10/06/28 21:40:25 6fBj6wQs
>>698
これが伝説の肘擦りか。
701:７７４ＲＲ
10/06/28 21:54:58 qa7WO4IY
>>698
できそうじゃね?
702:７７４ＲＲ
10/06/28 22:06:38 78UvwssB
>>693
オレも間違っていないと思う。
上体移動だけでなく、ステップ、外足で内側に押す力、ステア入力、ブレーキ、
アクセルなどを少しづつ適当に使って旋回力を高めるのが安全。
上体を入れすぎるとそれ以上のライン変更への対応が遅れるっしょ。
それに上体移動が一番動かないといけないから人間のエネルギー消費量が多いです。
>>696
肩を開かず頭を残すのもアリだし、肩を開いてインを向くのもアリ。
アウト側の視界を確保したい時は前者で。
703:７７４ＲＲ
10/06/28 22:26:38 SJA5Ikbd
古臭いと言われるかもしれんが
俺はローソンのフォームが理想
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
バンク角もこれぐらいが俺には限界（というか、これも厳しいかもｗ）
704:７７４ＲＲ
10/06/28 23:31:44 5tbU+5eq
俺は見た目のよさならガードナーだと思う。
フォームも顔もｗ
705:７７４ＲＲ
10/06/28 23:35:59 qa7WO4IY
スペンサーもいいね
706:７７４ＲＲ
10/06/29 15:18:34 Wz3LkXru
>>693
解るその気持ち。
で、その同僚は速いのかい?
707:７７４ＲＲ
10/06/30 22:33:06 w71vUB2d
バンク角が増えるにつれ、尻の横移動量って減るよね？
あんまり変わらないのかな
708:７７４ＲＲ
10/06/30 23:48:16 zryseSTl
>>707
バンク角＋尻の移動量が重心移動だと思うのだが。
そりゃペース同じでバンク角増えたら尻の移動は減る。
709:７７４ＲＲ
10/07/01 10:31:42 YqUFYAsM
ということは擦れないおれはスピードが足らん？
710:７７４ＲＲ
10/07/01 12:31:48 ELY74rHP
いつもの峠で慣れたラインでハングオフ
ブラインド左コーナーを抜けるとタンクローリーがこんにちは♪
ほんとハングオフって、いざって時に対応できないね。死ぬかと思った。
てか、あんな場所に停まってるとか後続二輪も後続四輪も殺そうとしてるとしか思えない。
711:７７４ＲＲ
10/07/01 15:04:02 NRUXAUHL
公道ならしょうがないよ、ブラインドは気をつけよう。
712:７７４ＲＲ
10/07/01 15:36:34 87KOdxdv
峠でかっ飛ぶ時は下見ぐらいしようぜ
危ないぞ マジで
砂やらオイルやら空き缶やら狸の死骸やらエロ本やら・・・
何が落ちてるか解らんぞ
713:０７ＵＳai。
10/07/01 16:10:04 OGw6Vs3h
峠のブラインドは、その先に倒木がある覚悟で・・・
要するに最初１往復は大体の様子見が必要。
714:７７４ＲＲ
10/07/01 17:14:25 NRUXAUHL
公道なら、しっかりアウト側により減速と同時にコーナーの先まで見て（イメージして）、倒木があっても死なずにすむ程度（速度と体制）で攻める。
715:７７４ＲＲ
10/07/01 21:07:20 MzozaCoD
走り屋狩りの技に、ブラインドコーナー先停車ってのがあってだな。
716:７７４ＲＲ
10/07/01 23:41:20 z1KyiVqn
>>709
そう!
まずは速度だな！
低速で無理に擦る方法を模索するより、
擦れるまでペースを揚げる方法を模索したほうが、
安全、確実、しかも速いんだなコレが。
717:７７４ＲＲ
10/07/02 00:01:00 9JysyeKW
>>715
売り上げの悪いタクシーとかが
ちょっと郊外行くと、今でも時々やってるよなｗ
718:７７４ＲＲ
10/07/02 10:21:54 qe75ql7V
おすすめのライテクビデオ教えて下さい
峠道を今よりもう少し上手に走れるようになりたいです。
719:７７４ＲＲ
10/07/02 11:54:09 c/0nOH5C
ファスター&ファスターだな
ベイリスのつぶらな瞳ﾊｧﾊｧ
サーキット走れよ！と教えてくれる
720:７７４ＲＲ
10/07/02 18:37:29 B5mYswfc
ＧＬ１８００って結構早いのな。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
721:７７４ＲＲ
10/07/02 20:43:03 s/9LmPRj
>>720 乗り手もたいしたもんだし、バイクもいい（ホンダにバイク魂のあるころの渾身の最上級車だからな）！
722:７７４ＲＲ
10/07/02 23:14:38 JHHaxZq8
突き詰めていくとタイヤのコントロールなんかなと考えついた
葉書半分以下の接地面積200キロを越える車重と前後左右のGの配分
刻々と変わるGの変化の中で理想的なグリップ配分をすること
そういう考えで、結果的に出来上がったラインが最もタイヤの効率が良いラインということ
サーキットなどのレコードラインはそういうものなのかなと
バイクに乗り始めて6ヶ月、サーキット走行1回でたどり着いた境地
723:７７４ＲＲ
10/07/02 23:21:38 V7e1G8ef
>>722
ｽﾚﾘﾝｸ(bike板)l50
724:７７４ＲＲ
10/07/04 21:20:17 DOVPh2xd
URLﾘﾝｸ(chiquita.blog17.fc2.com)
おまえら知ったかぶりしてライテクライテクってなにがハングオフ、抜力だよ。
中途半端なテクニックなんかんかよりもやっぱ基本はニーグリップだよな。
725:７７４ＲＲ
10/07/04 21:45:06 m8QGNZde
>>722
達観したところで上達しねぇぞ。
どこのサーキットか知らないけど、
さぞかし立派なタイム出たんだろうな?
726:７７４ＲＲ
10/07/04 21:47:05 lpVhSZ6+
ネタにマジレスかっこいい
727:７７４ＲＲ
10/07/05 10:20:49 NT4tagn7
おう。
俺はいつでもマジだぜ。
728:７７４ＲＲ
10/07/05 21:47:14 oSZ5tXBG
初めて八の字練習してみたんですが、
バイク乗りの知り合いがいないのでアドバイスお願いします。
URLﾘﾝｸ(w16.wazamono.jp)
ずっと八の字なので飽きたら止めてください。
車種はランツァ オン用タイヤはいてます。
ライディング姿勢や練習方法など基本的なところからお願いします。
外観に対する突っ込みはなしの方向で。
729:７７４ＲＲ
10/07/05 22:08:13 Z0WI/OSE
>>728
何でパイロン置いてないの？箱は飾りなの？
それは置いといて・・・前半はラインが毎回バラバラで適当に走ってるように見える
小さいパイロンでも良いから目標を置かないと難しいよ
後半頑張っていたみたいだけど、Fブレーキ掛けてない？
パイロン走行でFブレーキ掛けるのは中級者以降のテクニックだから、最初はRブレーキのみで
小回りするにはRブレーキを掛けながら倒し込むと出来る
転けそうになったら、スロットル開けて車体を立て直せば転倒しないで住む
その時ハンドルを内側に少しでも押していると、切れ込んで転倒する羽目になるから気をつけてね
730:７７４ＲＲ
10/07/05 23:23:12 dDI2aBcM
パイロンか何か目標物が無いと効果的な練習にはならんと思う。
それと右回りアウト気味かと、基本はウィズかと。
731:７７４ＲＲ
10/07/06 01:43:13 smJWNPQc
>>728
パイロンおいて練習しろ。
タイムを計測しろ。
もっと小回りしろ。
フォームとか問題にする以前のレベルだ。
732:７７４ＲＲ
10/07/06 02:21:04 Sr0wNjm9
ジム屋が沸いてるようだが
8の字の目的がわからないのにアドバイスも何もないはず。
728はどういう8の字を目指してんだ？
733:７７４ＲＲ
10/07/06 10:16:11 uSUYznyq
>>728
こまかいことは抜きにして、今はそうやって練習しようとする事こそが大事です。
そのモチベーションをいかに維持するかが一番大切だと思います。
そのためにも他のひとが言うようにパイロンでコース作ってタイム計るなり、
動画撮るなりして過去と比較して成長を楽しみながら練習するのは大アリです。
734:７７４ＲＲ
10/07/06 16:12:59 xsCxEtiP
>>728
直線でもっとアクセル開ける
フロントブレーキが弱い
だからサスも全然入ってない
八の字じゃなくて四角くパイロンをおいて
そこを出来るだけ四角くまわる練習はいかが？
「直線全開→フルブレーキ→フルロックターン」
の練習は初心者のうちからやってもおk。
735:７７４ＲＲ
10/07/06 18:54:44 LEUkELSi
四角く回るより丸く回ったほうがはやいよ
まずはどんな簡単なコースでもいいからタイムを計りながら練習すること
計らないと速い走りじゃ無くて速く感じる走りになってしまう
そうやって加重自体が目的になってしまう人は結構いるよ
736:７７４ＲＲ
10/07/06 22:04:29 znZxhb+e
>>734
腕自慢は良いからまともなアドバイスしてやれよ
オフ車でフルロックなんてしたら遅くなる
737:７７４ＲＲ
10/07/07 00:28:27 Was4+w5I
遅い速いの問題？
何と戦うの？
738:７７４ＲＲ
10/07/07 00:50:16 Nx4AoVql
見えない敵
739:７７４ＲＲ
10/07/07 02:39:55 KD7id4TV
８の字をいくら速くなっても、公道でのリスクが増すだけだよ。
事務や口臭屋目指すならいいけど、ホムセン箱のおっさんに
対するアドバイスとしてはどうかなぁ。
８の字は、バンク出来ない人がバンク出来るようになるために
やるくらいで結構。そんで>728のバンクはそんくらいでおk。
それ以上倒したり速くしても雨や砂で転けたりするだけ。
目線、上体の脱力、正確さ、丁寧さに注意を払って練習して下さい。
740:７７４ＲＲ
10/07/07 03:12:34 mjskepk3
>>739
俺の解釈では、安全運転する上で有効だと思うんだけど？
余裕の無い運転するんだったら、どんな練習したって事故するよ。
741:７７４ＲＲ
10/07/07 03:53:18 Z/hzpdiU
別に8の字が速くなってもリスクは増えないだろ。
上手くなれば基本的にリスクは減る。
742:７７４ＲＲ
10/07/07 06:49:15 3D/A+Eqt
8の字が早くなったからといって安全運転に役立つかどうかは疑問に思う。
安全運転の9割は脳内で決まるからイメトレした方が効率はいい。
ただ自分の目的を明確にして練習すれば効果は上がる。
深いバンクで安定して走れるようになるとか
ブレーキやクラッチワークの技術を高めるとか
743:７７４ＲＲ
10/07/07 18:44:15 LfogGaz/
８はバイクを倒してのコントロールで早くなれば峠かサーキットにてどぞゥ～。
◇はバイクを起こしてコントロールで早くなれば通勤快速、事務にどうぞゥ～。
744:728
10/07/07 20:00:00 Zmj6JXv9
皆さんコメントありがとう。返信できなくてごめんなさい。いろんな意見が出たので参考にしてみます。
ツーリングの途中でちょうどいい駐車場を見つけたので、
突発的に練習してみました。
なのでパイロンは置いてませんが、生えてる草を目印にして8の字回ってました。
走りの目標は、スムーズに気持ちよく、です。
ツーリングメインでバイク暦4年(無事故無違反)になりますが、
気持ちよく走れる峠とそうでない峠があるので、
バンクのコントロールの練習として8の字を練習してみようかな、と。
速く走るつもりはないので、アクセルとブレーキは弱めです。
745:７７４ＲＲ
10/07/07 22:27:34 D0kFYN4e
既に自分の中に基準があって、肩慣らしか何かの目的ならいいけど、
タイム計測とか何らかの客観的基準を設けてやらないと、
こういう練習は大概オナニーに堕するよ。
それが悪いとも良いとも言わない。
だって俺オナニー大好き。
746:７７４ＲＲ
10/07/07 23:17:21 dZfswSi+
タイム計るとうつ病になる
747:７７４ＲＲ
10/07/08 12:34:42 PMO9OxI6
>>744 基本練習（アウトで減速、抜重して方向変換、インべたから加速）の積み上げ（無意識に高速にできるまで）がよろし。
748:７７４ＲＲ
10/07/08 13:19:56 5p6Y2Fn0
>>747
方向変換でどうして抜重するの？
つい踏ん張って力入りまくりになってしまうんだけど。
749:７７４ＲＲ
10/07/08 14:01:21 PMO9OxI6
>>748
減速時に体制(マシンも体も含め)て全て準備する。
減速完了の瞬間にふっと抜いてから一気に方向転換。
方向転換=Uたーんじゃないよクリップ（見えないときは仮想点）に向けてバンク。
750:７７４ＲＲ
10/07/08 14:08:55 PMO9OxI6
あっと、補足、減速が足りてないからフリーな状況が出来ないんじゃないかな？
ブレーキを完全にリリースできるくらい減速してスッパッとした方向変換から体感してからレベルアップ（もしかして、基本が出きてて既にスライドしながら進入とかしてるレベルだったらごめんです。
751:７７４ＲＲ
10/07/08 20:03:14 eE6MnHow
リアブレーキもリリースしてバンクするの？
一体どんなテクニック持ってるか気になるから映像撮ってあげてくれないか？
752:０７ＵＳai。
10/07/08 20:32:21 woOyQIaS
パーシャルで倒し込むがデフォ。
スロットルオフでの倒し込みなど次元が低すぎてお話にならん。
753:７７４ＲＲ
10/07/08 20:41:15 xHe/H2/v
てんやわんやなら慣れるまでリアはエンブレだけでもいいんじゃない。
mixiの「８の字練習でライテクアップ」ってコミュも参考にしてみるといい。
ここでは前後ブレーキの区別なしにブレーキングって書いてあるけど。
754:７７４ＲＲ
10/07/08 22:32:54 Pwsa5JY8
mixiってwww
755:７７４ＲＲ
10/07/08 22:37:14 YiDx+B5Q
あれはネタだ。
そっとしておいてやれ。
756:７７４ＲＲ
10/07/08 22:46:58 eE6MnHow
>>753
エンブレ掛かるギアじゃ逆に難しい
リアだけでもかなり速く走れるよ
フロントは使い方が難しいから逆に遅くなる
757:７７４ＲＲ
10/07/08 23:50:55 l/2UGPIR
普通に考えて、CPまでは減速の方向っていうか、
曲がりこんでいくこと自体が減速なんで、
そこではアクセルは閉じていたほうが良いんじゃない?
