03/08/25 09:27
2
3:（仮称）名無し邸新築工事
03/08/25 09:31 G0r3RLjW
俺としては疾風のごとく立った瞬間に3ゲットすることも容易い。
だがしかし、俺も大人だ。
貴様らに「もしかしたら、俺でも3ゲットできちゃうかも～？！」って期待を
させないと可哀相だしな。3ゲッターは1日にしてならずさ。
厳しいナローバンド時代は、そりゃ苦労も多かったさ。
>>4あたりに( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ とも笑われたこともある。悔しかったなぁ
だがそれを乗り越え、心の傷を背負ってみんなが尊敬する「3ゲット」のレスができるわけだ。
しかし、俺はそんなド素人には「3」は譲れない。なんせ2ちゃんねるの3ゲッター歴は2日になる。
ここまでの長文を書いても余裕でみんなの憧れ「3」はゲットできる。
余裕の「3」ゲット！
4:（仮称）名無し邸新築工事
03/08/25 09:32
>>2
おまえ、｢２｣とか書いてて恥ずかしくないのか。ほかのスレをみてみろよ。
ネタ、まじめな回答、そのほか何かを主張したくて、頭を使ってかいてるよ。
それをおまえは何だ。考えた結果が
｢２｣
か。なにそれ。
｢２｣とかかいて、それがスレの役に立ったか。
だれがおまえのレスに共感するんだ。
むかしのことはいいたくないが、｢２｣なんてかいてるやつはいなかったよ。
なんか驚かそう。笑わそう。なんか考えてたよ。
その歴史を踏まえて、おまえが書きこむレスは
｢２｣
なんだな。
わかった。おまえのことはわかった。
これからおまえのことを、哀れな人間として認識することにしたよ。
5:（仮称）名無し邸新築工事
03/08/25 09:34
>>1 教えてくんか？ゴラッ！
そもそも２ｃｈはそれぞれの板のテーマの話をするところであって、
質問するのがメインじゃない。
でも、
「２ｃｈの人たちになら、この問題解決してくれるかもしれない」
と思ってここを訪れた人のために、
「善意で」質問専用スレを用意している
なのに「質問スレだと解答が遅い」「単発スレのほうがレスが早く付く」
などのふざけた理由で単発スレを立てるやつがいる。
もし、単発スレに解答していたとしたら、
勘違い房が
「やっぱ単発スレのほうがすばやく解答もらえるじゃないか」
と感じて1日10個も20個も同じ内容の質問スレがたってしまい、
（当然5分前に同じ内容の単発スレが立っていたとしても見つけられないだろう。
そもそもこういうアフォは過去ログみないし）
そのうち全部のスレが意味のない質問スレで埋め尽くされてしまうだろう。
そうなればパート○とか続いている名スレすらもどんどんDAT落ちしてしまうだろう。
ということぐらい5秒考えればわかりそうなもんだろ。
上記のような思いを2文字でまとめると「>>1死ね」ということになる
6:（仮称）名無し邸新築工事
03/08/25 09:35
6??
クソスレみたら！！
＼＼ 常いかなる時も！！ ／／
＼＼ 速やかにワッショイ！！／
∬ ∬ ∬ ∬ .∬ ∬
人 人 人
（＿_） （＿_） （＿_）
（＿＿） （＿＿） （＿＿）
. （ ＿＿ ）. （ ＿＿ ） （ ＿＿ ） (::::::::::::::::::
（´∀｀∩）（´∀｀∩）（´∀｀∩） (::::::::::::::::::::
（つ ﾉ （つ 丿（つ (´⌒;;:::::::::::::::
/ / (´/ (´⌒;;(´⌒;;:::::≡≡(´⌒;;;
（＿/し'≡（__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
(´⌒(´⌒;;;::
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
クソスレ ワッショイ！！
＼＼ クソスレ ワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ クソスレ ワッショイ！！／+
∬ ∬ ∬ ∬ ∬ ∬ +
+ 人 人 人 +
（＿_） （＿_） （＿_）
+ （＿＿） （＿＿） （＿＿） +
. + （ ＿＿ ） （ ＿＿ ） （ ＿＿ ） +
（ ´∀｀∩ （´∀｀∩） （ ´∀｀）
+ （( （つ ノ （つ 丿 （つ つ )） +
ヽ （ ノ （ ヽノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
7:（仮称）名無し邸新築工事
03/08/25 09:53
ものすごくダメ ダメさ加減ではぺんTaをしのぐらしい
安そうな広告に騙されちゃいかんよ
8:リフォームアドバイザー１号
03/08/25 14:06
大阪から出て行け
9:（仮称）名無し邸新築工事
03/08/25 14:13
日本ケンソウがいる限り大阪で勝手なマネはさせないぞ！文化シャッター上等
10:（仮称）名無し邸新築工事
03/08/25 16:28
手抜き及び詐欺容疑で起訴
11:悪徳業者
03/08/26 10:23 unMMMG40
手抜きというより、日曜大工よりヒドイ！
12:（仮称）名無し邸新築工事
03/08/26 15:11
12
クソスレみたら！！
＼＼ 常いかなる時も！！ ／／
＼＼ 速やかにワッショイ！！／
∬ ∬ ∬ ∬ .∬ ∬
人 人 人
（＿_） （＿_） （＿_）
（＿＿） （＿＿） （＿＿）
. （ ＿＿ ）. （ ＿＿ ） （ ＿＿ ） (::::::::::::::::::
（´∀｀∩）（´∀｀∩）（´∀｀∩） (::::::::::::::::::::
（つ ﾉ （つ 丿（つ (´⌒;;:::::::::::::::
/ / (´/ (´⌒;;(´⌒;;:::::≡≡(´⌒;;;
（＿/し'≡（__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
(´⌒(´⌒;;;::
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
クソスレ ワッショイ！！
＼＼ クソスレ ワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ クソスレ ワッショイ！！／+
∬ ∬ ∬ ∬ ∬ ∬ +
+ 人 人 人 +
（＿_） （＿_） （＿_）
+ （＿＿） （＿＿） （＿＿） +
. + （ ＿＿ ） （ ＿＿ ） （ ＿＿ ） +
（ ´∀｀∩ （´∀｀∩） （ ´∀｀）
+ （( （つ ノ （つ 丿 （つ つ )） +
ヽ （ ノ （ ヽノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
13:悪徳業者
03/08/26 17:20 unMMMG40
>>5 市ね
14:（仮称）名無し邸新築工事
03/08/26 17:54
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15:リフォーム鑑定士
03/08/27 14:40
チラシの激安品には気をつけたほうがいい。Ｂ級品の可能性あり。
16:（仮称）名無し邸新築工事
03/08/28 08:54
000
17:（仮称）名無し邸新築工事
03/08/29 14:57
>>15
どのジャンル？？？
18:（仮称）名無し邸新築工事
03/08/30 23:23
この悪徳リフォーム屋もどきじゃないの？
19:（仮称）名無し邸新築工事
03/08/31 15:23
でなきゃ急成長しないか．．．
20:age
03/09/03 18:24
まともじゃないよ、この会社。
養生１つしないし...
施主に悪いから頼んだら、新聞紙だよ！！
今時有り得ないだろ。
ココだけは絶対ダメだね。
21:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/05 17:24 4Uy2ENCA
>>20さんは素人ですか？
養生の有無は工事と契約の内容次第でしょう
たとえば敷居スベリの取り付けで養生なんてしますか？
ところで>>20さんは
施主でもなく、作業員でもなく、ゆとり営業マンでもない・・・
どんな立場の人なんだろう？？？？
作業員が営業マンに養生材を頼むわけないし
作業員が養生材を準備してないのは契約内容に不備があるわけで・・・
もう、完全に>>20は矛盾してますね＞ＡＬＬ
22:age
03/09/05 20:27
>>21
あのね、ある程度の工事だったら
通り道の養生は常識でしょう？
リホーム全般に受けている会社なんですから
それなりの準備をしてるのが当たり前です。
ソレが用意も何も無く、施主に新聞紙貰ってるのがおかしいでしょ。
あなたの言う作業員が養生を…ってくだりですが
そりゃあ私だって言われれば用意もしていきますよ
でもソレは、マンションのエレベーター等の共用部分に関してで
個別のお宅に関してはあくまでも受け元で有るリホーム会社が
しておくのが筋でしょう。
もう２０年職人やってますが、ココまで酷いのは無いですね。
私の地域では醜さの極地を行くＭｒ〇〇〇よりも最低ですね。
養生って言う物は、必要だからするとかの物でなく
必要の無い所までするものでも有るんですよ。
もしもの時を考えてね。
汚れるから、傷つけるからではなく
汚れるかも、傷つけるかもって言う考え方で
現場を管理する会社が前もってしておくべき物なんです。
ソレが顧客に対する考え方の最初だと思いますが？
その程度のことを知らない21さんはもしかして素人？？
もしくは某営業マン？？
23:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/06 03:47 VQkEcm+2
とりあえず>>22氏は
ゆとりフォームの実態を知らないことが判明。
この会社は契約を取って工務店に流すのが仕事。
売上高の３割が会社の粗利。
施主でも作業員でも無く、単なる営業妨害。
あるいは、単なる一般論をダラダラ述べてるだけ。
恥ずかしい。
24:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/06 04:06 VQkEcm+2
もう一度、じっくり読みました。
>>22氏は下請の工務店との連絡が不足してたんでしょうねえ。
ゆとりフォームの場合、営業担当者が施工業者にＦＡＸ送信する
工事依頼書に直接支給される材料もちゃんと記載されてるでしょう。
それをゆとりフォームのの不手際だと思っちゃうのは・・・
やっぱり取引経験の無い、部外者の発言としか思えないです。
反論があれば、支障の無い程度に、工事内容を教えてください。
25:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/06 08:23
ゆとりが、工務店や何でもやる設備屋に丸投げなのは知ってる。
そこが悪いわけで、ゆとりには関係無いってことか？
それは通らないと思うが。
26:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/06 16:34
おまえ、丸投げの意味を理解してないだろ
27:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/06 16:49 BBSXWYbF
>>22
中卒＋20年でも35歳ですよね？大卒なら40歳代。
プロも見てるこのスレッドで幼稚な嘘を吐いても駄目ですぞ
ところで何の職人？大工でも解体工でもなさそうだ
脳みそ溶けたペンキ屋かな、水道屋の可能性もあるか
28:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/06 17:51
ゆとりサイコー!長○部っちピカピカ!
29:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/06 18:21
ホームページに書いてあるアフターサービスが全く実行されないんですが．．．
30:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/06 18:23
親会社が上場企業だから安心して発注したけど、失敗でした。
31:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/06 18:36
>>20は誰の立場で発言しているのか明確にすること
32:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/06 18:42
>>31
おまえに指示されても明確にすることない！
33:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/06 18:50
なんだ、ご本人の多重カキコか・・・了解。
34:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/06 18:53
立場はみんな２ちゃんねら～
そんなことより、もっと詳細をキボーン！
伏字でかまわんから、現場やら、支店名やら、営業担当なんかを．．．
35:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/06 18:54
>>33 施主ですけど、なにか？
36:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/06 18:56
下請けの方の発言キボーン！
37:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/06 19:21
う～～ん。
この会社のかたを持つ発言が有るのが判らない
１度でもココに仕事頼んだり､頼まれたりした事有れば
安いだけが取り柄ってのがわかるっしょ。
>>27
ここは、そんなに色々入れないぞ。
現場任された人間が何でもやっちゃうんだよ。
半分素人見たいのがやっつけ仕事で完了さ。
38:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/06 21:56
>>37
おっしゃるとおり！
自分でやった方がマシだと思った。
39:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/06 22:05
ホームページにはこうあるけど．．．
×厳しく竣工検査
×保証書を発行
○率直な意見を聞かせて下さい
△アフターメンテナンス
×防犯・防災アドバイス
×お手入れ方法の提案と指導
×特別催事ご優待
×完工後にも近隣へご挨拶
うちの場合×が多いね～長○部くん！
40:おわりフォーム
03/09/06 22:20
まあ～嫌われたら終わりやね～
41:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/07 09:25 0NHorErE
お互いプロなんだから、漠然とした一般論で責めないで、具体的に話しませんか？
23=24だけ、内部の情報を持ってるのがわかる。あとは屑。
42:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/07 10:48
それでは、１つ情報を...
