10/06/18 08:46:15 VnZ5tK5e
■疑惑も｢世襲｣ 自民党の小泉進次郎衆議院議員に事務所費｢三重計上｣疑惑発覚
(前略)自民党は、思い上がらない方がいい。
今や党内きっての“人気者”小泉進次郎が親父から事務所費疑惑まで「継承」していたのを知っているのか。
横須賀市中心部にあるテナントビルの一室。表札には「自民党神奈川県第11選挙区支部」の名はあるが、
「あるべきはずの政治団体」の名はない。
支部にいた女性スタッフは「分かる人が出払っていて何も答えられない」と繰り返すのみ。
事務所内はとても、２つの政治団体が同居しているようには見えなかった。
あまり知られていないが、国会で事務所費疑惑を追及された政治家の元祖は、進次郎の父・小泉元首相だ。…
「総理の自宅の敷地内で、なぜ家賃が発生するのか」 疑惑の舞台は、横須賀の小泉の実家にあるプレハブ小屋。
実弟が代表の政治団体「小泉純一郎同志会」が、プレハブに「主たる事務所」を置きながら、家賃などの「事務所費」
を計上していた。… 小泉は詳細な説明を拒んだまま、政界を離れてしまった。
“疑惑の三重計上”である。日刊ゲンダイ本紙は進次郎の事務所に文書で質問したが、10日までに回答はなかった。
自民党が菅政権を攻撃するなら、小泉親子の事務所費疑惑を解明してから出直した方がいい。
URLﾘﾝｸ(gendai.net)
テレビは、小泉進次郎議員のドス黒い疑惑を報道せよ！
29:７７４ＲＲ
10/06/18 08:46:26 1aHnCM6f
ヤマハに合同テストお願いしといて逆に訴えるのかよ。
んじゃ自前でやれスズキ。
スズキとの合同テストはやらないほうがいいってのがよくわかった。
30:７７４ＲＲ
10/06/18 10:24:10 1aK7bs1K
着地点での回避って言う奴は、なんか特別な力でも持ってんの？
それともゲーム感覚か？
飛んだら最後、前後の姿勢と若干の捻り以外は制御できないぜ。
フリースタイルならまだしも、攻めてる最中だぜ。
回避しないのがおかしいって奴に聞く
着地点がブラインドの場合は、飛んだ後に気付いたらどう回避するか教えてくれ。
31:７７４ＲＲ
10/06/18 10:26:04 1aK7bs1K
>26
＞素人トレーナーうんぬんは全く別の話。
おまえ、素人の怖さ知らないな。
32:７７４ＲＲ
10/06/18 11:26:35 ZBfguUAx
スズキ側（戸田選手、吉村監督）は完全に被害者
事故の全責任はヤマハ側に有ります
33:７７４ＲＲ
10/06/18 11:34:22 n3Jm9it2
しかし３億７０００万てふっかけすぎじゃね？
そういうもんなの？
34:７７４ＲＲ
10/06/18 12:10:01 lsVr9Olt
そもそもコースマーシャルはなにをしていたの？
もしかして居なかったの？
いても仕事していなかったの？
35:７７４ＲＲ
10/06/18 12:27:50 6GVhYvnm
まだ伸びしろのある若手現役トップライダーの選手生命を奪った事を考えると4億でも安すぎると思うが
36:７７４ＲＲ
10/06/18 12:29:33 xy70LiCT
しかしトレーナーがプロじゃないってだけで、「コースを走ったことも無い初心者」っていうのは印象操作じゃないのか
そんなのが、いきなりコースに出て行くのかね？
37:７７４ＲＲ
10/06/18 12:30:59 UBpbsSR0
これ戸田選手はトレーナーのコースインを知らなかったらしいじゃん。
素人が混走してるの知ってたら全開アタックなんてやらないだろ。
黙ってトレーナー走らせたヤマハが全部悪い。
38:７７４ＲＲ
10/06/18 13:16:44 n3Jm9it2
>>36
＞ヤマハの監督らは、トレーナーが コース走行経験のない初心者であることを知りながら
コースを走ったことも無い初心者ってはっきり書いてあるじゃん
むしろ、プロじゃないってどこに書いてあったんだ？
39:７７４ＲＲ
10/06/18 13:45:09 1aK7bs1K
賠償金はガンガン削られるのが通例だから、含めれるだけ含めるのが一般的。
半分も出れば御の字だと思うけど、一生を奪われてその金額は個人的に少なすぎる気がする。
人生の半ばにも達してないばかりか、ましてやスポーツマンだしな。
ところで、このトレーナーって何のトレーナーなんだろう？
ある程度チームと帯同してれば、Ａ級連中が走ってるコースを走りたいなんて言い出さないと思うけど。
40:７７４ＲＲ
10/06/18 13:55:47 q2qGS4VA
賠償額は年収１，０００万で事故時の２８歳から６５歳までの３７年間で
ちょうど３億７千万円になるわな。
41:７７４ＲＲ
10/06/18 14:00:04 n3Jm9it2
このクラスのライダーで年収１０００万もあるのか
それに２８歳から６５歳までプロライダー続けるの不可能だろｗ
42:７７４ＲＲ
10/06/18 14:05:09 v0nFrzOY
興味ねぇ
43:７７４ＲＲ
10/06/18 14:12:33 N9a/4wPK
合同テストだから、ヤマハの時間枠、スズキの時間枠でキッチリ分かれてるはずですね。
スズキ時間枠での事故なら、コース上はスズキ関係者のみ居ることが想定されるけど、
全力走行テスト時なら戸田選手の前方はクリアであることが前提ですわな。
その時間にノコノコとヤマハ関係者が現れて事故れば、ヤマハが悪いに決まってますね。
それにしても、スズキの時間枠に素人を走らせようとしたヤマハの監督って、スズキを
妨害し、尚且つ、死んだヤツを殺したかったんじゃないかな。
44:７７４ＲＲ
10/06/18 14:15:34 4sMyyCSF
>>42
じゃあスルーしろカス
45:７７４ＲＲ
10/06/18 14:30:04 q2qGS4VA
>>41
４０歳で引退しても、スズキの社員やチームコーチしてそれぐらはあるだろ。
46:７７４ＲＲ
10/06/18 14:52:47 cUT14S/A
4憶あれば一生遊んで暮らせるな
47:７７４ＲＲ
10/06/18 14:53:32 kk+B2b+Q
100%の力で走らず、80%ぐらいで走ってれば、もう少し何とかなったかもね
48:７７４ＲＲ
10/06/18 14:56:26 1aK7bs1K
どうなったのかな？
49:７７４ＲＲ
10/06/18 15:01:31 woilnOg3
>>41 脊損で下半身麻痺となった人を叩ける奴って有り得んなあ。
公道でムチャして事故なら分からんでもないが、コースで走行テスト中だ。
レース中ならまだマージンを残して走るが、1人でのテスト走行中は場所によっては
レース中以上にマージンを削って走る。
下半身麻痺って意味分かってるのか？腰から下は全く動かないし、便意尿意の感覚もない。
場合によっては痺れるような痛みが一年中続く。もちろん男性器も機能しない。
介護受けるしかないが、28歳から死ぬまでその状態が続くんだぞ？
50:７７４ＲＲ
10/06/18 15:13:54 1aHnCM6f
プロだから避けてくれると言って送り出したってのが気になるな。
一般的に避けられないものならそんなこと言わずに絶対止めると思うんだが。
つーかマーシャルがいたらフラッグ降って注意促すわな。
マーシャルも置かずテストしてたんならヤマハだけが悪いとは言えない。
初心者トレーナーを入れる入れないは問題じゃなく、
マーシャル置かずに走ってた自分らが悪いんであって自業自得じゃないの？
プロ以外の訓練生も来てて、コース走るかもしれないって
じゅうぶん予測できたんじゃないのかな？
ま、現場にいなかったから実際はわからんけど。
とにかく亡くなられた男性トレーナーはお気の毒。
心からご冥福をお祈り申し上げます。
51:７７４ＲＲ
10/06/18 15:16:04 n3Jm9it2
>>49
言う相手間違ってる？
52:７７４ＲＲ
10/06/18 15:21:40 n3Jm9it2
>>50
プロだから避けてくれるつっても最低限走っててくれりゃかわせるだろうけど、着地点で突っ立ってられたら避けるもなんもねえだろ
つーか一人しか走ってねえはずなのにマーシャルなんて必要ないだろ
ヤマハ、スズキで時間でわけて走行してるなら、ヤマハ側が完全に悪いのに間違いないだろ
53:７７４ＲＲ
10/06/18 15:23:48 rO8slhWe
全日本のプロライダーで1000万なんてもらえるわけねーじゃんw
54:７７４ＲＲ
10/06/18 15:31:29 1aK7bs1K
>50
あなた、ＭＸコース走ってた事ありますか？
プロだから万能って思ってないですか？
今回の件に関しては、スズキのライダーに全く非は無いと思いますよ。
あくまで個人の意見ですが。
55:７７４ＲＲ
10/06/18 15:35:17 1aK7bs1K
＞プロ以外の訓練生も来てて、コース走るかもしれないって
＞じゅうぶん予測できたんじゃないのかな？
そんな心配が不要だから全開でテスト出来るんですよ。
56:７７４ＲＲ
10/06/18 15:36:30 1aHnCM6f
>>52
「一人しか走ってないはず」
↑
この自信はなんなの？
あくまで個人の意見だけど。
57:７７４ＲＲ
10/06/18 15:40:42 q2qGS4VA
>>53
ごめん適当に書いただけで、実際は生涯年収×○○％＋慰謝料で
年収ベースに直したら１，０００万ぐらいかと、
58:７７４ＲＲ
10/06/18 15:40:49 n3Jm9it2
>>56
普通にコースの走りに言って人がいない隙狙ってタイムアタックしてるんじゃなくて、
コース借り切ってやってんだから、一人しか走ってないと思うのが普通だろ
入られたくなかったらコースを柵で囲って何ｍかごとに見張りたてろよ、ざまあｗとかいうんだったらもう別にいい
59:７７４ＲＲ
10/06/18 15:42:51 1aK7bs1K
貸切でも１台で走ってるとはどこにも書いてないし
メーカーテストとはいえ、１台っきりで走ってる場合の方が少ないと思うけどな。
60:７７４ＲＲ
10/06/18 15:45:36 1aHnCM6f
>>58
ざまぁｗｗｗ
とか思うわけないじゃん。
かわいそうと思ってるよ。
でも一人で来て借り切ってたわけじゃなく、
スタッフはもちろん訓練生も来てると知ってたんじゃないの？
今までもそういうことあったんじゃないの？
61:７７４ＲＲ
10/06/18 15:47:32 1aK7bs1K
訓練生ってなに？
ＮＡとかＮＢの事言ってんの？
62:７７４ＲＲ
10/06/18 15:52:29 FyFBTlL0
>>60
ワークスの合同練習だぜ。
スタッフ？訓練生？なんだそりゃ
63:７７４ＲＲ
10/06/18 15:53:58 zxWr0AxJ
釣りだろこのバカ
64:７７４ＲＲ
10/06/18 15:56:11 1aK7bs1K
しかし実際に走った事が無いと、こうも考え方が違うんだね。
裁判官もそっちの側だろうし、なんか色々残念です。
65:７７４ＲＲ
10/06/18 16:05:59 FyFBTlL0
NA、NBでも上を目指してるトップクラスだと、IAと走っても危険では無いだろう。
本当の初心者が、いるはずの無いコース上にいたから起きた事故だろ？
一般の練習走行時間なら、981も抑えて走るよ。
66:７７４ＲＲ
10/06/18 16:11:02 5bOmmRpB
クローズドを全開走行テスト中に、初心者がいるという状況を予測しろとか
67:７７４ＲＲ
10/06/18 16:14:01 jFGtgTYt
プロだから着地点の人間避けろとか舞空術かっての
68:７７４ＲＲ
10/06/18 16:18:50 1aK7bs1K
Z4kFjh67=1aHnCM6fだよな？
>>11 >>14 >>26 >>29 >>50 >>56 >>60
あまりに感覚が違うから手間掛けてしまったじゃねーか。
69:７７４ＲＲ
10/06/18 16:29:29 m5I8p2oN
なんか素人がコース走行してるのが当たり前～みたいなレスがあったので・・・
貸切の合同練習って事で、ＳもＹも”このメンバーだけで走る”ってのを予め決めてたらしいよ
Ｙの方で事前に提示されてたのはもちろん選手のみだったとか
だから初心者が走ってるというのは全く想定されてない事なんだよ
確か時間も各メーカーで枠決めてたとかで、スズキのワークスは当時３人だったから
他の二人の走行位置がわかってればブラインドだか何だろうが全力で飛べる環境だったんじゃないの？
70:７７４ＲＲ
10/06/18 16:29:57 jFGtgTYt
>>68
そいつらYAMAHA社員だったりして
71:７７４ＲＲ
10/06/18 16:35:37 g7hPXXzz
ID:1aHnCM6f
アホはスルーどうせヤマハでも乗ってんだろｗ
72:７７４ＲＲ
10/06/18 16:38:57 oaku3t7e
トレーナーって、ライダーの体調管理をしたりマッサージ
したりするスタッフだぞ。
しかもコース走行未経験のド素人。
そんな人が自分のタイムアタック中にブラインドジャンプ
の着地地点で立ち往生してるんなんて、どんな超能力者な
ら予知できるんっていうんだ？
73:７７４ＲＲ
10/06/18 16:41:27 1aK7bs1K
やっぱそのトレーナーだよな？
ＨＲＣで言う鎌田 貴氏みたいな。
なんでそんな馬鹿げた事言い出したんだろ？
74:７７４ＲＲ
10/06/18 16:45:49 n3Jm9it2
走ってみたいと思うのはぜんぜんバカげてないと思うし、自分たちのチームの人に話して走っちゃいなよって言われて走るまではいいと思うんだけどさ
時間わけてつかってたんなら、なぜヤマハの時間じゃなくてスズキの時間に走ってたんだろう？
75:７７４ＲＲ
10/06/18 16:48:13 dzavP7UY
① 別に戸田一人で貸しきっていたわけではない
② プロライダーでも着地点で立ち往生することはある
素人がコースに居たことが危険性を高める要因になったのは事実だが、
素人で無ければ絶対に起こらなかった事故か、というとそうではない
つまり事故が起きてしまってから、「素人がいたのが原因だ」といったところで意味はない
