09/01/12 12:12:22
炭化コルク
251:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/13 09:43:23
１００倍発泡ｳﾚﾀﾝの現実
要注意！３０倍発泡ｳﾚﾀﾝ及びアイシネン（１００倍）は関係ありません。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
252:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/20 01:48:32 sJlbwdg2
正しく施工されたロックウールがいいんじゃねえか？
253:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/20 18:24:05
ロックウールもグラスウールも正しく施工されるならほとんど一緒
一昔前はそれなりに価格差があったけど、今は新築一棟分でも意味があるほど値段変らん
どうしても一円でも安くないと困るとかいう場合を除いて、グラスウール選ぶ理由はもうないな
それでも繊維系断熱材だから、湿気は大敵だけど
ていうか、正しく施行しないとどんな断熱材でもダメ
254:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/22 14:54:20 9YJgzg85
age
255:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/22 21:45:15 O/eRjlmf
集成材、2X4、パネルの家ならウレタン
在来で無垢の木材ならロックウールがいいと思うっす。
ただ床下はカネラアトフォームかな
安いし。
256:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/22 21:51:52 O/eRjlmf
カネライトフォームだ
257:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/23 18:18:24
>>253
正しく施工されるなら
ってグラスウールの正しい施工とは？
詳しく
258:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/23 22:46:07
メーカーに聞け！
正しい貼り方すると大工が嫌がる…
259:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/23 23:00:01 Np6PkL1T
セルロースファイバーが一番いいよ。
260:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/25 23:43:46
>>259
沈下の問題は？
沈下テストの時の密度と実際吹くときの密度がちがうのに沈下しませんって某CF業者のHPに書いてあったw
261:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/28 07:05:36
>>258
正しい貼り方するとって言う事は マニュアルだけなんだね
だめだこりゃ
施工はやっぱり 「施工技能士」の免許がないとね～～～。
262:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/28 12:31:46
袋入りＧＷで正しい施工してる業者なんて1割もいないでしょ。
設計事務所のＨＰで、柱の内側に留めてる写真とかたまに見るよw
263:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/28 23:54:58 vZfuTN89
うちもロックウールになりそうです。
ウレタンも話してみたのですが予算上無理だと。
背割りがあっても乾燥していても無垢材は暴れることあるんだそうです。そして固くなって痩せたウレタンはそれによって隙間が開いてくるんだと言われました。
264:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/29 10:23:54
隙間といってもあっても1ミリあるかないか・・・・・。
ロックウールで隙間が1ミリ無い施工できないと思うけど・・・・・・・。
265:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/29 11:20:16
じゃぁウレタン施工にします。
266:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/29 16:59:58
集成材使ってるならわかるが、
背割りするって事はそこそこ太い無垢材で軸組だろ？
1ミリで済むわけないだろ…
そもそもロックウールにも吹き込み工法とかあるわけで、
繊維系の吹き込みとウレタン吹きつけとでコストパフォーマンス比較だろ
ヘンテコな建物じゃなきゃ若干ロックウール吹き込みの方が安いはず
ヘンテコな建物だった場合や業者の関係によっては金額差なくなるから、
その場合は工務店の都合（工期とか）のいい方にしてやればいい
267:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/29 17:20:55
じゃぁロックウールで
268:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/29 20:48:35
そこでアイシネンの登場ですよ
269:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/30 01:10:36
羊毛だろ常考
270:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/30 07:15:44
羊毛もちゃんと施工できるかどうかによるでしょ
271:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/30 18:39:04
ポリスチレンフォーム
272:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/30 22:10:43
炭化コルク
273:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/31 00:39:06 YwkNF+5z
とにかく適正な量でちゃんと施工されていればなんでも良さそうですね。
ＧＷが叩かれるのは
安いから主にローコスト住宅や建売に使用され
大工そっくりさんがずさんな施工することが多いからかな？
274:（仮称）名無し邸新築工事
09/01/31 15:27:05
GW使用するとして袋詰めと吹きつけどちらがオススメですか？
275:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/03 11:19:44 ySzhqYUk
正しい施工法ができるならどちらでも。
繊維硝子協会のHPにGW施工マニュアルがあるから、
それを大工にみせるのがいい。
276:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/04 09:44:59
>>275
見ました。印刷もしました。
URLﾘﾝｸ(www.glass-fiber.net)
この検査機関はどこにあるのですか？
施工技能士の免許はあるのですか？
誰が現場施工するのですか？
この3つがハッキリしないと
マニュアルを掲げただけの ハッタリ になってしまいます。
マニュアルを作るだけならどこの業界もやっています。
誰が施工して 誰が検査して 誰がokを出すのかが疑問です。
その点がハッキリしているのは現場発泡施工業界です。
277:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/04 17:50:36
こんなもん結局はツギハギ工法でしょ
連続する断熱層なんて程遠い
テープで補修して防湿できるのか？
278:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/04 20:27:56
アンチGWキチガイはいるわｗ
ウレタン吹き付け擁護にマッチポンプする業者はいるわｗ
酷いスレだなｗｗｗ
279:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/05 07:14:44
>>278
論点のすり替えか・・・・・・・・・。
それしか出来ない GW 信者。
280:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/05 19:12:46
>>279
グラスウールの擁護なんて誰もしてないし、
そもそも擁護レスなんてどこにもねえじゃねえかｗ
281:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/05 21:59:59
>>276
ひでぇＨＰだな。
ＧＷの施工は快適とか書いてあったぞw
せっぱつまってんな。
282:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/09 15:04:26 vq6o/Dxz
無垢在来はロックウール
２Ｘ４、パネルならアイシネン
２Ｘ４、パネルのローコスト住宅はロックウール
床下はウレタン系
283:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/10 22:27:29
だから炭化コルクに汁
284:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/10 22:48:56 tlRtGF5A
炭化コルクって高そうだな。
周りで施工例ないからわからんがどんなもんだい？
285:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/11 17:27:51
発砲系の断熱材って断熱性能はもちろん良いんだけど
解体後の後始末まで考えるとどうなんだろう？
冷凍倉庫なんかだっら選択の余地は無いけど、住宅に
使うとなるとな。
286:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/11 19:19:33
>>285
インフラは消費材じゃない＝解体はない って考え方じゃないかな
287:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/12 20:48:33
>>286
その考えでいっても増改築はカバーできないし、
断熱材も超長期では劣化が避けられず、いずれ再充填なり再施工なりが必要になる
でもまあ、あんまり考えないで良いとは思うけどな
288:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/13 12:36:25 eVXSvOfI
炭化コルクって高いんだね。
ロックウールから炭化コルクに変更した場合の費用出してもらったが
100万以上違ったよ。
諦めたさ。
289:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/13 15:40:02
ＧＷ使うと家が腐る
290:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/14 07:00:10
>>289
あなたは母親に
良い躾をされてますね
291:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/14 13:36:27
人として躾はされておらんみたいだがな
292:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/15 13:22:10
ＧＷ使うと家が腐る
293:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/15 16:11:56
>>292
あなたは母親に
良い躾をされてますね
294:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/15 21:40:00
人として躾はされておらんみたいだがな
295:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/23 00:35:09
ＧＷ使うと家が腐る
296:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/23 07:44:46
>>295
あなたは母親に
良い躾をされてますね
297:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/23 08:10:23
人として躾はされておらんみたいだがな
298:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/24 02:26:44
具体的には何年程度で腐るんでしょうか
299:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/24 07:58:51
たとえば、伊勢神宮のヒノキの柱、直径約１ｍあるけど、20年目の遷宮の時には、ひどいところは半分ほどの太さになってるという話だ。
300:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/24 17:47:53
へぇー、伊勢神宮でもGW使ってるのか？
301:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/25 22:44:32
素人集が集まるとこんな風になる
嫌だ嫌だ
脳の無い奴は此処に来るな
302:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/26 00:22:05
>>301
ほほぅ 玄人だとおっしゃるので？
ならば断熱材は何がよろしいのでしょうかね～
303:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/26 18:55:20
ずばりアイシネン
304:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/27 17:57:38
Z工法ってどうなのよ？
305:（仮称）名無し邸新築工事
09/02/27 22:45:55 KTY34NH6
予算工法次第でロックウールかアイシネン
306:（仮称）名無し邸新築工事
09/03/01 14:13:40
セルロース最高！
307:（仮称）名無し邸新築工事
09/03/01 15:39:27
>>303
アイシネンって水分を吸うんじゃないの？
ウレタンの吹き付けも硬質と軟質があるけど
性能上の問題は？
308:（仮称）名無し邸新築工事
09/03/01 18:54:29 BB6ohoY2
20年～30年後の事を考えて
性能の落ちにくい断熱材はなんでしょうか？
309:（仮称）名無し邸新築工事
09/03/02 07:34:04
>302
その手の質問 そのやり口は 見飽きた
何回もやりあったはず。まだそのレベルの言い方しかできないのか？
>>307
アイシネンは１００倍発泡の中でも特質で水を吸わない
なぜなら独立気泡だから
>>308