設備の配管は、フレーキでやるのが当たり前のようだ。
後から点検できない所でもお構い無しでね。
良い支店も有るんですけれどね。
数十件やった中では1割程でしたけれど...
後は頼んだ施主が気の毒になるくらいの
やっつけ､手抜きのオンパレードでした。
しかも何故か施主に人の良いご老人が多いと来てる
気持ち良く仕事した試しが無い。
43:特急建築士
03/09/07 16:55
さぎょ代
44:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/07 20:11
会社や職人どうのこうのよりも担当営業によるんじゃ…
バカ～優秀まで イパイいるしね。
ド素人だから図面書けないのはしょうがないとしても
絵でさえ書けない奴いるしね。
ちなみに ここに関係者いる？自分は元営業です。
45:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/07 21:04
そうかも...
営業の若い子で、つい最近までファミレスでバイトして子いたし。
でも、それなりに受けてる職人もどうしようもないよ
ハッキリ言ってたもん、「まともな事やってたら合わない」って
だからクレームも多いしさ。
とばっちりで関係ない細かい所まで
施主に言われるからもう止めたけれどね。
良い営業サンも居るんだよ。
女性は比較的チャンと仕事してる記憶が有る。
46:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/08 03:35 YlBecSjC
>>44
伝票の不正操作で下請を倒産させた人ですか？
社内恋愛で居心地の悪くなったあの人ですか？
積算能力ゼロで現調依頼ばかりする人ですか？
最低ノルマさえ達成できない駄目社員ですか？
下請会社は非常に困ってます。
47:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/08 03:49 YlBecSjC
>>お客さま
営業担当は正社員ではありませんのでご注意ください。
営業担当が無資格のままガスレンジ交換の際に配管工事をしたり
電気工事士の資格も無いのに配線工事を始めたら要注意です。
「爆発事故がおこっても本店契約の損害補償の対象外です」
営業担当には労災保険もおりません。
工事代金は高くなりますが「専門家にお願いしたい」と明言してください。
48:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/08 22:54
>>46
それが嫌なら下請外れりゃいいじゃん。
勝手に困られても困っちゃう。
>>47
予算が無いのだから仕方無い時だってあるのさ。
49:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/09 02:54
>>48
それが嫌なら・・・ってあんた・・・
全部、社員側の問題のような・・・
私の気のせいかな
50:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/09 02:55 1anJ/m+f
このスレに内情を書くなとの通達あり。さようならもう書きません
51:おわりフォーム
03/09/09 09:06
>>50 誰からの通達？？？
52:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/09 09:07
age
53:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/09 12:33
仕事ととった後に近くの業者に電話しまくって
この値段でできないかと持ちかけ粗悪工事を
させるとか聞いた
54:おわりフォーム
03/09/09 22:32
>>53 それって全部アドバイザー決済なの？
55:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/09 23:31
父さん
56:54
03/09/10 03:36
トップの名を書くことで私が事情通だと思わせる手法です
57:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/10 11:32 TsOWhsU9
はじめまして。
どのリフォーム会社も高い見積もりなので今’ゆとりフォーム’で見積もりを出してもらっています。
混んでいるので時間がかかるそうです。
電話がかかってくると‘ゆとりふぉーむです’と言わずに‘文化シヤッターです’といっていますが
これは、何故でしょうか？
・・・それで、ここがいわゆる安いチラシのリフォーム会社で苦情が多く手抜き工事
をする様な会社だったんですか？
辞めた方が良いですか？ こちらの指定した製品で安ければ今月から仕事をしてもらおうと
思っていました。
安い会社はＢ級品を使うんですか～？
そう言えばクリナップの展示場で展示品をやすくうっていましたわ。
58:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/10 13:13
>>57
問題は仕上がりだからな～
毎日立会ってチェックすることをお勧めします。
59:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/10 13:27
大手抜き大会毎日開催
60:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/10 21:15
そもそも・・・リフォームの手抜きって何？
予算と現状と要望の中で上手く合わせてるだと思うんてばさ。
ダイソーのハサミが１日で壊れてクレーム言いにいくのか？
キチンと機能する格安Ｂ級品を納得出来れば良い買い物だべ。
保証だってあるしさー。
地元密着工務店でセンス無し＆旧式在来のお高い買い物よりはいいぞ。
61:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/10 21:29 eFiEri34
>>60 そうかなー
施主側にはＢ級って言わないわけでしょ。
保障だって全部が機能するとはとてもいえないし。
ちょっとずるいんじゃない。
あと、ダイソーの鋏とリフォームを同格で考えるのも、あまりにもナンセンス。
額が違うんだから。
地元の工務店だってピンきりだし、リフォーム業者よりは手を抜かないと思うよ。
62:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/11 00:15
>>61
あの～。今の御時世まともな金額で受注出来る方いませんよね。
メーカーにも言えますが、機器を七掛の半値なんて事、実際無理では無いですか？
まともな金額であれば、100％満足出来る商品を提供出来ますが、
今の実勢価格でどうなんでしょうですか？
ウチを含めたリフォーム業者に文句言う前に、日の丸にでも直訴してみては!?
>>保障だって全部が機能するとはとてもいえないしちょっとずるいんじゃない。
Ｂ級品を告知するのは売り文句でもありますしね。
それは信頼の上で取引しておりますし、メーカー保証有りの稼動チェックしており
ますので御安心を。。。当たり前だが、機能しない物に金を払う客いないよねｗ
これの ど・こ・が ちょっとずるいの でしょーか？
>>あと、ダイソーの鋏とリフォームを同格で考えるのも、あまりにもナンセンス。
額が違うんだから。
分かり易く例えたですけどね。んなぁダイソーと同格なんて考えませんよ。
それよりも「ナンセンス」なんて言葉使った時点で「ナンセンス」ｗ
取り残され 遅れないように 進化しましょうね。
>>地元の工務店だってピンきりだし、リフォーム業者よりは手を抜かないと思うよ。
んだらば、きりの工務店も手を抜かんのかいｗ
地元密着工務店で長年のなーなー関係で 競合や合見積による切磋琢磨って存在する？
世間知らずの狭い関係に見えるのは俺だけか？
思うに、貴方はメディアに踊られ過ぎてるんじゃ…
「悪質リフォーム業者」の特集の見過ぎじゃんかよー。
>>61の様に否定したり反論するのは簡単。新しい物を拒む頑な工務店精神でしょ。
63:61
03/09/11 01:08
ちょっとやな感じなんですけど、書きます。
ちなみに私はリフォームや新築を直接受けるわけではないです。
ですが、仕事している所は、割引などはしていない町場ですが、仕事が切れることはありません。
だから、考え方が多少違うかもしれません。
日の丸に直訴なんて、やっても無駄なこの世界だと思うんですが。
やるなら、昨日の事件くらいしないとだめじゃないですか（笑
>キチンと機能する格安Ｂ級品を納得出来れば良い買い物だべ。
↑ちょっと俺がまずかったかな。
61でも書いたとうり、告知をしないでB級使うのかと思ってました。
施主に告知、納得の上での使用なら問題ないですネ！
（保障あれば何よりです）
想像のつきやすいたとえと言うことでも、鋏の件はうまくないと思いますよ。
あなたの想像では考えなくても、素人では簡単に考える人も居るんですから。
そのような方にあったことないんですね。
あと、言葉尻を捕らえられて言われても、はっきり言って、余計なお世話です。
自分が上のように書いてますが、そのおごりが続けばいいですね。
がんばってください。
ろくな仕事をしない所もあるから、ピンきりがあるわけでしょ。
何も「全部の町場が」なんていってませんよ。
64:61
03/09/11 01:16
連続失礼
>競合や合見積による切磋琢磨って存在する？
最初はこんな良い事言ってられたんだよ。
それを無理しすぎてるから、質の低下、職人の手間の低下、職人の質の低下、手抜きになってくるんだよ。
仕事受けを意識しすぎる営業で結局、業界自体の質の低下になってるんだよ。
65:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/11 01:17
>61
特価品の家電製品にクレーム付けるって感じでよいかな？
工務店にピンキリあるようにリフォーム業者もしかりで
まささらに会社内の営業でピンキリあります。マスコミや
業者のトーク・金額の安さのみを鵜呑みにせず買う側の
見抜く目が大切だと思います。
66:61
03/09/11 01:44
>>65 特価品の家電製品にクレーム付けるって感じでよいかな？
↑どの点の事でしょうか？誠に申し訳ありませんがお教えください。
上の不明点以外はおっしゃってるとうりです。
67:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/11 10:54
まともな部材を使用しても、仕上がりがダメなまま引き渡されるのは
職人のせいではなく、最終的に“ゆとりフォーム”の監督責任の問題
ですね。
68:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/11 12:01
シャッター スレによると
ｽﾚﾘﾝｸ(build板)l50
Ｂ化シャッターは連続赤字９億か．．．
69:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/11 19:40
>>61
なんか因縁付けてる様で申し訳ないがすまん。
現在の経済状態で
質の低下、職人の手間の低下、職人の質の低下、手抜き…
これってどんな業界にでも言える事じゃ～ないかい？
悪く言うとこうなってるのかもね。
合理化・機械化して それなりの企業努力。
匠の言葉が通じる時代じゃない。
今の日本に まともに造作出来る大工が何人いるんだよ。
ハウス系戸建新築なぞのプレ大工が大棟梁様などと呼ばれちゃうだから。
んで、レベル高い仕事と報酬が比例してるなら世話無いぞぅ。
営業さんは一流職人さんの腕の振える機会を増さんとねいっ。
と、自分は心底思ってるかな。
70:61
03/09/12 00:25
>>69 現在の経済状態で 質の低下、職人の手間の低下、職人の質の低下、手抜き…
これってどんな業界にでも言える事じゃ～ないかい？
↑確かにそうなのかなとも思います。
でも、質の低下は非常に酷いもんだと思います。
その始まりまで辿っていくと、大きい業者さんたちなどによって起こされた、
値崩れが始まりじゃないかと思っています。
>合理化・機械化して それなりの企業努力。
プラス、変化無しで一寸した視線そらし。
あと、本物を知る施主の減少。
結局、皆さん（私も）余裕がないのでは。
これじゃ、匠も必要ないです。
知り合いの大工さんは、1から神社とかも作ってしまう人なので、今の普通よりは、
まだまともかな。
仕事を見学したことあるけど、見てて飽きないな、ああ言う人の仕事は。
こういう状態が続くなら、「レベル高い仕事と報酬が比例」はこないでしょうね。
71:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/12 02:09
>>5
72:文化継承審議会
03/09/12 08:47
企業が生き残っていくためには何やってもいいの？
質の悪いものを作り、残してしまうことは罪です。
Ｂ化の人たちどう思う？
73:24
03/09/12 17:36 OZJqFMcx
>>22さーん
反論できませんか？
74:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/12 19:02 4po7R2az
>>24さん
反論って言うか、言ってる意味は判りますよ。
でもそれはあくまで、ゆとりの下請け的な立場の人間に対してで
メーカー経由で仕事が回ってくる人間には関係無い事でしょ？
内部の人間は言いたいことも言えないかも知れません。
私は全く関係の無い外部の人間ですので､ココだけは係わりたく無いから
断わっていますし、今後もココだけは絶対に仕事しません!!
