09/10/14 03:51:21
日本省エネ建築物理総研のＥＶ外断熱と
URLﾘﾝｸ(www.sotodan.net)
東邦レオのサンバント外断熱って
URLﾘﾝｸ(www.ecopro.jp)
すんごく似てるんだけど、これどっちかパクリ？
サンバントの方が責任施工でよさそうだけど、
時期的にＥＶの方が本家っぽいんだよなぁ・・・。
ＥＶは何で３２Ｋと２４Ｋを併用するのかも意味不明だし。
551:（仮称）名無し邸新築工事
09/10/14 09:29:10
東邦レオのサンバント外断熱
って外壁にあんなにバンバンアンカー打ったら
壁面の強度が落ちるだろ。
高級 中級 分譲マンションでは ERIに引っかかって
ありえない。
552:（仮称）名無し邸新築工事
09/10/14 19:55:44
どっちも胡散臭せーな
553:（仮称）名無し邸新築工事
09/10/14 22:10:36
地元のベンチャーさんの製品らしいのですがこれなんかどうでしょうか？
URLﾘﾝｸ(venturewatch.jp)
554:（仮称）名無し邸新築工事
09/10/15 00:58:37 cp/qZmQa
東邦レオの発泡ウレタン吹き付け職人はＰとＲの配合が５対５じゃないのにも関わらずそのまま吹き付けをしてしまい梅雨時期に二次発泡してよく大問題になってます。しかもパフテムの一般材料に青の塗料を混入し難燃３級の材料と言い張って施工してるので注意を！
555:（仮称）名無し邸新築工事
09/10/16 07:30:30
>>554
100対100で吹いていないのか？ ○フォだね～ｗ
サンポテッ○もよくやってる 二次発泡工法だねｗｗ
一般材料に塗料を混ぜる？ 青＝３級 赤＝2級 詐欺だね駄目だよ。
ただ一般材料ってまだ手に入るの？ 他メーカーは生産していないぞｗ！
556:（仮称）名無し邸新築工事
09/10/16 08:45:37 RSrMBjKZ
>>555
塗料を入れて施工してたのは前にレオの職人から聞いたので現在ﾊﾟﾌﾃﾑが一般材料を製造してるのかはわかりません。最近聞いた話はﾉﾝﾌﾛﾝにﾌﾛﾝを入れて施工してるんですってwww
剥離しちゃうけど材料うきまくりってwww
557:（仮称）名無し邸新築工事
09/10/16 22:25:05
>>556
あそこはだから安いのか・・・・。
完全に 「詐欺」だね。
セールスも うましか だし
558:（仮称）名無し邸新築工事
09/10/22 22:08:25
age
559:（仮称）名無し邸新築工事
09/10/24 00:36:14
>>550
外断熱って関東以西では冷暖房効率という意味ではあまり必要性感じないけど
建物の耐久性向上という意味ではすごい効果ありそう。
うち断熱で40年の耐久性が外断熱なら100年にもなると言うし。
死ぬまで建て替え無しでいけるなら、2割ぐらい価格上がっても
そう大した負担でもない。
560:（仮称）名無し邸新築工事
09/10/26 16:12:28
設計者です。楽しく読みましたが、個人的にはやはり高断熱である事が
重要であって、内外論争は現場で起きているリアルな視点が欠けていると思います。
外断熱業者が必死になって内断熱を非難するのも痛いですね。
施主の経済状況やプランの問題等もありますので
内外のお話は断熱工事のオマケでしかないと言う事を理解せずに一方的にどちら・・・
というのはそれこそが問題外だと思います。
お金の無いクライアントに無理矢理外貼り断熱を施すのは決して良い結果にはならないと。
本気で外貼りするなら現行の価格の3割増し位のアドバンテージを見込まないとまともな施工
は出来ません。一方的に外断希望の金の無いクライアントにはそこら辺を説得する事の方が大事ではないかと・・・
もう一ついうとフランチャイズだろうが大手だろうが断熱の知識と実際の建築のバランスを考えながら
判断できる人には出会った事がないです。知識はどうしようもなく乏しいです。
しょうがない事だと思っていますが。
多分まだまだ時間がかかるでしょう。とりあえず高気密は怖いですよ。
561:（仮称）名無し邸新築工事
09/10/26 19:11:46 GhPUf/Ek
グラスウールは最悪しょ？
562:（仮称）名無し邸新築工事
09/10/27 07:42:44
耐久性から言って高性能グラスウールの外断熱乾式通気工法が最善だと思いますよ。
>>550みたいのだけど。
ウレタン系は10年ぐらいでスカスカになっちゃうって話だし。
563:？？？
09/10/28 19:23:47 Zw59POj3
グラスウールは湿気吸ってそんなに吐き出せないから 施工悪いと重みで
下がると聞いてますが・・・ ホウ酸が多量に含まれているセルロース
が良いと聞いておりますがどうですか？
564:（仮称）名無し邸新築工事
09/10/29 14:25:15 6dFEfrau
>>562
「ウレタン系は10年位でスカスカ」について…現在使用してる次世代材料、ノンフロンは大丈夫ですよ。その前に使用してた材料は怪しいかも。自分たちでフロンの調整してたのでたまにフロン入りすぎたりしてその時点でスカスカになってたこともあったので…
だから今は大丈夫ですよ。
565:（仮称）名無し邸新築工事
09/10/30 00:58:06
ウレンタン系というか発泡系の耐用年数がなぜ全般的に短いかというと、
気泡に充填された熱伝導率の低いガスが経年劣化で抜けてしまうからなんです。
ノンフロンというのは抜けた時の環境破壊を防ぐのには有効ですが耐久性を上げる効果は
ほとんどないと思います。最近では気泡を小さくして耐久性を上げたフェノールフォームも
出てきましたがそれでも劣化防止を保障出来る年限はわずか30ヶ月程度に過ぎないようです。
URLﾘﾝｸ(www.asahikasei-kenzai.com)
グラスウールのその素材特性上22年経っても断熱性能の劣化はまったくありません。
URLﾘﾝｸ(www.glass-fiber.net)
重みで下がるというのは、１０Kとかのペラペラの安いのですね。
24K以上の高性能グラスウールは自立しますし重みで偏ったりする事はほとんどないです。
業者は外から見えない所だし少しでも安くしようとして10Kが標準みたいになってますが、
２４Kにしても驚くほど高い価格にはならないと思いますよ。
冷暖房効率まで考えると結局は２４K以上を使った方がお得です。
湿気は防湿層がしっかりしていれば問題ないでしょう。
グラスウールと似た素材にロックウールがありますが、発ガン性の懸念があるので
私はグラスウールの方がいいと思います。
566:（仮称）名無し邸新築工事
09/10/30 14:12:57 Js2ukYXv
１ロックウール ２グラスウール・・・・・・・・・・・・７セルロースだろ
567:（仮称）名無し邸新築工事
09/10/30 20:14:31
3から6が気になります
568:（仮称）名無し邸新築工事
09/11/07 22:13:15
>>565
素人乙
569:（仮称）名無し邸新築工事
09/11/10 10:02:27 mLjKbp/L
でもセルロースが一番安く提供できる工事だよ。
ロックウールの半値以下で行ける
570:（仮称）名無し邸新築工事
09/11/10 10:52:46
＞ウレンタン系というか発泡系
種類が沢山あるのがわかっていないね。
の耐用年数がなぜ全般的に短いかというと、
＞気泡に
気泡は独立気泡と連通気方が有る
＞充填された熱伝導率の低いガスが経年劣化で抜けてしまうからなんです。
抜けるのは連通気泡
＞ノンフロンというのは抜けた時の
ﾉﾝﾌﾛﾝは連通なので抜けるに決まってる 常識
571:（仮称）名無し邸新築工事
09/11/10 16:15:46
連続気泡と独立気泡の比率が違うだけだろう。
独立気泡と言われているのでも結局ガスは抜けるし変形して断熱性が落ちるのがほとんど。
連続気泡の方が始めから抜ける前提だから劣化という面では少ないぐらい。
572:（仮称）名無し邸新築工事
09/11/11 09:03:16
さらに
＞環境破壊を防ぐのには有効ですが耐久性を上げる効果は
ほとんどないと思います。
耐久性が上がる研究は全メーカーの努力で日々進歩している。
現在では公共工事でも頻繁に使われている。
＞最近では気泡を小さくして耐久性を上げたフェノールフォーム
フェノールフォームは20年前から有る
も
出てきましたがそれでも劣化防止を保障出来る年限はわずか
30ヶ月程度に過ぎないようです。← 意味不明
しかも下のソースはネオマフォーム
URLﾘﾝｸ(www.asahikasei-kenzai.com)
独立気泡の断熱材は 30倍ｳﾚﾀﾝﾌｫｰﾑ ﾈｵﾏﾌｫｰﾑ などが代表だがまだある。
因みに30倍ｳﾚﾀﾝﾌｫｰﾑで20年前に工事したのをボードをめくって
改修工事したら 経年劣化は見られず、吹き増しして
大丈夫だった。
５６５さん あんたメチャクチャ書いてるね。
これを素人が鵜呑みにしたら 断熱業界が
良い迷惑だ。
>>571さんあなたには後で答えます
573:（仮称）名無し邸新築工事
09/11/15 05:39:48
まだ～？
574:（仮称）名無し邸新築工事
09/11/20 15:18:04 pO/NK+ZP
>>517
エバーライトＮＦＲＦに含まれてるアミンがやばい
575:（仮称）名無し邸新築工事
09/11/22 02:26:12 FIZabHid
アミンて毒性？
576:（仮称）名無し邸新築工事
09/11/25 23:33:38 nk+9q7Kw
>>575
知らないけどブリヂストンの
工事担当に聞いた
ピット作業は無理だって…
アミンが悪いらしいよ
577:（仮称）名無し邸新築工事
09/11/26 01:01:23
ピット作業ってなんだ？
578:（仮称）名無し邸新築工事
09/11/26 02:09:37
ピット内は換気が悪いから危険ってことでしょ。
作業ってのは勿論吹付け作業のことだと思われ。
テキトーにぐぐっただけだから詳しくはわからんけど
他の樹脂硬化剤の説明欄に
「○×アミンより毒性が低い」ってあったからアミンにそれなりに毒性があるのは確かだと思う。
カットする時に硬いとかはあっても、刺激も少なく安定している・扱いやすいのは
今のところパフテムやアキレス辺りなのかな？＜ノンフロン
ブリヂストン恐いねｗｗ
579:（仮称）名無し邸新築工事
09/12/01 01:43:30 EhvZK/ko
580:（仮称）名無し邸新築工事
09/12/04 02:20:16
私待つわ～。
581:（仮称）名無し邸新築工事
09/12/04 03:33:21 AJkB6OGc
582:（仮称）名無し邸新築工事
09/12/04 07:55:06
穴吹 倒産で1000万以上かぶっちゃった 断熱屋
○○○オ サン○○○ク
583:（仮称）名無し邸新築工事
09/12/09 17:28:41
>>582
サンポ〇〇〇の営業から聞きましたわ
災難だろね
584:（仮称）名無し邸新築工事
09/12/14 22:51:29
サンポ〇〇〇のかぶりはそれだけじゃない
今年は散々被ってる
災難もいいところだ。
585:（仮称）名無し邸新築工事
09/12/15 16:19:31
ＧＷ使うと家が腐るよ
586:（仮称）名無し邸新築工事
09/12/16 23:23:36
>>585
いかんよ～
GW肯定派の家建てたリーマン達は給料、ボーナス減って
此処にもこれない負け組みなんだから
止めを刺してはいけないよ～～～。
家を売るかで悩んでるんだから
(買う人居ないし 二束三文）
施主だとか、勝ち組のリーマンだとかいきがってたのが懐かしいな
今頃・・・・・・・・・・・・・・・。
587:（仮称）名無し邸新築工事
09/12/17 00:51:12
>>585
施工が悪いだけの問題だろが・・・
なんか>586の遠吠え具合見てると哀れに思える
588:（仮称）名無し邸新築工事
09/12/17 08:59:37
>>585-586
自演乙ｗｗｗｗｗｗｗ
589:（仮称）名無し邸新築工事
09/12/17 10:16:14
>>587
遠吠えの意味がわからないDQ 乙
590:（仮称）名無し邸新築工事
09/12/17 11:16:05
>>589
きっと小学校の時きちんと勉強しなかったツケが回ってきただけだよ。
今更あがいても仕方がないからあきらめろ。
591:（仮称）名無し邸新築工事
09/12/17 11:36:15
今時、本気でGWで家腐ると思ってるやついるんだろうか？
592:（仮称）名無し邸新築工事
09/12/17 11:49:28
５８７は小学も出てなかったのか・・・・・・・。
危険だね。
593:（仮称）名無し邸新築工事
09/12/17 13:06:33
>>592はアンカーも打てないのか・・・・・・・。
危険だね。
594:（仮称）名無し邸新築工事
09/12/19 17:47:38
>>593
建築士だったらアンカーぐらい打てるだろ
595:（仮称）名無し邸新築工事
09/12/19 18:09:34 J51YUp2s
ｽﾝｹﾞｪ ﾂﾏﾝﾈ
596:（仮称）名無し邸新築工事
09/12/19 23:12:45
結局アイシネンが一番ってこと？
スタイロフォームもネオマフォームもアクアフォームも評判悪いし。
なんちゃらフォームは評判が悪いｗ
ネオマだかスタイロだかは釘がさびるって話なかったっけ？
597:（仮称）名無し邸新築工事
09/12/20 00:28:24