３０倍発泡独立気泡orアイシネンが良いでしょう
なぜなら２０～３０年以上存在している
断熱材だから。
グラスウールに関しては>>276の大きな問題がある。
310:（仮称）名無し邸新築工事
09/03/02 15:32:37
>>309
３０倍発泡独立気泡の断熱材の商品名をおしえてくれー
311:（仮称）名無し邸新築工事
09/03/03 04:56:25
設備の仕事でよく、壁をぶっこわした中をのぞいたりもするが、腐ってるGWなんて空調ダクトのまわりのやつばっかりだったけどな
312:（仮称）名無し邸新築工事
09/03/03 10:52:45 CoiQi0xQ
二百年住宅に対応する断熱なんて…泥くらいか？
313:（仮称）名無し邸新築工事
09/03/03 13:24:40 QG85ZBzR
住宅なら完全断熱の考え自体が湿気を閉じ込め構造を劣化させる原因になりかねない
314:（仮称）名無し邸新築工事
09/03/03 17:23:03
お前の頭が劣化している。
断熱・気密・換気の関係を考えろ
315:（仮称）名無し邸新築工事
09/03/04 00:22:33
断熱すると気密になる
気密になると室内の湿度が上がる
湿度が上がると換気が必要となる
換気しなければ建材が劣化しやすい
自然換気だと気密性が失われる
強制換気だと光熱費がかかる
要はバランスのことを言ってるのだ、劣化頭君
316:（仮称）名無し邸新築工事
09/03/04 21:53:18
誤 断熱すると気密になる
正 断熱するのに気密は必須。両立しないと壁内結露の原因になる。
誤 気密になると室内の湿度が上がる
正 冷たい外気を室内（暖房空間）に入れると相対湿度は下がります。よって高気高断は過乾燥ぎみになる。
誤 湿度が上がると換気が必要となる
正 湿度のみのために換気しているわけじゃない。
誤 換気しなければ建材が劣化しやすい
正 意味不明
誤 自然換気だと気密性が失われる
正 意味不明
誤 強制換気だと光熱費がかかる
正 最近の機種はＤＣモーターです。３種セントラルで１５０円/月程度
317:（仮称）名無し邸新築工事
09/03/04 22:10:53
>>315
おばかすぎて笑えますね
318:（仮称）名無し邸新築工事
09/03/05 13:42:18
>>316
人間が中で生活してることを忘れてないか？
319:（仮称）名無し邸新築工事
09/03/05 15:53:11 ZdyEL6TK
ここの断熱ざいは珍種ですかね
YouTube －スウェーデンハウス「欠陥住宅」モデルハウス◆その１外廻り
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
YouTube －スウェーデンハウス「欠陥住宅」モデルハウス◆その２建物内
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
320:（仮称）名無し邸新築工事
09/03/05 18:29:40
>318
人体から発する水蒸気で過乾燥の室内に加湿できるとでも？
321:（仮称）名無し邸新築工事
09/03/06 00:12:50
>>320
駄目だな、話が噛み合わねえ
空論でしか話してないだろ？
実際に物件見たことあんの？
322:（仮称）名無し邸新築工事
09/03/06 01:45:30
まあ、このスレで煽ってるやつなんて頭で考えただけの理論かざしてるだけだが
323:（仮称）名無し邸新築工事
09/03/06 21:46:18
>320
空論？北海道に来てみな。
324:（仮称）名無し邸新築工事
09/03/07 06:44:45
>>319
明らかにグラスウールだが 裸で天井にばら撒いてるのは初めて見た。
難癖つける訳ではないが こんな粗悪な施工しているHM 初めて見た。
床下のボイドはそのままだし、配管も止めてないし、書いてたら切りが無い
一番酷いのは 雨漏り
木造で雨漏りは命取りだからね。
断熱もあれでは意味が無いよ 建てたた業者全員が 訓練生か何かか？
325:（仮称）名無し邸新築工事
09/03/07 13:04:34
向こうの断熱敷いたことあるけど裸だったな
片面フィルムみたいなやつ
326:（仮称）名無し邸新築工事
09/03/08 12:37:27
すまん素人だが現場発泡硬質ウレタンのアクアホームの吹き付けの仕事に最近就いたんだが将来性はあるのか！？
327:（仮称）名無し邸新築工事
09/03/09 09:12:02
>>326
現場作業員ですか？
だったらこき使われて終わりかもしれない。
だって社長は技術もないし 吹けないし 機械 直せないし
職人の気持ち解らん人だし その理由でとある会社 首になってる人だし
この業界では有名な話だよ。
328:（仮称）名無し邸新築工事
09/03/14 09:32:25 6yM8OS95
ハーベストシュアーのフィルムが最新。こき使えます。
329:（仮称）名無し邸新築工事
09/03/14 09:53:31 6yM8OS95
気密が気になるけど人体から発生する水蒸気は止められない。
パーフェクトフィットとプレジャーマックスの気密性は高い。
劣化は抑えられるし。
330:（仮称）名無し邸新築工事
09/03/17 02:33:01 BB8BMCAQ
外断熱にスタイロを使い壁面屋根を覆い、内部はセルロースファイバーのブローイングで壁天井を施工して床面も根太間にスタイロ敷き込み、土間コンクリート下にもスタイロ敷き込みだとやりすぎですか？
331:（仮称）名無し邸新築工事
09/03/17 16:13:40
予算があるなら好きにしろ
332:（仮称）名無し邸新築工事
09/03/17 20:02:39
>>330
住んでいる地域によるんじゃない？
333:（仮称）名無し邸新築工事
09/03/19 08:18:32
333
ゲット！
334:（仮称）名無し邸新築工事
09/03/19 08:24:09
>>330
釣りでない事を祈りたいが
＞土間コンクリート下にもスタイロ敷き込み
これは通常当たり前ですよ
それより基礎の内側に断熱打ち込みすると良い。
335:（仮称）名無し邸新築工事
09/03/19 22:22:45 9gFZ1eVV
耐震性下げないでね
336:（仮称）名無し邸新築工事
09/04/04 01:50:02 n/wj3KHV
どうしたんだ？！
337:（仮称）名無し邸新築工事
09/04/04 07:06:55
>>330
法律もそこまで突っ込んでないけど
スタイロフォームもセルロースも一旦着火すれば
信じられない位の速度で燃焼するんだぜw
断熱性能も大事かも知れんが併せて考えないと
小火で済む火事があっという間に全焼になるよん。
338:（仮称）名無し邸新築工事
09/04/04 20:47:55
そうなの？
スタイロフォームとセルロースって難燃性じゃなかったの？
燃えるって資料 どこかにあります？？
セルロースファイバーで検討していたので気になります
339:（仮称）名無し邸新築工事
09/04/04 22:29:27 212liK13
静岡県で一番デカイ 熱絶縁会社 シズアスってどんな会社？
340:（仮称）名無し邸新築工事
09/04/06 17:14:44
>>338
スタイロフォームはバリバリの可燃物（一応着火し難い加工はしてるが着火すればあっと言う間）
URLﾘﾝｸ(www5d.biglobe.ne.jp)
>難燃剤を添加してありますが、輸送、保管、施工に際しては火気厳禁にして下さい。
燃えにくい材料にこのような注記はしない。
最近のセルロースは準不燃材料のものがある（要確認）
仕事柄全焼・半焼・ボヤと様々な火災後の現場を経験してるが木造は基本燃える、
PB等の準不燃材は自分じゃ燃えないかもしれんが火の勢いの前には殆ど無力
燃えないとかじゃなく避難する為の時間稼ぎに多少燃えにくいと考えたほうが無難。
341:（仮称）名無し邸新築工事
09/04/09 16:32:08 FP31BSr0
結論を言うと ロックウールが性能が一番！ アイシネンは熱抵抗がＧＷと同じです。
ウレタンは木造には追従出来ず、亀裂が入り熱損失する。
北欧やヨーロッパでは、ほとんどロックウールを使用している。
密度及び熱性能ではロックウールに、かなう物はない。
セロローズは 燃える。ホウ酸を8％位におさえた為不燃性が劣る。
以前の20％では、人体に及ぼす影響がある為です。
と、私は人から聞きました。
342:（仮称）名無し邸新築工事
09/04/09 20:53:51 Nfh/66Wt
シズアスではなく 静アスな
343:（仮称）名無し邸新築工事
09/04/10 10:22:28
>>341
ウレタンにも軟質系と硬質系があるんですが
一度大きい木の箱でアイシネンためしたんですが亀裂ははいりませんでしたよ
箱と家を同じにするなと言われそうですがある程度大きな歪み方させますた
344:（仮称）名無し邸新築工事
09/04/10 12:12:58 qgElabch
確かにアイシネンは亀裂は 入らないと思います。
ただし熱性能がＧＷ程度と同じで一度寒冷地の工務店で使った見たい
ですが寒かったという意見がありました。
断熱の性能は熱抵抗値でほぼ決まりです。だだし性能を出すのは
確かなる施工も必要です。現在価格的な面と兼ね合わせると
ＲＷが一番かもしれません。
345:（仮称）名無し邸新築工事
09/04/10 12:16:47
ぶっちゃけ、
ＦＰパネルとグラスウールでは、どっちのほうが断熱性がいいの？
346:（仮称）名無し邸新築工事
09/04/10 13:39:29 qgElabch
やっぱり パネルの方が 性能がいいさ。
あとは、気密性や換気計画をきちんと出来るかだね。
あとは施工精度で異なるよ。
同じ工法でも、やる大工によって大きく差がでる。
347:（仮称）名無し邸新築工事
09/04/10 13:40:00 8oGNTS0L
セルロースファイバーは火事になったら燃える速度が速いって、欧米じゃ社会問題にもなってたはずだけどな
業者にとっては美味しい材料ではあるけど、燃え上がる家じゃ信用問題になり訴えられる
僕の経験則ではいったん火が点いたら１０倍以上の速さで燃えるはずだよ
348:通りすがりの素人
09/04/10 15:22:29 Mkt+FhXJ
軽天やってます。以前、溶接の火が天井スラブのスタイロに着いた時は焦りました。青白い炎なのでスタイロの色と同じで太陽光の許では見えにくい。広がるのも早かった。たまたま左官屋のホースがそばに有ったので助かった。
349:（仮称）名無し邸新築工事
09/04/10 17:06:58 qgElabch
確かに欧米じゃセルロースはほとんど使用しない。
ラット実験でアスベストと同じ腫瘍が出来るって発表があったよ。
知らないで天井に吹込んだら長生きできないさ。
何年かたって天井落としたら、どれだけ凄いほこりが出るか見たこと
ない人達なんだね。見たら絶対に使う人居ないよ。
350:（仮称）名無し邸新築工事
09/04/10 17:54:02 DMaDpLb2
全焼をボヤにしたいならロックウール。ボヤを全焼にしたいならセルロース
351:（仮称）名無し邸新築工事
09/04/10 18:21:49
セルロースはすべて同じ物ではないよ。
火災保険が半額になるセルロースもある。
352:（仮称）名無し邸新築工事
09/04/10 23:10:20 5P+3BsoX
年輩の大工さんが言ってた。断熱材なんて入れないほうが木にとっていいって。
理屈はわかるけど、冬寒いよな。
壁ロックウール５５ミリ、天井ロックウール７５ミリ程度でいいのでは・・・
353:（仮称）名無し邸新築工事
09/04/11 06:40:04
おまえ等、身体鍛えろよ。
モンゴロイドは寒さに強いんだよ。
354:（仮称）名無し邸新築工事
09/04/11 07:38:05 JQQ2po6a
愛死ねん
355:（仮称）名無し邸新築工事
09/04/11 11:27:33 i+3vf7Lm
断熱の性能は光熱費に大きく左右される。
単純に何を入れたとか、そういうレベルじゃなく
1㎡当りの断熱消費量を総合で判断しなくては いけない。
何十年もその家に住むことを考えたらエネルギー消費を
計算出来ない建築店なんて ナンセンス！
昭和の家を平成の価格で買うなんてかわいそすぎる！
356:（仮称）名無し邸新築工事
09/04/11 11:51:20 mEHvr07k
断熱の性能で光熱費が左右される
だろ？
357:（仮称）名無し邸新築工事
09/04/11 13:15:38
>>349
>ラット実験でアスベストと同じ腫瘍が出来るって発表があったよ。
ソースよろしく。
358:（仮称）名無し邸新築工事
09/04/12 00:08:02 km8LlOcP
新聞紙を粉にしてセルロースって言ってる業者も多い。
廃品回収業者から仕入れて、ミキサーにかけるんだとさ。もちろんホウ酸なんて使ってない
359:（仮称）名無し邸新築工事
09/04/12 05:14:24
>>344
RWできちんと施工できる技術をもった大工さんって少ないような気がする
360:（仮称）名無し邸新築工事
09/04/12 09:38:55
素人書き込み厳禁
361:（仮称）名無し邸新築工事
09/04/12 15:01:47
>>358
>新聞紙を粉にしてセルロースって言ってる業者も多い。
ガセだろ。
セルロースの施工業者自体少ないんだから。
362:（仮称）名無し邸新築工事
09/04/13 11:23:25 /J85o0rA
なぜ、セルロース業界が冷え込んで、ロックルール業界が
伸びてきているのが考えたら一目瞭然だよ。
グラスウール業界は頭打ち！性能が上がらないのに価格だけＵＰ。
ロックウールは性能が良いがコストの面を考えると
グラスを使いたくなる。大手メーカーは寒冷地は、ほとんど
ロックウールを使用している。これが現実です。
363:（仮称）名無し邸新築工事
09/04/13 17:29:52 /YNUfNqS
ボッタクリのセルロース。性能のロックウール。システムユニオンの残党がセルロース押してるみたいだね
セルロース使ってたら喘息にになるよ。よく客に勧めれるわ
364:（仮称）名無し邸新築工事
09/04/13 17:44:48
マジカヨ、大手HMが標準採用して子会社がほぼ１００％施工してるが？
将来社会問題になるんじゃね？
365:（仮称）名無し邸新築工事
09/04/13 18:04:59
>>364
結局新技術つうのは誰にも将来はわからんわけよ
ある程度試験はするが時が流れてみないと判明しない部分も多い
>>352 の大工が言うように>断熱材なんて入れないほうが木にとっていいって意見もあるし、
ある大工は高気密を疑う大工もいる、
ある大工は剛床を「こんな空気の行き止まり作って木に良い訳がねえじゃねえか」って言うし・・・
366:（仮称）名無し邸新築工事
09/04/14 10:37:53 rypsGzCk
断熱材を使わないなんて 原始的な考えは、やめた方がいいよ。
技術的な成長を考えなくては、進歩って意味でその場で止まってしまう。
時代がそのような考えは、受け付けていない。高気密でも、
しっかりした、施工では そのような事は考えずらい。
367:（仮称）名無し邸新築工事
09/04/14 12:03:48
断熱も大事だが壁内通気はもっと大事だと思うがな
断熱してても建物が朽ちては本末転倒でんがな。
368:（仮称）名無し邸新築工事
09/04/14 15:47:52 rypsGzCk
通気なんて、常識の中の常識だと思うよ。防腐もしないよ。
北海道では通気してない家なんて、ないに等しいよ。
本州は北国に比べてレベルが低い住宅が多い。
雪国（田舎）だけど、住宅性能レベルは非常に高い。
寒冷地だけに、断熱性能の品質が高いのが特徴です。
369:（仮称）名無し邸新築工事
09/04/15 06:49:13
壁内通気って...
