タマホームのバカ営業at BUILD
タマホームのバカ営業 - 暇つぶし2ch2:いよっ!
08/07/30 01:30:29
スレ立て 乙!

3:(仮称)名無し邸新築工事
08/07/30 01:33:02
昨年は「日本一」と不当表示して「景品表示法」違反で公正取引委員会から排除命令を受けたタマホーム。
今年は営業マンの顧客に対する詐欺行為が発覚、大変なことになっている。
まったくもって迷惑な会社だ。

毎日新聞 2008年6月13日 岡山地方版 元タマホーム社員逮捕報道
mainichi.jp

岡山南署は11日、住居不定、住宅販売大手「タマホーム」岡山支店の元社員、竹内弘容疑者(50)を詐欺の疑いで逮捕した。
調べによると、竹内容疑者は同支店に勤務していた05年12月~06年5月、顧客の倉敷市の会社役員(81)と
妻(77)に「工事代金の集金に来た」などとうそを言って信用させ、住宅建築代金として計約2489万円をだましとった疑い。
被害金は、同社が全額弁償。夫妻が同署に被害届を提出した。 竹内容疑者は事件直後に退職し、フィリピンに逃亡。
同署は詐欺容疑で全国に指名手配するとともに、警察庁を通じて捜査協力を依頼。
竹内容疑者が観光ビザの期限切れで現地当局から国外退去処分を受けたことが分かり、帰国途上の航空機内で逮捕した。
容疑を認めているという。

4:↑
08/07/30 02:12:54
↑と、タマをクビになったテマンコ小僧が悔しさ一杯の三連投です w

5:↑
08/07/30 05:43:20
ワンパターンだな

6:sage
08/07/30 08:10:27 x2xlrWso
○木っ?

7:(仮称)名無し邸新築工事
08/07/30 09:05:16
恨みがあるんだにゃ

8:(仮称)名無し邸新築工事
08/07/30 14:12:52
約束守らない会社だな

9:(仮称)名無し邸新築工事
08/07/30 18:26:17 HQiIpWTQ
とりあえずあのCMはとてつもなくカンに障る。

10:(仮称)名無し邸新築工事
08/07/30 20:16:34
社員が嘘つきや詐欺師じゃ苦労するな~~

11:(仮称)名無し邸新築工事
08/07/30 20:38:22
たまちゃん様が2getだゴルァ!
~⌒~⌒~⌒~/⌒\~⌒~
⌒~⌒~⌒~/  `・ω)ミ
~⌒~⌒~⌒~ U彡~⌒~⌒~⌒
~⌒~⌒~⌒~⌒~⌒~⌒~⌒~⌒~
>>3
おせえぞ氏ね

12:(仮称)名無し邸新築工事
08/07/31 00:14:23
スレ鯛 が ヤバくないか?

13:(仮称)名無し邸新築工事
08/07/31 06:10:30
タマホームのバカ【元】営業ひとりで必死スレ

14:…
08/07/31 13:50:15


15:(仮称)名無し邸新築工事
08/08/01 02:23:08
バカ営業は言い過ぎ

知的水準が低い営業

と言いましょう!

16:↑
08/08/01 06:15:02
>>15
↑と、バカ【元】営業が申しております。

17:(仮称)名無し邸新築工事
08/08/01 10:50:10
.

18:(仮称)名無し邸新築工事
08/08/01 13:03:35
>>17
↑と、バカ【元】営業が申しております。

19:(仮称)名無し邸新築工事
08/08/01 15:33:55
>>18
↑と、バカ【現役】工務が申しております。

20:(仮称)名無し邸新築工事
08/08/02 00:45:27
内閣改造

21:(仮称)名無し邸新築工事
08/08/02 12:44:38
馬鹿ばつか

22:(仮称)名無し邸新築工事
08/08/02 19:00:42
× か

23:(仮称)名無し邸新築工事
08/08/03 04:46:08
具体的に!

24:(仮称)名無し邸新築工事
08/08/03 07:02:30
バカ営業@厚木支店
詐欺営業@岡山支店

25:(仮称)名無し邸新築工事
08/08/03 07:34:47 Qg7PWRZj
北山営業部長のやる気のなさは異常

26:(仮称)名無し邸新築工事
08/08/03 09:50:48
北山さんは田町にいます?

27:(仮称)名無し邸新築工事
08/08/03 17:49:48
います

28:(仮称)名無し邸新築工事
08/08/03 20:57:54
へぇ~~~

29:(仮称)名無し邸新築工事
08/08/04 01:24:36
.

30:(仮称)名無し邸新築工事
08/08/04 09:32:27
バカ営業

31:(仮称)名無し邸新築工事
08/08/04 12:32:00
馬鹿

32:(仮称)名無し邸新築工事
08/08/04 13:39:35
馬鹿息子

33:↑ 訂正
08/08/06 04:02:07 YH8hQ+Yq
「どっかの馬鹿息子」ですね。

34:?
08/08/06 04:28:47 nOqtEY2W
玉木の馬鹿息子では露骨杉?

バカは所詮馬鹿だろ!

35:(仮称)名無し邸新築工事
08/08/06 05:25:23
大馬鹿だ!

36:(仮称)名無し邸新築工事
08/08/06 08:20:26
田巻の馬鹿息子は真性馬鹿だよ!

37:(仮称)名無し邸新築工事
08/08/06 09:43:04


38:(仮称)名無し邸新築工事
08/08/07 22:37:54
たまき

39:(仮称)名無し邸新築工事
08/08/08 08:49:37
「どっかの馬鹿息子」が2ちゃんねる荒らし専従だってな!

40:(仮称)名無し邸新築工事
08/08/09 06:03:45
結局、馬鹿営業から紹介料を受け取ったのか?

41:(仮称)名無し邸新築工事
08/08/09 06:43:40
タマホーム岡山支店の竹内弘が起こした詐欺事件考察
昨年は「日本一」と不当表示して「景品表示法」違反で公正取引委員会から排除命令を受けたタマホーム。
今年は営業マンの顧客に対する詐欺行為が発覚、大変なことになっている。
まったくもって迷惑な会社だ。

毎日新聞 2008年6月13日 岡山地方版 元タマホーム社員逮捕報道
URLリンク(mainichi.jp)

岡山南署は11日、住居不定、住宅販売大手「タマホーム」岡山支店の元社員、竹内弘容疑者(50)を詐欺の疑いで逮捕した。
調べによると、竹内容疑者は同支店に勤務していた05年12月~06年5月、顧客の倉敷市の会社役員(81)と
妻(77)に「工事代金の集金に来た」などとうそを言って信用させ、住宅建築代金として計約2489万円をだましとった疑い。
被害金は、同社が全額弁償。夫妻が同署に被害届を提出した。 竹内容疑者は事件直後に退職し、フィリピンに逃亡。
同署は詐欺容疑で全国に指名手配するとともに、警察庁を通じて捜査協力を依頼。
竹内容疑者が観光ビザの期限切れで現地当局から国外退去処分を受けたことが分かり、帰国途上の航空機内で逮捕した。
容疑を認めているという。

42:(仮称)名無し邸新築工事
08/08/09 15:20:20
みの タマンコ マンセー

43:(仮称)名無し邸新築工事
08/08/11 14:28:10
紹介料払えよ!

44:(仮称)名無し邸新築工事
08/08/12 08:10:58
タマちゃん通信に同封で

「紹介料払いますから客を紹介してくれ」

と文書が来ました。

45:(仮称)名無し邸新築工事
08/08/12 21:28:44
タマちゃんミジンコ息子は今日も元気に発症中!!

「タマホーム日本一!」→「公取委から嘘ついてんじゃねえ!と怒られる。」
「社員が客から詐欺って国外逃亡もタイ~ホ」→「このスレで横領と言い張り、HPでも謝罪反省の一言も無い」
タマちゃんポークビッツ息子談「坪」25.8マンじゃ家建たないのは、みんな知ってるから坪25.8マソで建つと広告しても問題無いという大問題発言
その「坪単価」さえ、なんの規定も無い「施工面積」が基準→よそも「施工面積」だとしても、タマが誠実とは程遠い
タマポークビッツ息子が書き込まなくなったタマスレにはタマ擁護レスが亡くなって、まさに「一人芝居センズリ息子」モロバレでアワレ杉ww

結論:ポークビッツがたっても、なんの役にもたたない、つか見えないwww

46:(仮称)名無し邸新築工事
08/08/12 23:46:38
タマホーム岡山支店の竹内弘が起こした詐欺事件考察

昨年は「日本一」と不当表示して「景品表示法」違反で公正取引委員会から排除命令を受けたタマホーム。
今年は営業マンの顧客に対する詐欺行為が発覚、大変なことになっている。
まったくもって迷惑な会社だ。

毎日新聞 2008年6月13日 岡山地方版 元タマホーム社員逮捕報道
URLリンク(mainichi.jp)

岡山南署は11日、住居不定、住宅販売大手「タマホーム」岡山支店の元社員、竹内弘容疑者(50)を詐欺の疑いで逮捕した。
調べによると、竹内容疑者は同支店に勤務していた05年12月~06年5月、顧客の倉敷市の会社役員(81)と
妻(77)に「工事代金の集金に来た」などとうそを言って信用させ、住宅建築代金として計約2489万円をだましとった疑い。
被害金は、同社が全額弁償。夫妻が同署に被害届を提出した。 竹内容疑者は事件直後に退職し、フィリピンに逃亡。
同署は詐欺容疑で全国に指名手配するとともに、警察庁を通じて捜査協力を依頼。
竹内容疑者が観光ビザの期限切れで現地当局から国外退去処分を受けたことが分かり、帰国途上の航空機内で逮捕した。
容疑を認めているという。


47:(仮称)名無し邸新築工事
08/08/13 00:38:35
疑惑の坪単価・疑惑の坪数計算・疑惑の総額

『日本一』は法令に抵触、公取委から排除命令を受けたタマホーム、もっとわがままでいいなどと無責任なCM出演の◆みのもんた◆

遂には営業マンが顧客に対して欺事件起こし、海外逃亡の末にフィリピンで逮捕。

いやはや、恐れ入る会社です。

48:(仮称)名無し邸新築工事
08/08/13 02:52:28 8TkGsKye
タマちゃんミジンコ息子は今日も元気に発症中!!