現場発泡って、経年で痩せる割合でかくないのか？
何を持って一番って言ってるのか詳しく教えてくれ。
598:（仮称）名無し邸新築工事
09/12/20 02:25:38
ＧＷ使うと家が腐る
599:（仮称）名無し邸新築工事
09/12/20 10:01:33
説明不足だな
正確にはＧＷ使って設計や施工が下手、若しくはいい加減だと
地域によっては冬に内部結露する可能性がある。だと思うが？
600:（仮称）名無し邸新築工事
09/12/20 10:14:54
よって、原因はGWではない。
601:（仮称）名無し邸新築工事
09/12/21 08:00:10
>>599
Ⅰ Ⅱ 地区ではＧＷは殆んど使ってない現実
602:（仮称）名無し邸新築工事
09/12/22 00:25:41
だからさ～
ⅠとかⅣとか地域差が大きいのに頭の悪い断熱材メーカーの社員は
まったくそれに触れないのはなんでなんだよ。
性能が必要ないのにやたらとコストの嵩む工法使ってもしょーがねーだろ
Ⅳ地域あたりやってる大工なんて断熱工事なんてGWでおまけ感覚なんだけど
それは工務店がちゃんとチェックすりゃいいだろ。
馬鹿の一つ覚えみたいに連通だ単独だって自社の製品のその程度の知識で
傲然と玄人気取りか能無し。カニみたいに一生泡吹いてろボンクラ。
603:（仮称）名無し邸新築工事
09/12/22 09:28:21 vbqBcfrM
グラスウールが一番使われてるじゃん。セルロースなんてそもそも断熱材じゃないし・・・・
604:（仮称）名無し邸新築工事
09/12/27 10:24:00 NuWnlbg6
>>602
夏の断熱の方がよっぽど大事なんだが…
こんな奴に施工して欲しくない
現場発泡の経年劣化を言うならEPSとかの工場生産だって同じさ。
気泡を入れてる限りね。
後は原材料によるだろ。
605:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/02 23:20:57
ＧＷ使うと家が腐るよ
606:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/03 21:41:36
>>605 → >>599
607:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/04 00:28:50
ＧＷ使うと家が腐る
608:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/04 21:55:21
↑
だから説明不足だってｗｗおばかだね～ｗｗ
609:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/05 00:02:38
ＧＷ使うと家が腐る
610:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/05 13:51:02
GWでこうなった 事例集
URLﾘﾝｸ(www.hitakamik.com)
URLﾘﾝｸ(www.e-jc.info)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
gw使わない工務店の見解
URLﾘﾝｸ(www.shizuokaresco.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www3.ocn.ne.jp)
皆さんもう少し深く考えてください。
611:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/05 15:49:43 /uQNTDJT
うちはロックウールだから関係ないや＾＾ｖ
612:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/05 20:29:16
>>610 お前の紹介したURLの続きで
URLﾘﾝｸ(www.hitakamik.com) があるよ
ここの誹謗中傷をよく読んでみような
お前みたいなのがいるから困るんだよ
613:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/06 08:54:35
>>612
グラスウールの一番の長所は安いことです。
以上
614:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/06 15:10:40
>>610
今時の家と写真の20年以上の昔の家では工法が違うことを無視して語られても何とも言えませんね。
防湿シート＆透湿防水シートを貼って、通気層をきちんと設けた家で
同様の状態になった例があるなら是非とも教えてください。
それでも同様の例があるとしたら、GWが問題ではなく
通気層が通気層になっていない、透湿防水シートがきちんと施工されていない
等が理由で「GWだから」という理由では無くなるのではないでしょうか？
現場発砲ウレタンは優れた材料であるとも思いますが
コスト上どこの現場でも使えるというものではありません。
615:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/06 17:32:22 XpCrfhOI
ＧＷ使うと家腐るってセルロース君だろ？
616:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/06 19:59:46 XLbXB+iN
ＧＷって何？
617:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/06 20:05:07
>>614
>それでも同様の例があるとしたら、GWが問題ではなく
通気層が通気層になっていない、透湿防水シートがきちんと施工されていない
等が理由で「GWだから」という理由では無くなるのではないでしょうか？
言うだけなら誰でも出来ます
あなたが施工して見ましょう。
618:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/06 21:03:55
俺工事屋じゃねぇし。
きちんと監理してやるからきちんと働け。
いくらでもダメ出ししてやる。
ちなみに「見ましょう」じゃなくて「みましょう」だ。
619:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/06 22:08:49
机上の空論。
どっかの国のお役所みたいだ！
620:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/06 22:14:50
どこがどう机上の空論なのか
きちんとした説明をしなければ
ただの煽りです
621:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/07 06:04:48
>>620
なにをそんなに偉そうにｗ
622:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/07 09:04:42
ＧＷ使うと家が腐るよ
623:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/07 09:16:54
>>622
何か嫌なことでもあったのか？
それともウレタン屋さん？
624:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/07 22:02:08
>>622 はセルロース野郎じゃね～かな
新聞紙なんかいらね～ｗｗ
>>621 偉そうなのは>>619ですがなにか？？
625:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/07 22:50:03
>>624
一番イミフ
頑張って仕事しろや お前
626:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/08 01:30:22 yCMvyEad
ウレタンとか発泡系こそ経年劣化が早くてあっという間に初期の断熱性能が失われてしまうんだがなあ。
グラスウールはその物性上２０、30年経っても断熱性は変わらない。
627:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/08 14:54:42 hS8HFb0U
ヨーロッパじゃセルロースを使用した家は火事の時、正常な家の５倍の速度で燃え上がるって学会で発表してるよ
原材料が新聞紙だからね
628:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/08 16:21:42
>>626
GW業者乙
経年劣化の詳しいデータは無い
１００倍発泡はあるけどね
大体日本に発泡系が来たのも未だ３０年しかたってないのに
何を語ってるんだか？
経年劣化でカビが生えたなんて聞いたことが無い
629:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/09 15:32:40
ウレタンに限らず断熱材は経年劣化でカビは生えないが、
防水シート施工不良でウレタンにカビが生えてるのは見たことがある。
630:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/09 15:42:45 7TemaSjA
セルロースにナメクジとか蛆が湧いてたのは見たことがあるな。
631:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/09 15:54:53
ｼﾛｱﾘと呼ばれる荒らしがいると聞いて飛んできました
632:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/09 16:34:19
＞防水シート施工不良でウレタンにカビが生えてるのは見たことがある。
何地区のはなし？
633:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/09 16:42:22
…地区は関係ないだろｊｋ
634:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/09 17:30:50
バカなGW業者がオナっとるｗ
635:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/09 19:13:37
>>６３３
胡散臭い やっぱ 嘘か・・・・・・・・・。つられたわｗ
636:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/09 19:26:26
ちょっと冷静に読んでみると、面白い書き込みが多数あるな、このスレは
もちろん「面白い」ってのは、興味深いという意味ではないｗ
637:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/10 14:57:24 l0lbbo4R
ＧＷでもきちんと施工してあれば何ら問題ない。
ただ、きちんと施工されてない現場の方が多いのが現実。
638:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/10 16:12:14
『公務員給与研究所』
全都道府県・市区町村職員の平均年収ランキングや年収モデルがある。
→URLﾘﾝｸ(www29.atwiki.jp)
(コンテンツ)
・自治体別･公務員年収ランキング
・職種別平均年収
・公務員なんでもランキング
・年収の推移
・年収モデル･年収分布
・自治体の財政
など
639:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/11 01:06:15
ＧＷ使うと家が腐るよ
640:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/11 12:34:01
それもう飽きた。
641:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/12 21:11:50
>ただ、きちんと施工されてない現場の方が多いのが現実。
真面目に聞きたいんだけど、なんでなの？
断熱施工ひとつとっても、そういう不良施工が未だにまかり通るって、
建築業界ほどいい加減なところないと思っちゃうけど。
日本製品といえば高品質なのが当たり前なのに、
家だけはいつまでいつまでものんきなこと言ってられるんだよね。なぜ？
642:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/12 22:35:38
>>641
素人以下の建築知識だから
643:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/12 22:38:00
不良施工の基準とは？
きちんと施工してある基準は？
第一それが業界で決められていない。
メーカーの言うとおり見本のような施工をしていたらどうなるか？