外壁通気のことだったら納得できるけど
内壁内の事だったらどうかと思うけど
木にとって重要なのは空気というより水蒸気で、例え断熱材が敷き詰められていたとしても、その断熱材が保水する事無く透湿する材質なら
木の呼吸（空気じゃなく水蒸気圧による水蒸気の移動）を妨げる事は少なくなる
木の呼吸とは空気の吸い吐きで、それをさせるために壁内に空洞つくると思ってるというのは間違いだと思うぞw
370:（仮称）名無し邸新築工事
09/04/20 10:34:09
「恥ずかしくて聞けない建築の初歩的質問コーナー」へ
371:（仮称）名無し邸新築工事
09/04/28 16:02:12 pa3oJagO
セルロースの後のチリは確かに凄い。値段が一番高く、一番害が多く、効果のない材料。だから日本のメーカーは使わない。
372:（仮称）名無し邸新築工事
09/04/28 18:50:24 0WEltHdS
セルロースよりくん炭？でもいいような気がするけど・・・
373:（仮称）名無し邸新築工事
09/04/28 19:42:25
>>371
ボード貼っちゃえばチリなんか出てこねーだろ。
ＧＷやＲＷみたく肺に刺さんねーし。
つか、ＧＷ触った事ある？
374:（仮称）名無し邸新築工事
09/04/28 20:03:40
羊毛とかは？
375:（仮称）名無し邸新築工事
09/05/02 16:14:24 fZxbkH3T
間取り換えでセルロース内壁取っ払った時の事
ぎゅっと圧縮されて２０センチぐらいになってた。２メートルぐらいは空洞だぜ。さすが紙だけあるわ。施主に聞いたら㎡２万５千取られたってさ
376:（仮称）名無し邸新築工事
09/05/02 16:18:06
／）
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ こまけぇこたぁいいんだよ！！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
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/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
377:（仮称）名無し邸新築工事
09/05/02 18:24:10 ZE9IEPG1
木にはＧＷ、鉄、コンクリにはウレタン系だろうがバカタレ
378:（仮称）名無し邸新築工事
09/05/04 13:55:25
>375
㎡25000円？
㎡2500円～からあるけど・・・
>２メートルぐらいは空洞だぜ。さすが紙だけあるわ
釣りにしちゃ幼稚すぎないか・・？
379:（仮称）名無し邸新築工事
09/05/06 14:17:51 HmdvW8vm
アイシネンとロックウールのメリットデメリットの比較プリーズ。
断熱性能と防音遮音性能を重点的に。
380:（仮称）名無し邸新築工事
09/05/11 15:14:24 RqgmM7CF
羊毛より、陰毛も方が、断熱効果抜群だぜ！ 臭いの問題があるけどｗ
381:（仮称）名無し邸新築工事
09/05/15 07:04:13
住宅性能表示のひとつである温熱環境(省エネ)等級の３等級(新省エネ基準達成)と４等級(次世代省エネ基準達成)では、
実際住んで生活するのに、大きな差となって現れてくるものなのでしょうか？？
冷暖房効率や電気代、実際の暖かさ・涼しさなどあらゆる角度で、ご意見をいただければと思います。
382:（仮称）名無し邸新築工事
09/05/15 21:09:35
>>381
どこに住んでんだ？
383:（仮称）名無し邸新築工事
09/05/16 08:52:56
みなさんは 工賃が安くて 工事も雑な 中国の職人を使うのと
少々高くとも 免許も持っててその職に拘ってる 日本人の職人
どっちを使って欲しいですか？
384:（仮称）名無し邸新築工事
09/05/17 11:56:27
>>383
プロの日本人の一人親方たちより
大企業のひ孫受けのつれてくる中国人の職人を選ぶと思うよ。
385:（仮称）名無し邸新築工事
09/05/18 10:27:11
>>384
断熱業界で大企業って？？
大企業は 不法外国人等を雇用しない誓約書
を書かされるので そのつれてくる職人は実務経験 数年間の研修生？
法規制では
外国人の建設労働者は「単純労働者」として、建設現場での就労は認められない。
としています。
386:（仮称）名無し邸新築工事
09/05/18 12:21:25
そんなん、もぐりでやりまっせ
387:（仮称）名無し邸新築工事
09/05/18 23:10:42
>>385
実際に現場に出たことある？
388:（仮称）名無し邸新築工事
09/05/19 20:24:32
>>387
無いと書けないでしょうし、 知らないでしょ。
今凄く厳しくなってるよ。
389:（仮称）名無し邸新築工事
09/05/20 11:02:09
URLﾘﾝｸ(www.e88xj.com)
390:（仮称）名無し邸新築工事
09/05/20 11:20:19
URLﾘﾝｸ(www.sumu2.com)
391:（仮称）名無し邸新築工事
09/05/27 09:23:35
３８９
３９０
を貼ったら素人が発言しなくなったなぁ～～
まぁ良いけど此処は素人厳禁なんで。
392:（仮称）名無し邸新築工事
09/05/27 12:05:21
問題は廃棄の時だよな。
393:（仮称）名無し邸新築工事
09/05/27 23:55:06
忘れもしない2006年の夏。そう熊谷と岐阜の多治見で40度を越えた夏だった。
毎日住宅現場で大工に邪魔だと蔑まれ監督に真面目にやれと怒られた俺は
憎きGWを使う施主(素人)に向かって高らかに宣言をしたのだ。
「GWは最悪」
幾多の屁理屈をこねてくる自宅にGWを使っている素人を一分の隙もない完全なる論理で次々を論破し
同業者にさえ真剣に尊敬される存在「自称断熱のプロ」を標榜し完全勝利を収めた。
この栄誉を、この名誉ある功績を世間に知らしめる必要があると判断した俺は
2007年の夏、再びスレッドを立ち上げた。
「断熱材について(素人書き込み厳禁)」
あの頃生意気にも俺に立ち向かってきた屁理屈GW素人は皆自宅を完成させてしまい俺の事などとうに忘れてしまった。
しかし語り継がなければならない。誰にも相手にされないが4畳半のアパートでそう決心した俺だった。
394:（仮称）名無し邸新築工事
09/05/28 00:44:34
なんだかラーメン花月の売り文句みたいだな
395:（仮称）名無し邸新築工事
09/05/28 11:16:20
>>393
笑えた～～
おまえ自身を語ってるのか？
文章ももっと勉強しなきゃ
396:（仮称）名無し邸新築工事
09/06/02 23:08:37
>>393
はどこ行ったのかな？
書くだけ番長かｗｗｗｗ
まぁスルーだな
397:（仮称）名無し邸新築工事
09/06/03 00:03:25
>>393
はびびっちゃって出てこれないみたいだね。
こんな臆病者はスルーに限るな
398:（仮称）名無し邸新築工事
09/06/12 14:27:05
ネオマフォームが最強だよ
399:（仮称）名無し邸新築工事
09/06/19 09:00:54
最近・・・
4等級取ってる家が多い
400:（仮称）名無し邸新築工事
09/06/20 01:04:20
ネカマフォーム
401:（仮称）名無し邸新築工事
09/06/25 08:57:52
素人厳禁
402:（仮称）名無し邸新築工事
09/06/25 09:32:35
木造住宅などの断熱材として一般的に使われるグラスウールなどは、施工しても、外壁と断熱材の間に必ず隙間が生じます。
その結果、この部分に内部結露が起こり、腐食、断熱性能の低下といった原因となります。
403:（仮称）名無し邸新築工事
09/06/28 01:23:38 p5Rt6bWq
セルロースとガイナ勧める業者は危ないぜ
完全なボッタクリ
404:（仮称）名無し邸新築工事
09/06/29 21:42:33 xhwPwUwK
〇〇保温ってヤクザに憧れて、チンピラにもなれなかった野郎が大半だ。頭は悪いしケンカも弱い奴。
405:（仮称）名無し邸新築工事
09/06/30 17:37:26
>>404
あのぅ
断熱の性能はケンカの強さで決まるんでしょうか？
わざわざココに書く事かなぁ
406:（仮称）名無し邸新築工事
09/06/30 18:29:31 uXLlwhrn
断熱の職人って低能が多いの？
407:（仮称）名無し邸新築工事
09/06/30 19:17:49
どこの業界でもできるやつもいれば低脳もいる。
そういうことだ。
408:（仮称）名無し邸新築工事
09/06/30 21:25:11 uXLlwhrn
断熱職人で仕事にやりがいを感じるのはどんな時？
409:（仮称）名無し邸新築工事
09/06/30 21:55:34 qewa8Ala
関東ではロックウールは壁と天井それぞれ何ミリが適当でしょうか？
壁５５ミリ、天井７５ミリ程度かな？
410:（仮称）名無し邸新築工事
09/07/02 13:22:50 xru/HPMb
〇〇保温さん不法滞在外国人を安く使わないで下さい。
411:（仮称）名無し邸新築工事
09/07/02 17:06:39 PBPeCV0c
ちょっとおたずね｡
現状鉄骨ALCで内部は12mmのボードGLなんですが、
冬季に壁にも結露するので断熱を考えています｡
夏も暑いしね｡
ですが壁ボードを解体してとなると工事も大変だしゴミも出るので､
窓枠やドア枠を直して、現状のままスタイロパネルを貼るか、
またはタル木を組んで断熱材を入れてボードを貼るなど考えています｡
グラスウールの場合内壁がわに密着するように使うわけですから､
これから考えるとGLの空間はそのままでも
ボードとボードの間に断熱材が挟まれている形でイケる気がするんですが
皆さんのご意見は如何でしょう？
412:（仮称）名無し邸新築工事
09/07/02 22:17:27
防湿と断熱と合わせて考える。
断熱ラインに切れ目があったら、必ず結露する。
413:（仮称）名無し邸新築工事
09/07/02 23:11:54
グラスウールが断熱業界から嫌われる理由
一軒の住宅で グラスウールを入れた箇所の隙間が
無数にある。
そこは ヒートブリッジ が起こりやすい。
完璧な施工をしてる現場など見た事が無い。
414:（仮称）名無し邸新築工事
09/07/02 23:47:01
さすが断熱業界人
単価の高い発泡系やエセ科学系使ってくれないとメシの食い上げだもんな
415:（仮称）名無し邸新築工事
09/07/03 09:57:17
>>413
施工者の問題でもある。
自分で自分の首を絞めてるのさ。
416:（仮称）名無し邸新築工事
09/07/03 10:38:48
>>415
グラスウール類はたいてい大工が入れてるだろ。
あいつら、自分の仕事じゃないと思ってるから、入れ方が雑。
ってか、誰も大工に断熱の講義しなかったんだろ。
結果として、グラスウール断熱は欠陥断熱ってことになった。
417:（仮称）名無し邸新築工事
09/07/03 12:26:40
大工にＧＷの施工やらせるくらいなら断熱材なんて入れない方がマシ。
設計事務所が入ってる現場でも、普通に柱の内側に留めるもん。
418:（仮称）名無し邸新築工事
09/07/03 22:23:03 jq9Xzjqb
断熱兄弟
419:（仮称）名無し邸新築工事
09/07/06 09:47:33
大工に入れされるくらいなら
発泡系の断熱職人に入れさせたほうが良い
どこが急所か解ってるから。
それを見抜けない施主、大工本人も被害者
420:（仮称）名無し邸新築工事
09/07/07 00:11:40
大工より適当に施工して数年たったらずりおちてますから
アイネシンいれましょうよと施主に営業するんだよ
421:（仮称）名無し邸新築工事
09/07/07 09:47:46
なるほどなるほど。
422:（仮称）名無し邸新築工事
09/07/07 19:13:40
>>420
あかんじゃん
ユーザーがＧＷがネ申と思ってるもん
423:（仮称）名無し邸新築工事
09/07/07 21:42:04
>>411
結露を確実に止めたいなら外断熱．
EPS外張りのEIFS（湿式外断熱工法）しかないです．
424:（仮称）名無し邸新築工事
09/07/07 23:07:58
ユーザーはGWが神だなんて思っていないかと。
神だと思ってんのは元請けでしょ。
材料も安いし手間も安いなんて神みたいな製品だよ
建てちまえば関係ないさ
425:（仮称）名無し邸新築工事
09/07/08 08:31:24
>>424
＞建てちまえば関係ないさ
建築関係で一番やってはいけない言葉
GWは安物買いの銭失いってっ事
426:（仮称）名無し邸新築工事
09/07/09 00:30:32
わかんねー奴だな
だからそれを元請に言って納得させられなきゃオマエらの将来は無いぞ
GWは安物買いの銭失いならそれを説明しろよ。
427:（仮称）名無し邸新築工事
09/07/09 08:24:47
>>426
無知はだまされる。
無知は騙して良い・・・ってのが、福沢諭吉、竹中平蔵先生のお言葉だったような・・・。
428:（仮称）名無し邸新築工事
09/07/10 05:34:07
ああ書き方悪かったね。
GWは安物買いの銭失いなのはあたりまえ。
ならそれを元請に納得させて改善させないとオマエらの将来は無いといいたかっただけ。
本来誇りをもって行うべき自分達の仕事を他職の片手間にやられて何とも思っていないような連中だから言うだけ無駄だな
429:（仮称）名無し邸新築工事
09/07/10 08:50:29
>>428
元請 元請って五月蠅いな～～。
性能＜銭 の人に何語っても通じないんだよ！
予算無しとか常套手段だし
設計士ともつるんでるからね～
ただそうじゃない元請も沢山いるから！
俺らの将来より 若い職人の将来の方が心配だよ！
ただ あなたは知ってると思うが、政府の御触れで
新築住宅の８０％を4等級にするように変わってくるから
ＧＷはきついかもよ GWの4等級を調べれば解るし
いまの段階では大工が出来る代物ではない。
430:（仮称）名無し邸新築工事
09/07/11 23:44:58
ＧＷ使うと家が腐る
431:（仮称）名無し邸新築工事
09/07/12 21:09:03
そこでロックウールですよ
432:（仮称）名無し邸新築工事
09/07/20 10:23:53 eOPkT7C6
ﾛｯｸｳｰﾙで施工してあるが、僅かに隙間発見。直してもらった方が良いのだろうか？
433:（仮称）名無し邸新築工事
09/07/20 18:46:23
>>432
ま、それは、ホームレスの重ね着みたいなもんだから、あんまり問題ないだろうと思う。
どこ（立地）だかしらないけど。
434:（仮称）名無し邸新築工事
09/07/20 19:29:37
知床です
435:（仮称）名無し邸新築工事
09/07/20 20:34:50
じゃ、ロックウールを選択した時点でアウトだよ。
436:（仮称）名無し邸新築工事