「タマホーム日本一!」→「公取委から嘘ついてんじゃねえ!と怒られる。」
「社員が客から詐欺って国外逃亡もタイ~ホ」→「このスレで横領と言い張り、HPでも謝罪反省の一言も無い」
タマちゃんポークビッツ息子談「坪」25.8マンじゃ家建たないのは、みんな知ってるから坪25.8マソで建つと広告しても問題無いという大問題発言
その「坪単価」さえ、なんの規定も無い「施工面積」が基準→よそも「施工面積」だとしても、タマが誠実とは程遠い
タマポークビッツ息子が書き込まなくなったタマスレにはタマ擁護レスが亡くなって、まさに「一人芝居センズリ息子」モロバレでアワレ杉ww

結論:ポークビッツがたっても、なんの役にもたたない、つか見えないwww

49:(仮称)名無し邸新築工事
08/08/13 02:56:57 q51Mcqq6
どうして毎度同じコピペしかできないのですか?

なんでID消してるんだ?

そんなに身元調査される事が怖いのかw

なあ、○○ンコw


50:(仮称)名無し邸新築工事
08/08/13 03:01:44 q51Mcqq6
ハハハ、そろそろお眠の時間か?

無理するなよ、○○ンコw

51:(仮称)名無し邸新築工事
08/08/13 03:04:50 vdcdbFKn
アハハッ!

52:(仮称)名無し邸新築工事
08/08/13 03:18:46 q51Mcqq6
↑どうして笑えるのですか?



53:(仮称)名無し邸新築工事
08/08/13 03:38:11 +mepiBUj
疑惑の坪単価・疑惑の坪数計算・疑惑の総額

『日本一』は法令に抵触、公取委から排除命令を受けたタマホーム、もっとわがままでいいなどと無責任なCM出演の◆みのもんた◆

遂には営業マンが顧客に対して欺事件起こし、海外逃亡の末にフィリピンで逮捕。

いやはや、恐れ入る会社です。


54:(仮称)名無し邸新築工事
08/08/13 03:40:01 q51Mcqq6
↑だから、弟子になりたいんだろ?


55:(仮称)名無し邸新築工事
08/08/13 03:54:44 q51Mcqq6
どうやら、睡魔に負けて眠ってしまったようだな・・・カワイイw

弟子入りの返事は今日中まで待っててやる。

56:↑
08/08/13 09:27:35
睡魔?

アホ!

57:(仮称)名無し邸新築工事
08/08/14 02:06:31
営業は最悪です。私の家でも宮城県 F支店のタマと仮契約しました。
色々と会社の都合で12月中に仮契約といわれたので20万円で仮契約しましたが、そのあとの対応が最悪。
仮契約して安心したのか連絡をよこさない。自分から 連絡をしない営業は最悪ですといっていたのによこさない。
日にち指定で自分から電話をよこすといって3ヶ月連絡なし。もちろんこちらからは連絡はしません。
自分から連絡するといったのですから。
私のうちでも年内には入居予定でいたので 会社へ行き営業へ契約を破棄したいと言ったら 支店長がいないので 支店長へ連絡後、封書にて資料を送るといっていたのに1ヶ月資料が届かない。
さすがに頭にきて支店長へ電話したら そう言う話は聞いていないので事実関係を確認してから連絡しますということでした。
後日支店長と他の営業マンが謝りにきました。
20万円は印紙代を差し引いた金額を返すといわれましたが 20万円で返して欲しいといったので 20万円で返していただきました。
もう営業が連絡をよこさない時点で他のメーカーを見て歩いて他のメーカーへ決めました。
タマには振り回されましたがタマで建てないでよかったと思います。
早いうちにタマの本質がわかったのですから。

58:(仮称)名無し邸新築工事
08/08/14 05:26:51
タマの問題点は、

1)基礎の養生期間が短い(強度、耐久性に影響)。
2)土台が間伐材(湿気、白蟻に弱い。耐久性に影響)。
3)柱の材質(湿気や白蟻に弱い。耐久性に影響)。
4)間柱の質が悪い(耐震性や仕上げの経年劣化の危険性)。
5)窓台、まぐさが良くない(将来の窓周辺の雨漏りの危険性)。
6)小屋裏に未乾燥材を使うことがある(小屋裏に湿気が籠もり、野地板を痛める危険性)。
7)野地板に合板を仕様(耐久性に影響)
8)基礎の掃除が不十分で合板を張る(白蟻をよぶ危険性)。
9)JHSに指摘され、補修してから次工程に進むことが多い(その他の施工ミスの可能性)。


59:(仮称)名無し邸新築工事
08/08/16 10:50:58
>>58
基礎の話し以外たいした
問題ではない。
(今の住宅ではどこでもある)

60:(仮称)名無し邸新築工事
08/08/17 21:52:41
営業マンを信用したくありません。

61:(仮称)名無し邸新築工事
08/08/18 07:47:12
拡大路線破綻で会社は窮地

62:(仮称)名無し邸新築工事
08/08/18 12:52:10
関東はアーバンが凄いね

63:(仮称)名無し邸新築工事
08/08/18 17:46:15
アーバンって、アーバンコーポ?
潰れたっしょ。

64:か
08/08/18 18:18:56
タマの営業の社内評価は、成績はともかく資格の有無や客への取り組む姿勢よりも、パソコン練達度合いだからな。会社も建築営業というより、小売り業の接客感覚を求めている。質の悪い営業もかなりいるな。

65:(仮称)名無し邸新築工事
08/08/19 15:24:53
                         ____
                         /       \         馬鹿息子必死ですね。
                       /     _    _ ',
                        _|     / ・ ヽ /・ ヽi
                        {       し―J し‐ J|
                        >‐ 、 「 ̄匚} ̄匚lい
             ,  -―‐< ̄ ̄ ̄ ̄\____    } }
            / ̄ ̄\___ `ヽ   /´  ハ   \//
          /         `ヽ |    |ニニニニ ′
            |    y         | |___j⌒ヽ
            |    |         7 |____/厶ノ
          \  ヘ         ∧_/
.             ヽ  ヽ       l_/
               ハ   ',     |`ヽ
          (__}__レ ―┴ァ′
.            Y⌒V⌒ヾヽ ー-|

66:新料金システム
08/08/20 03:44:06
フィリピンの国家警察内には、日本の警察庁から派遣されている駐在官がいます。
CIDGと呼ばれる特捜部みたいな部署があり、二人の日本人(警察官)が常駐しているとのことです。

今年五月、不法滞在で逮捕されていた竹内弘容疑者(元タマホーム岡山支店社員)が、退去強制になった上で「詐欺犯」として航空機内で逮捕されました。
国際刑事警察機構から国際手配されていたわけですが、退去強制が決まった後に複数の現地有力新聞は「詐欺」として報道しています。
被害者の白石夫妻の実名、詳細な被害金額、タマホーム在職時の事件であった等々。

この報道の情報源は、勿論CIDGに駐在する日本の警察関係者からのものでしょう。
2年以上前の事件が詳細に報道されています。
各誌の英文記事を読みますと、すべて竹内弘容疑者は「不法滞在者」「詐欺犯」となっています。

どうしても「横領事件」にして、自らを「被害者」にしたいのでしょうが、手配容疑は「詐欺」と判断するしかありません。
会社が代金を弁済したのだから「横領」、とはならないでしょうね。

「詐欺罪」は親告罪ではありませんが、被害者の実名まで出てきていますので告訴があったものと推定できます。
初期の対応の悪さが被害者を怒らせ、告訴に至ったのでしょう。
あとからタマホームは弁済し、示談にしたと思います。

国際手配の内容が詐欺でしたら、【横領】に変更するのは無理では?

67:岡山日日新聞
08/08/21 10:15:21
2500万円詐取の男フィリピン逃亡 岡山南署が逮捕

URLリンク(www.okanichi.co.jp)

岡山南署は11日、瀬戸内市牛窓町生まれ、住所不定、無職竹内弘容疑者(50)を詐欺の疑いで逮捕した。
調べでは、竹内容疑者は大手住宅建築販売会社(本社・東京都港区)の岡山支店営業員として勤務していた05年12月~06年5月、
倉敷市内の会社役員男性(81)と妻(77)から、住宅建築代金2489万円を「着工金」「中間金」「最終金」の名目で、
計3回にわたってだまし取った疑い。 

竹内容疑者はフィリピンに逃亡したため、同署が警察庁を通じて同国へ協力を要請。
不法滞在のため強制退去となった竹内容疑者を公海上の航空機内で逮捕した。
容疑を認めているという。


68:(仮称)名無し邸新築工事
08/08/21 18:48:19
紹介料払えなくなりました?

69:(仮称)名無し邸新築工事
08/08/22 00:35:57
屁理屈、難癖つけて紹介料を払わないんでしょ!

