09/05/06 20:53:47
【規模】従業員４００人くらいの弱小建設会社
【年齢】39
【学歴】大卒 （Ｆラン）
【資格】１土施、建設機械運転技能講習系ほとんど、電気工事士２種、建設業経理士２級、潜水士、測量士他
【業種】とび・土工他
【職種】普通の公共工事の現場代理人（数千万円台がほとんど、たまに大手の下請負）
【経験】16年
【残業】月30時間（35才過ぎてだいぶ減った、とゆうか手を抜いて減らした）
【年収】460万 （給料安いけど独身だから月10マソくらい貯金もできてる。）
【休み】日曜日+１～3日（計画的に休めない・出張多杉）
技能講習系の資格はここ２年くらいで取得（自腹）
最近なにか道に迷って簡単な資格取りまくってる。
今年は技術士２次突破と環境計量士（騒音・振動）をめざしつつ
電検Ⅲ種とかも勉強中（ムズいので今年の受験は無理だけど）
大型特殊大型二輪とアマ無線３級も最近取ってみた、ダイビングのＣカードと
小型船舶もとりたくて現在検討中
先が見えないこの業界、家ほしいけど怖くてローンが組めない。
894:（仮称）名無し邸新築工事
09/05/08 05:35:28 j+ww7SBU
資格ゲッターwww
潜水が気になります。
座学で取れるの？
895:（仮称）名無し邸新築工事
09/05/10 01:48:14
>>893
資格より嫁取った方がいいんじゃね？ｗｗｗｗ
896:（仮称）名無し邸新築工事
09/05/10 03:11:37 VCvum4s0
忌野清志郎さんの様な亡くなり方したくない！
完･全･分･煙！を切に願う！
他人に迷惑をかける喫煙者は、喉頭癌に！
897:（仮称）名無し邸新築工事
09/05/11 14:52:40 iE5ihjQd
リスクがたかいＨＭほど給料もたかいんだろうね
YouTube －スウェーデンハウス「欠陥住宅」モデルハウス◆その１外廻り
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
YouTube －スウェーデンハウス「欠陥住宅」モデルハウス◆その２建物内
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
898:（仮称）名無し邸新築工事
09/05/12 21:18:52 /VFglnhU
コラ！この業界 結婚出来ない奴が多いから それを言っちゃｰオシマイよ でも正直言って
家庭も持たず 独身でいることは社会常識的にみておかしい ３０過ぎて独身は変人だな ２ｃｈ見てる位だから
３５以上はいないだろうけどさ
899:（仮称）名無し邸新築工事
09/05/13 09:50:56 BdSduACy
【規模】地方零細土建屋（従業員8人）
【年齢】38
【学歴】高校中退
【資格】１土施、１園施 、経理事務士、技能講習多数
【業種】土木・造園・排水設備（宅内下水）
【役職】代表取締役（2代目ではなく他人から引き受けさせられた）
昼間は現場でオペ兼現場監督、夜は経理に事務仕事
空いた時間に営業活動
【経験】20年
【残業】月約80時間サービス残業
【年収】約450万
【休み】4～9月は日曜祝祭日、10～3月はほぼ休み無し
バブル崩壊後の公共投資の削減に加え、昨今の景気の悪さで民間までもが設備投資をしない現状
借金も背負ってるし、子供も小さいので辞めるわけにはいかないが、人生やり直せるならとたまに思う。
900:（仮称）名無し邸新築工事
09/05/13 14:02:13 FLV0DwPw
>>899
きついね・・・。
頑張れとは言わないけど、時々息抜きしなよ。
901:（仮称）名無し邸新築工事
09/05/13 14:32:43 sCof63Mn
安い(笑)
給与は能力です。
監督歴5年で八百万は普通です。
902:（仮称）名無し邸新築工事
09/05/13 14:45:03 2McPwFyy
日本メックスってどんな感じ？
903:（仮称）名無し邸新築工事
09/05/13 22:10:17 RgGOVSAQ
899 何故 他人なのに代表権も？会社の借金も背負うのに あとサービス残業って 自分の会社でしょ
釣りじゃなきゃ良いが ９０１は計算出来るか ８００って普通？夢見るなよ お前の年収は４００程度だろ
904:（仮称）名無し邸新築工事
09/05/14 01:09:51
