてもOKなら窓は大きくしろ（日当たりが良い場合）
暑いの嫌いても寒いのもやなら窓は小さくしろ。
6畳の部屋は可能なら作るな。
隣接する家があるなら接している面にはシャッターをつけろ（火事の時は役に立つ）
シャッターは電動が吉（やっぱり楽）
寒いのが嫌いな方は床はフローリングNG（床段入れれば可）
階段は広くしろ （無駄だが気持ちよい）
吹き向けは寒いし音が上の階に駄々漏れだよ。 光熱費を気なしないならOK
全館冷暖房はものすごく快適だ。 （設計のときに考えてね）
テレビやソファーの周りにエアコンは配置しない事（うるさい）
照明はケチるな （後で追加するのは大変）
床下に埋め込む大きい収納はかなり便利（これも設計の時に考えて）
南の窓には庇が吉 （ただし安いのはかっこ悪い）
377:350
09/01/30 12:03:32
>>374
何事も検討中が一番楽しいですよね。
当方、2年前の引渡しですが、当時の話なので現在はどうなのか確認取ってません。
（１）
内装について、標準のFG建具は積水などと比べると見た目かなりショボいです。
予算があるなら、せめて目立つドアだけはKGにしといたほうが後悔は少ないかも。
（２）
屋根のアンテナ線について、
我が家は腰壁屋上（with トップハット）方式で、アンテナポールが屋上に立っていますが、
室内からのアンテナ線はなぜか外壁から出て、腰壁をまたぐようにしてアンテナポールまで伸びています。
外部から見て、黒いアンテナ線が伸びている様はかなり格好悪いので、アンテナ立てる場合は元となる配線の出所を確認しましょう。
CATVや光テレビを通すならアンテナ不要です。
（３）
コンセントボックス、スイッチプレートは、冬場かなりの寒風が吹き込んできます。
調子に乗ってあちこち付けると隙間風だらけになるのでご注意を。（次世代省エネなら問題ないのかも）
我が家はLDKだけで20箇所近くのプレートがあるため、キッチンの換気扇を回すと風が吹き込みまくります。
（４）
外構について、
ヘーベルは基本外構を施工する部門を持たず、設計から完全丸投げです。
あとあとのメンテナンス窓口が統一される点は評価できますが、
それだけで2割監理料が乗るので、直接エクステリア専門会社に投げるほうが安くあがります。
ただしその場合、外構工事が住宅引渡し後になるため、家の周りが土のままだと外構完成まで玄関周辺の汚れ方はえらいことに。
>>375
上下階はヘーベル版があるため、それなりに防音効果保てますが、隣り合った部屋の間は、ただの石膏ボードだけだと思います。
どのくらいのプライバシーをお望みかわかりませんが、大声は確実に聞こえますｗ
378:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/30 12:42:00
>>376>>377
ありがとうございます。参考にさせてもらいます。
参考ついでにもう一つ相談が、、。
一階リビングのテレビに向いたソファーの後ろの壁に一つオシャレな細工をしようと思っているんですが何かいい案がありますか？
今のところタイルか何かで飾るような話しになっているんですが頭に絵が出てこないんですよ。
そういった細工をなさってたら参考程度に教えてください。
379:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/30 13:24:46
>374
凝ってもそのうち飽きるだろうから俺ならエコカラット入れる
>375
防音壁仕様にしてもらえれば通常壁より音は聞こえにくくなる
モデルルーム見に行く時間もないの?
380:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/30 14:15:47
>>375
俺んちは全部防音壁にした
381:376
09/01/30 14:23:25
>>378
URLﾘﾝｸ(www.asahikasei-kenzai.com)
URLﾘﾝｸ(ecocarat.jp)
とか見てみてみたら。 ただし凹凸系は誇りがたまるので注意してね。
382:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/30 15:27:00
>ALCの断熱性能
ﾌﾟｯ!
383:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/30 17:17:29
>>382
今時「ALCの断熱性能」を信じる奴は情報弱者しかいないと思うんだけど・・・何が面白いの？ｗ
384:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/30 17:35:51
富○ハウスのようにつぶれることはない。
これが安心に金を払うということ。
385:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/30 17:58:09
>>383
ALCは遮熱性能に優れており、室内側の温度上昇を抑え、室内への
輻射熱を大幅にカットします。
386:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/30 18:17:14
>>378
等間隔でニッチおすすめ ３～５箇所くらい、安いし
ソファーの上にくるようにＨを設定すれば
小物が色々飾れてカミさんも喜びますよ
ＤＬも併用すると尚可
結局個性が強いものは見飽きるので
気分で変えられるものが吉
387:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/30 19:56:04
>>379>>381>>386
いろいろと意見をありがとうございました。
良い買い物になるように工夫してみますー。
388:11
09/01/30 21:09:00 ZySpINey
>>385が入居済みの施主だったら、ちょっと可哀相だね・・・。
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
屋根ヘーベルの断熱性能が高かったら、例のカビの件は恐らく
発生しなかったのにね。
ファインは良いよね～。断熱ラインが屋根ヘーベルの上側になって。
>>362-363
防水シートに対するネガキャンおつ。
389:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/30 21:33:52
>>385
だから雨漏りなんだよ！結露しないのにカビが生えるわけ無いだろ。
雨漏り●○ベル○○ス！
雨漏り●○ベル○○ス！
雨漏り●○ベル○○ス！
雨漏り●○ベル○○ス！
雨漏り●○ベル○○ス！
雨漏り●○ベル○○ス！
雨漏り●○ベル○○ス！
390:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/30 22:09:37
カビリアン
391:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/30 22:35:32
ALCは断熱性能が高いので他に断熱材を併用しなくてもよい。ってのが
間違いなだけで、ALCは他の外壁材に比べ断熱性能が高いのは事実なんだよな。
392:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/30 22:42:23
ハウスメーカーが雨漏りじゃ、洒落にならんな。
393:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/30 23:00:58
>392
通報しました。
394:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/31 00:15:51
>>391
は？？
395:11
09/01/31 00:53:03
>>394
--------
ＡＬＣは断熱性能がある？？
→答えは△
・ＡＬＣの熱伝導率は、0.17です。
・厚み50mmのＡＬＣの熱貫流率Ｋ値は、3.4です。
・厚み100mmのＡＬＣでも、1.7です。
・グラスウール10K、100mmの熱貫流率Ｋ値は、0.5です。
つまり、厚み50mmのＡＬＣでは、グラスウールの1/6.8の能力、
厚み100mmのＡＬＣでも、1/3.4の能力しかありません。
ＡＬＣに断熱性能があると誤解されているのは、あくまでも
他の建築材料と比較してのことです。断熱材料との比較では、
歴然とした差が存在します。
--------
別に>>391の書き方なら間違ってないじゃん。
396:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/31 02:10:23
>>374-375
張り付き乞食君！独りで楽しいかい？
君って無職なんだろｗ
早く職探せよ！なｗ
397:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/31 02:13:53
どんな外壁材と比べてんの？
398:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/31 07:41:24
>>395
働いたら負け以下略君
可哀想だね始終パソコン君
無職でヘーベルハウスは買えんよ
かなり収入ないとベリアンになれん。
399:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/31 09:39:14
>>398
カレーにスルーじゃないのかね？乞食君ｗ
猿真似しか出来ないんじゃ、能力的にも知れてるねｗ
家を建てる妄想はいいから、早く職さがせよｗｗｗ
400:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/31 13:39:39
張り付き乞食君て俺の事じゃないんだ
間違えて返しちゃった
俺は高級ヘーベルハウに住んでるから
無職のはずが無いよなヒッキーちゃん
401:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/31 13:43:04