70:(仮称)名無し邸新築工事
08/08/22 00:50:03
ぶっちゃけ1500万円
以上稼げますか?

71:(仮称)名無し邸新築工事
08/08/22 03:08:19
>ぶっちゃけ1500万円以上稼げますか?

2000万円以上稼ぐ兵もいるみたいですよ。

72:(仮称)名無し邸新築工事
08/08/22 16:17:28
簡単に詐欺も出来るみたいだから、客騙してフィリピンに逃亡してください。

73:(仮称)名無し邸新築工事
08/08/22 17:19:29
2500万円を騙しとるのは難しいですよ!

74:(仮称)名無し邸新築工事
08/08/22 20:56:05
詐欺も営業も努力次第ですよ!

75:(仮称)名無し邸新築工事
08/08/23 00:01:30 lPRmhezT
いま「200年住宅」というのが出てきているけど、
タマの家の寿命は何年ぐらい?

76:(仮称)名無し邸新築工事
08/08/23 02:39:05
20年

77:(仮称)名無し邸新築工事
08/08/23 06:11:00
タマの家の寿命より、タマの寿命を心配したほうがいいよ。

78:↑
08/08/23 06:24:05
正しいご見解

79:↑
08/08/23 09:01:27
書き込めば、書き込むほど、頭の悪さが目立つな w










なぁ、テマンコ小僧 ww w

80:(仮称)名無し邸新築工事
08/08/23 15:41:07
安いのは巧妙に表示された【坪単価】だけだった

オプションだらけの下駄履き価格、ローコスト系の常套手段のメーターモジュールと乾式工法、施工面積は法床面積の2割増しが珍しくない
オール電化なのに空調は無し、エアコン・コンセントはオプション、オール電化対応費を別途諸経費に計上される
バルコニー、その下の土間コンクリート、玄関ポーチ等施工面積算入、面格子は勿論オプション
ベタ基礎、サイディング、根太無し工法、すべて価格的に安いから、そして工期の短いことが理由
ある意味合理的だけど、あたかも特別な仕様のように謳う特殊宣伝、坪単価は実質的に40万~45万程度らしいが、35坪以上の坪単価
100㎡程度の土地には入りきれない大きさで、大都市周辺ではとても無理な規格
35坪で3LDKにしかならない家に住みたいと思いますか、皆さん?
また、支店ごとに違うらしい諸経費のパーセンテージ、地域格差は止む無いがタマの広告には諸経費も管理費も表示無し
地盤調査と地盤改良で高額な見積が多数報告あり、要注意!
求人広告を見ると、58歳まで採用とあり即戦力が最優先、つまり寄せ集め
長時間労働と低賃金で数年コキ使って給料が高くなったらイジメてやめさせるか、病気で死んでもらいたいらしい
九州や、その他ローカルな地域で職人・大工を募り都市部に連れてくるらしいが、そんな方々が良い家を作れますかね?
噂によれば、ブログでタマホームでの家つくりを公開すると、タマから色々と贈り物があるらしい。どおりでタマをヨイショするブログが多い
2ちゃんには張付き工作員が常駐し、何か書かれるとすぐに反撃するが、でも論理的な内容が無く、すぐに感情的になる
建築の知識は浅く、法律的知識はほとんど無し、こんなオタクがたくさんいるのかなぁ~~と思うと恐い
会社の研修で教えられたことが普遍的に一番だと信じ込む工作員の愚かさ。逆立ちしてもローコストはローコスト、原価が安い住宅
HMとは違うんだ、ただ建てているだけのビルダーだろ。それを高級品の如く宣伝して、『日本の住宅は高い』とぬかすアホ

お蔭様で不当景品類及び不当表示防止法第4条第1項第1号(優良誤認)で排除命令を公取委から頂戴しました。


81:(仮称)名無し邸新築工事
08/08/23 18:41:55
カスガイを【耐震金具】にする馬鹿ぶり

さすが、タマホーム!



82:(仮称)名無し邸新築工事
08/08/23 20:38:22 0bXQOZbv
うぅぅぅぅぅん
俺はバカだったんだな、やはり。
否定は出来ん。

83:(仮称)名無し邸新築工事
08/08/24 05:28:47
↑ 素直だな

84:(仮称)名無し邸新築工事
08/08/24 11:27:23
書き込めば、書き込むほど、頭の悪さが目立つな w










なぁ、テマンコ小僧 ww w

85:(仮称)名無し邸新築工事
08/08/25 23:16:08 ZIUKWQQm
>>80
俺もそう思ってる。
書いてある通りで、嘘や間違いは確かにない。

>>84
それに比べて、恥ずかしくないか?。

いつも、いつも
「なぁ、テマンコ小僧 ww w」で。
品性の欠片もない会社だな。





86:(仮称)名無し邸新築工事
08/08/25 23:40:37 ZIUKWQQm
圧倒的な宣伝、広告費を遣い、
特別な仕様は何にも無いのに、
さも自分のとこだけ特別に良い仕様のように言う、
素人を騙すような販売手法。

日本の消費者よ、なぜ気づかないのですか。
もっと、賢くなろうよ。


87:(仮称)名無し邸新築工事
08/08/25 23:51:12 8Ow42C6L
>>85
>>86

心から同感です
タマの非道徳的商法は黙認したくありません

88:(仮称)名無し邸新築工事
08/08/26 01:48:22
大分市に住むものです。今、隣の家が棟上です。我が家も、タマホーム被害者です。
今日は、我が家の敷地の上をあつかましく木材の束がすぎていきました。
たまたま洗濯をほしていて私の頭の上を通り過ぎて行きもうびっくりです。
それも、現場監督の指示のようでした。非常識きわまりないと注意しました。
担当の営業にも電話しましたが、クレーンの運転手に注意しますとのこ答えで、的はずれであきれました。
まず、現場監督と自分の責任だと感じてない程度の低さに唖然のした次第です。
ききしにまさる、タマホームの質の悪さは、日々の工事現場を見ている、近隣のものだからわかる部分もありますよ。

Posted by 隣がタマで建ててます。 at 2007年10月13日 11:48

89:(仮称)名無し邸新築工事
08/08/26 03:17:32
URLリンク(syain.seesaa.net)

『タマホームで建てることだけという約束だけです。プランは全面変更しても構いません』と言われ、
契約した人は少なくないと思います。

100万円を払った直後、金額訂正が何度も続き同じ内容(つまり変更なしです)がいつの間にか100万円高に・・・
信頼できなくなり解約を申し出ました。
タダの時(契約前と同じ内容)から一切進んでいない状態でしたが、『一切返金できません』と言われました。

担当社員や支店長の質と言われていますが、本社の対応も同様です。
なぜなら「本社は支店の問題に介入しません」だそうです。


Posted by 契約書捺印は・・・ at 2008年05月10日 13:50

90:破談、キャンセル、全部【成約棟数】に算入
08/08/26 03:48:20
URLリンク(syain.seesaa.net)

『今月何とか契約して下さい。契約した後に図面変更しても金額は変わりませんので・・・
解約は、2週間以内なら100万円全額返金しますのでお願いします』
てっきり支店長さんまで一緒に来て契約を迫るので、信じて契約しました。

6日後、どうしても親が進める会社にしないと援助がして貰えないため、解約を申し入れに行くと、
『本社に伝えないと行けないので1週間待ってほしい』って言われ1週間後全く連絡が無いので
どうなったのか電話で問いただした所、支店長が出張中なので『2~3日待ってほしい』と言われ
その後5日位して『当社に非が有って解約する場合は全額返金するけれど、他社さんで契約する場合は
業界の慣習ですのでその会社に負担して貰って下さい』との電話がありました。

余りに酷い対応なので、訴訟を起こす事を決意しましたが、2時間後全額返金するとの電話があり落ち着きました。
しかし、返金までそれからさらに1月位時間があり最後まで怖い思いをさせられました。

解約できる契約なんておかしいと思わないと駄目だと、大いに反省しましたね

Posted by タマらんなー at 2008年01月19日 02:13

91:(仮称)名無し邸新築工事
08/08/26 09:06:40
85 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/25(月) 23:16:08 ID:ZIUKWQQm
86 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/25(月) 23:40:37 ID:ZIUKWQQm
87 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/25(月) 23:51:12 ID:8Ow42C6L
88 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/26(火) 01:48:22 ID:???
89 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/08/26(火) 03:17:32 ID:???
90 :破談、キャンセル、全部【成約棟数】に算入:2008/08/26(火) 03:48:20 ID:???

深夜に「ひとりで必死」の6連投w
しかもバレバレのひとり芝居は見ていてこっちが赤面してしまう
恥ずかしい、本当に恥ずかしいぞ

一応「タマ8」以外は放置しようと思ったけど、あまりの恥ずかしさに
ついつい釣られてしまいましたw



92:朝から一人で必死
08/08/26 09:26:55
URLリンク(syain.seesaa.net)

『タマホームで建てることだけという約束だけです。プランは全面変更しても構いません』と言われ、
契約した人は少なくないと思います。

100万円を払った直後、金額訂正が何度も続き同じ内容(つまり変更なしです)がいつの間にか100万円高に・・・
信頼できなくなり解約を申し出ました。
タダの時(契約前と同じ内容)から一切進んでいない状態でしたが、『一切返金できません』と言われました。

担当社員や支店長の質と言われていますが、本社の対応も同様です。
なぜなら「本社は支店の問題に介入しません」だそうです。


Posted by 契約書捺印は・・・ at 2008年05月10日 13:50

93:↑
08/08/26 14:15:56
書き込めば、書き込むほど、頭の悪さが目立つな w










なぁ、テマンコ小僧 ww w

94:(仮称)名無し邸新築工事
08/08/26 17:07:44 OxZkNUEc
書き込めば、書き込むほど、頭の悪さが目立つな w


なぁ、テマンコ小僧 ww w


と、こんな書き込みやめなよ。
恥ずかしくないかい?