ただね、お金払ってる御施主さんが気の毒なぐらい
やっつけ仕事なんで書き込んだ次第です。
そりゃあね、アノ広告の値段で素晴らしい物が出来るとは思いませんよ。
でも、何をやっても良い訳じゃぁ無いでしょ。
75:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/12 19:34
ご立派な一流職人さん達に質問です。
和→洋便交換 町場工務店今どき３０万円の商品が必要ですか？
ちょっとした増築で耐用年数５０年の高額商品が顧客に必要ですか？
御施主様が高精度な商品を望んでいなくとも高精度な商品を納品するのですか？
未だに、大昔の職人気質を譲らず職人本位の仕事なのですか？
76:61
03/09/12 21:26
>>75 話が、スレの本文とずれてるよ。
77:61
03/09/12 21:28
話は済んだから、スレ題に副って進行ください。
失礼。
78:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/12 22:55
>>61 すんませんね失礼しました。書き方悪かったみたいですね。
上場企業のリフォーム屋が出来ない事の一例としまして･･･
和→洋便交換 町場工務店３０万円定価販売。
ちょっとした増築で耐用年数５０年のハウスメーカ並の価格設定。
御施主様の御要望以上に答えて高価格高精度高品質な商品をおすすめ。
頑固一徹職人気質を売りに顧客ニーズ無視の職人本位の仕事をモットー。
79:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/13 02:23
ここってそんな悪いことしてる訳？被害にあったような書き込み
している人は具体的にどの担当にどういう事をされたのでしょうか？
実際何かあった人は会社の上層部当てに文書送るとかしたほうが
よいのでは無いでしょうか？
80:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/13 16:02
内部告発を待っているんだよ！フフフ．．．
81:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/13 17:13
内部の事情を詳しく知る私としては、ガセネタに踊らされるなと忠告したい
最初はドキッとしたけど、主観的な内容ばかりで安堵してます
82:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/13 17:18 4jXCvlch
>>74
ちゃんと論理的かつ具体的に書いてくださいよぉ（ｗ
いつも曖昧なことしか書かないのねえアナタ
83:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/13 21:02 iKgQGEFP
こんな事とは知らずに
又今日も、騙されている老人が居るんだろうな～
84:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/13 21:48 jY+uH2Ly
リフォームの見積りを依頼しようかと思い営業マンに来てもらったが
あまりのやる気のなさにﾋﾞｸﾘ。
現在の家の図面も「え～～～っと、コピーしないと・・・」とﾌﾞﾂﾌﾞﾂ。
うちにはコピー機がないですというと「どうしょうかなぁ・・」とﾌﾞﾂﾌﾞﾂ。
とりあえずスケッチでもして持って帰れよ！と思った。
結局何もしないまま。それではこちらからプランが決まったらファックスします。
とは言ったもののここで頼む気にもなれずそのまま。
でもこっちもそのまま放置された。本当にやる気がなかったんだな。
以来ここのチラシが入ってくるたびに「やる気ねぇのにチラシばっかり入れんな！」と
ムカッ腹立ちます。
85:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/13 22:48
老人は軽くだませるから 普通の人にはやる気がおきないだけ
じゃないか？
86:おわりフォーム
03/09/13 22:52
もっと現場の実情を知りたいのう～
このままだとアリ穴から崩れてしまう．．．
87:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/14 03:25
今日、工事が終わったんだけど丁寧な仕事ぶりに感動しました～♪
ここは悪口ばっかりでかわいそうなので擁護発言してみますぅ（＾＾
たしかに営業の人は素人っぽかったけど見積もりにきた技術職の人は
ちゃんとしたプロでした。作業にきた人も普通の人でした。
88:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/14 10:34
どこもそうだけど営業にもかなりピンキリあります。
比較的社会的属性の高い客には売れている営業が、
属性の低い客にはそうでない営業が行くようになって
います。住宅展示場なんてモロそうです。
89:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/14 10:36
＞８７
お疲れさん！
ゆとりの社員さんも大変ですなぁ。
評判悪いとこんなスレまでチェックして会社のフォローとは。
頭が下がるね。
90:？
03/09/14 10:52 FQj6iLTx
下請けですがここに書かれているような問題は全然ありませんよ。
担当者もしっかりしてますし注文書も頂けます。
冒頭で養生云々とか書いてましたが、それは個々の性格の問題でしょう。
だいたい2ちゃんねるでまともな事は書いてないのは知ってますがね。
企業等を中傷して喜んでいる集団ですね。
よほど暇な人なんでしょう（笑）
91:？
03/09/14 10:55
ペイントハ○スより断然すばらしい
92:？？
03/09/14 13:00
先週行ったゆとりの現場
設備やがハツリ＆配管 まあココまでは当たり前。
そしたらソノおっさんボード張り出してペンキまで塗ってんの
仕上がり汚えし、日曜大工のほうがまだましだったね。
思わず一服のときに本当は何屋って聞いたら
左官屋だってさ。
みようみまねで何でもやるんだって。
営業が施主のおばあさんと妙に仲良くってさ
まるで孫に話してる感じだったね。
アレじゃあ後でクレームも付けずらいだろーね。
２ちゃんだから色々と有るとは思うけれど
やってみれば判るんじゃないの？
知り合いに建築関係を少しでもかじった事が有る人が
居れば聞いてみれば実情がわかるよー
ココに書き込んでも見る事の無い
老人相手のようだし意味無いか？
93:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/15 00:05
こういうスレって単価たたかれまくって泣き寝入り・廃業の職人や
営業成績のからみで退職した元社員の書き込みがおおいって言うけど
ホントですか？
94:？？？？
03/09/15 01:09
こんな所だけに仕事の受け先を
依存してる腐れ業者はいないだろ。
95:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/15 03:40
>>92
本店の工事依頼書ＤＢで検索したけど該当する工事は存在しませんでした。
どこの「ゆとり」ですか？場合によってはプロバイダ経由の警告を依頼してみますけど
96:福祉関連
03/09/15 05:37
トイレの改装工事をお願いしたけど価格も対応もよかったです
同じ飴を舐めても味の評価は十人十色ですからアンチカキコだけなのは
逆に不気味だと思います。職人が忘れていったモンキーは貰っておきます
97:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/15 10:45
朝刊に広告が出てたけど、いくら上場企業でもシャッター屋だし
いくら一級建築士がいてもアドバイザーや職人が素人だし．．．
まさかシャッターハウスにでも暮らすわけではないので．．．
やっぱ餅は餅屋に頼んだほうが良さそう。
98:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/15 10:46
>>95
９２なんか相手にすんなって。
嘘に決まってるんだから。
逆にこんなスレ見てるゆとりの社員もおるんやって思われるだけですよ。
99:爆発目前
03/09/15 11:48
>>92 に近い職人が多かった。
リフォームなんてそう頻繁にするわけではないが、
今回の仕事を見る限り常識の範囲外。
したがって、絶対におすすめできない。
詳細については後日公開する予定。
100:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/15 12:11
>>99
特別いいとは言わないが、あれだけの会社だし下手なとこより安心できると思う。
常識の範囲外の要望をお願いしたんとちゃいますか?
絶対お勧めできない根拠は何なんですか?
絶対なんてそれこそ絶対無いです。
もし気に入らない工事をされたのならば、
詳細を公開する前に担当の営業マンに相談してきちんとしてもらう事をお勧めします。
101:？？
03/09/15 12:21
>>１００
公開する前に？？
必死だな（ｗ
ゆとりの社員もスレチェックしてもっともらしいレス付けて
大変だね。悪行ばれて暇なだけか～～
102:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/15 16:12
現状を知らない屑ほど漠然としたことしか書けないらしいzo>>101
103:風来大工 ◆lhCxjEB/RA
03/09/15 16:21 GhgYyVYb
>>92
左官職がマンションリフォームで
石膏ボードを貼ることは珍しくないです
ご存じ無いのでしょうか
ところで質問なのですが
ペンキを塗った部分は何処ですか？
点検口の化粧ベニヤの傷を補修する程度なら
素人でも対応できると思うのですが
それ以前に、素朴な疑問が湧いてきたのですが
１日で終わらない工事をずっと見てたんですか？
ありえないと思うのですが
104:着火開始
03/09/15 17:35
私、施主としては業界人ではないので、
ゆとりフォームと取引のある業者さんや職人さんの
方々の現状報告を待っているのです。
当然、ゆとりフォームの関係者もご覧になっている
と思いますので、すべて匿名か伏字でお願いします。
105:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/15 17:38
私は一級建築士の資格を持ってますけど
知人の工務店よりも安かったからゆとりフォームに依頼しました。
担当者が煙草臭いのが気になった以外は問題ありませんでした。
106:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/15 19:50
ペン汰とおなじかそれ以上にひどいね 支店長から聞いたよ
107:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/15 19:51
某ユニット屋です。
上にも書き込みあるようですが
給水給湯の結びがフレーキでした。
当然点検口のあるタイプではなく壁に水詮が付くタイプの物でした。
大手個人色んなリホーム屋で施工しますが
これは有り得ない事です。ましてマンションの上層階だと…
受けている設備の問題だとは思います。
受けてる所でもシッカリしてる所はちゃんとしてますから
でも管理責任はゆとりに有ると思います。
それから関係者の方、信じられないようでしたら
プロバイダ経由の警告を依頼してみてください。
パネルはずせば判る事ですから…
108:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/15 22:29
職人さんや施主サンもどうせ書くなら支店名と担当営業
伏せ字で良いので書いた方がいいと思う。度胸があるなら、、
109:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/16 04:33
>>92さんは誰の立場で書いてるの？？？
施主でもなく、作業員でもないわけですよね？？？
そんな人が１日中現場に居たんですか？？？
作文は誰の立場で書いてるのか明確したほうがリアリティが出ると思います
楽しい次回作を楽しみに待ってまーす♪
110:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/16 04:35
>>107
妥協して依頼通りの施工をしたのですか？？？
契約上、施工業者に賠償責任があると思うのですが。
111:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/16 07:09
>>75
>未だに、大昔の職人気質を譲らず職人本位の仕事なのですか？
大昔って何時の事、お前さんの言う職人気質つてどういう事?
職人本位って何が?