0%から90%の施工と90%から99%にする施工と99%から99.9%にする施工のコストは同一といわれている。
精度が上がれば上がるほどコストは二次曲線的に跳ね上がる。
誰がそのコストを負担するのか？理想を言うだけなら誰にでもできる。
日本製品が高品質だって？
この偽装とコストダウンの嵐で高品質だったのは昔の話。
それに現場施工と工場生産品をごっちゃにしていないかい？
言いたいことわかる？
金さえ払えばいくらでもやってあげられるよ？
実際そういう施工をウリにしている工務店もあるのだから
そういうところに頼めば良いだけの話。
644:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/13 21:49:39 6Dv8RB1D
ロックウールが４０００円ならセルロースは４百円で施工できる
645:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/13 22:00:20
ｼﾛｱﾘ君は断熱材が大好きだなあ
646:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/14 22:25:30
>>643
>第一それが業界で決められていない。
そういうことがまかりとおるのがなんで？って聞いてるわけなんだが・・・・・
647:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/14 23:45:15
つか防水シートの施工を断熱屋が自分でやらないのが悪い。
648:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/15 00:19:12
>646
なんでなんだろうな？
普通に社会で仕事していれば理想と現実の差なんてものに
嫌というほど思い知らされるハズだけどな。
家建てるときに工務店にそれ言えば？
俺様の家建てさせてやってるんだ
全工程の施工ガイドラインと手順書と施工チェックシートと完成検査表に責任者印ついてもってこいって
649:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/15 17:01:48
ＧＷ使うと家が腐るよ
650:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/15 17:43:21
>>649って白蟻ｸﾝ？
651:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/15 18:18:55 YYs6oATP
>>628
ウレタン系は30年どころかわずか数年で2割は断熱性落ちるって有名な話しやん。
何言ってんだ、このアンポンタンは（笑）
断熱材は２４Kとか32Kの高性能グラスウールが一番でしょ。
ついでに外断熱乾式通気工法にしてね。
652:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/15 19:10:19
ほら、１週間も前の書き込みにレスしてるしｗｗｗ
653:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/16 00:51:43
>>648
>家建てるときに工務店にそれ言えば？
そういう個別のことをいってるんじゃなくて、
業界全体が、どうどうと不正がまかり通るほど腐ってるのはなんで？
って聞いているわけだが・・・・・
654:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/16 01:00:36
一生聞いてろアホ
655:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/16 02:58:31
いちいちうぜぇな。
しらねーなら答えなくていいんだよ。
カス。
656:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/16 10:46:14
> しらねーなら答えなくていいんだよ。
質問厨はお前だったのかｗ
657:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/16 23:20:11
答えかいてあるのに
端から相手が悪いと決め付けてる奴には何言っても無駄無駄
そうだよ。この業界は腐ってるから自分で建てたほうがいいよボクちゃん
658:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/17 00:14:36
>答えかいてあるのに
施主が悪いとしか書いて無いだろ
お前そんなんだから客がとれねーんだぜ
659:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/17 08:21:43
腐れ素人どもがｗ
GWは透湿性があるから家が腐るよｗ
断熱ボードにしろやｗ
660:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/17 08:48:57
白蟻ｸﾝは日曜もネットで息巻いています
661:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/17 09:14:29
糞業者は防湿層を手抜きするからなｗ
きちんと防湿層を施工すればGWでも問題はないのだが
精度の高い仕事が要求されるので実質的には無理だ
662:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/17 09:36:31
白蟻ｸﾝは人生そのものが手抜き
だから何も作れない、ただ無駄ﾚｽを書き込むだけ
663:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/17 09:52:22
業界の構造的問題とか、そういうことには考えが及ばないのね。
玄人が聞いてあきれる。
664:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/17 12:25:08
もっと身のある話を書いてくれ
素人は 入ってこなくって良い。
荒れるから！ 荒れるくらいなら コメントナシで数週間
下に潜ってたほうが良い。
665:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/17 20:51:37
>>664
君自身が「身のある話」を書いていないことについて
666:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/17 22:11:35
>>664
俺は断熱、気密、結露のプロだよ
667:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/18 06:32:33
>>665
ゆとり教育の屁理屈君か・・・・・・・・いらない君
668:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/18 09:52:50 4eM7zQiL
プロから見るとどれが性能いいの？
669:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/18 10:31:00
>>668
フェノールフォーム
670:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/18 20:32:05 KUC22qOK
シロアリ君がセルロースでセルロースがＧＷは家腐る？基地外がいっぱい居るね
671:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/18 21:25:29
>>670
日本語でおｋ
672:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/18 23:42:21
>>669
しかし、エコポイントではFランクは不利・・・
673:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/19 08:42:36
>>672
どういうこと？フェノールフォームはエコじゃないってこと？
674:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/19 10:11:50
ＧＷ使うと家が腐るよ
675:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/19 21:12:37
>>674
>>599
お前の頭が腐ってるんじゃ？
676:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/22 16:32:48
ＧＷ使うと家が腐るよ
677:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/22 19:06:06
＞ＧＷ使うと家が腐るよ
676レス中 11レスがヒット
678:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/25 17:14:50
ＧＷ使うと家が腐る
679:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/25 17:46:27
ＰＦ使うと釘が腐る
680:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/26 01:00:53
GWのスウェーデンハウスはどうよ？
681:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/26 15:43:36
ＧＷ使うと家が腐るよ
682:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/26 20:45:54
GWがダメなら何が良いって言うの？
ロックウール？？
ただ腐る腐るって馬鹿のひとつ覚えじゃ・・・
683:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/26 22:16:45
馬鹿に「馬鹿のひとつ覚え」って言っても
馬鹿だからわからないと思う
684:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/27 12:52:39
ＧＷ使うと家が腐るよ
685:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/28 00:37:44
セルロースファイバは？
腐らない？
686:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/28 17:59:48
GWはアスベストみたいなもんだろ
687:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/31 17:39:52 c9uLPwlN
現在建売の安物一戸建て建設中なんだが教えてくれ。
壁の断熱材がビーズ法ポリスチレンフォーム45mm
ってやつなんだが、グラスウールに換算すると何mm相当なんだろう？
熱抵抗値1.2㎡･K/W と書いてあるんだけど。
それと断熱材と壁の隙間が2mmくらいあいてるのはクレームした方がよい？
688:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/31 17:40:55 c9uLPwlN
やばい板間違えたよ。
誘導おねがいしまつ。
689:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/31 17:49:28
>>687
隙間はクレームいれたほうがいい。
GW換算は無意味
690:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/31 21:38:48
>>687
>熱抵抗値1.2㎡･K/W
その逆数が熱貫流率なので、0.83W/m2Kとなります。
普通高気密高断熱住宅に使われている
高性能グラスウール16Kとか24Kってのが
熱伝導率が0.038W/mKとか0.036W/mK。
熱貫流率＝熱伝導率/厚さですから、
HGW16Kに換算すれば46mm程度の厚さとなります。
繊維の太い高性能じゃないグラスウール（0.05W/mK）程度だと、
60mmぐらいになりますね。
というわけで、>>689が言うように換算には意味がないです。
性能はQ値で判断してください。
残念ながらその程度では断熱性能には期待できませんけど。
間違いなく冬寒く夏暑い家になります。
厚さ45mmなので熱貫流率が
691:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/31 22:32:48 c9uLPwlN
>>689 690
すれ違いなのに有難うございます。
すれ違いついでに教えて下さい。