95:(仮称)名無し邸新築工事
08/08/26 18:23:28
と、頭の悪いテマンコ小僧が悔しさ一杯のセンズリです w

96:(仮称)名無し邸新築工事
08/08/26 19:56:55 OxZkNUEc
「と、頭の悪いテマンコ小僧が悔しさ一杯のセンズリです w 」
って、はずかしくないかい?
そんな会社なのタマは?


97:破談、キャンセル、全部【成約棟数】に算入のタマ
08/08/26 19:59:13
ちゃんと比較したら頭の悪い人は、ほぼタマホームに決まるね


>完全自由設計でわかりやすい価格、標準仕様のモデウハウス
>これもこれもついてこの金額です、ってすごくわかりやすい


と誤認するわけだ


98:(仮称)名無し邸新築工事
08/08/26 20:11:40 OxZkNUEc
>>97
その通りだけど、
タマの販売手法に、
ムカつく。
ヒューザーなんかといっしょに感じる。
そこまでして何を求めているのか、不思議な会社。




99:注意喚起
08/08/26 22:07:09
2008年8月25日(月)15時58分配信 産経新聞  ■消費者9割近く疑いの目 公取委が注意喚起

「お客様満足度第1位」のお客様って誰のこと?「地域実績No1」はどの地域?-。
商品やサービスの広告によくみられる「No1」や「第1位」などの表示について公正取引委員会が調査したところ、
消費者の9割近くが表示の客観性について疑問を持っていることが、わかった。
しかも実態として第1位などの根拠が薄弱な場合も多く、公取委では「こうした表示は消費者がもっとも参考にするデータ。
事業者はできるだけ詳細な表示を心がけてほしい」としている。

調査は公取委が消費者モニターに依頼し、「No1表示」をしている商品などを収集し、今年1月にアンケートを実施した。
これによると、No1表示の出典が表示されていない場合、「客観性に疑問」と答えたのが76・6%、「架空の表示を行った
と疑う」が12・5%で、客観的な調査に基づくと思う」と答えたのは、わずか9・9%しかなかった。

No1表示が多くみられるのは、商品分野で食品(健康食品を含む)▽家電製品▽化粧品-などの順。
サービス分野では、学習塾▽住宅関連リフォーム▽住宅建築-などが上位。

具体的にみると、通信販売の化粧品では「お客様満足度〇〇部門No1」という表示がみられた。
これは、実際は化粧品業界全体の部門1位ではなく、通信販売の化粧品での1位だったが、こうした詳しい分野の説明は表示されていなかった。
また、学習塾の表示では「地域No1の合格実績」というのがあったが、これも表示の根拠となる地理的範囲を具体的に提示せず、
どこの地域でのNo1なのかが明確ではなかった。

景品表示法では、商品・サービスの内容や取引条件について、同業他社より著しく優良であったり有利であると誤解させる表示を禁じている。

過去には、テレビCMなどで「着工棟数2年連続日本一」と宣伝した【タマホーム】が、大手を除いた実績で、その表示も小さかったとして公取委から排除命令を受けた。

公取委は「消費者は初めて買う商品や高額な品物はNo1表示を参考にするだろうし、売り上げ実績からも商品を優良だと思いがち。
No1表示は必ずしもすべてを言い表しているものではない」と注意を喚起している。

100:本当は1万棟突破していませんでしたか?
08/08/27 04:04:46
>「成約棟数1万棟突破(自社調査)」


公正取引委員会が注意喚起しているのは、このような客観性が低い表示のことを指す。

タマホームは昨年、景品表示法違反で不当表示とされ、排除命令を受けた。
しかし企業体質は簡単には変わらない。

消費者の誤認を誘うような宣伝広告が今後も続くだろう。

101:(仮称)名無し邸新築工事
08/08/27 06:53:22 jBI1uOD2
一万棟もやってると住宅瑕疵担保履行法の保険金だけでも相当な額いくんでしょ?
いくらはらうの?だれか教えてよ。

102:(仮称)名無し邸新築工事
08/08/27 09:23:28
馬鹿営業 元気?

103:(仮称)名無し邸新築工事
08/08/27 22:28:40
馬鹿営業は解雇せよ。

104:↑
08/08/27 23:25:14
書き込めば、書き込むほど、頭の悪さが目立つな w










なぁ、テマンコ小僧 ww w

105:(仮称)名無し邸新築工事
08/08/28 00:23:56 LKIsJ1BL
「 104 :↑:2008/08/27(水) 23:25:14 ID:???
  書き込めば、書き込むほど、頭の悪さが目立つな w




  なぁ、テマンコ小僧 ww w 」


いつもいつも・・・・。
もう やめれ。
恥ずかしすぎる会社だぞ。



106:多摩クリスタル
08/08/28 03:53:20
多摩クリスタル
URLリンク(www.tama-crystal.com)

107:玉クリトリス
08/08/28 09:02:45
URLリンク(syain.seesaa.net)

『タマホームで建てることだけという約束だけです。プランは全面変更しても構いません』と言われ、
契約した人は少なくないと思います。

100万円を払った直後、金額訂正が何度も続き同じ内容(つまり変更なしです)がいつの間にか100万円高に・・・
信頼できなくなり解約を申し出ました。
タダの時(契約前と同じ内容)から一切進んでいない状態でしたが、『一切返金できません』と言われました。

担当社員や支店長の質と言われていますが、本社の対応も同様です。
なぜなら「本社は支店の問題に介入しません」だそうです。


Posted by 契約書捺印は・・・ at 2008年05月10日 13:50

108:(仮称)名無し邸新築工事
08/08/30 01:55:02


本当なら嘘つきですね、タマは。

109:(仮称)名無し邸新築工事
08/08/30 10:47:50 gR+OgmeF
URLリンク(blogimg.goo.ne.jp)


なぜかタマのHPに書かれている社長挨拶と開業日が違います。
12月23日も明けて正月元旦も、気象協会のデータでは雪も霙も降っていません。

「みぞれまじり」はどうやら嘘みたいですね(爆)

くさい演出、乙です。


110:(仮称)名無し邸新築工事
08/08/30 11:57:49
疑惑の坪単価・疑惑の坪数計算・疑惑の総額
URL:
URLリンク(blog.goo.ne.jp)

111:社長回想記のでたらめさに閉口
08/08/30 12:27:00 aF5wfYY7
↓ この違いを、どのように説明するんだろうか?

*****************************************************

 ◆ 某展示場にて来場者に配られている印刷物より

 社長回想記 

 平成11年12月23日 真冬の1日。私は、行列の出来たモデルハウスを見て涙が出てきました。
 会社を創業してから1年半、銀行からもようやく融資を頂き、社員も10人体制で筑後店のオープンを迎えました。

*****************************************************

 ◆ タマホームHPより

 平成11年1月1日。その日は、九州地方には珍しい、みぞれまじりの雪が降る1日でした。
 そして、第1号店の筑後モデルハウスのオープンの日でもありました。
 会社を創業してから1年半、銀行からもようやく融資を頂き、社員も10人体制で筑後店のオープンを迎えました。
 オープン初日にお客様は来店されるのだろうか?自分の信念が試される瞬間です。
 そして・・・私は、行列の出来たモデルハウスを見て涙が出てきました。

*****************************************************

本当に出鱈目な会社なんですよね!


112:(仮称)名無し邸新築工事
08/08/30 12:46:28
私は、タマホームで建設しましたが、大変後悔しています。
営業の方も最初は熱心でしたが、大きな
ミスがあり話にならなかったので店長を呼びましたが、「支払いが済んでいるのであとは知らない。
出るとこに出ますよ」と脅迫様の言葉をあびました。
連絡しても反応無く、ほったらかし状態です。

本当、営業の方を頼っていたので、残念です。
坪単価も見積もりと全く違い、事前に検査をすることなく、建築中にこれができないなどといわれ 実際は、坪60万ほどになりました。

本当、契約まではタマホームも熱心ですが契約のはんこを押すと後は、ほったらかしです。
やり直しが聞かないローンだけが残っている毎日です。
もっと、信用できる会社に契約すればよかったと思っています。
みなさんもマイホームを建てるときは、十分気をつけてください。

113:お金に忙しいんだから勘弁してくれ
08/08/30 13:03:59 UKFJVHkf
ところで、タマホームの営業は「住宅営業」でなく「サービス業の営業」なんだそうです。
ということは、営業目標は「客単価(オプション加算)」と「回転率(短工期)」ですね。
だから展示場出店に全力集中なんですねえ。お客の目をくるくる回してオプション特盛り
一丁あがり!を理想としているようです。

梱包済み完成品という製品性能の安定した商品を売ってるわけでもないのに。
住宅の基本性能や信頼性という(費用の掛かる部分の)商品性でなく、
住宅設備の程度という(大量仕入で安価な)商品性で顧客を釣って、
「回転率」が悪くなるから在来工法が本来必要とする時間を無視しても建ててしまう。

「家を売る」のが商売の営業に「家を建てる」ための素人調査をさせて、工務は現場をみる
こともなく設計する。そんなだから工事が始まってからトラブル噴出!
でも「短工期」だから補正する間もなく、結果として図面と違うものが出現する!!
工事中にシートで隠して工事してるわけだよwww

契約したのが「大安心の家」でも、入居したとたん「大問題の家」にトランスフォーム!!