シビアな速度になるほどアクセルONに時間が掛かるから、
実際は攻め込むほど倒しこんでる途中から開け始める事になるけど、
基本はCPまでは閉じて、CPから開けるんじゃね?
どうなん?
758:７７４ＲＲ
10/07/08 23:55:07 94xihGQv
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ハイサイドが起こってしまったら、どうやって立ちなおせるのですか？
759:７７４ＲＲ
10/07/09 00:10:36 yMf0wRCn
>>758
URLﾘﾝｸ(car.mag2.com)
立ち直せたらレーサーも夢じゃない
ハイサイド起こすような運転をする方が断然楽
760:７７４ＲＲ
10/07/09 00:12:27 WQCwToiQ
バンク角が決まる辺りでパーシャルにしてる
クリップポイントまでスロットルＯＦＦにしてると曲がれない
リリース＆倒しこみ
↓
バンク角決定＆パーシャル
ＣＰは単なる目標になってる
サーキット中級者
761:７７４ＲＲ
10/07/09 00:56:33 taMaqJiT
>>757
最近のSSは高い進入速度を保ったままアクセルoffでコーナリング
することを前提で車体を作っています。
フロントに仕事させるために前荷重にするためです。
（最近のGPライダーの頭の位置が低く前に行っているのはそのため）
ブレーキング後にアクセルを微開しながら倒しこむのはフロントタイヤが
信用できなかった時代に後輪で曲がろうとするテクニックです。
コーナリングスピードを稼ぐよりも、スピードを落とし一気に向きを変える方法。
（この頃のGPライダーは胸を起こして頭の位置が高いフォームが主流）
NSR全盛の頃に走りこんだ人は、今もそんな走りをしています。
公道レベルでは後者の方が安全ですが、サーキット（というより最近のSSの本来の設計意図）では
前者の様なフロントタイヤをいじめて、コーナリング速度を上げて長い時間マシンが深く寝ているような
走りを前提としているので、あなたの考えは間違いではないです。
（ただ要求される技量は高いですが）
某埼玉研究所勤務（身バレが怖いので落ちます）
762:７７４ＲＲ
10/07/09 00:59:07 3UFB3x1e
>>760が基本だよね
ウサイのやり方は低速コーナーとかＳ字や複合の２コ目以降ならありだけど
慣性力を利用してターンインしなきゃ速くは走れないよ
763:７７４ＲＲ
10/07/09 01:07:56 sVs27nYI
ガシっと寝かせるとリアタイヤがグリっと加速する?から、
寝かせながらパーシャル探るとグシャってなる。
バンク角が安定してからだったら、
我ながらいつ開けたか判らないほどにできる。
そのくらい綺麗に開け始めると、
ばっちりリアが入るよね。
けど、V字に鋭く曲がるヘアピンみたいなところだと、
さっさとアクセル当てないとリアが入らないよな。
無理やり寝せてから舵角付くようにするの?
フォーク締め上げて時間稼ぎ?
逆にリア入りにくそうだ。
んー解らん。走るしかないぜ。
764:７７４ＲＲ
10/07/09 03:36:28 s8L13LgX
進入での理想はバンクしながらのフルブレーキでフロントスライドを起こしつつ
リリースポイントで倒しこみが終わるように組み立てること
リリースから倒しこみ、アクセルを当ててバンキングを減衰させる工程がすっ飛ばせる。
そっからはずっとアクセルオン
ライダーはフロントに荷重をして全体としてはリア荷重型の状態が一番曲がる
少なくとも最近のSSはコーナーで速くからアクセルを開けていくように作られている
フルバンク手前くらいから開けていけるね
765:７７４ＲＲ
10/07/09 06:26:01 77z1H4Mf
8の字に限ってはクリップまでアクセルオフのが早く走れる。
ジム屋の間で流行ってる8の字GPをやってみれば明白。
アクセル開けてタイムが出せる人は一部の神レベル。
766:７７４ＲＲ
10/07/09 06:41:14 ToUQ7Tfh
>>764
フロントスライド？
それってふつーのテク？
767:７７４ＲＲ
10/07/09 08:05:50 +leAY7Oe
>>764
フルブレーキのままバンクしてフロントスライド?
それって無理しすぎてスリップダウンじゃなくて?
ブレーキ緩めてフォークが伸びるのと、
曲がり込む遠心力でフォークが縮むのとが、
具合良く釣り合うくらいが限界だと思うけど。
それより、アクセル開けたとき、
リアサスは伸びてるのか縮んでるのか、
そこが良く解らない。
荷重がリアに掛かる=リアが縮むと思ってたけど、
伸びてるんじゃないかと最近感じる。
カメラでも設置して観察してみたい。
768:７７４ＲＲ
10/07/09 08:20:46 dFsivvBx
リアサスは
その車種のパワーとか車重とかサスの形式、スイングアームの垂れ角
コーナースピードによって伸びるか縮むか決まるんじゃない？
769:７７４ＲＲ
10/07/09 08:51:50 mPNHRfeM
>>757
人それぞれなんでしょうが、自分の場合は
倒しこむ瞬間からすでにアクセルは開け始めています。
完全にOFF状態だとかえって車体が不安定になるので。
アクセルオフ＞ブレーキング＞リリースしながら倒しこみつつアクセル徐々にオン
って感じです。
間違ってるかもしれないけど、これでちょっと早く走れるようになった。
770:７７４ＲＲ
10/07/09 12:27:44 S9udbKNc
パーシャルしなきゃ安定しないのは、
単なる寝かせ過ぎか、単なる遅すぎ。
バンク角度を保つためのパーシャルと、
リアをグリップさせるためのパーシャルは別物。
だと思いま～す♪
771:７７４ＲＲ
10/07/09 17:24:23 DS33pYRH
>>759
ありがとうございました
772:７７４ＲＲ
10/07/09 19:30:14 7XIRtREe
前もこんな流れがあって、クリップというより向きが変わるまではアクセルoffだって書いたらすげー叩かれたよ。
その時は確か、ロッシがバンクさせ始める時からアクセルを開けてるとか言われた。
773:７７４ＲＲ
10/07/09 19:43:26 WQCwToiQ
>>772
おそらく言葉のニュアンス的な問題だと思う。
「向き変え」だと
「バンク角が決まるまでの倒しこみ」or「二次旋回開始直後」
の二通りの意味が考えられてしまい誤解を与えたかも
それに最前線で活躍している選手を引き合いに出されてもね
774:７７４ＲＲ
10/07/09 20:48:43 yeaoLXkv
>>772
でもさ、MotoGPのオンボード動画とか観てると、
エンジンがヴァァ～って吹け始めるのは結構奥というか、
だいたいCP越えてからだよね。
向きが変わるまでは、回転落ちる一方だったぞ。
スイングアーム映ってる動画も、チェーン引っ張り出すのはCP以降。
それ気づいてから俺も向きが変わるまで待つようにしたんだがな。
775:７７４ＲＲ
10/07/09 20:51:06 p8kfDalQ
>>767
MotoGPでリア周りを映したオンボード映像がたまにあるけど
見てるとリアサスのストロークは殆どバンク角（旋回G？）に比例している感じだったかと。
つまり立ち上がって加速して行く間，直立まで徐々にサスが伸びて行く感じじゃなかったかな。
前後の荷重の増減やコーナーのGの増減，スクワットの案配その他，色々兼ね合ってそうなっているんでしょうが。
776:７７４ＲＲ
10/07/09 21:02:02 Z+WH3Kw/
基本な質問でスミマセンが・・・・
「１次旋回」「２時旋回？」の違いというか
それぞれのキモとかがいまいちわかりません。
ぐぐってみますが、いまいちぴんとこない・・・・
どなたかご教授していただけたらありがたいです。
777:７７４ＲＲ
10/07/09 21:02:26 7XIRtREe
>>773>>774
コーナーにもよるけど普通減速しながらバイクを倒していくと思うんだけどねー。
その時はブレーキング終了からアクセルを開けて加速しながらバイクを倒してリアにトラクションを掛けて曲がるとかいう人が何人かいたよ。
俺にはまったく理解できなかった。
778:７７４ＲＲ
10/07/09 21:15:29 Qmzn8+JG
>>772
トラコン付いててスリック履いてるマシンと一緒にされても困るよねｗ
スリック履いたこともない奴が言ってるんだろうけどさ。
『基本的には』クリップまでアクセルOFF＆ブレーキ引き摺りでFAでしょ。
S字や複合2個目や低速などの違った場面ならONするけど。
>>770さんの書き込み通り。
嘘つきコテハンは混同して自分が上手いと勘違いしてるようだけど。
あのド田舎の低速で回り込んだ山は走ったことがあるわ。
ベタ寝かしパーシャルで「俺バンク角SUGEE！！」って小僧が勘違いしがちな道。
あんな特殊なコースの走り方をサーキットから全国の峠まで適用されたら死人だらけｗ
しかもアホみたいな改造やら中古タイヤやらで俺らのバイクと全然違うしｗ
>>764>>769さんはサーキットで選手権レベルの人でしょ？
たしかにSSで草レース入賞～卒業させられるくらいからそうなってくる。
公道の低μな路面で一般ライダーがONすべきなのはS字や複合2個目や低速などが殆ど。
まあ峠でもムキになったらやるときあるけど基本普通のコーナーではやんない。
779:７７４ＲＲ
10/07/09 22:15:08 3e3yeMpn
俺の場合だとほとんどのコーナーはアクセル開けた状態で倒し始めて
倒していきながらブレーキも強めていって
フルバンクの少し手前でアクセル開ける感じかな
それでもブレーキの荷重で曲がるとゆう感じじゃなくて
バンクしてきた勢いをアクセルで受け止めるイメージ
オンボード見てみても開けてからのほうが曲がってる
あと減速が必要ないコーナーはアクセルオフしないで開けたままいくよ
速くなるためには
780:７７４ＲＲ
10/07/09 23:04:18 8mZYro1J
>>779
減速の必要なコーナーはどうしてるんだよ？
781:７７４ＲＲ
10/07/09 23:13:17 yeaoLXkv
>>780
どう見てもネタじゃんwww
782:７７４ＲＲ
10/07/09 23:20:24 Qmzn8+JG
>>779
> コーナーはアクセル開けた状態で倒し始めて
> 倒していきながらブレーキも強めていって
コース幅いっぱいまで必要な速度で走れてるんだろうね。
そうなると必然的に斜めブレーキで入るしかないよね。
> フルバンクの少し手前でアクセル開ける感じかな
俺もリア抜けないようにそうしてる。
データ見たらほんの一瞬だったけど。
気持ち的には前で開け始めてたのに実際は遅れてたｗ
それ出来ない状況ではリア舐めながら入ってさくっと向き変えたらドンと出る。
> それでもブレーキの荷重で曲がるとゆう感じじゃなくて
言葉の捉え方が違うだけで実際は同じことしてる気がしてきたｗ
783:７７４ＲＲ
10/07/09 23:56:35 Qmzn8+JG
>>781
ブレーキ後半の引き摺りとは違うよ？
以下、単純に分解して言うから乱暴だけど、、、
ストレートでギリギリまで加速してきて斜めって飛び込むのは普通じゃね？