半身不随はお気の毒だが、取れてもせいぜい数百万って所だろう
なにせ相手がプロライダーなら泣き寝入りするはずの事故なんだからな
それに避けられなかった事故とはいえ人ひとりを殺してることを忘れてるんじゃないか？戸田は
76:７７４ＲＲ
10/06/18 16:49:01 1aK7bs1K
そもそも、ＹとＳで枠を分けてるって話も書いてないんじゃない？
合同テストって言っても色々有るし。
タイヤメーカーとかなら車両メーカー関係無しに混走することも有るし。
77:７７４ＲＲ
10/06/18 16:52:48 1aK7bs1K
＞それに避けられなかった事故とはいえ人ひとりを殺してることを忘れてるんじゃないか？戸田は
う～ん、過失がほぼ無くなった方に有り、かつ自分は一生不自由に暮らさないといけない。
俺なら性格変わるくらい落ち込むだろうね。 しかも落ち込んでも何も変わらないという。
78:７７４ＲＲ
10/06/18 16:55:38 1aK7bs1K
＞素人がコースに居たことが危険性を高める要因になったのは事実だが、
＞素人で無ければ絶対に起こらなかった事故か、というとそうではない
＞つまり事故が起きてしまってから、「素人がいたのが原因だ」といったところで意味はない
こういう考えが出るようではダメだろ。
79:７７４ＲＲ
10/06/18 16:55:51 HaGX3P8n
「スズキの時間」
↑
ソースは？
80:７７４ＲＲ
10/06/18 17:01:43 HaGX3P8n
>>75
そうそう。
走ってるのは俺一人と思い込むほうが無理ある。
一人で来てたわけじゃない限り。
それにプロでも着地失敗して立ち往生するし。
争点は素人トレーナーを入れたかどうかじゃなく、
マーシャルも置かずに走ってた点じゃないかな。
賠償金をせしめたい気持ちはわかるけどね。
もしそうなったら亡くなった遺族に全額渡してあげてほしい。
81:７７４ＲＲ
10/06/18 17:06:52 Y9FJM2NA
他の走行中のメンバーが（事前に打ち合わせておいたメンバー）が
コースの他の場所にいて自分の進路にいないことを確認してから
思いっきり走り出したら、他の人（テスト走行に関係ない人）が
自分の着地点にいた
ってことが問題なんでしょ。
82:７７４ＲＲ
10/06/18 17:07:24 1aK7bs1K
これはロードなのでＭＸとは違うけど、今回の件に関連してるので。
ロードコースだと、一般走行枠を走る前に初心者走行枠を何時間か走らないと一般の予約が出来ないシステム。
それだけ初心者は危険視されてるって事だよ。
83:７７４ＲＲ
10/06/18 17:19:11 oaku3t7e
>>75
自分に非がないのに、人を一人あやめてしまったんだぞ。
そしてお前みたいなヤツに人殺し呼ばわりされるんだぞ。
ただ自分が半身不随になってしまうよりも被害は大きいと思わないか？
例えばＦ１のテストでタイムアタック中にワゴンＲかなんかがいきなり
紛れ込んできて衝突したとする。
ワゴンＲのドライバーは死亡。Ｆ１のドライバーは首を折って半身不随。
この場合でもＦ１ドライバーは人殺しだから泣き寝入りなのか？
どうすればいいか教えてくれ。
84:７７４ＲＲ
10/06/18 17:20:13 dzavP7UY
プロライダーでもよくあるシーンなのに、たまたま相手が素人だったというだけで
責任のすべてがそこに起因するというのはやはりおかしいだろう
もしこれを成立させるなら、「同じ条件でプロライダーは絶対に立ち往生しない」ということを
裁判で証明しないといけないわけだが、はたしてそんなことが可能だろうか？
85:７７４ＲＲ
10/06/18 17:25:48 zxWr0AxJ
>>84
詭弁乙
自分以外に走行している人は限られていて、その人達はいないと確信して飛んだら、
いないはずの素人がそこにいましたってのが問題なんだろうが
プロが立ち往生しないかどうかは全く関係がない
86:７７４ＲＲ
10/06/18 17:27:41 HaGX3P8n
>>84
そうそう。
素人とかプロは関係ないよな。
プロだってジャンプ着地失敗して立ち往生してんだから。
問題は>>81だけど、ソースは？
事故する人って必ず>>81みたいな自分に都合のいい思い込みするよね。
だろう運転を習わなかったのかよ。
87:７７４ＲＲ
10/06/18 17:29:54 HaGX3P8n
トレーナーが絶対走るわけがないって
その自信はどっからくるんだ？
それって、青信号だから横から車が来るわけがないと言ってるのと同じレベル。
88:７７４ＲＲ
10/06/18 17:31:24 HaGX3P8n
あ、信号無視したほうが悪いなｗｗｗｽﾏｿ
89:７７４ＲＲ
10/06/18 17:33:29 mhHToBeW
プロライダーが転倒していてそこに突っ込んだのなら、提訴なんかしなかっただろう。
プロならブラインド地点で転倒したならすぐ退避するだろうが、
素人故にコース上でモタモタしていた。
もちろんプロでも転倒するが、確率でいうと遥かに少ないだろう。
90:第六頸椎圧迫骨折経験者
10/06/18 17:36:42 VnBQCBu+
いま戸田蔵人さんのブログ見て来て…
感動したよ…
頑張れ戸田蔵人さん！！
91:７７４ＲＲ
10/06/18 17:36:43 mhHToBeW
>>87
常識だよ、モトクロスを知っている者ならな
92:７７４ＲＲ
10/06/18 17:45:16 UBpbsSR0
>>87はバカなの？クローズドコースの意義分かってないだろ。
93:７７４ＲＲ
10/06/18 17:48:10 zxWr0AxJ
>>92
公道とクローズドをごっちゃにしてる時点で完璧な低能でしょｗ
94:７７４ＲＲ
10/06/18 17:58:47 mhHToBeW
>>87
青信号の交差点で横から突っ込んで来た。
その場合、過失割合はどうなる？
公道では無いから結論は難しいが、今回の提訴はそう言うことだよ。
95:７７４ＲＲ
10/06/18 18:29:48 oaku3t7e
>>94
もっとひどい状況じゃないかな？
高速道路のカーブの向こう側からいきなり逆走軽トラックが突っ込んできたくらい。
96:７７４ＲＲ
10/06/18 18:43:06 m5I8p2oN
Ｓの走行枠ってのは当時のスレでの話の流れだったから本当かどうかはわからないけど、
合同練習での事前のメンツの取り決めなんかはあったのは本当みたい
その件に関しては当時Ｓの公式発表にもあったんだけど今はもう消えちゃってるね・・・
一応当時のリンクは↓なんだけど
URLﾘﾝｸ(www1.suzuki.co.jp)
ダーヌポさんの所の記事に原文残ってるんで、検索してみて！
あと、興味があるなら当時のＭＸスレを見てみたら？（ピタハハさんの過去スレチェッカーでも見れるし）
まぁでも、裁判でようやく決着つくんだから
今まで2年も過ぎたんだからもうちょっと待って正式にコメントされるの待とうよ～ってのが本音
ちょっとした発言が不利になる事があるかもしれないからご本人はなかなか言いたい事も言えないんだと思う
97:７７４ＲＲ
10/06/18 18:49:51 8h0on7aO
マシンのテストなんて全開でやらなきゃ意味ないんだから、
安全が確保されていないと出来ない。
だから一般人とか余計で危険なものが入らないようにコース貸り切ってやってる訳。
今回のはこともあろうに関係者が危険物をわざわざコースに放って、
事故を誘因したってのが大問題。
事情がよくわからない一般人が迷い込んできちゃったのが・・・てのとは違う。
これだって大問題だけど、、この場合はコースの管理者が責任を問われるべき問題。
4億円なんて安すぎだと思う。
98:７７４ＲＲ
10/06/18 19:50:32 dzavP7UY
全身麻痺とかいうから寝たきり想像してたんだけど
ブログみてきたらエアロバイクを笑顔で漕いでたから拍子抜けした
99:７７４ＲＲ
10/06/18 19:59:38 6GVhYvnm
>>98
そこまで回復するのにどれだけの努力があったと思っている？
100:７７４ＲＲ
10/06/18 20:21:44 dzavP7UY
どれくらい？
101:７７４ＲＲ
10/06/18 20:31:12 rO8slhWe
事故があったとき刑事裁判になったかどうかは知らないけどなってなければトレーナーの遺族が刑事告発＋民事で訴訟起こされたりしてな
業務上過失致死とはいえ人が亡くなってるのにそいつのせいで俺はこんなになってんだ！金払えとか言ってんだから遺族から反感食らうよなw
生きてる方と死んでる方じゃ賠償金の差は歴然だし損得でいえばやんなきゃいいのにと思うがなw
もうひとつ
訴状や雑誌の戸田より（？）な記事の片側からの主張だけきいてヤマハが悪いと決めつけて騒ぐのもいかがなものかとおもうぜー
うちらが裁判員やってるわけじゃないからどーでもいいが双方の主張をきいた上での意見以外全く説得力ないわ
俺はどちらが勝つにしろ裁判で真実が明らかになることを願うわ
102:７７４ＲＲ
10/06/18 20:42:39 dzavP7UY
まあ人ひとり殺めておきながら相手の関係者に4憶タカる根性は凄いとおもう
今の時期に提訴したのもヤマハの経営が危なくなったから慌ててって感じだしね・・・
謝罪と賠償を要求する前に、自転車こげるなら線香でも上げにいけって思う
103:７７４ＲＲ
10/06/18 20:57:30 8h0on7aO
双方の主張を聞いた上でってのと、真実が明らかになるのを願うってのは同意だよ。
>102
釣れます？
104:７７４ＲＲ
10/06/18 21:29:10 HaGX3P8n
＞藤沢で死亡したのは兵庫県の畠山さん。
＞ＩＡの戸田蔵人選手が畠山さんの後方を走行中、
＞約２ｍのジャンプをしたところ、前方コース上にいた畠山さんに追突したんだそうです。
おいおいｗ
後方を走行中ってことは追撃してたんじゃねーのか。
なにがまさか素人が走ってるとは思わない、だ。
オラオラどけどけー！ってな感じで突っついてたんじゃねーの？
105:７７４ＲＲ
10/06/18 21:46:43 HaGX3P8n
>>96
掲示板に↓のような書き込みがあるけど本当なのだろうか。
本当だとしたら・・・
＞俺も地元のコース(チキンランド)でコイツと同じ走行時間で走った事がありますが
＞ジャンプ コーナー初心者がいてもお構い無しでぶっ飛ばしって何時かこいつは
＞誰か巻き込むんじゃないかと思ってたら・・・この有様・・・・・
＞こんな走りをしてるIA級は結構いるがラインを譲っても幅寄せしてきたり
＞ジャンプで頭の上飛び越えたりしたのは後にも先にもコイツだけだった。
＞だから事故を知った時も相手の方が不憫でコイツの事は不謹慎ではあるがザマアと思ってしまった・・・・ホントに不謹慎である。
106:７７４ＲＲ
10/06/18 22:15:21 Je5vx74l
>>105
お前友達いないだろ？
自作自演もいいかげんにしてくれ
107:７７４ＲＲ
10/06/18 23:06:24 1aHnCM6f
>>105
ほんとだ。
これが本当だとしたら裁判に影響を与えそうだな。
ヤマハはダンヌポに協力を求めたらいいと思う。
108:７７４ＲＲ
10/06/18 23:21:24 dzavP7UY
6`18th`2010
2年がたつ
今日は心に深き刻み
目をつぶって
手を合わせよう
投稿日時：2010/06/18 20:41:57 （戸田ブログより）
エアロバイクこいだり、全日本選手権第２戦関東大会を見物に行く暇があるなら
お墓参りにでもいって線香の一本でもそえればいいのに。。。
それができないのは後ろめたいことがあるからでは？
たとえば周囲の配慮にかけるような、そんな事故を起こしうる走りを普段からしていたとか？
109:７７４ＲＲ
10/06/19 00:47:50 DqQ70WxH
実はトレーナーが走っていたことを知っていた
とか？
110:７７４ＲＲ
10/06/19 01:06:37 p9AqGN9j
ありえるな
事故原因になるほどの素人なら一目でわかるだろうし（裸眼0.5でも見渡せる）
むしろ遅いのが走ってるのを知り目立つチャンスくらいに思ったのかもね
それで調子こいて無理やりペースアップしてガシャン…
大いにありえる
111:７７４ＲＲ
10/06/19 01:29:37 H476krTn
お前らどんだけひねくれてんだ
このスレ開いてビックリしたわ
112:７７４ＲＲ
10/06/19 01:38:43 zum8dzIq
関西方面の工作員が粘着してんだろ
ニュー速のスレも戸田氏を叩いてるのは関西ばっかりだし
113:７７４ＲＲ
10/06/19 07:10:49 z3B4SaXr
三苫だろ
114:７７４ＲＲ
10/06/19 13:20:52 z3B4SaXr
ご冥福をお祈り申し上げます
115:７７４ＲＲ
10/06/19 15:27:20 nRoqPd4P
「事故は走行テストの管理者の怠慢で起こった、障害が残ったから損害賠償払え」って裁判か
亡くなったトレーナー遺族も一緒にヤマハに訴えれば心象がいいんだけど、それは無いのか。
116:７７４ＲＲ
10/06/19 15:30:58 dIQMlXO0
訴えなくてもトレーナー遺族にはヤマハから金出るだろうｗ
117:７７４ＲＲ
10/06/19 16:01:26 z3B4SaXr
許可なく河川敷とかで練習してね？
118:７７４ＲＲ
10/06/19 20:13:56 jyqfG3Bq
スズキ側の言い分をみてると
亡くなったトレーナーさんの人権を無視してるとしか思えない。
全快タイムアタックはレースさながらの体制がとれたコースで
しないと危険なのは明白。
他の選手全員がピットにいたのを見てからコースに出たとか書いてるけど、
そんなの走り出したらまた人が入るかもしれないし意味ない。
プロだって着地失敗してこけることあるし。
強いて言うならこれは現場にいた全員の責任といえるから
賠償金は皆で均等に出せばいいと思います。
そして亡くなったご遺族の方にお渡しするのがいいのではないでしょうか。