↑ただいま、派遣切りにあった無職が妄想中ですｗｗｗ
402:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/31 16:28:14
ヘーベル施主にこんな下品なのがいるとは思いたくないな
403:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/31 16:44:43
土地あるなら2階建てより1階建てのほうがいいよな
404:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/31 17:30:32
派遣でヘーベル建てるほうがすげーと思うんだ
405:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/31 21:14:11
雨漏り上げ
406:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/01 00:14:48 WYMXZtGQ
昔から何となくヘーベルハウスって良いな～と思っていました
今回、家を建てるにあたり、ヘーベルでいこうかなと思って
情報収集中です
このスレを見るとカビの問題があるようですが、この事象に関し
写真ののったブログなどはありますでしょうか？
猫部屋さんとこは拝見しましたが、（ひどい話ですが）あれは
また別の問題のようですね
407:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/01 01:56:32
悪いことは言わないから、ヘーベルが何となく良いな～だったら止めとけ！
住宅密集地でも無い限り、メリットは無いね。
408:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/01 05:17:19 Nghlzwjr
化成のたて方作業員はチンピラばかり。西東京なら神奈川の光工業とか最低だな。
409:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/01 12:47:43
>406
このスレ見たんならまっとうな意見は聞けないことわかるでしょうに
410:？？？
09/02/01 13:46:30
黒カビリアン カビールハウス
411:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/01 14:17:10
>>410
カービルハウスの方がいくね？
412:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/01 14:27:01
旭化成のカービルハウス？
素晴らしいネーミングだなｗ
413:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/01 14:36:57
>>395
だから、断熱ウンヌンいうほどのものじゃないってこと。
どうせ、昔の12ミリのサイディングと比較しているのだろうが、
せめて24ミリのサイディング、あるいは、煉瓦積みと比較してみたら。
414:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/01 14:43:55
ヘーベル版に断熱性能を期待してるアホが未だにいるとは思わなかったなあ
415:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/01 15:14:05
へーベル板の厚さは何cm？
416:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/01 16:03:58
>413
サイディングは通常外壁通気工法なので断熱性能に厚みは
関係ないというのが常識。
あとALCの熱伝導率は煉瓦の約1/4なのだよ。
417:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/01 16:50:27
材料そのものの断熱性能の話をしていたはずなのに、工法を踏まえた断熱性能の話を持ち出してまで擁護
どうみても例のカビリアンだな>>416
418:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/01 16:54:37
その通り！張り付き乞食君でござーいｗｗｗ
419:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/01 17:14:43
>>416
あはは。
だったら、へーベルの外壁のネオマの厚さは？w
420:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/01 17:25:33
張り付き乞食君たちは、ヘーベルの外壁の厚さを知らないと思うね～
それが乞食の浅知恵なのよ～ｗｗｗ
421:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/01 17:54:30
一部以外は、次世代省エネすら満たしてないんだから、ALC以外を持ち出したやつの負け。
422:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/01 17:58:13
>>421
次世代省エネが凄いことと勘違いしてるアホの典型ですなｗ
張り付き乞食君は、頭が悪いから恥かくだけだよｗｗｗ
423:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/01 18:06:47
>>421
逆ギレすんなよカビリアン
424:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/01 18:09:11
>>391
>>416
>>421
カビリアンよ
オマエ一人で頑張ってレスしていることがバレバレなことにいい加減気付け
見てて恥ずかしいんだ
425:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/01 18:44:28
>>424
いまどきのヘーベル展示場ではALCの断熱なんて歌ってないよ。
俺が買った３年前ですら遮熱性能に変わっていた。
断熱はネオマ３年前から次世代省エネ仕様はある。坪単価２万
UPくらいだったよ。
皆様に朗報。 ヘーベルハウスを暖かくする方法見つけました
吸気扇にラップ挟んで閉じてみてかなり利くよ。
施工は自己責任でお願い致します。
追伸：コンセントの機密やってた方良かったら写真ください。
426:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/01 19:22:39
425
おまえいい加減にしろ
きーやん
427:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/01 19:29:56
ヘーベリアンがヘーベルの不満を言うと、
すぐに飛んで来るのが張り付き乞食君でーす！
旭化成ホームズの関係者かね？ｗｗｗ
428:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/01 19:58:34
>>425
URLﾘﾝｸ(www.asahi-kasei.co.jp)
ヘーベルの８つの特徴
7：断熱性
一般的なコンクリートの約10倍の断熱性能で外の暑さ・寒さを遮り、結露を防止。
展示場で謳ってないのか？
Web上ではハッキリと謳ってるわけだが？
もうオマエ、無理だって
429:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/01 20:10:34
うたってますな
430:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/01 20:16:02
>>428
>7：断熱性
>一般的なコンクリートの約10倍の断熱性能で外の暑さ・寒さを遮り、結露を防止。
アホｗ そんなもん、メーカーが取って付けた謳い文句だろｗ
その証拠に、ゆふ寒いし、夏暑いし、結露はするしｗ
ぜんぜんメーカーの言う事と違うだろ？アホｗ
431:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/01 20:24:28
>>430
黙ってろよマジキチ
432:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/01 20:24:58
>>428
張り付き乞食君は、どうしてそんなに必死なのかね？
理由を説明しなさい。
433:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/01 20:37:46
張り付き乞食の>>431が怒っちゃったよぉｗｗｗ
434:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/01 20:56:30
結論、結露しない以上カビの原因は雨漏りで決定だ。
435:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/01 21:11:12
おまえ本物だな！いかれ野郎
だからニートか昨日から一人でなにやってる
ヒッキー言われても反論出来んやろ
可哀想なもの博物館に登録してやる
436:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/01 21:13:52
どちらにせよ、へーベル版が断熱性に優れているなんて言ってるアホが
未だに存在してるとはな
437:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/01 21:15:17
ほら見ろ！張り付き乞食君がマジ怒っちゃったよ～ｗ
アホの君が、何故怒ってるのかを分かり易く説明しなさいｗ
438:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/01 21:16:50