800って夢レベルなんですがｗ
所長クラスじゃなきゃ行かないよ。
905:（仮称）名無し邸新築工事
09/05/14 23:38:23
地方建設会社
１土施 １建施
年収６００万
906:（仮称）名無し邸新築工事
09/05/15 00:20:52
ゼネ所長で50代以上で年収1000万超えるくらいじゃねえの？
5年で800いくならブラックじゃなきゃ紹介して欲しいよｗ
907:（仮称）名無し邸新築工事
09/05/26 18:24:34 rdONHRag
ゼネコン某社に勤めている事務職ですが…
工事主任は40代前半で月100万ちょい、
所長(工事長)は管理職手当てが付く代わりに残業手当てがない為、平均月80～90万位。
上司に給与明細見せつけられたから間違いないよｗ
ただ(上司によるけど)パワハラ、協力業者とのやりとり、設計や施主様や近隣対応もあるし、時にはヤクザにも対応しなくちゃならないから…精神的に弱い人は無理かも
公務員になるのが一番良いよ
908:（仮称）名無し邸新築工事
09/05/26 22:09:59 rdPHI+Jd
お前大丈夫か 今更そんな事言われなくても 猿でも分るぞ 小僧が！
909:（仮称）名無し邸新築工事
09/05/29 23:11:20 bk+4cIs/
現場監督って給料いいのか
やっていたいんだけど、現場監督ってドカタなの？
また別になるの？
910:（仮称）名無し邸新築工事
09/05/31 08:39:27 JeFm7Jms
【規模】全国圏大手舗装屋
【年齢】35
【学歴】院卒
【資格】１土施、１舗施
【業種】舗装土木 現場管理
【役職】ヒラ
【経験】10年
【残業】月約120時間サービス残業
【年収】約750万
【休み】4～12月は日曜、1～3月は休み無し
皆さんが高値で合材を買ってくれるおかげで昨期は増益
夏ボは久しぶりに100ﾏｿ復活しそう
911:（仮称）名無し邸新築工事
09/06/01 14:53:42 BKmF7ZoD
>>909
釣り？
現場監督は現場監督だよ。
ドカタと一緒にされちゃ困るんだが、世間から見れば一緒なんだろうなorz
912:（仮称）名無し邸新築工事
09/06/01 15:59:21
まあ、業界関係者以外はそう思うだろうな
でも、零細だと現場監督名乗っていても
土方作業もやるだろうからなんとも言えん
913:（仮称）名無し邸新築工事
09/06/01 20:00:13 ZNIOpYnc
監督二年目
主な作業
職人のクレーム係
雑工
生コンボリュームチェック
年収
約300万
914:（仮称）名無し邸新築工事
09/06/01 20:10:45
地場ゼネ15年目38歳男
1建士・1建セ
年収390でボーナス0
残業∞
頑張って資格も取ったがマジで体が持たんからこんなクソ業種辞める。
あばよ！
915:（仮称）名無し邸新築工事
09/06/04 13:58:33 xbQeIKzH
>>914
お疲れ、もう帰ってくるんじゃねーぞ！
916:（仮称）名無し邸新築工事
09/06/05 10:05:40
>>913
おれの所長はもっとましなことまでやらしてくれた
仮設の見積もりとかな
917:（仮称）名無し邸新築工事
09/06/08 00:23:41 gYaFNhgf
お給料のことじゃないんですけど
現場監督の仕事は、営業の仕事と比べて
お酒を飲まずに済みますか？
918:（仮称）名無し邸新築工事
09/06/08 02:19:12
>>917
現場監督は上に上がればあがるほど営業みたいになる
所長なんて営業みたいなもの
とうぜん施主設計の接待みたいなのが多くなるよ
技術者めざすなら上位大学の院にいってゼネコンにはいるべき
919:（仮称）名無し邸新築工事
09/06/08 13:22:29 8lpvs5KM
100～150人クラスの工務店勤務
三年目
仕事内容
予算以外は全て
残業休日かなりハード
年収400万超
920:（仮称）名無し邸新築工事
09/06/08 19:13:49 Yh5XYb6X
スーゼネ現場三年目
東大院卒(ロンダ)
資格なし（建築士の学校にローンで８０万）
仕事 鉄筋コンクリート係
年収４００万
東大からの監督になったやつは、
就職の落ちこぼれか体育会系で現場が苦にならんかどちらか
921:（仮称）名無し邸新築工事