先ほど連絡したら、大きなところ穴はコーキングで対応しますと
言われた。
実は１cmX５cmの穴が一つと0.5-1mm位の隙間が６－７ヶ所位あった
気がするのだけど1mmでもクレーム入れてコーキングさせた方が
よいでしょうか？
＞間違いなく冬寒く夏暑い家になります。
覚悟してたけどやっぱりそうなんですね。(´；ω；｀)
安売りだからしょうがないけど、いわゆる普通レベルって
ことですか？
それとも最低断熱仕様なんでしょうか？ (´；ω；｀)
ちなみに場所は都内です。
692:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/31 22:42:27 c9uLPwlN
ついでに他の仕様も書くと、
天井: グラスウール10K 100mm(防湿シート付)
床： グラスウール32K 30mm
って感じの仕様です。
693:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/31 22:47:12
穴？スキマじゃないの？
> いわゆる普通レベルってことですか？
普通ってなに？ってことになっちゃいますけど、
例えば次世代省エネ基準ってのがあって、
国土交通省が決めたお墨付きの基準ですが、
これをクリアしたとしてもたいした断熱性にはならんのですよ。
大手プレハブメーカーはこの次世代省エネですら
クリアするのに必死ですけどね。
つまり日本の住宅の80%以上がしょぼい断熱性能ってことです。
冬暖かく室内の温度差が少ない性能をおのぞみなら、
都内といえども、いわゆるR2000の性能＝Q値でいうと1.4程度は欲しいところ。
ちなみに次世代省エネは2.7で、R2000の半分の性能しかない。
断熱性能が悪い家は間取りを工夫し、部屋を小さくして、
個別に暖房すればいいのです。
間違っても吹き抜けとかリビング階段とかすると・・・・・・・ま、べつにいいけどね。
694:（仮称）名無し邸新築工事
10/02/01 00:17:43
小さい穴もありました
一番気になったのが2mmのすき間です
リビング階段や吹き抜けはないけどリビングは20畳位あります
やはりそれなりに寒そうですね
気合と暖房で頑張ります
695:（仮称）名無し邸新築工事
10/02/01 08:42:22
>>694
隙間は完全に無くすべし
コーキングは断熱性能期待できません。
ガンタイプの発泡ｳﾚﾀﾝのスプレータイプが売ってますので
それで対応してもらいましょう。（ダンフォーム、など）
↑
これすら知らない工務店なら 断熱に関してそんなに知らない
と考えて良いと思います。
696:（仮称）名無し邸新築工事
10/02/01 18:00:15
ＧＷ使うと家が腐るよ
697:（仮称）名無し邸新築工事
10/02/01 23:36:27
断熱材云々言う前にサッシの性能の方が余程重要だよ。
なぜならサッシの方がはるかに熱の逃げ口になるからね
698:（仮称）名無し邸新築工事
10/02/01 23:52:57
>>697
それは面積比にもよる。
開口部からのロスが30%だとしても、
壁からも30%程度は逃げるから、
サッシだけとか壁だけ頑張ってもダメ。
両方のバランスが重要。
ただ、壁のK値は限界があるけど、
窓はまだまだいけそう。
でも日本製のサッシって断熱に関しては話にならん。
699:（仮称）名無し邸新築工事
10/02/02 00:09:22
ここまで自演でした
700:（仮称）名無し邸新築工事
10/02/02 11:45:12 CYNM93gU
一人でよくやるよな
701:（仮称）名無し邸新築工事
10/02/02 11:55:59 CYNM93gU
スペースアップだったりして(笑)
702:（仮称）名無し邸新築工事
10/02/02 12:04:07 CYNM93gU
調べるといいよ
703:（仮称）名無し邸新築工事
10/02/02 16:50:28
ＧＷ使うと家が腐る
704:（仮称）名無し邸新築工事
10/02/02 18:08:58
GWはアスベストの一種
705:（仮称）名無し邸新築工事
10/02/03 12:59:23 gwVp93QD
セルロースは新聞紙。喘息になるよ
706:（仮称）名無し邸新築工事
10/02/04 17:47:07
GW使えば無数のガラスのトゲが突き刺さる
707:（仮称）名無し邸新築工事
10/02/04 23:18:27
ウレタンとか発泡系使うと火事の時有毒ガスが出て死んじゃうよ
708:（仮称）名無し邸新築工事
10/02/05 01:04:59
ＧＷ使うと家が腐るよ
709:（仮称）名無し邸新築工事
10/02/05 01:28:25
>>700-702
なんてひどい自演
710:（仮称）名無し邸新築工事
10/02/05 21:24:09
ウレタンとか発泡系使うと火事の時有毒ガスが出て死んじゃうよ
711:（仮称）名無し邸新築工事
10/02/05 21:46:12
>>710
サイディング材が防火層になるから大丈夫
712:（仮称）名無し邸新築工事
10/02/06 07:12:20
どっちみち火事になれば、セルもGWもウレタンとか
関係なく死ねるんじゃないの
713:（仮称）名無し邸新築工事
10/02/10 14:55:21
ＧＷ使うと家が腐る
714:（仮称）名無し邸新築工事
10/02/10 19:36:03
ウレタンとか発泡系使うと火事の時有毒ガスが出て死んじゃうよ
715:（仮称）名無し邸新築工事
10/02/11 00:15:55
あのさー
何のために断熱材を使うの？
716:（仮称）名無し邸新築工事
10/02/11 00:18:57
ネオマフォームなら炭化するだけだから火事でも安心
外壁にPB使えばさらに安心
717:（仮称）名無し邸新築工事
10/02/11 01:14:41
>>715
たぶん断熱のため。
718:（仮称）名無し邸新築工事
10/02/11 01:30:06
>>717
で？
それだけの認識じゃ、まるで素人だよね
ここは、スレタイにも書いてあるとおり
素人書き込み厳禁なんじゃないの？
家が腐るとか言ってる人も、このレベル？
719:（仮称）名無し邸新築工事
10/02/11 17:15:36
>>718
もったいぶらないでご高説をお願いいたします。
クロウトサン。
720:（仮称）名無し邸新築工事
10/02/11 20:32:20
それは、家が腐る、とか言ってる人に、まず聞いてみるべきかとｗ
それとも、あなたが本人（しかも素人）ですか？
721:（仮称）名無し邸新築工事
10/02/11 21:51:06
いや俺は違う。
俺は717
ってか、おれんちの断熱材GWだし。
で、俺は素人じゃない。
722:（仮称）名無し邸新築工事
10/02/14 10:35:19
>>721
ほうGW職人？ っていたっけ？
専門でやってる会社 日本にあなただけかもｗｗ
723:（仮称）名無し邸新築工事
10/02/15 00:30:23
ＧＷ使うと家が腐るよ
724:（仮称）名無し邸新築工事
10/02/15 16:20:47
ＧＷ使うと家が腐るよ
725:（仮称）名無し邸新築工事
10/02/15 18:50:13
ウレタンとか発泡系使うと火事の時有毒ガスが出て死んじゃうよ
726:（仮称）名無し邸新築工事
10/02/15 19:21:55
>>723-725
＞素人書き込み厳禁
727:（仮称）名無し邸新築工事
10/02/16 15:04:34
ＧＷ使うと家が腐る
728:（仮称）名無し邸新築工事
10/02/16 21:45:53
ウレタンとか発泡系使うと火事の時有毒ガスが出て死んじゃう
729:（仮称）名無し邸新築工事
10/02/16 22:17:11
GWのバインダーやら撥水剤や飛散防止剤は燃えても無毒？
730:（仮称）名無し邸新築工事
10/02/17 00:20:32
土木建築板でフルボッコｗ
731:（仮称）名無し邸新築工事
10/02/18 10:22:01
ＧＷ使うと家が腐るよ
732:（仮称）名無し邸新築工事
10/02/18 10:24:34
ＧＷはアスベストの一種
733:（仮称）名無し邸新築工事
10/02/18 22:06:22
新しいパターン・・・・てか
アスベストの一種ってｗｗｗ
どんなんだよちゃんと説明してみろよ
どこかどうアスベストとの共通点があるか
科学的にな
734:（仮称）名無し邸新築工事
10/02/18 22:17:12
>>733
ガラスのトゲが肺に入る
735:（仮称）名無し邸新築工事
10/02/18 23:15:29
へー 初耳だね
アスベスト並って言うことだから
どこかにそんな記事とかあるの？？
手が痒くなるとか聞いたことあるが
袋入りならそれもないしな～
是非教えて欲しいな
736:（仮称）名無し邸新築工事
10/02/18 23:25:50
ky
737:（仮称）名無し邸新築工事
10/02/18 23:48:45
なんだしょうもないｗｗ
まあ耳付きのやつしか扱ったこと無かったんだが
ちょっと心配になっちまったじゃね～か
738:（仮称）名無し邸新築工事
10/02/19 10:30:28
ＧＷ使うと家が腐るよ
739:（仮称）名無し邸新築工事
10/02/19 16:05:22
グラスウール使ったら無数のガラスのトゲが腕にささる
大工がいつも文句いってるよ
740:（仮称）名無し邸新築工事
10/02/19 17:18:24
袋入りGW断熱材を貼ったものの、そう簡単にきれいに貼れるようなものではありません。
いわばすき間だらけで施工されているのが現実です。
だから、袋から出して施工する訳ですが、微細なガラスのトゲ地獄、まさにアスベスト状態です。
741:（仮称）名無し邸新築工事
10/02/19 20:35:23
はあ？ 馬鹿だろ
わざわざ袋からだすってｗｗ
ちゃんと別に袋に入ってないやつ使えば良いだけ
742:（仮称）名無し邸新築工事
10/02/19 20:37:07
>>741
袋に入ってないものは飛散するだろボンクラめが
743:（仮称）名無し邸新築工事
10/02/20 09:14:26 pOpu2W0L
断熱効果１０倍 ＩＮＡＸなど、外壁用素材開発
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
744:（仮称）名無し邸新築工事
10/02/20 10:28:41
>>743
真空断熱材だろ
もう2年前からあるよ 高くって 高級住宅にしか 使ってないが・・。
INAXとか東京ガスとか パクリが本当に好きだな～～
745:（仮称）名無し邸新築工事
10/02/20 22:58:36
ＧＷ使うと家が腐るよ
746:（仮称）名無し邸新築工事
10/02/21 22:21:51 rCHOJX8G
じゃぁ高性能グラスウール使おう。
747:（仮称）名無し邸新築工事
10/02/21 22:42:37
>>740
>袋から出して施工する訳ですが、
そんなやつどこにいるんだよwwwww
748:（仮称）名無し邸新築工事
10/02/22 00:49:51 ku+Xd3DB
ＦＰ断熱、ニチハがゲットしたね。あれ明らかに性能いいでしょ、提携工務店でやると坪５０で高いけどまあまあで
外壁と同じように断熱もニチハが独占しちゃうんじゃないの？
坪５０でついてけるの２×６でポリスチつめる一条のアイキューブくらいか
真空はまだ高すぎるし
749:（仮称）名無し邸新築工事
10/02/22 09:59:30
ＧＷ使うと家が腐る
750:（仮称）名無し邸新築工事
10/02/22 15:40:51
じゃぁロックウール使おう。
751:（仮称）名無し邸新築工事
10/02/23 23:08:04
素人衆君達 荒らすの辞めてくれないか？
マジデ
新しい情報が入らないし つまんないだけ。
とっても 不愉快
真面目に見てる人に迷惑
752:（仮称）名無し邸新築工事
10/02/24 10:10:10
ＧＷ使うと家が腐る
753:（仮称）名無し邸新築工事
10/02/24 12:27:18
（３）外壁内部結露の恐ろしさ
グラスウ－ル断熱材（袋入繊維系断熱材）は結露した小さな水滴が繊維に付着し留まり
、落下せず土台→基礎→地面と流れ落ちて行かず、壁内が常に高湿度の状態になり木材
をジワジワと腐らせる原因となる。腐食し易い安価なホワイトウッド（Ｗ・Ｗ）、レッ
ドウッド（Ｌ・Ｗ）集成材を使用している場合は、より構造材の耐久年数が短い。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
754:（仮称）名無し邸新築工事
10/02/24 22:02:34
ＧＷ使うと家が腐る
755:（仮称）名無し邸新築工事
10/02/24 22:26:09
GWはアスベストの一種
756:（仮称）名無し邸新築工事
10/02/26 08:45:02
>>755
GWはあまり好きじゃないが 擁護
グラスウールはガラス繊維
アスベストは石綿（発がん性あり）
確かに両方とも肺に刺さるという共通点があるけど
グラスウールで癌になったという事例は聞いたことが無い。
発がん性で行くと 日サロ の紫外線 レントゲンのほうが上
毎日 グラスウールを生産している工場の業務の方は
肺がんになってるのか？ それは調査出来てない。
757:（仮称）名無し邸新築工事
10/02/26 15:36:36
>>756
肺に棘が刺さる点で共通する
故にGWはアスベストの一種