あと一つコンセントから風入ってこんよ
コンセントから風はいるとか書いてるやつは
お前だけなんですけどじゃねー
439:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/01 21:25:08
怒ってねーけど理由は
おまえ本物だな！いかれ野郎
だからニートか昨日から一人でなにやってる
ヒッキー言われても反論出来んやろ
可哀想なもの博物館に登録してやる
書いてるでしょ
440:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/01 21:36:57
興奮なさらず日本語でお願いします。
441:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/01 21:38:11
>>439
おーお！マジに怒ってるよ！この乞食君ｗ
ところで、な～に～？博物館って？
乞食君のいるところ？ｗｗｗ
442:11
09/02/01 21:39:46
>>438
うちも入ってくるんだけど？ カバーつけた状態でも、手を
かざせば分かる程度に(カバー外せばもろに入る)。気密施工
してない在来ヘーベルでなら、24時間換気回してるかぎり、
ある程度は仕方ないとは思うけど。
個別換気扇近くのスイッチやコンセントでなら、分かりやすい
と思うよ。ショートサーキットしてるんだろうね。
>>28-30あたりで話題になった防気カバーの取り付けも検討した
けど、壁の中の換気に役立ちそうだから、この冬はほっとく。
443:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/01 22:15:05
ファインへーベルでもコンセントから風出るだろうな
444:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/01 22:36:28
440から443
自作自演ほんと馬鹿だな、いかれてるよ
早く逮捕されないかな。
コンセントから冷気なんて気にならないでしょ
ヘーベル買えないから解んないんだ。
445:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/01 22:44:16
カビリアンよ
またバレてるぞ
自分が自作自演してるからきっと他人もそうだと思い込まないことだ
446:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/01 22:49:58
つていうか逮捕ってｗ
447:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/01 22:52:37
>>444は、相当に頭が逝っちゃってますねｗ
448:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/01 23:41:47 2on4NALf
>>444
この板で通称ｗ君（親がヘーベルメゾン建てて…）の中傷にまともにレスすると
喜んで自作自演、カビリアンと連投してくるから相手にしない方が良いですよ。
ゲスを相手にしてると自分までゲスで嫌なひとになっちゃうでゲス。
449:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/01 23:59:26
>>448
いろんな意味で哀れすぎる
450:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/02 00:00:59
さすがにカビリアンとへーベリアンの区別はつけて欲しいぞ。
451:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/02 00:09:09
>>ｗ君
まともなヘーベリアンはヘーベルに断熱性は求めてません。
そこそこで十分（暑いだの寒いだのは、冷暖房設備と電気代掛ければ済む事だし）
光熱費ごときに神経磨り減らすほど貧乏じゃありません。
しっかりした外観とブランドにお金を出してるだけ（外壁塗装が30年持たなくても大して困りません）
後コンセントから風なんて出ませんよ（本当にヘーベリアンが言ってるなら残念ながらアナタの家はハズレです）
ヘーベル板は安いのにヘーベルは高いとか言ってましたけどルイビトン等ブランドバックはビニールなのに高いとか時計は、金無垢が豪華だと思ってる成金や貧乏人にはヘーベルは向きません
ヘーベルの価値はしっかりメンテすれば安物の家よりいつまでも家としての機能を保つ（それを支えるメンテサービスもしっかりしている）と言う事だよ
君は自分で買える範囲の安物時計、バック、車を買い、壊れたら又買いなおす様人
ヘーベリアンは自分で気に入った物（しっかりしたブランドの物）を買い手間隙掛けて修理してでも一生大事に使います。
452:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/02 00:15:47
粘着アンチも同じヘーベルに住んでるのに他のヘーベリアンを軽蔑するかの書き込みすう奴も同類だと思う
ここ見たり書き込む奴って自分の家持ってるぐらいの歳ったら、それなりにいい大人でしょ？
恥を知れ!
453:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/02 00:19:36
いいこというね。
へーベル信者の鑑だな。
そうでも思わんと、ALCの家にあの金額は払えんよなw
ただ、勘違いしてるみたいだけど、へーベルの1棟あたりの平均価格は、他のHMと大差ないから。
ブランドバッグなどとは、明らかに違うけどなwww
454:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/02 00:20:44
>>451
なぜ一度だけID出したんだｗ
あと文末にｗつけるのなんて、普通に誰でもやることだぞ
ｗつけたら同一人物認定ってどんなバカかと
それと、逮捕ってなに？ｗ
455:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/02 00:23:24
俺大工で手伝い逝ったけど
値段が高いのは外壁とかキッチンだけだったな
残りの建具や床はなんじゃこれ？って製品。
しかも材料は全部工場で切られてくるからそれもコストかかってないと思う。
HMの大工は既成を組むだけだから、材料切ったり出来ない人が多く
大工としては腕の悪い・・・いや悪くは無いけど多分
普通の家を建てろといったら出来ないと思う。
普通は全部大工が計算して作るんで。そういった計算が出来ない、
そしてその場での加工はまず出来ない。
しかも臨機応変に対応できないと思う。
外壁は殆ど同じだから大量生産で色々種類がある普通の家よりコスト安いはずなんだけどなあ。
HMはどこもそうだけど適正価格の2倍以上は金取ってる気がする。
俺らの1件分のお金も凄く少なくて半額近いし。
HMは大量生産、俺らがコツコツ建てる普通の家はオーダーメードって感じだもんな。
車でいえばHMはオートメーション化した工場の車
それ以外は手作り？光岡やフェラーリのような感覚なんだけどな。
その差額・・・
企業のお金になり、国などにも回ってくのだろうか？
456:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/02 00:29:19
>>455
想像してる実態と同じだな～
へーベルが高いってのは絶対的な金額が高いってんじゃなくて、こんな高いのに
こんなモンなの？って意味で高いんだよなあ
そこを勘違いしてへーベルのブランドだの何だの言ってるのは滑稽だな
457:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/02 00:32:39
>>453
あなたの言う通りブランドとは、ちょっと大げさ過ぎたかも知れませんね
大した金額じゃないですね（坪単価70前後から建てられる）
私も少しイラっと来ていてアンチに判らせようと、ついムキになっていたかも
458:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/02 00:38:40
>>>454
アハハハハ
451だけどオレは444じゃねーよ！
おまえこそお前に噛み付く奴は同一人物認定ってどんなバカだｗ君
粘着自演おつカレー…プッ
459:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/02 00:48:06
>>455
だれが今時、町の大工信用して家建てるかってのが現状
手間賃安くても大手の下請けでプレカットの柱立てるか建具などの細かい物造って食ってるのばかり（そんな大工に一から造れって怖くて頼めない）
後ヘーベルは鉄骨だから大工にゃ無理
460:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/02 00:55:52
>>455
想像してる実態と同じだな～
へーベルが高いってのは絶対的な金額が高いってんじゃなくて、こんな高いのに
こんなモンなの？って意味で高いんだよなあ
そこを勘違いしてへーベルのブランドだの何だの言ってるのは滑稽だな
↑↑↑
君はそんな事ばかり貧乏臭く想像（夢想？）ばかりしてるから家が買えない
慈善事業じゃないんだからどんな物にも利益はある家のように薄利多売出来ない物ほど原価に上乗せする分が高くなるのは当たり前
そんな社会の仕組みも解らないなんで偉そうに講釈たれてるなんて…
461:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/02 01:03:06
カビリアン大爆発ｗｗ
462:？？？
09/02/02 01:06:03
だいたいなに？イヒって下品な宣伝。黒カビホーム、イヒイヒイヒ。
463:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/02 01:09:14
早く来て～関西の人～!