119:７７４ＲＲ
10/06/19 22:35:21 z3B4SaXr
裁判なんかしたら日本のモトクロス界終わり。
メーカーはうんざりだろな。
120:７７４ＲＲ
10/06/19 22:53:04 MphvCbOg
一番大事な現役ライダーがけし掛けたかというところだろ？
なぜそこがスルーなんだよ
121:７７４ＲＲ
10/06/19 23:15:14 FS9DyRLR
>走り出したらまた人が入るかも知れない
入れない様にするのがコース管理側の責任だろ
“テストラン”をする場合の常識だ
122:７７４ＲＲ
10/06/19 23:20:51 FKGATEj9
もうこれ以上ヤマハを追い込むのはやめてあげて＞＜；
ヤマハが死んじゃうよおおおおお；；；
123:７７４ＲＲ
10/06/19 23:25:58 z3B4SaXr
まさか初心者が―とか
まさかコースに誰かが―とか、
考えが甘すぎだろ。
そんな考えだといずれ起こるべくして起きた事故。
トレーナーさんは最初から一緒にコースに入ってたわけじゃなく
最後の終了直前に少しテストしようとしただけだから
契約的には問題ないと言ってもいいだろ。
トレーナーさんにもコース走る権利はあるはず。
124:７７４ＲＲ
10/06/19 23:33:44 HDTjRc+5
あまい気持ちで飛んで
ありがちな結果になって
それでも甘い事いうとるんか
だせぇ
125:７７４ＲＲ
10/06/19 23:37:32 z3B4SaXr
スズキ側もトレーナーさんがコースインした時、
ぼけーっと見てただけなの？
そんなに素人入るとが危険危険言うなら
止めに行くなりマーシャルやるなり努力したのか？
同罪だろスズキ。
もうスズキのバイクは二度と買わない。
相手亡くなってるのにこんな高額な賠償金求めるなんて最悪。
126:７７４ＲＲ
10/06/19 23:46:38 z3B4SaXr
イメージダウンを恐れてスズキは表舞台に出ず、
影でこいつの裁判を後押ししてんのかね。
汚ねーな。
報道にも「スズキ」の名前が出ないようになってるし。
やることが卑怯だ。
127:７７４ＲＲ
10/06/19 23:55:05 z3B4SaXr
モータースポーツで管理責任とやらで裁判なんて
普通しないだろ。
そんなの覚悟してみんなやってんだから。
大治郎の遺族だってコースの不備とかで裁判したか？
128:７７４ＲＲ
10/06/19 23:57:29 cs6j3MVg
まあスズキから労災みたいなの出てもいい気するけど、そんなのねえかｗ
それとも出てたりすんのかな？
129:７７４ＲＲ
10/06/19 23:58:37 cs6j3MVg
>>127
やんなかったっけ？コース脇に積んであるタイヤがどうとかいってたような気が
130:７７４ＲＲ
10/06/20 00:00:42 z3B4SaXr
ﾏｴｼﾞｭﾝだってﾏﾝ島レース管理が問われたか？
そんなんでいちいち裁判してたら業界が廃れるんだよ。
モンスターレーサーだよ。
131:７７４ＲＲ
10/06/20 00:03:16 l0/UElIx
モータースポーツでムチャできる人というのはやっぱり信じてるんだろうな
逆に信じてない人はジェットコースターでさえ乗らない
信じた人の最悪の結果
信じない人の結果
裁判の行方はどうあれこれにつきる
132:７７４ＲＲ
10/06/20 00:18:04 pFi7nTPT
これでヤマハの管理がどうたらで賠償金払わされるなら
もうモトクロスは危険だから禁止すべき。
それかプロは素人と一緒に絶対走ってはいけない事にすべき。
つーか河川敷とかで違法に練習してるのをやめさせろ！
133:７７４ＲＲ
10/06/20 00:20:45 pFi7nTPT
blogとかよく見てたら
あいつら河川敷や人目のつかない秘密の場所とやらで
違法に練習しまくってるぞ。
134:７７４ＲＲ
10/06/20 00:22:58 3CpzmUsp
まだヤマハの基地外が一人で騒いでんのかよｗ
ヤマハなんてうぜーから破産しちゃえよ
135:７７４ＲＲ
10/06/20 00:24:56 l0/UElIx
昔は河川敷でＭＸの練習してるやつらは
キチガイみたいに周囲の取り巻きにどなりちらしてたけど
いまでもそうなのかな
136:７７４ＲＲ
10/06/20 00:26:57 a0krMhaY
>>120
現役ライダーと書くと流れが速くなりやがる
工作員多すぎ
137:７７４ＲＲ
10/06/20 01:15:20 qEXkIROL
クローズドコースでのアタックを経験した事ない奴多すぎ。
あの瞬間、自分の走りだけに物凄い集中力を使うんだよ。
138:７７４ＲＲ
10/06/20 02:31:11 3Zw/onzy
ほんとクローズドいっことないやついるなw
周りの状況が見えないほど必死なやつはクローズド走らない方がいいよw
そんな奴マーシャルいても旗見えてないからw
139:７７４ＲＲ
10/06/20 10:27:03 pFi7nTPT
スズキ最悪だな。
グラディウス買おうと思ってたけど
Ｒ６にすることにした。
ガンガレ！YAMAHA！
140:７７４ＲＲ
10/06/20 11:34:56 EiCcY4Hg
なんか良く判らん点があるので、裁判になるのは外野としては興味深いが。
そもそも事故現場にブラインドジャンプなんか無い
事故現場はコースの一番奥。IAが全開テストしてるんなら、素人がそこにたどり着くまで2周は出来る。
トレーナーが先に単独でコースに入ってたんなら、スズキ側は誰も気がつかなかったのか？
大体こういう場合の管理責任者って誰になるんだ？
141:７７４ＲＲ
10/06/20 12:22:15 iVDYITbG
まだ「レース」と「テスト走行」の区別が出来ていないバカが居るな。
訴訟に関しても相手はメーカーであり 、遺族に対してではないだろ。
むしろ、遺族と共闘してメーカー側の不備を訴えてもいいくらいだ。
142:７７４ＲＲ
10/06/20 12:55:43 0nWzZZFe
走行予定者をコース外でみたから「現在コースには誰もいない」って思い込みがそもそもおかしいでしょ？
普通はコースをみて、だれもいないことを確認するでしょ？
選手は外にいてもマシンがコース上で大破してて、誰かが吹き飛んだ部品を回収作業してるかもしれない
安全確認するときはまずはコース上を確認することがなによりも優先されるのに、なんでこの人は消去法でコース上の安全確認をしたんだろうか・・・
これって言ってみれば「目の前の信号より、横の信号が赤なのを確認して、自分の道が青だと思い込んだ」って感じでしょう
都内に住んでりゃわかるけど、交差してる信号が赤でも、こっち青に変わるまで数分かかるなんてザラですからね
こんな裁判で勝てるわけないのに、被害者遺族を差し置いて賠償請求するなど厚顔無恥も甚だしい 一生恥じるといい
143:damien-thorne ◆GDeGxQSTZA
10/06/20 14:11:58 Ehz5pAMt
やっぱクローズドと公道の境目・定義ｅｔｃが曖昧な人が・・・・・
144:７７４ＲＲ
10/06/20 14:53:10 0nWzZZFe
それは例え話を真に受けて揚げ足とってるだけだろ
馬鹿でもわかるようにと親切心から信号機で例えたが
今後こそわかるように例え話抜きでもう一度言ってあげる
安全確認ってのは消去法による思い込みでやるもんじゃない！ 以上
145:７７４ＲＲ
10/06/20 16:12:24 pFi7nTPT
コース走るメンバーはあくまで自主的な申告で、
レースみたいに禁止とか強制力はないと思う。
いない「はず」とか、思い込むほうが悪いと思う。
146:７７４ＲＲ
10/06/20 18:13:51 x3Q9wqbz
戸田とヤマハ連中は元々仲が悪かったのかい？
147:７７４ＲＲ
10/06/20 19:08:09 LAg5Z3EW
馴れ合いではじまって
だいたい
その場の雰囲気の主導権は
テストライダーにあると思うけどなあ
そんなシビアなもんなら
シビアに申し合わせるだろ
それに
公道だのクローズだのテストだのわけてみたところで
モクモクと土煙るコーナーに全開で突っ込む人たちの言動とはおもえないよ
148:７７４ＲＲ
10/06/20 20:45:25 iVDYITbG
もしレースでの事故や自爆だったなら訴訟なぞしなかっただろうよ。
「テスト走行」というのは不確定要素を極力排除して初めて意味を持つものなんだから。
149:７７４ＲＲ
10/06/20 21:21:51 EiCcY4Hg
しかし3.7億とはまたフンパツしたな。
ズルズルになってKYな裁判費用掛かっても支援者はカンパするんかね
てか悪徳弁護士に煽られてんじゃないよね
150:７７４ＲＲ
10/06/20 21:27:48 0nWzZZFe
この戸田なんとかは韓国名なんていうの？
151:７７４ＲＲ
10/06/20 21:48:50 d4Ry2hrI
本当に･･･
クローズドサーキットって何か分かってる?
走った事あるっていってもせいぜい、へっぽこ走行会程度だろ
ハイレベルな人間によるギリギリの世界での勝負なんだよ
相手が同じステージのプロフェッショナルならまだしも、ド素人が着地点でちょろちょろしてましただ？
ふざけんなよ!!って事だ
152:７７４ＲＲ
10/06/20 21:55:28 EiCcY4Hg
>>150
戸田蔵人（とだ くらうど）
って本名の方はスルーか？
153:７７４ＲＲ
10/06/20 22:27:14 pFi7nTPT
>>151
スズキ側はそういう印象操作必死だな。
何度も言うけど、着地失敗はプロでもあること。
つまり素人うんぬんは関係ない。
亡くなった畠山さんのせいにするな！
154:７７４ＲＲ
10/06/20 22:55:49 pFi7nTPT
どうも背後でスズキが手引きしてそうな悪寒。
もう日本のモトクロス界は潰し合いで停滞だな。
155:７７４ＲＲ
10/06/20 23:25:19 Eo2L4Tf5
潰しあいなんかしたら終わるのは自分たちが一番わかってるだろ
156:７７４ＲＲ
10/06/20 23:31:58 0nWzZZFe
ヒョースンと提携してるんだから反日なんでしょ？
157:７７４ＲＲ
10/06/21 05:28:06 GZy5OG6x
不思議なんだが。
何故さも見ていたかの様に話ができるのか。
テクニックうんぬんは論外。当時のトップライダーが「避けられなかった」んだから誰もとやかく言えんだろう。
逆に俺とかが走っていたなら遅すぎて避けれただろうけど。
事故はいくつかの要素が重なり起きてしまったコトだろうから、ソレをハッキリさせる為に訴訟にしたのでは、と思う。
この心ないやり取りが今後続かないように切に願います。
158:７７４ＲＲ
10/06/21 08:41:32 UBPVlW9P
クローズドで責任の追求はしないっていう前提の中でどこまで認められるか興味あるな
フェラーリの太田選手の例もあるし
あれは主催が相当まずかったから認められたけど
太田選手の事を知らない人はぐぐってね
159:７７４ＲＲ
10/06/21 09:27:35 2OpaD5g6
>>クローズドで責任の追求はしないっていう前提の中でどこまで認められるか興味あるな
そんな前提はない。よく誓約書には「事故の際はコース管理者に責任を問わない・・」って文言があるが
法律上の免責の効力はない。
160:７７４ＲＲ
10/06/21 09:36:37 McuCyB/f
もうスズキはレース界から締め出せよ。
161:７７４ＲＲ
10/06/21 10:22:44 2OpaD5g6
いやヤマハが責任取ってチーム解散したんだろ。
162:７７４ＲＲ
10/06/21 10:48:21 Nqf/B/ma
モトクロスの事故で、半身不随の怪我をしたライダーを数名見て来たが、訴訟まで起こしたのは初めてだな。
981も、クローズドコースでのリスクや常識は当然理解してるだろうから、
俺らにはわからないやりとりや、何かが有ったんじゃね？
今後明らかになって行くと思うが・・・
163:７７４ＲＲ
10/06/21 12:17:50 UBPVlW9P
わりい
前提というよりも慣習といった方がよかったか
しかし念書に効力があるかどうかは司法が判断することだから
ほかのレース関係者にも煙たがれるだろうし判決がでた後もきになるわ～
スズキが抱え込むか周りのメーカーの目を気にして無関係を決め込むか…
164:７７４ＲＲ
10/06/21 13:05:50 TAs1xIbJ
ヤマハ工作員頑張りすぎ
165:７７４ＲＲ
10/06/21 14:38:16 McuCyB/f
争点は、戸田選手は一度も男性トレーナーを追い抜かず
ジャンプして初めて気づいたのかどうか、だな。
そこんとこはっきりよろしく。
166:７７４ＲＲ
10/06/21 19:03:35 9/hab+yQ
なんか定期的にクローズドクローズドってのが湧くね
クローズドならテストライダーが人をひき殺しても許されるっていいたいのかね？
167:７７４ＲＲ
10/06/21 19:27:26 hnN4qhAE
これ下手すると刑事責任を問われるでしょ？誰がまでとはいいませんが
168:７７４ＲＲ
10/06/21 19:33:00 V5B7Ob9P
>>166
よくいった！
169:７７４ＲＲ
10/06/21 20:09:05 dAoICBmA
ヤマハ工作員のせいでどんどん印象が悪くなっていくなｗ
170:７７４ＲＲ
10/06/21 20:22:41 9/hab+yQ
訴訟起こす時点で印象最悪だよ。
全部自分のための訴訟じゃん。俺は悪くない俺は被害者だヤマハのせいだって。
下半身動かないストレスで、そんなことしか思いつかないんだろうけどね。
171:７７４ＲＲ
10/06/21 20:46:52 /W2CE8mr
暇なんだろｗ
172:７７４ＲＲ
10/06/21 20:58:37 yRRDkzy1
何度言っても「レース」と「テスト走行」の違い････
173:７７４ＲＲ
10/06/21 22:02:50 McuCyB/f
刑事責任はないでしょ。
男性トレーナーがうろちょろしてるの知ってて
