10/05/31 19:47:30 1seTK0Am
初心者に言えること。
ほとんどの転倒はパニックブレーキでフロントを滑らしてしまうことが原因。
バイクは思っていたより寝かせてもこけないし、タイヤは思っているよりグリップする。
なんに関しても急に何かを操作するとでダメだね。特にブレーキは公道を走る限りは
ガツンと効くよりグググッ効くほうが使いよい。
よってメッシュホースなんていらない。
最後に公道ではライテクより安全走行を心がけ、自制心つけるのが最高のテクニックです。
401:７７４ＲＲ
10/05/31 20:04:57 fLLSADmJ
メッシュホースの話が無かったら合格だった
402:７７４ＲＲ
10/05/31 20:09:20 1seTK0Am
いや、初心者に関してだから・・・
慣れてきてブレーキの効き具合や効き方に不満が出たら換えてもＯＫっす。
403:０７ＵＳai。
10/05/31 20:10:20 Tbeo6RGG
要するに荷重移動による面圧上昇を（サスのストロークを）感じ取りながら
入力を強めていくことが重要。
最初からガツンと掛けたりするとロックするだけ。
404:７７４ＲＲ
10/05/31 21:22:06 sO3XGHti
>>393
クラッチは切りすぎないこと。
いくら素早く切っても全切りだと回転が下がる。
半クラでシフトダウンしてOK。
ブリッピングは昔のテクだから覚えなくていいです。
405:７７４ＲＲ
10/05/31 21:48:23 /DzymlQB
>イン側のハンドルをちゃんと前に押せてない場合が多いよ
イン側のハンドルを押しちゃ危ないんじゃ?
406:７７４ＲＲ
10/05/31 22:27:49 Gd848oXY
カーブ中にイン側のハンドルを軽く押すとさらに切れ込みんで、チョット幸せになれるかも。
407:７７４ＲＲ
10/05/31 22:32:32 UurNE8GM
>>404
ブリッピングしないでどうするんですか？
408:０７ＵＳａｉ。
10/05/31 22:59:55 Tqoqjc5e
>>404,406 あほ！
409:０７ＵＳai。
10/05/31 23:58:03 Tbeo6RGG
>>408
久々の偽モン 乙！
>>403の意見は同意。
俺もクラッチ切りは最小限で（先にシフトペダル押し込みながら落ちるとこまでクラッチ切る）
半クラでバックトルク調整だけにしてる。
>>406は使わないな。コーナリング中は急激にライン変更し過ぎてお釣りくらって危ない。
ゆっくり走ってる場合はそれもありだけど、普通リヤブレーキで微調整が基本。
410:７７４ＲＲ
10/06/01 00:26:22 UTFFy3/9
>>409
＞>>403の意見は同意。
こ、これが噂の自演ってやつですか!?
411:０７ＵＳai。
10/06/01 00:35:22 MM05+0x8
>>410
>>403じゃなくて>>404だったわｗスマヌ。
412:０７ＵＳai。
10/06/01 01:55:16 MM05+0x8
>>392
>ブレーキングを切り上げたら即スロットル開けるって、減速してんの？加速してんの？それともパーシャル？
パーシャルから即ジワジワ加速。
大きく回り込む場合ジワジワ。緩い場合はガッツリ。
兎も角開けてる時間を少しでも稼がないといくらブレーキで詰めても無駄。
だからスプロケも開け始めが遅いとパワーバンドに乗らないくらいロングで
練習してる。ドンドンコーナリング速度が増して若干ホイルスピン掛かりだして
半クラ効果でどんどん速度域が上がってくる。
要するにロードなのに若干ダート走行っぽい領域で練習できる。
低速コースだからこそシビアにその領域まで詰めることができる。
公道３速・４速でそんなことしてたら命がいくらあっても足りないねｗ
逆に低速の方が車体角速度は速いからスライドコントロールは難しいしシビアだからね。
イトシン選手も言ってるようにあまり小回りで練習すると動きがピーキー過ぎて
スライドに対する恐怖心が煽られるってことだけど俺の場合敢えてピーキーな練習で
短期に多くのことを学びたいから６００にしては低速コース選んで８０と下りバトルしてんだよね。
ＳＳで苦手とされる状況下でそこから開けて行く練習を積み重ねてる。
軽量・バイアスタイヤ相手に下りハンドリングコースで付いてくことは容易では無いけどね。
413:７７４ＲＲ
10/06/01 06:20:57 iOdvISQ1
↑SS乗ってるのにスピード上がるのが怖いから低速しか走れないってことを
長文で言い訳されても迷惑なだけだ。
414:０７ＵＳai。
10/06/01 10:28:05 MM05+0x8
>>413
ＧＷ中に死者の出たコースも走ってるよｗ
中速メインのところだが
アップダウンも多くぬえわキロ膝擦りフルバンクも多い。
偶にリッターＳＳ相手にバトルするけどな。
415:７７４ＲＲ
10/06/01 12:44:36 W7pbH6xA
>>405
実際にやってみると危なくないことが解るよ
ハンドルの力を抜くとグリップが上がると勘違いしてる人は結構多いけど
その考えは裏目に出ることのほうが多いから
フルバンクしながら自分でハンドルを切る練習をするといいよ
416:０７ＵＳai。
10/06/01 16:41:01 MM05+0x8
>フルバンクしながら自分でハンドルを切る練習をするといいよ
切り増しできるのは路面の良いサーキットとか
安定志向でトレール値を大きく取ってあるＳＳなど限定な。
元々セルフステアの強い昔の２ｓｔレプなんかでそれやると速攻スリップダウン。
トレールの短い現行のモタード系も切れ込みの強いハンドリングだ。
これらだと過剰な切れ込みをイン側の手で戻すなりステダンが必須だ。
車種と状況によるんだよな。
417:０７ＵＳａｉ。
10/06/01 18:42:51 ga5/2eCx
>>416
で、きりましなのか 戻しなのかはっきりしろ
脳内！！！！
418:７７４ＲＲ
10/06/01 19:10:42 NlvkdMdA
>>415
横だが・・・
良く判らんけど、ブレーキング中はイン側ハンドルを押して切れ込まないようにしてて
ブレーキを抜く時に押すの止めてバンクさせる、みたいな操作の事か？
俺がやってるのはそんな感じなんだけど？
419:７７４ＲＲ
10/06/01 22:01:51 iOdvISQ1
>>414
初心者のリッターSS相手に悦に逝ってる０７ＵＳの勇姿が目に浮かぶwww
420:７７４ＲＲ
10/06/01 22:27:46 8UFgqiYI
アウト側を押し込むのは荒れた路面での安定を出したり
車体のバンク速度を上げるのに利用できますが
コーナー進入時にイン側のハンドルを押すのは大変危険です。
バンクしてない場合や舐める程度にしかFブレーキを使わない人は
それほどでもありませんがフルバンク手前まで減速区間として
走っている人には危険です。
グリップに余裕があるように感じていても突然一気にフロントの
グリップが失われあっという間にズザリングします。
フロントから逝くとバイクも人間もダメージが大きいです。
試してみたい人は公道ではなくコース上でやることをお勧めします。
またハンドルが切れ込むのを抑えるよりもその分コーナリング
スピードを上げた方が安全に効率よく走ることができます。
ブレーキでハンドルが切れ込んでくる場合は進入速度を同じにして
ブレーキを弱めればスピードが上がりしかもよく曲がってくれます。
体がスピードについていける様頑張りましょう。
421:７７４ＲＲ
10/06/01 22:44:38 FPpbjAm9
>>420
イン側を押すっていうのは前にだよね？これってなんで危険なの？
これでフロントからズサる事って少ないと思うんだけど
荒れた路面でアウト側を押し込んだらフロントが切れ込むし
グリップ失ってマジでフロントからズサると思うんだけど？
モタでもオフでもダートラでも逆ハン切るよね？
422:７７４ＲＲ
10/06/01 23:04:37 ga5/2eCx
イン側おすと、バンクが深くなって
速く走った気になれますｗ
423:７７４ＲＲ
10/06/01 23:27:03 eZp/Mu8a
発端の>>398のレスみると
積極的に逆操舵するっていう意味じゃなくて
バンク中にハンドルが切れてしまうのを防ぐ目的でイン側を押すって書いてるように思うんだけど
違うかな？
424:７７４ＲＲ
10/06/02 00:11:59 lzNJKOQ5
ネイキッド・モタはセルフステアがオーバーステア気味で
特に速度が低い時は切り込み過ぎるのでインを押すのも解る。
けど、SSとかだと倒しっぷりが悪い場合、イン押すとアンダーで曲がらなくて危険ね。
押す、押さないは車種によると思うんだな。
425:０７ＵＳai。
10/06/02 09:16:16 qu8WJgxv
>モタでもオフでもダートラでも逆ハン切るよね？
あれは「逆ハン」を切るのでなく
リヤが外に出るから見た目「逆ハン」なんだよｗ
フロントはセルフステアで進行方向に勝手に向いてます。
426:７７４ＲＲ
10/06/02 09:20:54 O6/A8aAC
モタのフロントが進行方向に向いてるのは確かだが、セルフステアじゃない。
427:７７４ＲＲ
10/06/02 12:42:56 jOWyVv1P
「セルフステアじゃない」と言い切るのはどうかな？
スピードとバンク角によっては、セルフステアでそうなるバランスがあるよ。
でも、たいがいはステアに入力した結果だけどね。
428:０７ＵＳai。
10/06/02 13:57:16 qu8WJgxv
バンクしてリヤスライドして更に逆ハン当てれば更に倒れて
スッテンコロリンｗ
逆に当て舵してもギリギリまでフロントグリップ使ってれば
スッテンコロリンｗ
だから滑ってるのにワザとトラクション掛けてセルフステアを助長してる。
フロントを切り込ませない為にね。
僅かづつリヤに荷重移動して最後には逆ハン状態も治まって・・・
429:７７４ＲＲ
10/06/02 16:00:25 sS97R5ps
>>428
ニュートラルステアの位置を維持してるのであって、あれはセルフステアじゃない。
セルフステアでドリフトとか、ドリフトしちゃうほど競ってるときにあり得ないって。
俺なんか競ってなくてもニュートラルステアを維持できるように入力してるし・・・・
メチャクチャ上手く決まればセルフステアでいけるのかも知れんが。
430:７７４ＲＲ
10/06/02 18:10:12 1uPlvOP2
俺もスライド中でもハンドルは普通に操作できるな
スライド中は基本的にアンダーだからな
431:７７４ＲＲ
10/06/02 18:46:35 QPHtYWQP
>>421
旋回時バイクの車体はサスの動きと同様にセルフステアでも安定しています。
実際にはタイヤのたわみやその他もありますが
グリップ限界付近で微妙に修正してくれているハンドルをイン側から押すことにより
限界を簡単に超えてしまいます。
車体は更に寝る・曲がらない・フロントの加重抜け の3重苦です。
またブレーキをかけていると多かれ少なかれハンドルに力を加えてしまうことから
やはりハンドルの動きを阻害してしまいます。
ブレーキの効きがいまいちなバイクで社外のブレーキセットに替えると
ハンドリングがよくなったと感じる事があるのはこのためです。
ハンドルへの入力を最小限にすることによりブレーキでグリップを失っても
滑り出しが穏やかになったりアクセルを開けてフロントが流れても安心して
対処できます。
アウト側は押す方向を間違えなければ見かけ上のグリップを上げたりS字等で
素早い切り替えしが出来ますが限界を超えるとやはり唐突な挙動になるので
ここに質問するような方は考えない方がいいかも知れませんね。
>>421様はモタやオフを走ってらっしゃるようですが逆ハンは後輪スライドとの
兼ね合いでやっているのではないのですか。それとも積極的に逆ハンで車体を
倒しているのでしょうか。
私には足を着かずにそれをやる勇気はありません。
モタ車がターマックを走っている時は逆ハン+ドリフトの人よりも普通に走っている