以上例示してくれ、出来なければ単なる観念的な妄想だ
112:107
03/09/16 08:46
>>110
>妥協して依頼通りの施工をしたのですか？？？
施工区分知ってますか？これはまるっきり設備工事なんですよ。
ど素人みたいなこと聞かないで下さいね。
ちなみにそのときの会話。
私「給水給湯はどうするんですか？」
営業「それは設備やさんが…」
設備「フレーキでやるよ」
私「５階だし点検口無いからマズイですよ」
設備「解かってるけれど次の仕事が有るし大丈夫でしょ」
と、営業に聞いてるんです。
次も同じ営業の現場らしいでした。
私「漏れても知りませんよ。私がダメと言った事は覚えておいて下さいね」
営業も納得の上でフレーキで配管して一言
｢伸びるから」と言って去っていきました。
設備屋がおかしいのは明白ですが
時間が無く次も自分の現場だからって納得してしまう
営業も同罪だと思います。
シッカリとした営業さんがいるのも事実です。
設備やもいます。
しかし１部でもこんな人達がいるんでは
他と比べる以前のような気がします。
113:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/16 10:29
ところで、ゆとりさんは仕上がりの良し悪しについて、誰がＯＫ出すの？
114:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/16 10:42
＞＞１０１
あほ
115:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/16 11:57
>>114 おまえこそ．．．メールアドレスついてんで～
116:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/16 15:04
>>103に同意！
多能工って言葉知らないのかな？
餅は餅屋なんて古い考えが施工単価を吊り上げてるんだよ
電気工事士と塗装２級と建築大工２級を持ってる左官屋の俺が言うんだから
間違いない
解体しかできない解体屋にハツリだけ頼んだら費用も時間かかるだろ
融通の利かない単価の高い業者は仕事もらえないぞ。
その結果、ここでブーブー騒ぐことになる
プロが読むと逆に自信を持っちゃうぞ♪
117:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/16 15:56
>>116 多能工ＯＫ！ 安い施工単価万歳！！
しかし、仕上がりが悪いからこのスレにぶつけているんだけど．．．
118:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/16 17:07 dqkrZpTM
だーかーらー
それなら会社に苦情を言って補修するなりすればいいでしょう
建築基準法に違反してるなら、それを断った会社が社会的に問題になるだけで
たとえ他人の家でも仕上がりが悪いのに黙認してる識者が一番悪いと思うよ
119:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/16 17:11
あ！私も大工２級持ってます。１級も取ってみようかなぁ
解体作業はアスベスト被害が怖くてイヤンでつ（・＿・）
120:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/16 18:30
第二種電気工事士って試験に合格しても実務経験５年無いと免許もらえないんでしょ？
ちょっと難しいなぁ・・・制御盤の配線だけでも実務になるのかな
121:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/16 20:31 9BUbseZs
>>111大昔って何時の事、お前さんの言う職人気質つてどういう事?
職人本位って何が?
以上例示してくれ、出来なければ単なる観念的な妄想だ
偉そうな事言う前にしっかりレス見て考えろ。
何が「出来なければ単なる観念的な妄想だ」
こんな事言われても困っちゃう。
122:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/16 22:44
>>118 ゆとりの誰にクレームつけたら良いかをキボンヌ
123:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/17 15:37
>>92は>>103の質問に答える必要があります
>>119 練馬区の中学校で飛散事故あったね
>>122 契約書を見たことの無い部外者ですね？（藁
124:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/17 17:10
>>123 おまえ何様だ！
125:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/17 22:09
声なき声に耳を傾けないと、ＳＮＯＷの二の舞いになるぞ
126:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/18 03:47
>>123
あーん、だめだよ、外部の釣師に部外者なんて言ったらぁ（ｗ
釣師は架空の内部施工業者になりきって空想物語を書くんだからさぁ
プロの鋭い質問は放置するしかないっしょ（ｗ
我々は釣師が必死に書いた作文を読んで楽しむのが良いんじゃないかな
127:板橋店
03/09/18 14:04
ちょっと同意。
>>119-120
介護保険対応の依頼が多いので現在のリフォームアドバイザーに
福祉住環境コーディネイターを取ろうと思ってます。
難しい見積りは下請の社長さんに任せるとして。。。
128:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/18 15:48
福コ２級？
独占業務じゃないし名刺にも書けないけどねぇ
手摺の高さの指示とか、フローリング工事の勧誘にはいいかもしれないかぁ
営業の人なら損はしないっしょ（ｗ 得も無いと思うけど
129:板橋店
03/09/18 18:44
問題集とテキスト買ったけど予想以上に難しいです。。。
130:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/19 03:16
んー、第４回に２級合格したけど１級は無理っぽいぞ
て優香、５０時間もあれば合格する商工会の資格って（以下省略
131:130
03/09/19 03:17
１級は合格率０.４％だからネ！
132:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/19 13:19
私も検索したけど>>92は何の根拠も無いデマ工事のようです
嫌ですね。嘘ついてまで営業妨害するなんて
133:板橋店
03/09/19 15:34
エリア内の団地で福祉関連の工事依頼が多いから～
やっぱり勉強しとこ。かわいい顔だけじゃ売上伸びないし。。。
134:Ｓ和リフォーム
03/09/19 17:32
>>95 >>132 あの内容で特定できるの？？？
わりとヒマなんですね。あんまいじめるとかわいそうかなー
135:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/19 18:40
当然のごとく条件検索は可能です
人差し指でｷｰﾎﾞｰﾄﾞを押しても２分以内
分厚いファイルから工事台帳をさがす時代は終わりました
136:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/20 11:21
いまだに「分厚い工事台帳」なぞ使っているところあるの？？？
137:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/20 15:21
トーシロ集団が通用する時代は終わりました
138:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/20 15:31
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139:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/20 15:43
トーシロ集団
140:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/20 15:50
>>133
あー高島平か光が丘は練馬店かな？
そー言えば同期研修の何人が生き延びてるのだろう（藁
141:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/20 17:40
１割以下だと思われ。今月はノルマ達成してるし立会いのふりして車の中で２ちゃんねるしてるよ
142:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/20 18:49
はやい人は翌日に退職するからね～（＾＾；
143:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/20 18:50
そんなことよりアンチ厨の作文まだ～
楽しみに待ってるんだけど
144:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/20 22:19
>>141 ノルマは何マソ？？？
145:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/20 23:31 Af8m7Xsa
144は関係者じゃないね？
146:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/21 00:24
だんだん駄スレになってきたな
147:はせピカ
03/09/21 00:42
給料はノルマのみ？
148:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/21 00:45
我ながら週末に２ちゃんとは．．．駄駄駄駄駄駄駄駄！！！
149:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/21 03:29
ノルマってアンタ
食っていく最低限の売上じゃん（ｗ
台風きてるし雨漏り補修の急な依頼がきそうな悪寒。
コーキングと壁紙張り替えじゃ儲けにならん
150:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/21 12:50
もうすぐ父さんなわけだけど
151:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/21 14:29
こんなことしていられないぞ
152:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/21 16:09
>>149
最近なぜか床貼り工事が多くありません？
153:板橋店
03/09/21 17:37
最近じゃなくてずーっと多いです。。。
154:板橋店
03/09/21 19:52
ヒマなので、このスレの営業行ってきまーす
155:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/22 08:31
同じく。フローリングの何が良いのか疑問である
日本人は黙ってコルクタイルにしる
156:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/23 03:40
捏造物語の投稿まだー？
盛り上がらないよ
157:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/23 08:27
捏造物語の投稿まだー？
盛り上がらないよ
158:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/23 17:53
捏造物語の投稿まだー？
盛り上がらないよ
159:被害者友の会
03/09/23 18:27
捏造物語よりも内部秘話を待っとるぞー
160:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/23 18:46
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161:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/24 03:55
捏造物語の投稿まだー？
盛り上がらないよ
162:被害者友の会
03/09/24 10:29
捏造物語よりも内部秘話を待っとるぞー
163:板橋店
03/09/24 12:54
うーん、ネタ切れですか？
新宿店の○○さんにも教えてあげたのに。。。
164:新宿店
03/09/25 12:34
誰か圧力かけてるんじゃないですか？
楽しみにしていたのに。。。
165:言い大将軍様
03/09/25 12:36
γ⌒"⌒ヽ
丿/人从从
(c σ σノ
/⌒～ヽ人" -"ノ⌒ ／＼ o o o o
/ (＿n 人 ／ * ） o o o
んんん人＿＿彡￡=======⇒ o o
〈 ノ ＼ * ) o o ♪
丿 ハ 丿 ＼／ o
(__) (__)
近い将来 君たちのハートを統治する。
166:言い大将軍様
03/09/25 13:01
,ｒｎ
r｢l l h
| ､. !j
ゝ .f ＿
| | ,r'⌒ ⌒ヽ､.
,｣ L f ,,r'￣￣ヾ. ヽ
ヾー‐'| ゞ‐=H:=‐fｰ)r､） 主体性★統治するぞぉー
| じ ､ ﾞiー'･･ー' i.ﾄｿ ♪
＼ ＼＿ l､ r==i ,; |' ♪
＼＿ ヽ ==__,..-´ ♪
／￣ヽ. ,― ､＼o ｡｡｡
.:★ | ||三三●）三mΕ∃.