09/06/08 19:20:43
>>920
東大院で研究職つけなかったのか
地方駅弁からのロンダリング？
922:（仮称）名無し邸新築工事
09/06/08 19:25:07 Yh5XYb6X
>>920
早稲田からロンダ。
計画系で、色々あった。
そこは察しろ
923:（仮称）名無し邸新築工事
09/06/09 10:28:12 SFvplRI3
>>920
親が全力で泣きそうだなｗ
924:（仮称）名無し邸新築工事
09/06/09 20:46:44 qUYbP2D2
悲惨だな
てか東大なら独学でいけよ 資格くらい
925:（仮称）名無し邸新築工事
09/06/15 22:45:19 CQTwilOM
めんどくさいて思ったとこから事故がおきる
経費削減＝事故
926:（仮称）名無し邸新築工事
09/06/16 00:00:22
用心に用心を重ねても事故起きる事もある不思議
ま、用心に越したことはないけどね
927:（仮称）名無し邸新築工事
09/06/17 16:45:11
田舎にUターンして住宅会社に勤務。
手取り１８万円。 東京に居た時の半分・・・。
928:（仮称）名無し邸新築工事
09/06/18 20:44:16 DVFNLHTM
>>927
なんてこった・・・。
早まった事しやがって。
929:（仮称）名無し邸新築工事
09/06/19 20:15:43 b2hlsEB4
39才 不動産デベ
32才にて中堅ゼネコンからの転職
32才 年収550万
33才 年収500万
34才 年収750万
35才 年収770万
36才 年収970万
37才 年収600万
38才 年収500万ボーナスが遂に消えた
39才 ？？？？転職活動中
在職しながら内定３社
A スーパーゼネコン 年収500万スタート マンション現場次席スタート
B 大手デベ 年収500万 開発
C 建築コンサル 年収800万 ビル、商業施設コンサルティング
さすがにCは迷っている
A.Bも現状と収入変わらず交渉中
なかなかキャリアアップは厳しい状況なので現職継続中
930:（仮称）名無し邸新築工事
09/06/25 21:51:44 +ip9Bpd/
現場監督の兄弟達！世間は茄子の時期だ 寸志かもしれないが 出たら報告するのが
人の上に立つ男ってもんよ 報告頼む！！！
931:（仮称）名無し邸新築工事
09/06/26 22:28:45
5万円でした
新入社員です
932:（仮称）名無し邸新築工事
09/06/27 18:07:56
新入社員じゃそんなもんだろ
933:（仮称）名無し邸新築工事
09/06/27 20:20:51
>>931
応援するよ 頑張れ！！
934:（仮称）名無し邸新築工事
09/06/28 06:39:24 9s+vKj7m
質問です。私は現場監督として今年新卒で入社しましたが、休みなしで毎日が
肉体労働でやめてしまいました。こんな私が2級建築士とって設計の仕事に
つこうとおもうのは甘いでしょうか？ちなみに新卒で給料は20万でした。
935:（仮称）名無し邸新築工事
09/06/28 06:59:57 4/I4jJAq
全然可能
大手ゼネコンじゃなきゃ無資格でもいける
８時から２３時まで図面引いて積算して、
年収400いくかどうかだけどね！
設計はサービス残業のとこが多いから注意
一級取って工事部に行きたい２８歳より
936:（仮称）名無し邸新築工事
09/06/28 17:25:09
2級建築士なんかクズだろｗｗｗ
937:（仮称）名無し邸新築工事
09/06/29 00:53:37
２級は大工さんの資格だよ
938:（仮称）名無し邸新築工事
09/06/29 12:40:49 rLCi8uLE
934です。スレ違いすいません。やはり現場では2級じゃ持っていて当然なんでしょうか？
939:（仮称）名無し邸新築工事
09/06/29 12:56:18
１級施工管理もってたら十分
あとの知識は体で覚える
940:（仮称）名無し邸新築工事
09/06/29 14:40:28
>>939
いや１級建築士は必要だ
施主設計の印象がまるで違う
生粋の現場監督でいいのなら
かまわないが
941:（仮称）名無し邸新築工事
09/06/29 20:58:19 UNf7a0dU
２級はクズ資格 というより資格にならない 持っていて当然 しかも２ヶ月で逃げ出したお前に設計または