人の方がコーナリング速度は速いように見えます。一部の人を除いて。
432:７７４ＲＲ
10/06/02 19:11:14 WToIJSsl
>>431
横だけど、モタはジャンプ飛べるようにサスセットするとドリフトするようになっちゃう訳で、
ターマックのコーナリングのみに合わせたサスセットより遅いのは当然。
で、進入でドリフトしちゃうのでどうしてもニュートラルステアにするためにイン側を押す事になる。
433:７７４ＲＲ
10/06/02 19:40:09 rsr/ZbpC
なあ、前々から気になってたんだが
ＵＳai
↑
ウザイと読めば良いの？
434:７７４ＲＲ
10/06/02 20:16:27 olYE41Pq
ＵＳさん、自分でウザイの自覚されてるから名乗ってるみたいｗｗｗｗｗ
435:７７４ＲＲ
10/06/02 22:28:41 8nTjiYna
てすてす
436:７７４ＲＲ
10/06/03 00:35:34 61XS+C4B
低レベルな質問で申し訳ないんだけどシフトダウンで悩んでる。
クラッチ少し切る→アクセルをブォンと吹かす→アクセル戻す→シフトダウン→クラッチ繋ぐ
が基本らしいんだけどどうもギクシャクする。自分なりに色々試した結果、
クラッチ少し切る→吹かすのではなくアクセルを数ミリ開けてそのまま固定、ややエンジンを回したままシフトダウン→クラッチ繋ぐ
だとショックなく綺麗にシフトダウンできたんだけど、この方法で合ってる？車種は696です。
437:７７４ＲＲ
10/06/03 00:59:29 wqi9dKun
順番にじゃなくて全部同時
438:７７４ＲＲ
10/06/03 03:10:50 sGH8k6KT
>>436
基本的にそれでおk
ツインだと、ほんのちょっとだけアクセル開ける感覚でいい。
チップスとしては、「クラッチ少し切る」のところで少し回転が上がるでしょ？
そこでシフトチェンジが出来るよ。
クラッチ切る前にペダルに少し力を加えておいたら、回転が上がったところで
スコンとはいる。
セカンドからローは、「アクセルを数ミリ開けて固定」も加えるといいと思う。
439:436
10/06/03 10:57:25 61XS+C4B
ありがとうございます。意識して走ってみます。バイクって難しいなぁ・・・・・・
440:７７４ＲＲ
10/06/03 12:42:27 FDpIpOBX
そんなに自分で難しくしなくても・・・。
適当に練習してればそのうち誰でも意識しないで出来るようになるよ。
441:７７４ＲＲ
10/06/03 20:42:58 Ytla6KWq
シフトダウンの時、アクセルあおるのは流行らないの？
俺はやってるけど。
442:７７４ＲＲ
10/06/03 21:24:07 l/fj/fNp
>>441
峠やサーキットでやる分にはかまわないが
赤信号停止の際にやられると、さすがに痛い
443:７７４ＲＲ
10/06/03 21:28:20 JYo6L0ZY
俺の場合はシフトアップの時は煽るけどシフトダウンの時はやってる
人はあまりいないな
444:７７４ＲＲ
10/06/03 21:34:32 eNOs/1K0
>>443
シフトアップで煽るって・・・
445:７７４ＲＲ
10/06/03 21:36:26 dpPjdBeX
ﾎﾞｰ･･ﾎﾞﾝ!ﾎﾞｰ･･･
446:７７４ＲＲ
10/06/03 22:31:45 791Y6g43
>>444
トラックにでも乗ってんじゃないの？
447:７７４ＲＲ
10/06/03 23:06:45 l/fj/fNp
意外と見かけるよ。正統派なウエア、カスタムでシフトアップの度に空ブカシする椰子
448:７７４ＲＲ
10/06/03 23:29:37 RIvLx7JO
ボルティでひざすり他逸す
449:７７４ＲＲ
10/06/03 23:39:52 C7sgYZK8
あれただの自己満でしょ。メリットはない。
俺はﾎﾞｱｰﾎﾞｱｰﾎﾞｱｰのほうが好きだからやらないが知り合いはシフトアップで煽るな。
450:７７４ＲＲ
10/06/04 00:34:22 OycFP8I7
メリットがないわけではないよ
ゆっくり加速するとシフトアップが硬いバイクは
クラッチつないだまま空ぶかしした反動で入れると軽くなるからね
451:７７４ＲＲ
10/06/04 00:51:10 3CMijgPO
シフトダウン時のブリッピングはスリッパー入ってない車種だと普通にやるよね
シフトアップ時のダブルアクセルは族車以外では見たことない
ダブルアクセルとか意味ないしｗ
452:７７４ＲＲ
10/06/04 00:58:42 OycFP8I7
いや意味無かったら誰もやってないよ
453:７７４ＲＲ
10/06/04 00:59:31 K6vjT5Az
ブリッピンクより半クラでバックトルクをコントロールする方がメリットあるよ。
特にツインだとブリッピンクはもう使わないな。
ブリッピンクが必要なのって、ギアの間にＮがあるKawasakiくらいじゃない？
454:７７４ＲＲ
10/06/04 01:40:01 3CMijgPO
>>453
どんなメリットがあるの？俺もツインなんで教えてもらえると助かる
>>452
もう一回言うね 意味ないし
455:７７４ＲＲ
10/06/04 01:56:13 lc+QsmRZ
意味無いというか
>クラッチつないだまま空ぶかしした反動で入れると
なにこのギクシャクした感じｗ
シフトが硬いというか、おまいがミッション壊してるんだ
456:７７４ＲＲ
10/06/04 02:15:45 OycFP8I7
ギクシャクするのはスナップの練習すればスムーズにできるようになるよ
反動を使えばミッションの負担も減らせるしね
457:７７４ＲＲ
10/06/04 02:51:37 EkcTcw0w
ﾎﾞｰﾎﾞﾜｯ(ｶﾞｸｯ)ｶﾞﾁｬ(ｶﾞｸｯ)ﾎﾞｰ
458:７７４ＲＲ
10/06/04 03:13:53 NZbj+X/n
>>456
昔ＧＰライダーがそれやり過ぎて
よーけミッションぶち壊すもんで、担当メカニックが相当ブチ切れてたそうなｗ
という逸話を雑誌で読んだ記憶がある
誰だったかなぁ・・レイニー・・いや、ケニーJr.だったか？ｗ
459:７７４ＲＲ
10/06/04 03:49:14 Z99nuCCu
シフトアップでアクセル煽るのは意味ねえよ
チェーンテンションを極力ゼロにすればノークラッチシフトアップもダウンも楽に入る。
シフトアップ時は皮一枚分くらいアクセル戻し
シフトダウン時は下がる回転数をチョット押し上げる程度アクセル開けーの
で、おｋ
460:７７４ＲＲ
10/06/04 04:01:02 OycFP8I7
意味無くはないよ
アクセル開度が少ない時のシフトアップとか
軽く煽った方がいいよ
461:７７４ＲＲ
10/06/04 04:11:01 dmSAJ0ZJ
シフトアップ時に煽る必要性を感じるバイクに乗ったことが無い
462:７７４ＲＲ
10/06/04 05:27:34 NZbj+X/n
シフトダウンもドリフトするんで
最近はめっきり煽らなくなったな
463:７７４ＲＲ
10/06/04 06:13:16 b/qx9KAi
>>436
シフトダウン云々よりも、ギアチェンジする時に、ミッション内の
ドライブ側のギアとドリブン側のギアの回転を同調させるのが基本
エンブレかかった状態からギアチェンジする場合は、ちょっとだけアクセルあけて
ドライブ側のギアとドリブン側のギアの回転を同調させる
逆に加速状態からギアチェンジする場合は、ちょっとだけアクセル閉じて
ドライブ側のギアとドリブン側のギアの回転を同調させる
慣れてくるとクラッチなしでシフト操作できるよ（しない方がいいが）
クラッチレバーが根元から吹っ飛んだ時とか応急処置としては有用
464:７７４ＲＲ
10/06/04 07:52:39 N4E+zKQG
>>460
ねーよｗｗｗｗ
465:７７４ＲＲ
10/06/04 08:32:02 YktDvisA
クラッチ切って2秒経ってからギヤを入れる人には有効なテク。
466:７７４ＲＲ
10/06/04 09:50:52 xULVU0nb
>>460
そんな事する意味ねーだろ。
467:７７４ＲＲ
10/06/04 10:00:18 sHt66isU
俺も意味がないと思う
468:７７４ＲＲ
10/06/04 10:02:32 F82P15As
珍そう「ダブルアクセル！ぶおんぶおーん！！」（笑
469:７７４ＲＲ
10/06/04 11:09:35 K6vjT5Az
シフトダウンでアクセル煽るのは古いバイクでそ？
それか、クラッチ切りすぎの人。
470:７７４ＲＲ
10/06/04 11:43:01 NZbj+X/n
とりあえずクラッチは必要だからついてんだから
おまえら使えよｗ
471:７７４ＲＲ
10/06/04 11:48:59 gAoN8umC
おまいら釣られすぎだろｗｗｗ
472:７７４ＲＲ
10/06/04 12:32:59 OycFP8I7
もう少し解り易く説明すると
例えば60キロで四速でゆっくり走ってるとする
ゆっくりだとアクセルもどしても擦れて軽いシフトアップにはならないから
軽く煽るとスムーズになる
473:７７４ＲＲ
10/06/04 12:33:27 Z99nuCCu
>>460
もしかしてアクセルを「開ける」と「煽る」間違えてねぇか？
低速で下のトルクのない車両なんかだとアクセルを若干開けて回転数をキープしたままクラッチを当ててシフトアップ、ならわかるが･･･
474:７７４ＲＲ
10/06/04 12:39:08 dmSAJ0ZJ
>アクセルもどしても擦れて軽いシフトアップにはならないから
なにそれ・・・
475:７７４ＲＲ
10/06/04 12:41:03 +7CSCXtB
だらだらゆっくり走ってるときのシフトアップに美学求めてどうすんだ
476:７７４ＲＲ
10/06/04 12:50:05 mrPWQYpL
>>454
アクセル煽って、エンジン回転が上がって落ちるまではシフトダウンしか出来ない時間。
駆動力をコントロールしていない時間（シフトダウン後の駆動力のコントロールが目的）。
だから、半クラでバックトルクコントロールした方が無駄が無い。
常にマシンを自分の制御下に置きたい自分にとっては半クラの方がメリットがあります。
それにスリッパーがあってもやっぱりバックトルクはコントロールしなくちゃいけないから
半クラのメリットはあると思います。
477:７７４ＲＲ
10/06/04 14:04:48 CTeVSdmd
スピードが乗ってないのにシフトアップするのがいけないだけじゃん。
シフトアップのタイミングを間違ってるだけw
478:７７４ＲＲ
10/06/04 14:07:20 Ijhn/kBD
先輩、シフトアップでアクセル煽るのって、
ダブルアクセルっつー伝説の超スゴ技テクじゃないっすか？ｗ
479:７７４ＲＲ
10/06/04 14:28:33 Z99nuCCu
>>472
その場合アクセルキープでスムーズにシフトアップはできると思う
でもどのバイクだろうとその状況ではシフトダウンしか考えられん(笑)
480:７７４ＲＲ
10/06/04 17:11:33 mrPWQYpL
>アクセル煽って、エンジン回転が上がって落ちるまではシフトダウンしか出来ない時間。
自己レスだけど、言い方を変えると、シフトダウンにそんなに時間をかけるのはもったいない。
半クラ使えば、カンカンカンって素早く落とせる。
481:454
10/06/04 18:38:55 3CMijgPO
>>480
言ってることの意味は判った ツインはエンブレ強いからそれも方法の一つだと思うよ
ただ自分的には、アクセル煽って回転数をちょっとだけ上げてクラッチは全繋ぎにして
その後のバックトルクはアクセルの閉じ具合（パーシャルから全閉までの間）で調節した方がやりやすいかな
教えてくれてありがとね
482:７７４ＲＲ
10/06/04 21:38:32 U+oerepe
ツイン乗りなんだけど、クラッチでバックトルクの調整をしたことがない。
というか発進時とノロノロ状態でしか半クラ使わない。
つまり>>481の方法です。