ゴキブリがわいてますゴキジェットで退治して～!
464:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/02 01:11:00
ゴキブリは関西人来ると又泣いちゃうヨ
465:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/02 01:11:30
スライドスクリーンとかも、今だに床レールありだったりして
うるさいしゴミ溜まるし段差あるし、いいことなしだ
屋外水栓も、洗濯機の蛇口も、階段手摺も、物干し金物も
高いのに仕様はヘボい
物干し金物なんてホームセンターで普通に同じモノ見つけて落ち込んだわ
とてもへーベルが安いとは言えないね
466:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/02 01:14:23
ところでどこと比べてるの？なんか解んないよ
ヘーベルいいと思うんだデザイン
性能も悪くないよな
値段も手頃なんだよな
アンチはどこと比べてるんだろう
おしえて
467:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/02 01:19:45
アンチじゃないけど積水かな
468:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/02 01:20:52
トヨタホームかな
469:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/02 01:26:49
久しぶりに来た記念ｶｷｺ
さっきＴＶでカリビアンやってたけどカビリアンなのねｗ
しばらく空気読むことにしますわ
470:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/02 01:33:27
ありがとう
積水はもちろん切ったよ趣味じゃないな
見たねがどーだとか、クダラン事ぎゃーぎゃー
トヨタか名前がワルいな大衆車の会社だろ
これも趣味じゃないし、同族会社の社員で保ってる
会社らしいな、本体も赤字だし先が読めないな
やっぱヘーベルか
471:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/02 01:35:12
トステムはサッシ偽装してないんだっけ？
472:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/02 01:40:34
>>470
お前の趣味はどうでもいいよ
ここはへーベルのスレだ
他所を叩かなきゃへーベルの優位性を挙げられないようなゲスはおよびじゃないんだ
お前はそもそもへーベル施主じゃないだろ？
お前のようなゲスが俺と同じへーベル施主だとはとても思えん
というか思いたくないわ
473:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/02 01:46:34
>>472
カビリアンはスルーで。
474:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/02 02:08:53
>>472
トヨタ関係のお仕事の方ですか
気分を害すカキコで誠に申し訳ございません
475:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/02 08:04:14
だからさー
適正価格じゃないんだよ！
普通の在来の家が適正価格だとして、
俺が見た限りそれ以下の値段じゃないとおかしいと思う。
にんくも在来よりもすごく切ってあるんだぜ。
材料も激安材料、人件費も半分、唯一高級なもは大量生産。
どこに金が入ってるかって話。
どうぜ30年も経てば皆デザインなどの流行と古さで立て替えたくなるしな。
どんなにいい家も30年経てば古さは感じるしな。
もしかして自分がすんでいるところは大地震が100年起きないかもしれないしな。
476:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/02 08:05:24 lYGpjn14
というお話
477:109
09/02/02 11:16:17
>>451
コンセントから風が出ない？それはすごいねー。
石膏ボードの裏は通気層になっているから、屋内で排気扇を稼働させれば、負圧になって風が吹き込むはずだけど。
（全換気扇をOFFにしてたら、風は入ってこないかも。）
>>453
> へーベルの1棟あたりの平均価格は、他のHMと大差ないから。
そのはずなんだけどねー。
性能だって、総合すればそれほど他のHMと違わない。（違ってたら営業的に大差が付くはずでしょ）
それでも各HMで得意な分野があるのだから、それにあわせてHMを選ぶべきなのに。
なぜか「ヘーベルNO1」「ヘーベルぼったくり」という絶対値での極端な話しか出てこないｗ
>>455
プレファブ住宅は、「その場での加工」みたいな品質のバラつく作業を極力廃した施工を目指してますからねー。
どこを重視するかだと思いますけど、個人的に現場で木を切るみたいな住宅はズレが大きそうでパス。
目視で0.1mm以下のズレを見られる職人さんもいるけど、そういう人ばかりじゃないし。
> 普通の家よりコスト安いはずなんだけどなあ。
現場と材料費だけみたって仕方ないでしょ。
大量生産・大量販売するには、それだけ営業、調達、購買、システム、サポート部門が必要になる。
そういう間接部門の維持費が、町の大工さんには必要ないだけ。
それに昨今のビルダーや中堅HMの倒産見てたら、大工さん施工は心配になりませんか。
全部分離発注して個別にサポートできるんならいいけど、サラリーマンの俺は家族にそんな負担は負わせられないｗ
>>465
住宅に何を求めていたのかによるんじゃない？
イヒの内装や金物のショボさは散々言われていることだと思うけど。
そういう見た目の豪華さを重視するんなら、ヘーベルハウスはそもそも選択ミスだｗ
DIYでそういうのをいじるのも俺は結構楽しい（貧乏性だからｗ）
478:109
09/02/02 11:30:56
>>472
叩くのと比較するのは違うと思います ＞＜
>>475
適正かどうかは各自の判断に任せるとして。
> どこに金が入ってるかって話。
大量生産、大量販売で企業としての利益健全、安定化を目指すための会社維持。
施主としては、建てて終了とはいかない住宅建築は、安定経営している企業に任せたい。
少なくとも、安くても綱渡り経営なところとは契約したくないと思うけど、どう？
> どんなにいい家も30年経てば古さは感じるしな。
古さが味わいに変わるかどうか・・・確かに最近のHMの住宅には無理かもしれない。
30年前のトタン貼ったみたいな住宅は見る影も無いけど、
イナカの地主さんが住んでるような木造在来は古くなっても威風堂々としてるね。
30年前のヘーベルは、でかい物件が多いから今でも格好よく見えるのもあるけど、
最近の狭小ヘーベルは将来はバラックかもな。（うちも含めて）
> もしかして自分がすんでいるところは大地震が100年起きないかもしれないしな。
もしかして自分の運転する車は事故がおきないかもしれないしな。
もしかして自分は病気や事故で死んだりしないかもしれないしな。
もしかして自分の会社は絶対に倒産しないかもしれないしな。
う～ん、、、確率の問題だと思いますが、もしかして保険は不要と考える種族の方でしょうか？
479:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/02 11:40:13
【経済】破産の「富士ハウス」、着工住宅保証制度なし 注文主自ら工事を引き継ぐ業者を探し、残りの代金も負担することに…静岡
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
「住宅部門だけ」のHMに頼むと、こうなるのが怖いねー。
大手HMは、大手企業のグループだから、今のところいきなり潰れてゼロになることは無いと思うけど。
松下しかり住林しかり旭化成しかり積水しかりトヨタしかり・・・
>>475のような方は、着工住宅保証制度すら無駄金として切り捨ててしまうのかな。
建てている最中だって、リスクは常に存在してるんだぜ？
480:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/02 14:00:31 lYGpjn14