「ちっ、何であいつがコースにいんだよ！オラオラどけどけオラー！」
ってキレ気味でジャンプしたのでもない限りｗ
174:７７４ＲＲ
10/06/21 22:35:56 yRRDkzy1
「レース」と違い、「テスト走行」ではテストする事案以外の不安要素を極力排除する責任が管理側に生じる。
素人をコースに出す、コースを塞ぐなど言語道断である。
テスト走行を妨害した当事者は結果的に死亡してしまったが、生存していたとすれば半身不随となった戸田氏にどのような謝罪をしていただろうか？
175:７７４ＲＲ
10/06/21 23:01:26 b7qBigOs
>>166
コース走ったことないでしょ？
この事件の背景もお勉強してね。
176:７７４ＲＲ
10/06/21 23:17:55 YOJWDZn2
>>166
サーキットやコースでの死亡事故においてライダーやドライバーが責任を問われたことってあるの？
交通刑務所とか入れられちゃうのかなー
177:７７４ＲＲ
10/06/21 23:50:48 McuCyB/f
>>174
＞「テスト走行」ではテストする事案以外の不安要素を
＞極力排除する責任が管理側に生じる。
私有地で遊んでるだけで何言ってるのでしょう。
こういう時だけ管理管理と言わないでほしい。
合同でテストしといてヤマハだけに責任押し付けるのはいかがなものかスズキさん。
どうみても追突したライダーの責任が一番重いように思えますが。
＞素人をコースに出す、コースを塞ぐなど言語道断
テストなんだからトレーナーもマシンテストする何らかの意義はあります。
実際マシンに跨がってコース走ってみてトレーナーの仕事に活かす。
それほどに仕事熱心でむしろ称賛すべき行為と言える。
ずっと走るわけじゃなく、終了直前に少し走るだけだから
事前に届ける必要性も特に無いと判断するのは妥当と言える。
亡くなった畠山さんをこれ以上辱めるのはやめようよスズキさん。
178:７７４ＲＲ
10/06/22 00:07:21 pRfDalpe
>>177
この裁判で責められているのはヤマハであってトレーナーではないと思うけど？
戸田側の主張としては
＞戸田さん側は、ヤマハとはプロのライダー以外を走行させない約束があったと主張。
まぁ、この主張が正しいかは裁判で明らかになるさね。
この記事で名前の上がってこないスズキを攻めるのはお門違いじゃないですかね。
179:７７４ＲＲ
10/06/22 00:32:27 Njp19FiC
>>178
必死で鱸を貶めたい輩なんだから無視しとこうよ
180:７７４ＲＲ
10/06/22 00:32:35 UcECGztF
ヒョースン・スズキでググれば、日本企業潰しに躍起になってる在日万歳のスズキ暗部の実態がわかるよ
181:７７４ＲＲ
10/06/22 02:05:44 WVS0bQ0V
ヤマハ工作員の必死のタゲそらしがまったく実ってなくて泣けますｗ
182:７７４ＲＲ
10/06/22 07:26:27 2AVneRMn
例えばだ、F1でサーキットをテスト走行中に、一般車が入ってきたとする。
あまりの速度差で、一般車にF1が追突し一般車のドライバーが死亡。
もちろんF1ドライバーは、サーキット上ではF1マシン以外走らないと認識している。
こんな場合でも、F1ドライバーに過失はあるのか？
>177
無くなった方が乗っていたのはWRだぜ。
仕事熱心というより、ちょっとした興味本位だろ？
終了間近に、H氏が「コースを走ってみたい」
Yチームの監督や、選手が「大丈夫、相手はプロ。避けてくれる」
といったやりとりがあったとか・・・
183:７７４ＲＲ
10/06/22 08:19:34 /G/svwA7
>>166
俺もそう思う。
クローズドの公道ではない、例えば工場内でフォークリフトで人を轢いて死亡させたら
警察の現場検証はいるし、過失が大きければ刑事責任もかかるし、民事責任は当然かかる。
クローズドは何しても免責されるっている思い込みはひどいな。
184:７７４ＲＲ
10/06/22 08:28:35 GK4+sruX
フォークリフト以外立ち入らないコースでレースでもしてるの？
185:７７４ＲＲ
10/06/22 08:41:52 g8Jw45Y9
実際の事故現場やその日の状況を見た訳でもなく、
両社間の取り決めの内容を知ってる訳でもないけど。
他社のテスト中にコース進入ってのはマナー違反だと思う、
それは事故死したトレーナーを含めヤマハスタッフに対して。
だからと言って戸田に過失が全く無い訳ではないかな、
自分のバイクで相手を殺めてしまったんだしな。
ちょっと興味有る裁判だな、静かに見ておこう。
186:７７４ＲＲ
10/06/22 08:57:57 LYpHH2md
ニュー速の方には死亡した人は
ノーヘルだったなんて話が出てた気がするけどどうなの？
187:７７４ＲＲ
10/06/22 10:33:46 /G/svwA7
>>184
フォークリフトを例にとるなら、立ち入り禁止の場所に無資格でフォークを運転する人がいて、
結果死亡事故を引き起こしたということでしょ。重大な過失だよ。
188:７７４ＲＲ
10/06/22 10:56:23 2TkDvyWa
亡くなった人責めてる人なんていないだろ
見てりゃ自分も走って見たくなるのはみんなわかってんだよ
マシン貸して走っちゃえって言った奴がおかしいと思う
レベル違いすぎるんだから、走ってる人に素人走らせていいかどうか許可くらいとるべきだろ
189:７７４ＲＲ
10/06/22 11:20:31 kITQIOX5
死んでしまってるから責めようがないだけじゃない？
190:７７４ＲＲ
10/06/22 11:38:37 UhtMMy+j
現場の見取り図すらないから野次馬がどちらが悪いなんて言えないけど、
>>1に「訴える側の所属してるメーカー名等」が一切書いてないトコロに
「半身不随になった一般人vs契約違反のメーカー関係者的な構図を
錯覚させようとしている」みたいな恣意的な情報欠落操作を感じる。
やましいことがないなら何故対等の立場になって両者の関係を公表しないんだ？
どうでもいいことならともかく、このケースでは両者の契約関係等の
状況を説明するために必要な重要事項だと思うんだが。
191:７７４ＲＲ
10/06/22 11:44:19 ZgZooZ9f
フォークリフトでレース…？
シェンムー！！！！！
192:７７４ＲＲ
10/06/22 11:47:29 2TkDvyWa
>>190
たしかにスズキって書いてないな
プロライダーって書いてあるし、別に一般人ｖｓヤマハって感じはしないけど
むしろスズキ冷たくね？って感じ
193:７７４ＲＲ
10/06/22 12:04:51 2SsV72P6
ヤマハ発を損賠提訴 モトクロス事故 障害のライダー
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
モトクロス練習中の接触事故で障害を負ったとして、「チームスズキモトクロス」のライダー戸田蔵人選手（３０）＝鳩ケ谷市＝が、
ヤマハ発動機（静岡県磐田市）などを相手取り、三億七千万円の損害賠償を求め、さいたま地裁に提訴したことが十四日、分かった。
提訴は五月十四日付。
URLﾘﾝｸ(www.dirnupo.org)
スズキの公式サイトより（2009年12月29日現在リンク切れ）。
2008年6月18日、藤沢スポーツランドにてスズキとヤマハが合同で行っていた
モトクロステスト中に起きた事故に関する公式のコメントです。
もう一方の当事者であるヤマハからもリリースが発表されています。
URLﾘﾝｸ(www.yamaha-motor.co.jp)
194:７７４ＲＲ
10/06/22 12:10:50 v/iaV1uX
>>190
>>192
「元」プロライダーなんだから所属がスズキのわけがない。
恣意的とか印象操作とか言う前に記事をよく読んでね。
195:７７４ＲＲ
10/06/22 12:20:54 iOJQ7NuD
>>194
>>193
「チームスズキモトクロス」のライダー戸田蔵人選手（３０）
戸田蔵人氏のブログにもTEAM SUZUKI所属と書いてあるよ
196:７７４ＲＲ
10/06/22 12:29:55 Moa//djo
そらスズキはイメージダウン避けたいからな。
197:７７４ＲＲ
10/06/22 13:58:43 08aZsmHQ
クローズドという意味では林道も一緒だよな、私有地が多いし。
林道ツーリング中に、ブラインドの先にいた登山者に追突して死亡させ
追突したライダーは障害が残ったから、林道ツーリング企画した奴を訴えるみたいな。
198:７７４ＲＲ
10/06/22 14:06:35 2AVneRMn
↑相当のバカだな
199:７７４ＲＲ
10/06/22 14:15:32 SDleLaMX
>>197
林道がクローズドと言うのは
その私有地内の林道が完全に閉鎖されていて
車両と登山者の一切の立ち入りも禁止されていて
所有者の許可を得た人だけが林道を走行出来る状態という話？
200:７７４ＲＲ
10/06/22 14:20:41 /G/svwA7
登山者がいるならオープン林道じゃないの？ｗ
つーか、登山だって毎年死者が１０数人でているけどな。
201:７７４ＲＲ
10/06/22 15:12:34 fMGbEoBS
俺も、
>197は相当の馬鹿に一票
クローズドという言葉は一緒だが、意味合いはまったく異なる
202:７７４ＲＲ
10/06/22 15:15:11 Moa//djo
ジャンプする時ブラインドで先が見えないのわかってて
マーシャルも置かずにテストやってた行為そのものがアウトだと思う。
プロの誰かがジャンプでこけても同じ事故が起きる可能性は高い。
やっぱりヤマハだけの責任じゃないと思うよ
スズキさん。
203:７７４ＲＲ
10/06/22 15:18:01 fMGbEoBS
テスト走行中に素人がうろちょろしてたんだから、コース管理者の一方的責任と断じてよかろう
走る側は、コース状況に応じた走りをするもんだ
着地点のトラブルは、戸田に一切過失はない
戸田側にコース状況の誤解があったなら話は別だが、そうではなさそうだ
204:７７４ＲＲ
10/06/22 15:35:10 n4TZunJz
多分モトクロスコースに行ったこと無いんだよ。
年々閉鎖されてるしさ。
そうじゃなければ林道とコースを混同するなんてありえない。
205:７７４ＲＲ
10/06/22 15:45:59 /G/svwA7
>>202
裁判の争点が違うよ。戸田選手側としては、ヤマハに対して使用者責任を求めているんでしょ。
少なくともチーム監督は、レーサー以外の部外者を危険なコース内に立ち入らせてはいけないし
入ろうとしているなら止めないといけない。それを怠って事故が起きたんだから、きちんと補償してくださいよ。ということ
206:７７４ＲＲ
10/06/22 16:26:17 n4TZunJz
そもそも、その時点で走る資格の無い者がコースインしただけでダメだろ。
レーシングアクシデントと同じにしてはダメ。
207:７７４ＲＲ
10/06/22 17:04:58 2AVneRMn
レースをそこそこ経験した者とそうでない者で、これだけ意見が違うのか？
それともバカが数名紛れ込んでいるだけなのだろうか？
208:７７４ＲＲ
10/06/22 19:26:46 Pj6d6+2s
>>207
後者のﾊﾞｶ数名に3ﾍﾟｿ
209:７７４ＲＲ
10/06/22 19:48:43 07j8lehV
>>207
レースを経験っといってもね、大人でNAどまりなヤツって仲間内でノリで走っている馬鹿ばっかだぞｗ
210:７７４ＲＲ
10/06/22 19:58:07 2TkDvyWa
>>209
別にそれでよくね？
211:７７４ＲＲ
10/06/22 20:25:56 iCFF7tuL
駐輪場でみかける、チェーンが錆び錆びの自転車。
556を吹いてやってたら、最近、錆がとれてきたｗ
次はオイルを少量ずつ塗布していこうと思う
212:７７４ＲＲ
10/06/22 20:27:05 DFdKElQi
「ヤマハとはプロのライダー以外を走行させない約束があった」とか
「トレーナーがコース走行経験のない初心者」とか
あくまでスズキのレーサー側の主張。
畠山氏も必死に練習していたのだと思われる。
プロではないけどトレーナーとして練習するのは妥当と考えられる。
当時、MXコースでクラス分けされずに
レベルの違う人どうし一緒に走行するのはよくあること。
ロードレースなどと違い、モトクロスで初心者とプロが
一緒に走ることによって重大な事故が起きると予見するのは困難と言える。
このことは、現場にいた畠山氏側のスタッフもスズキのスタッフも
誰も止めなかったことからもわかるであろう。
213:７７４ＲＲ
10/06/22 20:35:09 07j8lehV
>>212
思われる、考えられる、って全部想像で書いたらだめだろｗ
個人対個人のレーシングアクシデントなら裁判でも微妙だが
個人対企業の管理責任の裁判だと（１人死亡、１人は一生介護の必要な障害）、
かなりの確率で原告の主張が認められると思われ。問題は賠償額が４億のいくらになるのかぐらいだな。
214:７７４ＲＲ
10/06/22 20:39:05 2TkDvyWa
>>213
想像がダメなら現場で一部始終見てた奴以外は何一つ言えねえだろｗ
215:７７４ＲＲ
10/06/22 20:49:12 9VsW1H6z
ヤマハ工作員でもわいてんのか？
216:７７４ＲＲ
10/06/22 20:51:52 DFdKElQi
スズキ工作員だろ
217:７７４ＲＲ
10/06/22 20:54:53 DFdKElQi
グラディウス買おうと思ったけど、
この裁判でクラウド→クラウディウスと連想してしまうからやめた。
218:７７４ＲＲ
10/06/22 21:03:17 mMPfxEgX
スズキガーの素性は想像通りだろうなｗ
219:７７４ＲＲ
10/06/22 21:07:21 oPz5vpkF
「トレーナーとして練習するのは妥当と考えられる」
えっ???