フロント入れたらブレーキ強で必要な減速ぶんを速攻終わらせて
フロントの入り維持するため引き摺りながらクリップ向かうかんじ。
そんなことやってるのにアクセル早めに開けられるんだから、
>>779は自分で思ってるより1次で曲げられてる人だと思うんだけどな。
俺のオンボ動画だと1次は良くなくて2次だけ良いのはあまりない。
1次でうまくいってるから2次のほうが良く見えるってのが多い。
それと、人によって実際のブレーキ入力と体感が結構違うからね。やっぱ文字は難しいやね。伝えきれない。
俺も最初なぜかフルバンク＝クリップと脳内変換して読んじまって、え？ってなったしｗ
実際走ってる人はやってる内容そう変わらないと思う。
784:７７４ＲＲ
10/07/10 00:20:03 sTbYpHwD
ID:Qmzn8+JGさんは盆栽スレがお似合いだと思うの。
785:７７４ＲＲ
10/07/10 01:28:02 lofufPEk
自分の意見も語らずに煽りだけのID:sTbYpHwDさんは死ねばいいと思うの。
786:７７４ＲＲ
10/07/10 01:39:06 sFdAL1k8
>>783です。
>>784と>>785に同意。
787:７７４ＲＲ
10/07/10 03:49:27 pS8W1UdW
>>767
工程を短縮しないと、前もってやらなきゃいけないことが増えてアクセルを開ける時間が短くなるのよ
ブレーキングと倒しこみを同時にやらないのなら、さらに前で「制動」のリリースポイントを決めねばイカン
結果「コントロール」ブレーキが長くなり、だら～っとしちゃうのサ
制動にもなりつつ、ラインを選べる程度のハードコントロールブレーキ？が進入では大事かも
バンク角が深いほうが意外と滑り出しはつかみやすい。
フォークの釣り合うその先が有る。
>>アクセルｵﾌ
モトＧＰをネタにしないほうがいい
あれはあの車体重量にあのトルクがあって出来ること。最新ＳＳでもパワー不足だから、前もってアクセルを開けていかないといけない。400や250はさらに手前からアクセルを開けるでしょ？それと同じ。
モトｼﾞﾋﾟのライダー達がアクセルｵﾌを多用するのはバイクをフロント荷重気味にしてバイクの旋回力を殺し、バンク角を深くしてリアタイヤを温存する実用的な走り方。
ラインにゃ困るが他のライダーも同じようなラインではあるしそこからパッシングラインやテイクラインへのシフトもフロントのスライドさえ使えれば出来なくはない
ただ、それを未熟（自分も含む）なライダーがまねするのはハイリスクノータリンなわけ
素直にアクセルを開けとけ。
788:０７ＵＳai。
10/07/10 13:53:35 Yrdr5k4W
ブレーキをクリップまで当てるのは突っ込み合戦してるから。
タイム狙いでは無い。
789:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 20:28:19 TgpM3FPP
最近始めてMT車を購入したのですがいくつか疑問が出てきました。
2スト125CCです。
・1速ハンクラ発進は分かりますが、2速以降はすぐにクラッチをつないでしまってよろしいのでしょうか？
・8の字の練習をしたいのですが、125の2ストだとトルクがないのですがうまい方法ありますか？
790:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 20:40:39 e/0CDzUR
峠小僧は、基本的に十分な加速区間がない複合コーナーを走っている。
あるいはマージンを持ってフル減速、フル加速までやらない。
だから入り口から開けることが多いし、
倒しこんでから減速したりでも十分だったりする。
それはそれで実地で応用を利かせてるのだから大いに結構だけど、
そういう手加減な走りが理論的に正しいとか思うなと。
前後に直線がある単独のコーナーを曲がるとして、
CP手前から加速が出来るとしたら突っ込み甘すぎて話にならん。
と、俺は思うぞ～。
791:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 22:08:44 64L/0i8F
超同意
792:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 22:31:59 Nyvmefvk
>>790
公道なんだから手加減した走りは理論的に正しいんでは？
自分に対しても他人に対しても安全第一なんだから。
レースの走りを公道に持ってきて甘いって何言ってんの。
793:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 22:50:52 e4y/YSzI
理論的に正しいかはわからんが適応した走りなのは間違いないな
794:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 23:04:33 8g8Is1nq
クリップまでブレーキ使う走り方でも公道では手加減してぬるい走りになるわけだから
どっちでも好きな走り方をすればいいんじゃない?
795:０７ＵＳai。
10/07/12 00:15:48 U/l9cOm5
だからクリップまでブレーキ残すのはレースの突っ込み勝負だけ。タイムは出ない。
クリップではなく倒し始めると同時にリリース開始。それとシンクロさせパーシャルを当てる。
フルバンクに到達する時点で既にパーシャル超えて加速。
加速状態に移れて無い限りリヤ荷重が抜けた状態でヨーが発生しリヤが流れまくる。
クリップまでブレーキ引き摺ったままでバンクしてリヤが流れない奴こそコーナリング速度低すぎ。
796:７７４ＲＲ
10/07/12 01:08:25 x8DUrcHO
ネットに嘘ばっか書いてないで早くライセンス取りに行けよ。
>>795
> クリップまでブレーキ残す
> 倒し始めると同時にリリース開始
> クリップまでブレーキ引き摺ったまま
・ブレーキを○○する事に関してお前の定義が間違ってる
・腕自慢したいだけなのがミエミエの書き込みうざい
・底辺レベルが田舎で天狗のまま一生を終えられるって羨ましい
・お前いつも腕自慢書き込みばかりだがいい加減タイム位晒せよ
・それでも証拠出さずにドリフトだの言い張りたいなら勝負しろ
・今までも何人か名乗りあげたのいたよな？どうなった？逃げんな
797:０７ＵＳai。
10/07/12 01:22:19 U/l9cOm5
遠征して来てね。
行くのメンドクサイからｗ
798:７７４ＲＲ
10/07/12 01:31:13 x8DUrcHO
>>797
どこのサーキット？
散々タイム云々ぶち上げてサーキット用パーツ販売までしてて、
まさか公道しか走れないなんてことはないよね？
799:７７４ＲＲ
10/07/12 01:37:05 x8DUrcHO
違うスレで撮影しにいくって書いてる奴がいるな。
ナイスタイミングだ任せたｗ
フォークもリンクもご自慢のスペシャルチューンだもんな。
存分に完璧なマシンと上手さと速さを見せつけてこい。
逃げずにしっかりドリフトして走れよ。言い訳すんなよ。
800:７７４ＲＲ
10/07/12 01:43:11 Wa0egPAu
ｽﾚﾘﾝｸ(bike板)
801:７７４ＲＲ
10/07/12 08:37:21 OU1Tr/yf
>>790
ふむ、それはコーナーの組み立てが間違ってる気がする。
基本、立ち上がりありきの進入速度設定だからだよ。
現代のタイヤ（ﾊｲグリップのラジアル）と現在のスーパースポーツの性能くらいなら開け町の必要がないほど車体のコーナリング時のポテンシャルは高いし、シビアな設定になるほどのパワーも無いから。出て180馬力前後なら、ﾄﾞﾘﾌﾄもしないからね
ｃｐ手前から加速できる走りが出来て、尚且つそれに合わせた進入速度を組み立てる。
進入速度がへぼになるのならそれはバイクのポテンシャルを過小評価しているか、バイクの旋回力を出せるほどアクセルを開け切れていないだけ。
意外と知られていないがバイクはアクセルを開けて曲がるものだよ？
802:７７４ＲＲ
10/07/12 08:52:29 reJMBReo
>>790
クリッピング前から加速するだろ、普通。
クリッピングはバイクがフルバンクしてる位置じゃない。
普通のコーナーでクリッピングでフルバンク、ってのは組み立てがおかしい。
バンクさせながら加速する、ってのは変だと思うが、クリッピング手前から加速、は普通。
そうじゃない方がおかしい。
803:７７４ＲＲ
10/07/12 09:11:49 ok/FSQk9
サーキットと峠ではやっぱブレーキとアクセルの開け初めで違いがでるね。
カテゴリーが違うから、混同すると危ないよね。
峠では 安全マージン＞気持ちよさ＞スピード
ｻｰｷｯﾄ スピード＞安全マージン＞気持ちよさ
で（自分の場合は）優先順位違うから、同じようには走れないよ。
804:７７４ＲＲ
10/07/12 12:34:52 x8DUrcHO
「引き摺り」「クリップ」「リリース」
用語の定義が違うようですね。
クリップ＝ レコードライン上のクリッピングポイントを指していたり、自分がアクセルを開け始めたポイントのことを行っていたりする
引き摺り＝ フォークの沈みを維持する程度に残していき段々緩めること指していたり、減速のために段々強く掛けていくことを指していたり
リリース＝ 減速のために強く掛けていたブレーキを緩め始める瞬間を指していたり、リリースし終わった段階を指していたり
その上そもそもレスの目的がバラバラでカオス。
ツッコミ入れたいだけのレス、議論しようとするレス、自慢したいだけのレス、雑談の混在。
噛み合うわけがない。
805:７７４ＲＲ
10/07/12 20:43:37 aHGO/KxY
・サーキット走行
・前後に直線があるきつめのコーナー
・CP=コーナーの一番深い部分
上記を踏まえて”CPまでブレーキ使う”って上の方であるけれど
速い人ってバイクを寝かせるのが非常に早いよね
その速い人の話を聞いたことないからわからないけど
ブレーキした状態でスパって素早く寝かせるのって無理じゃね？
後思ったのは、自分のサーキット走行で
フロントタイヤを直線のブレーキ以外でスリップさせたことがないから
実はもっと進入速度を上げることができるのかも知れない
（現状でも結構怖いんだけどね）
そしたらCPまでブレーキ伝々がわかるかも
でも直後に直線があるから立ち上がりが遅くなるのかな
わからん
806:７７４ＲＲ
10/07/12 20:53:44 vyDjjokf
180馬力ではドリフトが起きない??
起きるレベルで走れてないだけでしょ。
そもそもスライドが起きるかどうかなんて、
馬力ウンヌンの話じゃなくて、走ってるペースの問題だろ?
807:７７４ＲＲ
10/07/12 20:54:00 5xO/STNb
>>804
ココをいつも見てて思うんだけど、今回みたいに峠での走り方、と
限定してる分には良いけど,結構な割合で低速系なのか高速系なのか
サーキットなのか峠なのか全く判らない書き込みが多いよな。
オフ車とロード車とでも乗り方は微妙に違うし
808:７７４ＲＲ
10/07/12 21:40:32 ge5BASyI
8の字やる時はブレーキリリースしてから寝かせた方がいいの?