>>478
自分の建てた会社が潰れて欲しくないのは誰も一緒だから
そんなに牙向かないで！！
まあ、国がHMで建てるように推奨してるのは金が上納されてく気がしてならんのだが
悪いけど家は大手もHMも手がけてるけど、
どうしてもどこのHMの家は割りに合わないから建てる気がならんのよ。
積水もそう、ダイワも。
でもそれぞれ好き好きだからいいけどね。
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)l50
↑読んでみて。
481:109
09/02/02 14:22:01
ん？>>480は>>475=476で良いのですか？
別に牙はむいてないですよｗ
紹介スレの「大衆の浪費を刺激する10の戦略」これ大好きｗ
確かに、あるよなー、とか思う。
バレンタインは「男から送る時代です」とか、もう必死すぎ。
でも、資本主義では消費者がいないと経済成り立たないからね。
ワープアはともかく、それなりに収入ある人間は、モノ買うことも暗黙の義務（？）だと思ってる。
> 国がHMで建てるように推奨してるのは金が上納されてく気がしてならんのだが
ハウスメーカーは、各種ものづくりメーカーがコスト削減に走り回る時代に、
いまだどんぶり勘定な状態が多い特異な産業ですね。
グローバル化という波も、日本独特の敷居の中であまり影響ないようだし。
国への上納、という面でも仰るとおり。
今回富士ハウスの件で注目された完成住宅保証制度についても、天下り機関が運営しているし。
しかし、それがある種セーフティネットとして働く面があるのも見逃せない。（東新は入っていた模様）
現状のところ、ハウスメーカーのえらいさんの息子（や取引先など）が、
コネつかって原価で建てる以外に、
適正価格で安心も含めた住宅を建てるのは無理なんじゃないかなー。
482:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/02 14:25:38
>>479
大手だから安心というのは甘いんじゃね。
大量派遣切りやってるのは大手だし、これまでに生命保険会社がいくつかつぶれてるが、
契約者は悪い条件で解約するか再契約するかだった。
483:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/02 16:00:28
大手は経費がかなりかかってるから赤字がすごいんだよ
小さく手堅くやってるところのほうが潰れにくい
484:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/02 18:24:03
固定費が大きいからな。
485:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/02 21:41:10
大手生保でつぶれたところなんてあったっけ?
486:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/02 22:27:41 lYGpjn14
統合したり、買収されたりだな
487:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/02 22:55:35
結局は老舗大手のさらにトップクラスに入っておけば一番安心できるんだよ。
銀行しかり生保しかり損保しかりHMしかり。
488:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/02 23:37:44 1fMaHd5J
スレを読むと、コンセントから風が出るとか、カビが生えるとか、結露するとか
・・・うちはまったく該当しないのだが。
みんな、24時間換気の各部屋の吸気スイッチを止めてるだろ？
489:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/02 23:46:51
>>474
トヨタ関係の仕事じゃないし
何だか思い込みばかりだなお前
490:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/02 23:50:03
>>477
別に豪華にしろなんて言ってない
スライドスクリーンの床レールにゴミ（猫砂とか）が入って本当に掃除が面倒なんだよ
491:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/03 00:13:13
>>490
レールなしスライドスクリーンあるだろ。
安いほうを選んだらレールありだけど。
492:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/03 00:24:16
0601とか0607ぐらいだった筈だが、なかったぞ
いつのバージョンのならあるのか言ってみ？
493:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/03 01:32:25 audGVZDm
終了
494:11
09/02/03 02:27:36
>>488
0707・0801あたりから第三種換気(セントラル排気)なので
吸気ファンは無いのですが、どうしたら良いですか！？
もちろん、自然吸気口をちゃんと開けてても、コンセントや
スイッチからの風は弱いながらも入ってきますよ。
壁内結露によるカビ問題は、悪条件の重なったキュービックの
一部でのみ発生してる模様だし、発生件数が増えたのは昨年夏
だから、0701以前っぽい>>488のお宅は心配しなくていいでしょ。
窓サッシへの結露は、新築直後で湿度が高いお宅や寒さを嫌って
24時間換気を切ってるお宅で、軽微なのが起きてるんだと思うよ。
うちも０℃前後まで外気温が下がると、樹脂サッシのレールに
軽く結露してるし。室内湿度も60％前後ある。
495:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/03 17:03:28 5Ops2qSh
田母神俊雄・前航空幕僚長が講演 新潟
第２次世界大戦の歴史認識をめぐり、政府見解と異なる論文を発表して
更迭された田母神俊雄・前航空幕僚長が１日、新潟市内の新潟ユニゾンプラザで
「日本は侵略国家であったのか」と題して講演し、約４５０人が詰めかけた。
「危険人物の田母神です」と自己紹介して会場を笑わせた田母神氏は「白人の侵略に対して初めて戦ったのが日本。
日本が戦ったおかげでフィリピンやミャンマー、インド、インドネシアが独立できた」と先の戦争の意義を強調。
論文が問題視され、防衛次官らから辞任を求められた一幕を明かし、
「ここで辞めたら、自分の非を認めたことになると辞表を書かなかった。
問題をうやむやにしなかったため、国民世論がこれだけ盛り上がった」と訴えると、
会場から拍手がわいていた。講演は日本会議新潟支部が主催した。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
496:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/03 20:00:44
ファイン大工工事めっちゃめんどくさく
手間かかるのに工賃ほとんど変わんないじゃないか。大工みんな辞めちゃうだろうが。
派遣社員集めて造れてかっ。
497:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/03 20:41:56
496
仕事欲しくないのか
ゴキブリ
498:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/03 21:26:26
>>497
契約して欲しくないのか
カビ
499:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/03 21:42:16
お前のニート理論楽しんだぜ
笑わせるぜ乞食思想の乞食やろう
500:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/03 22:31:39
大地で屋根裏部屋つけたい
501:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/03 22:57:36
収納ならともかく部屋として使うのは無理
夏ならサウナルームとして使えるけど
502:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/03 23:01:06
お父さんの建てたヘーベルメゾン
大人気やろ、あんたのお父様は
賢いいいひとやで
高級ヘーベルメゾンは大人気
コ象が乗っても大丈夫って
子供からも受け最高や
503:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/03 23:54:16
>>496
お前455から書き出してる大工でしょ？
手伝いでちょっと行った事あるけど、とか書いていたけど
じつは下受けの大工だったのね
工賃安くて文句あるからって>>475で適正価格じゃ無いとか書いても自分の仕事無くなるだけじゃない？
もう今の時代無名な大工に家を建てて下さいって人は、いないんだからさ～
あんたみたいな大工が内装を請け負ってるてのもヤダな（いくらヘーベルが管理してるとはいえ）
504:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/04 00:20:53
ヘーベルが監理ねえ・・・
カビリアンはおめでたいなあ
あと、管理じゃなくて監理な
ド素人め
505:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/04 00:29:36
この適正価格何とか言うやつは
宮大工崇拝者で、親がヘーベルメゾンを建て
財産が減った詐欺と騒いだやつで
住○○業のスレの住民であるW君邪無いか？
大工なら仕事全くないらしいから
こんなくだらん事書かん
506:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/04 00:38:05
ヘーベルが監理ねえ・・・
カビリアンはおめでたいなあ
あと、管理じゃなくて監理な
ド素人め
と、いう事はお前はプロ（営業マン）？
507:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/04 01:17:56
恥の上塗りというやつか
508:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/04 09:38:33
まあ、他人の詮索は止めようや。
アンチにも儲にも普通の人にも益は無い。
ところで、火山灰の影響のある地域にいる人、何か対策とか必要かね？
黄砂のときと同じかな・・・
509:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/04 10:05:07 N07v0Yxj
結露と騒音と断熱と耐震において問題なければ
どこでもいいのだ。デザインとかは二の次
まずは生活の基盤重視で。
で、どうなのヘーベルは？
どれもだめなら、契約しないよ。
510:名無し
09/02/04 10:38:07 qruinHY2
>509
結露は間取りとかに影響すると思いますが、少なくとも窓とかは問題なし。
騒音は大丈夫。何処の家もいまどきは2重ガラスですから。
耐震性は地震が来ないと解らないけど、構造上は素人でもわかるような
耐震壁（免震板？）が入ってるから大丈夫じゃないか？但し、家の形では
上手く吸収できないかも。これは木造でも同じだよなぁ。
へーベルでも他でも性能面では大きく変わらないと思う。
値段が少し高い分だけ、ちょっとでも変なことが怒ると文句言いたくなる
のは人の性かも・・・・玉ホームなら許せちゃうかも・・・・
511:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/04 10:47:40
>>504
書き込みのプロ（ニート）でおｋ?
プっ
512:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/04 11:04:50
>>509
君みたいな考えの人には向かない
パルコンでもどうぞ
513:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/04 11:25:37
パルコンって？ それなに＞５１２
514:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/04 11:45:13
自分でググれ
もう少し自分でお勉強してから何処の家にするか考えなさい
515:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/04 13:27:12
>>580
いや許しまへんで
あんだけの事をしおったんや
詮索しまくりしまくるで
パズルがそろってきだで～
ゴキチャン
516:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/04 13:35:43
まちごーてしもたー
>>508やった
パルこん君はほんまアホやから
ゴキチャンとチャウで
会社でしめられて今ほんとうの乞食
になっとるんちゃうか
517:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/04 15:01:19
下請け大工君は<<455からの参戦だと思うんだけど
ゴキちゃんはパパがヘーベルメゾンでおｋだと思うんだけど？
どうですか？関西の人
518:508
09/02/04 15:34:53
>>515-516
関西の人、イマイチ主旨がつかめません。
いったい何が主張したいのか、余計な関西弁は抜きで簡潔に書いてくれませんかねｗ
519:？？？
09/02/04 15:52:04
黒かび カビ カビ イヒイヒイヒ
520:ネロ
09/02/04 17:22:40 Z3IPhz/M
俺が知ってる限り、
営業マン・設計・工事担当・アフターも
他と比べて良いと思うよ。
ただ、内部仕上は普通だな。
住んでみたら賃貸住宅と大差ない感じがするのは事実だと思うよ。
521:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/04 21:01:11
賃貸と大差ないのは
施主の君のセンスが賃貸レベルなだけだよ。
522:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/04 21:05:12
ゴキチャン呼んだ
バレバレなんですけど
そうかパルチャンもあんたやな
パルチャンの活躍してたときアンタおらんかったやろ
また解ったで～
あんなパルチャンの営業と解る書き込みしとって
会社首になる思てたけど、も～そんとき首になっとたんやな
腹いせで営業妨害しとったんやな
そんでいま棲み淋病か？
523:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/04 22:04:55 qbjs/Bnk
以後、スーパー関西人はスルーで。
524:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/04 22:14:27
あらららら
放置プレイでっか
先週の土曜日の腹いせでっか
ほんならわても一人で連投しまっせよろしいか
５２２は図星かどやおしえてんか
525:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/04 22:24:11
関西人は世界の嫌われ者
526:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/04 22:24:47
下品な関西弁は勘弁
527:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/04 22:25:42
下品でない関西弁はない
528:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/04 22:26:12
オーイ ゴキチャン
わしやで～お前どうしたんや
元気無いななんか悩み事でもあるんちゃうか
ええ事教えたろかどや聞きたいか
529:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/04 22:35:39
よっしゃ返事くれたな
ええ事教えたるでチキンゴキブリちゃん、ええかチキンちきんやで
じつは>>444ワシやねん
おまえほんまシツコイやろだから脳病院の患者と思うっとたんや、