09/07/20 23:09:44 eOPkT7C6
只今新築中です。自分は建材ﾒｰｶｰに勤めていますが、素人同然なので、教えて下さい。
ﾀｲﾍﾞｯｸの多少の破れ、ﾛｯｸｳｰﾙの僅かな隙間は気にしなくても良いのでしょうか？調べていくと、隙間とかは絶対駄目な感じだし、とても心配です。ﾌﾟﾛのみなさんの本当の知識で教えて下さい。
437:（仮称）名無し邸新築工事
09/07/21 01:19:25
>>436
絶対ダメ。
直せるうちに完璧に治しておくこと。
一生のローン組むんじゃないの？
そんなのであとで後悔したい？
438:（仮称）名無し邸新築工事
09/07/21 02:20:35
繊維系断熱材だから大工が施工してるのかな？
最近はなんでもコストコストだからね。
「僅かな隙間すべてにきちんと断熱材を詰める」のはかなりコスト高になってしまう。
ではどうするか？
１．本職の断熱屋を手配してもらってすべての隙間をくまなく埋めてもらう。もちろん差額は支払う
２．自分でせっせと埋める
３．監督に文句をいって全部埋めさせる
４．気にしない
おすきなように
439:（仮称）名無し邸新築工事
09/07/21 12:42:46 pHZINLuj
大工によっては,断熱材の袋を切断してまで隙間を埋める人もいれば、袋そのままで端はﾃｰﾌﾟで止めるだけの人もいるし、どっちが正解？
440:（仮称）名無し邸新築工事
09/07/21 22:49:59 H33405Bh
セルロースでも種類が沢山あって、ホウサンが多く含まれてないとあかんよ。
441:（仮称）名無し邸新築工事
09/07/22 00:30:57
ここで吼えてる暇な能無し断熱屋に頼むのが正解です。
442:（仮称）名無し邸新築工事
09/07/22 20:59:28
>>441
おまえ
素直に仕事くださいって言えよ
443:（仮称）名無し邸新築工事
09/07/23 21:09:51
ロックウールがコスパ最高！
444:（仮称）名無し邸新築工事
09/07/30 06:51:27
ロックウール タマが使ってる
445:（仮称）名無し邸新築工事
09/07/30 21:40:09
じゃ タマ最高！
446:（仮称）名無し邸新築工事
09/07/31 09:08:56 C8UB1t3u
発泡ウレタンとロックウールって坪単価的にどれくらい違うんですか？
447:（仮称）名無し邸新築工事
09/07/31 23:16:36
坪単価？？？？素人乙
448:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/01 08:59:31 wwVjxHhT
>>447
答えられないならしゃしゃりでてくるなよド底辺＾＾；
449:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/01 23:51:48
>.357
ありえねー
セルロースってパルプ、紙だぜ。
適当言ってると訴えられるぞ。
セルロースは米国で最も用いられる断熱材
450:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/02 01:13:13
釣りなら釣りらしくしてろよ
そういうわざとらしいアンカミスで釣ってるから
ド底辺とか言われちゃうんだぞ
451:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/02 07:27:02
>>446
今時 坪単価ってどういうことよ？
㎡単価だろｗ
だいたいな てめーの会社の作ってるものの原価とかこんな場所で
公表するか？お前書いてみろよ。
ネットで調べろよ 設計価格載ってるから
ド底辺？？ 人間に上辺も底辺も無いよｗ○鹿か？
君は餓鬼だな？
452:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/02 09:02:37
セルロースは防音という付加価値がある。
453:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/03 00:59:35
充填100ミリスタイロフォーム＋外張り50ミリグラスボードだとどれぐらい暖かい
ですか？ちなみに天井裏100ミリネオマフォーム＋グラスウール100ミリ、
基礎内断熱スタイロフォーム100ミリ、窓は外側複合サッシ（ペアガラス入り）
内側樹脂サッシ（ペアガラス入り）の４重窓逝っときます。
場所は２地域です。
454:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/03 13:55:44
それは暖かいと思うよ。寒かったら暖房つけたらいいよ。
455:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/03 18:52:36 SPEw+XOl
グラスウール使うと最悪やぞ、湿気吸って木が腐って終わりや、
日本の住宅寿命を短くしている要素の1つ！
456:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/03 20:02:43 5bO1jlhn
まともに答えてる人がいなぃ しょおもな(￣^￣)
457:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/04 12:46:58
>>456
所詮底辺の職業ですからね＾＾；
458:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/04 12:47:58 N5B3ozFl
>>451なんて原始人丸出しですもんね＾＾；
459:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/04 19:57:25
いま透湿抵抗とかいう新しい条件ができて、
住宅会社と断熱材メーカーがあたふたしてるみたいだが、対策は進んでるのかな？
460:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/04 20:01:28
>>455
今年から透湿抵抗とかいう新条件ができてその辺厳しくなってるんじゃなかったか？
ＧＷメーカーは透湿抵抗対応用のやつを続々と販売し始めてるようだが
461:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/05 07:47:59
>>457>>458
おまえの職業を言ってみろ
ニートやろｗ
462:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/05 08:58:28
＞発泡ウレタンとロックウールって坪単価的にどれくらい違うんですか？
ワロタ！
その前に熱抵抗 熱伝導率 の差はどうかとか？普通聞かないか？
発泡も100倍なのか30倍なのか書いてないし
ロックウールもメーカー名かいてないし
厚みも書いてないし 答えようが無いよな
こんなエタヒニンはスルーしようぜ。
463:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/06 00:18:15
聞かねーよ
先週のレスに得意気に噛み付く
オマエみたいのがgdgdうっさいからな
464:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/06 08:03:44
>>463
素人エタ 乙
もうくんな！
465:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/06 09:31:28
>>462
そう言う差別的な発言して人として恥ずかしくないの？？？
466:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/07 08:28:07
>>465
>答えられないならしゃしゃりでてくるなよド底辺＾＾；
君こそ！
467:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/07 09:05:35
>>466
なんかレス間違ってないか？
かわいそうな人ですね
468:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/07 19:49:06
>>462>>464
そんなドエッタから間接的とはいえ金銭を貰う立場の君がたまらなく哀れだね。
469:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/08 07:57:22
あ～あ
子供相手は疲れるわ
470:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/08 08:02:57
>>467 >>468
これで検査したまえ
URLﾘﾝｸ(goisu.net)
471:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/08 19:28:46
>>470
ここは雑談スレじゃねえよ。悔しいのは分かるがすっこんでな
オマエみたいのがいるから面白がって素人がたかってくるのわかんねぇのかよ？
472:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/09 08:29:27
>>471
おまえはスレ主か？
ナマいうなよ
473:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/11 09:33:37 BitqwpUl
>>472
ナマｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
474:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/12 09:12:11
やっぱりこれからは断熱より遮熱の時代だね
475:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/12 15:47:52
遮熱よりナマだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
476:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/13 08:50:01
熱いと湧いてくるな 脳内に断熱したろか？
477:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/14 08:43:13
未だに防湿層無しで柱の内側にとめてたり断熱材附属の防湿層をテープ止めして
いない断熱材w
URLﾘﾝｸ(blog.selco-om.com)
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kadono-k.jp)
URLﾘﾝｸ(www.iekensa.com)
URLﾘﾝｸ(www.iekensa.com)
URLﾘﾝｸ(image.space.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.apluse.co.jp)
ちゃんと耳を出してとめて、その上から気密シートを貼った例
URLﾘﾝｸ(www.watanabekenchikuten.com)
478:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/14 11:24:18
どんな作業でも荒い施工から良い施工にするためのコストと
良い施工から非常に良い施工にするためのコストでは
後者の方が10倍くらいのコストがかかってしまう。
この作業では一番最後のは見本らしく非常にきれいに施工してあるけど(材料は最低だが）
これを住宅すべてに施していたらけっこうかかるな。
とゆーか材のミミを柱の側面に止める大工多いけど、なんで？
かえってやりずらくねぇか？
479:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/14 19:38:02
>>478
外壁側に密着させるのが正しいと思い込んでるんじゃね？
480:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/14 19:45:45
>>478
そんなにコスト掛からんよ。設計図の特記事項にちゃんと学会標準仕様or公庫仕様
にて工事を行う事って小さく書いときゃ完璧になるまでやり直し支持出来る。
そこらの工務店は特記事項書いてあっても見積り時は手抜き仕様で行うから監理者
からやり直し支持があれば涙目wだってその値段でやるって契約しちゃったんだから。
481:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/14 23:50:56
そりゃ設計屋の理屈だろ
それにおまい、工務店と監理者が同一の場合が多い現状じゃ
有効な解決手段じゃないだろ。
監理者外注した場合の工務店の渋り具合と施主に跳ね返るコスト増はでかいぞ
482:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/15 02:01:36
大工も大工で
「昔は断熱材なんて入れてなかった。それに比べたら今の住宅は出来過ぎ」
なんて認識を未だに持ってるからいつまでも施工精度が変わらないんだよ。
やはり断熱は断熱の専門業者をいれてきちんと施工しなければいけない時期に住宅業界は来ている。
それを理解しないでタレントやインパクトだけのCMに頼っているような業界じゃ明日はないな
483:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/15 09:41:19
断熱だけじゃないけど、それぞれ施工講習とかやって
修了者証でも出してそれを技術の証として管理者が施工者に提示させるように
する流れでも作らないとダメかもね。
皆見様見真似でやってるだけだもん。
だから隙間や内壁密着についても理由がおぼろげだから
その重要性も判らないし施工自体もいいかげんになる。
484:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/15 11:29:00
＞施工講習とかやって
修了者証でも出してそれを技術の証として管理者が施工者に
提示させるように
久々いい意見を見た！！
資格のある断熱業種もあるよ。
試験は大切
485:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/15 12:18:30
グラスウールやロックウールもメーカーが現場発泡吹き付けウレタンみたいに
施工販売に切り替えれば良いだけの話。手抜き工事も無くなるし、「グラスウール