営業のあいさつで決めるのは、施主の自由だけど、「普通の家」が建つための条件を削りまく
った工事で、それでも「普通の家」が建つと信じられるなら、たまに頼むのもお好みでどうぞw
タマホームに限った話じゃないけどさ。いま現在のローコスト短工期系はほぼ童謡っつ~こと

土地の「読み」もできない営業に調査させて金もうけかwww
本当の素人だましだな。


114:(仮称)名無し邸新築工事
08/08/30 18:14:22
>私は、タマホームで建設しましたが、大変後悔しています。


懺悔してくれ

115:(仮称)名無し邸新築工事
08/08/30 18:58:14
あげ

116:(仮称)名無し邸新築工事
08/08/30 19:23:16 yeD1GH2Y
10年位前かな?
妹夫婦がアイフルで、「安心の家」パラスを建てましたが、
いきなりタ○ホームで、その後「大安心・・・」とは笑いました。
アイフルの社長のコメントで「日本の家は高すぎる。私がアメリカに留学中・・・・・」
と同じ文面を玉○社長も使い、この会社はパクリだけで、よくここまでよくやってこれたものだと、
ある意味感心しました。
日本経済に反比例してタ○ホームは伸びてきました。
それを受け入れる我々日本人は大丈夫でしょうか?。

117:↑
08/08/30 19:57:06
同じ会社「ナック」(ダスキン鶴川)が指導してましたから、騙しテクも同じです。

118:(仮称)名無し邸新築工事
08/08/30 20:15:20
凄い雨ですね

119:(仮称)名無し邸新築工事
08/08/31 03:57:02
ナックの勉強会で「ゴミで儲ける」とあったな。

メーターモジュールで、捨てる部分をカネにすると言っていた。

120:(仮称)名無し邸新築工事
08/08/31 21:01:34 dURtsrAS
あ~あ

書いちゃった

121:(仮称)名無し邸新築工事
08/09/01 05:47:55
ナック式ローコスト住宅、トリックの積み重ねなんです。

アイフル、アエラ、タマホーム、み~~んな同じ。

大して安くありません。

122:(仮称)名無し邸新築工事
08/09/01 21:02:26


123:(仮称)名無し邸新築工事
08/09/02 01:21:31
安いのは巧妙に表示された【坪単価】だけだった

オプションだらけの下駄履き価格、ローコスト系の常套手段のメーターモジュールと乾式工法、施工面積は法床面積の2割増しが珍しくない
オール電化なのに空調は無し、エアコン・コンセントはオプション、オール電化対応費を別途諸経費に計上される
バルコニー、その下の土間コンクリート、玄関ポーチ等施工面積算入、面格子は勿論オプション
ベタ基礎、サイディング、根太無し工法、すべて価格的に安いから、そして工期の短いことが理由
ある意味合理的だけど、あたかも特別な仕様のように謳う特殊宣伝、坪単価は実質的に40万~45万程度らしいが、35坪以上の坪単価
100㎡程度の土地には入りきれない大きさで、大都市周辺ではとても無理な規格
35坪で3LDKにしかならない家に住みたいと思いますか、皆さん?
また、支店ごとに違うらしい諸経費のパーセンテージ、地域格差は止む無いがタマの広告には諸経費も管理費も表示無し
地盤調査と地盤改良で高額な見積が多数報告あり、要注意!
求人広告を見ると、58歳まで採用とあり即戦力が最優先、つまり寄せ集め
長時間労働と低賃金で数年コキ使って給料が高くなったらイジメてやめさせるか、病気で死んでもらいたいらしい
九州や、その他ローカルな地域で職人・大工を募り都市部に連れてくるらしいが、そんな方々が良い家を作れますかね?
噂によれば、ブログでタマホームでの家つくりを公開すると、タマから色々と贈り物があるらしい。どおりでタマをヨイショするブログが多い
2ちゃんには張付き工作員が常駐し、何か書かれるとすぐに反撃するが、でも論理的な内容が無く、すぐに感情的になる
建築の知識は浅く、法律的知識はほとんど無し、こんなオタクがたくさんいるのかなぁ~~と思うと恐い
会社の研修で教えられたことが普遍的に一番だと信じ込む工作員の愚かさ。逆立ちしてもローコストはローコスト、原価が安い住宅
HMとは違うんだ、ただ建てているだけのビルダーだろ。それを高級品の如く宣伝して、『日本の住宅は高い』とぬかすアホ

お蔭様で不当景品類及び不当表示防止法第4条第1項第1号(優良誤認)で排除命令を公取委から頂戴しました。

124:(仮称)名無し邸新築工事
08/09/02 01:33:24 ikE3abf4
タマホームは訴訟が多いと聞いていましたが、多いのはタマホームが客を訴える方なんですね。
安易に法律事務所を使って内容証明郵便を送り付け、従わないと訴訟に持ち込むとか。

恐いですよね。

125:(仮称)名無し邸新築工事
08/09/02 07:13:00
書き込めば、書き込むほど、頭の悪さが目立つな w










なぁ、テマンコ小僧 ww w

126:(仮称)名無し邸新築工事
08/09/02 11:02:05
短工期 = 工程無視、工程省略、現場放置

そして、表示登記最優先、集金最重要


127:(仮称)名無し邸新築工事
08/09/02 18:53:14
書き込めば、書き込むほど、頭の悪さが目立つな w










なぁ、テマンコ小僧 ww w

128:(仮称)名無し邸新築工事
08/09/02 20:43:57
大して安くないものを特別に安いと思わせる

大して良くないものを特別に良いと思わせる

前者は格安誤認、後者は優良誤認

消費者が誤認するように誘導するタマホームの宣伝には注意しましょう!

安置堂総本店


129:(仮称)名無し邸新築工事
08/09/02 20:51:53
変なマルチ嵐はさいたま地方裁判所川越支部にて代理請求で情報公開の申請を申し立てました。

130:(仮称)名無し邸新築工事
08/09/02 23:11:49
ワタシは建築士と施工管理の資格を持ってますが、タマホームの施工現場を見てがく然としました。
基礎の段階で、雨の中基礎ベースを打設し、その後何日も経たないうちに布基礎を施工してました…
ただでさえ、コンクリートに加水してはならないのに、かなりの雨の中平気で施工してるところを目の当たりにして
唖然としました。主要構造部である部分からそんな施工をする会社を恐ろしく思います。

131:(仮称)名無し邸新築工事
08/09/02 23:23:04
積水ハウスみたいな施工をするんだね

132:(仮称)名無し邸新築工事
08/09/02 23:25:03
せきすい 震度いらしいな。

133:(仮称)名無し邸新築工事
08/09/03 04:13:18
積水ハウスの基礎とタマの基礎じゃ比較にならない、雲泥の差。

タマのベタ基礎は最低レベルの「簡易」式。

積水の基礎は独自開発の「ベース・立ち上げ一体」方式。

とにかく比較にならない。

それに、型枠パネルが違い過ぎる。

タマ →業者任せの市販パネル

積水 →独自開発の専用パネル

134:(仮称)名無し邸新築工事
08/09/03 05:54:23
書き込めば、書き込むほど、頭の悪さが目立つな w










なぁ、テマンコ小僧 ww w

135:↑
08/09/03 05:55:55
なんじゃ??

136:(仮称)名無し邸新築工事
08/09/03 08:58:13
→ 05:55:55


137:(仮称)名無し邸新築工事
08/09/03 12:17:21
タマが 安いのは巧妙に表示された【坪単価】だけだった

オプションだらけの下駄履き価格、ローコスト系の常套手段のメーターモジュールと乾式工法、施工面積は法床面積の2割増しが珍しくない
オール電化なのに空調は無し、エアコン・コンセントはオプション、オール電化対応費を別途諸経費に計上される
バルコニー、その下の土間コンクリート、玄関ポーチ等施工面積算入、面格子は勿論オプション
ベタ基礎、サイディング、根太無し工法、すべて価格的に安いから、そして工期の短いことが理由
ある意味合理的だけど、あたかも特別な仕様のように謳う特殊宣伝、坪単価は実質的に40万~45万程度らしいが、35坪以上の坪単価
100㎡程度の土地には入りきれない大きさで、大都市周辺ではとても無理な規格
35坪で3LDKにしかならない家に住みたいと思いますか、皆さん?
また、支店ごとに違うらしい諸経費のパーセンテージ、地域格差は止む無いがタマの広告には諸経費も管理費も表示無し
地盤調査と地盤改良で高額な見積が多数報告あり、要注意!
求人広告を見ると、58歳まで採用とあり即戦力が最優先、つまり寄せ集め
長時間労働と低賃金で数年コキ使って給料が高くなったらイジメてやめさせるか、病気で死んでもらいたいらしい
九州や、その他ローカルな地域で職人・大工を募り都市部に連れてくるらしいが、そんな方々が良い家を作れますかね?
噂によれば、ブログでタマホームでの家つくりを公開すると、タマから色々と贈り物があるらしい。どおりでタマをヨイショするブログが多い
2ちゃんには張付き工作員が常駐し、何か書かれるとすぐに反撃するが、でも論理的な内容が無く、すぐに感情的になる
建築の知識は浅く、法律的知識はほとんど無し、こんなオタクがたくさんいるのかなぁ~~と思うと恐い
会社の研修で教えられたことが普遍的に一番だと信じ込む工作員の愚かさ。逆立ちしてもローコストはローコスト、原価が安い住宅
HMとは違うんだ、ただ建てているだけのビルダーだろ。それを高級品の如く宣伝して、『日本の住宅は高い』とぬかすアホ

138:(仮称)名無し邸新築工事
08/09/03 15:33:41
紹介料を払うから客を紹介しろと、毎月のようにしつこい手紙がタマから来る。
そんなに厳しい状況なのか?