直線がほとんどないけどいつブレーキかけるの???
809:７７４ＲＲ
10/07/12 21:48:36 xGQOzfBT
CPの定義はこれURLﾘﾝｸ(kw.allabout.co.jp)
>>808
ブレーキが必要になるまでアクセル開けられるようになってから考えればいいよ。
810:７７４ＲＲ
10/07/12 22:01:41 ge5BASyI
>>809
説明できない方はわざわざレスしていただかなくて結構です。
811:０７ＵＳai。
10/07/12 22:43:16 U/l9cOm5
８の字って大きさによるけど小さければ小さい程
オーバースピード時のコントロールにリヤブレーキ舐めるくらいしか使わないよ。
描く８の字が大きくなって直線に近いラインが取れると同時にフロントブレーキを併用。
要するに速度の抑揚が出てくる。
そんなもんだよ。
812:７７４ＲＲ
10/07/13 00:17:10 WRIiAFGq
>>805
その定義だと色々取れちゃいますので、一応補足しますと
CPは>>809です。
フルブレーキング状態でスパッと寝かせるのは無理です。
以前ようつべに、スペンサーがモテギでライテク教室をやっているビデオがあったのですが…
あれは非常にスムーズな動きで大変参考になりました。
寝かせるのが早いというより、安定状態に持っていくのが早いというべきでしょうか。
腕とマシンにかなりの差がない限り、適切な進入速度にはほとんど差がないはずです。
前方視界が良いサーキットならなおさらですね。
進入で負けるというのはブレーキング位置が遠いか、効率的なブレーキの使い方でない場合がほとんどです。
怖いのを無理やり根性で抑えても、得るものは少ないと私は思います。
あくまで私見ですが４００ｃｃ以上の市販車ですと立ち上がり重視のほうが早いし楽です。
どこのサーキットのどのコーナかはわかりませんが、
CPまで～云々よりも、より早くより長くスロットルを開けていられるラインを選択して、
そのラインにスムーズかつ適切な進入ができるブレーキングポイントなどを探すことを私は重視しています。
ブレーキの引きずりは、その日の自分の調子や路面に合わせるための微調整用といったところでしょうか？
サーキットに行かれるのでしたら、自分より早い人と仲良くなるのが一番いいです。
書いておいてなんですが、それが一番上達すると思います。
813:７７４ＲＲ
10/07/13 00:32:04 +I/hWbnx
本当に速い人は、スパッと寝かさないよ。
穏やかにスムーズに寝かしてる。
マシンを自分のコントロール下に置きたいならそうすべきだと教えられました。
タイヤとマシンのサスを信じてスパッと寝かせるってのからなかなか卒業出来ないんだけどね
814:812
10/07/13 00:38:07 WRIiAFGq
>>813
そうそう、後ろで見てるとしゅわ～ってスムーズに寝ていくんですよね。
ほんとにうまい人の後ろにつくと、スローモーションのように見えることすらある。
こんな経験私だけですかね？
815:７７４ＲＲ
10/07/13 00:53:44 jkoixHRz
発進加速を早くしたいのですが
半クラッチでパワーバンド維持してその後その範囲内でシフトしていくのと
上まで回せるだけ回しシフトしていくのとではどちらの方が早いのでしょうか？
816:０７ＵＳai。
10/07/13 01:03:22 eBUe5MIT
確かにスパッとは寝かさないよね。スパッとフロントが抜けるからｗ
ニュルと寝かすんだよ。ニュルと舵が入るのと同時にね。
その舵が入りだすキッカケがブレーキリリース。
舵が入ると同時にパーシャル。しないとリヤが一気にブレークする。
当然腰がリヤシートから浮いていてはいけないパーシャルを尻の面圧で実感する。
なのですぐさま加速状態に入ることが可能。
817:７７４ＲＲ
10/07/13 01:33:01 yYFm8ZCs
アクセルの開け方、体重の預けかた等などの工夫で、
限りなくアウトへ膨みにくい様に加速することは可能だが、
加速しながらインへ寄れるとしたら、
それはタダの遅すぎだろ。
そんなだったらもっと早くインへ寄っちゃって、
さっさと加速して抜けたほうが、
圧倒的に速いし、寝てる時間も短くて安全。
コレばっかりは峠もサーキットも同じだろ。
俺も免許取ったばかりでライテク本とか読み漁ってたときは、
アクセル開けることでバイクが曲がるとかスゲーって思っちゃって、
それこそ巨摩郡みたいにパワースライドするのが究極とか思ってたけど、
現実はそんなの物理的に無理な。
何か、大外から直線的に入ってきてからカクっとバイク傾けて、
ヘロヘロ速度上げながら曲がりこむヤツがよくいるけど、
そういうの夢見てるってことかな。
俺も初心者の頃はそういう運転してたかも知れん。
818:７７４ＲＲ
10/07/13 02:35:06 SVRMPO+Q
>>815
パワーバンド維持
>>810
直線がほとんどない8の字やっているのに生意気だな。
ブレーキの事は「パイロンの間を長くしろ。話はそれからだ」と>>809は言っている。正論だ。
819:７７４ＲＲ
10/07/13 06:37:18 y4HAOA8Y
直線区間のある8の字ってどのくらいの間隔なんだろう。
15mくらいだとバイクは寝たままだしそれ以上の距離は場所がないorz
820:７７４ＲＲ
10/07/13 06:38:21 3KVl+l49
>>806
タイヤに熱を入れる方法を知っていて、尚且つリアに適切に荷重が出来れば
180馬力のトルクなりが「喰われて」しまうからね
無論荷重コントロール次第ではリアスライドを演出できるけど、その意味は？となってしまう。
>>817
加速しながらインに寄る…
ラインにも寄るけど、速くなるにはそれが当たり前。
パワースライドではなく、グリップによってしか起こらない旋回力の増加。
それはアクセルを開けて引き出すものぞ？
アクセルを開けるとセルフステアが増えるからな。
821:７７４ＲＲ
10/07/13 08:04:12 NGVGwxPg
>>817
加速しながらインによれるだろ。
よれないなら走行ラインの組み立てがおかしい。
もちろんラインが制限されていれば話は別だし、
加速しながらラインをイン側に寄せることは出来ないが。
結局、加速してるからラインはアウト側に膨らむが、
その膨らんだラインがコースのイン側をかすめる位置にくる、ということ。
>>819
ジムカーナ的に乗るなら15mもあればかなり立った状態になるよ。
通るラインはまるで直線にはならないが。
>>820
＞パワースライドではなく、グリップによってしか起こらない旋回力の増加
それは気のせい。
アクセルを開けて旋回半径が小さくなることはない。
822:７７４ＲＲ
10/07/13 08:42:25 y4HAOA8Y
>>821
ジムカーナの8の字だと車体が起き上がるのは一瞬だぞ。
車体が傾き始めてからブレーキはかけるものだ。
バンクは深くはないがフルブレーキはありえない。
823:７７４ＲＲ
10/07/13 08:44:55 NGVGwxPg
>>822
>車体が傾き始めてからブレーキはかけるものだ。
それはその通り。それは否定したつもりはない。
824:７７４ＲＲ
10/07/13 12:40:23 y4HAOA8Y
>>808
マジレスすると8の字は曲がりだしてからブレーキをかけ始める。
切り返し途中の荷重が抜けた状態で使うとフロントをすくわれあっと言う間に前転する。
フルバンクになるまで減速を行い出口が見えたらブレーキリリースと共にアクセルオン。
減速はフロント主体で行いリヤはバンク角に従い緩めていくこと。
825:７７４ＲＲ
10/07/13 13:58:59 OjvP6cOW
八の字談義に乗っかって聞くけど、
切り替えしの動作に併せてにアクセル大きく開けるとウイリー出来るよね。
意図的にやって遊んだりするのはオレだけ？
826:７７４ＲＲ
10/07/13 14:26:56 3gB4n/JB
>>825
８の字じゃなくてもいつでもウィリーできるじゃろ？
タイム出そうとしてる時にアクセルオンで伏せずにウィリーさせて遊ぶのは>>825だけだと思う。
827:７７４ＲＲ
10/07/13 14:34:28 OjvP6cOW
そう噛みつきなさんなよ、時計と勝負するときは上げないよｗ
そん時は逆に「しまった」ってなるよね。
828:７７４ＲＲ
10/07/13 17:24:18 7sh6r8Dh
今日ここを卒業しました！！！
829:７７４ＲＲ
10/07/13 19:27:53 kXQqnEAY
>>825-827
8の字でウィリーなんて凄い。
俺のバイクじゃできないしウィリーできるバイクでも腕がないorz
ちなみに8の字GPのタイムはどれくらいですか?