想像っていうより妄想のレベルじゃん
いやまあ、これ実社会でもそうなんだが、それまでの経験によって物事の捉え方･考え方に
大きな差が出るんだな。
まあ、普通は経験がなくても、想像力で補えるのが知能なんだと思うが、実際には現実に即して想像するという能力すら欠けている者が多いね
そうなると平行線ですわ
こちらは冷ややかに妄想族の妄言を見てましょうかね
まあ亡くなられた方、未だ障害を背負って生きている戸田選手をあまり貶めないようにね
220:７７４ＲＲ
10/06/22 21:18:20 0NWgLvzE
>>212 >>214
URLﾘﾝｸ(www.dirnupo.org)
チームスズキモトクロス 戸田蔵人選手に関するお知らせ
本コースにおける合同のテスト走行においては、コースを走行するライダーの届出を事前に行うこととしており、
スズキ側3名、ヤマハ側3名の届出がなされており、畠山氏の届出はありませんでした。
また、テスト走行中はライダー以外の関係者が走行することは通常無いことから、
戸田選手は畠山氏がコースを走行しているという認識はありませんでした。
チームスズキ代表 吉村太一
221:７７４ＲＲ
10/06/22 21:39:32 UcECGztF
＞また、テスト走行中はライダー以外の関係者が走行することは通常無いことから
通常ないことから？
通常ってなに？ただのスズキ側の思い込みでしょ？
コースの安全確認を消去法でやるなんてそれでもプロかと・・・
マガジン抜いてるから弾丸入ってないと思い込んで撃ったようなもんだろ
実際死人出してるし
そもそも被害者遺族を差し置いての訴訟ってのが守銭奴すぎるだろ
しかも自分で殺しといて、死人に鞭打つような真似を平然と行う
完全麻痺といいつつ自転車こいでモトクロス大会観戦してるし
それで4憶？？？ こいつ何様？
222:７７４ＲＲ
10/06/22 21:41:52 SKe5Sy6F
ヤマハも別に事実関係を争う気はないんじゃないの？
公式発表で戸田氏に保障をするみたいな事前に言ってたし。
問題は金額のみじゃないの。
多額な賠償が決まった場合はモトクロスに与える衝撃は大きいでしょうね。
ショップレベルの走行会は全滅かな？
勝手に走っていても死んだり障害持ちになったりするスポーツでしょコレ
223:７７４ＲＲ
10/06/22 21:51:19 /Hf5syb0
>>140
お前藤沢見たことも走った事も無いだろww
224:７７４ＲＲ
10/06/22 21:51:22 07j8lehV
>>221
いやだからヤマハに対しての民事訴訟かとｗ
これが認められれば、ヤマハも死亡したトレーナーに賠償する義務は発生する。（もうしているだろうけど）
225:７７４ＲＲ
10/06/22 22:00:33 UcECGztF
ブログじゃモトクロス業界の発展をいのってとかいっといて
全部こいつ自身でぶち壊す気マンマンじゃないか あそぶ金のために
226:７７４ＲＲ
10/06/22 22:27:11 czPRTXUh
（戸田）
テスト届出のない素人が、監督・現役ライダーにけし掛けられ、
スズキの走行時間帯に邪魔をしにコースインした。
（ヤマハ）
コース上のアクシデントについては自己責任の慣例がある。
また、一般的なスポーツ走行でもコースで受付をしてから走行するものなので、
合同テストの届出がスズキの完全な貸切時間帯を保障するものではない。
＝
（判決）
WR本人がテスト届出の手続きを知らず、かつヤマハもWRのコースインを
把握していない場合、ヤマハの管理責任は問われない可能性が大きいが、
少なくともヤマハ側はコースインを把握しており過失が大きい。
また、合同テストの届出は一種の契約であり内容を守るべきものであるが、
ヤマハは守っていなかった。
合同テストの届出が他チームのライダーを強制排除する意味があるのか？
という点は、走行時間の区分は一定の強制力を持つことは
一般的なスポーツ走行でも認知されている。
いくらスポーツ走行でも、コースで何をやっても良いという訳ではなく
全ての関係者は善意の管理責任をまっとうすべきであり、
重大な過失については管理責任を問われる。
フェラ太田氏の判例のレース主催者（富士スピードウェイ、テレビ東京他）や
日本自動車連盟に対し約2億9,000万円の損害賠償請求に対し9000万円の判決が
出ている例や、医療ミスや交通事故の下半身不随で1億数千万円の判決が
出ていることを鑑み、1億円とする。
227:７７４ＲＲ
10/06/22 22:30:21 1toHgXwT
プロのモトクロス大会見に行ったけど、会場アナウンスで
「どれだけ近づいて観戦して頂いても結構ですが、保険は下りませんので自己責任でどうぞ」
って言ってたなあ。
228:７７４ＲＲ
10/06/22 22:32:41 DFdKElQi
>>220
もうこのスズキの声明がね、一方的な主張の垂れ流しで、
悪いのは亡くなった畠山氏だ！っていうスタンスがね、
ブラックなんだよ。
んじゃスズキも畠山氏が練習にコースインしたとき
無理にでも止めに行ったのかと。事故を未然に防ぐ努力をしたのかと。
スズキ側はなにやってたんだ。
合同で参加させてもらっといて、旗振りでもするべきだろ。
戸田さんはスズキにも損害賠償を求めるべき。
2：1くらいでスズキにも安全管理責任がある。
合同テストなんだから。ヤマハ側に全ての責任を押し付けるのはおかしい！
229:７７４ＲＲ
10/06/22 22:46:39 07j8lehV
>>227
調子に乗ったアナウンスだけど、それはＭＦＪの役員が注意すべき。
>>228
他社の社員まで管理監督する義務はないからね。
230:７７４ＲＲ
10/06/22 22:53:59 SKe5Sy6F
>>228
訴訟でも起こされちゃかなわんから契約続行してんだろ
判決出たらポイだな
JK
231:７７４ＲＲ
10/06/23 00:12:38 3/fFVzwS
俺もグラディウス買うのやめた。
不随になるの嫌だもん。
Ninja250にする。
232:７７４ＲＲ
10/06/23 02:17:09 gpceaJ/l
ヤマ厨は今日も必死だなｗ
まあいくら基地外がID変えて頑張ろうが賠償決まればヤマハはクズで終了だｗ
233:７７４ＲＲ
10/06/23 03:01:37 yh6PrG1k
はいはい、ヒョースンヒョースン
234:７７４ＲＲ
10/06/23 06:01:53 aIYdG/c6
入る前に止めろって奴いるけど
藤沢は裏からコース入ったら
パドックからは見えないんだよ。
事故起きた場所越えないと気付かないと思う。
235:７７４ＲＲ
10/06/23 06:37:01 TBytB7A8
未だに「レース・練習走行」と「テスト走行」の違いを理解していないバカがいるとは信じられんな。
こんな奴らがデカい顔して公道を闊歩してるなんて恐いわ。
236:７７４ＲＲ
10/06/23 08:11:12 yh6PrG1k
違いを理解してるかしてないかじゃなく
その違いに意味があるかないかの差だろ
結論から言えば、筋違い
元はと言えばコース上を安全確認を怠り、コース外の情報から安全だと思い込んだプロにあるまじきミスが原因
コース上の安全確認を怠ったことの言い訳にすらなってないぞ
まあ実際は素人っぽいの見つけてカモだとおもってアホな走りしたんだろうけどな 元来そういう性格らしいし
237:７７４ＲＲ
10/06/23 09:23:05 3/fFVzwS
畠山さん遺族は
戸田選手に損害賠償を求めるべきだと思います。
半身不随で3.7億ならこっちは7.4億で。
戸田じゃ支払い能力ないので
スズキに対してやるのが有効かも。
238:７７４ＲＲ
10/06/23 09:47:38 qzEcnKek
走った事ある奴なら分かると思うけど、初心者には近付きたくないっての。
レベル差が有りすぎるとお互い良い事無いんだから。
ほんと走った事無い奴は、たった数行でコース未経験者って分かる事書くよな。
中にはバイク乗った事無い奴や、現場でレースさえ見た事無いだろってのも居る。
239:７７４ＲＲ
10/06/23 10:12:18 I4nrL4Pp
レースしてるやつなら遅い人はただの障害物としか認識してないよ
速くなればなるほどその傾向は強くなる
遅ければ慈悲の心もでてくるが
240:７７４ＲＲ
10/06/23 10:27:14 3/fFVzwS
当時はレベル違う者どうし混じって
モトクロス走行会なんてのはよくあった。
↓
死亡事故も起きておらず、
当時はそれほど危険という認識は無かった。
この事故後、やたら素人は危険だとか言う奴が出てきた。
241:７７４ＲＲ
10/06/23 10:34:33 TBytB7A8
走行会とテスト走行は意味合いが全く違う、と何度言ったら
242:７７４ＲＲ
10/06/23 10:37:58 9h1EVT8F
コースでうまい下手混走するのとテスト走行に素人混じるのは違うだろ？
もともとモトクロスコースって割といい加減な印象はあるけど、メーカーのテスト走行でもそんないい加減なもんなの？
よくしらんけど、つくばサーキットとかでメーカーがプロライダーつかってテスト走行してるとこに、付き添いの素人が俺もちょっと走ってみたいとかいって紛れ込むこととかありえなくない？
そういう感じではなくて、知り合いの子供つれてきてて「僕も走ってみたい！」「ユー走っちゃいなよ」みたいなフリーダムな感じなの？
243:７７４ＲＲ
10/06/23 10:38:07 GCmFHjcJ
スズキとの約束を破り
WRの素人をコースに入れたヤマハに事故の全責任があるよ
244:７７４ＲＲ
10/06/23 10:58:48 9zd8dI67
半身不随って、背骨プロテクター付けてたんじゃないの。
245:７７４ＲＲ
10/06/23 11:14:14 nbJUIqJl
>>244
プロテクター着けてりゃどんなクラッシュでも大丈夫ってなワケねぇだろ
246:７７４ＲＲ
10/06/23 11:19:58 hE65IQm0
今日のスズキガー
ID:yh6PrG1k
ID:3/fFVzwS
バカすぎｗ
247:７７４ＲＲ
10/06/23 11:24:08 3/fFVzwS
テスト走行厨が必死だな
248:７７４ＲＲ
10/06/23 12:22:03 9zd8dI67
>>245
二流品使ってたとか？
249:７７４ＲＲ
10/06/23 12:33:10 TBytB7A8
実状に全く適合しない『一般常識』をしたり顔で書き込むバカが多すぎて困ります
250:７７４ＲＲ
10/06/23 12:37:05 nbJUIqJl
>>248
一流品のヘルメット被ってダンプにでも踏まれてみれば？
251:７７４ＲＲ
10/06/23 12:39:21 GLMXWuBi
>>248
>二流品使ってたとか？
お前ばかだろ？
それとどんな状態でクラッシュしたかは知らないが
もし尻から衝撃食らったのであれば脊髄パッドは無意味。
252:７７４ＲＲ
10/06/23 12:50:02 aIYdG/c6
ハンドルが背骨貫通したんだから
プロテクター関係ないだろ。
253:７７４ＲＲ
10/06/23 13:09:03 9zd8dI67
>>251
ケツパッドがあるだろう！！
>>252
だいたいの想像がつきました
254:７７４ＲＲ
10/06/23 13:17:06 9h1EVT8F
>>253
なんでそこまでプロテクターを信頼してんの？
強化外骨格じゃねえんだぞ
255:７７４ＲＲ
10/06/23 15:14:56 I4nrL4Pp
車にはねられても平気なスーツを思い出した
自力で動けなかったけどw
256:７７４ＲＲ
10/06/23 15:25:23 l3CKl67c
このスレには居ないかもしれないけど、ＩＡの意見も聞いてみたいもんだ。
俺の知り合いのＩＡは、戸田側に非はないと言ってる。 現役ＩＡの知り合い３人しか居ないけど ＯＴＺ
257:７７４ＲＲ
10/06/23 15:39:26 9h1EVT8F
>>256
なぜすでにＩＡの意見聞いてて、ＩＡの知り合いが３人いる人が、ＩＡがいないかもしれないスレで、ＩＡの意見も聞いてみたいとかとぼけたことを言い出すのかわからない