139:(仮称)名無し邸新築工事
08/09/03 18:54:47
■タマホームお客様相談室との失礼な電話 その1
08.05.24 18:38
5月23日17:59にタマホームお客様相談室から電話。
B氏「あ~、どうもタマホームBです」
私「どうも」
B氏「二人と話をしてきました。とりあえず結論から言いますね。タマホームとして施工の代金を負担するつもりは有りません。また、この件の話し合いもしません。」
私「は?」
B氏「確かに今回はNの不手際とIの無礼な対応が発端だが、タマホームとして保証はしません」

私「前回なぜ長々と話をしたかご理解頂けてない様ですね?もう一度最初から話しましょうか?」
B氏「どうぞ」
私はまた一から話しましたが話の途中でB氏「因みにこの電話代はタマホームが負担している。無駄な話に付き合ってられない」(お前がどうぞって言ったんだろうが!)
B氏「貴方が言っているのは金銭の要求だ。」
私「いやいや、そういう話では無いでしょう。私はタマホームのミスなのでタマホームがそのミスを賄うべきだと言っているんです」
B氏「それが金銭の要求になる」
私「…」(唖然としました)
更にB氏「貴方は客だという面を全面に出している」(おいおい、私は客です。当たり前でしょう)
B氏「こちらとしてはキャンセルして貰って一向に構わない」私「話し合いにならないじゃないですか?」(怒りに手が震えます)

140:(仮称)名無し邸新築工事
08/09/03 19:34:01
今日も「ひとりで必死」ですね

141:(仮称)名無し邸新築工事
08/09/03 20:09:00
■タマホームお客様相談室との失礼な電話 その1
08.05.24 18:38
5月23日17:59にタマホームお客様相談室から電話。
B氏「あ~、どうもタマホームBです」
私「どうも」
B氏「二人と話をしてきました。とりあえず結論から言いますね。タマホームとして施工の代金を負担するつもりは有りません。また、この件の話し合いもしません。」
私「は?」
B氏「確かに今回はNの不手際とIの無礼な対応が発端だが、タマホームとして保証はしません」

私「前回なぜ長々と話をしたかご理解頂けてない様ですね?もう一度最初から話しましょうか?」
B氏「どうぞ」
私はまた一から話しましたが話の途中でB氏「因みにこの電話代はタマホームが負担している。無駄な話に付き合ってられない」(お前がどうぞって言ったんだろうが!)
B氏「貴方が言っているのは金銭の要求だ。」
私「いやいや、そういう話では無いでしょう。私はタマホームのミスなのでタマホームがそのミスを賄うべきだと言っているんです」
B氏「それが金銭の要求になる」
私「…」(唖然としました)
更にB氏「貴方は客だという面を全面に出している」(おいおい、私は客です。当たり前でしょう)
B氏「こちらとしてはキャンセルして貰って一向に構わない」私「話し合いにならないじゃないですか?」(怒りに手が震えます)


142:↑
08/09/03 23:17:52
お前もな

143:(仮称)名無し邸新築工事
08/09/03 23:58:53
引き続き「ひとりで必死でショウ」をご覧ください。

144:(仮称)名無し邸新築工事
08/09/04 03:51:31
そりゃ必死になるじゃろ

それを見過ごす営業マン。ありえねえ!

145:(仮称)名無し邸新築工事
08/09/04 04:00:03
玉の家、犬の家、似ている。

146:(仮称)名無し邸新築工事
08/09/04 04:31:59
似てる

147:(仮称)名無し邸新築工事
08/09/04 05:57:33
クリソツ

148:(仮称)名無し邸新築工事
08/09/04 07:21:16
基礎業者から聞いたんだが、


施工単価が安いから、耐圧板の厚みを落とすそうだ。
建物の中心部で、限りなく100㍉位に近づけると、全体で生コン2立米位は違ってくるらしい。

生コン打設後に厚みの検査出来ないから、と言っていた。

149:(仮称)名無し邸新築工事
08/09/04 07:54:18
>全体で生コン2立米位は違ってくる

2~3万円で家が台無しじゃね・・・・・・・

150:(仮称)名無し邸新築工事
08/09/04 08:20:27
>「成約棟数1万棟突破(自社調査)」

公正取引委員会が注意喚起しているのは、このような客観性が低い表示のことを指す。

何を成約したか、いまいちわからない。

151:(仮称)名無し邸新築工事
08/09/04 14:20:22
「ひとりで必死君」は「馬鹿息子」スレで必死ですw




152:(仮称)名無し邸新築工事
08/09/04 14:21:39
あいかわらず「ひとりで必死」なズリセン糞野郎が空回りしてます

スレリンク(build板)l50



153:(仮称)名無し邸新築工事
08/09/04 16:24:01
■■■■■■■■■タマ1万棟突破■■■■■■■■
スレリンク(build板:127番)
スレリンク(build板:137番)
スレリンク(build板:138番)

これを見過ごす支店、元同僚達。こんな会社クビになってもよくね?
まともな人間辞めるさ。

154:↑
08/09/04 21:30:41
>>153
↑書き込めば、書き込むほど、ウソがばれるぜ w











なぁ、テマンコ小僧 ww w

155:(仮称)名無し邸新築工事
08/09/04 21:53:49
>>154
火種のない所に噂はたたず。
嘘だと根拠なく主張。=これもタマの体質?

156:(仮称)名無し邸新築工事
08/09/04 22:59:43
>>155
↑と、テマンコ小僧が悔しさ一杯のセンズリです w

157:(仮称)名無し邸新築工事
08/09/05 00:20:10
>>153
読んで下さい
皆さんの意見聞きたいです

158:(仮称)名無し邸新築工事
08/09/05 06:31:35
頭の悪い自作自演だな w

159:(仮称)名無し邸新築工事
08/09/05 07:00:57
お前が一番くだらない
何かのると必死でそらす

160:↑
08/09/05 07:08:27
↑ひとりで必死君登場 w

161:(仮称)名無し邸新築工事
08/09/05 14:30:54
↑君の事だよ。

162:(仮称)名無し邸新築工事
08/09/05 21:28:01
誰も知らない~知ったこっちゃ~ない~
「ひとりで必死君」が誰なの~か~
誰も知らない~知ったこっちゃ~ない~
「ひとりで必死君」が誰なの~か~

今日もどこかで「必死君」
今日もどこかで「必~死君」



163:名無し邸新築工事
08/09/06 09:46:34 Y27g3nwV
新宮支店

ストーカー営業 永田。

日曜日の早朝、電話は止めてください。



164:(仮称)名無し邸新築工事
08/09/08 05:49:17
>新宮支店
>ストーカー営業 永田。
実在なのか?

165:(仮称)名無し邸新築工事
08/09/08 08:05:21
朝から「ひとりで必死君」降臨

166:(仮称)名無し邸新築工事
08/09/09 02:53:29
タマは旧態依然の在来工法。
耐震性能も、間取りで制御しているだけで、基本的には「倒壊しない」だけ。

時代は免震や制震構造に走っているのに、「全半壊無し」を連発しても相手にされません。

仕様は一建設以下だし、オプションだらけ。
ちっとも安くないよ。

167:名無し
08/09/09 13:30:02 3wjpM4BQ
本当の事です。

168:(仮称)名無し邸新築工事
08/09/09 14:19:45
いくら「ひとりで必死」に頑張ってもタマホームの評価は下がらないってことにまだ気がつかないようで
なんだか「夜中に必死」に頑張っても無駄なのに…なんか哀れだな

169:(仮称)名無し邸新築工事
08/09/09 15:34:37
>いくら「ひとりで必死」に頑張ってもタマホームの評価は下がらない

もともと評価が低いから、下がらないのは当たり前。

170:(仮称)名無し邸新築工事
08/09/09 17:27:55
筋交い無しは自慢できません。


171:↑
08/09/09 21:19:01
恥です。

172:(仮称)名無し邸新築工事
08/09/10 01:15:55
超恥

173:(仮称)名無し邸新築工事
08/09/10 01:22:20 hkkz+7XN
超ド恥

174:(仮称)名無し邸新築工事
08/09/10 05:37:43
タマは 恥ずかしい

175:(仮称)名無し邸新築工事
08/09/10 07:56:54
四隅の筋交い、いくらですか?

176:(仮称)名無し邸新築工事
08/09/10 08:03:08
今日もどこかで必死君~
今日もどこかでひ~っし~く~ん~~




177:(仮称)名無し邸新築工事
08/09/10 08:54:32
筋交い お安く いたします

178:(仮称)名無し邸新築工事
08/09/10 10:28:58
はぁ

179:(仮称)名無し邸新築工事
08/09/10 12:28:11
筋交いは100グラム25円です

180:(仮称)名無し邸新築工事
08/09/10 22:16:35
「ひとりで必死君」の歌~巨人の星バージョン

思いこんだら荒らし行為をやるが「ひとりで必死君」
真っ赤な顔で夜中にひとり必死にスレをあげるまで
スルーで流せ、相手にするな
逝け逝け「ひとりで必死君」


うぉぉぉ~父ちゃん、俺は今猛烈に嫌われている!