758:（仮称）名無し邸新築工事
10/02/26 16:58:37
ＧＷ使うと家が腐るよ
759:（仮称）名無し邸新築工事
10/02/26 18:31:45
屋根裏等通気層が無いところにウレタン吹き付けて内部結露は大丈夫なの？
760:（仮称）名無し邸新築工事
10/02/26 18:48:33
>>756
グラスウール、ロックウールは万が一肺に入った場合アスベスト同様突き刺さり、
マクロファージに取り囲まれる。ゆっくりではあるが、アスベストと違い溶解する。
短期的に大量に吸込めばもちろんじん肺になるし、人体の溶解速度を超えるペース
で長期間吸い続ければアスベスト同様の影響があると考えられる。
アスベストのクリソタイル（白石綿）と違う点はチクチクするので取扱者はグラス
・ロックウールをなるべく触れないように、飛散させないように取扱うインセンティブ
が働く事があげられる。クリソタイルは衣類に使えるぐらいフワフワの柔らかい繊維
だから取扱者には何の抵抗も無い事が恐ろしい点である。
クリソタイルの紡績工場は木綿の工場とほとんど変わらない。アスベストである
と言われない限り誰も分からないであろう。
761:（仮称）名無し邸新築工事
10/02/26 19:00:49
>>756
つづき
＞毎日 グラスウールを生産している工場の業務の方は
＞肺がんになってるのか？ それは調査出来てない。
その心配は恐らく無いと思われる。なぜならチクチクするから。
設備のほとんどが密閉されてるし、飛散したとしても極微量で、繊維が太く重い
から風で飛ばされ難い。
大阪の石綿工場の内部の様子
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
普通のマスク１枚で素手で作業
世界各地の石綿鉱山の写真
URLﾘﾝｸ(wsh.med.uoeh-u.ac.jp)
まるで木綿のように扱っている
762:（仮称）名無し邸新築工事
10/02/26 19:59:03
>>759
通気層に接しているほうが結露しそうなんだが？
763:（仮称）名無し邸新築工事
10/02/26 20:56:01
>>762
理論上は通気層が無いと断熱材内部に結露する事になるが。まあウレタンだと
透湿抵抗が高いからぐっしょり濡れる事は無いが、断熱性が低下するなどの問題
が起きるだろうね。
764:（仮称）名無し邸新築工事
10/02/26 21:35:41
断熱材内部で結露することが可能なのか、という現実的な問題
765:（仮称）名無し邸新築工事
10/02/27 01:50:27
最近は見た事無いけど、一昔前の吹付ウレタンだと内部結露してぐっしょり濡れて
るのは良くあった。スポンジ状になってる訳だが、結露による劣化なのか、それと
もウレタン自体が劣化してスポンジ状になったことによって内部結露したのかどう
かは不明。
766:（仮称）名無し邸新築工事
10/02/27 02:31:15
吹き付けウレタンでもフォームライトSLは「内部結露の恐れがあるため、
防湿層、通気層が必要です」となってるし、アイシネンは「１地域においても
防湿層、通気層はなくとも内部結露の心配はありません（ただし、温水プール
等高湿度の環境では別途防湿層が必要です）」となってるね。
767:（仮称）名無し邸新築工事
10/02/28 00:23:02
やっぱりアイシネン最強ですね
768:（仮称）名無し邸新築工事
10/02/28 04:10:21
実家のマンションの吹付ウレタンはフラワーアレンジメントにつかうウレタンみたい
にｸﾞｼｮｸﾞｼｮになってたよ。もちろんカビだらけ。リフォーム時にボード全部剥がして
ウレタンも全部剥がして断熱材は全部スタイロフォームにしたよ。リフォーム後
初めての冬だが、点検口（コンセントのめくら蓋）を開けて見てるけど結露は
起きてないみたい。外気に接する面だけじゃなくて床や天井、界壁も薄いスタイロ
入れました。
769:（仮称）名無し邸新築工事
10/02/28 09:23:47
>>768
ｳﾚﾀﾝ吹いて結露してるのは厚み不足
設計ミスか 吹きつけした人が悪い
訴えたほうがいいのではないのか？
770:（仮称）名無し邸新築工事
10/02/28 09:38:18
>>768
場所はどこですか？
771:768
10/02/28 16:25:05
>>769
厚みは十分ありましたよ。針で計測したところ45ミリは確保されてました。床面
から腰ぐらいまでは60ミリぐらいありました。次世代2地域基準クリアレベル
です。（販売時のパンフレットには新省エネ基準1地域基準対応と謳ってた）
当時はヒートブリッジの配慮があまり無かったみたいで床と天井の折り返し部分
はスタイロ15ミリ打ち込み工法でした。この部分は結露はありませんでしたが、
冬場はかなり冷たくなってました。
>>770
函館です。
断熱改修にあたっては既存のスタイロが最も内部結露に強いと判断し、壁床天井
全面に15ミリ（ヒートブリッジ部分は既存の入れて合計30ミリ）、外気に接する
壁には100ミリのを入れました。
772:（仮称）名無し邸新築工事
10/03/02 23:49:28
スタイロが値上げ
他メーカーもそれに続くのかな。。
スタイロが上げてくれれば、上げやすいよね
773:（仮称）名無し邸新築工事
10/03/03 03:01:10
>>772
ふざけんなオラ
774:（仮称）名無し邸新築工事
10/03/03 08:25:22
エコポイントねらいだろ
775:（仮称）名無し邸新築工事
10/03/03 17:51:23
ＧＷ使うと家が腐る
776:（仮称）名無し邸新築工事
10/03/03 18:55:05
ウレタンとか発泡系使うと火事の時有毒ガスが出て死んじゃうよ
777:（仮称）名無し邸新築工事
10/03/03 19:19:47
コピペ荒らしか
778:（仮称）名無し邸新築工事
10/03/04 12:28:18
ＧＷ使うと家が腐る
779:（仮称）名無し邸新築工事
10/03/07 20:54:02
ＧＷ使うと家が腐る
780:（仮称）名無し邸新築工事
10/03/07 22:31:06
>>776
フェノールフォームは有毒ガス出ないよ
781:（仮称）名無し邸新築工事
10/03/08 02:35:21
フェノールフォームは単体では火がつかないのに火事の時になぜか良く燃える。
782:（仮称）名無し邸新築工事
10/03/08 10:35:38
ＧＷ使うと家が腐る
783:（仮称）名無し邸新築工事
10/03/08 15:05:44
GWいいよ。天井に10K100mm３枚重ねで引いてる。
もともと100mm１枚しか敷いてなかったから、自分で敷いた。
784:（仮称）名無し邸新築工事
10/03/08 15:06:29
ネオマとか糞タケーんだよ。ガハハハハハハハ。
それより、窓をなんとかしようぜ？
785:（仮称）名無し邸新築工事
10/03/08 17:43:23
ＧＷ使うと家が腐る
786:（仮称）名無し邸新築工事
10/03/08 23:16:29
グラスウールが最強なんだよ。やっぱり。
ネオマ馬鹿よ。
787:（仮称）名無し邸新築工事
10/03/09 09:39:54
>>783
１０ｋ 100ミリ 3枚で300ミリ？
ちゃんとチドリ置きしているかな? してないと・・・意味無いな。
○埃と ｽﾗﾌﾞの表面結露での 水によっての重さで 天井落ちないように
工夫してね。
○全面に同じようにひかないと、ﾋｰﾄﾌﾞﾘｯｼﾞが起こってしまうのも忘れずにね＾＾
置けないような奥の場所は点検港作って置くべし。 では
788:（仮称）名無し邸新築工事
10/03/09 09:41:34
うえ点検港×
点検口○ 誤字でした。
789:（仮称）名無し邸新築工事
10/03/09 17:10:06
30cmもの厚さでＧＷを敷ける天井裏って
いったい、どれだけ高さがあるんだろう…
つーか、どうやって敷いたんだろうｗ
790:（仮称）名無し邸新築工事
10/03/10 17:35:45
ＧＷ使うと家が腐る
791:（仮称）名無し邸新築工事
10/03/10 17:55:30
ねえねえ、どうやって敷いたの？
792:（仮称）名無し邸新築工事
10/03/10 22:07:37
作り話だろｊｋ
793:（仮称）名無し邸新築工事
10/03/11 23:33:34
>>784
Fランクなのに、DランクやEランクと比べて高いと言うのは筋違い
794:（仮称）名無し邸新築工事
10/03/11 23:56:08
100ミリのＧＷを３枚重ねで敷き込める天井裏って…
795:（仮称）名無し邸新築工事
10/03/13 00:07:14
>>793
久々に切れのアル意見 君は偉い！！
796:（仮称）名無し邸新築工事
10/03/15 09:03:46
ＧＷ使うと家が腐る
797:（仮称）名無し邸新築工事
10/03/15 10:51:51
断熱は窓が命。
798:（仮称）名無し邸新築工事
10/03/15 11:13:55
窓は樹脂サッシ以外は認めないよ
799:（仮称）名無し邸新築工事
10/03/15 13:46:38
100ミリのＧＷを３枚重ねで敷き込める天井裏って
懐は600ミリくらいあるのかな？
800:（仮称）名無し邸新築工事
10/03/15 15:18:04
あるよ
安普請には無理だねｗ
801:（仮称）名無し邸新築工事
10/03/15 16:54:18
そうか
だが、懐を600も取ると、柱は全て３ｍを超えてしまうし
横架材間の垂直距離から、四寸角以上になってしまうんだが？
802:（仮称）名無し邸新築工事
10/03/15 16:56:32
懐を（無駄に）600も取っておいて
天井高は2200とかｗ
803:（仮称）名無し邸新築工事
10/03/15 16:57:32
それこそ素人だろｗｗｗ
804:（仮称）名無し邸新築工事
10/03/15 18:08:49
つまり、まとめると
>>801-803の言うことを理解できない>>800は
意味も分からずに「安普請」とか言ってる素人
ということでよろしいか？
805:（仮称）名無し邸新築工事
10/03/15 18:11:11
いや、ＧＷ100ミリを３枚重ね、ってのが嘘なんだよ。
嘘吐きは、自分の嘘を隠すために、また嘘を吐く。
ひっこみがつかなくなって嘘まみれになる。
それが>>800
このスレで「安普請には」と書いてるのは全て同一人物。
そう考えると辻褄が合う。確認してみな？
806:（仮称）名無し邸新築工事
10/03/15 23:21:12
>>805
に同意 100ミリを3枚重ねるのは きちんとやってる業者的に
意味不明 メチャクチャ 時間が掛かるし ステンかアルミの
テープも必要となってくる。防湿シートも少しいるし
点検口が沢山いる。
所謂 嘘ですね。
807:（仮称）名無し邸新築工事
10/03/15 23:28:55
>>806
えーと…突っ込んでいいですか？
808:（仮称）名無し邸新築工事
10/03/15 23:36:34
>>801
それがどうした？
柱梁、五寸角以上だよ
809:（仮称）名無し邸新築工事
10/03/16 10:52:08
10Kじゃすぐへたるだろ。16K２枚くらいでいいのに。
810:（仮称）名無し邸新築工事
10/03/16 13:20:20
>>808
モジュールと廊下の有効幅は？
６尺５寸一間？
811:（仮称）名無し邸新築工事
10/03/16 13:27:58
>>810
一流の施工者だったら小刻みのモジュール変更が可能だよ
安普請は無理だろうがなｗ
812:（仮称）名無し邸新築工事
10/03/16 19:45:33
じゃあモジュールは無しなんですね？
なのに、なぜ全て５寸以上なんですか？
柱が太ければ豪華だと勘違いして無駄金払ってる馬鹿施主ですか？
そういうのは一流の「施工者」じゃなくて「詐欺師」でわ？
まあ騙されるほうも騙されるほうですが
お気の毒様
813:（仮称）名無し邸新築工事
10/03/16 19:52:24
一流の設計者・施工者ってのは、違うんですよ
たとえばキャンチレバーを「いかに薄くできるか」
太くすれば持つのは当たり前、薄くしてこそ価値があり
それこそが設計や施工の技術力だと、理解していますよ
で、断熱材の話に戻りますが
ただ分厚くすればいい、なんてのは愚の骨頂
断熱材は「単位時間あたりの熱貫流率」で分類すると
優劣はあるけど、熱放射（輻射）を１０００時間続けたら
どうなると思いますか？何使っても同じ温度になりますよ
814:（仮称）名無し邸新築工事
10/03/16 19:55:40
ＧＷを３００ミリ敷くくらいなら
１００ミリ敷いて機械換気するほうが、ずっと上では？
815:（仮称）名無し邸新築工事
10/03/16 23:13:23
>>813
どうして地球は沸騰しないんだろう。
もう、ずいぶん長いこと太陽にあぶられてるのに・・・・
816:（仮称）名無し邸新築工事
10/03/17 00:26:37
>>812
下手な業者よりもよっぽど建築知識があるよ
柱は太ければ太いほど座屈に強いし、腐朽にも強いよ
大きな金物も余裕でつけられるしね
馬鹿なお前が知ってるかどうか分からんけど、断面欠損にも強いよ
四寸以下の通し柱は死ぬよ
817:（仮称）名無し邸新築工事
10/03/17 00:27:22
>>813
高高住宅では２４時間エアコンだよ
818:（仮称）名無し邸新築工事