俺は28秒切るのがやっとです。
830:７７４ＲＲ
10/07/14 12:29:03 t66CxqWC
>>829のネタにマジレスのおかげで見事に過疎ったな
831:７７４ＲＲ
10/07/14 12:55:58 VwikkiOX
事務車はかなりローギア化してるからネタじゃなくて浮くんじゃね？
832:０７ＵＳai。
10/07/14 13:19:57 Duu+Rd6f
スプロケで激しくローギヤード化すると
チェーンの張り角度的にアンチスクワットが過剰に効いてくるから
寝かした状態で開けるとギクシャクしてリヤが逃げ易くなる。
要するにタイヤが蹴り出されてしまうワケだ。
よって車体を起こさないと余計にウイリーしにくくなる。
833:７７４ＲＲ
10/07/14 14:09:33 VwikkiOX
切り替えしの動作に併せてと書いてある訳だが
馬鹿だろオマエ
834:７７４ＲＲ
10/07/14 14:22:55 5E2FMyyN
>>831
ハイギアードだからっていうより、切り返しの時にフロントちょっとこじったりすると浮きやすいな。
多分そういう挙動の方だと思うよ。
835:７７４ＲＲ
10/07/14 14:54:58 X92nqGJm
０７ＵＳａｉのホーム種松山で彼の走りを見た人曰く、
「もし彼が筑波を走るとするなら、数日走り込んで7秒くらいのレベル。5秒は無理ｗ」
だそうだから察してやりなよ。
※5秒ってのは膝が擦れますよ程度の初心者が数回通えば入るタイム。
そんな奴がタイヤやサスの評価だってさｗ
なのに選手権ライダーやレース屋と思われる書き込みにまで上から目線で説教してるし哀れなもんだ。
面倒だから皆スルーしてるが痛々しいな～可哀想だな～って思ってんだよ。
しかもコイツは品がない。これは盆栽家として致命的だ。
先生方なら下ネタでさえ上品に、香水の匂いまで想像させるような文を読ませてくれるはず。
836:７７４ＲＲ
10/07/14 15:22:39 nZQeRVCC
>>835 ウザイをかばうつもりは無いが、そういう君は何秒かいってくれるんだよな、後でいいから動画もあっぷするよな。
837:７７４ＲＲ
10/07/14 15:26:59 4e3IDv0V
>>836
携帯かも知れんけど、読みづらいから改行くらい使え。
838:７７４ＲＲ
10/07/14 15:37:13 VwikkiOX
筑波５秒は初心者が数回通って出せるタイムではないだろ
その人のセンス次第だけど、数回で出せる人は普通にセンスある部類に入ると思う
（めちゃくちゃセンスがある部類ではない）
839:０７ＵＳai。
10/07/14 16:00:40 Duu+Rd6f
>筑波５秒
妄想楽しいですねｗ
840:７７４ＲＲ
10/07/14 16:18:21 0PCRdmyU
初心者にはムリポいけど
ある程度上達すれば５秒くらいは不可能ではないよね
841:７７４ＲＲ
10/07/14 17:03:00 X92nqGJm
>>838
「膝が擦れますよ程度の初心者」「まるっきりの初心者」を一緒にしないでくれｗ
ここはライテクスレ。
サーキットで膝が擦れるようになったヒヨコ段階までは初心者だろ。
>>836
R6で1秒でごめんね。
BT003履いてサスセット変更のみノーマルR600借りて3秒。計8枠。
要するに俺は０７USにさんざんコケにされてた奴らよりも遅い。
彼らのレスは的確だったし俺より上位の人は同じことを言ってたからな。
０７USに言われたことを伝えてみたら爆笑だったよ。
何人かは面白がって書き込んだみたいだが。
あのな。各スレ荒らし回って大ボラ吹いてるから、証拠出せって言ったんだよ。
動画どころか一緒に走ってもいいけど？
０７ＵＳａｉがどんだけでかいこと言ってると思ってんだよ。
彼は前後輪ドリフトすんだろ？
純正サスのフリクションが問題でまともに走れないと仰ってるんだぞ？
プロダクションタイヤでもＢＴ００３とスパコル以外は糞過ぎて走れないんだぞ？
なのに数回通って7秒しか出ないって？
7秒じゃツーリングタイヤ履いてそれこそツーリングしてても出るタイム。
サスもタイヤもぜんっぜん追い込まれない余裕の状態。
600SSフルノーマルでタイヤだけ交換でサスセット含め3秒切ってないとわからないレベルだろ。
好きなようにチューンしてんならフラット付近は出してないとおかしい。
842:７７４ＲＲ
10/07/14 17:08:56 X92nqGJm
あと本人がまた馬鹿の一つ覚えで言うだろうから言っておくが、
7秒レベルで言うなってのは、奴の走りを筑波換算したときの話だからな。
実際に筑波走ってなかろうが関係無い。
ある程度のライダーなら換算タイムの意味はわかるはずだ。
偉そうな講釈垂れる資格のある走りならばどこ走ってもだいたい換算タイムになるのが自然。
得手不得手はあってもそう変わらないタイムになるんだよ。
奴のバイクなら遅くとも1秒、通常なら分切りで走ってないと言っちゃいけない事を書いてる。
それが数回通って7秒のレベルだってさｗｗｗ
タイムの近い9秒の人が言うんだから誤差1秒程度だろ。
843:７７４ＲＲ
10/07/14 17:26:36 nZQeRVCC
回答ありがと、長いけどよんだぜ、まあいｔってるとおりだね。
で、本人は実際にサーキット走ったら何秒かを聞きたいところだ。
844:７７４ＲＲ
10/07/14 17:39:55 uSJVm03h
>>841-842
大丈夫、どこのスレでも腕があるヤツはウサイの事をネタコテだと見破ってるから
どうみても真っ当な指摘を、毎度馬鹿の一つ覚えみたいに
ネタとしか思えないような屁理屈や斜め上の回答しかしてない。
845:０７ＵＳai。
10/07/14 17:41:07 Duu+Rd6f
>>ID:X92nqGJm
>なのに数回通って7秒しか出ないって？
筑波なんて走ったことも無いけど・・・
熱く語ってくれてご苦労さんです。
846:０７ＵＳai。
10/07/14 17:56:48 Duu+Rd6f
そもそもその「９秒なんちゃら」って人間そのものを知らないし、
一緒に走ったこともねえしｗ
もしかして俺が君達に吊られてるだけか！？orz
まあ、暇だからイイんだけど・・・
847:７７４ＲＲ
10/07/14 18:02:06 X92nqGJm
>>843 >>844
さんきゅ。
これ以降書き込みを控えます。
>>845
故意に話変えて逃げるな。いつもそうだなお前。
だから岡山国際で何秒？
ご高説に見合うタイムなんだろ？
実際見た人が言うには、筑波に数回通って7秒出せるかどうかってレベルらしいけどｗ
848:０７ＵＳai。
10/07/14 18:14:45 Duu+Rd6f
>だから岡山国際で何秒？
>ご高説に見合うタイムなんだろ？
岡国もライセンスが高くて買えねえよｗ
マジで。
849:７７４ＲＲ
10/07/14 18:23:34 0PCRdmyU
07USai ← が筑波何秒か大いに関心わいてきた ｗ
俺は、さらっと分切りするような気がする
850:７７４ＲＲ
10/07/14 18:35:26 4L8hrqhl
>>835
＞※5秒ってのは膝が擦れますよ程度の初心者が数回通えば入るタイム。
いや、それはないだろ～。
バイクによるけどさあ。
って、サーキット初心者って事か>>841
851:７７４ＲＲ
10/07/14 18:40:03 5OUgE768
>>844同意
一回絡めば「ああ、コイツは残念な人なのね」と分かる
自分のやってる普通以下のテクニック？を
なるべく難しく語ってるだけだから。
まあスレ落ち防止の中の人と思ってればおｋ
852:０７ＵＳai。
10/07/14 18:44:39 Duu+Rd6f
>>849
>俺は、さらっと分切りするような気がする
変な憶測は流さないでください！
バイクはＰＣ４０だけど足以外は完全公道走行仕様です。
ミラーも純正が左右付いてＵＳ仕様ご自慢のサイドリフレクターも標準装備ですｗ
ちなみに岡国さえライセンス買えないので筑波など走る気もございません。
まあ１０年以上前には岡国を壊れたバイクで数回走った経験はあります。
853:７７４ＲＲ
10/07/14 19:03:54 0PCRdmyU
偽物乙！とわざわざ釣られてやったオレは暇人ｗ
854:０７ＵＳai。
10/07/14 19:21:22 Duu+Rd6f
結局みんな暇人ｗ
855:７７４ＲＲ
10/07/14 20:26:47 ADYgREHI
ふつう、壊れたバイクでサーキットを走るなんてしないけど・・・
というか、壊れたバイクで走るなんてマナー違反。
で、その壊れたバイクの車種と壊れてた場所、タイムを晒して下さい。
お願いします。
856:７７４ＲＲ
10/07/14 20:34:31 CizFIz43
ははは
以前書いた時は壊れてたなんて言ってなかったのにな？
次はどんな言い訳が増えるか楽しみだ
857:７７４ＲＲ
10/07/14 20:56:33 0PCRdmyU
ウザイを擁護するつもりはないが、【比喩】って分かるか？
858:０７ＵＳai。
10/07/14 20:57:35 Duu+Rd6f
>以前書いた時は壊れてたなんて言ってなかったのにな？
初めて岡国行った時は完全には峠用バイクで行ったから壊れて無かったよ。
壊れて無いと言ってクランクベアリングがガラガラ言ってたけどｗ
車種：ＴＺＲ２５０Ｒ
タイヤ：ＧＰＲ７０ＳＰ
１０月前半完全ウエット２周目で１分５７秒程度だったね。
その後土砂降り＆フロントフェンダー外してたのでタイム出なかったね。
フォーク周りから水しぶきが凄くて顔面シャワーｗ前が見えない。
その単車は数週間後峠でＵターン中の４輪の腹に刺さり廃車。
エンジン開けて見るとクランクベアリングが完全死亡してた。
要するに元々壊れてたｗ
その後片肺のＴＺＲ２５０のＳＰ仕様乗ってたけどウォーターポンプ回ってなくて
方シリンダ死んでて走行そのものがまともに出来なかった。
エンジンがなかなか始動できず。なんとか走行枠の前にエンジン始動するのがやっと。
冬場雪降ってる中に数回走ったけど１分５１秒程度が限界。５０秒切れなかった。
タイヤウォーマー買う直前にストレートエンドで雪に見舞われ廃車ｗ
単車が無くなって注文してたタイヤウォーマーだけ届いたけど・・・
勿体無いから今の単車のタイヤ交換時に暖めるのに使ってるよ。
>ふつう、壊れたバイクでサーキットを走るなんてしないけど・・・
>というか、壊れたバイクで走るなんてマナー違反。
そんなの関係ね～！
なんとか発進できればなんとか走る。
走るシケインｗｗｗ
859:７７４ＲＲ
10/07/14 21:19:46 GEaN4sQZ
あ、なるほど。
昔からそうやって言い訳ばかりしてたのか～。
契約ライダーでもない限り管理責任は自身なのにな。
遅い言い訳にはならないばかりか整備も糞。
さらにマナーも無いようで。
タイム晒すときはあれこれ言い訳だらけ。
ライテク自慢話はGPライダー並みだが証拠無しか。
ウリが遅いのはバイクのせいニダー!!
バイクが遅いのはホンダとSHOWAのせいニダー!!
と複数年に渡りあの手この手で2chに書き散らす中年。
サーキット専用部品を販売するが、サーキットを走る金も所持しておらず。
金があっても恥ずかしくて行けないだろうがな。
だから言い訳をし、荒らしたり長文連投で論点をすり替える。
860:０７ＵＳai。
10/07/14 21:22:25 Duu+Rd6f
>>859
チョン 乙！
861:０７ＵＳai。
10/07/14 21:31:11 Duu+Rd6f
今後、やる気になって金でも出来たら
まあサーキットでもなんでも走ってやるわｗ
862:７７４ＲＲ
10/07/14 21:39:40 GEaN4sQZ
へえー。
結局速い証明はせず、速いんだ上手いんだと言い続けるんだね。
あちこちのスレで迷惑省みずに。
ご苦労なこって。
ところでアンタ、よく草生やして煽り返すけど面白いと思ってんの？
色んなセンスがことごとく玉砕していて痛々しいな。
863:７７４ＲＲ
10/07/14 21:40:42 ADYgREHI
アナタのような考え方の人にはサーキットには来ないでほしい。
他の人の走行に迷惑がかかる。
がんばって遅いのは仕方ないけど、整備不良、あきらかに調子の悪いバイクでの
走行はあかん！
864:７７４ＲＲ
10/07/14 21:45:17 GEaN4sQZ
>>863
言っても無駄だよ。
こいつは人が嫌がる様子を喜んでやがる。
テクも整備もギャグも常識とはズレてる。
865:７７４ＲＲ
10/07/14 21:50:27 CizFIz43
まぁころころ言い訳が増えたり変ったりだし
そもそもサーキット走った事自体無いんだろう
俺も昔は・・っていう信憑性の無いおっさんと大差無い
866:０７ＵＳai。
10/07/14 21:53:50 Duu+Rd6f
>結局速い証明はせず、速いんだ上手いんだと言い続けるんだね。
証明するにはレース出ないとね。
それも気が向いたらなｗ
>アナタのような考え方の人にはサーキットには来ないでほしい。
>他の人の走行に迷惑がかかる。
他人を巻き込んだりしねえように真冬に走ってたんだろｗ
867:７７４ＲＲ
10/07/14 21:59:01 ZHddv0LK
へたくそは速いと思い込んでないと精神崩壊するからじゃないの？
ほんとに速い人は俺なんて…とかあまり誇示しないものだよな。