181:(仮称)名無し邸新築工事
08/09/10 22:31:43
アイダ設計も前まではタマホームと同じで筋交いの代わりにパネル使ってたんだけど
少しでも安くするためにパネルの代わりに又筋交い使い始めたんだんだよね
筋交いなんていくらでもないじゃない?外周に全部パネル使うよりさ?
でも強度的には筋交いよりもパネルの方が全然強いんだよね、まあ当たり前の話だよ
つまり強度より安く作ることを優先したのがアイダ設計だってわけね
でタマホームは安さより強度を選んだってわけ、まあ安ければいい建売と
注文住宅で戸建トップを目指すタマホームでは考え方が違っても当然なんだよね
安かろう弱かろうのアイダ設計と安くて丈夫で安心のタマホームの違いはそんなとこね




182:↑
08/09/11 10:59:33
( ̄▽ ̄;)ははっ

183:(仮称)名無し邸新築工事
08/09/11 11:31:21 AzV1ZqY+
タマホームは安かろう悪かろうってイメージだけどちがうのか?

それでこの時勢だから勝つのも当たり前と思ってたんだが

184:(仮称)名無し邸新築工事
08/09/11 11:40:09
タマは悪くない。

ただ、決して安くない。

185:(仮称)名無し邸新築工事
08/09/11 11:44:17 AzV1ZqY+
よく目にする坪単価は偉い安くないか?


186:(仮称)名無し邸新築工事
08/09/12 03:58:16
坪単価が安いのに総額が高いのは何故?

187:(仮称)名無し邸新築工事
08/09/12 05:57:14
>>186の口臭がうんこ臭いから。

188:(仮称)名無し邸新築工事
08/09/12 07:18:13
タマホームは坪いくら、っていう表現ほとんど使ってないはず
実際総額でも安い(お手頃価格)だと思う

189:↑
08/09/12 09:22:32
逆ですよ。

190:(仮称)名無し邸新築工事
08/09/12 20:51:39
と、「ひとりで必死君」がおっしゃっています

191:↑
08/09/13 04:33:51
多魔黴菌

192:(仮称)名無し邸新築工事
08/09/13 05:21:45
坪単価なんて集客材料

実際の半分と思いなさい

193:(仮称)名無し邸新築工事
08/09/13 14:38:11
>実際の半分と思いなさい


と言うことは、実際には二倍?

194:?
08/09/14 00:39:36
岡山県の詐欺師はどうなった?

195:(仮称)名無し邸新築工事
08/09/14 02:31:55
契約後の入金を着工時・上棟時・竣工時に各々総額の3分の1ずつするよう書いてあるのですが、
ローンの実行が間に合わないと言ったら、いつでもいいと言われました。

こういう業界って適当なんですね。



196:↑
08/09/14 07:32:33
乙!

197:(仮称)名無し邸新築工事
08/09/17 16:06:20
味噌汁

198:(仮称)名無し邸新築工事
08/09/18 02:57:37
沢庵

199:↑
08/09/18 05:49:23
fou


200:(仮称)名無し邸新築工事
08/09/18 12:11:29
>>182>>189>>191>>196はアイダの工作員だと別スレでカミングアウトしました
どうやらタマホームに対して何か特別な感情を持っているようです
でも何故アイダ工作員がタマホームを荒すんでしょうか?
所詮関東ローカルのアイダと全国区のタマホームですよ
まさにアメリカに喧嘩を売ったイラクみたいなものですね
ねえ、埼玉のフセイン君w




201:(仮称)名無し邸新築工事
08/09/18 15:00:27
.

202:(仮称)名無し邸新築工事
08/09/23 13:14:48
_

203:(仮称)名無し邸新築工事
08/09/24 11:13:03
タマホーム いいねぇ~~~

基礎が鉄筋入りのコンクリートだって

204:↑
08/09/26 19:27:56
素晴らしい!

205:(仮称)名無し邸新築工事
08/09/27 02:37:51
耐力壁の家とか
基礎が鉄筋入りのコンクリートとか
シロアリ駆除剤を使わずにシロアリ10年保証を実現しています、とか
乾燥木材を使用しています、とか
採用情報をクリックするとメルマガ登録しよう!と案内に移る、とか

全く意味のわからんタマホームのホームページw

206:↑
08/09/27 03:21:01
そうですね

207:(仮称)名無し邸新築工事
08/09/27 23:05:47
>>205
実際シロアリを駆除するような薬剤を使わずに
シロアリ10年保証してくれるんだから
それの何が問題なのか全然意味がわからないな
保証できないなら話は別だけど保証するんだよ
だったらそれでいいじゃん、違うかい?

そんなにシロアリ駆除剤を使ってほしいんなら一条で建てれば?
すごく薬剤臭いからw


208:(仮称)名無し邸新築工事
08/09/28 01:53:54
10年過ぎ、白蟻がアクティブになったら、また儲かります。

209:(仮称)名無し邸新築工事
08/09/29 03:01:32
10年過ぎるとコーキングが硬化して「切れる」現象が出てくるから、毛細管現象で建物の湿気は危険ゾーンに入る。

対策?

教えない。

210:(仮称)名無し邸新築工事
08/09/29 18:06:32
教えて!

211:(仮称)名無し邸新築工事
08/09/30 00:21:09
と、テマンコ小僧がひとりで必死です

212:(仮称)名無し邸新築工事
08/09/30 00:27:14
なぁ、朝勃起して小便しずらい時あるだろ?
そんな時はトイレ行く前に、一度耳かきしてみ。
すると、あら不思議。
5秒で勃起がおさまるから(^-^)

213:↑
08/09/30 03:37:03
まじか?

214:↑
08/09/30 05:38:36
我が家では女房がシャブって抜いてくれるんです。

215:金豚
08/10/01 00:01:00
やっぱりアイダ設計がグッド!

216:↑
08/10/01 01:52:50
そうですね。

217:(仮称)名無し邸新築工事
08/10/01 07:50:10
208:09/28(日) 01:53 ??? [age]
10年過ぎ、白蟻がアクティブになったら、また儲かります。

209:09/29(月) 03:01 ??? [age]
10年過ぎるとコーキングが硬化して「切れる」現象が出てくるから、毛細管現象で建物の湿気は危険ゾーンに入る。

218:(仮称)名無し邸新築工事
08/10/02 16:24:08
208:09/28(日) 01:53 ??? [age]
10年過ぎ、白蟻がアクティブになったら、また儲かります。

209:09/29(月) 03:01 ??? [age]
10年過ぎるとコーキングが硬化して「切れる」現象が出てくるから、毛細管現象で建物の湿気は危険ゾーンに入る。

219:(仮称)名無し邸新築工事
08/10/03 00:27:39
タマの丸儲け。

220:↑
08/10/03 03:40:41
シツコイな

221:↑
08/10/03 05:53:25
はい

222:(仮称)名無し邸新築工事
08/10/04 03:28:54

























.

223:(仮称)名無し邸新築工事
08/10/04 06:20:29
 .______________________
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 \       i              ・∀・                |
   \     i                                  |
    \ (.ノ i              42                  l)
      \  i                                  |
        \l________(⌒)(⌒)___________l

タマの家 sex ok

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 \       i              ・∀・                |
   \     i                                  |
    \ (.ノ i              42                  l)
      \  i                                  |
        \l________(⌒)(⌒)___________l


224:(仮称)名無し邸新築工事
08/10/05 00:57:34 vB0TWQtP
教えてほしいんだけど、タマの営業って名刺出さないのがデフォなの?

今日話聞きに行ったんだが、アンケート記入させられても名刺一つなかった。
営業が糞なのは聞いて知ってたけど、営業が名刺すらよこさないのには
カルチャーショックをおぼえた。

225:タマホームはピックル雇ってます
08/10/05 07:14:47
昨年は「日本一」と不当表示して「景品表示法」違反で公正取引委員会から排除命令を受けたタマホーム。
今年は営業マンの顧客に対する詐欺行為が発覚、大変なことになっている。
まったくもって迷惑な会社だ。

毎日新聞 2008年6月13日 岡山地方版 元タマホーム社員逮捕報道
mainichi.jp

岡山南署は11日、住居不定、住宅販売大手「タマホーム」岡山支店の元社員、竹内弘容疑者(50)を詐欺の疑いで逮捕した。
調べによると、竹内容疑者は同支店に勤務していた05年12月~06年5月、顧客の倉敷市の会社役員(81)と
妻(77)に「工事代金の集金に来た」などとうそを言って信用させ、住宅建築代金として計約2489万円をだましとった疑い。
被害金は、同社が全額弁償。夫妻が同署に被害届を提出した。 竹内容疑者は事件直後に退職し、フィリピンに逃亡。
同署は詐欺容疑で全国に指名手配するとともに、警察庁を通じて捜査協力を依頼。
竹内容疑者が観光ビザの期限切れで現地当局から国外退去処分を受けたことが分かり、帰国途上の航空機内で逮捕した。
容疑を認めているという。

226:(仮称)名無し邸新築工事
08/10/07 00:31:13
ウンコ

227:(仮称)名無し邸新築工事
08/10/07 19:43:35
玉は名刺印刷するカネ無いの?