258:７７４ＲＲ
10/06/23 16:38:29 l3CKl67c
そうですか？
戸田と近い環境だった人の方が事態を考察するのも長けてるんじゃないかな。
出来ればそういう方の意見も、より多く聞きたいから書いたんですけど。
一般的にもこう言う言い方は使いますよ。 ちょっと感じ取り方がトゲっぽいですね。
259:７７４ＲＲ
10/06/23 18:36:27 9+9SjzJM
争点は「ダレがトレーナーをコースに入れたのよ、管理はどうだったのよ」と言う事に尽きる。
公道や高速道路の常識やマナーを持ち込むのはナンセンス。
260:７７４ＲＲ
10/06/23 19:01:40 TBytB7A8
まぁ、状況把握もろくにできずに『一般常識』を振りかざす世間知らずばっかりだからね
261:７７４ＲＲ
10/06/23 19:07:23 eaQUyVrv
故意に誘導しようとしてる輩は確実に居るがな
262:７７４ＲＲ
10/06/23 19:24:36 RGlyI3UT
ヤマハ側の管理がズサンだったとしても、スズキの側も自分たちのコントロール外の所での
事態を想定してない時点で同レベルにダメだったと思うけどな。
これに懲りて合同テストなんてケチくさい運用は無くなるんじゃね？
ただでさえ全日本モトクロスが新型車の開発舞台だったのは過去の話なんだし、より一層縮小される
だけだろうね。
戸田選手の思惑とは別にどう決着しても日本モトクロス界の発展、という方向はないだろ。
263:７７４ＲＲ
10/06/23 19:28:54 eaQUyVrv
互いの信頼関係とか紳士協定とか不文律とか、そんなので済んできた管理コストが全部乗っかる訳だ。
ていうよりすでに現実そうなってんのかな。
264:７７４ＲＲ
10/06/23 20:32:28 xZr330ef
＞争点は「ダレがトレーナーをコースに入れたのよ、管理はどうだったのよ」と言う事に尽きる。
＞公道や高速道路の常識やマナーを持ち込むのはナンセンス。
実際、畠山さんがコースに来てたのを知ってたのだから
畠山さんがコースインする可能性は低いながらも予見すべき。はい論破。
畠山さんが初心者とかそんなの関係ない。
プロでも着地で立ち往生する可能性はある。はい論破。
着地点が見えず旗振りもいないのに全力ジャンプするほうがおかしい。
合同テストなんだからスズキ側にも安全管理責任はある。
戸田が事故らないようスズキの監督「も」注意を払うべきだった。
265:７７４ＲＲ
10/06/23 20:46:52 eJ21f/Q2
例えばF1テスト走行中にパドックにいた軽自動車が、コース上に表れたようなもんだよ。
誰が予測できる？消去方とかの考え方ではなく、モトクロスをしている者なら常識の範囲なんだよ。
亡くなったトレーナーも、勝手にコースに出たのではなくヤマハの監督や
ライダーには相談しただろう。
みんな軽い気持ちで「避けてくれる」とか言って送り出した。
それによって起きた事故じゃね？
スズキ側にコースインの了解をとってたなら、スズキ側にも過失責任はあるだろう。
266:７７４ＲＲ
10/06/23 20:49:22 9+9SjzJM
バカかお前(笑)
初心者レベルがコースインするだろうから注意しなくちゃ、って「だろう運転」なんかメーカーのテストでする訳なかろ。
267:７７４ＲＲ
10/06/23 20:52:04 D8f1WHtG
誰かが出てくるかも知れないから、どのような不測の事態が発生したときにも
しっかり対処できるような余力を残して走れってか。
それじゃテストにならないでしょ。
268:７７４ＲＲ
10/06/23 20:55:57 xZr330ef
1、戸田氏がコースインする時に自分一人しか走らないのを確認したとしても
走り出した後に誰かがコースインするのは十分予見でき、
「まさか誰かが着地点にいるとは思わなかった」という可能性は低い。
2、プロライダーでも着地で失敗して立ち往生する可能性はあるので、
立ち往生していたのがプロでも素人でも関係なく事故は起きた可能性がある。
1、2により、戸田氏はジャンプする際に十分注意する義務があり、
それを怠った戸田氏は遺族への損害賠償責任があると推測される。
269:７７４ＲＲ
10/06/23 20:57:38 hE65IQm0
論破じゃなくてお前がパーだよｗ
270:７７４ＲＲ
10/06/23 20:58:33 d9mSbvJl
>>268
１．なんでそんなに必死なんですか？
２．そもそもの争点と違う話をしてませんか？
３．死ぬの？
271:７７４ＲＲ
10/06/23 21:02:34 n2vHK+Tx
ID:xZr330efがあほすぎるのはわかった
272:７７４ＲＲ
10/06/23 21:04:26 xZr330ef
>>265-267
それは安全に対するヤマハとスズキの認識の違いではないだろうか。
ヤマハ側はコースマーシャルもいないテストなのだから
不測の事態を想定して余力をもってテストしているのに、
スズキ側はそういう認識がなく全力でテストしていたのだとしたら
スズキ側の安全管理が問われることになる。
そういう余力をもってテストに挑んでいたヤマハ側が
トレーナーを送り出すときに「プロだから避けてくれる」
と認識するのは妥当ともいえる。
はい論破。
273:７７４ＲＲ
10/06/23 21:11:15 xZr330ef
>>265
＞例えばF1テスト走行中にパドックにいた軽自動車が、コース上に表れたようなもんだよ。
＞誰が予測できる？
F1テストならコースマーシャルはちゃんといるし通信もある。
もしそういう命綱がないならスピード控えめでテストする義務がある。
それで軽自動車と追突したのならF1ドライバーの責任。
はい論破。
274:７７４ＲＲ
10/06/23 21:13:53 n2vHK+Tx
>ヤマハ側はコースマーシャルもいないテストなのだから
不測の事態を想定して余力をもってテストしているのに
じゃ何でトレーナー入れたんだw
不測の事態を作ってんじゃねぇwww
275:７７４ＲＲ
10/06/23 21:18:16 eJ21f/Q2
はい論破・・・？
本当のバカだな
276:７７４ＲＲ
10/06/23 21:19:51 D8f1WHtG
全く論破してない
なんだスピード控えめでテストする義務って、、、なんか別世界の話してるみたい。
ここで話してもスズキとヤマハの考えなんてわからんのだから、各チームの関係者に電突でもして聞いてみればいい。
といっても係争中で話聞ける訳もないし迷惑だから、黙って裁判の成り行き見てろ。
277:７７４ＲＲ
10/06/23 21:23:07 xZr330ef
>>276
コースマーシャルもいないのに全力でテストするほうが非常識。
モトクロスライダーの常識は世間の非常識。
278:７７４ＲＲ
10/06/23 21:25:40 tEAht/Ww
怪我と修理は自分餅だと思ってたが運営に過失があれば訴えてＯＫなのか
279:７７４ＲＲ
10/06/23 21:30:19 eJ21f/Q2
>>277
論破くんよ、君の解釈がすべてじゃないんだよ。
世間一般の常識をモトクロスコース上の常識にあてはめるのなら、ジャンプやコーナーの度に安全確認しないとね。
いっそのこと、ブラインドジャンプやコーナーに信号でも付ける提案でもすれば？
280:７７４ＲＲ
10/06/23 21:32:11 gpceaJ/l
まあ訴えられるってことはヤマハが誠意のある対応はしなかったってことだわな
「倒産しそうなのに遺族や障害者に億なんてやれるかよボケ！」
「めんどくぇーな訴えてんじゃねぇーよ物乞い障害者が！」
ってのがヤマハの本音だろうなｗ
281:７７４ＲＲ
10/06/23 21:34:59 xZr330ef
>>280
＞物乞い障害者が！
↑
すごい人権侵害なカキコですね。
頑張ってる戸田氏に対して失礼ですよ。
282:７７４ＲＲ
10/06/23 21:36:27 n2vHK+Tx
>>278
怪我と修理なら自分餅でも死亡と障害で運営に過失がありゃ訴えるだろ
283:７７４ＲＲ
10/06/23 21:39:47 D8f1WHtG
テストライダーが怪我と修理は自分持ちだったら誰もやらんだろ。
まぁ怪我は保険か。
ワークスマシンの修理費なんて自腹だったらたまらんだろなぁ。
壊すのも仕事の一つなんだから。
284:７７４ＲＲ
10/06/23 21:44:17 lCrHWFLX
>>280
事故後まっさっきにチームを解散したのはヤマハだけどな
「うちが雇ったトレーナーが事故原因って、ヤバイだろこれ・・」
ってのがヤマハの本音だろ
285:７７４ＲＲ
10/06/23 21:46:45 D8f1WHtG
この新型エンジン、各部の軽量化でパフォーマンスは高いけど信頼性いまいちかもしれないんだ。
だけど、きっちり回してデータ取ってね。
あ、壊したら修理費は自分持ちでよろしく♪
286:７７４ＲＲ
10/06/23 21:47:44 gpceaJ/l
過失があると思えば話し合いですむだろうからな
ヤマハからすりゃライダーに過失があってお前が悪いってスタンス
つまりテストデーターさえとれりゃ死者や障害者が出てもいいってことだろｗ
287:７７４ＲＲ
10/06/23 21:48:57 xZr330ef
コースマーシャル置かずにテストしていて
スズキ側もそれに同意してテストしてたんだから
ヤマハに文句を言うのは筋違いだと思うけど・・・。
部外者がコースに入ってきちゃったり、
鹿や猪がコースに紛れ込むなんてこともあるんだから。
そもそもこのマーシャルを置かずにテストすること自体が無効だと思う。
288:７７４ＲＲ
10/06/23 21:53:47 D8f1WHtG
テスト中にヤマハが部外者を入れるのにスズキが同意していたのなら、
ヤマハを訴えるのは筋違いだろうね。
スズキの広報文書ではそのようには読めませんが。
289:７７４ＲＲ
10/06/23 22:33:11 xZr330ef
>>288
畠山氏は部外者ではありません。
もろ関係者のヤマハのトレーナーさんです。
290:７７４ＲＲ
10/06/23 22:41:03 hE65IQm0
支離滅裂だなこいつ
本物のパーだったか
291:７７４ＲＲ
10/06/23 22:43:50 D8f1WHtG
はいはい。
コースを走行するために必要な事前届をしてないけど、関係者であって部外者ではありませんね。
だから、テスト中にコース入ってくる可能性も全くゼロではないね。
これが常識というものか。。
だとしたら、事前の届け出ってなんの意味があるんだよ。
292:７７４ＲＲ
10/06/23 22:52:02 n2vHK+Tx
これだけは言える
もし法廷においてヤマハ側が論破くんの主張をしたら、１００％戸田が勝つ!!
293:７７４ＲＲ
10/06/23 22:52:08 zWYdEgms
>>291
ID:xZr330efは論破って言いたいただのバカなので
相手にしない方がいいよ
294:７７４ＲＲ
10/06/23 23:17:57 6MjzAJEf
>>277で、自分で答えだしてんじゃん。
モトクロスに関しては無知ですって。
295:７７４ＲＲ
10/06/23 23:27:37 hE65IQm0
論パー君は日付が変わったらまたシレッと書き込みに来るだろうて
296:７７４ＲＲ
10/06/23 23:45:40 3/fFVzwS
論破君に一理あるな。
誰も論破君を論破できてない。
これ、ヤマハが勝つぞ。
戸田は被害者に損害賠償する必要あるんじゃないか？
297:７７４ＲＲ
10/06/23 23:53:06 hE65IQm0
>>296
お前は死んどけカス
298:７７４ＲＲ
10/06/23 23:55:35 3/fFVzwS
スズ菌が必死だなｗ
スズキのバイクは二度と買わない。
299:７７４ＲＲ
10/06/24 01:44:56 Yj0aXhgG
>>272
コースを借り切ったテストで、余力を持ったテストなんてどこのメーカーもやらない。
アホか?