868:７７４ＲＲ
10/07/14 21:59:46 uSJVm03h
>>858
普通、その状態で走らんし・・・
よくもまぁ、そんな恥ずかしい過去を嬉々として語れるもんだなぁ。
感覚が常人と違うと改めて確信したよ。
869:７７４ＲＲ
10/07/14 22:03:42 GEaN4sQZ
うわ…ほんとにサーキットのこと知らないんだ…。
なんでこんな奴が偉そうにフイテやがんだ？
一回行って動画撮ってyoutubeにアップするだけだろ。
ベストの一周だけでもいいんだぜ。
一回と嘘ついて5回通ってもいい。
皆を黙らせるタイム出せばいいだけ。
なんでレースのリザルトまで出すんだよｗ
あ、そうか。
レース以外証明出来ないって言ってまた引き延ばす気か。
みっともねえ奴。
870:０７ＵＳai。
10/07/14 22:07:23 Duu+Rd6f
>ほんとに速い人は俺なんて…とかあまり誇示しないものだよな。
>感覚が常人と違うと改めて確信したよ。
ワロタ。
871:０７ＵＳai。
10/07/14 22:10:58 Duu+Rd6f
URLﾘﾝｸ(img.wazamono.jp)
URLﾘﾝｸ(img.wazamono.jp)
URLﾘﾝｸ(img.wazamono.jp)
URLﾘﾝｸ(img.wazamono.jp)
当然こんな欠陥も整備しとかないと・・・
色々あるんですよねｗ
872:７７４ＲＲ
10/07/14 22:13:32 CizFIz43
ウザイなんていなかったんや
すべておっさんの妄想やったんよ
873:７７４ＲＲ
10/07/14 22:16:56 ZHddv0LK
なんか可哀相な人なんだね
俺で良かったら遊んであげるよ。
874:７７４ＲＲ
10/07/14 22:24:51 ADYC7Xlh
もういいんじゃね？
ぶっちゃけスレの無駄遣いとしか思えないし
875:７７４ＲＲ
10/07/14 22:32:29 YwxVtNZj
ライセンス料がどうこう・・・っていうなら、鈴鹿ツインでやってるラパラ行ったらどうだ？
12000円払えば全長2km弱のコース２時間以上走れるぞ
レンタルのラップタイマーもあるから、タイムも計れる
岡山だったら高速で数時間、一泊すれば楽勝だろ
ここなら安く速いって事を証明できるだろ
876:７７４ＲＲ
10/07/14 22:33:52 NfzycjvU
アンチウザイのやつらで遠征オフでもすれば？
その際はぜひつべにでもうｐしてくれ
これだけ大きいこと言ってんだから大層速いんだろうしｗ
877:０７ＵＳai。
10/07/14 22:34:42 Duu+Rd6f
>なんか可哀相な人なんだね
>俺で良かったら遊んであげるよ。
今週末 種でバトルか？
遠征来るみたいだから
気が向いたら来て見れば。
878:０７ＵＳai。
10/07/14 23:25:12 Duu+Rd6f
レスが無い・・・
879:７７４ＲＲ
10/07/15 00:31:10 by8kyIb/
ド田舎の峠に即レスで参加表明する奴いるわけないですよ。
そこまでヒマヒマなのは自称自営業の糞コテくらいです。
そもそもいい大人が峠でバトルなんかしませんし。
公道はマシンと自分の限界より遥か手前で、不確定要素のためのマージン確保を求められてしまいます。頭が正常ならね。
普通ははそんな安全運転レベルで「ライテク」なんか楽しめないんですよ。
もちろん流す程度なら峠も行きますがね。
あなたと違いタイヤが滑った程度で大はしゃぎするほど初心者でもありませんので。
だから皆さん基本サーキットで楽しんでます。
あなたと違いタイムという平等で正確な指標があり、言い逃れの出来ない環境で競っています。
880:７７４ＲＲ
10/07/15 00:33:17 hwO5maSB
・・・・・・・・・・・・ 雨 ・・・・・・・・・・・・・
881:０７ＵＳai。
10/07/15 00:49:06 XHalNSTW
>>879
それも大人の判断だ。
それならそれで良い！自己判断の自己責任の世界だからな。
まあこの前のＧＷには死人も出たことだし・・・無理強いは禁物だ。
>>880
土曜から来週にかけて予報は晴れです。
882:７７４ＲＲ
10/07/15 01:29:42 by8kyIb/
>>881
なに舞い上がって勘違いしてるんですか？
あなたは自分のキャパ越えて吹き上がってしまい吐いた台詞に酔っていますよね。
私は、私とその他の方が峠バトルに行かない言い訳をしたわけではない。
峠には峠の楽しみかたがあるのは否定しませんが、そんなレベルではない域のかたも多いんですよ。
筑波３秒以下レベルの追い込みを公道でやれるわけがなく、「ライテク」を楽しめないんです。
タイヤ含めたノーマルSSでの一般ライダーの限界が大体その辺りでしょう。
タイヤを変更するだけで更に先へと進みます。
それを公道でやれと？サスが悪いと？全くお笑いです。
フルノーマルのSSでも公道じゃ使い切れません。
カスタムしたいからやるというのは否定しませんが、
カスタムしないとまともに走らないなどというあなたの話は虚言です。
>あなたと違いタイムという平等で正確な指標があり、
>言い逃れの出来ない環境で競っています。
そんな方々に対し、峠でタイヤ滑らせた程度のあなたは説教しているわけですよ。
ときにはあなたの化けの皮の下を知らない無垢な初心者に危険な嘘まで刷り込んでいる。
嘘やスレ違いのレスばかりで迷惑を掛けてまで腕自慢を
しているあなたは相応のレベルである証明をしなさいと言っている。
883:７７４ＲＲ
10/07/15 01:45:53 iBmz3iFq
そーなんだよな、ウサイが単独でアホな主張をするのは生暖かく見てるんだが
初心者がそれを鵜呑みにしちゃってるのを見るのが毎度忍びない。
>>882
もちっと産業で。
884:７７４ＲＲ
10/07/15 06:35:41 TYY6T+OK
>>841>>883
申し訳ないが具体的にどのレスが上級者のものか指示してもらえまいか
玉石混在しすぎてワカラン
885:７７４ＲＲ
10/07/15 11:00:50 YkdrE7sJ
俺の書き込みだな
886:０７ＵＳai。
10/07/15 11:50:35 XHalNSTW
>申し訳ないが具体的にどのレスが上級者のものか指示してもらえまいか
俺みたいな糞コテ以外全レスｗ
887:７７４ＲＲ
10/07/15 12:39:53 p+nSWt8R
>>882
ここは２ｃｈですよ！
１週間も２ｃｈやれば全部鵜呑みに出来ない事は中学生でもわかる
オトナが熱くなってるのを、中学生は生暖かく見ているぞ
今の若いヤツはしたたかで、ニュース報道さえ鵜呑みに出来ないことくらい知ってるワイ！
888:７７４ＲＲ
10/07/15 12:49:15 8qSaOg+k
>>887
今の若いヤツはってよく使われる逆の意味で使ってるけど
どちらにしろ、いろんな奴がいるって事を考慮せずひとくくりにしてるのは同じだな
そんな君に つ"玉石混淆"
889:７７４ＲＲ
10/07/15 21:29:04 rGB2xVA+
ライテク云々の前に人付き合いを覚えるべきだな
890:７７４ＲＲ
10/07/16 01:07:12 cSXOkvAD
>07US
スレ違いだキチガイ
ブログか自スレ以外でやれ
891:７７４ＲＲ
10/07/16 12:15:15 o5/vu3dG
>890
> ブ ロ グ か 自 ス レ 以 外 で や れ
だれか日本語に通訳頼む！
892:７７４ＲＲ
10/07/16 13:13:01 lNhehceo
>>891
つんでれ
893:７７４ＲＲ
10/07/16 13:56:53 W0Yg2F7q
yahoo翻訳 日本語→英語→日本語
ブログまたは自身の糸以外のそれをしてください
894:７７４ＲＲ
10/07/16 16:52:25 o5/vu3dG
ウザイが自スレ（隔離スレ）以外のスレを荒らしまくっている
↓
>890 スレ違いだキチガイ ブログか自スレ以外でやれ ← ？？？？
>892 つんでれ ← ？？？？
895:７７４ＲＲ
10/07/16 17:46:42 TtOUf8K1
間違っていても意味が分かり放置している所をあえて突っ込むことをツンデレ現象という。
896:７７４ＲＲ
10/07/16 17:58:42 vTQBc79f
トヨタのでかいピックアップに、
よくツンデレって書いてない?
897:７７４ＲＲ
10/07/16 20:33:36 W0Yg2F7q
ロシアのほうにそんなのがあったな
898:７７４ＲＲ
10/07/16 20:40:22 o5/vu3dG
>890
>ブログか自スレ以外でやれ
なるほど、受け狙いか、やっと分かった
ちなみに、私は「つんでれ」ではない、本気で悩んだ 「自スレ以外でやれ ？」を
899:７７４ＲＲ
10/07/16 21:24:14 vTQBc79f
鍋にイワシのツンデレ入れると美味しいよね。
900:７７４ＲＲ
10/07/16 23:25:10 TtOUf8K1
>>898 いやその、やわ～く、いきまひょうかぁ
901:７７４ＲＲ
10/07/17 11:47:30 Ky3wQ/ic
こうゆう意味の無い書き込み見ると正直
お前らより０７ＵＳai。のほうがまだマシかと思う
902:７７４ＲＲ
10/07/17 13:34:14 5JEH+y6T
変な発言多いけど
結構まともな事言ってる気がするんだよな。
903:７７４ＲＲ
10/07/17 14:52:04 NbLB5qua
自演乙
904:７７４ＲＲ
10/07/17 16:52:17 yJBrr7SH
こういう小細工が正にうざいｗｗ
905:774RR
10/07/17 17:02:18 PBhOEm8S
？？
906:０７ＵＳai。
10/07/17 18:02:37 jsZepUjQ
>903 ：７７４ＲＲ：2010/07/17(土) 14:52:04 ID:NbLB5qua
>自演乙
>904 ：７７４ＲＲ：2010/07/17(土) 16:52:17 ID:yJBrr7SH
>こういう小細工が正にうざいｗｗ
こういう妄想が正にｗｗ
907:７７４ＲＲ
10/07/17 21:40:08 KDZupJEw
>901
今頃なに言ってるの？
２ｃｈの９９．９９％は無駄な発言
これも、オマエモナ→Ky3wQ/ic
908:７７４ＲＲ
10/07/17 21:56:37 +cwNm8eZ
まだやってんのかよ、この不毛な争い
909:７７４ＲＲ
10/07/17 22:06:36 KDZupJEw
それこそが２ｃｈのすべて！ ｗ ｗ ｗ
910:７７４ＲＲ
10/07/17 23:03:49 9Uy6w6FG
俺はひそかにウサイの支持者だったが、
本当のホントにサーキット走ってないって判り、
考えが変わった。
ウサイはただのキモオタライダーだと。
911:７７４ＲＲ
10/07/17 23:10:20 iUWcikD2
>>910
今更でしょ
ちょっと前までパーシャルって単語を知らなかったぐらい何だからｗ
912:７７４ＲＲ
10/07/17 23:27:22 KDZupJEw
いや、ウサイはかなり速いと思う
カネかかるからサーキット行かないだけで
結構「上」の方では
913:７７４ＲＲ
10/07/17 23:33:27 hmVRkQyw
>>912
付け上がらせるなよ
奴の地元の峠でも速いと噂の車両に07CBRは居ない
914:７７４ＲＲ
10/07/18 00:05:14 OTCkL0e6
>>913
それ本人だぞ
915:７７４ＲＲ
10/07/18 00:51:29 JPrAFj4s
これだけ叩かれ続けてもコテハンで荒しまくっている ｗ
名無しで書き込むとは思えないが
ウザイは使い分けてるのか？
916:７７４ＲＲ
10/07/18 02:00:44 kY52/Q5Q
>>913
07CBRは誰もいない早朝に現れる気がする
917:７７４ＲＲ
10/07/18 02:20:01 mHWoe13Y
>>916
多分、モタードの若い子らと話をしてた白黒SSが０７USじゃないかと思う。
でも、走ってるところ見たこと無い。
918:７７４ＲＲ
10/07/18 03:51:43 GPaX5ICR
速いとかじゃなくてウザいのが問題なんだろ
919:７７４ＲＲ
10/07/18 06:32:57 mZwZEHB4
>>917写真うｐ
920:７７４ＲＲ
10/07/18 07:08:05 251gMD0X
時代はパーシャル
921:７７４ＲＲ
10/07/18 14:56:38 a3JfoPXW
夏かＣ－ ｗ
922:７７４ＲＲ
10/07/18 15:55:44 Z2McsDlB
狭い道を速く走るのって、怖くないですか？
923:０７ＵＳai。
10/07/18 19:20:35 QbeC8/QI
>多分、モタードの若い子らと話をしてた白黒SSが０７USじゃないかと思う。
先週月曜俺を目撃しただろ！？ｗ
確かに白いモタードとカワサキ乗りと３人で自販機前にて話てた。
>狭い道を速く走るのって、怖くないですか？
狙ったラインに乗せる自信が無いのでは！？
サスセッティングの決まった車両はそれがラク。
924:７７４ＲＲ
10/07/18 20:24:31 AS3z4BYi
適切なサスセッティングが必要なほど狭い道って…
925:７７４ＲＲ
10/07/18 21:06:17 a3JfoPXW