使用の家の99%が防湿層が無いから家が腐る。グラスウールだダメだ！」なんて
批判も無くなるし。
486:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/15 22:54:05
メーカーが施工やったらどうなるんだろうな。
平気で日当7万とか見積もりもってくるぞ奴等は
487:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/19 22:35:26
日当7万・モット言うかもよ。
で下請け9500円／人 ｗｗ
488:（仮称）名無し邸新築工事
09/08/26 12:48:15 nLM/qPIJ
セルロースなんて１トン４０００円だもんな
489:（仮称）名無し邸新築工事
09/09/01 02:55:05
すみません、分かる方教えてください。
マグルージュとマットエースって、どっちがレベル高いんですか？
袋入りマットエースが上のレスで最悪、ってあったんですが…
うちは裸の真っ赤なグラスウールが詰め込まれてます。どっちが性能いいでしょうかね？
490:（仮称）名無し邸新築工事
09/09/01 22:36:49
安心しな。
グラスウールは全部断熱性も施工性も耐久性も最低だから。
その最低の材料を大工が片手間に施工するんだから
まあ、入れないよりはマシかなっ？って程度
491:（仮称）名無し邸新築工事
09/09/01 23:38:14 m6bum5rH
アイシネンですべて完結するのに。
492:（仮称）名無し邸新築工事
09/09/01 23:52:23
アイシネン含め、発砲系断熱材は、施工後も膨張し続けるため
サッシが歪んでいかれてスキマ風入り放題らしいのですが？
493:（仮称）名無し邸新築工事
09/09/02 01:02:30
樹脂サッシでなければ大丈夫。
樹脂サッシは確かに歪む可能性がある。
494:（仮称）名無し邸新築工事
09/09/05 18:16:35
発砲系断熱材×
発泡
495:（仮称）名無し邸新築工事
09/09/06 18:57:58 BzH2KaW8
発泡ウレタン＋グラス（ロック）ウールが
現段階では一番の断熱効果があります
ですが、コストや仕上がり寸法が大きくなってしまうので
一部の高級住宅にしか施工されていない状況です
一つの断熱材で仕上げてしまうのでは無く
性質の違う断熱材を効率良く組み合わせるのが
これからの断熱工事のありかただと思います
496:（仮称）名無し邸新築工事
09/09/09 16:22:12
ナミダタケ事件
1980年、北海道で新築3年目の住宅の床下にナミダタケが発生し、
床が腐り落ちるという事件が発生しました。被害は道内に拡がり、
マスコミでも大きく取り上げられました。ナミダタケはノドタケ科の
木材腐朽菌。建物の湿った所に繁殖し、白色から暗褐色になります。
発育中は水分を含み、涙のように水滴を出すのでこうよばれます。
497:（仮称）名無し邸新築工事
09/09/09 19:42:51
で？
498:（仮称）名無し邸新築工事
09/09/10 08:51:09
建築業界は30年たっても、何もしてないって話？
499:（仮称）名無し邸新築工事
09/09/10 09:54:53
発泡って解体する時はどうやって分別するの？って思うから
今一つ乗り気に成れないんだよな。
昔のＡＬＣにＧＬ工法のアパートなんて､
ボードにドリルで穴開けて吹き込んで断熱できないだろうか？
なんて思ったりもするんだけどね。
その上から9ｍｍボード貼ってクロスで仕上げちゃえば
簡単に行きそうなんだけど。
500:（仮称）名無し邸新築工事
09/09/10 14:56:00
500ゲット！
で、
>>499
一度どこかで発泡の現場を見てみれば、無理だって事がわかるよ。
501:（仮称）名無し邸新築工事
09/09/10 20:47:41
>>499
ウレタン注入断熱工法ってのがあるね
ボードが穴だらけになってしまうのと
全体にウレタンが充填されたのか
わかりにくのが難ですね
502:（仮称）名無し邸新築工事
09/09/10 23:15:14
937 ：名無し組：2009/09/10(木) 04:21:24 ID:NYiAaI6e
一般的特性
グラスウール系
断熱性能あたりの価格が最も安い。経年劣化が少ない。シロアリに強い。燃えない、重い。吸音性が高い。
発泡プラスチック系
価格が高い、シロアリ、熱に弱い。経年劣化がある。断熱効果が高いので薄く軽く出来る。
ネオマファームは断熱効果がトップクラス、発泡プラスチック系にしては経年劣化が少なく燃焼時の有毒ガスも少ないという事で
最近注目されていますが、やはり値段の高さが玉に瑕。結局、グラスウール系を多少厚めに貼っとけば
何にも問題ないのではないでしょうか。重い分厚いと言ってもそんな施工上問題になる程のものでもないでしょう？
503:（仮称）名無し邸新築工事
09/09/10 23:16:05
938 ：名無し組：2009/09/10(木) 05:10:34 ID:NYiAaI6e
＞RC内断熱の寿命４０年に対して、外断熱は１００年とも言われる。コストは２割ほど高い。
↑
これ本当でしょうか？
寒冷地なら外断熱によってコンクリートが防護される効果はかなりありそうですが、
雪も滅多に降り積もらない関東以南では長寿命化の効果はあるにしてもそれ程の
差は出ないのでは。40年が60年になってくれるだけでも大分有難いですが。
湿式工法は断熱材を接着させる。コストが安いが外壁材は軽量にする必要がある。
乾式工法は支柱で断熱材を固定する。コストが高いが外壁材の自由度も高い。
湿式は一度貼り付けたら取り外しが困難なのに対して、乾式は金具で留めているだけなので
メンテナンスが容易なようです。値段が高いのが難点でしたが最近では工法の工夫で
低コストな乾式工法も出てきているようです。
サンバント外断熱工法（グラスウール）
URLﾘﾝｸ(www.ecopro.jp)
NoiM工法（ネオマフォーム）
URLﾘﾝｸ(www.asahikasei-kenzai.com)
サンバントのグラスウール100mmがネオマフォームの57mm相当の断熱性能があるようです。
ネオマフォームの一番分厚いのが66mmなので性能的には大差ないですね。
ネオマフォームは発泡プラスチック系にしては経年劣化が少ない事を売りにしていますが、
ホームページで確認するとその保障期間はわずか30ヶ月でした・・・・。
URLﾘﾝｸ(www.asahikasei-kenzai.com)
グラスウールは22年経っても劣化がまったくないようです。
URLﾘﾝｸ(www.glass-fiber.net)
以上の検討の結果、外断熱はグラスウール系の乾式工法で低コスト化を実現している、
工法が最適と判断しました。サンバントの他にこのような工法はないでしょうか？
504:（仮称）名無し邸新築工事
09/09/10 23:16:47
939 ：名無し組：2009/09/10(木) 05:43:59 ID:NYiAaI6e
「サンバント外断熱工法」は、断熱材にはグラスウールを基本とし、状況に応じて断熱性能を設定。
価格は、材料・工事共で１平方メートル当り９８００円から（断熱材５０ｍｍの場合／外装材費用別途）。
URLﾘﾝｸ(www.nikken-times.co.jp)
3年前の記事ですがサンバントは断熱材５０mmの材工込で１㎡９８００円から。
RC躯体に打ち込んだ断熱材「SOTO(ソト)ダンボード」に直接タイルを貼るだけ。工法をシンプルにすることで、
コストを従来工法の1/2～1/3に圧縮することができた。価格は、標準品のモザイクタイル(3,000円/m2程度)を
使用した場合のシステム価格で14,000円/m2(断熱材の価格＋タイルの材工価格)。
URLﾘﾝｸ(www.kankyo-business.jp)
これは今年の８月の記事かな？
湿式ですが断熱材は無機質の発泡体。従来の発泡プラスチック系よりは良さそうですが、
グラスウールと比べるとどうなのか・・・。ホームページを見てもあまり詳しい解説はないので
グラスウールを超えるほどの性能とは考えにくいですね。
URLﾘﾝｸ(www.danto.co.jp)
940 ：名無し組：2009/09/10(木) 19:21:22 ID:jswPR0WS
外断熱は屋上をどうするかが最大の問題じゃなかろうか？
505:（仮称）名無し邸新築工事
09/09/10 23:17:27
941 ：名無し組：2009/09/10(木) 21:15:06 ID:A2cBVsao
URLﾘﾝｸ(profile.allabout.co.jp)
こんな感じで断熱材→保護板材→シート防水にすればいいと思います。
雨漏り時などの補修工事では吹き付け防水でもいいと思いますが、
始めは加重の分散効果の高いシート防水の方がいいでしょう。
屋上利用する場合は更に
URLﾘﾝｸ(www.maxstone.jp)
のようなマットを上から敷き詰める。接着しないタイプがいいですね。
後で簡単に取り外し出来るので防水層の保守点検が容易になります。
反対に駄目なのが
屋上外断熱 スタイロガードAJ
URLﾘﾝｸ(www.soto-dannetsu.jp)
乾式で簡単に取り外せて良さそうに見えるのですがよく見ると、モルタル団子の
上に置く施工なのでコンクリート面との隙間がかなりあります。
これでは夏の日射熱を防ぐ事は出来ても冬の冷気対策には効果がないでしょう。
テクノパネル
URLﾘﾝｸ(technopanel.net)
これもあまりよくないでしょう。まず断熱材の厚さが４５mm固定で地域の実情に
あわせた選択の余地がない事。それにFRPでは軽歩行は出来てもテーブルや椅子など
をおいた場合のひび割れや破損のリスクも高い。
やはり一体型パネルはあくまで簡易型、ちゃんとした外断熱屋上を望むなら
断熱材と防水層は別々に施工、その上に取り外しが容易なマットの類を敷くのが
一番だと思います。
506:（仮称）名無し邸新築工事
09/09/11 21:51:27 4ZqtPmhe
まあなんだかんだ言ってまともな施工してればグラスウール最強だよな
ロックウールは発癌性あるし発泡プラスチック系は数年でスカスカになっちまう
507:（仮称）名無し邸新築工事
09/09/12 08:36:09
>>502
グラスウールのhpの見すぎ
だいぶ前に討論済み 結果 GWは種類がありすぎて
ユーザーが何を使われてるのが解らない
隙間のない施工をしていない。
施工時安いが、自重により痩せてくるので効果が薄れる。
屋根の場合天井裏に入れるので埃だらけになる。
夏場屋根とGWの間が50度以上になる場合が多々
出てくるので、屋根裏の木材等の劣化が激しい。
一長一短ですわ。
508:（仮称）名無し邸新築工事
09/09/12 08:49:40
屋根裏換気しとけば全然余裕だけど最近の家ではそういうことしないの？
509:（仮称）名無し邸新築工事
09/09/12 12:39:02
508 自然換気 １５パイ 2個並び か 20センチ程度のガラリ
が両妻にある程度
510:（仮称）名無し邸新築工事
09/09/13 07:24:36
グラスウールでも32Kとかそれ以上の高性能タイプなら
ほとんど沈まないでしょ。お値段もそれなりだけどさ。
511:（仮称）名無し邸新築工事
09/09/13 10:00:38
>>510さん
スイマセン業者の方ならわかってるから愚問になります。
３２ｋのＧＷ持ったことありますか？
結構自重があり、天井の傾きなどが出た例がありました。
天井をつるす強度の問題とかもあるのでしょうが
木の間４５０ピッチで施工されてたので
通常の施工と思います。
大工さんも悩んでました。重ねれないし、隙間が出来るしと・・・。
512:（仮称）名無し邸新築工事
09/09/13 22:04:22
断熱材ごときで天井が傾くってどんな家だよｗ
513:（仮称）名無し邸新築工事
09/09/14 04:22:36
日曜大工がウサギ小屋でもつくってたんじゃね？
514:（仮称）名無し邸新築工事
09/09/14 10:04:03
512 513
何の業者の方？
515:（仮称）名無し邸新築工事
09/09/15 21:17:44
そういや次世代基準とかみんな関心持ってますか？最近断熱材メーカーが次世代基準とかいうので
うちは透湿抵抗にこれだけあるとか売り込みに来てるけど住宅メーカーサイドはちんぷんかんぷんの
ところ多い。
516:（仮称）名無し邸新築工事
09/09/16 00:40:36
日ごろから１０ｋとかしかつかわんやつには３２ｋは重たいんだろうな。
安い軽天だとやばいのかもしれないね。
517:（仮称）名無し邸新築工事
09/09/17 18:09:03
発泡ウレタン吹き付けの仕事を10年してます。
ブリヂストンのノンフロンの材料について詳しい方教えてください。
なぜあんなに目にしみるのですか？しみるのにも限度があります。なにか特に悪い成分が入ってるのですかね？会社やメーカーは問題無いといいますが…
518:（仮称）名無し邸新築工事
09/09/17 18:44:33
知らんなぁ
ゴーグルとかすっぽりマスクしないの？
519:（仮称）名無し邸新築工事
09/09/17 19:05:54
>>518
ゴーグルや保護メガネはすぐウレタン粒子で付着し曇ってしまい前が見えない状態になってしまいます。
厚み確保でフラットに吹き付けしないといけないのでどうしてもそれらは使えないのです。
520:（仮称）名無し邸新築工事
09/09/18 08:46:12
それでも目にしみるならゴーグルなりしないとしょうがないと思うよ。
521:（仮称）名無し邸新築工事
09/09/18 08:52:18
ちょっと見ずらいけどレンズにサランラップ貼るしかないね。
3つくらい貼っておいて交換しながら作業する。
522:（仮称）名無し邸新築工事
09/09/18 09:13:01
ゴーグルにサランラップを貼ってみます。
昨日書き込みした後に他社メーカーの人に聞いた所｢ノンフロンは発泡時にｱﾐﾝ酸というのが発生してそれが目にしみる｣と教えてくれました。
>>518>>520>>521アドバイスありがとうございました。
523:（仮称）名無し邸新築工事
09/09/18 21:01:56
>>522
ゴーグルして、
サランラップ（箱・筒ごと）をヘルメットにくっつけて、ヒラヒラを顔の前に垂らす。
ヒラヒラに飛沫がついて曇ってきたら、ヒラヒラを引っぱって新しいところを出す。
ってのがデフォだと思ってたけど・・・。
524:（仮称）名無し邸新築工事
09/09/18 22:11:10
>>517
うちはパフテムのノンフロン使ってるけど
ガスが目にしみるなんて事は無いなぁ
天井吹きつけなんかで直接、目に入ったらしみる事あるけど
ちょいと昔ブリジストンの材料使ってる職人が
「アイレインボー」っていって
目に膜ができる症状が発生したみたいだけど
それとは関係なのかな？
525:517です
09/09/18 23:42:48