>>296
＞誰も論破君を論破できてない。
そりゃ当然だ。論理を理解できないバカを論破することは不可能だ。
論破君に理があるわけじゃなく、極端にバカだから論理を理解できないだけ。
300:７７４ＲＲ
10/06/24 02:20:01 VPC5arf5
戸田は畠山あるいは遺産相続者に請求しないのかな。
301:７７４ＲＲ
10/06/24 11:21:03 hmTMCK8L
この事故の後に、ヤマハ側のチームが解散したけど
解散の理由がこの事故の責任を取って解散したんじゃなかったですか
302:７７４ＲＲ
10/06/24 11:56:29 B7SxN6Wp
>>301
その通り。裁判の争点は賠償額がいくらになるかだけ。
303:７７４ＲＲ
10/06/24 12:24:07 yoykxdyd
論破君がいくら頑張っても、ヤマハ側に非があるのは変わらん。
ま、3.7億はどうだろうな・・・
304:７７４ＲＲ
10/06/24 12:35:50 BOPK8m9o
>300
しないよ。
ある意味畠山氏も管理不備の犠牲者だって判っているから。
305:７７４ＲＲ
10/06/24 12:56:13 Ri1e5/9S
マシン性能を見極めるためのテストなんだし
余計なマージンは削るよね。
だから、初心者なんて邪魔なだけだから
「プロのライダー以外を走行させない約束」をしてたんだよね。
スズキ側がそこまで予見して安全確認しなきゃならないとか
頭おかしいんじゃないのか
306:７７４ＲＲ
10/06/24 13:16:06 khOiu633
どうせヤマハは借金まみれの瀕死なんだし
2人に4億づつ渡してもどうせ倒産するんだから黙ってやりゃいいものをｗ
307:７７４ＲＲ
10/06/24 14:21:08 7XjhrEws
例えばＦ１のマシン限界を見極めるテストで
コースマーシャルもおかずに限界テストするか？
マーシャル等の安全確保が無いのなら控えめに運転するのがドライバーの義務。
マーシャルもいないのに限界テストすること自体が自殺行為。
まさか～とか言い訳は通用しない。自己責任。
308:７７４ＲＲ
10/06/24 14:37:36 c0LsveGS
>>307
F1のテスト見たことあるのか？ｗ
309:７７４ＲＲ
10/06/24 14:46:25 fFbMZ7NR
おそらくは、Ｆ１も公開テストでしか走ってないと思ってるんじゃない？
310:７７４ＲＲ
10/06/24 14:55:48 ZNYGXq5t
>>307
薄っぺらな意見ワロス
311:７７４ＲＲ
10/06/24 15:07:54 nrb2ck3W
あたりや
312:７７４ＲＲ
10/06/24 15:19:09 BOPK8m9o
>コースマーシャルも置かずに
それは、置かなかった管理側の責任だね
313:７７４ＲＲ
10/06/24 15:28:22 7TzmDR+T
>>307
「控え目に運転するべき」って・・F1マシンのテストで？
小学生レベルだな(笑)
314:７７４ＲＲ
10/06/24 15:34:48 fFbMZ7NR
論破釣り野郎に遊ばれてる時点で
そろそろこのスレも無意味な気がしてきた。
315:damien-thorne ◆GDeGxQSTZA
10/06/24 16:27:04 JsBbk3IX
論破君はゲハあたりの住人かなｗ
芸スポにスレ立て依頼してみたら？
「モトクロスライダーの常識は世間の非常識。」
だそうだからｗ
316:７７４ＲＲ
10/06/24 16:28:30 agHgcoUH
走りたいっていったら、いいよ走っちゃえ走っちゃえｗっていった奴らがいるんだろ？
週末のコースならわかるけど、プロがテスト走行してる場でもそんないい加減な感じなのかな
それならメーカー側がもっときっちり管理するように考え直すべきだと思うけど
コースなんかでも危ないところはほんとはマーシャル置いたほうがいいんだよね
317:７７４ＲＲ
10/06/24 21:02:59 7TzmDR+T
コースマーシャル、旗振りさえ居れば「絶対に事故は発生しない」と断言できる訳じゃない。
事故はいくつかの要因があって発生したんじゃないのかな。
コースやジャンプのレイアウトでトレーナーを発見しにくかったとか いろいろあったかも知れない。
もちろんライダーのミスで、ただ単にポケッと走ってたとかあったかも知れない。
マーシャルがいてもマーシャル自身がミスをしないと断言できないだろうから「マーシャル居れば完全論」みたいのはどうかと思うんだが。
318:７７４ＲＲ
10/06/24 21:03:56 dgPSgjlh
決めるのはオマイラじゃない
裁判官だ
319:７７４ＲＲ
10/06/24 21:10:08 agHgcoUH
>>317
＞コースやジャンプのレイアウト
そこを改善したらモトクロスっていう競技自体に支障出るわｗ
320:７７４ＲＲ
10/06/24 21:38:12 khOiu633
ヤマハみたいに人の命なんぞ何とも思わない会社なんてゴロゴロしてるけどなｗ
321:７７４ＲＲ
10/06/24 21:40:25 Ik0xOI3N
>>318
ロンパ君が決めるんですｗ
322:７７４ＲＲ
10/06/25 02:53:29 sE0OkTdV
グラディウス買わなくて良かった～
Ninja400Rすげーカッコイイ！
戸田が裁判してくれたおかげでスズキが嫌いになって良かったｗ
間一髪だったわｗ
スズキのバイク・車は二度と買わない。
323:７７４ＲＲ
10/06/25 04:07:35 1T5ELMxy
事前届出の効力とヤマハの管理責任の範囲が争点かねこりゃ
実際問題は戸田の補償を誰がするのかなんだろう
3行でまとめると
ヤマハ「畠山の後始末はヤマハがやるけど戸田の面倒はスズキが見ろよ」
スズキ「事故原因はヤマハトレーナーと出走を許した管理者だろ。責任取れ」
ヤマハ（そんな余裕無ぇよ…）
でおｋ？
324:７７４ＲＲ
10/06/25 06:43:57 wrPXznjN
>>322
勝手にしろ。ただカワサキの名前を出すな。
あ、ヤマハの400にはそんなモデルないもんな。600乗ったら？
あーごめん！中免しか(ry
325:７７４ＲＲ
10/06/25 09:33:21 SDvV3Xau
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ はい論破！
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
＿＿＿
／ ＼
／ノ ＼ u. ＼ ！？
／ （●） （●） ＼
| （__人__） u. | ｸｽｸｽ>
＼ u.｀ ⌒´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
＿＿＿_
<ｸｽｸｽ ／ ＼！？？
／ u ノ ＼
／ u （●） ＼
| （__人__）|
＼ u .｀ ⌒／
ノ ＼
／´ ヽ
326:７７４ＲＲ
10/06/25 10:39:24 iRpcr3LQ
ロンパ君も当然、立ち往生したりミスしたりするんですよね？
327:７７４ＲＲ
10/06/25 11:05:01 4PJH5laG
ニュルでレクサスがテスト走行中にBMWのテスト車両と正面衝突だと。
レクサスのテストドライバーは死亡。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
サーキット近くの公道みたいだが。
論破君はどういう意見を披露してくれるのかね。
328:７７４ＲＲ
10/06/25 11:27:26 LfWFHagP
>>322
良かった。バカに買われるスズキ車はなかったんだ。
329:７７４ＲＲ
10/06/25 11:33:18 4PJH5laG
ニュルの事故現場の公道ってのは北コースのことか。
330:７７４ＲＲ
10/06/25 12:48:07 piIEeAc1
管理体制がニュルいんです。
331:７７４ＲＲ
10/06/25 13:17:53 nGimULxN
ロンパ君とスズキ買わなくてよかった君は同じ人ですか？ｗ
332:７７４ＲＲ
10/06/25 14:07:23 mSTce2W/
なにこれ。
もう２度とカワサキのバイク買わない
333:７７４ＲＲ
10/06/25 15:31:23 piIEeAc1
>317はロンパールームと全く同じ事言ってるね
334:７７４ＲＲ
10/06/25 15:35:41 /n9ET3OJ
はいロンパー
335:７７４ＲＲ
10/06/25 18:25:46 iRpcr3LQ
先日、論破されてから いてもたっても居られない。
論破された瞬間、快感が走った。あああロンパされたい。
ロンパ君こねぇかなぁ
336:７７４ＲＲ
10/06/25 21:30:57 F/YYbebn
ちょｗ
KawasakiのNinja400Rカッコ良すぎｗｗｗ
スズキの変態バイクに手を出さなくてよかったー
スズキはスペックだけで中身スカスカだからな。
この裁判でグラディウスを買うのを思い留まらせてくれて感謝してるｗ
それだけでも戸田は生まれてきた価値がある。
ス ズ キ の バ イ ク は 二 度 と 買 わ な い 。
337:damien-thorne ◆GDeGxQSTZA
10/06/25 22:02:02 r/Syu2yL
>>336
又、 オ マ エ か
1 回 で も 買 っ た の か ？
338:７７４ＲＲ
10/06/25 22:09:19 UVrZN6aY
>>336
スズキで派遣切りでもあったのかｗ
339:７７４ＲＲ
10/06/25 22:10:36 2XOa9BfI
>>336
バイクでスズキ工場に乗り込んで暴れるなよw
340:７７４ＲＲ
10/06/25 22:47:55 sE0OkTdV
Ninja400Rいいね。
スズキの変態デザインと雲泥の差。
俺も戸田の裁判でスズキは今後買わないことにした。
スズキは最悪だ。
341:７７４ＲＲ
10/06/25 23:17:55 LfWFHagP
ID変わってねーぞカス
342:７７４ＲＲ
10/06/26 02:59:23 bHP5hGZs
ヤマハネガキャン失敗の巻か？ｗ
343:７７４ＲＲ
10/06/26 03:05:37 1ttnlrVs
私もこのスレを見て
スズキが嫌いになりました。
もうスズキは二度と買いません。
戸田選手は畠山さんご遺族に謝罪＆賠償しろ。
344:７７４ＲＲ
10/06/26 06:10:48 x/WUnDzw
事故だろうがなんだろうが、
戸田の走りが人を一人死なせてることは揺ぎ無い真実
その上でのなんちゃって麻痺で四億請求とくれば叩かれるのは当然だろう
今はこれ以上叩かれないために、戸田擁護派はヤマハ工作員になりすまして
アホなレスを多数し続けるほうが、下手に真正面から反論し続けるより効果的だと思う
それはさしずめ右翼を演じる左翼のような感じだ
日本人から愛国心を奪うために、「日の丸＋街宣カー＋騒音サウンド」を撒き散らし、
愛国ってカッコ悪いことなんだと印象付ける、そして徐々に保守派を衰退させ日本転覆を狙う在日左翼集団のようにね…
このスレでヤマハ擁護はになりすましアホなコメントをし続ければ
何れはヤマハ擁護派も、仲間だと思われたくなくて消えて行くはずさ
というわけで、スズキ工作員がんばれー！
嘘、捏造、乗っ取り、成りすましはヒョースズキ母国のお家芸だ！
345:７７４ＲＲ
10/06/26 07:27:18 bHP5hGZs
さすがに飽きられ始めたなｗ
まあネガキャン続けるならID確認だけはちゃんとしてとけよｗ
346:７７４ＲＲ
10/06/26 09:11:59 rh+yQ/zX
>>344
ガイキチ発見(笑)
347:７７４ＲＲ
10/06/26 17:04:36 uNHxBbAE
おれもこの裁判でスズキが嫌いになったわ。
GSRかグラディウス買うつもりだったけど
ちょうどNinja400Rが出たからそれ買う。
さようならスズキ。
348:damien-thorne ◆GDeGxQSTZA
10/06/26 17:20:00 8799vAmb
ゲハ死んだ死んだからって・・・
マジかよゴキブリ湧いてきた。
349:７７４ＲＲ
10/06/26 18:28:11 0dPZOehn
死亡事故→死なせた人間が悪人などと言う単純で幼稚な先入観を持つ機知外が多すぎ
350:７７４ＲＲ
10/06/26 18:36:04 jB2G590P
>>349
殺した本人乙w
悪い悪くない以前に殺したという事実は変わらない
それで俺には非が無いからといって何も思わないやつはただのキチガイだろ
351:７７４ＲＲ
10/06/26 19:28:05 x/WUnDzw
>>349
「はーい、戸田さーん、エアロバイクのお時間ですよ～＾＾」
352:７７４ＲＲ
10/06/26 19:43:07 KAA9+XSp
ペダル漕げるわけねえだろ
ペダルが戸田を漕いでるんだよ
353:７７４ＲＲ
10/06/26 20:05:43 qVTnB6Sw
>>352
ひどいけど、ちょっとおもしろかった
354:７７４ＲＲ
10/06/26 20:13:38 CWCBCXz9
ひどいとかじゃなくて実際にそうなんじゃないかな？
外部の力を使って筋肉を動かして刺激を加えるリハビリなんじゃない？
355:７７４ＲＲ
10/06/26 20:17:59 piSNZ2cL
>>347
川重の派遣工がヤマハとスズキにかかわるなよｗ
356:７７４ＲＲ
10/06/26 21:41:27 1ttnlrVs
どうせ将来は車椅子バスケでパラリンピック（笑）ｗ
357:７７４ＲＲ
10/06/26 22:39:40 qVTnB6Sw
確か胸から下マヒしてるんじゃなかった？
車イスバスケできるまで回復したらすげーな
358:７７４ＲＲ
10/06/26 23:02:40 g5fxIwCq
この事故の争点って、
なぜ走行の届出をしてなかったライダーが
コース上にいたかが問題ではないのか？
このトレーナーの行動を管理・監督するのは
所属しているヤマハ側だから、プロライダーによる
車両テストを行ってるコースに走る必要性のない
トレーナーをコースインさせたヤマハ側及びトレーナーの
軽率な行動に責任があるのは明らかだと思う
359:７７４ＲＲ
10/06/26 23:07:15 1ttnlrVs
腕は動くんてしょ。
ならオナニーできるじゃんｗ
360:７７４ＲＲ
10/06/26 23:26:06 590CJb4g
>>358
その通りだよ。
なのに、誰かがロンパー、ロンパーって言い出してそれに釣られた奴らが騒いでるだけ。
361:７７４ＲＲ
10/06/26 23:35:00 x/WUnDzw
>>358
届出してないライダーが走ってはいけないという決まりはない
「通常」いないはずの～と勝手に思い込んでいたスズキ側の責任
安全確認とはコース上を実際に確認して行うものであって、
走行予定の選手がコース外にいたから、消去法でだれもいないんだと思い込み、
死者まで出すような事故を起こしたのは戸田の意識の甘さが原因
半身不随は安全確認を怠り消去法により思い込みで行ったことの罰
>>359
戸田に殺された人はそれさえもできないってのにな、いいご身分だよ
362:７７４ＲＲ
10/06/26 23:49:30 g5fxIwCq
>>361
>届出してないライダーが走ってはいけないという決まりはない
それは違うんじゃないか？
届け出たライダーのみコースを走行する
とルールを決めてあるんだから
余分なライダーがいないと思うのは当然
363:７７４ＲＲ
10/06/27 00:27:45 2QvhsCzy
マシンテスト中にコースに乱入した上、進路妨害をしてテストライダーに重傷を負わせた奴がたまたま死んだだけだろ？