他のツイン乗りのみなさまはどうですか？
483:７７４ＲＲ
10/06/04 22:39:04 K6vjT5Az
コーナー中にシフトダウンするなら半クラ必須
484:７７４ＲＲ
10/06/04 23:13:16 sHt66isU
コーナー中にシフトダウンって普通はやらないよね？
485:７７４ＲＲ
10/06/04 23:34:46 x582uHv1
>>456
クラッチつないだまま「空ぶかし」ってできねーって言ってるのに。
なにがスナップの練習ｗ
486:７７４ＲＲ
10/06/05 00:57:49 5oY3/n8L
昨日、教習所で車2台がお互いすり抜けられるかすり抜けられないか位の狭い道路で8の字練習させてもらえたんですが
見事に右も左も縁石乗り上げてすっころびました。卒研前にトラウマになりました
会社のバイカーは足をしっかり踏ん張ってリーンアウトすれば出来るって言ってましたが
今まで足を踏ん張ることなど意識してなかったので・・・何か良い方法はありませんか
487:７７４ＲＲ
10/06/05 01:50:10 8+hg2EYk
>>484
DR-Z乗りだけど、しないと思うよ
コーナでドリフトさせる時も、コーナ直前でクラッチ切ってシフトダウン、
コーナ侵入直後に半クラでリアをスライドさせてる
コーナリング中にシフトダウンって？
コーナが予想以上にきつくて途中からドリフトさせて曲がるため？？オレには無理
>>486 これはトライアル出身のオレが回答しますよ
ハンドルフルロックまで切る。それでだめならバイクを寝かせる。それしかない。
488:７７４ＲＲ
10/06/05 02:06:06 pu1TYZoj
>>486
・鬼ニーグリップして上半身フリーでセルフステアを活かす
・パイロンへの進入はリーンイン、リアブレーキは引きずって
・目線は先へ先へ
これができれば回れるはず。初めはリーンアウトなんて意識したらダメだと思う。
ウィズやインのつもりがびびって勝手にアウトになってる人が多いもん。
489:７７４ＲＲ
10/06/05 02:19:41 5oY3/n8L
>>487,488さん、ありがとうございます
目線を先にしバイクを寝かすというのを頭では理解はしてるんですが、怖くなるとどうしても目線が目の前にいってしまい車体が起き上がります
講習会のスレもあるようで、免許取ってバイク来たら小岩？の講習会でも行ってみようかなｗ？と思ってます
490:487
10/06/05 03:28:00 fY+jvAbi
>>489 釣りじゃなかったの？じゃあ、もうちょっと詳しく書きますね。長文失礼。
まず、ハンドルをフルロックまで切ったままターンできます？
バランスは、クラッチ、アクセル、リアブレーキだけでとって、ハンドルは固定。
出来なければ、右ターン、左ターンだけで練習してバランス感覚を磨きましょう。
バイクの最小回転半径は、ハンドル切れ角と、（低速の場合）体重移動でバイクを
どこまで寝かせられるかで決まる。同じハンドル切れ角でも、車体が寝てるほど
前輪の接地位地が内側手前？に来るので最小回転半径は小さくなる。
低速の場合、寝かせたままだと当然倒れるので、その分体重を外足にかけて
体をコーナ反対側にもっていく。見た目はリーンアウトだけど、バイクが倒れない
ように体を外に持っていってるだけなので、極端な外足荷重＆外足の膝でバイクを
押す感じになります。目線は気にしすぎると、かえってバランスが取りにくくなるよ。
491:７７４ＲＲ
10/06/05 05:35:13 irXcbqRF
>>485
クラッチつないだまま「空ぶかし」って言葉に無理があるなよなw
492:７７４ＲＲ
10/06/05 05:37:52 irXcbqRF
>>486
> 昨日、教習所で車2台がお互いすり抜けられるかすり抜けられないか位の狭い道路で8の字練習させてもらえたんですが
本当にその道路幅なら免許取得前の人間は失敗して当然。
免許持っていても出来ない奴は多い。
493:７７４ＲＲ
10/06/05 07:56:23 33FcNMVD
狭いとこは軽く足を付くのが安全で速いよ
特にｓｓは
良く競技で足を付くと減点とかあるのはそれだけ効果があるとゆうことだからね
494:７７４ＲＲ
10/06/05 08:04:40 KLWGsfL4
↑知ったか乙
495:７７４ＲＲ
10/06/05 09:29:58 g3zsgyni
シフトアップなんだけど、
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
この動画見て
「事前にシフトレバーに足を当てておく」
を実践したら、アクセル閉じた瞬間に
「・・・ぬっ」という感触で、
無音で吸い込まれるようにギア入るんだけどいいのかな？
「ガッチャ」みたいな音くらいは鳴って、手ごたえもあるはずだよね。
しかも、アクセル閉じた瞬間（クラッチ切る前）に入るから、
シフトアップしたあとクラッチ切る流れになってしまうことがある。
496:７７４ＲＲ
10/06/05 09:56:59 IpPyucos
お前のバイクのギア、なんかゆるくね？
お前のバイクのギア、なんかゆるくね？
497:７７４ＲＲ
10/06/05 09:58:12 g3zsgyni
>>496
ふかわｗｗ
498:７７４ＲＲ
10/06/05 11:18:47 f6z4tTxj
>>495
>アクセル閉じた瞬間に「・・・ぬっ」という感触で、無音で吸い込まれるようにギア入る
それでOK。
音もなくシフトショックもなく加速が途切れる時間も最小限なんだろ？
理想的なシフトアップじゃないか。
"シフトアップしたあとクラッチ切る"のは間抜け。
499:７７４ＲＲ
10/06/05 14:49:03 33FcNMVD
例えばアクセル開度が少ない時は戻してもシフトアップしにくいから
一回アクセルを煽ると無音で入るよ
500:７７４ＲＲ
10/06/05 15:53:45 M8qexnNL
>>492
禿どぅ
初心者の教習生にフルロックターンとか厳しすぎるｗ
501:７７４ＲＲ
10/06/05 17:42:34 F5a+IoD5
バイクに採用されているドグミッション（ドグクラッチともいう）の構造を知っていれば
なぜクラッチ操作ナシで変速できるか分かるのだが・・・
説明すると長くなるのでとにかくミッションの負荷を抜いてやるとギヤの上げ下げどちらでも出来る。
加速時は一瞬アクセルを戻すとギヤを上げられるし、エンブレ(減速）時は一瞬アクセルを開けるとギヤを下げられる。
でも基本的には加速時にしかあまり使わないと思うよ。
いずれにしてもせっかくクラッチがついているのでクラッチを有効に使いましょう。
502:７７４ＲＲ
10/06/05 18:59:31 qWY/j/v9
>>489が言ってるのって普通に教習メニューである8の字じゃないの？
8の字の形した細めの道を通るやつ。
まさかほんとにその道幅の直線とかで8の字やったの？
だとしたらもっと広い場所で8の字がぶいぶいできるようになってからじゃないと危ないだけな気がするで。
503:487
10/06/05 19:37:21 g6cQ/pas
>>502
スマンです。俺の早とちりでスレを乱して申し訳ない。
その通りだと思います。
ハンドル切れ角45度、最小回転半径2.3mのDR-Zで幅4mの道路で8の字かいてみた。
シートに座ったままでは無理で、トラ車のようにケツをコーナ外側に
落さないとできない。教習車では不可能なはず。また恥を晒してしまったorz
504:７７４ＲＲ
10/06/05 19:48:47 u8sK8kdy
|８| の横幅＝車２台分の横幅 だよね？
中型教習生には難しいかもしれんね。
卒研はそれほど技術必要ないから合格後に自分のバイクで練習だな。
コースしっかり覚えてニーグリップ意識すれば大丈夫さ！がんばって！
505:７７４ＲＲ
10/06/05 20:51:01 BygPTtvt
携帯しかないへっぽこリターンライダーです
規制解除記念に質問します
自分のバイクはバンディット250ですが、リーンアウトで乗っていたようです
自分の中ではリーンウィズしているつもりでしたが。
リーンウィズに直したいのですが、怖さからか無意識にリーンアウトになってしまいます
一人で山道を法定速度前後で走るくらいは出来ておりますが
急にスレの原付バイクの夜走りとかでもついて行けなくなってしまいます
良い練習方法あったら教えて下さい
なるべく、怪我や事故にならないような練習方法でお願いします
250で50のバイクについて行けなくなるって最低だと思うので
なんとかしたいです
506:７７４ＲＲ
10/06/05 21:31:39 qn2wwQ2u
>>505
コーナー進入時にイン側ステップの足を離す乗り方を練習してみては如何でしょうか。
気分だけでも一流レーサーになれると思います。
507:505
10/06/05 21:41:17 BygPTtvt
>>506
即レスいただけてありがとうございます
試してみます
オフロードバイクが前に片足投げだすようにして走ると良いのでしょうか？
リーンウィズが出来ないまま大型二輪車免許は無謀ですよね…
バイク屋さんに聞いたらコーナーに進入する速度が法定速度前後だと遅いので不安定にリーンウィズだとなり易い
もっと速い速度でアプローチすると安定すると言われたけど
怖さで無理です…
508:７７４ＲＲ
10/06/05 22:09:20 OGwCxrGL
>>507
曲がり始めるきっかけを作ると簡単に安定して曲がれるよ
手前で軽くエンブレ（orリアブレーキ）→倒し込みとアクセルパーシャル（orブレーキリリース）
こうすると軽くバイクが寝るのか体感できると思う
早く上手くなりたいならライテクの本やコラムを読み漁るのが一番
509:７７４ＲＲ
10/06/05 22:28:55 BygPTtvt
>>508
きっかけ作りですね
ありがとうございます
明日、やってみます
仲間も大型二輪車免許取って1300のバイクに乗り換えていて、とても、格好良いので自分もと思ったのですが
今のバイクでも、バイクに乗せられているので
友達に自分の走りを録画してYouTubeに上げてもらったのですが
mixi経由でurl書いてくれているので携帯だとそのurlが読めないので
510:０７ＵＳａｉ。
10/06/05 22:58:13 wVoK03Cx
法定速度って、、、
そんなこと言ってる時点でだめだね。
どんなコーナーも60km/hでつっこむってこと？
オレにはできねｗ
511:７７４ＲＲ
10/06/05 22:59:31 lU7+ksfH
>>506
変な事教えんなよ
512:７７４ＲＲ
10/06/05 23:02:03 irXcbqRF
>>505
> 良い練習方法あったら教えて下さい
> なるべく、怪我や事故にならないような練習方法でお願いします
サーキット オフロードコース ジムカーナ練習会 安全運転講習会
好きなのに参加すければOK
513:７７４ＲＲ
10/06/05 23:12:38 qn2wwQ2u
>>511
職業ライダーでもないかぎりライテクなんて気分が盛り上がればそれで良し。
514:７７４ＲＲ
10/06/05 23:20:15 lU7+ksfH
>>513
それは君の考えだろ
オレは初心者に変な乗り方教えるなって言ってるの
危ないから
515:７７４ＲＲ
10/06/05 23:30:15 IQrAq05G
一昨日教習所で8の字失敗してすっころんだ者です
中型を7～8年乗っていたリターンライダーですが特に右Uターンが苦手で”かっちょよく小回りできたらいいっすね～ｗ”
とか話してたらやらせてもらえました
最初のときは失敗は何度もしましたがフルロックで傾けてそれなりにできるようになり
長年小回りに自信がなかったのでその時何か掴んだ！と思っていたんですが
暫く時間を置いてもう一回確認のつもりで？やらせてもらったら二連荘で転びました
縁石がマジで怖いです今度何もないところで練習してみようと思います
でも怪我の功名といいますか、引き起こしに余り自信がなくってもしバイク倒したら....って不安があったんですが