アイレンボーという症状かわかりませんがウレタンが目に入ってこすってしまい痛くなったのにも関わらず病院にもいかないで寝てしまい次の日の朝、眼球が黒じゃなく白くなっててそのまま失明した話は聞いたことあります。
526:（仮称）名無し邸新築工事
09/09/18 23:55:36
>>523
明日はサランラップを持参して現場に入ります。アドバイスありがとうございます。
>>524
パフテムは使ったことありません。ブリヂストンのノンフロンは臭いも強烈ですリンゴの香料を入れてるらしいですが臭いです。
あと鼻水も止まりません。
527:（仮称）名無し邸新築工事
09/09/19 02:28:00
材を替えてもらうか
身を守る対策はしっかりやらないとね！
メガネ(サランラップ)、マスク(防塵、防毒)必須で！
頑張ってな！
528:（仮称）名無し邸新築工事
09/09/19 08:15:59
どっちにしろ ノンフロンは 施工後のフォームが硬くて
木パッキンから剥がすのに一苦労
もっと開発を急ぐべし！
529:（仮称）名無し邸新築工事
09/09/19 12:49:40
>>527午前中いろいろ試してみました。サランラップは良かったです！保護ゴーグルをﾒﾁｸﾛで洗ったのには表面が溶けて失敗しました。普通のだて眼鏡は溶けませんでした。今後も良い施工と安全作業を心がけ頑張ります。
530:（仮称）名無し邸新築工事
09/09/19 12:58:07
>>528自分のやり方はノンフロンの場合は養生を全て終わらしてから吹き付けしてます。吹き手のそばに一人つかせ吹いてすぐ養生剥がしてます(サッシ以外)完全に硬化するまで時間があるのでわりかし剥げます。改良して柔くなれば一番いいのですがね。
531:（仮称）名無し邸新築工事
09/09/22 18:42:27
アクアフォームが他社に身売りをしたとセールスから聞きました
理由を知ってる方いますか？
532:（仮称）名無し邸新築工事
09/09/23 08:28:59
Ｍ＆Aでとある会社に身売りしたみたいです。
M&A（Mergers and Acquisitions、（合併と買収）の略、エムアンドエー、
エムエー）とは企業の合併・買収を総称して言う。他の企業を取得しよう
とする際には買収者やその子会社などに吸収合併させるほか、
買収先企業の株式を買収して子会社化する手段が用いられることから
およそ企業の取得という効果に着目して合併と取得を総称するものである。
M&Aは新規事業や市場への参入、企業グループの再編、業務提携、
経営が不振な企業の救済などを目的として実施される。
広義には包括的な業務提携やOEM提携なども含まれる。
日本法上の概念としては合併・会社分割・株式交換・株式移転・
株式公開買付などの法的要素が核となるがこれらの各要素は対象企業の
コントロールを得る手段として捉えられ、
M&Aという場合には利用する手段のデザインを含めた企業戦略を
把握する概念として用いられることが多い。
理由は深く知りませんが、経営不振の可能性が予測されます。
533:（仮称）名無し邸新築工事
09/10/03 09:35:31
一般のGW施工と
100点のGW施工
URLﾘﾝｸ(www.ads-network.co.jp)
534:（仮称）名無し邸新築工事
09/10/05 14:15:15 mDAjko1l
GW使うと家が腐るｗｗｗ
535:（仮称）名無し邸新築工事
09/10/10 19:14:38
外張り断熱は火が回りやすい!?
「燃えやすい外張り断熱」に警鐘
外張り断熱 ＼(^O^)／ ｵﾜﾀ
536:（仮称）名無し邸新築工事
09/10/10 21:16:10 Kqu/8G7N
アクアフォームを屋根充填断熱に使おうとしたらアクアエアーとかいう段ボールの通気部材か、内側のペーパーバリアが必要といわれた。通気はともかく、透湿抵抗の高いウレタンにペーパーバリアを付加して何か意味がある？
537:（仮称）名無し邸新築工事
09/10/11 17:21:50
>>536
屋根に直接吹きつけでは無く、屋根の部分に空気層をGLボード等で
つくるのですが、ｱｸｱが開発？ｗしたダンボールを入れてそれから
も利益を取るシステム。
透湿抵抗についてはアクアフォームは100倍発泡ｳﾚﾀﾝなので
普通のｳﾚﾀﾝとちと違います。
ようするに、連続気泡なので ｳﾚﾀﾝの種類の中では
あまり良い物とはいえないです。所謂安物
買う側に目を向けさせる
ので良い部分は水発泡でﾌﾛﾝを使ってない部分だけです。
ﾉﾝﾌﾛﾝの30倍高性能ｳﾚﾀﾝは他社でｱｸｱが出る前に販売されています。
538:（仮称）名無し邸新築工事
09/10/11 21:09:38 q7ZVzGfA
>>537
536です。連続気泡ということで透湿抵抗が低いのですね。吹きつけるグラスウールみたいなもんですか。透湿抵抗を期待するのであれば100倍発泡はだめと。ありがとうございました。
539:（仮称）名無し邸新築工事
09/10/12 07:27:12 KMOSiny4
セルロースは結露しないと聞きましたが、本当でしょうか？
540:（仮称）名無し邸新築工事
09/10/12 07:39:57
段ボールとかは結露しにくいよね。でも可燃性だし。
541:（仮称）名無し邸新築工事
09/10/12 08:24:45 jfvorVQU
セルロースは結露しないが、燃えるんだよな。所詮紙だよ
542:（仮称）名無し邸新築工事
09/10/12 21:26:50 GG9TrArA
>>541
よく燃えるから駄目という話しを聞きますが、実際は火事になったら半焼するより
全焼したほうが保険も全額出るから良いと言う話しも聞きます。
燃えても燃えなくても実際に火事になったら断熱材はほとんど関係しないのでは？
543:（仮称）名無し邸新築工事
09/10/12 22:03:54 GG9TrArA
>>542
そうだね
断熱材で全焼は食い止められても実際は住めないと思うよｗ
544:（仮称）名無し邸新築工事
09/10/12 22:08:14 GG9TrArA
>>542
ここで言う火事とは
有毒ガスが出るか出ないかの話ではないでしょうか
545:（仮称）名無し邸新築工事
09/10/13 08:08:14
>>544
ガスの話誰もしてなし・・・・・・・・・。
断熱材の前にあるのは 大抵 プラスターボード>クロス
PBとクロスは 燃えにくくなっているので
断熱材まで到達するには相当な時間が要する。
546:（仮称）名無し邸新築工事
09/10/13 08:13:12
うちはオール電化
なので火災の確率はとっても少ないです。
547:（仮称）名無し邸新築工事
09/10/13 18:09:26 QRB2izXp
５３９のセルロース君が５４２から５４４まで演じてる。気持ちわりーな
断熱材の中でもセルロースは最悪だよ。お前等のグループＨＰで上位にいるよな
548:（仮称）名無し邸新築工事
09/10/13 18:38:10
>>547
ID一緒やん！
何者なんだ？？？
549:（仮称）名無し邸新築工事
09/10/13 23:04:19
もう末期なんだから
そっとしといたれ
550:（仮称）名無し邸新築工事
09/10/14 03:51:21
日本省エネ建築物理総研のＥＶ外断熱と
URLﾘﾝｸ(www.sotodan.net)
東邦レオのサンバント外断熱って
URLﾘﾝｸ(www.ecopro.jp)
すんごく似てるんだけど、これどっちかパクリ？
サンバントの方が責任施工でよさそうだけど、
時期的にＥＶの方が本家っぽいんだよなぁ・・・。
ＥＶは何で３２Ｋと２４Ｋを併用するのかも意味不明だし。
551:（仮称）名無し邸新築工事
09/10/14 09:29:10
東邦レオのサンバント外断熱
って外壁にあんなにバンバンアンカー打ったら
壁面の強度が落ちるだろ。
高級 中級 分譲マンションでは ERIに引っかかって
ありえない。
552:（仮称）名無し邸新築工事
09/10/14 19:55:44
どっちも胡散臭せーな
553:（仮称）名無し邸新築工事
09/10/14 22:10:36
地元のベンチャーさんの製品らしいのですがこれなんかどうでしょうか？
URLﾘﾝｸ(venturewatch.jp)
554:（仮称）名無し邸新築工事
09/10/15 00:58:37 cp/qZmQa
東邦レオの発泡ウレタン吹き付け職人はＰとＲの配合が５対５じゃないのにも関わらずそのまま吹き付けをしてしまい梅雨時期に二次発泡してよく大問題になってます。しかもパフテムの一般材料に青の塗料を混入し難燃３級の材料と言い張って施工してるので注意を！
555:（仮称）名無し邸新築工事
09/10/16 07:30:30
>>554
100対100で吹いていないのか？ ○フォだね～ｗ
サンポテッ○もよくやってる 二次発泡工法だねｗｗ
一般材料に塗料を混ぜる？ 青＝３級 赤＝2級 詐欺だね駄目だよ。
ただ一般材料ってまだ手に入るの？ 他メーカーは生産していないぞｗ！
556:（仮称）名無し邸新築工事
09/10/16 08:45:37 RSrMBjKZ
>>555
塗料を入れて施工してたのは前にレオの職人から聞いたので現在ﾊﾟﾌﾃﾑが一般材料を製造してるのかはわかりません。最近聞いた話はﾉﾝﾌﾛﾝにﾌﾛﾝを入れて施工してるんですってwww
剥離しちゃうけど材料うきまくりってwww
557:（仮称）名無し邸新築工事
09/10/16 22:25:05
>>556
あそこはだから安いのか・・・・。
完全に 「詐欺」だね。
セールスも うましか だし
558:（仮称）名無し邸新築工事
09/10/22 22:08:25
age
559:（仮称）名無し邸新築工事
09/10/24 00:36:14
>>550
外断熱って関東以西では冷暖房効率という意味ではあまり必要性感じないけど
建物の耐久性向上という意味ではすごい効果ありそう。
うち断熱で40年の耐久性が外断熱なら100年にもなると言うし。
死ぬまで建て替え無しでいけるなら、2割ぐらい価格上がっても
そう大した負担でもない。
560:（仮称）名無し邸新築工事
09/10/26 16:12:28
設計者です。楽しく読みましたが、個人的にはやはり高断熱である事が
重要であって、内外論争は現場で起きているリアルな視点が欠けていると思います。
外断熱業者が必死になって内断熱を非難するのも痛いですね。
施主の経済状況やプランの問題等もありますので
内外のお話は断熱工事のオマケでしかないと言う事を理解せずに一方的にどちら・・・
というのはそれこそが問題外だと思います。
お金の無いクライアントに無理矢理外貼り断熱を施すのは決して良い結果にはならないと。
本気で外貼りするなら現行の価格の3割増し位のアドバンテージを見込まないとまともな施工
は出来ません。一方的に外断希望の金の無いクライアントにはそこら辺を説得する事の方が大事ではないかと・・・
もう一ついうとフランチャイズだろうが大手だろうが断熱の知識と実際の建築のバランスを考えながら
判断できる人には出会った事がないです。知識はどうしようもなく乏しいです。
しょうがない事だと思っていますが。
多分まだまだ時間がかかるでしょう。とりあえず高気密は怖いですよ。
561:（仮称）名無し邸新築工事
09/10/26 19:11:46 GhPUf/Ek
グラスウールは最悪しょ？
562:（仮称）名無し邸新築工事
09/10/27 07:42:44
耐久性から言って高性能グラスウールの外断熱乾式通気工法が最善だと思いますよ。
>>550みたいのだけど。
ウレタン系は10年ぐらいでスカスカになっちゃうって話だし。
563:？？？
09/10/28 19:23:47 Zw59POj3
グラスウールは湿気吸ってそんなに吐き出せないから 施工悪いと重みで
下がると聞いてますが・・・ ホウ酸が多量に含まれているセルロース
が良いと聞いておりますがどうですか？
564:（仮称）名無し邸新築工事
09/10/29 14:25:15 6dFEfrau
>>562
「ウレタン系は10年位でスカスカ」について…現在使用してる次世代材料、ノンフロンは大丈夫ですよ。その前に使用してた材料は怪しいかも。自分たちでフロンの調整してたのでたまにフロン入りすぎたりしてその時点でスカスカになってたこともあったので…
だから今は大丈夫ですよ。
565:（仮称）名無し邸新築工事
09/10/30 00:58:06
ウレンタン系というか発泡系の耐用年数がなぜ全般的に短いかというと、
気泡に充填された熱伝導率の低いガスが経年劣化で抜けてしまうからなんです。
ノンフロンというのは抜けた時の環境破壊を防ぐのには有効ですが耐久性を上げる効果は
ほとんどないと思います。最近では気泡を小さくして耐久性を上げたフェノールフォームも
出てきましたがそれでも劣化防止を保障出来る年限はわずか30ヶ月程度に過ぎないようです。
URLﾘﾝｸ(www.asahikasei-kenzai.com)
グラスウールのその素材特性上22年経っても断熱性能の劣化はまったくありません。
URLﾘﾝｸ(www.glass-fiber.net)
重みで下がるというのは、１０Kとかのペラペラの安いのですね。
24K以上の高性能グラスウールは自立しますし重みで偏ったりする事はほとんどないです。
業者は外から見えない所だし少しでも安くしようとして10Kが標準みたいになってますが、
２４Kにしても驚くほど高い価格にはならないと思いますよ。
冷暖房効率まで考えると結局は２４K以上を使った方がお得です。
湿気は防湿層がしっかりしていれば問題ないでしょう。
グラスウールと似た素材にロックウールがありますが、発ガン性の懸念があるので
私はグラスウールの方がいいと思います。
566:（仮称）名無し邸新築工事
09/10/30 14:12:57 Js2ukYXv
１ロックウール ２グラスウール・・・・・・・・・・・・７セルロースだろ
567:（仮称）名無し邸新築工事
09/10/30 20:14:31
3から6が気になります
568:（仮称）名無し邸新築工事
09/11/07 22:13:15
>>565
素人乙
569:（仮称）名無し邸新築工事
09/11/10 10:02:27 mLjKbp/L
でもセルロースが一番安く提供できる工事だよ。
ロックウールの半値以下で行ける
570:（仮称）名無し邸新築工事
09/11/10 10:52:46
＞ウレンタン系というか発泡系
種類が沢山あるのがわかっていないね。
の耐用年数がなぜ全般的に短いかというと、
＞気泡に
気泡は独立気泡と連通気方が有る
＞充填された熱伝導率の低いガスが経年劣化で抜けてしまうからなんです。
抜けるのは連通気泡
＞ノンフロンというのは抜けた時の
ﾉﾝﾌﾛﾝは連通なので抜けるに決まってる 常識
571:（仮称）名無し邸新築工事
09/11/10 16:15:46
連続気泡と独立気泡の比率が違うだけだろう。
独立気泡と言われているのでも結局ガスは抜けるし変形して断熱性が落ちるのがほとんど。
連続気泡の方が始めから抜ける前提だから劣化という面では少ないぐらい。
572:（仮称）名無し邸新築工事
09/11/11 09:03:16
さらに