事実をちゃんと把握しろよキチガイ共。
364:７７４ＲＲ
10/06/27 00:28:53 2R7VN2QQ
あんな届出１枚に何の効力もない。
契約書じゃないんだから。
届出以外の人がちょろっと走ることはよくあること。
争点はそこじゃない。
スズキが勝手に主張してるだけで
根本は旗振りもいないのに安全運転を怠ったスズキの戸田選手の過失。
だいたいヤマハが責任者ってのがスズキが勝手に言ってるだけ。
365:７７４ＲＲ
10/06/27 00:30:06 HnYkWJc2
この件って
鈴木が交差点で青信号だから直進したら
山葉が交差する道路から突っ込んできて
鈴木死亡、山葉下半身不随・・・
青信号って”進め”じゃねーんだよ
”進んでいい”ってだけ
交差点で安全確認しない（こないと思い込んだ）鈴木が悪い、
って言われてるようなもんだろ
赤は”止まれ”というルール無視した山葉にはふれずにな
366:７７４ＲＲ
10/06/27 00:30:27 tS/WQ9Gh
さすがキチガイw
「たまたま死んだだけだろ？」だってよw
こんな馬鹿が世の中にいるんだなw
367:７７４ＲＲ
10/06/27 00:52:20 2R7VN2QQ
>>365
ちょっと違う。
赤信号無視ほど山葉は悪質でない。
例えるならこうだ。
車の鈴木が優先道路を爆走してて脇道からチャリの山葉が飛び出してきて
山葉が死亡、鈴木が半身不随、ってパターン。これ。
脇道から飛び出したチャリの山葉さんも悪いけど
安全確認を何もせず爆走してた車ね鈴木のほうが悪いわな。
チャリは優先とか知らないおばちゃんだし。
典型的なだろう運転。
368:７７４ＲＲ
10/06/27 01:00:13 2R7VN2QQ
だいたい自分から追突して死に追いやりながら
自分には何も非はないとでも言うように
相手側に賠償求めるとか、
およそ人間とは思えないスズキ側の行動だよな。
車やバイクを作る仕事をするメーカーとしての資格はないと思う。
自己責任って、何かね。
369:７７４ＲＲ
10/06/27 01:08:15 16tduW8E
>>367
全然違うだろ
>>365
＞鈴木死亡、山葉下半身不随・・・
ここが逆だよね
そもそも交通事故に例えるのがナンセンスだと思うが。
まったく別物だろ
370:７７４ＲＲ
10/06/27 01:22:32 PJ/PkyN8
>>367
①事故ったのが届出済ヤマハライダーと未届スズキライダーだとやっぱヤマハが悪いの？
②"誰かいるかもしれない”からどんな場合でも安全確認必須だとするのなら
クローズドなコースで走る際も公道と同じように予想外の人や物の進入を考慮しなきゃいけない訳ね
んじゃレース中に事故車から脱出したライダーや助けに入ったスタッフはねたらドライバーが悪いね。容易に予想できるし。
未届けで出走すれば事故につながるという予測をしなかったヤマハスタッフの不備は無視ですか。
「未届けで出走する危険性」と「届出外の出走者を無視する危険性」ではどちらが重要ですか？
ヤマハの落ち度を無視しつつスズキの落ち度をミスリードして批判するダブスタやめれ
371:７７４ＲＲ
10/06/27 01:34:15 VGzFvYXH
まあ判決でて有罪になってからでもヤマハ批判や不買運動するのは遅くないだろう
372:７７４ＲＲ
10/06/27 01:38:06 16tduW8E
それまでヤマハが存続していればな・・・
373:７７４ＲＲ
10/06/27 02:28:36 2QvhsCzy
戸田批判に躍起になってる連中は警報が鳴ってる踏切に飛び込んで電車に轢かれても電車の前方不注意だって 騒ぐんだぜ。
374:７７４ＲＲ
10/06/27 02:58:23 z1YFjLYu
至極当然の請求だし、非難してる輩は、感情厨か今時の雌なんだろ
375:７７４ＲＲ
10/06/27 03:29:27 5ckrvIhn
>>373
馬鹿本人乙www
両手は使えるから2ちゃんに書き込みできてよかったなw
人殺しのくせにあまり馬鹿やってるなよw
376:７７４ＲＲ
10/06/27 03:31:28 gV61bgxn
>>373
事故のときに頭まで打っていたんですね
こんなにおかしくなってしまって…
377:７７４ＲＲ
10/06/27 06:34:07 2R7VN2QQ
>>370
とりあえず日本語でおｋだが
①意味不明
②おまいは旗振りマーシャルの必要性をわかってないだけ。
届出の紙切れ１枚に必死だなｗ
やたらテスト中テスト中ってテスト以外を排除と言う奴いるけど、
あのな、全開テスト走行ってのは、
旗振りマーシャルを置いてはじめてできるんだよ。してよいんだよ。
その安全確保も無いまま全開テストなんてしてはいけないんだよ。
どうせあれだろ、
ジャンプする時にケツ降ってトリックきめるやつ、それをやってたんだろ。
過去に戸田がやってる動画あるし、ジャンプ中に後ろ振り返ってる写真とかあるし、
調子乗ってたんだろ。
あーなんかムカついてきた！こんなチャラ男に畠山さんが殺されたなんて！
畠山さんの名誉を救う会とか弁護団結成してスズキの戸田に賠償させようぜ！
378:７７４ＲＲ
10/06/27 06:39:16 2R7VN2QQ
結論。
「 戸 田 の だ ろ う 運 転 」
論破。
379:７７４ＲＲ
10/06/27 06:51:38 2R7VN2QQ
裏でスズキが糸を引きながら戸田個人を原告にし、
亡くなった畠山氏にではなくカネ取れそうなヤマハを訴えるとか、
やることが汚いわスズキ。
ちゃっかり３回忌過ぎてから裁判やるとか、後ろめたい気持ちがあるからだろ。
裁判なんかする暇あったら畠山さんのお墓参りでもしてご遺族に謝罪してくりゃいいのに。
380:７７４ＲＲ
10/06/27 07:44:30 9UGMXytH
ヤマハチームはすべての責任を取って解散。
スズキは存続
381:７７４ＲＲ
10/06/27 08:50:49 rYGJyxDp
>腕は動くんてしょ。
>ならオナニーできるじゃんｗ
馬鹿か?半身麻痺ならチンコたたねーし何も感じねーよ！
382:７７４ＲＲ
10/06/27 08:53:23 cjQ0/kNu
外野がここまで熱くなるってのも凄いなw
383:７７４ＲＲ
10/06/27 09:15:28 HnYkWJc2
>>377
>あのな、全開テスト走行ってのは、
>旗振りマーシャルを置いてはじめてできるんだよ。してよいんだよ。
>その安全確保も無いまま全開テストなんてしてはいけないんだよ
全開で走ってなくても起こりえた事故だから関係ないと思う
コース上に安全確認者を置いておけば防げた可能性はあるが
>あんな届出１枚に何の効力もない。
>契約書じゃないんだから。
もしそうであるなら、安全軽視もはなはだしい
大事故が起こりやすい（過去にもたくさんあった）
モータースポーツでヤマハ側がそう考えていたのであれば
責任重大。
384:７７４ＲＲ
10/06/27 09:56:24 2QvhsCzy
>377
自分の文章に無茶苦茶な矛盾を含んでいる事にも気付かずドヤ顔で書き込みしてるとは正に気印の鑑ですね。
385:７７４ＲＲ
10/06/27 10:39:38 ScCIPO90
＞３回忌過ぎてから裁判やるとか、後ろめたい気持ちがあるからだろ
普通の交通事故でも治療期間がかかる怪我だったら訴訟起こすまで数年かかるなんてざらだよ
治療中とかで被害総額が算出できない状態で裁判したって意味ないじゃんｗ
386:７７４ＲＲ
10/06/27 11:56:45 f3MCwvrL
マシンテスト中にコースに乱入した上、進路妨害をしてテストライダーに重傷を負わせた奴がたまたま死んだだけだろ？
事実をちゃんと把握しろよキチガイ共。
387:７７４ＲＲ
10/06/27 13:38:43 isHPYANt
>>安全運転を怠ったスズキの戸田選手の過失
もうやだこいつら
脳味噌湧いてるんだな
388:７７４ＲＲ
10/06/27 14:19:17 /ggpLZ/R
馬鹿を相手にするな。
例えF1で同様の事故が起きても「安全運転を怠った」と言う低脳なんだから。
トップレベルのドライバーやライダーがどんな速度レンジで走行してるか見た事もなければ想像もできないだけだ。
389:７７４ＲＲ
10/06/27 14:21:12 /ggpLZ/R
ggpLZ/Rか。
なんか速そうだな俺
390:７７４ＲＲ
10/06/27 14:38:19 uxsbXBqg
>>388
一般人も走るコースでやって
死人まで出してるんだから
そりゃただの無謀運転だよ
391:７７４ＲＲ
10/06/27 14:47:30 BwDDPqTU
>>390
アホか
392:７７４ＲＲ
10/06/27 14:49:47 2QvhsCzy
>390は掛け値なしのアホです
393:７７４ＲＲ
10/06/27 14:57:56 uxsbXBqg
ようするに反論できないんだね
394:７７４ＲＲ
10/06/27 15:07:53 81C281aX
戸田氏やスズキの悪口を言ってる奴って
ヤマハの味方のふりをして
逆にヤマハのイメージを悪くしようとしてるんじゃないか？
>>390とか、本気で言ってるなら頭が悪すぎる。
わざとヤマハをおとしめようとしてるんじゃね？
395:７７４ＲＲ
10/06/27 15:09:14 81C281aX
>>393
そのテストの際は一般人が入り込まない前提だったのに
そこに一般人がいたのが問題なんだよ。
反論する価値もないよ、おまえにはｗ
396:７７４ＲＲ
10/06/27 15:09:43 uxsbXBqg
で？ 反論はないの？
397:７７４ＲＲ
10/06/27 15:14:11 uxsbXBqg
>>395
>そのテストの際は一般人が入り込まない前提だったのに
まずその前提となるソースは？
そういう取り決めがあったという文書や、一般人が走行できないという決まりを提出しよう
それが出せないなら、十分想定できるケースだったわけだな
それにコース外に予定された選手がいたから、コースにいないだろうという
だろう運転をした戸田のプロにあるまじきミスが原因だろう
さあソースを提示してみたまえ
できないなら、戸田のだろう運転が確定するだけだよ
398:７７４ＲＲ
10/06/27 15:16:15 81C281aX
>>だろう運転をした戸田
そのソースは？
399:７７４ＲＲ
10/06/27 15:18:11 81C281aX
「青信号だから横からクルマは来ないだろうというだろう運転をしたミスが原因」
こういうことかｗ
じゃあ信号があっても交差点のたびに停車して左右確認が必要なのか？
そんな手間をかけないために信号があるんだが
バカ（>>397）と話をすると疲れるねｗ
400:７７４ＲＲ
10/06/27 15:18:40 uxsbXBqg
はい、確定
401:７７４ＲＲ
10/06/27 15:19:58 81C281aX
ID:uxsbXBqgって、アンチヤマハだろｗ
めちゃくちゃな論法で戸田やスズキを叩いているように見せて
実はヤマハに傷を負わせようって魂胆だろ？
でなきゃ、相当な知的障害だぜ、こいつｗ
402:７７４ＲＲ
10/06/27 15:21:17 81C281aX
>>400
うん、ID:uxsbXBqgがバカだということが確定したな。
で、「だろう運転をした戸田」のソースは？
403:７７４ＲＲ
10/06/27 15:22:37 uxsbXBqg
>>399
戸田の場合はそんな綺麗事じゃない、
交差する信号が赤なのを確認して、自分の進路が青だと勘違いしたようなもの
完全に筋違い
後、なにを当たり前のことを言ってるの？
青信号でも安全確認するのは当たり前のことでしょう
停車しろとまでは言わないが「青信号は進め」ではなく、「進んでも良い」だよ？
踏切で遮断機が降りてなくても、一時停止するのは当たり前だし
窓開けて音を確認するのが法規だよ
それを怠っておいて大事故おこして、電車や横から来た車が悪いってほうが愚かしい
404:７７４ＲＲ
10/06/27 15:22:52 81C281aX
>>390
>>そりゃただの無謀運転だよ
はい、そのソースは？
言い出したのはおまえだよｗ
405:７７４ＲＲ
10/06/27 15:25:04 81C281aX
>>踏切で遮断機が降りてなくても、一時停止するのは当たり前だし
それこそ「完全に筋違い」ｗ
青信号の交差点で「停車しろとまでは言わないが」と書いたのはお前だｗ
>>それを怠っておいて大事故おこして、電車や横から来た車が悪いってほうが愚かしい
遮断機が開いていたり、青信号だったのに、
クルマが横からきたらそれは問題だろ
しかも戸田が訴えてるのは電車やクルマではなく「ヤマハ」だ。
分かるか？ｗ
406:７７４ＲＲ
10/06/27 15:27:20 uxsbXBqg
なんか勘違いしてるみたいだけど
戸田側の主張は「一般人が紛れない」という確固たる確信があって初めて成立する
つまり、お前の証言に信ぴょう性がないということさえ証明できれば
いいのであって、別に俺の主張が正しいと思ってもらわなくて結構
お前がソースを出せないという事実だけで、お前の主張は終わってるんだよ
そして、俺の目的はお前の穴をつくことなのだから、すでに目的は達成している
407:７７４ＲＲ
10/06/27 15:27:29 81C281aX
>>403
>>交差する信号が赤なのを確認して、自分の進路が青だと勘違いしたようなもの
はい、そのソースは？
早く出せ。
>>390で支離滅裂な話を言い出したのはお前だぞｗ
その後の「青信号でも安全確認するのは当たり前のことでしょう」と矛盾するなあ。
バカに言っても分からんかも知れないがｗ
408:７７４ＲＲ
10/06/27 15:28:10 uxsbXBqg
>>405
青信号に停車義務はないが、踏切にはあるよ 免許もってるのか？
409:７７４ＲＲ
10/06/27 15:34:44 S1T1heo2
>>377
①もし畠山がスズキ所属で戸田がハマハ所属だったとしても戸田が重過失なのか？
②合同テストランをするコースにマーシャルを置かなかったヤマハの危険軽視の責任は？
合同テストを開催したのにスズキ側のテスト計画を把握しなかったヤマハの責任は？
この程度は容易に予想できる危険であるのは明白でありコース管理者であるヤマハの重過失である。
はい論破。
410:damien-thorne ◆GDeGxQSTZA
10/06/27 15:38:43 oACk/WgP
つか、公道のルールは当てはまらんだろｗ
411:７７４ＲＲ
10/06/27 15:40:11 bqu314ea
>>408
お前が暴れるほどヤマハの心証はむしろ悪くなるw
412:７７４ＲＲ
10/06/27 15:42:53 uxsbXBqg
印象がわるくなろうが良くなろうが関係ないだろｗ
戸田側の主張には決定的にかけてるものがある
それはソース
それがはっきりしただけで戸田擁護派はなんの根拠もなく
論理的ではなく感情的に擁護してるということになる
つまりそろそろエアロバイクの時間ですよってことだ
413:７７４ＲＲ
10/06/27 15:46:05 /ggpLZ/R
>>403
凄まじいまでのバカだな。
サーキットでの事故と踏切事故は一緒かよ。
414:７７４ＲＲ
10/06/27 15:47:05 Tu+7AA7U
ヤマハうぜ～
まじ潰れてくれないかなこの会社
このスレ的に言うと
ヤマハのバイクは二度と買わない
415:７７４ＲＲ
10/06/27 15:47:13 uxsbXBqg
さきに公道の話をもちだしたのは>>399
そしてその例え話にのっかってやったのが俺
にもかかわらず、なにその偏った発言は・・・
それだけで自演乙って感じ