.:* ＼＿.へ--ｲ＼＼ﾟ ﾟ ﾟ
+:..♪.:｡ﾟ*.:.. （＿） （＿） ★｡:.+:
★｡:.+::.. ★:.°+ .. :
｡*.:★ﾟx*+ﾟ｡::.★ο::.+｡ *ρ
167:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/25 13:33
詐欺
168:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/25 19:27
クソスレみたら！！
＼＼ 常いかなる時も！！ ／／
＼＼ 速やかにワッショイ！！／
∬ ∬ ∬ ∬ .∬ ∬
人 人 人
（＿_） （＿_） （＿_）
（＿＿） （＿＿） （＿＿）
. （ ＿＿ ）. （ ＿＿ ） （ ＿＿ ） (::::::::::::::::::
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（つ ﾉ （つ 丿（つ (´⌒;;:::::::::::::::
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（＿/し'≡（__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
(´⌒(´⌒;;;::
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
169:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/26 09:09
age
170:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/26 09:13 7asx6bI1
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171:Ｓ和
03/09/26 09:50
>>145 金額でないとすると、楽な会社だな
Ｂ化敗れたり！
172:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/26 11:00
人生負け組
173:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/26 12:33
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174:新宿店
03/09/26 22:01
最近ヒマですねー
だからネタが無いんでしょうね。。。
175:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/28 18:25
）
（
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ﾞﾐ;;;;;,_ （
ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
ﾞゞy､､;:..､） ｝
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/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
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置いときますね
176:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/29 14:04
さいきん激安チラシが入らんが
177:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/30 08:04
こちらに書き込み願います。
チラシ反響型リフォーム会社あつまれ
ｽﾚﾘﾝｸ(build板)l50
178:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/30 08:48
あっちはピントがボケとるので、ゆとり集中はやっぱこっち。
179:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/30 15:23 HN5afedZ
建築士として転職検討してます。内容はどうでしょうか。
180:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/30 15:33
異常なまでに悪い
181:（仮称）名無し邸新築工事
03/10/01 00:10
こっちのスレの方がよいかも
【営業】リフォームアドバイザー【ボッタ】
ｽﾚﾘﾝｸ(build板)l50
182:（仮称）名無し邸新築工事
03/10/04 08:55
手抜きかシカトかここまでくるとカワイソー
183:（仮称）名無し邸新築工事
03/10/04 18:21
age
184:（仮称）名無し邸新築工事
03/10/05 14:46
手抜きのみならず、引渡し時のクリーニングも不完全だったよ。
いちいち言わなきゃわからないのってどうよ。
185:（仮称）名無し邸新築工事
03/10/07 11:47
言ってもわからないよ
186:はせピカ
03/10/08 21:05
客の言うことは適当にあしらっておけということか
187:（仮称）名無し邸新築工事
03/10/11 17:38 CC0gYaIM
174は新宿･･･もしかして店長？
188:新宿店
03/10/12 22:15
テレ朝の欠陥リフォームに出ないかとヒヤヒヤだったよ…
189:（仮称）名無し邸新築工事
03/10/15 18:42
すでに何件もでてる
190:（仮称）名無し邸新築工事
03/10/16 00:19
>189
最近の番組はビデオで録画チェックしているので
いつの番組か教えてください。
191:（仮称）名無し邸新築工事
03/10/16 22:18
あ
192:（仮称）名無し邸新築工事
03/10/17 15:13
>>189
関係者なら既に知っていると思われ
193:（仮称）名無し邸新築工事
03/10/17 15:27
すでに何件もでてる
194:（仮称）名無し邸新築工事
03/10/19 08:12
国セン苦情件数ナンバーワンも間近！チラシはすべておとり広告。
195:（仮称）名無し邸新築工事
03/10/19 13:31
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196:（仮称）名無し邸新築工事
03/10/22 12:44
>>194
現在、ナンバー２ということか…
197:（仮称）名無し邸新築工事
03/10/24 23:16
こんなのありました。
URLﾘﾝｸ(money.2ch.net)
198:（仮称）名無し邸新築工事
03/10/25 09:38
>>197
あ～あ．．．後悔先に立たずに尽きます。
このスレを先に見て情報を得ておけばと思いました。
上場企業＆文化シャッターの知名度のみで、発注してしまいました。
結局は、本体グラグラの新参業者という評価しかできません。
施主こそ、業者へ丸投げしてはいけないと、つくづく反省しました。
199:（仮称）名無し邸新築工事
03/10/25 10:30
>>198
リフォーム会社の2割か3割はベテラン営業がいて
上玉のお客様に対応して利益を上げています。
そうでないお客さんには新人営業が対応するそうです。
客側としてはどんな営業がくるかが分からず不安なので
会社に初めて電話かける際指名率の高い営業に来て欲しい
とかいえばいいんじゃないかな？ホストの指名みたいだけど。
200:小市民
03/10/25 10:34
「リフォーム完工後 」テスト実施！
URLﾘﾝｸ(www.yutoriform.com)
Ｑ１厳しく竣工検査→×
Ｑ２保証書を発行→×
Ｑ３率直な意見を聞かせて下さい→×
Ｑ４アフターメンテナンス→×
Ｑ５防犯・防災アドバイス→×
Ｑ６お手入れ方法の提案と指導→×
Ｑ７特別催事ご優待→×
Ｑ８完工後にも近隣へご挨拶→×
うちの場合．．．０点だったよ。
（Ｑ３は意見しても対応が遅かったので×）
いかにポーズだけかわかった。
次回は、前後するが「リフォームの前に」テスト実施予定。
201:（仮称）名無し邸新築工事
03/10/25 11:16
しかし、このスレはランクアップしないな
202:（仮称）名無し邸新築工事
03/10/25 17:03 IQgFqJKO
age
203:（仮称）名無し邸新築工事
03/10/25 18:39
苦情件数ナンバーワン
204:（仮称）名無し邸新築工事
03/10/26 13:18 8tIckKBi
とうとうナンバーワンになっちゃったの？？？
205:（仮称）名無し邸新築工事
03/10/26 18:11 8tIckKBi
財団法人住宅リフォーム・紛争処理支援センター
URLﾘﾝｸ(www.chord.or.jp)
206:（仮称）名無し邸新築工事
03/10/27 22:13 IziaTOhR
これはＳ友不動産の例だが、ゆとりもほとんど同じ．．．
URLﾘﾝｸ(www.freeml.com)
207:（仮称）名無し邸新築工事
03/10/28 00:15
伏せ字でいいから支店と担当名書いてよ。
208:（仮称）名無し邸新築工事
03/10/28 17:41 6rsX2tHS
アフター終わってからね．．．
209:（仮称）名無し邸新築工事
03/10/29 00:02
創生期からの顧客に人気のある営業がどんどんやめて、
今ではリストラされて他に行き場の無いような新人中年営業
が多いとのことです。年食ってるから営業経験豊富という
訳ではないです。
>>206 のもそうだけど最終的には顧客側の人を見抜く目
が大事かと思われます。
210:（仮称）名無し邸新築工事
03/10/31 23:00 X3jf0M8x
けふ茶店でトナーリ見たら書き込みのあるゆとりのチラシ持参人ハケーン！
やめとけってのどまで出たよっ。
211:（仮称）名無し邸新築工事
03/11/01 09:31
ゆとりのチラシの内容はすべて嘘。私が証明します。
212:（仮称）名無し邸新築工事
03/11/01 12:17 YkfWfirp
ズバリ！チラシが決め手で失敗．．．ﾄﾎﾎ
213:（仮称）名無し邸新築工事
03/11/01 14:40
>>211
違うなら具体的にどう違うか指摘してくださいよ。
214:（仮称）名無し邸新築工事
03/11/01 17:07 YkfWfirp
営業経費１０％乗っけられてビックリしたが、
急いでいたのでやむなしとした．．．
215:（仮称）名無し邸新築工事
03/11/01 18:30 t7N9h5Ap
マジレスするのも恥ずかしいけど
元ダメ社員と競合他社の営業妨害だから
216:（仮称）名無し邸新築工事
03/11/02 00:16 SDxPcR/H
施主なんですけど
217:（仮称）名無し邸新築工事
03/11/02 12:41
諸経費10%は確かに痛かった。同業他社でも10%は取らなかったし。
会社の方針でやっているようだが、だったらチラシにもっとでかく
注意書きとして書いて欲しい。あんな小さいのではわからん。
オ○タさんのプラン契約もかなり痛い。ひやかし客早めに切りたい
気持ちはわかりますがあれもチラシにはっきり書いて欲しい。
重要な項目ほどすごい小さく書かれている。JAROに訴えられそう。
218:（仮称）名無し邸新築工事
03/11/02 23:02 SDxPcR/H
下請けに丸投げに近い状態で、
１０％確実に取っておけば、
悪くない話。
仕入れにも何かありそうで、
気になるところ。
219:（仮称）名無し邸新築工事
03/11/03 14:40
＞関係各位
これでわかったと思います
ゆとりは１０％じゃないですから
全部嘘確定ですね
営業妨害で具体的な数字を書くと
その嘘がバレで逆に信頼を得てしまいます
220:（仮称）名無し邸新築工事
03/11/03 15:23 x/CaLdej
うちの場合、見積書に諸経費１０％と明記されている。
社員以外が見積りやってんの？？？
見積書って公開ＯＫだと思うけど。
221:（仮称）名無し邸新築工事
03/11/03 19:15
親会社や経営陣からヤレ！と言われれば、
苦悩はするんだろうが、結局何でもやっちゃうんでしょうね。
客は文化シャッターのものでもゆとりフォームのものでも
ないので、お互いに知ったこっちゃない。
そのうち、外国人の職人登場か。
222:219-106-224-98.cust.bit-drive.ne.jp
03/11/04 14:48 oYPlD7E8
age
223:（仮称）名無し邸新築工事
03/11/06 12:00 pVGNU6RX
age
224:（仮称）名無し邸新築工事
03/11/06 15:43
下請けに丸投げに
225:（仮称）名無し邸新築工事
03/11/08 08:31
営業経費１０％乗っけられてビックリしたが、
急いでいたのでやむなしとした．．．
226:（仮称）名無し邸新築工事
03/11/08 12:11
>>225
214と同じだぞ。同じ事書くな。
227:（仮称）名無し邸新築工事
03/11/08 17:07
＞関係各位
これでわかったと思います
ゆとりは１０％じゃないですから
全部嘘確定ですね
営業妨害で具体的な数字を書くと
その嘘がバレで逆に信頼を得てしまいます
228:（仮称）名無し邸新築工事
03/11/09 04:05
チラシを見たらとても安いので、電話してみた。
接客態度はすこぶる良好、あらイイ会社じゃないの？と思った。一瞬。
しかし、その場で見積を出せない、帰社して詳しい人に出してもらうという。
それも早くて明日、遅いと３日くらいかかるという。
こんな営業マン、初めて見た。仕事する気あんのか？
ぁゃιぃと思ってココ見たら、案の定、評判良くないんだねー。
焦ってすぐ10年くらい前に頼んだ別の業者に電話して、チラシを見せたら
「あーこれバッタモンだよ。こういうことを知らない人は、安いからって頼んじゃうんだよね。」
だそうです。
もちろん、その業者にやってもらうことに決めました。
料金はゆとりの２割増だけど、こっちのほうが安心。
229:（仮称）名無し邸新築工事
03/11/09 10:30
>>228
ここの会社は少額工事をのぞいて初日は見に行くだけのようです。
「即訪即決」をうたう会社だとその場で概算金額提示を迫りダメだと
即お断りだったけど、見積落としとかありそうだしどっちがいいんで
しょうね？
2割り増しで工事したとの事ですが、うまく言いくるめられたとは
考えられないですか？
230:転職検討の設計マン
03/11/09 10:53 L2coIRTy
建築士の募集があるが、これって営業とは違いますよね。どんな仕事内容ですか。おせーて
営業もし、ノルマもあるのでしょうか？
231:（仮称）名無し邸新築工事
03/11/09 12:28 BGBI7u4X
>>228
たしかにバッタモンを感じる部材がある
それについては交換してもらうこととしても
施工が悪木彡
232:（仮称）名無し邸新築工事
03/11/12 07:23
同じ商品が２割も高い同業他社の宣伝か？
ちなみに、その場で見積書まで出す業者を
「一目見積(ひとめみつもり)ボッタクリ」
この業界では嘲笑の的なんだよ。>>228
良識ある業者ほど即答せずに確認してから
金額や工期を文書で伝えるもの。
あなたは素人だから知らなくても罪は無いけど。
233:（仮称）名無し邸新築工事
03/11/12 17:24
上記に同意。
私は、「同じ業者」だから安心するんじゃなくて
「同じ職人」が施工するから安心なんだと思います。
業者が同じでも職人が違えば評価も変わります。
234:（仮称）名無し邸新築工事
03/11/12 22:17 vzPo+Rwy
>>232
>>233
へぇ～
235:（仮称）名無し邸新築工事
03/11/12 23:54
営業ごとにメインで使う職人が違うのだから自ずと
施工にも違いが出てくる。いい職人にやって欲しいのなら
そういう職人を使っている営業に頼まないといけない。
一見さんだと難しいので誰かに紹介してもらうと良いかも。
236:（仮称）名無し邸新築工事
03/11/13 00:25
どっちにしろペンタとどっこいのところでしょ
237:（仮称）名無し邸新築工事
03/11/13 02:32
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238:（仮称）名無し邸新築工事
03/11/13 11:53 FLZGhXg1
>>235
>>236
へぇ～ へぇ～
239:（仮称）名無し邸新築工事
03/11/13 13:51
荒らしがいるからもう何も教えない
240:（仮称）名無し邸新築工事
03/11/13 15:26
どっちにしろペンタとどっこいのところでしょ
241:発見!