10/03/17 01:50:58
スタイロ550mmって断熱的にかなりいいのだろうか？
あまりスタイロを見たことが無いのでどれぐらいがいいのかさっぱりわからん。
あとパーフェクトバリアってどう？この間ビフォーアフターにも出たみたいだけど。
>>816
素人以下だと思う。バランスが問題。耐震設計のスレにでも行ってきてね。
819:（仮称）名無し邸新築工事
10/03/17 08:13:58
>>818
スタイロ５５０ミリって冷蔵倉庫の世界のレベルですね。Ⅰ地域かな？
>>817
24時間エアコンって 24時間換気（セントラル換気システム）の間違いでは？
820:（仮称）名無し邸新築工事
10/03/17 08:33:16
>>818
バカな業者がオナっとるｗ
構造一級建築士にも見てもらってるよ
821:（仮称）名無し邸新築工事
10/03/17 10:27:56
グラスウール使うと家が腐っちゃうよ
822:（仮称）名無し邸新築工事
10/03/17 11:23:36
木造に構造一級を連れてきて、五寸柱には何も言われなかったか？
まっとうな構造屋なら言うだろ、「バカか？」って
なあｼﾛｱﾘ、嘘を隠すために嘘を重ねるのは止めなよ
それとも、見え見えの嘘をわざと書いて、レスを
つけてもらうのが目的なのかい？
823:（仮称）名無し邸新築工事
10/03/17 11:44:02
五寸柱で何が悪い
田舎じゃ当たり前だよ
軸組みの骨太さにこそ普請道楽の金のつぎ込みどころ
それに構造計算で裏づけされるところがインテリ施主の証
824:（仮称）名無し邸新築工事
10/03/17 11:45:39
>>822
GWを勧めるド悪党が正義面すんじゃねえ
825:（仮称）名無し邸新築工事
10/03/17 12:03:40
>>823
へー、当たり前なんですかｗ
またそうやって嘘をついて、自分の首を絞めてる
柱が五寸以上なら、土台は？基礎幅は？
構造屋さんがみてるんだよね？
826:（仮称）名無し邸新築工事
10/03/17 12:46:17
>>825
土台も五寸で何が悪い
基礎幅も合わせてるよ
型枠大工に入ってもらってるから何も問題無し
827:（仮称）名無し邸新築工事
10/03/17 16:49:56
>>826
そうですかｗ
無意味に太いだけの柱、無駄に厚いだけの壁、
納まらない縁桁、見込みが遊ぶ外部建具…
はっきり言いなよ、全部でまかせでした、ってｗ
で、そこまでするなら、断熱は荒壁なんでしょ？
貫は何本入れたの？
828:（仮称）名無し邸新築工事
10/03/17 16:51:24
>>826
柱勝ちじゃないの？
829:（仮称）名無し邸新築工事
10/03/17 19:09:51
>>827
構造図をすり合わせているから全部問題なく納まるよ
壁が厚くてもそもそも家がデカイんでね
階段幅も四尺以上だし
>>828
五寸柱くらいなら梁勝ちで大丈夫だよ
830:（仮称）名無し邸新築工事
10/03/17 23:42:55
>>829
じゃなくてｗ
柱が受ける荷重が、５寸じゃないとダメだから５寸にしたの？
だったら土台も基礎もそれなりでないとダメだけど
「５寸柱くらいなら梁勝ちで大丈夫だよ」というのは
土台や基礎のことじゃないでしょう？意味分かってるの？
あなたのいう「大丈夫だよ」は、全く根拠がないどころか
意味分かってない素人が自分を安心させるために言ってる言葉だよ
何が大丈夫なの？梁勝ちって何？説明できる？
できるなら３行で書けるよね？書いてみて
土台と基礎の話も、３行で書けるよね？書いてみて
自演含め１０レス以内にね
831:（仮称）名無し邸新築工事
10/03/17 23:43:46
構造図ｗｗｗｗ
そもそも、強度を確保するための５寸柱じゃないんでしょ？ｗｗｗ
ボロボロだな白蟻君
832:（仮称）名無し邸新築工事
10/03/17 23:45:04
ｼﾛｱﾘがこのスレで一番の素人ってことでＦＡ？
ｼﾛｱﾘを問いつめている間は、例の１行コピペが止まる件について
833:（仮称）名無し邸新築工事
10/03/17 23:49:20
ｼﾛｱﾘ自身は「何も分からない素人」だけど
何も分からない素人だからこそ
＞安普請には無理だねｗ
＞それがどうした？
＞柱梁、五寸角以上だよ
＞一流の施工者だったら小刻みのモジュール変更が可能だよ
＞下手な業者よりもよっぽど建築知識があるよ
＞構造一級建築士にも見てもらってるよ
＞それに構造計算で裏づけされるところがインテリ施主の証
＞型枠大工に入ってもらってるから何も問題無し
＞構造図をすり合わせているから全部問題なく納まるよ
自分ではﾜｶﾘﾏｾﾝでもﾌﾟﾛに任せてるからﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞです
ってことですね（全部作り話）
834:（仮称）名無し邸新築工事
10/03/17 23:53:22
＞構造図をすり合わせているから全部問題なく納まるよ
いや、木造で「構造図をすり合わせ」とか…床伏図と軸組図で充分だろ？
「構造図」って何？
それに、電卓叩いて計算する木造なんて、昭和の時代にｵ㍗ﾙ
ここまでバレバレの嘘を、どこまで続ける気なんだろう、この人は
835:（仮称）名無し邸新築工事
10/03/17 23:54:26
>>829
まだ嘘の上塗りを続けるつもりですか？
もう嘘じゃなくてホラ話、笑い話になってますが
836:（仮称）名無し邸新築工事
10/03/18 00:00:30
腹いせに他スレを荒らしに行くんじゃないかなあ。
もちろん、その他スレでも笑われてるわけですが。
脳内豪邸の住み心地は、いかがですか？
現実を見つめたくなくなるほど、快適ですか？
いいですよ、そのままで。
あなたに、救いが訪れることは、絶対にありませんけど。
いいから働きなよ。道路の旗振りでも立派な仕事だよ。
自分はもっとすごいことが出来る、と思ってるんでしょ？
できるけどやらない、と自分では思っているんでしょ？
違うよ。
できないからやらない、それが今のあなた。
やらなければ、できないとは言わなくて済む。
それが今のあなた。
いい歳して、親の年金で飯喰って、何ヶ月も仕事せずに過ごしてる。
恥ずかしくないですか？兄貴やその奥さんやその子供さんが
あなたをどんな風に見ているか、分かってますか？
お婆さん、泣いてますよ。
ねえ、イサオさん。
837:（仮称）名無し邸新築工事
10/03/18 01:04:32
バカな業者がオナっとるｗ
838:（仮称）名無し邸新築工事
10/03/18 01:19:22
虫の息で、かろうじて吐いた言葉が>>837か。
>>830からあと２レスだ。
黙って見ててやるから、答えてみなよ。
たった１レスで済む話なのに、おまえは、できない。
しないんじゃなくて、できないんだよ。
いま、いくつだ？もう人生も２／３を過ぎたというのに
おまえは、いま、なにをしている。
おまえに、何ができる。
何もできない何も残せない。
おまえが死んだら親がほっとする、そんな人生。
死んだ方がマシじゃないのか？
839:（仮称）名無し邸新築工事
10/03/18 01:29:37
>>830
>柱が受ける荷重が、５寸じゃないとダメだから５寸にしたの？
>だったら土台も基礎もそれなりでないとダメだけど
過大に安全率とってもらって設計したよ
840:（仮称）名無し邸新築工事
10/03/18 02:02:37
過大な安全率が「安普請でない」という主張の代わりか
おまえは本当にダメだ、なにもしないしなにもできない
なのに、兄貴の家族を壊そうとしている
おまえさえいなければ幸せに過ごせたのに
わかってるかイサオ
こんなスレでそんなこと書いてる暇があったら
働けよ
な？
今のままじゃ、ばあちゃん死んでも死にきれないぞ
親戚中から疎まれてるダメ息子のことを
心配しながらこの世を去る覚悟をしてるんだぞ
841:（仮称）名無し邸新築工事
10/03/18 02:15:04
>>840
仕事がないんでとうとう気が触れたかｗｗｗｗ
バカな電工はCD管にGWを突っ込んでろよｗｗｗｗ
842:（仮称）名無し邸新築工事
10/03/18 12:24:35
なんだ、ポリスチレン業者が御鳴ってるのか？
843:（仮称）名無し邸新築工事
10/03/18 13:00:42
>>811
一流の施工者があんなことすんのかwwww ジジイよおwwwwwwwwwww
844:（仮称）名無し邸新築工事
10/03/18 13:17:07
>>843
普請道楽だから持ち屋は複数あるよ
845:（仮称）名無し邸新築工事
10/03/18 13:26:39
虚言癖爺がなに言っとんのじゃw
11 名前： >>446です [？？？？？] 投稿日： 2009/08/09(日) 17:27:04 ID:???
>> 9
間取り変更はしていません。
寝室の上に便所は作っていません。そんなにユトリのない広さではありません。
マンションの手狭さがいやで延８０坪の木造、純和風の家を新築しました。
URLﾘﾝｸ(chiri.xrea.jp)
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
URLﾘﾝｸ(park11.wakwak.com)
846:（仮称）名無し邸新築工事
10/03/18 13:35:37
朽ち果てて
いく我が家見て
涙ぐむ
(´-ω-`) もくちゃん
847:（仮称）名無し邸新築工事
10/03/18 13:45:24
>>846
黙れ！
848:（仮称）名無し邸新築工事
10/03/18 14:15:52
崩れ行く
我が家が先か
我が命
(´･ω･`) もくちゃん
849:（仮称）名無し邸新築工事
10/03/18 16:42:36
グラスウール/使うと/家が/腐っちゃう
850:（仮称）名無し邸新築工事
10/03/18 17:40:20
なんだ、ネオマ馬鹿がオナニーしてるのか。
851:（仮称）名無し邸新築工事
10/03/19 13:34:52
構造の話は別でやって頂きたい
此処は断熱の場
宜しくね
852:（仮称）名無し邸新築工事
10/03/19 15:35:04
>>818
うち大阪でRC造。屋根がスタイロ250mm外断熱です。真夏でもトンネルの中み
たいにひんやりしてますよ。
853:（仮称）名無し邸新築工事
10/03/19 15:45:04
>>852
RCの外断熱が最強工法だよ。
スタイロにして良かったね。
854:（仮称）名無し邸新築工事
10/03/19 15:45:45
>>852
しかも冬はポカポカだよ
855:852
10/03/19 22:34:18
>>853
残念ながら壁は内断熱。スタイロ50mm。床はスラブ裏からウレタン100mm吹付け
てるので外断熱。
856:（仮称）名無し邸新築工事
10/03/20 00:16:51
>>855
何で壁も外断熱にしなかったん？
ヒートブリッジができるよ
857:（仮称）名無し邸新築工事
10/03/20 01:55:30
>>852
大阪でRCだったらマック安田に頼めばよかったじゃん
URLﾘﾝｸ(www.mac-design.co.jp)
858:（仮称）名無し邸新築工事
10/03/21 17:14:07 gpw99284
859:（仮称）名無し邸新築工事
10/03/21 18:05:53 J1vxQPyk
素人だけどグラスウール１００ｍｍ１６ｋＨＧと
１０５ｍｍ１６Ｋ ＨＧとでは2倍近く高くなる。
MAGオランジュ安くしろ 納得できん！
860:（仮称）名無し邸新築工事
10/03/22 22:30:29
スタイロって結構色々種類があるのね…
一概に550mmと言っても、>>852の言うスタイロより劣るものかもしれないのか。
>>819
東北の方でメインでやっている業者が東京の方でもやると言うことでお願いしようかと思っています。
>>820
だから他のスレでやってね。構造の話だから。
861:（仮称）名無し邸新築工事
10/03/22 23:02:38
>>860
ここは俺が建てたスレだよ
862:（仮称）名無し邸新築工事
10/03/26 08:31:05
エコポイント始まって 見積もりが多くなった。
863:（仮称）名無し邸新築工事
10/03/27 11:56:26
アホな質問を受けるのも多くなった
「新築でエコPもらうには、床はサ○ーライト何ミリ必要ですか？」
とかｗ
864:（仮称）名無し邸新築工事
10/03/27 19:10:07
>>863
想像するに仕事もくれないのに質問だけかい？
辛いね
お年寄りのユーザーなら答えてあげるけど
若いユーザーなら自分でググればいいのにねぇ
865:（仮称）名無し邸新築工事
10/03/28 19:30:51 /4fNJhKh
断熱内窓４万で仕入れて７万で落札だぜ。
月に３件じゃ割にあわないよ。
１時間で取り付け完了なんてＣＭ流すから金になんねーよ
866:（仮称）名無し邸新築工事
10/03/28 19:35:30
建築エコポイントは雨後の筍のごとく湧いて出た審査機関評価機関に金を流すための制度。
間違えんなよ。
867:（仮称）名無し邸新築工事
10/04/08 11:12:46
審査機関35000円も取るなんて・・・・・。
868:（仮称）名無し邸新築工事
10/04/08 22:08:55
てす
869:（仮称）名無し邸新築工事
10/04/09 12:32:40 rWaEaZdi
アイシネンは水吸わないし、燃えないよ
施工店等でサンプル貰ってみ?