＞環境破壊を防ぐのには有効ですが耐久性を上げる効果は
ほとんどないと思います。
耐久性が上がる研究は全メーカーの努力で日々進歩している。
現在では公共工事でも頻繁に使われている。
＞最近では気泡を小さくして耐久性を上げたフェノールフォーム
フェノールフォームは20年前から有る
も
出てきましたがそれでも劣化防止を保障出来る年限はわずか
30ヶ月程度に過ぎないようです。← 意味不明
しかも下のソースはネオマフォーム
URLﾘﾝｸ(www.asahikasei-kenzai.com)
独立気泡の断熱材は 30倍ｳﾚﾀﾝﾌｫｰﾑ ﾈｵﾏﾌｫｰﾑ などが代表だがまだある。
因みに30倍ｳﾚﾀﾝﾌｫｰﾑで20年前に工事したのをボードをめくって
改修工事したら 経年劣化は見られず、吹き増しして
大丈夫だった。
５６５さん あんたメチャクチャ書いてるね。
これを素人が鵜呑みにしたら 断熱業界が
良い迷惑だ。
>>571さんあなたには後で答えます
573:（仮称）名無し邸新築工事
09/11/15 05:39:48
まだ～？
574:（仮称）名無し邸新築工事
09/11/20 15:18:04 pO/NK+ZP
>>517
エバーライトＮＦＲＦに含まれてるアミンがやばい
575:（仮称）名無し邸新築工事
09/11/22 02:26:12 FIZabHid
アミンて毒性？
576:（仮称）名無し邸新築工事
09/11/25 23:33:38 nk+9q7Kw
>>575
知らないけどブリヂストンの
工事担当に聞いた
ピット作業は無理だって…
アミンが悪いらしいよ
577:（仮称）名無し邸新築工事
09/11/26 01:01:23
ピット作業ってなんだ？
578:（仮称）名無し邸新築工事
09/11/26 02:09:37
ピット内は換気が悪いから危険ってことでしょ。
作業ってのは勿論吹付け作業のことだと思われ。
テキトーにぐぐっただけだから詳しくはわからんけど
他の樹脂硬化剤の説明欄に
「○×アミンより毒性が低い」ってあったからアミンにそれなりに毒性があるのは確かだと思う。
カットする時に硬いとかはあっても、刺激も少なく安定している・扱いやすいのは
今のところパフテムやアキレス辺りなのかな？＜ノンフロン
ブリヂストン恐いねｗｗ
579:（仮称）名無し邸新築工事
09/12/01 01:43:30 EhvZK/ko
580:（仮称）名無し邸新築工事
09/12/04 02:20:16
私待つわ～。
581:（仮称）名無し邸新築工事
09/12/04 03:33:21 AJkB6OGc
582:（仮称）名無し邸新築工事
09/12/04 07:55:06
穴吹 倒産で1000万以上かぶっちゃった 断熱屋
○○○オ サン○○○ク
583:（仮称）名無し邸新築工事
09/12/09 17:28:41
>>582
サンポ〇〇〇の営業から聞きましたわ
災難だろね
584:（仮称）名無し邸新築工事
09/12/14 22:51:29
サンポ〇〇〇のかぶりはそれだけじゃない
今年は散々被ってる
災難もいいところだ。
585:（仮称）名無し邸新築工事
09/12/15 16:19:31
ＧＷ使うと家が腐るよ
586:（仮称）名無し邸新築工事
09/12/16 23:23:36
>>585
いかんよ～
GW肯定派の家建てたリーマン達は給料、ボーナス減って
此処にもこれない負け組みなんだから
止めを刺してはいけないよ～～～。
家を売るかで悩んでるんだから
(買う人居ないし 二束三文）
施主だとか、勝ち組のリーマンだとかいきがってたのが懐かしいな
今頃・・・・・・・・・・・・・・・。
587:（仮称）名無し邸新築工事
09/12/17 00:51:12
>>585
施工が悪いだけの問題だろが・・・
なんか>586の遠吠え具合見てると哀れに思える
588:（仮称）名無し邸新築工事
09/12/17 08:59:37
>>585-586
自演乙ｗｗｗｗｗｗｗ
589:（仮称）名無し邸新築工事
09/12/17 10:16:14
>>587
遠吠えの意味がわからないDQ 乙
590:（仮称）名無し邸新築工事
09/12/17 11:16:05
>>589
きっと小学校の時きちんと勉強しなかったツケが回ってきただけだよ。
今更あがいても仕方がないからあきらめろ。
591:（仮称）名無し邸新築工事
09/12/17 11:36:15
今時、本気でGWで家腐ると思ってるやついるんだろうか？
592:（仮称）名無し邸新築工事
09/12/17 11:49:28
５８７は小学も出てなかったのか・・・・・・・。
危険だね。
593:（仮称）名無し邸新築工事
09/12/17 13:06:33
>>592はアンカーも打てないのか・・・・・・・。
危険だね。
594:（仮称）名無し邸新築工事
09/12/19 17:47:38
>>593
建築士だったらアンカーぐらい打てるだろ
595:（仮称）名無し邸新築工事
09/12/19 18:09:34 J51YUp2s
ｽﾝｹﾞｪ ﾂﾏﾝﾈ
596:（仮称）名無し邸新築工事
09/12/19 23:12:45
結局アイシネンが一番ってこと？
スタイロフォームもネオマフォームもアクアフォームも評判悪いし。
なんちゃらフォームは評判が悪いｗ
ネオマだかスタイロだかは釘がさびるって話なかったっけ？
597:（仮称）名無し邸新築工事
09/12/20 00:28:24
現場発泡って、経年で痩せる割合でかくないのか？
何を持って一番って言ってるのか詳しく教えてくれ。
598:（仮称）名無し邸新築工事
09/12/20 02:25:38
ＧＷ使うと家が腐る
599:（仮称）名無し邸新築工事
09/12/20 10:01:33
説明不足だな
正確にはＧＷ使って設計や施工が下手、若しくはいい加減だと
地域によっては冬に内部結露する可能性がある。だと思うが？
600:（仮称）名無し邸新築工事
09/12/20 10:14:54
よって、原因はGWではない。
601:（仮称）名無し邸新築工事
09/12/21 08:00:10
>>599
Ⅰ Ⅱ 地区ではＧＷは殆んど使ってない現実
602:（仮称）名無し邸新築工事
09/12/22 00:25:41
だからさ～
ⅠとかⅣとか地域差が大きいのに頭の悪い断熱材メーカーの社員は
まったくそれに触れないのはなんでなんだよ。
性能が必要ないのにやたらとコストの嵩む工法使ってもしょーがねーだろ
Ⅳ地域あたりやってる大工なんて断熱工事なんてGWでおまけ感覚なんだけど
それは工務店がちゃんとチェックすりゃいいだろ。
馬鹿の一つ覚えみたいに連通だ単独だって自社の製品のその程度の知識で
傲然と玄人気取りか能無し。カニみたいに一生泡吹いてろボンクラ。
603:（仮称）名無し邸新築工事
09/12/22 09:28:21 vbqBcfrM
グラスウールが一番使われてるじゃん。セルロースなんてそもそも断熱材じゃないし・・・・
604:（仮称）名無し邸新築工事
09/12/27 10:24:00 NuWnlbg6
>>602
夏の断熱の方がよっぽど大事なんだが…
こんな奴に施工して欲しくない
現場発泡の経年劣化を言うならEPSとかの工場生産だって同じさ。
気泡を入れてる限りね。
後は原材料によるだろ。
605:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/02 23:20:57
ＧＷ使うと家が腐るよ
606:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/03 21:41:36
>>605 → >>599
607:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/04 00:28:50
ＧＷ使うと家が腐る
608:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/04 21:55:21
↑
だから説明不足だってｗｗおばかだね～ｗｗ
609:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/05 00:02:38
ＧＷ使うと家が腐る
610:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/05 13:51:02
GWでこうなった 事例集
URLﾘﾝｸ(www.hitakamik.com)
URLﾘﾝｸ(www.e-jc.info)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
gw使わない工務店の見解
URLﾘﾝｸ(www.shizuokaresco.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www3.ocn.ne.jp)
皆さんもう少し深く考えてください。
611:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/05 15:49:43 /uQNTDJT
うちはロックウールだから関係ないや＾＾ｖ
612:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/05 20:29:16
>>610 お前の紹介したURLの続きで
URLﾘﾝｸ(www.hitakamik.com) があるよ
ここの誹謗中傷をよく読んでみような
お前みたいなのがいるから困るんだよ
613:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/06 08:54:35
>>612
グラスウールの一番の長所は安いことです。
以上
614:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/06 15:10:40
>>610
今時の家と写真の20年以上の昔の家では工法が違うことを無視して語られても何とも言えませんね。
防湿シート＆透湿防水シートを貼って、通気層をきちんと設けた家で
同様の状態になった例があるなら是非とも教えてください。
それでも同様の例があるとしたら、GWが問題ではなく
通気層が通気層になっていない、透湿防水シートがきちんと施工されていない
等が理由で「GWだから」という理由では無くなるのではないでしょうか？
現場発砲ウレタンは優れた材料であるとも思いますが
コスト上どこの現場でも使えるというものではありません。
615:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/06 17:32:22 XpCrfhOI
ＧＷ使うと家腐るってセルロース君だろ？
616:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/06 19:59:46 XLbXB+iN
ＧＷって何？
617:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/06 20:05:07
>>614
>それでも同様の例があるとしたら、GWが問題ではなく
通気層が通気層になっていない、透湿防水シートがきちんと施工されていない
等が理由で「GWだから」という理由では無くなるのではないでしょうか？
言うだけなら誰でも出来ます
あなたが施工して見ましょう。
618:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/06 21:03:55
俺工事屋じゃねぇし。
きちんと監理してやるからきちんと働け。
いくらでもダメ出ししてやる。
ちなみに「見ましょう」じゃなくて「みましょう」だ。
619:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/06 22:08:49
机上の空論。
どっかの国のお役所みたいだ！
620:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/06 22:14:50
どこがどう机上の空論なのか
きちんとした説明をしなければ
ただの煽りです
621:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/07 06:04:48
>>620
なにをそんなに偉そうにｗ
622:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/07 09:04:42
ＧＷ使うと家が腐るよ
623:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/07 09:16:54
>>622
何か嫌なことでもあったのか？
それともウレタン屋さん？
624:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/07 22:02:08
>>622 はセルロース野郎じゃね～かな
新聞紙なんかいらね～ｗｗ
>>621 偉そうなのは>>619ですがなにか？？
625:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/07 22:50:03
>>624
一番イミフ
頑張って仕事しろや お前
626:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/08 01:30:22 yCMvyEad
ウレタンとか発泡系こそ経年劣化が早くてあっという間に初期の断熱性能が失われてしまうんだがなあ。
グラスウールはその物性上２０、30年経っても断熱性は変わらない。
627:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/08 14:54:42 hS8HFb0U
ヨーロッパじゃセルロースを使用した家は火事の時、正常な家の５倍の速度で燃え上がるって学会で発表してるよ
原材料が新聞紙だからね
628:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/08 16:21:42
>>626
GW業者乙
経年劣化の詳しいデータは無い
１００倍発泡はあるけどね
大体日本に発泡系が来たのも未だ３０年しかたってないのに
何を語ってるんだか？
経年劣化でカビが生えたなんて聞いたことが無い
629:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/09 15:32:40
ウレタンに限らず断熱材は経年劣化でカビは生えないが、
防水シート施工不良でウレタンにカビが生えてるのは見たことがある。
630:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/09 15:42:45 7TemaSjA
セルロースにナメクジとか蛆が湧いてたのは見たことがあるな。
631:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/09 15:54:53
ｼﾛｱﾘと呼ばれる荒らしがいると聞いて飛んできました
632:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/09 16:34:19
＞防水シート施工不良でウレタンにカビが生えてるのは見たことがある。
何地区のはなし？
633:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/09 16:42:22
…地区は関係ないだろｊｋ
634:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/09 17:30:50
バカなGW業者がオナっとるｗ
635:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/09 19:13:37
>>６３３
胡散臭い やっぱ 嘘か・・・・・・・・・。つられたわｗ
636:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/09 19:26:26
ちょっと冷静に読んでみると、面白い書き込みが多数あるな、このスレは
もちろん「面白い」ってのは、興味深いという意味ではないｗ
637:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/10 14:57:24 l0lbbo4R
ＧＷでもきちんと施工してあれば何ら問題ない。
ただ、きちんと施工されてない現場の方が多いのが現実。
638:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/10 16:12:14
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639:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/11 01:06:15
ＧＷ使うと家が腐るよ
640:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/11 12:34:01
それもう飽きた。
641:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/12 21:11:50
>ただ、きちんと施工されてない現場の方が多いのが現実。
真面目に聞きたいんだけど、なんでなの？
断熱施工ひとつとっても、そういう不良施工が未だにまかり通るって、
建築業界ほどいい加減なところないと思っちゃうけど。
日本製品といえば高品質なのが当たり前なのに、
家だけはいつまでいつまでものんきなこと言ってられるんだよね。なぜ？
642:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/12 22:35:38
>>641
素人以下の建築知識だから
643:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/12 22:38:00
不良施工の基準とは？
きちんと施工してある基準は？
第一それが業界で決められていない。
メーカーの言うとおり見本のような施工をしていたらどうなるか？
0%から90%の施工と90%から99%にする施工と99%から99.9%にする施工のコストは同一といわれている。
精度が上がれば上がるほどコストは二次曲線的に跳ね上がる。
誰がそのコストを負担するのか？理想を言うだけなら誰にでもできる。
日本製品が高品質だって？
この偽装とコストダウンの嵐で高品質だったのは昔の話。
それに現場施工と工場生産品をごっちゃにしていないかい？
言いたいことわかる？
金さえ払えばいくらでもやってあげられるよ？
実際そういう施工をウリにしている工務店もあるのだから
そういうところに頼めば良いだけの話。
644:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/13 21:49:39 6Dv8RB1D
ロックウールが４０００円ならセルロースは４百円で施工できる
645:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/13 22:00:20
ｼﾛｱﾘ君は断熱材が大好きだなあ
646:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/14 22:25:30
>>643
>第一それが業界で決められていない。
そういうことがまかりとおるのがなんで？って聞いてるわけなんだが・・・・・
647:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/14 23:45:15
つか防水シートの施工を断熱屋が自分でやらないのが悪い。
648:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/15 00:19:12
>646
なんでなんだろうな？
普通に社会で仕事していれば理想と現実の差なんてものに
嫌というほど思い知らされるハズだけどな。
家建てるときに工務店にそれ言えば？
俺様の家建てさせてやってるんだ
全工程の施工ガイドラインと手順書と施工チェックシートと完成検査表に責任者印ついてもってこいって
649:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/15 17:01:48
ＧＷ使うと家が腐るよ
650:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/15 17:43:21
>>649って白蟻ｸﾝ？
651:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/15 18:18:55 YYs6oATP
>>628
ウレタン系は30年どころかわずか数年で2割は断熱性落ちるって有名な話しやん。
何言ってんだ、このアンポンタンは（笑）
断熱材は２４Kとか32Kの高性能グラスウールが一番でしょ。
ついでに外断熱乾式通気工法にしてね。
652:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/15 19:10:19
ほら、１週間も前の書き込みにレスしてるしｗｗｗ
653:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/16 00:51:43
>>648
>家建てるときに工務店にそれ言えば？
そういう個別のことをいってるんじゃなくて、
業界全体が、どうどうと不正がまかり通るほど腐ってるのはなんで？
って聞いているわけだが・・・・・
654:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/16 01:00:36
一生聞いてろアホ
655:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/16 02:58:31
いちいちうぜぇな。
しらねーなら答えなくていいんだよ。
カス。
656:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/16 10:46:14
> しらねーなら答えなくていいんだよ。
質問厨はお前だったのかｗ
657:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/16 23:20:11
答えかいてあるのに
端から相手が悪いと決め付けてる奴には何言っても無駄無駄
そうだよ。この業界は腐ってるから自分で建てたほうがいいよボクちゃん
658:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/17 00:14:36
>答えかいてあるのに
施主が悪いとしか書いて無いだろ
お前そんなんだから客がとれねーんだぜ
659:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/17 08:21:43
腐れ素人どもがｗ
GWは透湿性があるから家が腐るよｗ
断熱ボードにしろやｗ
660:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/17 08:48:57
白蟻ｸﾝは日曜もネットで息巻いています
661:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/17 09:14:29
糞業者は防湿層を手抜きするからなｗ
きちんと防湿層を施工すればGWでも問題はないのだが
精度の高い仕事が要求されるので実質的には無理だ
662:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/17 09:36:31
白蟻ｸﾝは人生そのものが手抜き
だから何も作れない、ただ無駄ﾚｽを書き込むだけ
663:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/17 09:52:22
業界の構造的問題とか、そういうことには考えが及ばないのね。
玄人が聞いてあきれる。
664:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/17 12:25:08
もっと身のある話を書いてくれ
素人は 入ってこなくって良い。
荒れるから！ 荒れるくらいなら コメントナシで数週間
下に潜ってたほうが良い。
665:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/17 20:51:37
>>664
君自身が「身のある話」を書いていないことについて
666:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/17 22:11:35
>>664
俺は断熱、気密、結露のプロだよ
667:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/18 06:32:33
>>665
ゆとり教育の屁理屈君か・・・・・・・・いらない君
668:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/18 09:52:50 4eM7zQiL
プロから見るとどれが性能いいの？
669:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/18 10:31:00
>>668
フェノールフォーム
670:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/18 20:32:05 KUC22qOK
シロアリ君がセルロースでセルロースがＧＷは家腐る？基地外がいっぱい居るね
671:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/18 21:25:29
>>670
日本語でおｋ
672:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/18 23:42:21
>>669
しかし、エコポイントではFランクは不利・・・
673:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/19 08:42:36
>>672
どういうこと？フェノールフォームはエコじゃないってこと？
674:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/19 10:11:50
ＧＷ使うと家が腐るよ
675:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/19 21:12:37
>>674
>>599
お前の頭が腐ってるんじゃ？
676:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/22 16:32:48
ＧＷ使うと家が腐るよ
677:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/22 19:06:06
＞ＧＷ使うと家が腐るよ
676レス中 11レスがヒット
678:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/25 17:14:50
ＧＷ使うと家が腐る
679:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/25 17:46:27
ＰＦ使うと釘が腐る
680:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/26 01:00:53
GWのスウェーデンハウスはどうよ？
681:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/26 15:43:36
ＧＷ使うと家が腐るよ
682:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/26 20:45:54
GWがダメなら何が良いって言うの？
ロックウール？？
ただ腐る腐るって馬鹿のひとつ覚えじゃ・・・
683:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/26 22:16:45
馬鹿に「馬鹿のひとつ覚え」って言っても
馬鹿だからわからないと思う
684:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/27 12:52:39
ＧＷ使うと家が腐るよ
685:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/28 00:37:44
セルロースファイバは？
腐らない？
686:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/28 17:59:48
GWはアスベストみたいなもんだろ
687:（仮称）名無し邸新築工事
10/01/31 17:39:52 c9uLPwlN
現在建売の安物一戸建て建設中なんだが教えてくれ。
壁の断熱材がビーズ法ポリスチレンフォーム45mm
ってやつなんだが、グラスウールに換算すると何mm相当なんだろう？
熱抵抗値1.2㎡･K/W と書いてあるんだけど。
それと断熱材と壁の隙間が2mmくらいあいてるのはクレームした方がよい？