03/11/13 20:07 8yjLxZXB
間違いなし！
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242:（仮称）名無し邸新築工事
03/11/14 08:45
店長に賄賂渡さないと仕事が来ないシステムに改悪されますた
243:（仮称）名無し邸新築工事
03/11/14 09:30 z5oLz5hc
>>242
へぇ～ へぇ～ へぇ～
244:（仮称）名無し邸新築工事
03/11/14 15:54
クレームが少ないとかご指名が多いとか関係なく、
店長や上司にウケが良いのに配分するのはどこも同じ。
クレーム多い奴でもどんどんいい仕事いくよ。
客側としてはいい迷惑なので、ホームページに営業一覧と
簡単なプロフィールや施工実例でも載せて客に選ばせるとか
したほうがいい。そうしないと当たりはずれが大きすぎて
電話する気しない。
245:（仮称）名無し邸新築工事
03/11/14 16:06
店長に賄賂渡さないと仕事が来ないシステム
246:（仮称）名無し邸新築工事
03/11/14 17:22
今回の改悪で工事依頼が全然来なくなった・・・・。
247:負け犬６２号
03/11/16 03:37 YWSvDgwQ
なるほど。時代劇の悪代官と悪徳商人の関係みたいだね（ｗ
白紙の請求書を強要されてた頃のほうがまだまし。
どんどん歯止めがかからなくなってきた。
まあバックマージンは担当者から店長に変わるだけだろうが
下請に押し付ける忘年会のボッタクリ会費はどうにかなりませんか？
なぜ、ゆとりマンの飲食代まで負担するんだ！
うちは社長も現場に出てるし酒もゴルフもやらない。
それに工事代金の３５％以上も搾取されるシステムでは
接待費を計上するほどカネにも余裕が無い。
そろそろ潮時かもしれない・・・
248:（仮称）名無し邸新築工事
03/11/16 17:19 pieflhkj
>>247
そういう仕組みだと、ゆとりだけいい思いしている。
業者も施主もゆとりのためだけに金使ってることになる。
国セン扱いだな。
249:（仮称）名無し邸新築工事
03/11/16 18:16
同業者の誘導スレの伊予柑
250:（仮称）名無し邸新築工事
03/11/16 19:24
忘年会なんて欠席すれば良いだけの話じゃないかな？
欠席により締め出しなどの圧力があったら土建組合などに
訴えれば済むことだし。
251:（仮称）名無し邸新築工事
03/11/16 20:07
賄賂渡さないと仕事が来ないシステム
252:元鉄工所
03/11/17 01:09
練馬店Ｙ野さん、Ｍ井さん、Ｈ田さん、板橋店Ｎ島さん、Ｎ藤さん、Ｏ橋さん、所沢店Ｇ田さん、武蔵野店Ｉ井さん
、I川さん、人数多すぎで顔の覚えられなかった皆様お世話になりました。自分は、元気です。新しい目標にむかって
生涯頑張っていこうと決めました。いい仕事、いい笑顔、いい作品をたくさん作ってください。応援してます。
253:負け犬６２号
03/11/17 04:19 dXoWwQ2+
文京店とか青スタの売上高なんて悲惨だよね
だから月給数万円の担当者相手に文句は言えないんだ・・・。
>>250
業者の忘年会に欠席することが何を意味するか、わかる？
綺麗な理想論じゃ、どの業界も生きていけない悲しい現実。
訴えた後に残るのは、悪い意味での知名度と、仕事の来ない暇な日々。
254:（仮称）名無し邸新築工事
03/11/17 18:19 a1OFCs5u
また新店か。横浜店って中区のどこにできんの？
255:（仮称）名無し邸新築工事
03/11/17 23:36
>>253
開店後2年で経常利益黒字にならないようなら店舗閉鎖ぐらい
思い切った事をしても良いかもしれません。対外的には売上前年度比
○○％！みたいな事をしていますが、積極的な出店路線を続ければ
当面数字上は売上げあがりますから。でもそごうやダイエーのような
末路になるんじゃないかな。そごうも粛正を恐れてまわりはイエスマン
しかいなかったみたいだし。
256:（仮称）名無し邸新築工事
03/11/18 00:47
日曜のリフォームフェアも混みすぎ！狭すぎ！まだ前回のサンウェーブ
の方がよかった。怒って担当に会わないで帰る人何人かいたぞ！
受付が奥まった所にあるし、会場熱いし、大声でわめいてる係員いるし、
控え室が無いんで営業さんも廊下に立ってたぞ！大体食事券配ると
昼前が込み合うの予想できるはず。デパートの商品券とかリフォーム
割引券などの景品に変更すべし！
次からはもうちょっと広い会場でやるか、店舗別に会場分けるとか、
誘導など考慮すべし！
チラシも限定1名とか良識を疑う。三角くじも普通空くじなしが普通。
高校の文化祭じゃないんだよ！
257:（仮称）名無し邸新築工事
03/11/18 11:09 5cRD2iF6
うちにも招待券きたけど行かなくてよかった
258:（仮称）名無し邸新築工事
03/11/18 11:11 5cRD2iF6
そもそもリフォームしたばっかりなのにマヌケだな
259:（仮称）名無し邸新築工事
03/11/18 18:33
会社自体に全然ゆとりがないとこがすごい
260:（仮称）名無し邸新築工事
03/11/19 00:37
a
261:（仮称）名無し邸新築工事
03/11/19 03:34
会社にはゆとりがあるけど
人間にはゆとりがないのだ
by 便所の掃除当番より
262:負け犬６２号
03/11/21 09:29
あれから本当に依頼書０です（ｗ
支払条件が悪く絶縁した某住宅メーカーの下請に返り咲きました（Ｔ＿Ｔ）
263:（仮称）名無し邸新築工事
03/11/21 17:39 FVhBEmGN
>>262 ゆとりの支払いは良かったんですか？
264:（仮称）名無し邸新築工事
03/11/26 22:00 jglwEZ1X
URLﾘﾝｸ(www.melma.com)
******************* お楽しみ！もう、あったまきた２*****************
最近やたらとチラシを入れたりTVのその手の番組に出てくる「ゆとりフォーム」
という会社。
親切丁寧だとか安いという風の噂（出所不明^^;）にのせられてユニットバスの
交換工事の見積もり依頼をした。予約した日にフルタイムで働いていて自宅には
いない私宛に担当者から「これから行きます」と電話があった。それも４時ご
ろ。何も知らない子供が「わからない」と答えると怒った調子で「じゃあもう行
きません」といわれたそうな。そんな事とは知らずに予約時間の１０分前に自宅
へ帰りつくと子供からこの内容のメモが（本人は外出）会社へ電話すると平謝り
だが営業所に帰っていた本人は「こっちのほうが迷惑してる」とすごむ始末。本
社お客様相談室に電話をして文句を言ったら５０分後にをその営業がひょっこり
やってきて「見積もりでしょ？してあげますよ」とぬかしやがった。黙って見て
いると「ユニット出し入れに邪魔だから壁壊します」だと！？
帰り際に「本当に勝手なこといわれちゃって（迷惑だといいたかったみたい）後
日見積もり送りますけど」と帰っていった。１週間後に届いた見積もりをみて
ビックリ！何処が安いもんか！！！
結局他の大手リフォーム会社に相談して「ゆとりフォーム」より良い商品を安く
工事して貰える事がわかりそちらに依頼した。おい！ちょっとＴＶに出てる会社
だからってふざけんなよ！営業ヤマグチ！！！（長くなってすんません）
265:はいはいせっと
03/11/26 22:06 tLxU9yCh
高気密高断熱といえば、FPパネルの松本建工みたいだけど、
俺んとこの知り合いがここで家建てたらさ、
パネルが火事起こして大変だったとか。
構造上の問題らしいけど どーなのそれ。
いーの そんなんで?
266:（仮称）名無し邸新築工事
03/11/26 22:44
会社自体に全然ゆとりがないとこがすごい
267:（仮称）名無し邸新築工事
03/11/27 04:00
会社にはゆとりがあるけど
人間にはゆとりがないのだ
by 便所の掃除当番より
268:（仮称）名無し邸新築工事
03/11/27 11:51 TUVksd+v
>>264 その後ﾔﾏｸﾞﾁはどうした?
269:（仮称）名無し邸新築工事
03/11/27 11:52
ヤマグチなんて営業居ないぞな
270:（仮称）名無し邸新築工事
03/11/27 14:02
常連クレーマーの日記にマジレスすると馬鹿を見ますよ？
2002/11/04から4ヶ月ほど遡っても山口って人は居ませんでしたし
現調のスケジュールに依頼主が不在なのはコミュニケーション不足。
素人のどんぶり感情で高いって言われると困るプロ見積師。
271:（仮称）名無し邸新築工事
03/11/27 14:49 TUVksd+v
>>264 は素人というより施主だから、見積総額が高かったのではないでしょうか？
コミュニケーション不足って言われても、施主のスケジュール優先だと思います。
>>270 はﾔﾏｸﾞﾁそのものですね。
272:（仮称）名無し邸新築工事
03/11/27 16:41
その手の煽りは放置されるだけだよ、恥ずかしい。
273:（仮称）名無し邸新築工事
03/11/29 23:08
会社自体に全然ゆとりがないとこがすごい
274:（仮称）名無し邸新築工事
03/11/30 05:02
会社にはゆとりがあるけど
人間にはゆとりがないのだ
by 便所の掃除当番より
275:（仮称）名無し邸新築工事
03/11/30 10:40
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276:（仮称）名無し邸新築工事
03/12/01 14:03
ゆとりフォーム最悪！
ただでやってやると言われても、絶対頼まない。
もう二度とかかわりたくない。
277:（仮称）名無し邸新築工事
03/12/02 17:49
うちは良い仕事してくれましたよ
大阪住吉より
278:（仮称）名無し邸新築工事
03/12/02 18:43
うちも良い仕事してくれました
契約に無い部分まで追加料金なしで（藁
馬鹿な職人抱えると下請会社は悲惨だな
知ったこっちゃないけど
279:（仮称）名無し邸新築工事
03/12/03 12:10
会社自体に全然ゆとりがないとこがすごい
280:（仮称）名無し邸新築工事
03/12/03 15:31
会社にはゆとりがあるけど
人間にはゆとりがないのだ
by 便所の掃除当番より
281:（仮称）名無し邸新築工事
03/12/04 22:39
もと社員ですが、同期で入った香具師は１人除いて完璧な素人集団
入社試験はやるけど、日本語かければ採用見たいな感じでした。
技術マネージャーとやらですら、大成パルコンの構造や、屋根葺き替えの
方法も知らず、頭かかえてしまいました。
フローリング貼らせたら、波打ってるし、玄関ドアの交換すら、全部指示
しないとできないし、アルミ建材も地面に直接おいて傷だらけにするし
これで、おれが素人だったら、工事もまともに終わってないよなとおもいました
そのあたりし指摘したら、馬鹿店長（今は降格になったようだけど）とんでも
ないやつを採用しちまったと、本部と電話してましたよ。
リーダーとやらも、ど素人でいつもでかいクレームかかえていて・・・
月給４０万の店長が、心をいれ替えてわたしのように成功してくださいといった
の聞いて即やめました
282:（仮称）名無し邸新築工事
03/12/05 00:20
>>277-278
ここで良い仕事しｔえもらえるとは、空クジにあたるより運が良いかもしれない
283:（仮称）名無し邸新築工事
03/12/05 13:30
全工事に占めるクレーム率をご存じの方ですか？
まるですべてを把握してるような言いっぷり。
284:（仮称）名無し邸新築工事
03/12/05 14:37
クレーム率は140パーセント超1戸につき2件以上ある場合を加味すると
285:（仮称）名無し邸新築工事
03/12/05 16:19
>>281
かなり具体的な内容で信憑性高そうです。
いい施工したいんだったら他でやって良かった知り合い見つけて
紹介してもらわないとダメそうですね。
それと店長って降格あるんですか？ヒラになるのですか？