監督は無理 工場の３交代勤務でもしてセイゼイ義務も果たさず 権利だけ叫んどけ
942:（仮称）名無し邸新築工事
09/06/29 23:11:22 3JJVBD1X
一級建築士か、施工管理士どっちか持っていたら、問題ないかと。。。
監督十年目で年収950万くらいです。
943:（仮称）名無し邸新築工事
09/06/30 03:17:45 udOOwhcF
934です。
>>941 正直な回答ありがとうございます。
建築では生きていけないですね。建築の資格をとってとおもってましたが、
現実はそんなに甘くないですね。他業界も視野にいれてきます。
監督という仕事は僕にはあいませんでした・・・。
944:（仮称）名無し邸新築工事
09/06/30 05:41:19
この場合に使う
僕にはあいませんでしたって良い言葉だよなｗ
第三者から言わせてもらうと
能力がなかったとか出来なかったんだと思うんだが
ホント都合がいい言葉だｗ
945:（仮称）名無し邸新築工事
09/06/30 06:52:19
>>934
自宅警備員が適職だね。
946:（仮称）名無し邸新築工事
09/06/30 08:46:34 Weu3FCyW
この業界ブラック企業が殆どじゃね？
大手ゼネコン以外全部ブラックな気がする・・・。
安い給料、重い責任、長い労働時間、過度のストレス、いろいろあるが
経営者が利益を貪り過ぎている。
利益が上がっていても、2重帳簿で利益を隠し零細企業の社長なのに
ベンツ、レクサスなどの高級車を乗り回す。
狂ってるとしか思えないんだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
947:（仮称）名無し邸新築工事
09/06/30 09:57:26 nQokHrct
>>943
頑張れよ
948:（仮称）名無し邸新築工事
09/06/30 10:58:33
監督ってしかし、辞めてみると、
大変だったな。とマジに思う。
15年続けたが、最近退職した。
薄給、多忙、重責の三重苦。
一級施工管理は、持ってるが、
今は、全然関係ない職種だ。
自動車解体業を自営で始めたよ。
最高だね。スクラップが金になるんだぜ。
解同は五月蝿いけどね。
949:（仮称）名無し邸新築工事
09/06/30 21:39:50
>>934
チョイト 本音を言い過ぎたかも 建設業には監督業の下になるが 番頭（営業）だがそれのほうが良いと
思われる １つの業種のみを見ているほうが成長も早いし でも仕事が出来ない時は作業も必要 仕事も覚えるし
950:（仮称）名無し邸新築工事
09/07/09 08:09:53
質問ですが、土木でも建築でもいいんですが
セコカン受かったら皆さんの会社では給料上がりますか？
951:（仮称）名無し邸新築工事
09/07/09 11:00:36
資格手当は付くだろ
でも付かないところもあるけどね
952:（仮称）名無し邸新築工事
09/07/09 15:35:20 Qz2hSBGf
>>950
普通上がる。
上がらないなら、資格使わせなければいいだけ。
953:（仮称）名無し邸新築工事
09/07/09 18:17:28
>>950
おれのとこは建築士とってもあがりません
準大手
954:（仮称）名無し邸新築工事
09/07/09 21:56:29
俺の会社では １建士で月五万 １施管で月３万 資格は持っていて困らないから ドンドン取るべき
でも絶対勉強しないと受からないのが事実 仕事しながら取ってスキルアップしなよ 会社を利用する位の気持ちで
955:（仮称）名無し邸新築工事
09/07/09 22:09:19
せいぜい頑張れや！
956:（仮称）名無し邸新築工事
09/07/10 13:38:32
>>950
うちは１施管、各１万だな。
957:（仮称）名無し邸新築工事
09/07/10 21:22:12
現在４６歳です 今の年収は６００を少し欠ける位ですが 転職５年目で現場で色々あり
社長から給料を下げるか（年収４５０）嫌なら退職して貰っても構わないと言われ迷っています 再就職は
難しい 住宅ローンも７０まである 資格があつてもこの歳ではプライドで飯は食えないし 子供達は社会人には
なってはいますが 皆さんならどうしますか