毒ガスも出ない･･･らしい
870:（仮称）名無し邸新築工事
10/04/09 12:48:52
グラス.ウール使うと家が腐っちゃうよ
871:（仮称）名無し邸新築工事
10/04/09 14:20:01
>>870
kwsk
872:（仮称）名無し邸新築工事
10/04/10 23:43:55
>>870
って、外断熱をやっている会社の営業に言われた。
873:（仮称）名無し邸新築工事
10/04/18 23:00:08 sYtBe4KB
AHO
874:（仮称）名無し邸新築工事
10/04/25 15:34:07
ガイナってすごそうだよ。
URLﾘﾝｸ(www.nissin-sangyo.jp)
875:（仮称）名無し邸新築工事
10/04/29 13:42:41 kWQtu3Ia
ガイナってペンキじゃねーかよ。断熱材と違うだろ
876:（仮称）名無し邸新築工事
10/05/04 13:40:21
グラスウール使うと家が腐っちゃう
877:（仮称）名無し邸新築工事
10/05/07 22:12:30
>>875
建築士で高いけど効果はすごいって言ってた人がいたよ
878:（仮称）名無し邸新築工事
10/05/07 23:23:17
>>877
そいつは二級建築士なんだろ？
879:（仮称）名無し邸新築工事
10/05/10 16:21:50
施工業者に、グラスウール10k50mmの仕様を100mmに変更したら
追加費用５万円って言われたんですけど、普通そんなにします？
新築予定30坪2F建ての壁と天井です。
夫は、お金ないから断熱材なんてどうでもいいって言ってるんですけど、
私は100mmにするぐらいなら殆どタダでいけるんじゃないかなと思って聞いてみました。
880:（仮称）名無し邸新築工事
10/05/10 16:39:29
>>879
五万円くらいでガタガタ言うな
その仕様でも足りないくらいだ
等級４でやらないと住んで後悔するよ
881:（仮称）名無し邸新築工事
10/05/10 16:52:55
>>880
ガタガタいって申し訳なかったですが、
罵る前にせめて答えては頂けませんか？
お分かりにならないなら結構ですが。
882:（仮称）名無し邸新築工事
10/05/10 17:10:15
>>881
妥当な金額だよ
金ないなら薄い断熱材に住んだら？
883:（仮称）名無し邸新築工事
10/05/10 17:17:20
>>882
ありがとうございます。
もうお金がキツくて１万でも浮かせたい心境です（笑）
不快な思いをさせてすみませんでした。
884:（仮称）名無し邸新築工事
10/05/10 17:33:41
おまえら、よっぽど仕事ないんだな。
もう少しちゃんと答えてやれよ。
だから信用されないんだよ。
885:1
10/05/10 22:07:37 BqQwstbR
105ｍｍ以上の壁に、何で50ｍｍの断熱材入れるの？
50ｍｍのGWて、真壁用じゃないの？？
886:（仮称）名無し邸新築工事
10/05/10 22:17:43
>>879
断熱・気密仕様ってのは住み心地に直結する。
そして、完成してしまった後ではほとんどやり直しはきかない。
やり直すには莫大はリフォーム料がかかる。
5万円ぽっち、家全体の価格に比べたら鼻くそみたいなもの。
その鼻くそを払うだけで断熱性能が上がるなら万々歳じゃない？
本当のことを言うと100mmでも足りないです。10Kだし。
全然たんねー。
断熱材なんてどうでもいいと思うならしょぼい仕様で
冬寒く夏暑いシンチクに住めばいいと思うよ。
そんな家に数千万円のローンを払うなんて、
俺はマゾじゃないからできないけど。
俺なら壁厚いっぱいに高性能グラスウールを詰め込むけどね。
今後数十年の住み心地を考えたら十分おつりがくる投資だと思っている。
887:（仮称）名無し邸新築工事
10/05/11 16:40:53
>>886
通りすがりだがお前みたいな業者が糞なんだよ。
建売じゃ普通は10k50mmのとこが今でも一番多いだろ。
だからいいって言ってるんじゃなくて、
一般人はそれをおかしいと思わない程度の認識なんだよ。
あたかも879が馬鹿みたいな言い方はやめてやれ。
＞5万円ぽっち、家全体の価格に比べたら鼻くそみたいなもの。
やっぱお前糞だわ。客にもそういう態度で接してたら滅びるぞ。
消費者側は883みたいに僅かでも安くしたいのに
業者側は家○千万なのに数万でガタガタいうなっていう横柄な態度だろ。
そんな横柄な業界他にないぞ。時価の寿司屋ぐらいじゃねーか。
888:（仮称）名無し邸新築工事
10/05/11 22:22:48
丁寧に言うなら、その5万なんて10年もかからずに光熱費で回収しておつりがきます。
建売仕様をお客様が疑問をお持ちにならないのは、
単にどの程度のモノが必要かと云う事をご存知無いからであります。
必要なものは多少のご負担であってもお伝えしご負担いただくほうが
最終的にお客様の利益に成ると考えますので、
高断熱かをお勧めします。
889:（仮称）名無し邸新築工事
10/05/11 22:59:58
GW100ミリにしたところで
窓は全アルミ枠のただの複層ガラスだろ
床下はスタイロ30ミリだろ
羽毛布団をかけたからといって
敷布団がペラペラのせんべい布団じゃあったかいワケねぇ
上着だけダウン着ててもパンツ一丁じゃあったかいワケねぇ
断熱はトータルで考えなきゃ。
890:（仮称）名無し邸新築工事
10/05/12 18:45:46
上着着てた方が着てないよりはマシだろ
891:（仮称）名無し邸新築工事
10/05/12 18:59:49 XkApc/zz
セルロースがいいべ
892:（仮称）名無し邸新築工事
10/05/12 23:02:53
>>887
横レスだが、どうみてもお前のほうがクソ。はっきり言って最低。
お前のような工務店には絶対に頼みたくないね。
完成後の施主の住み心地なんてなんも考えてなくて、
ただただ素人の言いなりか？
費用対効果を考えてベストの提案をするのがプロ。
おまえみたいな「売れりゃいい」って奴がのさばれるほど
この業界のレベルは低いんだな。
893:（仮称）名無し邸新築工事
10/05/13 09:43:01 zZZp+4I5
セルローズファイバーってどうなの？
894:（仮称）名無し邸新築工事
10/05/13 17:41:47 TCmbD2gu
↑新聞紙だよ。おが屑のほうがマシ
ボッタクリ業者がセルロースを使ってるね。プロは絶対使わない
895:（仮称）名無し邸新築工事
10/05/13 18:18:16 qVMSIztG
>>893セルロースファイバー
この人の本チラッと見たけど、よさそうな気がしたよ
URLﾘﾝｸ(www.z-tekunika.com)
896:（仮称）名無し邸新築工事
10/05/13 23:59:42
>>887
>一般人はそれをおかしいと思わない程度の認識なんだよ。
だから、そういう無知の施主に有益な情報を教えてやるのが工務店の仕事だろう。
5万円の投資が安いと言わずなんて言うんだよ？
あほ？
897:（仮称）名無し邸新築工事
10/05/14 17:49:59 d+DON5Pc
セルロースを㎡６万っていう業者がいたな。
ジジ、ババ専門の詐欺会社らしいけど、俺もソイツ等と組みたいよ。新聞紙を６万で売るノウハウが欲しい。連絡先知ってる人いる？
898:（仮称）名無し邸新築工事
10/05/15 00:24:50
>>892のクソっぷりにふいた
899:（仮称）名無し邸新築工事
10/05/15 10:38:24 6QM7+pF/
オイ、セルロース
エロサイトに飛ぶぞ。お前等ヤクザ系の組織か？
900:（仮称）名無し邸新築工事
10/05/15 16:03:55
>>894
おが屑だと虫が湧かないか心配だな。
消毒すればシックハウスの元になるかもしれないし。
901:（仮称）名無し邸新築工事
10/05/16 17:17:19 sk+3sAUq
頭固い奴らはセルロース認めないな
ＧＷ使って結露に苦しめばいいんじゃね
902:（仮称）名無し邸新築工事
10/05/16 19:24:41 4ci3GJmt
a
903:（仮称）名無し邸新築工事
10/05/18 18:56:44 tuojPbgR
新聞紙入れて断熱材になる訳ねーじゃん。新聞紙が水吸ったら腐るぞ
904:（仮称）名無し邸新築工事
10/05/18 20:31:16 8DGd9xU7
アホやな 新聞紙だけじゃねーよ
905:（仮称）名無し邸新築工事
10/05/19 11:49:33
＞窓は全アルミ枠のただの複層ガラスだろ
アレはもう少しなんとかならないかね。
樹脂とか木とか製品としてはいろいろ有っても普及率が全然違うものな。
復層硝子はだいぶ普及したけど、サッシ自体の問題を取り上げないのは、
窓分野ではアルミサッシ屋が一番広告出してるからだろうな。
906:（仮称）名無し邸新築工事
10/05/20 01:19:05
>>905
欧州じゃアルミサッシなんて暖房なんかまともにやらない
工場とかでしか使われて無いからね～
907:（仮称）名無し邸新築工事
10/05/20 17:17:47 SdMvfKv7
床断熱の2x4新築
内壁部分にホールダウンが一本あるが、これを断熱するべきか・放って置いても問題ないか？
908:（仮称）名無し邸新築工事
10/05/21 19:52:31 +LlouA/x
金物だから結露で錆びるだろ まぁ、仕方がない事だが
909:（仮称）名無し邸新築工事
10/05/21 22:42:03
>>907
基礎外断熱にしないとアンカーボルトは結露で錆びるよ
910:（仮称）名無し邸新築工事
10/05/23 14:22:43 QnxWZTQ8
シロアリにやられない基礎の外断熱ってできるんですか？
911:（仮称）名無し邸新築工事
10/05/23 21:48:26 j5kzxQh2
無い、外断熱は殆ど白蟻にやられて倒壊！
912:（仮称）名無し邸新築工事
10/05/23 21:54:27
ソースは？
913:（仮称）名無し邸新築工事
10/05/23 23:00:23 NKn+Xg+m
なんで外と内で、良い悪いと無駄な話をするんだ、外も内も断熱しろよカスがっ
914:（仮称）名無し邸新築工事
10/05/24 00:04:42
>>910
セントリコン・システム
915:（仮称）名無し邸新築工事
10/05/24 17:16:30 R0gYarPO
メーカー発表以外では、シロアリにやられない基礎の外断熱材は検証されてません。
916:（仮称）名無し邸新築工事
10/05/24 21:53:50 IhvdyzWS
>>878
いやいや皇室関係の建物も設計した一級の中でも一流の建築士さ。
っていうか一級とか二級とか関係ないし。
お前ど素人だろ？入ってくんなよ。
917:（仮称）名無し邸新築工事
10/05/24 22:29:16
ねえねえ、我々建築業界の人間って
>>916みたいな程度の人間がいる業界だって思われちゃってる？
918:（仮称）名無し邸新築工事
10/05/24 22:46:07 klo4/N/R
足の裏の米粒が、何を叫んでも無駄
919:（仮称）名無し邸新築工事
10/05/24 23:18:26 7ufW9gjm
【九州のブラック企業】佐藤株式会社
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板)
1 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/23(日) 22:20:19
内装卸売り業の自称大手です。
いかれてる企業です。
2 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/24(月) 21:05:25
①男は暴力は当たり前。なぐられて血がでるのはおろか歯が折れたやつも
②オンナにはやさしい
③長時間勤務（朝７時～夜１１時）
朝は便所掃除からスタートですｗ
土日もサービス出勤あたりまえ
④薄給 手取り１４ﾏｿってなんだよ
3 ：就職戦線異状名無しさん：2010/05/24(月) 21:07:20
HP
URLﾘﾝｸ(www.comfortor-satoh.com)
920:（仮称）名無し邸新築工事
10/05/25 00:12:52 fwJ52dBL
>>906
北欧でも高層ビルやでかいマンションみたいなのはほとんどがアルミサッシだｗｗｗ
RCに樹脂サッシを使ってごらんよ。
相当頑張んないと雨漏りに困るから。
って何が問題かわからずそのまま樹脂サッシを普通に取り付けたら笑うけどなｗ
日本は雨が多いから、一概に断熱性能だけで木製を選ぶと、雨漏りとかで苦労するぞ。
メンテナンスしないでかびたとか言うなよｗ
921:（仮称）名無し邸新築工事
10/05/25 00:15:15 fwJ52dBL
こんなところで戯れている建築関係の奴はどう考えても底辺だろｗ
922:（仮称）名無し邸新築工事
10/05/25 02:51:35
>>916
二級建築士はカスだろ？
人様の家を設計するなよ
施主は心の中で不満だらけだよ
一生に一度の買い物、三流のハンパ者に設計されたってね
923:（仮称）名無し邸新築工事
10/05/25 02:52:34
>>920
樹脂サッシがアルミより雨漏りしやすい根拠を示せカス
924:（仮称）名無し邸新築工事
10/05/26 21:27:04
>>920
北欧は行ったこと無いが、
イタリア・フランス・ドイツなどは
ホテルの窓は全て樹脂サッシ。
一般住宅もほとんど樹脂サッシ。
ほんで引き違いの窓は少なく、軸回転かドレーキップ。
温暖な地中海沿岸では縦にスライドするやつがあったけど。
RCに樹脂サッシを使うと雨漏りするっていうのは、どういう意味？
RCがゆがんでスキマできるとか？
RCのほうがスキマができやすい？
初耳なので解説よろしく。
ほんで、最後の文章で、木製サッシはカビるとかwww。
木製はメンテナンス（ペンキ塗り）が必須。
メンテナンスしないと、かびるとかそういう問題じゃなくて、サッシが腐る。
925:（仮称）名無し邸新築工事
10/05/27 11:54:58
>>922
1級２級ってやれる規模が違うって事で
むしろ個人の普通の規模の家なんて２級で沢山。
木造建築士だっけ？たたき上げの大工でさえ作れたんだから。
926:（仮称）名無し邸新築工事
10/05/27 12:32:32
>>925
だが一級に合格出来ない低脳だろ？
927:（仮称）名無し邸新築工事
10/05/27 16:51:15 s37anJ0V
今じゃ、中卒型枠大工からＨＭ営業まで持ってるだろ１級くらい
石投げれば直ぐ当たるわ、1級なんぞ
928:（仮称）名無し邸新築工事
10/05/29 00:40:40
イゾベール
929:（仮称）名無し邸新築工事
10/05/29 11:42:03
能力に関わらず受験しなきゃ取れないだけの話。
２級だから1級に受かる能力が無いと言うことではない。
資格マニアじゃないんだから仕事の範囲に必要な資格があれば良い。
930:（仮称）名無し邸新築工事
10/05/31 15:26:09
グラスウールが家を腐らす
URLﾘﾝｸ(www11.ocn.ne.jp)
931:（仮称）名無し邸新築工事
10/05/31 19:37:34
充填断熱やる奴って、あほかと思う。
932:（仮称）名無し邸新築工事
10/05/31 21:30:21
>>905
知り合いのサッシ屋いるけど、内外アルミも樹脂層あり、外アルミと内樹脂の複合、内外樹脂、外アルミ内木とか
メーカは一通り揃えてるが、まあ色々あっても結局値段だそーだ。普通の施主はサッシに性能を求めてない。
知らないから。断熱材よりもさらに興味がないそーだ。
933:（仮称）名無し邸新築工事
10/06/01 11:43:12 Lr1AxB//
アイシネン最強。
934:（仮称）名無し邸新築工事
10/06/01 12:27:44 PHQLkIQj
100mmの壁に100mmのグラスウールを入れると結露するので75mmにするとこだわっている設計士???