ウサイ先生！サスセッティングおせーて！（ザキヤマ）
底付き×
伸びきり×
は、分かるのですが・・・
926:７７４ＲＲ
10/07/18 21:23:12 wSFGFzKJ
ここまで清々しい自作自演を見るのは久しぶりだ
927:７７４ＲＲ
10/07/18 22:31:35 3yo14pZO
タイム計ってないヤツが速かった例がない。
うさいはひとまずどこでもいいから、
サーキットでのラップタイムをAGEてくれ。
何も国際サーキットである必要はどこにも無い。
ミニサーキットとかならライセンスも要らないし、
金と暇が無い等の言い訳は認めない。
928:917
10/07/18 22:50:14 mHWoe13Y
俺が、空気が読め無そうな奴を見かけたのは何ヶ月か前のこと。
写真を撮るのは、基地外に絡まれたくないので勘弁して欲しい。
目が悪いので、CBR600RRがR1に見えたから違う奴かと思ってた。
０７USを触るなら、下のスレに行ってくれ。
ｽﾚﾘﾝｸ(bike板)
迷惑になるからな。
929:７７４ＲＲ
10/07/19 20:36:15 bJkuXkhT
富士ｽﾋﾟｰﾄﾞウェイの体験走行へ行ってみたのですが
全然駄目ぽいです。遅くて後ろの人に迷惑かけてました・・・
何かアドバイス貰えたら助かります。
１．長い直線→第１コーナーでギクシャク
直線で180km/hまで加速した後にブレーキで100km/h程度まで減速。
ギアチェンジ→２速まで落として50km/hぐらいで曲がっています。
（ブレーキのタイミングがわからずかなり前からブレーキングしているような）
２．最終コーナーとその１つ前の左コーナー
見えないぐらいｷﾂｲｺｰﾅｰの場合、曲がりきれず
膨らんでしまいます。途中でﾌﾞﾚｰｷかけてｽﾋﾟｰﾄﾞを
40km/hぐらいまで落として、曲がっています。
視線は、出口と聞いていますが見えないと曲がりきれるのか
不安になって前述のような感じになっています。
車種：CBR600RR
バイクの状態：ノーマル
SSの性能に助けられて無事帰ってきた感じです。
他のバイクならｺｰｽｱｳﾄまたは転けていたような気がしています・・・
930:７７４ＲＲ
10/07/19 21:09:45 2DfGxngT
つ 【レース】サーキットの走り方【走行会】pat3
ｽﾚﾘﾝｸ(bike板)l50
931:７７４ＲＲ
10/07/19 21:48:10 bJkuXkhT
すいません。そっちで相談してみます。
>>929取り消します。
932:７７４ＲＲ
10/07/19 21:48:11 k18DAbUY
>>929
何周走れたの？
３周程度だったら本当の体験だから上手くなれないよ
自分がどれくらいの腕前か言わないとアドバイスも何も出来ない
峠道を流していて、他のバイクに抜かれることが多いならサーキット以前の話
933:７７４ＲＲ
10/07/19 21:56:46 TOFZM97H
アドバイス付走行会に行くのが一番早いと思うんですがね～
934:７７４ＲＲ
10/07/20 00:44:17 jZ7zU2Df
Ｕターンでコケてしまいました。
Ｕターンしようとして途中で「イカン、回りきれない」と思ってあせってブレーキかけたら前輪ロックしてガシャーン
もちろん一回で回りきれれば一番なんですが、右Ｕターン中に停止する場合ってどうすれば安全に停止できますか？
935:７７４ＲＲ
10/07/20 01:02:39 W7MNLXMo
自分が回り切れるかどうか判断できず開始して途中で無理だと気付いて焦って握ってｶﾞｼｬｰﾝと逝ったんですね。
ｿﾛだったですか？大変だったことでしょう。
複数でのﾂｰﾘﾝｸﾞ途中でしたか？冷ややかに見られ迷惑かけたことでしょう。
初心者ですか？まず足を出したままゆっくり前進できるように訓練してください。
自分はどれぐらいの道幅があれば転回できるのか把握してください。
教習所では習わなかったことがまだまだたくさんあります。
路上は戦場だと思って気をつけてください。
936:７７４ＲＲ
10/07/20 01:18:22 zI4QfBAS
>>934
まずUターンの仕方を確実にマスターすれば、自ずとUターン中の停止の仕方がわかる
ハンドルフルロック、視線は先を見る(ここ大事)
内側に倒れそうな場合力で起こさないでアクセル開ける(勝手に起き上がってくる)
フルロックだからハンドルで調整できないし、力で起こしたりしないようにすると
アクセルワークで起こしたり寝かせたりの調整するってのを覚える
って事は、寝かせてる時にブレーキ掛けると更に寝るって事もわかるから
ロックしてなくてもこけたのは理解できるはず
937:７７４ＲＲ
10/07/20 06:28:20 CaWKaU+N
まずはUターン中に前輪ロックさせてしまうブレーキテクを何とかしろ。
教習所に行って急制動の練習を半日やってこい。
938:７７４ＲＲ
10/07/20 09:30:38 CnrUNt1Q
別に前輪はロックしたわけではないと推察。
単純に失速して、前輪を軸に倒れただけ。
大抵ｳﾀｰﾝごけのパターンは決まっていて、
殆どは失速→バランス崩す→前ブレーキ掛ける→グシャ
ってな感じである。
鉄則1：足は前に出す。着くのを躊躇わない。
鉄則2：前ブレーキは使わない。使うとしたらリアブレーキ。
鉄則3：絶対エンストしない。エンジン吹かし気味に。
鉄則4：ヤバいと感じたら無理せず切り返す。
エンジン回し気味にして、リアブレーキで駆動力を殺すようにすると、
バイクにテンションが掛かり（?）不安定になりにくい。
これさえ守れば、曲がりきれないまでもコケはしない。
939:０７ＵＳai。
10/07/20 09:41:19 IMuQT107
あとウータンは前乗りリーンアウトが基本。
ロックしたかしないか知らないけど体が内に入りすぎて前輪に
荷重が乗って無いからフォークが落ち着かないし制動もできない。
ウーターンはフロントのキャンバースラストを利用するのにもリーンアウトが必須。
それとウーターンはリヤブレーキが基本だね。
940:７７４ＲＲ
10/07/20 10:05:16 NIbr4X9g
リーンアウト、リアブレーキ引きずりながら、ハンクラとアクセルワーク
941:７７４ＲＲ
10/07/20 10:09:39 CnrUNt1Q
まー必ずしもではないけど、
ｳﾀｰｿ中にブレーキレバーに指が掛かってたら、
若干死亡フラグだよね。
942:934
10/07/20 11:18:31 jZ7zU2Df
皆さんありがとうございます。視線とリアブレーキ、アクセルワークをもう少し意識してみます。
Uターンのコツはわかったんですが、Uターン中（右折中）に安全に停止をする方法がまだ良くわかりません
フロントブレーキは使えないし、リアブレーキは足を出すタイミングが難しいです。
タイミングを覚えるしかないですか？
943:７７４ＲＲ
10/07/20 12:01:58 3LfAoxGR
>>942
車体を起こしてから止まればいいだろ
そもそも確実にUターンできる確信がないのに試みる事が間違い
944:７７４ＲＲ
10/07/20 12:38:24 NIbr4X9g
>>942
ジムカーナみたいな異常に速いＵターンじゃなく
普通のＵターンだろ？フロントブレーキ、ガッツンと掛けなければコケないよ。
リアを強めに、じわっと前後掛けして停止寸前の足着く時にフロントだけ残して止まるか
前後掛けして車体起こして左足で足着けばいい。
あとはバランス感覚、慣れるしかない。
945:７７４ＲＲ
10/07/20 12:54:11 OU3AwAbb
スローインファーストアウトはUターンでも同じ。
下手くそほど曲がり始めのスピードが速いからトラブルに対処出来ないし
いつまでもアクセル開けないから安定しない。
946:０７ＵＳai。
10/07/20 12:57:52 IMuQT107
ウーターンでもリーンアウトがちゃんとできてれば
リヤブレーキを使いながらフロントをジワ～っと掛ければかなり強く掛けれる。
ビックリしてフロントだけをガツンとかけるからフォークが縮まって荷重が乗り切る
以前に不安定な状態からハンドルが切れ込んだように倒れる。
所謂ガックンブレーキは直線でもＦロックの元凶だからね。
フォークのストローク（荷重の移動）を感じながらジンワリ動作が重要。
的確に焦らず動作をこなせてればいきなりコケルこともない。
947:７７４ＲＲ
10/07/20 13:10:28 m5SYSWE7
目線って大事
「無理」と思っても目線は絶対外してはダメ
「何処に逃げようかなぁ」とグラベルを見てしまうと
グラベルに突っ込む
バイクって楽しい
948:７７４ＲＲ
10/07/20 13:13:53 usH8XGWq
基本中の基本を教えます。
Uターンは、確実に出来るまで行わない。
これは守ってください。
他の人が言ってましたが、バイクにとって路上は戦場です。
道沿いの駐車場や路側帯を利用したり、迂回路を使うこと。
ここではテクニックのことを答える人が多いでしょうが、基本の基本は安全に家に帰ることです。
見栄えは気にせず、頑張ってください。
949:７７４ＲＲ
10/07/20 14:17:09 jZ7zU2Df
広い駐車場で練習してきます
950:７７４ＲＲ
10/07/20 19:35:47 9hA686My
つかバイクは何？
それによってアドバイス内容は変わるよ。
リッターマシンでトルクの塊みたいなバイクだと半クラはかえって危険。
リッターネイキッドだとアイドリングでもウターンできてしまうから。
一番楽なのはバンクさせないでハンドルをフルロックまで切って
クラッチを繋いだり切ったりしながらゆっくり回るやり方。
あ、無理だ、と思ったらクラッチ切って停まれば良いんだから。
多分それくらいのレベルからやらないと出来そうにないから。
まあ、広い駐車場で迷惑がかからない様に８の字でもやれば？
951:０７ＵＳai。
10/07/20 19:53:25 IMuQT107
ツインやシングルは半クラ当てないと
回転下がってスナッチ・エンストでヤバイ。
952:７７４ＲＲ
10/07/20 21:25:51 iJy2QPRa
シングルはクラッチ切ってターンを開始し回りきる頃にクラッチつないでやれば
スムーズに走れる。
953:７７４ＲＲ
10/07/20 22:01:05 KLrdeCSy
初心者向けの回答ね。
クラッチは停止以外では切らない。
切ったり繋いだりするからギクシャクする。
半クラで一定。エンスト防止に気持ち回転数を上げておいて、速度はリアブレーキで調節。
フロントブレーキは絶対に使わないこと。
どうしても途中停止して足を着きたい場合は、右折にこだわらないのが吉。
つまりUターンの前に右車線に寄ってしまう（逆走にならない程度に）。
そしてそこから前後の安全を確認して左折で回れば、リアブレーキを使いつつ、
内側の足も着ける。
954:７７４ＲＲ
10/07/20 22:06:49 97t2rJWj
リア当てて半クラ一定とか教習所みたいなこと言ってるほうが初心者っぽい
955:０７ＵＳai。
10/07/20 22:12:09 IMuQT107
教習で教えてる基本中の基本を舐めてる方が初心者っぽい。
俺、貧乏で教習行ったこと無いけど・・・orz
956:７７４ＲＲ
10/07/20 22:17:09 xXNEa4Yt
半クラとアクセルとリヤブレーキと意識が分散するのは初心者には難しいよ。
4発ならクラッチつないでアクセル一定にしてリヤブレーキのみで調節した方が楽。
957:７７４ＲＲ
10/07/20 22:23:12 75qZueH4
つうかリヤブレーキで調整するほうがムズイと思う
リヤ引きずりながらフロントで調整しつつアクセル開け気味じゃないか？
ってかＵターンなんて意識してやるもんじゃないよな？
スピード出せない領域で上手い下手は如実に出る気がする
考えて対処してるようじゃ知れてると思う。
とにかくいっぱい乗れそれが近道だよ。
958:７７４ＲＲ
10/07/20 22:29:58 xXNEa4Yt
考えずに練習して上手くなれるのは一部。
講習会などで指導員に教えてもらえばだれでも30分くらいで
Uターン程度できるようになる。
人の言うことを聞けない奴はできないままだが。
959:７７４ＲＲ
10/07/20 22:35:14 75qZueH4
>>958
いやそうじゃなくてとりあえず基本は教えてもらって何回もやって
考えて対処しなくても良いようなレベルまで持って行ってねってニュアンスです。
960:７７４ＲＲ
10/07/20 23:09:19 9hA686My
正直>>934は、ウターンがどうのとか言う前にバイクをバンクさせる
きっかけ作りから、ハンドルの切り方から、ブレーキの掛け方から、
組み合わせての曲がり方とか、
全てにおいての基本から１つづつ練習すれば良いと思う。
それが出来るようになったら応用としてウターンが出来るようになるから。
まずは基本を体に染み込ませる事が重要なんだよね
スクールではそういうところを大事にしているし
961:７７４ＲＲ
10/07/20 23:13:01 GbZ27Uq5
次スレ ▼
【ライテク総合スレ 34コーナー マックスＵターン】
962:７７４ＲＲ
10/07/20 23:32:33 eU3IiJDJ
そこは2ch表記でｳﾀｰｿとかしませんか?