958:（仮称）名無し邸新築工事
09/07/10 21:38:09
>>957
ワーキングプアなんていっぱいいるんですよ。
959:（仮称）名無し邸新築工事
09/07/10 21:50:35
70までローンか…
頑張ってとしか言い様がない
スーゼネならともかく、その辺のゼネコンで現場しか知らないなら大変だろうな
960:（仮称）名無し邸新築工事
09/07/10 23:22:34
大学卒業後、都市部の零細土建屋就職
現場監督で年収240万
↓
薄給で朝から晩まで扱き使われる毎日に嫌気をさして退社
↓
しばらくプーをした後、社員時代に知り合った親方の元に就職
↓
職人になって独立
↓
年収600万程度で今に至る
大手以外で代人をやるなら職人の方がマシだね
面倒はすべて代人に押しつけられるし、何しろ5時で帰られるってのは幸せだ
961:（仮称）名無し邸新築工事
09/07/11 10:49:10
さすがに辞めた会社に関わりあると言うか
自分が関わったとこに再就職するのは
再就職する自分も雇ってくれる関わった会社も
仁義に反すると思って俺は無理だわ
962:（仮称）名無し邸新築工事
09/07/11 15:20:44 7aJAfDfS
大手も零細も、規模が違うだけで、現場代理人の権限は一緒
施主と代理契約を交わして、代理権を行使することが法律的に認められてる存在、それが現場代理人だ
だから１０００万の現場で通ることは、１０億の現場でも通る
法律とはそんなもんだろ
どうやって面倒を押し付けるんだ？
監督には、向いてないよ
963:（仮称）名無し邸新築工事
09/07/11 19:45:40
なに言いたいのかさっぱり分からんちん
964:（仮称）名無し邸新築工事
09/07/12 14:17:06
現場事務系 準大手
３２歳 年収 ５００マソ弱
↓
他業種へ転職
↓
３８歳 年収 １０００マソ
965:（仮称）名無し邸新築工事
09/07/12 20:59:32
957です 年齢５６の間違いです 大学出てから現場監督一筋でやって来ました それなりのプライドも持っていますが 現実は住宅ローンがあり
妻にはパートにでてもらっています 子供達だけには迷惑はかけたくないので何とかと思います 年収４５０でも会社員としてやっていきたい 今年子供も結婚する予定で
父親が５６で無職では 嫁ぎ先の家に何と思われる事か女房は貴方の好きにすればいいと 言われ風呂で一人泣きました この先 このインターネットを見ている
監督達もあるかもしれません 皆さんならどうしますか 正直迷っています 現場しか知らない私が職人をやっても年収３００万がいいところですよね
966:（仮称）名無し邸新築工事
09/07/14 13:54:49 oljCK0Mg
>>965
現場監督の先輩に意見するのは、気が引けるが
56歳ってことは、バブルも経験してるんだから、多少いい思いもしてるはず
今の若い世代はもっと悲惨な状況ですよ。
あと4年・・・しがみついてでも会社に残るべきだし
若い後輩にあなたのノウハウを教えるってのも大事なんだぜ
967:（仮称）名無し邸新築工事
09/07/14 21:56:14 dmi+TWjD
966さん ありがとうございます 相談出来る相手もいなくて 会社の若い奴らは知らん振りですから
皆生活があるので当たり前ですが 正直まだ悩んでいます 馬鹿にされながら仕事をするのも辛いし
年齢が１廻り以上違う上司とか 仕事を知らないくせに何故か売上が良い小僧の下とか
この歳になって こんな思いをするのは本当につらいです このインターネットを見ている 監督の皆さん
頑張ってください 会社に残れるように頑張ってみます
968:（仮称）名無し邸新築工事
09/07/15 08:48:08
まじれす
後４年間しがみ付いて頑張った方がいいと思う
監督業から職人になるのは色んな意味で大変だろうし
あなたみたいなプライド？みたいなもの持ってる人間は
職人になったらなったでまたプライド？の問題が出てくると思う
定年迎えれば後は今より周りの目気にしないで
好きに出来るんだからそれ目標にがんばりましょう！
万が一辞めるなら辞めてから腰を据えて決めるって考え方もあるけど
次の職場決めてからにするべき
あなたの場合ならその方がいいと思う
969:（仮称）名無し邸新築工事