286:（仮称）名無し邸新築工事
03/12/05 16:55
ここの営業って年収どのくらい？
287:負け犬６２号
03/12/05 18:20
名前は伏せますが店長の降格は、その実例があります。
>>281さんに関しては薄っぺらい知識だけで外部の私達のほうが実情を知ってるようです。
なんだかんだで○年以上もお付き合いがあるわけで。
288:負け犬６２号
03/12/05 18:22
そうそう、仕事の依頼来ました！
うちの社長が店長さんに袖の下渡したのかな（ｗ
289:（仮称）名無し邸新築工事
03/12/05 23:57 L289jPQu
先日スーパーのシャッターが落ちて人が亡くなったけど
そのシャッターって文○なんでしょ？
290:（仮称）名無し邸新築工事
03/12/06 18:23
まじで？
291:（仮称）名無し邸新築工事
03/12/06 22:25 A7HepstD
らしいよ・・・
292:（仮称）名無し邸新築工事
03/12/19 00:57
ホント 笑
293:（仮称）名無し邸新築工事
03/12/19 17:15
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294:（仮称）名無し邸新築工事
03/12/29 13:47
結局 父さんは来年に持ち越しできました
295:（仮称）名無し邸新築工事
03/12/29 23:47
まじで
296:（仮称）名無し邸新築工事
04/01/06 13:31
正式な契約後に門田のババアにボッタクられて倒産した業者を知っている。
297:（仮称）名無し邸新築工事
04/01/07 07:23
チラシの浴室乾燥機パック９．８万っていうの見積もり頼みましたが、
ランドリーパイプと屋外フード、諸経費別途とかで結局１３万
越えました。パックって言うのに別途がいくつもあり、諸経費も
とるのはいかがなものかと。はじめからチラシに12万なんぼと
書いてある方が良心的だと思います。そのうちJAROに通報されるんじゃ
ないかな。
298:（仮称）名無し邸新築工事
04/01/07 14:45
パックの意味を誤解してる模様。
この場合ミニマム構成の料金。
屋外フードなんて不要なお宅もあるからね。
パックツアーの夕食に別料金のカニを頼むのと同じ。
最終的な見積価格に不満なら遠慮なく断れば良いだけの話。
JAROに通報しても、あなたが笑われるだけ。
299:（仮称）名無し邸新築工事
04/01/07 21:57
通常商品ならいざしらずパック料金に諸経費ってのもどうかと
思うんですが、、あとフードはともかくパイプは必須じゃないのかなぁ。
チラシやＨＰにもパイプで物干すイラストが載ってるし、、
パック料金に含んでいらない場合はマイナスって方が良心的なんじゃ
ないかな。給湯器はリモコン別途ってチラシに書いてあるし、表記が
紛らわしいと思うけど。
確かに断ればすむ話だけど、クラシ○ンの広告のようなやり口に
不信感を持ちました。
300:下請けA
04/01/08 00:07 vZo8Xjtw
>>296
門田のオババ、評判悪いっすね！
ゆとりフォーム自体、ロクな人材って言うか居ないっすもんね
出来る営業は辞めちゃうし
出来ない営業はクレームをうちら下請けのせいにするし。
まあ、営業が可愛そ過ぎるって言うか
粗利35％以上捕らないといい見入りにならないらしいし
失敗工事の始末も営業の自腹だし
それに比べ本部の御気楽連中が
ロクに仕事しないで給料貰って
ほんと営業が可愛そうね！！
301:現役社員（小便起床）
04/01/08 03:45 dgzOM6hK
一応、個人名は伏せようよ。
Ｋ店長がＩ店リーダーだった頃、全店で売上１位だったでしょ。
いわゆる「できる営業」だと思うけど要するに「下請イジメ」。
会社の利益に貢献してるからＨ本部長も我侭を黙認してるじゃん。
それはいいんだけどＫ店長がＢ店に移ってから独裁政治は凄いらしいよ。
玄関工事の左官屋に他の業者が大工工事で出した畳を強引にタダで引き取らせたり
施主の気紛れで大量に発生した一般家庭ゴミと家電をタダで引き取らせたり。
それを断ると店内で悪評垂れ流して発注やめるらしい。これは現役Ｂ店マンの話。
粗利３５％って言っても、交通費とか携帯電話代は自腹だから厳しいよ。
嫌われ社員はカーテンレールの交換工事だけまわされたりとかね。
302:現役社員（小便起床）
04/01/08 03:47 dgzOM6hK
ノルマ達成しないとお店の便所掃除させられるしね♪
303:（仮称）名無し邸新築工事
04/01/08 13:08
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304:板橋店
04/01/09 06:31
キャー！
イニシャルトーク怖いでつ
305:下請けA
04/01/11 16:43
>>301
>Ｋ店長がＩ店リーダーだった頃、全店で売上１位だったでしょ。
>いわゆる「できる営業」だと思うけど要するに「下請イジメ」。
ゆとりの方針みたいヨ！
店長・技術マネージャーがべったりで注文とるの手伝ってたりして．．．
今はどこ店だかのＮ藤女史。あとでお金分けてるって噂も．．．
入ったばかりの女性新人でもこんな稼げますよって
超回転率のいいゆとり社員の求人用ステータスじゃない！
306:（仮称）名無し邸新築工事
04/01/11 21:08 vbNVZkhk
まぁ～ゆとりは文○シャッターの子会社だからこんなもんだよ
307:（仮称）名無し邸新築工事
04/01/12 02:20
会社自体に全然ゆとりがないとこがすごい
308:（仮称）名無し邸新築工事
04/01/12 05:41
会社にはゆとりがあるけど
人間にはゆとりがないのだ
by 便所の掃除当番より
309:（仮称）名無し邸新築工事
04/01/12 20:43
先日のプリンスどうだった？
310:（仮称）名無し邸新築工事
04/01/13 12:10
会社自体に全然ゆとりがないとこがすごい
311:（仮称）名無し邸新築工事
04/01/13 12:32 PtFboGS7
>>310
こんなとこにも○田がでたぞ。
お前かなり暇だな。
312:（仮称）名無し邸新築工事
04/01/22 12:25
ゆとりフォームの床暖房（電気式）15.6万円っての見積もり頼みましたが、
床暖房のフィルムの値段が15.6万で仕上げのフローリングは別途のようです。
こういう広告の仕方は多少問題があるように思います。注意書きを入れるとか
対処して欲しいです。ちなみにURLはこちら
URLﾘﾝｸ(www.yutoriform.com)
313:（仮称）名無し邸新築工事
04/01/22 21:36 If3EdMyv
床暖房が１５.６万と書いてあるだけで、何も問題ないと思うけど。フローリングは自分の好きなのを選びたいしね。定価も床暖房の定価じゃないの？>>312自分の都合の良い風に思い込みすぎなんじゃないの？
314:（仮称）名無し邸新築工事
04/01/23 00:05
素人が見たら床材込みだと思いますよ。チラシの絵にも描いてあるし。
15.6万プラス施工費+諸経費なら納得行きます。
「フィルムのみ」とか「床材別途」って表記してくれないと誤解を招くと
思われます。都合のよい思いこみと有りますが紛らわしい表記をする広告に
問題は無いのでしょうか？上に浴室暖房のオプションがどうとか有りましたが、
こんな調子じゃほかの商品も別途やオプションだらけなのではないでしょうか？
315:（仮称）名無し邸新築工事
04/01/23 02:05
おい、そこの素人ちゃん！
電話して事前に確認すれば済むことだろ
広告の方法に疑問があるなら
実名でＪＡＲＯか消費者センターに相談してこい。
316:（仮称）名無し邸新築工事
04/01/23 04:34
同意。ここまで世間知らずだと素人だからという免罪符も通用しないと思う
317:（仮称）名無し邸新築工事
04/01/23 09:42
＞ゆとりフォームさーん
全然関係無い私ん家に工事依頼FAXが送られてきたよー♪
カーテンレール取付工事3000円てやつー。
今日の読売新聞見たら10000円～になってるから粗利率70％でつか？
318:（仮称）名無し邸新築工事
04/01/24 01:20
結局パック商品とかもその金額プラスオプション価格になると
いうことで。チラシはあくまで客寄せの手段なので。想像より
高い場合は遠慮なく断っちゃってください。
319:（仮称）名無し邸新築工事
04/01/24 10:23 IWr6EMkg
ここには、だまされたというか、あきれてしまいます。
でも、泣き寝入りはしないつもりです。
320:（仮称）名無し邸新築工事
04/01/24 16:50 /fkEOtUl
つーか、広告見てリホーム頼むなんて．．．
たて看板見て風俗行くより当たる確立悪いよ。
321:（仮称）名無し邸新築工事
04/01/26 04:08
とりあえず「確率」が正解。
まず小学生レベルの漢字を書けるようになりましょう。
322:（仮称）名無し邸新築工事
04/01/26 18:07 NCKQbDsy
上場の２文字にだまされた．．．
リフォームって会社の規模じゃないからね。
きっと営業も苦しんでいるのでしょう。
323:（仮称）名無し邸新築工事
04/01/27 08:37
じゃあ何で判断してるの？ >>322
参考までに教えて
324:（仮称）名無し邸新築工事
04/01/28 22:46 6vJtpelP
>>314
見積までは無料なんだから、気にいらなければ断ればいいだけじゃないの？
あなたの勘違い？気まぐれで呼ばれる営業の人は、かわいそうだと思うけどね。
325:（仮称）名無し邸新築工事
04/01/28 23:13
ゆとりなさすぎフォーム
326:（仮称）名無し邸新築工事
04/01/29 17:39
俺、来月あたり退社しようかな・・・
もうためぼ
327:（仮称）名無し邸新築工事
04/01/29 18:30
やはり親会社から流れてきた人が多いのですか？
328:（仮称）名無し邸新築工事
04/01/31 22:35
>>327
親会社とか言ってるけど、ゆとりは文化の子会社じゃないぞ
ゆとり事業部で、本社の数人のスタッフ以外はみな、契約社員
建築知ってるプロは、職人のレベルや、アポの少なさと条件にビクーリして
一瞬のうちにやめていく
なんたって、短大新卒のバカ娘と、現場や営業経験バリバリのクローザーや
一級建築士・施工管理士まで同じ位ひどい待遇だからな
329:元
04/01/31 23:13 H9dbYHeM
稼げるって話に騙されて．．．．
飛んでも無い！
辞めた会社の退職金を取り潰して頑張って．．．
外壁、屋根工事とか美味しい仕事は店長、リーダーへ
３年ぐらい我慢しないと稼げないって
と言ってもリーダーだって粗利削って注文取って
手取り３０がやっと
ゆとりフォームはこの契約社員の給料体系で成り立っているもの。
クォリーティーでも職人の質でもなく！
早く辞めて良かった！！
330:俺も元
04/01/31 23:21
>>329
俺のいた店は屋根・外壁は店長、リーダーどころかマネージャーですら積算も
できず、やり方もわからん位ひどくて、逆に入社３日目に教えてくれと言われたよ。
でも、全面改装とかのおいしいのはみんなリーダー連中だったが、ど素人だったから、
ヘビークレームばかり作ってたな
１級とかの人もいたけど俺と入れ替わりにやめていったし
331:（仮称）名無し邸新築工事
04/01/31 23:44
うちくるならオ○タ行った方が稼げるよ。
332:（仮称）名無し邸新築工事
04/02/01 05:19 u18ANsmb
すげー！
この閑古鳥スレッドで１時間に２～３人の元社員が集結したのか？
まー自作自演だろうが、もう少し間隔あけたほうがいいぞ（ｗ
333:（仮称）名無し邸新築工事
04/02/01 11:48
ゆとりなさすぎフォーム
334:（仮称）名無し邸新築工事
04/02/01 23:32 50VpHX/u
これが食品だったら大騒ぎかも
335:（仮称）名無し邸新築工事
04/02/03 11:28
担当者がかわいかった♪