思ったよりも楽々あげられ、しかも右からも左からも起こす機会に恵まれたことはいい経験ができました
>>487さん
フルロックターンに憧れる初心者の域から抜け出せないモノです
とても参考になりそうな御意見.....丸暗記します！
>>502,504さん
課題の8の字とは違います、おそらく四輪の教習車が前やバックで入り向きを変える為の練習をする場所の隅っこでやりました
ーーーーーーーーーーーー
ーーーI Iーーーーーー
I I
---- 親身にいろいろ教えてくださってありがとうございます！
516:７７４ＲＲ
10/06/05 23:31:59 IQrAq05G
あれなんかズレてる、こんなんです
ーーーーーーーーーーーーー
ーーーーI Iーーーーーー
I I
-----
517:７７４ＲＲ
10/06/05 23:32:54 IQrAq05G
うは、ダメだ
お騒がせしてすんませんでした～
518:７７４ＲＲ
10/06/05 23:36:40 P+PR2ScF
ーーーーーーーーーーーー
ーーーI Iーーーーーー
I I
----
こうでいいのかなｗ
>>509
動画で自分のを見るのもいいけど
定常円とか8の字を見てもらって変な癖ついてないかとか
原因について見てもらった方が早そう。
519:７７４ＲＲ
10/06/05 23:41:09 IQrAq05G
そうｗそれです↑
520:７７４ＲＲ
10/06/06 02:04:27 VwthozFF
>>498
> 音もなくシフトショックもなく加速が途切れる時間も最小限なんだろ？
そう。「ブーンブーンブーン」みたいに上がっていくんだけど、
あまりに「ギアが入った」という手ごたえが無いから心配だった
前まで「ブーン（ガコッ）・・ブーン（ガコッ）・・ブーン」
だったからな。
521:505
10/06/06 09:20:03 J+efExjt
今から府中の試験場の講習会に参加しております
今後とも宜しくお願いします
522:７７４ＲＲ
10/06/07 17:01:43 e7/AUzfC
ツイン暦３ヶ月で峠２回、今のところ安全にスローインファーストアウトで膝すりできる程度なんだけど
荷重移動でフロント旋回するイメージがわからない。
フロントブレーキ引きずりながら突っ込んでく感じ？
コーナー前でフロント沈めても進入でパーシャルにしたらだめだよね。
減速区間を奥にもってくようにすればいいのかな。
523:７７４ＲＲ
10/06/07 18:03:45 ODdwo3Xo
ブレーキングでしっかりフォークを沈めれれば、あとはFブレーキを当てながらコーナーに入ってくだけ
ブレーキの残し方はコーナーにもよるから走り込んでくれ
ちなみに減速目的ではなく、フォーク沈める為にFブレーキ当てたりもするよ
あと、ブレーキ残す練習はサーキットでな、握りゴケするかもしれないし
524:０７ＵＳai。
10/06/07 18:47:14 GDsChJqX
>減速区間を奥にもってくようにすればいいのかな。
そしてコケますｗ
525:７７４ＲＲ
10/06/07 21:36:23 eZBs+v6U
いや～、余程フロントを酷使しても、
大概リア振り出すのが先にならないかなぁ。
峠こそブレーキ引きずる。
倒しこみ甘くてもフロントに仕事させれて安心。
526:７７４ＲＲ
10/06/07 21:41:38 ODdwo3Xo
いやいやサーキットのが普通に残すだろ
峠では当てて入ってく程度
フロントに加重かけないと危ないって言いたいのは分かるが大袈裟だろ
527:７７４ＲＲ
10/06/07 22:31:32 umZNW1DX
コーナーにフロントブレーキ当てながら入るのは
高度な技術
初心者はやらない方がいいよ
まずはしっかりとリーンウィズができるようになることじゃないかな
528:７７４ＲＲ
10/06/07 23:11:40 zNkUFHk6
アクセルをチョイ空けにしてリヤブレーキで制御
529:７７４ＲＲ
10/06/07 23:19:13 ODdwo3Xo
>>528
は？
530:７７４ＲＲ
10/06/07 23:22:10 rQR/n4yO
え？
531:７７４ＲＲ
10/06/07 23:23:32 +Oz8VG4w
Uターンならそれやる>>528
532:７７４ＲＲ
10/06/08 08:34:02 YzdcJBJ/
Uターンならクラッチ切ってフルロックして
クルッと回った方が楽でそ。
533:７７４ＲＲ
10/06/08 16:26:12 mwa1TQkP
>>532
平坦な舗装路ならそれでおk
極めて簡単な方法だし。
でも、砂利道だったり登りだったりしたら使える？
>>528のやり方なら大抵のところで使える。
534:７７４ＲＲ
10/06/08 16:53:56 gXYscn8q
そうか峠の住人はリアブレーキの使い方を知らないのか
535:７７４ＲＲ
10/06/08 19:29:50 d0BHI6Hz
>>534
そんなの普通に使ってるけど
特に有効なのは、アドレスで信号待ちすり抜けするとき
536:７７４ＲＲ
10/06/08 19:34:16 g++6kOgm
ｍｉｘｉはひどいね。
537:７７４ＲＲ
10/06/08 19:45:24 YzdcJBJ/
>>533
砂利くらい関係ないっしよ？
深い砂ならオフ車でないとどんなやり方しても転けるしw
ちなみに坂道レムニーはクラッチ切ってるよ。
538:７７４ＲＲ
10/06/08 20:17:43 XSZpUfvG
右コーナーが左に比べて倒せない。
目線を奥にやっても、アウト側が気になって開けれない。
ブレーキングで右手に力が入るから突っ込めない。
539:７７４ＲＲ
10/06/08 21:10:50 dur183d2
>>538
俺は意識改革で右コーナーを克服したよ
左はスリップダウンしたりオーバーランすると対向車に轢かれる危険性があるけど
右は対向車に轢かれることはないので安全性が高い
と考えたら右の方が思い切り行けるようになった
その事を考えるようになった原因はこの動画
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
対向車きてたら死んでるよね コレ
540:７７４ＲＲ
10/06/08 21:52:44 iBc5/n/x
路肩すり抜けの時なんかは路面が安定してないからRの強弱で調整する乗り方だと安定して良いよね。
クラッチ切りの惰性で抜けるのは何となく怖いなぁ・・・路肩はね。路肩は。
話は変わるけど400NK(ZRX)で膝スリしています。膝は擦れるのですがイマイチしっくり来ません。
具体的に言うと一次旋回から二次旋回への重心移動って言うか、オフセットを強めるのがスムーズに行きません。
二次旋回中のフォームは、路面と車体のヒットを避けるため、膝出し気味ケツを大きめに落としてるのですが
ブレーキングからのオフセット状態でそのポジションを作っておくのが難しく、二段階に分けてオフセットさせてるのですが
自分で言うのも何ですがCP手前辺りでモゾモゾと毛虫みたいにシートを這ってます。
この辺もうチョットスムーズに行けば、もっと気持ちよく曲がれるとは思うのですが・・・
541:７７４ＲＲ
10/06/08 22:30:06 XSZpUfvG
>>539
これって地元なんだよなぁ。
やっぱり精神的なものを克服するのが一番の近道なのかな。
542:０７ＵＳai。
10/06/08 23:21:31 lhGPDp+k
>>539
これでも氏んでないの？
氏んでなければそれはそれで「ネ申」。
543:７７４ＲＲ
10/06/08 23:41:15 306BVKnH
>>542
さあ、いよいよ貴方が「ネ申」になる番だよ!!
544:７７４ＲＲ
10/06/08 23:57:50 PdMZUVhh
>>539
一回停まってから何事もなかったのように走り去るとかﾋﾄﾞｽｗ
545:７７４ＲＲ
10/06/09 03:10:46 BIGjED/4
>>539
思わずﾜﾛﾀ
546:７７４ＲＲ
10/06/09 08:57:49 5MQpuagx
>>544
下の道路まで落っこちてたから、ぐるっと回り込んで来ようとしたとかじゃん？
547:７７４ＲＲ
10/06/09 11:34:46 Fxf72lXI
コーナーの入り口でUターンしないだろ
548:７７４ＲＲ
10/06/09 16:36:31 rH31SACM
>>539 この映像は何回みてもよくわからん。
なぜ直進するんだ。曲がろうともしていない。曲がりきれないというのと違う。
狐に化かされたのか。 あるいは妙なまじないで曲がっていたのが急に効かなくなったのか。
549:７７４ＲＲ
10/06/09 16:43:22 YGCjpJbQ
ギア抜け？
550:７７４ＲＲ
10/06/09 16:55:33 2ABmpcXp
最近この動画にあるような
ニーグリップしたままケツだけずらす乗り方をちょくちょく見かけるんだけど
流行ってんの？
551:７７４ＲＲ
10/06/09 17:04:58 /lYp3tXL
バンクセンサーの無いパンツだと膝落とすの不安にならない？
552:７７４ＲＲ
10/06/09 17:16:51 METugcwR
ベイリスチック
553:７７４ＲＲ
10/06/09 19:59:53 2RoAmD4e
>>550
たしかストリートハングオフとか呼ばれてるんじゃなかったかと。
ビッグマシンだったかのライテクコーナーで読んだことがある
白バイ隊員なんかでも使う人がいるんだとか
554:550
10/06/09 22:28:04 2ABmpcXp
>>551
そう言えば、俺がよく行く峠で見かけるヤツは「ツナギはお店に入ると恥ずかしからイヤだ」とか言ってたな・・・
まず、ファッションありきで普段着→膝出さない なのかな？
>>552
トロイ・ベイリスですね 確かに膝出しは少ないなあ
>>553
そんなテクがあったんですね
どうにも見た目が初心者っぽくて危なっかしいんですが
狙ってあのフォームなんだ・・・
555:７７４ＲＲ
10/06/09 23:15:50 4VxXSvrE
>>550
バンク角少ないバイクだとやるって聞くな
オールドルックやツアラーとか
白バイも寝かせられないから使うって聞く
556:７７４ＲＲ
10/06/09 23:30:01 5lT2F84V
膝出さないでもバンク角測れるなら、
その方が速いって言うね。
557:550
10/06/09 23:40:32 2ABmpcXp
>>555
確かにツアラー（ZZR1400）は２度見ましたね
でも、それ以外は全部SS
かえってネイキッド系の人の方がガッツリハングオン率が高いような・・・
まあ、何がカッコイイかって価値基準は人それぞれですが
ちょっと違和感があったもんで尋ねてみました
レスしてくれた皆さん サンクスです
558:０７ＵＳai。
10/06/09 23:53:46 rqpWMhpl
ネイキッドはハングオンしないと車体擦るんだよ。
足も柔いからギャップ拾うと余計に
559:７７４ＲＲ
10/06/09 23:54:25 4VxXSvrE
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
「ニーグリップしたままケツだけずらす」
この白バイ動画でそれっぽいのが何回も出てくるな
560:７７４ＲＲ
10/06/10 01:22:08 XBVMYsV7
オフはトラ車使うのか。
白バイで走るべきだなw
561:７７４ＲＲ
10/06/10 02:13:56 wkF8/xKp
>>559
事務系で膝スリなんてしないと思うけど。
562:７７４ＲＲ
10/06/10 13:51:28 BoCv9ehJ
ブレーキングの瞬間にリアかフロントが暴れて、
軽くパニックになって曲がるタイミングを失ったんじゃないかと個人的には思ってる。
563:７７４ＲＲ
10/06/10 15:59:42 9MJ1E+8R
すっごく疲れている時、アウト側に視線が行って吸い込まれそうになる恐怖を
感じることがある。
あれも一種のゲシュタルト崩壊なんだろうな。
564:７７４ＲＲ