だからワルい事して早く捕まればいいな～おもって
早く捕まればいいのにって書いたんじゃ
それを勘違いしてビッビチャンたんでしょう
どう元気でた
530:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/04 22:36:54
関西人のせいで日本の評判は最悪
531:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/04 22:44:03
不毛だ
532:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/04 22:57:10
>>520
賃貸並みの内装とは？
具体的におねがいしまつ。
音が漏れ聞こえるとか、揺れるとか、寒いとか、結露するとか
震動が響くとか？？？
具体的な問題箇所というか後悔箇所おしえてくらはい。
533:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/05 01:44:59
>>532
それらは内装とは無関係だが、へーベルでもそれらの問題はある
2階の引戸を開け閉めすると1階まで聞こえる
逆も同じ
地震がくると、賃貸マンションの7階よりも派手に揺れるし、変な金属音がしたりする
534:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/05 01:59:28
内装の建具がしょぼいのは、カタログ内から選ぶからで他のメーカの物使えば良いだけ
（割高にはなるが）せっかく注文住宅なんだからオリジナルティー出す為にも色々変えたほうが○
家は、それで満足
535:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/05 02:55:38
やっぱ、そうしないとショボイのか(^^;
536:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/05 04:35:54
内装タマホーム並か
哀れすぎる
537:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/05 08:09:53
飯島愛 死の真相と２ちゃんねるでの怖い噂 改訂版
URLﾘﾝｸ(malibu1234.cocolog-nifty.com)
飯島愛 女子高生コンクリ詰め殺人事件とＭＩＸＩでの暴露ブログの噂
URLﾘﾝｸ(malibu1234.cocolog-nifty.com)
538:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/05 15:26:51 fYxRIil+
展示場で3回目の打ち合わせ。
音が響くかと営業に質問をしてたまさにその時
2階の子連れが走り回ってドスンドスン凄い音立ててた。
それでも営業は、遮音性に優れ、震動なども伝わりにくく
とても静かに暮らせる屋内ですから大丈夫ですと言いきった！
営業魂あっぱれじゃｗ
しかし、その決定的な瞬間を体感した我々は、その時すでに
ヘーベルを選択肢から抹消した。
子連れ見学家族よありがとう。
539:？？？
09/02/05 15:43:49
ここに社員が貼りついて必死なとこが既にカビ認定。自信があるならほっとけば？
540:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/05 15:47:38
ここにアンチが張り付いて必死なとこが既に貧乏認定。金がないならほっとけば？ｗ
541:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/05 16:48:26
面白くないのにｗつけるのやめれば？
542:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/05 16:58:55
自動車メーカも家電メーカも正社員切りしてんだから、建設業界もやるだろう。
543:￣
09/02/05 19:20:41
∩∩ またまた 新 し い 仲 間 が 増えました
(7ヌ) ∩
/ / さぁみんなもおいでよ !! (ヽ)
∧＿∧ / /∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ /
（ ´∀｀） ∧＿∧ ∧ ∧（´∀｀ ）∧. .∧（´∀｀∧ ∧（´∀∧ .∧（´∀｀∧ ∧（´∀｀∧∧（´∀｀）∧ ∧
ｍ９. ⌒（´∀｀ ）（ ´∀｀）" ⌒（´∀｀ ） （´∀｀ ）~ （´∀｀）⌒ （´∀｀） （´∀｀∧ .∧（∀｀ ）
ヽ _/~ Y | /⌒ / /⌒ ⌒Y⌒ ⌒ /⌒ ⌒ヽ /~ （´∀｀ ） ⌒ヽ
|￣￣￣∪￣￣￣￣￣￣￣￣￣∪￣￣￣￣∪￣￣￣￣￣￣￣￣∪￣￣￣￣￣￣∪￣￣∪￣ ξ_ﾉ
| グレース レイコフ ニイウスコー アプトホーム アリサカ トスコ キョーエイ産業 |
| スルガコーポレーション 真柄建設 ゼファー 三平建設 創建ホームズ Human21 |
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
いやなAAだな。
544:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/05 19:51:08
チキンヤバいよヤバいよ
ゴキチャンチキンチキンちきん
わしは社員じゃないぜコノヤロウ ボケ
専門知識無いの解ってるだろボケこの脳病院野郎
営業がこんな下品なはずネージャロこのボケカスチキン
545:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/05 20:03:05
ところでYouTube - 京橋ゴキブリ知ってる
まじキモイよ
546:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/05 20:31:29
>538
マジレスするけど、響かない家見つかったのか?
547:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/05 20:36:14
それはヘーベルハウスです響きませんよ
展示場は大きな吹き抜きあるでしょう
そこからの音なのです、営業さんはうそ
言ってませんよ。
548:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/05 21:23:23
二世帯住宅用に響かない床ってのが用意されてる。
妙にふわふわするので慣れるまで違和感がある。
549:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/05 22:34:36
はげ
550:？？？
09/02/05 22:54:36
嫌われてますな。あげ
551:？
09/02/05 22:56:24
たかが社員で客を貧乏よばわり。ばか？下品。
552:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/05 23:12:16 tQSu/oz3
世の中 すごい不況だけど
へーベルハウスは調子どうなの？
不動産業界は大変なことになってるけど・・・。
高級住宅は関係なしかい？
553:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/05 23:38:15
>>548
なるほど。
普通のは、響くっちゅうことか。
554:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/06 00:42:11
ヤバいよヤバいよヤバいよ
またでたよ掲示板の書き込みで逮捕者
現在取り締まり強化中ワーコワ
555:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/06 00:53:35
ほう
客を訴える某HMが祭り上げられたばかりだが、ヘーベルも施主を訴えることになるのか
そして、掲示板の書き込みで逮捕じゃなくて、ブログ炎上させて逮捕だろうに
そうやって他人の尻馬に乗ってまで、ヘーベルの実情を語らせたくないわけか
556:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/06 19:34:41
頭大丈夫?
557:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/06 22:02:34
このＣＭをもう一度流してくれ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
558:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/06 22:13:10
>>555
大丈夫だ、不○建築が表沙汰になるだけだ。
旭化成は掲示板の悪口に泣き寝入りするしかない。
弱みを握っている俺が居るかぎり、悪口書き放題だ。
559:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/06 23:03:17
悪口じゃなくて、実態だ
560:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/06 23:18:43
すなわち、貴方はごく希にあるハズレを引いたと。
それは施主の貴方にも責任は有りますね。
家を持つセンスが無いんだよ。
文句が有るなら裁判でもやれば？
快適に暮らしてる者にすりゃネットでケチつけてる奴らって
かなりウザイんだわ。
目噛んで死ねっつーのｗ
561:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/06 23:30:05 wpK3Qk8c
ヘーベルの賃貸併用物件って30年一括借り上げとか
言ってるけど、家賃設定が相場よりかなり安いよね
まぁ、防音も耐震もない、実態はアパートに毛が生えた
ような構造だから、内容にはあってるんだけど。
あれで、
オーナーの資金繰りが採算が取れるとは思えない。
この先、償却が進めば、どんどん家賃下げられちゃう。
その下方修正案にオーナーが応じなければ、
一括借り上げの契約は、途中で破棄されちゃうだよ。
新築なのに、近所のアパート並みの家賃ってｗ
562:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/06 23:42:45
>>560
ぶっとい釣り針だなあ
563:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/06 23:44:35
なんかまた変なのが来たぞｗ
564:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/06 23:53:25
カビの件はそいでどうなったんだ？
565:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/07 00:26:24
震度1なのに揺れた
揺れたっていうか、地鳴りみたいな音がした
566:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/07 00:29:22
カビ？しらんがな。
俺んちには生えてねーもん。
567:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/07 00:31:58
地震？しらんがな。
俺んち揺れてねーもん。
568:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/07 01:35:41
お前んち？しらんがな。
俺んちとは関係ねーもん。
569:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/07 12:24:44
現在ファインヘーベル建築に向けて内装ほか調整中。
ヘーベルが見積ったカーテンの構成を家具屋で見積らせたら同じ
もので8ﾏｿ安くなった。
570:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/07 13:51:29
カーテンなんてへーベールに頼んだら、そりゃ割高になるって。
ダウンライトとかの埋め込み型はともかくとして、照明とか、後付けできるものは
可能な限り自分で用意して、浮いた金で、内装建具のアップグレードに使うべし。
標準建具はマジでしょぼい。俺はちょっと後悔している。
571:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/07 15:18:37
どこのHMも同じかもしれんが、内装品とか定価！の2割3割引きだぞ
ダウンライトは仕方ないが、
照明とかカーテンとか大きな量販店で買えば定価の6割引きとか普通に
売ってる。
572:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/07 20:26:05
よく調べろ。
パッと見、同じだが量販店の商品とは別物だぞ。
メーカーショールームにあるのがヘーベルから買う商品だ。
まぁ、安くて見た目重視の人は量販店でいいじゃん。
573:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/07 21:57:09
カーテンは、内装工事で一番儲かる商品だ。
量販店の価格が正しい。
574:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/07 21:59:56
好きにしたらええがな。
だからなんやねん。
甲斐性無しめが。
575:カビハウス
09/02/07 22:23:21
なんだか、熱い書き込みが続くねぇ…どうせおまえら二階建てのフラット35年だろ。寝ないで働けよ…
あと、ここの営業生意気。
576:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/07 22:47:23
ヘーベルの営業って、こちら側でチェックリストとToDoリストを作って
システマチックに話を進めていくと、かなりしっかり働くと思うけどなぁ。
お互いの守備範囲を明確にして、それぞれが確実にリストを消化していくという感じだな。
「俺は客だ、お前ら働け」な感じだと、たしかにこのHMの営業とはやりにくいかもな。
577:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/07 23:13:41
デジタル杉るんじゃね？こいつら。
まぁシステマティックでいいっちゃぁ～いい、わかりやすくて。
でも 性能からすると高杉。
人件費かね？
デザイン料とかいったって、どこのヘーベルも皆同じｗ
578:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/07 23:39:39
ヘーベルハウスの鋼管杭は効果があるのかね。
あんなオモチャみたいな杭を打つより、地盤改良した方が良いと思うけどな。
579:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/07 23:45:05
>>577
デジタル杉って表現はたしかにそうかもしれんわな。
俺は時間を金で買ったと思ってるわ。
打合せも前回からの宿題を持ち寄って、当日の決定事項をチェックして、
お互いから相手に対して次回までの宿題と決定すべき事項を伝えて終わり
って感じでとにかくスムーズだった。というか楽すぎ。
ま、基本性能もデザインも、まぁ普通レベルなわけで、軽量鉄骨住宅として
特に目立った特長とかも無いわけだが、毎回宿題をキッチリとこなしてくる
担当営業マンと設計担当者には、ちょっと感心したよ。
ま、住人になったからには、ホームサービス課にもそのレベルを当然求めるわけだが、
コストに見合った仕事してくれるかお手並み拝見ですわ。
580:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/07 23:50:58 Rkve+rJj
鋼管杭は岩盤まで届けば地盤改良よりも確実に効果ある。
杭自体の強度＋摩擦力だしな。
581:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/08 00:44:38
へーベル営業マン頑張りすぎだろｗ
582:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/08 00:45:41
>>572
そんなことまだ信じてる奴がいるんだ？
583:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/08 00:49:13 7InVzvlD
10年目点検で外壁のゴム張替えと再塗装に250万円かかると言われた
営業にはノーメンテナンスだと言われたのに・・・
3階は暑くて夏は50度にもなるし何を考えてるんだ
まぁ冬はあったかいけど
その時の営業は関東で支店長をしてるらしいが・・・どうしてくれる
584:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/08 00:54:15
うそはええ加減にセーよ
営業妨害は刑事やで、ええか解ってるやろうな
585:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/08 01:14:33
へーベルも施主を訴えるHMなのか
586:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/08 01:40:46
> 営業にはノーメンテナンスだと言われたのに・・・
どこの営業だそんなバカなこと言った奴ｗ
てか、ノーメンテという言葉を本気で信じる奴もどうかとは思うが。
3F 50度はすげーな。
うちは3Fトップハットだが、せいぜい40度ちょいだったぞ。
587:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/08 09:02:11
>>580
岩盤まで３０メートルはあるはずなのに、杭は4メートルくらいだったぞ。
588:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/08 11:03:23
このどあほ
4メートルで十分なんやろ！
気になるなら営業に聞け、ほんで一筆書いてもらえ
そんでヘーベルは住宅性能表示するから心配ないやろ
589:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/08 13:06:04
一本４ｍの物をドッキングして岩盤まで到達させるんだろ。
590:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/08 14:47:43 gR9IaQp9
>>587
589も書いてるように、鋼管杭は打ちながら継ぎ足すから問題なし。
30mだと、けっこう距離あるな。
ソイルセメントじゃ対応できないくらい、地盤ダメなのか？
591:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/08 15:18:07
カビ問題なんてあるのか。
今建ててるんだけど、洗面所の床材をちょっとおしゃれなやつ（もちろん洗面所仕様）にしようとしたら、
湿気がすごいからって全力でとめられた。
じゃあ、そんなもんカタログに載せるなよ。
592:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/08 17:03:51
>>591
意味が分からんもっと詳しく書いてくれ
何を入れるの？風呂は湿気酷いよな
当たり前だのクラッカー
593:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/08 18:56:56
>580
元の土地が水田とか、沼の埋め立て地とかの相当な
悪条件でなければ、岩盤にぶつかるまで杭打なんか打たない
長くても8～12m位までだ。
594:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/08 19:00:15
去年の後半辺りは近場でへーベルで建ててる所多かったが、（多いといっても7.8棟）
今年入ってからは積水がやたら多いな。
へーベルで建ててる所は見なくなった。
595:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/08 19:07:57
関西君のおかげで最近ようやくｗ君の元気が無くなって来たナ
596:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/08 20:02:33
>>594
利口になったんだろ。
597:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/08 20:33:20
いや、不景気のせいだ。
むしろアホですか？と。
598:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/08 23:16:44
>>593
なんでも >>587 によると30m打つらしいっすよ。
AKSコラムで対処しないってことは、超地盤ダメダメなんでね？