URLﾘﾝｸ(jin0055.exblog.jp)
935:（仮称）名無し邸新築工事
10/06/01 20:00:33 QJPj80sc
うちは近所の大工に作ってもらい２３年でも耐用年数超えてしまいました。
グラスウールはぼろぼろ壁も天井もは２ｍｍのベニア１枚です。床は１．７ｍｍ１枚で底が抜けています。
窓ガラスが６ｍｍなので３分の１しかありません、なさけないくらい薄い壁であきれています。
同じ値段でこれじゃ、と思い今回はやはり大手の住宅メーカーにすることにしました。
936:（仮称）名無し邸新築工事
10/06/01 22:21:15
>>931
何をもってあほって言ってんのかよくわからんけど、
いずれにしても充填しないと高断熱にならないじゃん。
面倒くさいけど、気密シートで無問題じゃね？
937:（仮称）名無し邸新築工事
10/06/02 10:34:31
気密シートが上手く張れない和風建築新壁構造
938:（仮称）名無し邸新築工事
10/06/02 10:48:10
>>936
外張り断熱
939:（仮称）名無し邸新築工事
10/06/02 10:54:52
>>934
笑わせてもらったよw
940:（仮称）名無し邸新築工事
10/06/02 11:18:30
>>934
URLﾘﾝｸ(www.iihi.biz)
URLﾘﾝｸ(www.iihi.biz)
941:（仮称）名無し邸新築工事
10/06/02 13:08:59
ＧＷ使うと家が腐るよ
942:（仮称）名無し邸新築工事
10/06/02 20:04:27 uWNvN5EO
>>940
一級建築士 牛尾
誰だか一級建築士でなくてはと書いていたが・・・
一級も二級も関係ないことがよくわかる事例。
943:（仮称）名無し邸新築工事
10/06/04 00:01:20
>>938
だから外張りだけじゃ高断熱にならないでしょ、って言ってんだろ。
わかんねーやつだな。
外張りでQ値1.4とかやってみろよ。
窓なしか？wwww
944:（仮称）名無し邸新築工事
10/06/04 07:00:49
>>943
外張り断熱やってるところは大抵がC値1.0以下をウリにしてるよ
945:（仮称）名無し邸新築工事
10/06/04 23:22:52
>>944
それは外張りと充填断熱を併用したときの話だろ？
今話しているのは外張りだけの場合。
読解力ないね。
それとも外張りだけでQ1とでも？まさか。
946:（仮称）名無し邸新築工事
10/06/04 23:34:22
>>945
ネオマフォーム使えば問題無し
947:（仮称）名無し邸新築工事
10/06/05 00:02:14
>ネオマフォーム使えば問題無し
で、Q値が2切るのがやっとか？
せいぜい1.7がいいとこだろ。
問題ありまくりじゃねーか。
948:（仮称）名無し邸新築工事
10/06/06 17:00:08
透湿抵抗が結局大事なんじゃないか？最近どこの断熱材メーカーも透湿度に
ついて言ってくるところ多いし
949:（仮称）名無し邸新築工事
10/06/06 18:19:20
仕上げがビニクロなら、実質的に問題なし。
950:（仮称）名無し邸新築工事
10/06/06 18:55:16
>>949
それでも限度がある
951:（仮称）名無し邸新築工事
10/06/07 17:13:43 B5yShuin
あの～
充填断熱にGW間髪入れずに外側にカネライトは問題ありますかね
そのままモルタル塗ってます
952:（仮称）名無し邸新築工事
10/06/07 17:21:47
>>951
欠陥住宅です。
断熱材が外壁なんですか？
953:（仮称）名無し邸新築工事
10/06/08 21:26:24
①グラスウール１００パーセント
②ロックウール１００パーセント
③①②を使い分ける
ではどの方法が価格・効果が大きいですか？
954:（仮称）名無し邸新築工事
10/06/08 22:29:39
どっちもダメだろ、普通。
955:（仮称）名無し邸新築工事
10/06/08 23:59:10
>>952
断熱材にモルタル仕上げが欠陥なのかよｗｗｗ
956:（仮称）名無し邸新築工事
10/06/09 00:18:00
>>954
となると昔ながらの土壁が最強の「断熱材」？
957:（仮称）名無し邸新築工事
10/06/09 19:08:23 8zf2nGlz
セルロース野郎が来ないな。セルロース＝ティッシュペーパー
最強の可燃材だよ
958:（仮称）名無し邸新築工事
10/06/09 19:48:55 vP19+SSK
旭ファイバーグラスのアクリアはどうですか？
959:（仮称）名無し邸新築工事
10/06/09 20:55:41 two51/gS
エクリアが一番高い！
960:（仮称）名無し邸新築工事
10/06/10 10:00:18 EJqOSyUY
マンコも断熱効いてるね
961:（仮称）名無し邸新築工事
10/06/18 12:47:06 +Mb1T51i
>>960 湿気は多いけどな
962:（仮称）名無し邸新築工事
10/06/19 15:57:46
スタイロフォームATを使いたいんだけど価格はどれくらいですか？
963:（仮称）名無し邸新築工事
10/06/19 23:07:59
>>962
問屋なのか販売店なのか工務店なのか施主なのか・・・
話はそれからだ
964:（仮称）名無し邸新築工事
10/06/20 01:27:19
>>963
工務店だよ
965:（仮称）名無し邸新築工事
10/06/20 10:26:20
設定6ならﾊｽﾞﾚひけばほぼ入るよ
ただし連は1か3
966:（仮称）名無し邸新築工事
10/06/20 21:50:46
関東でロックウール入手しようと思えばニチアスだけしか買えないの？
最近、新規参入したメーカーからでも買えると問屋で聞いたけど。
967:（仮称）名無し邸新築工事
10/06/20 22:06:42
>>966
ロックウールとグラスウールはやめた法がいい
968:（仮称）名無し邸新築工事
10/06/21 10:00:17
>>966
送料払うって言えばなんでも買えるんじゃね?
何坪分買うのか知らないけどヘタするとモノより送料の方が高いよ。
昔スタイロフォームの２０ｍｍが欲しくて発注したら、
送料の方が高い事が有った。
２５ｍｍだと問屋が常備してて送料掛からなかったんだけどね。
969:（仮称）名無し邸新築工事
10/06/23 14:47:27
GW使うと家が腐る
970:（仮称）名無し邸新築工事
10/06/24 09:31:24
本日の作業内容100倍発泡ウレタン天井120mm吹き付け
アミンで体がいかれちまう
メーカーさんどうにかして～
971:966
10/06/24 23:15:37
>>968
レスどうも。とりあえず１００ミリを買おうと思いまして。
972:（仮称）名無し邸新築工事
10/06/25 20:04:24 4eSA57gU
規制でなかなか書けない
>>>924
樹脂は溶接できないから（溶けるからね）RCには普通使わない。
んで、ビス止めでやるんだろうけど、ビス止めしたら、水の入ってくる隙間が多
いので、雨漏りしやすいと。
建築士なら常識。
RCなら雨漏りが大敵なのも一般常識ｗ
973:（仮称）名無し邸新築工事
10/06/26 00:07:46
溶接？
木造だと溶接するんでしょうか？
いみふ。
974:（仮称）名無し邸新築工事
10/06/26 00:10:22
>樹脂は溶接できないから（溶けるからね）
溶けなきゃ溶接できないだろ。
溶かしてくっつけるのが溶接。
こいつ何いっての？
アホなの？
975:（仮称）名無し邸新築工事
10/06/26 00:40:21
RCに樹脂サッシとりつけできるよ。
RCの鉄筋に樹脂サッシを溶接してつっくける。
そして躯体とのスキマはモルタルで埋める。
976:（仮称）名無し邸新築工事
10/06/26 13:31:53 8p0waJod
RCに樹脂サッシは見た事ないなぁ
977:（仮称）名無し邸新築工事
10/06/26 17:30:42
つうか、アルミサッシだってアルミ自体を溶接して取り付けてる訳じゃないじゃん。
アルミの引き抜き材の溝に鉄のプレートつけてそこにアンカーからの鉄棒とかと
溶接でつけてるだけでしょ。
樹脂サッシだって全部樹脂だけってのだけじゃないでしょ。
アルミとか鉄で枠が有ってその枠を樹脂で包んでたりするわけだし、
978:（仮称）名無し邸新築工事
10/06/26 20:45:19
>>977
ってことは、>>972は「そんなの常識ｗ」なんて人を小馬鹿にしながら、
てめぇが一番アホ丸出しってことですか？
979:（仮称）名無し邸新築工事
10/06/26 20:46:01
>>976
ホレ。
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