10/06/10 22:59:28 4dzXzX7H
>>557
たしかだけど、舵角で曲がるストリート最強テクニックってＤＶＤでも紹介してるやりかた
どんだけ飛ばしてるのかにもよるけど、メガスポでやると結構疲れる？筋力使う？
ので俺はやめちゃった
タイヤの端まできっちり使うなら必要かしらんけど、俺みたいに5ｍｍ
残してるヤツはリーンウィズで十分曲がれる、しかもすごい楽に
走り方変えると、伊豆半島１周するといい運動だったのが物足りなくなるくらい
疲労って変わるんだな
ライテクか微妙な話になってしまったが
565:557
10/06/10 23:19:44 H8lODLR2
>>564
結構いろんな所で紹介されててノウハウもあるんですね
全然知らんかった
時代の流れってやつでしょうか・・・古い人間なもんで
そのうち峠にタウンファッションが溢れるようになったりして
でも、ダサくても遅くても皮パンで膝擦りは止めないぜ・・・おっと膝擦りスレっぽいレスになっちまった
情報サンクスです
566:７７４ＲＲ
10/06/11 06:22:30 Xh602L6W
気合い入れて走っていると尻がヒリヒリします。
しばらくすると擦り剥けてしまいます。
乗り方が悪いのでしょうか？
567:０７ＵＳai。
10/06/11 08:40:25 m0HoJWzO
>>566
トランクス 乙！
568:７７４ＲＲ
10/06/11 21:00:19 vDfXHO66
尻が剥けるのってやっぱ俺くらいかなぁ。
569:７７４ＲＲ
10/06/11 22:21:31 E37z4U3V
>>566
>>568
ﾜﾛﾀ
下着のせいだよ
吸湿速乾で柔かい素材、太ももまで裾の伸びた下着なら、まず大丈夫
570:０７ＵＳai。
10/06/11 22:22:55 m0HoJWzO
ブリーフいいぞ。ブリーフ！
真ん中に縫い目が無いし生地そのものが柔いからな。
ライテク向上にブリーフは必須。
縫い目の全く無い競泳水着ユーザーも居るらしいが・・・
571:７７４ＲＲ
10/06/11 23:38:02 +nnPSjeL
インナーパンツを穿けばいいんだよ。
革パンだとインナーパンツを穿いてないと脱ぐ時大変だし。
クールマックスとか使ってるものなら肌触りはサラサラ
572:566
10/06/12 05:16:48 mZ4CEmGP
>>569
普段はブリーフかボクサーブリーフを履いてます。
アンダーパンツも履きますがやはり剥けます。
573:７７４ＲＲ
10/06/12 09:03:14 YdUlVTSD
>>572
スク水着るんだ！
快適だし、何よりきもちいいぞ！
574:７７４ＲＲ
10/06/12 09:11:50 ZMapGPlb
むしろ履かなければいいんじゃね
575:０７ＵＳai。
10/06/12 12:11:41 m14nphnT
俺も夏場はクールマックスインナー常用だな。
無いと皮が脱げなくなるし。
576:７７４ＲＲ
10/06/12 13:23:47 O+PBqdMX
>>572
俺は膝上10cmくらいまでのグンゼの下着
長距離だとアルパインスターのプロテクター付きインナーパンツ
577:７７４ＲＲ
10/06/12 14:31:27 sn0Zglv/
>>576
俺はふんどしだな
578:７７４ＲＲ
10/06/12 19:48:48 2BIA46I1
ライテクについて知識のありそうな皆さんに質問です。
290 名前：７７４ＲＲ[ｓage] 投稿日：2010/06/11(金) 14:00:44 ID:2M8q1ak7
でも峠での旋回速度はレプもオフも変わんないんだお。
立ち上がり加速のツキの問題と、バンクを維持したまま加速を駆ける定常円旋回とかでの、コーナーのレイアウトによる格差はあるだろうが…。
296 名前：７７４ＲＲ[ｓage] 投稿日：2010/06/11(金) 21:05:10 ID:2M8q1ak7
でも実質、中低速コーナーが続く峠では一緒だしな。
これは定常円旋回でバンク持続させる様なコーナーでなければ、
レーレプとレプ以前のロードスポーツモデルの走りの質でも同じ事。
で、そういう道はわざわざ探して出かけて行かないと余り出くわさない。
なんど読んでも、この人のいってる事が意味不明なんですが解読できる方はいないでしょうか？
579:７７４ＲＲ
10/06/12 20:34:18 8T9H23o5
>>578
尻皮剥け野郎に続く釣りレス？オフバイク＝2STバイクとすると意味が見えてくるが？
同じ乗り手では、峠登りだと、2STオフと4STレプでは余り差が出ないな
下りだと差は少し出る、4STレプが速い（ブレーキ性能に依存）
>290「でも峠での旋回速度はレプもオフも変わんないんだお」の解釈
コーナリング自体に要する時間は、ほぼ同じ（オフはリヤをスライドさせて曲がれる、
レプはFタイヤに依存して曲がる分、峠では安全マージンをとる必要がある）
>296「でも実質、中低速コーナーが続く峠では一緒だしな」の解釈
>290の「立ち上がり加速のツキの問題」「コーナーのレイアウトによる格差」
と矛盾してる感じだが、「実質」という言葉で矛盾を回避している。
路面状態の悪いブラインドコーナでは、2STオフ車は速いから。
2STオフと4STレプでは「中低速コーナーが続く峠」では余り差が出ない。
昔、鈴鹿の峠で見たRG‐γの速さはオフ車とは次元が違ったが
580:７７４ＲＲ
10/06/12 20:37:29 Tz9Qp0TH
>>578
がんばってみた。
けど、この人の理論はめちゃくちゃだと思うよｗ
---------------
(290)
レプとオフでは、旋回中は速度に差は無い。
カーブのレイアウトや車体の特性で加速力に違いが出て、それが差になる原因。
(296)
中低速コーナーが続き、加速力の違いが出ない峠では速さは一緒。
理由は、定常円旋回でバンクを持続させるような場合"であれば"、
(↑ ×でなければ ○であれば 誤用と思われる)
レプに劣るロードスポーツモデルでも、
ずっと旋回中で加速力に違いが出ないので同じ速さになるため。
けれども、上記の理論は探さないと見つからないような
ごく一部の峠でしか適用できないレアケース。
-------------------
581:０７ＵＳai。
10/06/12 22:05:56 m14nphnT
極低速で回り込んだ下りコーナーなんか
ＳＳよりモタードやＮ５・Ｎ８なんかの方が明らかに速い。
当然軽さが最も違いとして端的だが他要因として
Ｎ５・Ｎ８なんかだとバイアスハイグリップ＋ショートホイルベース＋低ヨー慣性＋ショートトレールだったり
モタなんかだとショートトレール＋捻れるスポークホイル＆フレーム＆長いフォークだったりする。
当然モタやＮ５・Ｎ８って１８０ｋｍ/ｈ以上なんて臨界領域。
ＳＳは所詮２５０ｋｍ/ｈを超える速度域カバーする車体安定（主に剛性・トレール値）を造り込んでるから
セルフステアが安定志向（フロント負荷が小さい）ってこともある。
昔のレーレプなんかだと平気でフロントが巻き込んでくる速度でも安定し切って曲がらない。
そこの部分を追求してセッティングの方向性やジオメトリーを設定すれば
ＳＳの重量でも低速域での速さを見つけ出すことも可能。
あと低速域でＳＳの大きな弱点がトラクション不足。
そもそも空力的にフロント揚力を大きく受ける速度域（１５０ｋｍ/ｈ以上）を
メインレンジとするＳＳにおいて低速域のリヤ荷重不足（フロントヘビー）は避けがたい事実。
なのでＳＳを事務用途に仕様変更する場合フロントカウリングの撤去が効果大。
フロント荷重分布を減少させる（回頭性向上）と同時に相対的にリヤ荷重分布を増加させ
トラクション向上に直結する効果が非常に高い。設定速度域の車体補正と言える。
逆にオーバーパワーなＳＳを低速域で速く走らせるにはライダーが重いくらいの方が
意外と速いことに最近気が付いた。
軽量社外マフラーに交換でリヤ荷重の減少などＳＳにとっては低速域に対し
ディメリットが多いことも体感することができる。
軽量化するなら速くしたい速度レンジを考慮し
まず手を付ける部分を熟考することをオススメする。
582:７７４ＲＲ
10/06/12 22:08:13 GUbZf+IV
まぁ同じＲ（たとえば半径２５メートルの円）を連続してぐるんぐるん回るとしよう
２５メートルなら最高速的に問題ないから
さて、ある円を回ると、目が回る
583:０７ＵＳai。
10/06/12 22:18:26 m14nphnT
>２５メートルなら最高速的に問題ないから
最高速に問題はなくとも
設定ジオメトリーは速度ほぼゼロ（ほぼ停まる速度）から
確実にハンドリングに影響を及ぼす。
設定最高速度に到達した時点でいきなり車体特性が豹変することなど有り得ない。
そもそも設定されその車体にとって優位な速度域を選ぶ（走る場所を選ぶ）か
その車体設定そのものを変化させ状況にいかにマッチさせるかライダー側に選択の余地が残されている。
584:７７４ＲＲ
10/06/12 22:20:11 GUbZf+IV
とボケはおいといて
速度をあげていくと、当然深いバンク角が必要になる
そのＳａｋｉは車体形状（スルとか）とタイヤの限界が来る
モタならまだしも、オフのタイヤなんか同じバンク角が出せても当然
タイヤが負けるのでＳＳと同じ速度で曲がる事そのものが無理なので
オフとＳＳが同じ速度なんてことはありえない
アニメじゃないので、スライドさせたからって速くはならない
あるコーナーのその１発だけで前にでる事はできるかもしれんけど
総合的にじゃんじゃんリードを増やすことは出来ない
ただし、実際の峠の場合次のコーナーへの進入速度（切り替えし時間と必要な距離）
の関係などから、必ずしもタイヤの限界でそのコーナーを曲がっている訳ではないので
ＳＳとオフが同じ速度になることも否定はできない
あくまで同じライダーってのと、特定の大きさ距離の連続したコーナー
ではそういう事がありえる
それ以前に峠のタイムアタックｏｒバトル状態で
＞オフはリヤをスライドさせて曲がれる
なんてやれる奴を持ち出してるのは、たんなる「同じ乗り手」の比較では成立
しえない特殊な事例だｗ
585:７７４ＲＲ
10/06/12 22:21:44 GUbZf+IV
置いておくボケが2つの意味になってしまっていたｗ
586:７７４ＲＲ
10/06/12 23:50:55 3w32PLOk
>>578
峠ではタイヤのグリップとかシャシー性能を
限界まで追い込むところまでは攻めないという前提、
ってことじゃないかな?
そりゃあトップアスリートもその辺のオッサンも、
駅のホームで小走りする速度は同じだろ。
587:７７４ＲＲ
10/06/13 01:21:31 MNjmZtdc
>>586
後半でものすごく納得したｗ
588:７７４ＲＲ
10/06/13 04:12:51 6FowqmyH
>>586
妙に説得力が有るな
589:７７４ＲＲ
10/06/13 04:42:41 txs/PpXS
>>581
>当然軽さが最も違いとして端的だが
まあ、この一言に尽きるんじゃね？
ジムカですら、成績はSSよりも軽量なモタやNSR改の方が良いだろ
路面の状態が読み難いクネクネした峠では、軽さは決定的に有利
>>584
>＞オフはリヤをスライドさせて曲がれる
>なんてやれる奴を持ち出してる
2stオフ車は軽量で重心が低いのと、パワフル&トルクの出方がアバウトなので
峠走ってるSS乗りなら、少し練習すれば簡単にリアタイヤ流せるよ
（俺の連れｗ 逆にオフ車からSSに乗り換えた俺はコーナーが怖くて遅いorz）
590:566
10/06/13 08:34:33 5rO180eW
ライテクすれということで尻荷重を上手い具合にできないかと思い質問しましたが
終始パンツの話になるとは思いませんでした。
コーナリング後半を何とか工夫してみます。
591:７７４ＲＲ
10/06/13 16:56:39 g9L2rNDx
ごく稀にではあるがコーナー中のフロントの挙動が怖い。
リアは接地感あるのだけどフロントは急に接地感なくなったりして何回も怖い思したんだが・・・。
早い人はなぜあんなに倒しこんでも安定しているの?