228:名無し
08/10/08 00:03:34
テス

229:(仮称)名無し邸新築工事
08/10/11 01:16:50
-<NY株>一時696ドル安、5年半ぶり8千ドル割れ
毎日新聞 [10/10 23:41]

10日のニューヨーク株式市場は、深刻な金融危機が世界規模で拡大していることを受けて急落。
ダウ工業株30種平均は一時、前日終値比696.68ドル安の7882.51ドルまで値を下げ、03年4月以来、約5年半ぶりに8000ドルの大台をあっさり割り込んだ。


230:(仮称)名無し邸新築工事
08/10/12 16:41:45
あたかもタマホームはアイダ設計以下、つまり最低だといいたかったようです

231:↑
08/10/13 00:44:35
しかし、事実でした。

232:(仮称)名無し邸新築工事
08/10/18 02:07:22
紹介料 払え!

233:↑
08/10/18 19:15:33
そうですね

234:(仮称)名無し邸新築工事
08/10/20 23:27:53
マジで危ないのは玉だろ?

235:(仮称)名無し邸新築工事
08/10/21 08:23:26
詐欺やってフィリピンに逃亡する社員がいたみたいですから、ヤバイですよ。

236:
08/10/22 02:18:27
詐欺?

237:(仮称)名無し邸新築工事
08/10/22 12:27:45
タマの家

低価格・・極普通に、低価格の部材使用で低価格の施工をしているから。

高品質・・間違っても他社と比較してそれはナイヨ。
     20~30年前の住宅から見たら、確かにマシだけど。

そんなタマの家を一番だと信じ込ませる、宣伝広告のやり方が、
本当に嫌だね。

238:(仮称)名無し邸新築工事
08/10/22 15:14:45
ところで、スレ主は紹介料貰えたのか??

239:ちび
08/10/22 22:20:16 wpP1vOw7
白蟻保障って基礎パッキンのメーカーがしてるって聞いたけど
本当にしてくれるのですか?噂に聞くと満額はしてくれないらいけど
どうなのですか?

240:(仮称)名無し邸新築工事
08/10/22 23:35:18 XuSLkFbc
タマ

241:タマ 祝!! 倒産危険度ランク入り
08/10/23 15:52:20
タマは、柱は4寸と宣伝していますが、間柱は30mm厚程度と薄いようです。
間柱は法律的には構造材としては認められていませんが、タマホームのように構造用面材を使うときは、メーカーの仕様では面材の継ぎ目は45mm以上です。
つまり、継ぎ目にあたる間柱は他の間柱よりは強くしなければいけないはずなのにタマでは何処も30mmのようです。
そして、窓台やまぐさも、メーカー指定の施工マニュアルでは、45mm以上と謳われているのにも関わらず全て30mm厚です。
メーカーの指定は、窓は窓自体よりも窓周りから傷むことが多いことへの配慮からですが、全てに30mm厚の柱を使うことで、
部材価格を落とせて、大工も適材適所に部材を入れることを考えることなく施工できるので単純になるので、
タマにとっては良いのでしょう。

更に、小屋組に未乾燥材を使っているブログもありました。
タマのような小屋裏換気を軽視した構造に未乾燥材を使うと、夏場に湿気が溜まりやすく、
ただでさえ腐りやすい合板野地板を痛める原因になります。

木造住宅にな関して研究がこれだけ進んだ今にありながら、タマホームの構造は長持ちしないと言われた
10年前の家という感じが否めません。宣伝で使える表面的な部分は仕様を良くして、その他の部分は手を抜いている感じがします。
しかし、値段が安いのは施主にとっては、大きなメリットだと思います。
デメリットも含めて納得した人が買うのならば良いけど、現状はタマホームの宣伝は正直ではない気がします。

タマホームは店舗拡大で棟数を伸ばすのに躍起で、人材の育成や地に足を付けることを疎かにしている気がします。
そんな中、昨年の中間期では13000棟と踏んでいた棟数も、ふたを空ければ11591棟です。
しかも、今までの発表は売上棟数だったものが、成約棟数へと変わって微妙に嵩上げしています。
売上げ棟数は、実際には11000棟にも満たなかったのでしょうね。予定の1、2割減です。
タマホームが薄利多売をウリにして店舗数を増やし経費を注ぎ込んできた結果、この棟数をどう評価すべきなのかは難しいです。
タマホームは、以前「住宅着工棟数日本一」と大きく宣伝して、公正取引委員会から排除命令を出されてこともあります。
あまり正直ではない対応をしていると、最終的には、そのツケを自らが払わなければならなくなります。

242:(仮称)名無し邸新築工事
08/10/26 04:05:05
明日発売の週間現代、タマホームの欠陥住宅が記事になっているそうだ。

243:(仮称)名無し邸新築工事
08/10/26 11:22:30
あの巨額な宣伝費、深刻な結末を迎えると思います。

とりあえず明日は週刊現代ですね。

244:(仮称)名無し邸新築工事
08/10/27 06:56:40
玄関ドアが90度しか開かないとか、天井高が2350ミリしかない(通常は2400以上ある)ので
食器戸棚が入らない等、欠陥住宅の実態は強烈です



本日発売の週刊現代 164ページ
⇒タマホームの欠陥住宅

石膏ボードを貼るべきところに貼ってないとか
構造材を結合するボルト・ナットがユルユルとか・・・・

会社と社員の不誠実な対応も記事になっております


245:(仮称)名無し邸新築工事
08/10/28 14:01:14
住宅産業で一番の恥は欠陥住宅と言われることです。
仮にも日本一を目指すビルダーが、週刊誌とは言え週刊現代から欠陥住宅と指摘されたのは恥ずかしいことです。

相撲の八百長記事は「やった、やってない」「言った、言ってない」ですが、タマホームの欠陥住宅記事は「証拠写真」付きです。

当分、叩かれるでしょうし、客離れは加速するでしょう。

246:(仮称)名無し邸新築工事
08/10/28 21:12:32
週刊現代 11月8日号 164頁

⇒怒りの告発スクープ:被害者が告発する「欠陥住宅タマホーム」-どこが「大安心の家」なのか (筆者:山口安平)
【千葉県A邸】 「屋根裏の柱や針のボルト22ケ所がユルユル」 「石膏ボードが張られておらず延焼のおそれ」 「断熱材が歯抜け状態」
【大阪府B邸】 「天井の高さが5.6㎝も足りず、食器棚が入らない」 「設計ミスで玄関が90度しか開かない」
【滋賀県C邸】 「電気配線に欠陥で洗面所で米炊き」 「頼んでもいない蛇口が壁から」

>九州のある別件では、1、2階の床面の水平制度を測る検査で、『建物不同沈下』と見られる傾向を確認しました。
>簡単に言えば“家が傾いている”状態です。 その家の施主さんは『風もないのに地震のように家が揺れる』と
>嘆いていましたが、タマホームは『許容範囲内です』と 開き直っていました。

とんでもない会社ですね。↓

日経BP 2007年3月30日日経BP
公正取引委員会は3月29日、タマホーム(東京都港区)に対して、広告表現の一部が景品表示法に違反するとして、排除命令を出した。

毎日新聞 2008年2月29日
住宅産廃事件:タマホームに罰金150万円 被告社員も有罪--地裁判決 /和歌山
産業廃棄物の処分を無許可業者に委託したとして、廃棄物処理法違反(委託基準)の罪に
問われた住宅建築販売会社「タマホーム」と社員の今井真裕被告(50)の 判決公判が28日、和歌山地裁であった。

毎日新聞 2008年6月13日 岡山地方版
元タマホーム社員逮捕報道
岡山南署は11日、住居不定、住宅販売大手「タマホーム」岡山支店の元社員、竹内弘容疑者(50)を詐欺の疑いで逮捕した。
調べによると、竹内容疑者は同支店に勤務していた05年12月~06年5月、顧客の倉敷市の会社役員(81)と
妻(77)に「工事代金の集金に来た」などとうそを言って信用させ、住宅建築代金として計約2489万円をだましとった疑い。
夫妻が同署に被害届を提出した。 竹内容疑者は事件直後に退職し、フィリピンに逃亡。
同署は詐欺容疑で全国に指名手配するとともに、警察庁を通じて捜査協力を依頼。
竹内容疑者が観光ビザの期限切れで現地当局から国外退去処分を受けたことが分かり、帰国途上の航空機内で逮捕した。

247:(仮称)名無し邸新築工事
08/10/30 05:03:24
2008/09/07

URLリンク(zarutoro.cocolog-nifty.com)

ニート剣士太田がタマホームから1000万円もらって練習してた
フジのサキヨミで先週から引っ張ってる強化費の話。
フェンシング協会は実績が無くてあんまりお金がもらえなかったからたいへんだったんだって。
それでフェンシング協会の人がスポンサー回って金集め。

タマホームが1000万円援助。
そのおかげで銀メダルがとれました。

そんな汚い金で取った銀メダルなんていらないだろ。
フェンシング協会は野球と違って清貧だと思ってたのに。
フジテレビの持ち上げ方も何か不自然で気持ち悪い。

タマホームのトラブルはよく耳にする。
安い坪単価で客を集め、判を押させた後で「実はこれが必要です」と工事費用がふくれあがって、
最終的には全然安くなくて安普請なだけの家ができあがるって寸法。

昨年は一部の地域で着工件数が1位なだけなのに、全国で1位であるかのように誤認させる広告を
出していて公正取引委員会に排除命令を受けている。

タマホーム株式会社に対する排除命令について 公正取引委員会
URLリンク(www.jftc.go.jp)

そんな説明よりも、社長の顔と螺鈿の衝立がうさんくささを醸し出してるような気もするけど。

248:(仮称)名無し邸新築工事
08/11/01 03:15:15
来年も恥を忍びタマ法務


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