09/07/15 23:44:54
>>965
仕事のつながりが有るでしょ？
今までにまともな仕事をしてきたのなら、フリーの監督という手もありますよ。
仕事を請け負って丸投げしている人もいますし、やり方次第では何とでもなると
思うのですが。
970:（仮称）名無し邸新築工事
09/07/15 23:48:04
９６７です お返事有難うございます 私も通常の会社ならそう考えます 当社は定年退職がない会社です
体が動かない 仕事が出来なくなったら 退職というか クビの会社なので 貴方ならどうしますか
971:（仮称）名無し邸新築工事
09/07/15 23:58:27
>>970
今から作業員になるのは無理でしょう。
会社に残る、残らないに拘わらず、監督業で身を立てる意外に道は無いと思いますよ。
意地でも今の会社に残るか、フリーでやっていくかは、あなたの状況次第だと思います。
自分のコネとスキルを考慮して、今後の行く道を判断される事を望みます。
私は今現在はフリーの身なので、下らない会社に居続けるくらいなら、独立した方が
マシと思いますけど、フリーはフリーなりの向き不向きもあるので、簡単に進める気には
なれませんけどね。
972:（仮称）名無し邸新築工事
09/07/16 12:26:59
>>970
あー、定年ないのか
まあ、なんか娘の結婚のとき無職だなんだ周りの目を気にしてるから
60の定年まで頑張れば？と言ったまでなんだけど
定年なくても60迄勤めれば周りからとやかく言われることないから
それまで頑張れば？
つーか、定年ないのか・・
そうなるともしかして体の良い定年（この場合高年齢者）に対する肩叩き・給料減かもね
定年まじか・定年後の嘱託・若しくは定年ない会社は
何歳以降は何割減とかの会社もあるから
周りに今まで似たようなケースあるか聞いてみた方が良いかも
973:（仮称）名無し邸新築工事
09/07/16 14:10:20 dTasRD3/
>>964
うそを言うな 嘘ガがバレバレ
建設準大手しか就職出来なかった人間が1000万のホワイトカラーに
行ける分けがないじゃん
1000万の業界はキミの大学ではお呼びでない。
974:（仮称）名無し邸新築工事
09/07/16 21:28:54 iOYoyS5q
９７２さん 一応技術職なので 減給等はありません 今の現場が終わった時点で辞める 辞めないを
判断しろと言われました ボーナスは減りましたが貰えました 私はどうしていいやら 毎日苦痛です
975:（仮称）名無し邸新築工事
09/07/16 22:25:58 olOyDxxL
妻ですがカキコ…
【規模】スーゼネ某社
【年齢】39
【学歴】院卒
【資格】一級施管
【職種】現場監督
【経験】14年
【残業】150ｈ↑だが役職の為手当て無し。
【年収】950万（額面）
【休み】基本土日、だがほとんど出勤。2～3ヶ月休み無しの事も。
昔の社宅は外車ばかりだったそうな。今は皆慎ましいです。
976:（仮称）名無し邸新築工事
09/07/17 20:58:33
茄子でました！毎年同じですが ３３歳 ５０マンです 出るだけ良いと思いますが
忙しくしてると またこれだけかーと正直思います
977:（仮称）名無し邸新築工事
09/07/18 02:58:13
>>975
休みなしの母子家庭は当たり前ｗ
＞2～3ヶ月休み無しの事も
どこのスーゼネだよ？ｗ地に落ちたモンだなｗ
978:（仮称）名無し邸新築工事
09/07/19 13:32:54
>>977
母子家庭慣れましたよ？
もう10年奥さんやってますから。
夫が頑張ってくれるので私も子供も感謝してます。
茄子もけっこう良かったです☆
不景気でも仕事があるから休み無く仕事に行く訳で。
地には落ちてませんのでご安心を。
979:（仮称）名無し邸新築工事
09/07/19 19:06:50 smFj6AD+
>>978
鬼女は帰れｗｗｗ
俺の場合、給料は安いが有給全消化・17時帰宅
週末は家族サービスできるから辞められねぇ
ちなみに茄子は額面で60万だった（31歳）
980:（仮称）名無し邸新築工事
09/07/19 19:19:58
>>979
ちなみに茄子はあなたの３倍でしたよ。
感謝してます。
981:（仮称）名無し邸新築工事
09/07/19 21:41:37
チュプは巣に帰って下さい