592:７７４ＲＲ
10/06/13 17:10:24 MNjmZtdc
>>591
コーナー中の車体が前上がりすぎ。
ケツをカチ上げるか、フロントの突き出しを増やすか
前寄りに座るとかで乗り方を変える。
593:７７４ＲＲ
10/06/13 23:33:31 qZ+pjv2k
むしろフロントのグリップが限界超えないか心配。
バイクって難しいね。だから楽しいんだけどね。
594:７７４ＲＲ
10/06/13 23:57:21 3FNtovRK
>>593
俺もそれが心配で公道では大人しくしてる。ストレス溜まるとトレールバイクで全開走行
ニーブレース、ネックブレースは一度使うと、それなしでは怖くてバイク乗れない
腕を上げるためには限界近くでの走りが必要だから、安全対策がされた場所で
プロテクターしっかり付けて乗らないと、ある程度上手くなったところで
大怪我、死亡てのがバイクだよな
595:７７４ＲＲ
10/06/14 09:21:17 F+x/obU0
>>591
基本、フロント追い込めば荷重の抜けたリアが先に流れる。
もっと安心して前輪シバいてください。
ハンドルこじるとかやらなければ、
フロントタイヤはそう簡単に滑りません。
596:７７４ＲＲ
10/06/14 18:00:15 zZ2tqzSg
リアが流れて、ハイサイドは大丈夫なんですか？
597:７７４ＲＲ
10/06/14 18:02:50 o0fqeZfb
フロント滑るほどハンドルこじれる人はいないと思うけど・・・
フロント滑った時に起こそうとしてイン側に切ってしまったりセルフステアを
抑えられなくて切れ込んでこける人はいるけど
598:７７４ＲＲ
10/06/14 19:22:59 pQ6eM0Xy
ハイサイドが起きる仕組みを考えれ。
滑ってるタイヤが急にグリップするとハイサイドで飛ぶ。
すなわち、リアが滑って急にアクセル戻せばハイサイド。
そのまま滑らせて徐々にグリップを回復させれば大丈夫。
アクセルでも良いしクラッチで逃がしてもおk
フロントが滑ったらリアも滑らせる、が出来るようになればしめたもの。
ハイサイドをわざと起こしてS字を切り返すことも可。
599:７７４ＲＲ
10/06/14 19:42:10 GaxJXvMo
>>597
やけにレベルが高くてついていけないが、
そういうのを総称してハンドル抉る、って考えたほうが
シンプルで良くないかね?
タイヤが前後輪問わず、
いつズルーンと滑っても落ち着いて対処できる、
そのくらいのレベルにならない限り、
フロントはバイクが行きたいように行かせる、
の徹頭徹尾でよいと思うのだ。
600:７７４ＲＲ
10/06/14 19:43:18 83vXUlyi
ハイサイドをわざと起こしてS字を切り返す？
601:０７ＵＳai。
10/06/14 20:10:02 Xrms/jee
ハイサイドと言うか振り返しドリフトだな。
登りタイトコーナーの切り替えしなんかでホイルスピンしながら
勝手になったりするわ。
602:７７４ＲＲ
10/06/14 20:20:19 45+bTuTb
>>０７ＵＳａｉ
誰もおまえの妄想なんて聞いてないわ！ｗ
603:７７４ＲＲ
10/06/14 21:16:12 r+664e/o
>>597 いちいち絡んでスマンがｗ
>フロント滑るほどハンドルこじれる人はいないと思うけど・・・
こじるからフロント滑ると思う
>フロント滑った時に起こそうとしてイン側に切ってしまったり
ふつう無いな。ボーっとしてて、意識的にカウンター当てられなかったり
半クラ、アクセル戻し、リアブレーキのタイミングが遅くなってこけるのは良くある
>セルフステアを抑えられなくて切れ込んでこける人はいるけど
俺はオフ出身なのでココは良く分からない。俺は恐怖感でセルフステアを抑制して
いる事が多い。で、遅い。上半身の力を抜いて、体重移動、クラッチ、アクセルワーク、
ブレーキングでセルフステアを邪魔しない方がタイム的には速くなる。セルフステアって、
ハンドル操作で加減した方が良いの？？偉い人教えて
604:７７４ＲＲ
10/06/14 21:16:31 9FKa1+Jg
S字ハイサイド切り返しは坂田か誰かが言ってたと思うけど、
どっかのスレでハイサイド切り替えしについて書き込んだ人は、
｢ありえねー!｣って、フルボッコにされてたな。
605:０７ＵＳai。
10/06/14 22:19:29 Xrms/jee
>誰もおまえの妄想なんて聞いてないわ！ｗ
妄想の妄想を過信しては痛い目に会いますよｗ
606:７７４ＲＲ
10/06/14 22:24:31 KYWjuSHz
下りは思い切って前傾姿勢だ。
スキーと一緒で腰が引けるから不安定になるんだ。
とかなんとかテキトーなことを言ってみる。
607:７７４ＲＲ
10/06/14 23:03:52 45+bTuTb
>>０７Ｕｓａｉ
>妄想の妄想
ってなんだよ？
かまってやるから、詳しく説明しろ
608:０７ＵＳai。
10/06/14 23:05:54 Xrms/jee
>とかなんとかテキトーなことを言ってみる。
ホントに適当だねｗ
バイクの場合スキーのような機械的グリップの比率は低い。
タイヤグリップは面圧にも比例できない。
コンパウンドの粘性抵抗を超える負荷に耐えることができない
よって太いリヤタイヤにいかなる状況下でも安定して負荷を掛けることができるかが鍵となる。
609:７７４ＲＲ
10/06/14 23:46:24 G2ePrsyY
現在、ミニモト＆メガスポ乗りで、両方でとりあえず膝がすれる位、
スライドしてしまうと間違いなくすっ飛ぶ程度の腕です。
メガスポを売って修行用のバイクを買おうと思うのですが
モタードやオフ、中型程度のレプリカ系など、いろいろ迷ってます。
前後輪スライドしながらでも走れる位の腕になりたいと思ってるんですが
どういった車種が一番修行に向いてるでしょうか。
610:７７４ＲＲ
10/06/14 23:59:03 mmi3SQhg
両輪スライドなら、WRやCRあたりでも買ってエンデューロ通いだね。
下がアスファルトでやりたいなら、SS買ってフルサイズサキトだ。
それ以上は公道でやっちゃだめ。。
611:７７４ＲＲ
10/06/15 00:04:05 c/rN1qT2
>>604
自分で出来ない奴が書き込むから煙たがれるんだよ。
０７ＵＳと同じだ。
612:７７４ＲＲ
10/06/15 00:09:52 c/rN1qT2
>>609
転んでもダメージの少ない車種。
オフ車かロードならモタ車。
しかし前後輪スライドしたいなんて変わってるね。
俺は臆病だからスライドしてしまうことはあるけど自分からしたいとは思わない。
613:７７４ＲＲ
10/06/15 00:14:42 uWO+yh2l
>>609
トライアルがベスト（ケガが少ないのも含めて）じゃ？
45度以上の急斜面を斜めに下ったり、河原の土手のキャンバー走行だと
両輪ドリフト普通だよ
旧セロ225とかだと10万円あまりで入手できる
旧TY250、TLM220でも15万円くらいじゃ？
トライアルからエンデューロに転向した俺だったけど、コースでは
調子よければ両輪ドリフト、疲れてくるとカウンターでタラタラ走ってたな
614:０７ＵＳai。
10/06/15 00:55:09 7uRR2fE1
>自分で出来ない奴が書き込むから煙たがれるんだよ。
>０７ＵＳと同じだ。
できないと決め付けてるお前が痛いんだよｗ
615:７７４ＲＲ
10/06/15 01:16:55 tjTe4LwS
TWで膝擦りってできますか？
616:７７４ＲＲ
10/06/15 06:48:36 0NBQvvVh
>>614
サーキットもまともに走れない
ジムカーナできない
０７ＵＳの事実。
617:０７ＵＳai。
10/06/15 10:20:37 7uRR2fE1
やたら威勢だけイイ奴だなｗ
618:７７４ＲＲ
10/06/15 10:40:48 xFzaaan0
ドリフトの振り返しと同じと思えば難しい話じゃないな。
スタントバイクでもよく見かけるしな。
同じ人間がやってる事、オレらが出来ない道理はねーべ。
よっしゃ！ヤったらぁ！
619:０７ＵＳai。
10/06/15 15:52:14 7uRR2fE1
>よっしゃ！ヤったらぁ！
サスの減衰を低目にすると面白いよ。
620:７７４ＲＲ
10/06/15 16:17:19 qe6Qm6Br
(-人-)ﾅﾑｰ
621:７７４ＲＲ
10/06/15 20:29:17 rBV8KqTA
俺０６Ｒ６乗りだけど、交差点とかで普通にストッピーしながらフルバンクして
立ち上がりでウィリーとかしたりするけどね。むしろこれができないときは調子
が悪いくらい。
622:７７４ＲＲ
10/06/15 20:42:14 xQwlxn0q
交差点で左折しようとしたら原付が左をすり抜けていってビビりまくって
ブレーキレバー馬鹿握り、後輪が1cm浮いてさらにビビってフルバンク停車、
焦りまくってエンジン掛かったままバイクを起こそうとしたらアクセル
捻っちゃって、バイクが棹立ちですっ飛んで行く。
むしろこれができないときは調子が悪いくらい。
ですねわかります。
623:０７ＵＳai。
10/06/15 20:45:02 7uRR2fE1
>普通にストッピーしながらフルバンクして
惜しい。ここだけ物理的に無理。
624:７７４ＲＲ
10/06/15 21:03:59 nqQShU3n
>>621
なんだ、オレの事かｗ
625:７７４ＲＲ
10/06/15 22:41:12 xfHMb2JS
>>623
握りゴケってことだろ。
626:７７４ＲＲ
10/06/16 00:01:57 m47xuMGu
まあストッピー→ドリフト→ウィリーの連続トリックくらいは
どうって事ないけどな
おまいらもこれくらい楽勝だろ？ｗ
627:０７ＵＳai。
10/06/16 00:35:12 Z1AOSPCH
>まあストッピー→ドリフト→ウィリーの連続トリックくらいは
>どうって事ないけどな
ストッピーの後のフルバンクは？ｗ
628:７７４ＲＲ
10/06/16 00:41:11 LdwW7jy1
ロードバイクでストッピーできる奴なんて極一部のライダーだけだろ
史上、最もストッピーがしやすかったバイクは、TDR250だと思う
Fタイヤを純正オプションのメツラーに交換するとリヤの軽さもあって
初心者に毛の生えたような奴（俺のことｗ）でもストッピー（当時は
ジャックナイフターンといってた）が出来たよ
80kmから急制動、40kmくらいからリアが自然に浮いてきて120度くらい回った所で
着地、この時のスピードは20kmくらい？再加速時にウィリーするという遊びしてたな。
バンク角はごく浅かった
当時は、TYとKDXとTDRの3台体制で、TYでエアターン、KDXでカウンタージャンプ、
TDRでストッピーなどで遊んでたけど、体の動きは似た感じだから出来たのかな？
芸達者だけどレースでは遅いと笑われていたorz
629:７７４ＲＲ
10/06/16 01:10:59 m47xuMGu
>>628
アンタも随分楽しそうな変態バイクばっか乗ってんなｗ
630:０７ＵＳai。
10/06/16 02:25:45 Z1AOSPCH
>>628
キタキタキター！
年末フル制動理論語り合った仲だよな！？ｗ
631:７７４ＲＲ
10/06/16 09:32:19 u8SKzNZR
普通にきもい
632:７７４ＲＲ
10/06/16 11:08:59 NY994Ifs
>>628
ストッピーはロードバイクでも出来るだろ。
何かしら競技でバイクに乗ってれば競技者として普通レベルでも。
エアターンが出来る、ってのは全然初心者に毛が生えたレベルじゃないし。
633:７７４ＲＲ
10/06/16 12:33:58 mczkmQ6C
ジャックナイフになることはあっても
ストッピーは出来ないなぁ。
バランスさせなきゃならんから
ある程度練習せんと出来ないだろ？
634:７７４ＲＲ
10/06/16 12:59:06 dz/1zCrY
>>633
バランスさせる、っていう感覚は別に要らない。
前転してしまわないようにちょっとブレーキ抜いて進めば良いだけ。
635:７７４ＲＲ
10/06/16 13:20:43 47s5kfwI
ミニバイクで練習するってアリ？＞ストッピー
636:７７４ＲＲ
10/06/16 13:56:57 VHF4kQSD
練習目的ならオフ車とかの方がいいよ。
サスストローク長い方がコツつかみやすいし。
637:０７ＵＳai。
10/06/16 14:43:28 Z1AOSPCH
>>636
オフ車はコカせても壊れ難いけど
ウイリーはし易いけど、フォークがヘナすぎてリヤ上げるのは結構難しいよ。
サスを若干固めてあるモタードなんかが良いのでは？