963:７７４ＲＲ
10/07/20 23:46:20 GbZ27Uq5
次スレタイトル案
【ライテク総合スレ 34コーナー マックスウターン】
964:７７４ＲＲ
10/07/21 00:04:28 WVlcZaBo
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
貼っておいてなんだが俺は見てないんで内容に対する突っ込みは受け付けんｗ
965:７７４ＲＲ
10/07/21 00:14:52 8ykK3yLp
>>964
本田は乗りやすいよねｗ
966:７７４ＲＲ
10/07/21 06:25:52 v2ZTZx0c
ユターンはリーンウイズが基本だと思う。
白バイはリーンインもやるよな。
アウトで曲がる奴って10km/h程度の速度でびびってんの？
967:７７４ＲＲ
10/07/21 06:55:38 WVlcZaBo
>>966
リーンアウトとびびるに何の関連性が？ｗ
968:７７４ＲＲ
10/07/21 07:06:50 u7gI3sio
もう夏休みだからガキが湧いてるんだろ
969:７７４ＲＲ
10/07/21 07:23:08 pMpT6c0W
>>966
速度でビビってるわけないだろ。転倒怖くてビビってるんでしょうが。
低速Ｕターンはリーンアウトだな。
通常の道路においてリーンインでＵターンする意味がわけワカメ。
970:７７４ＲＲ
10/07/21 08:33:36 v2ZTZx0c
リーンインの必要は無いかも知らんがリーンウイズで十分じゃんか。
わざわざアウトにする理由がわからん。
971:０７ＵＳai。
10/07/21 11:24:52 OMjiuFdJ
>わざわざアウトにする理由がわからん。
分からん奴はそれでイイよｗ
972:７７４ＲＲ
10/07/21 11:45:19 pMpT6c0W
バイクを寝かせりゃそんだけバンクするだろ。
いいから、外出て定常旋回で試してみろ。
973:７７４ＲＲ
10/07/21 12:52:03 g4/LBiMk
オレもリーンアウトでUターンするけど、路面によるね。
砂利道とか砂が浮いてるとか濡れているとか、そういう路面なら
車体垂直でステアフルロック。
半クラ一定、アクセル一定（＋数百rpm）、フロントブレーキ無し、リアを引きずる。
リアを引きずるのが初心者には難しいかもしれないけど、何のアドバンスもなくて
安定したUターンができるわけもない。リアで微調整くらいは練習しよう。
974:７７４ＲＲ
10/07/21 12:54:27 v2ZTZx0c
サーキットなら体をインに入れてバンク角を稼ぐくらいだから
Uターンだからといってリーンアウトでバイクを無用に傾ける必要もないんだよ。
雨が降ってりゃツルっといく。
転けても体が残るから怪我はしないだろうけどね。
975:７７４ＲＲ
10/07/21 12:58:38 iMysNwnl
自分にとって上手く出来る方法でいーんだヨ
976:０７ＵＳai。
10/07/21 13:12:13 OMjiuFdJ
リーアウトはウーターンの鉄則です。
特にハンドル切れ角の少ないＳＳ系では
車体バンクによるキャンバースラストを利用しないと
狭い峠などではウーターンできません。
977:７７４ＲＲ
10/07/21 13:17:39 uYZS4fId
俺、ノーマルハンドルのSSでジムカーナやってたけど、基本リーンウィズだったな。
ウィズでも乗用車がすれ違い出来る道ならターンできない事はない。
まあ、初心者の場合は確かにリーンアウトの方が安心感はあるだろう。
978:０７ＵＳai。
10/07/21 13:57:07 OMjiuFdJ
確かに事務屋はウィズが多いような気がする。
が峠では何が起こるかわかんないからウーターンはアウトが基本。
いきなり突っ走ってくる奴も多いからウーターン中急停止出来ないとダメ。
視界も確保する必要もある。そこそこ見通しのいい場所でも何が起こるか分かんない。
979:７７４ＲＲ
10/07/21 14:22:41 BCNtTNA8
点に無かったバイクが、もたもたウータンの完了前に、カットビバイクになって眼に入り、ビビッてこかしたその横を、片手を上げて通り過ぎていった。
うんなにゃろめ！
980:７７４ＲＲ
10/07/21 17:46:36 g4/LBiMk
見通しの悪い峠でのリーンアウトの有効性はもちろん賛成するのだが
リーンアウト中に急停止するにはバイクを一度起こす操作をしないといけないよ。
それは慣れない人には難しいと思う。
初めから車体垂直でフルロックが基本かと思う。
見通しの悪いところではUターンをしないのも鉄則だしね。
上り坂でのUターンは勧めないけど、これはリーンアウトが合理的、つーか
ウィズだとタイヤのキャンバースラストが小旋回を邪魔する。
981:７７４ＲＲ
10/07/21 18:18:36 BAB1TpvZ
小さい原スクなんかでやるとわかりやすいが
リアタイヤ軸にするような、その場でゆっくりグルグルするならリーンアウトじゃなきゃ無理
リーンインなら定常円になってしまう。
982:７７４ＲＲ
10/07/21 19:03:42 f44SJUui
同じバンク角でリーンインすれば最強。
983:７７４ＲＲ
10/07/21 19:30:10 WVlcZaBo
>>982
普通のコーナーリングの時、どんなメリットでリーンインやハングオフをするか知ってたら
低速であるUターンで同じバンク角でリーンインの意味のなさがわかるはずだがｗ
984:７７４ＲＲ
10/07/21 19:42:17 8ykK3yLp
>>983
巾広タイヤと細っそいタイヤでも乗り方変わるよな
985:７７４ＲＲ
10/07/21 19:51:13 wxiPjeQR
>>932
6週です。腕前は、まるっきり初心者です。
>>933
そうします。今回は、バイク屋に誘われて行ってきました。
その場でアドバイス貰えた方がいいですよね。
986:７７４ＲＲ
10/07/21 20:43:37 BAB1TpvZ
>>983
スピードによる遠心力に対向する為
ヘアピンではなくＵターンなんかの超低速では遠心力が、かからない。
遠心力が効いてないのに深いバンク角でリーンインやハングオフでハンドルフルロックターンなんかしたら転倒する。
バイク自体のバンクが浅くアクセルやブレーキで車体バランス保ったら転倒しないまでも、効率が悪い
深いバンク角で最小で回ろうとしたらリーンアウトで体使ってy字バランスのようにバランス取ってまがる。
リーンインで曲がるって人はアクセルとブレーキと大きめの回転半径で遠心力作ってる。
987:７７４ＲＲ
10/07/21 21:56:02 Jfw8PKYH
ウターンにおける
リーンアウト派は柏派（ＲＡＳ）
リーンウイズ派は内藤派（ＳＲＴＴ）
だと思うんだ
ＳＳでもウィズでクルリッと回れるよ。
きっかけをちゃんと作ってハンドルをちゃんと切ればウイズだろうが
アウトだろうがきちんと回れるよん。
988:７７４ＲＲ
10/07/21 21:57:38 g4/LBiMk
ところでさあ、Uターンでリーンアウトを薦める人って
リーンアウトでフルバンクしてハンドルもフルロックなん？
これって激しく難易度高いと思う。
それとも内側のステアを抑えちゃってるの？
これは激しく難易度が低いけど。
989:７７４ＲＲ
10/07/21 22:03:38 g4/LBiMk
>>987
> ウターンにおける
> リーンアウト派は柏派（ＲＡＳ）
> リーンウイズ派は内藤派（ＳＲＴＴ）
> だと思うんだ
リーンアウト派は旧柏派（ＲＡＳ）
リーンウイズ派は内藤派（ＳＲＴＴ）現柏派（ＫＲＳ）
じゃまいか？
990:０７ＵＳai。
10/07/21 22:09:26 OMjiuFdJ
>リーンアウトでフルバンクしてハンドルもフルロックなん？
フルロックは当たり前だけど
フルバンクはしねえだろｗ
状況は峠の狭いウーターン。勾配若干あり。
ウーターン最速は狙ってねえしｗ
991:７７４ＲＲ
10/07/21 22:12:32 k1GSbSYx
サイドスタンドターンなら良くやる。
992:７７４ＲＲ
10/07/21 22:17:30 8ykK3yLp
>>990
>>フルロックは当たり前だけど
調整しろは残してやりなよバイク可哀相に思う
993:７７４ＲＲ
10/07/21 22:21:27 WVlcZaBo
>>988
別に速さや回転半径を競ってるわけじゃないから
その場所で回りきれる程度のバンク角でいいし
きつそうなら広い所に行ってからUターンすればいい
ただ、ステアを動かす意味が無いからフルステアなのはそのままだけど
あと、リーンアウトを奨めてるというより
リーンウィズでいいけどバンクさせる場合はリーンアウトの方が安定するよって事と
Uターンでリーンインワロスって事をいってるだけだと思う
994:７７４ＲＲ
10/07/21 22:29:48 Jfw8PKYH
>>992
なにも「フルロック」だからといってストッパーにガッチリ当ててやる訳じゃないよ？
正しくは「フルロック付近」
995:０７ＵＳai。
10/07/21 22:36:07 OMjiuFdJ
>>992
まずウインカー出して後方・前方確認
左端に寄せてほぼ速度を落とし切り再度後方確認の後、停止間際で即フルロック。
そこから一瞬クラッチを切り車体バンクだけで必要な回転半径に持ち込みつつ
クラッチとリヤブレーキメインで速度調整。失速しない最小限の速度。
そこで上体がインに入り過ぎてると何か不測の事態で停車を強いられる場合
右足を出さないと上体から落ちて転倒してしまうので
リヤブレーキが使えずＦブレーキに頼りフォークがガックンして結局転倒。
リーンアウトなら上体から倒れることが無く最後までリヤブレーキ使用可能で
フルロックならよりフォークが暴れることが無い。
最終的に転倒する場合でも股の下で車体だけ倒してしまってライダーは立ってることも可能。
大体パターンが決まっている。
996:７７４ＲＲ
10/07/21 22:41:38 8ykK3yLp
>>995
あのね…そんなの意識しなくてもやるのが普通
997:０７ＵＳai。
10/07/21 22:45:05 OMjiuFdJ
>>996
まあ、ややこしく書いてしまったが
リーンアウト＋フルロックは鉄則。
フルロックで無い限りウーターンとは呼べない。
998:７７４ＲＲ
10/07/21 22:45:47 iMysNwnl
無理して長文書かなくて良いのに
999:７７４ＲＲ
10/07/21 22:48:50 8ykK3yLp
>>997
道の巾関係ないのけ？
まぁ俺もリーンアウトのが正解だと思うけどね。
1000:０７ＵＳai。
10/07/21 22:49:13 OMjiuFdJ
1000
1001:１００１
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1000kmの旅を愛車と終えた夜 ―
一杯の熱い珈琲が 次の旅へと 想いを走らせる。
。, .ﾟ。 + ☆。,ﾟ. o 。+ 。ﾟ.,
ﾟ. ｏ * 。 ﾟ。 ﾟ.。 ﾟ。 +ﾟ 。 ﾟ
ﾟ ` .ﾟ . . ﾟ. . ﾟ . ﾟ . ,
. . 。 . , 。
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｡ﾟ 日
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人＿',ﾍﾍ へ.aノ人 《*)ゞ≦0《*)
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