336:（仮称）名無し邸新築工事
04/02/03 11:37
>>335
そんな理由で頼んだら後悔するぞ
床は波打ちドアは・・・
337:（仮称）名無し邸新築工事
04/02/06 10:42
基礎の歪んでるコンクリに床材を直貼りするんだから
ゆとりの大工よりも粗悪物件を選んだ施主に非がある
338:（仮称）名無し邸新築工事
04/02/07 06:57
概ね同意！
339:（仮称）名無し邸新築工事
04/02/07 10:34
>>337
３流職人必死だな
俺が見た現場は、床材長すぎたのをそのまま取り付けて、一部膨らんでたよ
すぐに他の職人が直したけど、施主もあきれてたな
340:（仮称）名無し邸新築工事
04/02/07 13:51
そんな個別のトラブル知りません
工事番号教えてください
341:元
04/02/07 18:21 0N3TnK6H
>>339
辞めたアドバイザーの直し工事etc
そんなトラブルばっか多いようで
本部から指示が出てるとか．．．．
「38%の粗利確保！！」
このデフレ時代に自分の粗利は上げて
向かうは業者さんへの値切り？
ご注意あれ！
自社のシステムの悪さをアドバイザー＆業者さんに被せる．．．
342:（仮称）名無し邸新築工事
04/02/08 06:16
>>339は誰の立場で発言してるんだろう
職人ではなく、社員でもなく、施主でもない
透明人間みたいな人がずーっとアンチカキコしてるよね
343:（仮称）名無し邸新築工事
04/02/08 09:03
>>341
新規出店ラッシュできついんじゃないの？
社員を死なない程度にしぼるのは昔の大名と農民の
ような関係と同じだな。ゆとりなしリフォームに
改名した方がいいよ。
344:（仮称）名無し邸新築工事
04/02/08 15:30
すでに解雇済みの駄目社員に社名変更の権限があるとでも？
345:（仮称）名無し邸新築工事
04/02/08 16:13
だから、ゆとりは社名ではないといってるのに、頭わるいな
屋号だよ
346:（仮称）名無し邸新築工事
04/02/09 05:04
馬鹿だなぁ
法人なんだから屋号とは呼ばないよ
347:（仮称）名無し邸新築工事
04/02/09 12:30
>>346
お前救いようのないスペシャル馬鹿だな！
いつ、ゆとりフォームなんて法人できたんだ？
事業部って書いてあるだろ
URLﾘﾝｸ(www.yutoriform.com)
たとえば消費者金融のレイクは屋号で法人名はＧＥコンシューマークレジット
こういうのは常識だろ
消防からやり直せや
もしも>>345が社員だとしたら、教育しなおしてもらったほうが良い。
っていうか、この業界の営業のおつむなんてコンなもんか
348:（仮称）名無し邸新築工事
04/02/09 18:28
会社自体に全然ゆとりがないとこがすごい
349:（仮称）名無し邸新築工事
04/02/10 06:10
どうでもいいことばっかりだな（ｗ
350:（仮称）名無し邸新築工事
04/02/11 11:18 8qEogGzY
どうでもいいことでも誰かにとっては有益な情報なのです。
351:346
04/02/11 15:16
やっぱり>>347は馬鹿だなぁ
文化シャッター株式会社が法人なんだから屋号とは呼ばないよ
352:（仮称）名無し邸新築工事
04/02/11 15:47
346は、厨房かい？
それとも、厨卒の文化ゆとり事業部の契約社員かね？
まあ、あんな負け組の仕事してる香具師どうでもよいが、社会の仕組みを子供ニュースでもみて勉強しないと、一生掃きだめからあがれないぞ
353:（仮称）名無し邸新築工事
04/02/11 18:21
>>351
同意。キミの下の香具師以外は全員わかってることだから
354:（仮称）名無し邸新築工事
04/02/12 02:29
>>353
自作自演も大変だな（ｗ
客はなかなか同意しないからな
355:（仮称）名無し邸新築工事
04/02/12 05:21
朝っぱらからご苦労さん
356:（仮称）名無し邸新築工事
04/02/12 16:50
>>355
朝ぱらからって、思え自信のことだろうが？
354は普通は夜中だぞ！
357:（仮称）名無し邸新築工事
04/02/14 19:34 ZsMZAmt6
車がないと駄目なんでしょうか？
建築知識はありませんができるものでしょうか？
358:（仮称）名無し邸新築工事
04/02/14 20:29
詐欺を仕事と思えればイイ
359:（仮称）名無し邸新築工事
04/02/14 21:54
>>357
建築知識は、当社では邪魔になるだけです。
貧乏に耐え、時給３００円くらいのつもりで働く頓珍漢な感性が重要です
車は、できれば原チャリくらいはないと交通費で給与が飛びます
360:（仮称）名無し邸新築工事
04/02/14 23:50
案件が多いので建築の勉強のつもりでというならよいけど
金稼ぎたいってならお勧めできない会社。建築知識のある
人ほどすぐやめていきます。もっと稼げるリフォーム会社は
いくらでもありますから、、、私もここで勉強して転職しま
した。
あと最低でも原付バイク持ってないといけません。
361:元
04/02/15 00:40 vbuc6YsZ
私も勉強させてもらいました！
と言っても会社じゃナンにも．．．．
辞めちゃったけど資格持ってる良き先輩と
職人さんからネ！
店長、技術マネージャーなんて
何の役にも立たない！！
ほんと！
362:（仮称）名無し邸新築工事
04/02/15 02:54
原付買って勉強のつもりで頑張ってみようかと思ってます
独立を目指して
363:（仮称）名無し邸新築工事
04/02/15 03:08
ここは年末年始と週一回くらいは休めますよね？
364:工務店社長
04/02/15 04:04
>>361
手取り足取り教えても、すぐ消えるんだよな。契約社員。
365:（仮称）名無し邸新築工事
04/02/15 06:07 EEv86ooL
>>364
契約社員？
社員募集してるけど？
366:（仮称）名無し邸新築工事
04/02/15 15:03 RVzt/M9Z
>>362
独立して鷺死でもやるのか？
年末年始なんか休めるわけないだろ、よぱらいの冷やかし電話山ほど入るのに
367:（仮称）名無し邸新築工事
04/02/15 17:43 TVwZcbH1
さすがに年末年始はねえだろ
年末年始にリフォームの電話する奴いるの？
368:勘弁して
04/02/15 18:31
>>ゆとりフォーム様
お願いですから別の会社のユニット使ってくれませんか？
回ってくるお宅のやっつけ仕事に付き合いきれません。
御社のレベルでしたら、もっと安いユニットで十分でしょ。
369:（仮称）名無し邸新築工事
04/02/15 18:49
>>367
年中無休、たしか１時間いないだかに伺いますってピザ屋、暮らし心配暗し庵とおなじだよ
正月も交代で出勤
貧乏暇ありだけど休みは無し、某店舗に逝くとアポ無くてお茶挽いてる香具師が、数人いつもベランダでタバコすっていた。
すぐ辞めてよかったよ、短い人生時間は大事だ
370:（仮称）名無し邸新築工事
04/02/15 20:18
本部長の長谷部は狸だ。
上場企業の仕事の質を著しく落とした会社。
上場企業とは名ばかり。
371:（仮称）名無し邸新築工事
04/02/15 21:14 Cv1JvpvH
ここで勉強した人は独立すればいいのに
会社の名前使った反響営業じゃ無理かｗ
372:元
04/02/15 23:56 JWgTmn4r
>>370
狸？もっと小物だね。
自分の息子も新宿店で使い物にならず
本部に引っ張って
この時代に世襲？？
ゆとりのインタビューその他
絶対、社長は出てこないでしょう
あんな契約社員の使い方、
長谷部と違って後ろめたさ感じて
関わらないようにって思ってるのか．．．
何時でも切れるように？．．．．
373:（仮称）名無し邸新築工事
04/02/16 05:43
>>372
まじで、あのバカボンが本部なのかよ？
会社を私物化してるな、俺には関係ないからどうでもいいけどね
374:（仮称）名無し邸新築工事
04/02/16 21:11
ゆとりの長谷部は、近日中億を越える着服が発覚するでしょう。
375:（仮称）名無し邸新築工事
04/02/17 04:50
一応、本部長に通報しておきました
376:（仮称）名無し邸新築工事
04/02/17 11:37
息子登場
377:（仮称）名無し邸新築工事
04/02/17 13:37
息子登場
378:（仮称）名無し邸新築工事
04/02/17 23:31 ZbMUVLKP
元の社員が大体月80万くらい稼いでたと言ってたが本当か？
社員は大体固定されて手流動的でない、つまり離職率は高くないと言ってたが本当か？
しかし夜中の2時まで見積もりやら何やらで仕事しなくてはならないと言ってたが本当か？
どうも眉唾なんだが。
379:（仮称）名無し邸新築工事
04/02/17 23:38
80万以上の稼ぎがあって早めに帰れる人もいればその逆の人もいます。
すぐ辞める人もいれば長年勤めている人もいます。
380:（仮称）名無し邸新築工事
04/02/19 23:32
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381:（仮称）名無し邸新築工事
04/02/20 23:30
これからは、多少高くても地元の業者に依頼しようと思いました。
382:（仮称）名無し邸新築工事
04/02/21 23:51
確かに素○の集団やな。
383:（仮称）名無し邸新築工事
04/02/23 05:54
でも担当者はカワユイよな
384:（仮称）名無し邸新築工事
04/02/23 12:20
そんなにかわいい担当がいるのか。
指名したいので名前教えれ
385:（仮称）名無し邸新築工事
04/02/25 23:48 R316NdOs
あげ
386:（仮称）名無し邸新築工事
04/02/29 21:27 A0QbH9Uf
murataは、すごい！
387:（仮称）名無し邸新築工事
04/03/01 12:56 OhB3lxrD
最初から最後まで、下請けと思われる職人以外は
営業しか来なかったのが不安と不満の根源です。
388:（仮称）名無し邸新築工事
04/03/04 22:03 6S1smJK/
>>営業と下請け以外に何が来るの？
教えてよ！
それだけ来れば充分だろ？
1,000万以上の工事か？
389:（仮称）名無し邸新築工事
04/03/05 22:53 ckHvQeDI
≫387は馬鹿だな！
390:（仮称）名無し邸新築工事
04/03/07 22:34 TciVrDjc
>>387
誰が来たら、満足？
素人うんぬんのレベルじゃないな！
391:（仮称）名無し邸新築工事
04/03/08 17:41 lVPihHLB
>>390
営業担当の風俗姫
392:（仮称）名無し邸新築工事
04/03/11 10:54 efuBsCRG
今のとこ、まあまあだよ。
丁寧な仕事だった。
393:名無し
04/04/18 14:30 wsN1l1Mh
倉山っていい加減
394:名無し
04/04/18 14:37 wsN1l1Mh
倉山っていい加減
395:（仮称）名無し邸新築工事
04/04/24 11:26
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396:ゆとり無し
04/05/02 04:36 LL2Zy4Gb
倉山のどこがいい加減なの？
397:一年間在職
04/05/02 23:29 3AyNdjYN
マネージャー必要かな、私の店のマネージャーは、私より知識も経験も無し、研修会
で聞いた話だけど、威張り腐って一日中パソコンでゲームしている＜コズ＞とか言う
のもいるらしい。固定給高いんじゃないかな。
398:（仮称）名無し邸新築工事
04/05/02 23:52 9vxJBZAf
あまりにも改善しないのでこのスレにカキコするのやめようと思います。
399:（仮称）名無し邸新築工事
04/05/22 14:06 ad/KJX2X
ウチのばあいシロートというよりヘタクソだったのでチェンジしてもらいました。