４ｓｔモッサーなんかだと更に良いのかも？
最近乗って無いから・・・ｗ
638:７７４ＲＲ
10/06/16 14:56:55 3M6PmIXY
Dトラとか足回りヘナだけどやりやすいらしい。
前後にシーソーの様に動くのがミソらしい。
639:０７ＵＳai。
10/06/16 15:55:05 Z1AOSPCH
フルサイズよりＫＬＸ１２５とか・・・
640:７７４ＲＲ
10/06/16 16:03:47 3Jqp/Tn8
ストッピーならBuellでどうぞ。
初心者でも簡単にジャックナイフができるから、あとはFブレーキをリリースするだけ。
リアを１m以上上げるには、Rブレーキを踏んでた方がやり易いよ。
641:７７４ＲＲ
10/06/16 17:10:57 ABI+4jGp
俺DR250Rで10mなら走れるんだけど
ストッピーって言っていいのか悩み中・・
上がる高さはタイヤ径位です
642:０７ＵＳai。
10/06/16 22:47:33 Z1AOSPCH
サスの付いてないＭＴＢなら
下りで１０ｍ以上できるけどね。
単車だと最近全くできないやｗ
643:７７４ＲＲ
10/06/17 01:20:26 n9AKUb+u
628だけど
>>629 昔の2stは本当に楽しかった。軽くてパワーあって低重心でね。
>>630 ０７ＵＳai。さんて、０７ＵＳさんと同じ人？お久です
>>632 スマン。ストッピー＝前輪一輪走行でターンする事と勘違いしてた。
TYはトラ車ではフロントヘビーなのでエアターン簡単だよ。今時の
MXやってる子、MXerで（180度までは無理だけど）エアターンするので驚いた。
>>642 そこでTDRですよ。Fサス固めでストローク短いのに、ブレーキは強力で
リアが軽い。しかも、軽量で重心低くオフ車の様な乗車姿勢。モタードは
Fサスのストロークが長く、タイヤ径が小さいのでストッピーはやや難しい。
644:７７４ＲＲ
10/06/17 06:31:15 CLcLRzL/
後輪上げた状態で何m進めばストッピー認定ですか？
645:７７４ＲＲ
10/06/17 10:13:57 NCGLddGS
2km
646:７７４ＲＲ
10/06/17 13:04:45 Q1RCTMWM
2kmm = 2m
647:７７４ＲＲ
10/06/17 14:38:59 x01Ty7F4
ウィリーとストッピーは、
一般人が見て「おおっ！！」と思えばOKと考えている。
648:７７４ＲＲ
10/06/17 16:37:20 iboHg2Z9
止まるまで
649:７７４ＲＲ
10/06/20 00:30:39 ZO6P31Je
雨の日のコーナーリング、
・寝かすのが怖くてリーンイン
・滑ってもいいようにオフ車気分でリーンアウト
さてお前らはどっち？
650:７７４ＲＲ
10/06/20 00:35:05 NtrNwiuB
でかいコーナーはリーンイン
小さいコーナーはリーンアウト
651:７７４ＲＲ
10/06/20 10:58:36 VQSXHTWY
侵入アウト立ち上がりイン
でもかっこわるいからできるだけウィズ
652:７７４ＲＲ
10/06/21 00:00:44 taU3cxKi
俺も>>650に同じ
653:７７４ＲＲ
10/06/21 05:56:55 /fDWl62k
>>649
普段と同じ。
乗り方変える必要あるの？
654:７７４ＲＲ
10/06/21 09:19:17 Mxh5kqy7
雨の日に変えることと言えば、ただ速度控えるだけだが。
655:７７４ＲＲ
10/06/21 09:54:45 h5XX+e/V
スピード落せばいいだけのこと。
656:７７４ＲＲ
10/06/21 17:29:06 JzcOH1Zi
速度だけじゃ駄目だよ
657:７７４ＲＲ
10/06/21 17:50:00 rlZvlCXR
ウィリーやストッピーやらもここでおkですか？
658:７７４ＲＲ
10/06/21 22:34:33 xnOP6bio
エクススレも落ちたみたいだし
ＯＫじゃね
659:７７４ＲＲ
10/06/23 00:50:17 fKN7y2qM
>>656
そうだな。テンションは逆に上げないと。
660:７７４ＲＲ
10/06/24 09:40:26 NADxIcGl
リアのパットの減りが早いんですが使いすぎですか？
5000kmいかん
661:７７４ＲＲ
10/06/24 11:22:29 vMHavFbJ
車種によるとしか
以前乗っていたバイクは2千キロ交換だったけど
今乗っているやつは5千キロで半分以上残ってる。
662:660
10/06/24 11:45:54 NADxIcGl
>>661
車種はvmaxです
都内で渋滞にはまることが多いのでリアブレーキを多用しています。
バイク屋さんに「リア引きずってんですか？」って聞かれました
663:７７４ＲＲ
10/06/24 23:47:15 SYs1INB9
べつに1000㌔で寿命とかじゃなければ、
いいんじゃない？
664:７７４ＲＲ
10/06/25 00:16:24 wHFcSFCx
ピストンの戻りが悪いとか？
665:７７４ＲＲ
10/06/25 00:29:54 3NRq11TN
車重が重い上にスピードでるから普通じゃね?
666:660
10/06/25 10:41:59 xqpktixz
>>663-665
取りあえずパット交換して念のためペダルを少し下げました。
渋滞で半クラ使いすぎてクラッチ板傷めるよりはパットの方が
安いからいいのかな…
667:７７４ＲＲ
10/06/25 11:16:18 VSMzfwax
>>666
前のパッドの分を後ろのパッドが仕事してるだけなんだしいいんじゃね
渋滞によるリアブレーキの多用ってのもわかってるんだし
668:７７４ＲＲ
10/06/25 17:23:19 rdho6v5a
>>666
CB750ですが、ほぼ講習会での使用で4000km終了です。
ガンガン使うとそんなもんではないでしょうか？
669:７７４ＲＲ
10/06/25 23:06:30 O/XDVEXv
ガンガン使って5000km程度ならわかるけど、
渋滞でならリア踏みすぎなんじゃないの？
ロック寸前までリア踏んで徐行してるとかじゃないよな。
670:７７４ＲＲ
10/06/25 23:39:25 Eu8743qD
重量車でガンガン使えば2000Kmも持たない。
671:７７４ＲＲ
10/06/26 01:33:42 VJiO9BZC
パッドが2000～3000キロでなくなるという人は、
はやりローターも数年で交換になっちゃうんですか？？？
672:７７４ＲＲ
10/06/26 06:09:04 x6BNEk87
ローターが数年も持てば十分じゃないか？
673:７７４ＲＲ
10/06/26 07:51:41 oJIdVCY7
↑↑↑↑↑↑
さすがベテラン ｗｗｗｗ
674:７７４ＲＲ
10/06/26 10:40:02 MbsqgsV/
車種SSにてスムーズなコーナーリングを練習中なのですが、
セオリー通りコーナー直前で制動終わらせ、
Fブレーキ抜いてバンクさせる方法がベストなんでしょうか。
安心感はありますがまだ慣れてないせいか、それだとただ遅いだけになってしまいます。
もう一つの方法としてコーナー直前で減速しながら、
Fブレーキ軽く当てたままバンクさせ侵入、
コーナーの中程で制動終わらせFブレーキ抜いて加速ってこともやってます。
これだと速く走れ車体も安定してるように思いますが、
減速の程度を誤ると曲がりきれなくなりそうで怖い面があります。
このどちらを練習すればスムーズで速いコーナーリングが出来るでしょうか。
やはりスローイン・ファーストアウトがベストですか？
675:７７４ＲＲ
10/06/26 12:21:25 YaWQmPol
もう1つの方法を練習すべし。
しかし、余裕を持つこと。
公道ではスローイン・ファーストアウトが原則ですがスローをどの程度にスローにするのかは
コーナーの度合い、路面状況、乗り手の技量、マシン（タイヤ）の性能で考える。
マシンの限界を楽しみたいならサーキットへGO!
676:７７４ＲＲ
10/06/26 13:52:35 OkgQwvY8
>>672
まあ普通5年で5万キロ走れば使用限界でなくても替えるわな。
俺は年2万キロ乗るから5年持たないわけだが。
677:７７４ＲＲ
10/06/26 14:00:59 EwvwTCrn
>>674
最初はスムーズな といいつつ最後は速いコーナリング と書いてて
どっちに重点を置いているかがわからん。
最初はスムーズで なんて考えずただ速くなるように練習すべし。
速くなってくれば自然にスムーズにも走れるようになる。
乗り方に迷った時はそれぞれの乗り方でタイムが安定するまで我武者羅に練習。
速かった方をとればOK。簡単なことだ。
678:７７４ＲＲ
10/06/26 17:06:00 aiGXy+sf
>>674
俺の場合、後者の方が速いけど、気分で変えるとまた楽しいよ
679:７７４ＲＲ
10/06/26 21:07:11 6vmQHhPl
>>674
>>セオリー通りコーナー直前で制動終わらせ、
>>Fブレーキ抜いてバンクさせる方法
それだとブレーキ抜いた時に前輪の荷重が抜けてしまう。
フォークの伸び力でアウトにタイヤ投げ出すのと同じ操作。
勢い良くバンクさせ、旋回Gで十分に荷重できれば、
フォークの伸びも利用してタイヤを強く押さえ込めるが、
それができたら困らないはず。
最初はブレーキを当てたまま入るほうが安全。
曲がりこむにしたがってレバー緩める。
減速Gを旋回Gに移していく感じ。
フォークの動きに関わらず曲がるリズムを自分で作れる。
俺はそう考えてる。個人的に。
680:７７４ＲＲ
10/06/27 04:22:31 m64sa/fn
zとかカタナみたいな19インチのリアステアって時代のバイクの場合はどっちですか？
俺の場合手前でしっかり減速、ブレーキリリースからスパって寝かさないと曲がらん
この前ブレーキ残したまま突っ込んだらきっかけつかめないわフロントからすっ転びそうになるわで死ぬかと思った
やっぱssみたいな乗り方は当てはまらないのかな？
681:７７４ＲＲ
10/06/27 08:51:08 qOtKiMw4
サーキット行ってなくて峠で走っていた頃コーナー前でキッチリ減速するスタイルですた。
んで試しにフロント引きずりながらコーナー入っていったら上手く曲がらない、
何度かやっても曲がりにくいからやめちゃった。
サーキット行きだしてから、キッチリ減速を徐々になくしていって、試しにフロント引きづって
コーナーは行ってみたら「アレ？曲がりにくいってわけじゃない？」って思うように。
何が変わったか考えたら、インへ体の入れ方が上手くなったみたい。
＠400NKサーキット3回目のヘタレなのであまり参考にならないかもしれないけど～。
682:７７４ＲＲ
10/06/27 14:18:01 ykua58Yv
簡単ならさっさと昇格しろよｗｗｗ
口だけｗｗｗｗｗｗ
683:７７４ＲＲ
10/06/27 23:28:44 WY/GLOh0
>>680
そういうバイクはタイヤもそういう風なんで、
大事に乗ってあげてください。
つっても程度問題だとは思うが、
ブレーキは残すだろ普通。
速く走るつもりの時は。
684:７７４ＲＲ
10/06/28 01:30:27 ykC1ohi6
>>680
単になれない事して加減がわかんんかっただけじゃん？
もすこし遅い速度で何百回かやってからじゃないと意味のない発言かと
685:７７４ＲＲ
10/06/28 06:56:58 puerL20g
>zとかカタナみたいな19インチのリアステアって時代のバイクの場合はどっちですか？
マジレスすると、その時代のバイクは車体の設計自体が
そういうフロント引き摺る乗り方に対応していない。
１９インチのタイヤ性能も含めてね。
膝をすること自体を想定していない時代の設計のバイクだから、
その時代のバイクで膝を擦ったときは大体ムリ膝になっているのが殆ど。
686:０７ＵＳai。
10/06/28 08:35:04 Lut3pxON
フロント１９インチの時代のバイク見れば分かるけど
タンク後部の形状が立っていない＝タンクのエッジに外足引っ掛けて減速Ｇをいなす乗り方には合わない
近年のバイクはタンクの高さ・タンク後部が立って引っ掛けて乗ることも想定。
当然それに見合うフォーク・フレーム剛性が確立されているからこその話。
と言っても使うのはコーナーＲが大きいブレーキング進入＝突っ込み合戦の場合。
一般道の場合倒し押し込みと同時にリリースが基本。早く開けたモン勝ち。
687:７７４ＲＲ
10/06/28 09:20:54 4h4o2Rt+
一般道でかけっこはイクナイ!!
危ないしレベル低い。
路面状況とか危険を予測しながらとかいうレベルは高いかも試練が、
そんなレベルの高さイラネ～。
688:７７４ＲＲ
10/06/28 10:08:32 EZ/UFNT2
雨が降ったらやる気がしない、冬は寒いからやる気がしない、一人だとつまらない、とか言ってた奴が何百回とかいうとギャグだな
DAIGOが「自分の努力で這い上がった」とか言って失笑を買ったときに通じるものがある
689:０７ＵＳai。
10/06/28 11:57:45 Lut3pxON
ＤＬ以外のプロダクションタイヤなら気温一桁で
タイヤウォーマー使わなくても走れるｗ
ミディアム、ミディアムハードでも。
690:７７４ＲＲ
10/06/28 12:27:26 AwGl+zbv
>>689
危険な嘘はよくない。
691:７７４ＲＲ
10/06/28 16:19:13 hBLhwQQ9
>>690
走れるよ
ゆっくりならね
692:７７４ＲＲ
10/06/28 16:27:46 Un/4zbdQ
>>689
自分の稚拙な経験だけで、適当なこと言うなよ
お前、まず自分の顔を鏡に映してみろ
そしていま自分のしている事を考えろ
ウザイとか言われながら必死に携帯で反論してる姿見たら
親が泣くぞ。
お前も一人の男ならまともな家庭築いてるんだろ
お前がかわいそうじゃない、子供や奥さんがかわいそうなんだよ
もっとまともな残り少ない人生歩めよ
693:７７４ＲＲ
10/06/28 17:45:13 cQSTOtPO
今日仕事終わりに同僚に
「あまり上半身投げ出して曲がってたら後後対応できなくなるよ」って言われた。
なんかムカついた。
694:７７４ＲＲ
10/06/28 18:16:07 NApjzjNr
>>693
その同僚氏、盆栽スレに誘導しといてくれ。
先生の素質がありそうだ。
695:７７４ＲＲ
10/06/28 18:16:45 TNRnKYp1
>>693
間違ってないと思う。
696:７７４ＲＲ
10/06/28 18:53:57 xHOE5hbH
ハングオフって上体インに向く？
俺はケツ落として肩から入るイメージで、頭はそんなに動かないんだけど。
697:７７４ＲＲ
10/06/28 20:39:31 hkHPBtut
>>692
２ちゃんでネチョネチョ匿名で書き込みしてるオマエの言うセリフじゃないなｗ
698:７７４ＲＲ
10/06/28 21:19:56 SZQu+zHs
>>696
こんな感じじゃまいか?
URLﾘﾝｸ(img.wazamono.jp)
699:７７４ＲＲ
10/06/28 21:28:37 w039FMuM
俺らには無理だ。
700:７７４ＲＲ
10/06/28 21:40:25 6fBj6wQs
>>698
これが伝説の肘擦りか。
701:７７４ＲＲ
10/06/28 21:54:58 qa7WO4IY
>>698
できそうじゃね?
702:７７４ＲＲ
10/06/28 22:06:38 78UvwssB
>>693
オレも間違っていないと思う。
上体移動だけでなく、ステップ、外足で内側に押す力、ステア入力、ブレーキ、
アクセルなどを少しづつ適当に使って旋回力を高めるのが安全。
上体を入れすぎるとそれ以上のライン変更への対応が遅れるっしょ。
それに上体移動が一番動かないといけないから人間のエネルギー消費量が多いです。
>>696
肩を開かず頭を残すのもアリだし、肩を開いてインを向くのもアリ。
アウト側の視界を確保したい時は前者で。
703:７７４ＲＲ
10/06/28 22:26:38 SJA5Ikbd
古臭いと言われるかもしれんが
俺はローソンのフォームが理想
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
バンク角もこれぐらいが俺には限界（というか、これも厳しいかもｗ）
704:７７４ＲＲ
10/06/28 23:31:44 5tbU+5eq
俺は見た目のよさならガードナーだと思う。
フォームも顔もｗ
705:７７４ＲＲ
10/06/28 23:35:59 qa7WO4IY
スペンサーもいいね
706:７７４ＲＲ
10/06/29 15:18:34 Wz3LkXru
>>693
解るその気持ち。
で、その同僚は速いのかい?
707:７７４ＲＲ
10/06/30 22:33:06 w71vUB2d
バンク角が増えるにつれ、尻の横移動量って減るよね？
あんまり変わらないのかな
708:７７４ＲＲ
10/06/30 23:48:16 zryseSTl
>>707
バンク角＋尻の移動量が重心移動だと思うのだが。
そりゃペース同じでバンク角増えたら尻の移動は減る。
709:７７４ＲＲ
10/07/01 10:31:42 YqUFYAsM
ということは擦れないおれはスピードが足らん？
710:７７４ＲＲ
10/07/01 12:31:48 ELY74rHP
いつもの峠で慣れたラインでハングオフ
ブラインド左コーナーを抜けるとタンクローリーがこんにちは♪
ほんとハングオフって、いざって時に対応できないね。死ぬかと思った。
てか、あんな場所に停まってるとか後続二輪も後続四輪も殺そうとしてるとしか思えない。
711:７７４ＲＲ
10/07/01 15:04:02 NRUXAUHL
公道ならしょうがないよ、ブラインドは気をつけよう。
712:７７４ＲＲ
10/07/01 15:36:34 87KOdxdv
峠でかっ飛ぶ時は下見ぐらいしようぜ
危ないぞ マジで
砂やらオイルやら空き缶やら狸の死骸やらエロ本やら・・・
何が落ちてるか解らんぞ
713:０７ＵＳai。
10/07/01 16:10:04 OGw6Vs3h
峠のブラインドは、その先に倒木がある覚悟で・・・
要するに最初１往復は大体の様子見が必要。
714:７７４ＲＲ
10/07/01 17:14:25 NRUXAUHL
公道なら、しっかりアウト側により減速と同時にコーナーの先まで見て（イメージして）、倒木があっても死なずにすむ程度（速度と体制）で攻める。
715:７７４ＲＲ
10/07/01 21:07:20 MzozaCoD
走り屋狩りの技に、ブラインドコーナー先停車ってのがあってだな。
716:７７４ＲＲ
10/07/01 23:41:20 z1KyiVqn
>>709
そう!
まずは速度だな！
低速で無理に擦る方法を模索するより、
擦れるまでペースを揚げる方法を模索したほうが、
安全、確実、しかも速いんだなコレが。
717:７７４ＲＲ
10/07/02 00:01:00 9JysyeKW
>>715
売り上げの悪いタクシーとかが
ちょっと郊外行くと、今でも時々やってるよなｗ
718:７７４ＲＲ
10/07/02 10:21:54 qe75ql7V
おすすめのライテクビデオ教えて下さい
峠道を今よりもう少し上手に走れるようになりたいです。
719:７７４ＲＲ
10/07/02 11:54:09 c/0nOH5C
ファスター&ファスターだな
ベイリスのつぶらな瞳ﾊｧﾊｧ
サーキット走れよ！と教えてくれる
720:７７４ＲＲ
10/07/02 18:37:29 B5mYswfc
ＧＬ１８００って結構早いのな。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
721:７７４ＲＲ
10/07/02 20:43:03 s/9LmPRj
>>720 乗り手もたいしたもんだし、バイクもいい（ホンダにバイク魂のあるころの渾身の最上級車だからな）！
722:７７４ＲＲ
10/07/02 23:14:38 JHHaxZq8
突き詰めていくとタイヤのコントロールなんかなと考えついた
葉書半分以下の接地面積200キロを越える車重と前後左右のGの配分
刻々と変わるGの変化の中で理想的なグリップ配分をすること
そういう考えで、結果的に出来上がったラインが最もタイヤの効率が良いラインということ
サーキットなどのレコードラインはそういうものなのかなと
バイクに乗り始めて6ヶ月、サーキット走行1回でたどり着いた境地
723:７７４ＲＲ
10/07/02 23:21:38 V7e1G8ef
>>722
ｽﾚﾘﾝｸ(bike板)l50
724:７７４ＲＲ
10/07/04 21:20:17 DOVPh2xd
URLﾘﾝｸ(chiquita.blog17.fc2.com)
おまえら知ったかぶりしてライテクライテクってなにがハングオフ、抜力だよ。
中途半端なテクニックなんかんかよりもやっぱ基本はニーグリップだよな。
725:７７４ＲＲ
10/07/04 21:45:06 m8QGNZde
>>722
達観したところで上達しねぇぞ。
どこのサーキットか知らないけど、
さぞかし立派なタイム出たんだろうな?
726:７７４ＲＲ
10/07/04 21:47:05 lpVhSZ6+
ネタにマジレスかっこいい
727:７７４ＲＲ
10/07/05 10:20:49 NT4tagn7
おう。
俺はいつでもマジだぜ。
728:７７４ＲＲ
10/07/05 21:47:14 oSZ5tXBG
初めて八の字練習してみたんですが、
バイク乗りの知り合いがいないのでアドバイスお願いします。
URLﾘﾝｸ(w16.wazamono.jp)
ずっと八の字なので飽きたら止めてください。
車種はランツァ オン用タイヤはいてます。
ライディング姿勢や練習方法など基本的なところからお願いします。
外観に対する突っ込みはなしの方向で。
729:７７４ＲＲ
10/07/05 22:08:13 Z0WI/OSE
>>728
何でパイロン置いてないの？箱は飾りなの？
それは置いといて・・・前半はラインが毎回バラバラで適当に走ってるように見える
小さいパイロンでも良いから目標を置かないと難しいよ
後半頑張っていたみたいだけど、Fブレーキ掛けてない？
パイロン走行でFブレーキ掛けるのは中級者以降のテクニックだから、最初はRブレーキのみで
小回りするにはRブレーキを掛けながら倒し込むと出来る
転けそうになったら、スロットル開けて車体を立て直せば転倒しないで住む
その時ハンドルを内側に少しでも押していると、切れ込んで転倒する羽目になるから気をつけてね
730:７７４ＲＲ
10/07/05 23:23:12 dDI2aBcM
パイロンか何か目標物が無いと効果的な練習にはならんと思う。
それと右回りアウト気味かと、基本はウィズかと。
731:７７４ＲＲ
10/07/06 01:43:13 smJWNPQc
>>728
パイロンおいて練習しろ。
タイムを計測しろ。
もっと小回りしろ。
フォームとか問題にする以前のレベルだ。
732:７７４ＲＲ
10/07/06 02:21:04 Sr0wNjm9
ジム屋が沸いてるようだが
8の字の目的がわからないのにアドバイスも何もないはず。
728はどういう8の字を目指してんだ？
733:７７４ＲＲ
10/07/06 10:16:11 uSUYznyq
>>728
こまかいことは抜きにして、今はそうやって練習しようとする事こそが大事です。
そのモチベーションをいかに維持するかが一番大切だと思います。
そのためにも他のひとが言うようにパイロンでコース作ってタイム計るなり、
動画撮るなりして過去と比較して成長を楽しみながら練習するのは大アリです。
734:７７４ＲＲ
10/07/06 16:12:59 xsCxEtiP
>>728
直線でもっとアクセル開ける
フロントブレーキが弱い
だからサスも全然入ってない
八の字じゃなくて四角くパイロンをおいて
そこを出来るだけ四角くまわる練習はいかが？
「直線全開→フルブレーキ→フルロックターン」
の練習は初心者のうちからやってもおk。
735:７７４ＲＲ
10/07/06 18:54:44 LEUkELSi
四角く回るより丸く回ったほうがはやいよ
まずはどんな簡単なコースでもいいからタイムを計りながら練習すること
計らないと速い走りじゃ無くて速く感じる走りになってしまう
そうやって加重自体が目的になってしまう人は結構いるよ
736:７７４ＲＲ
10/07/06 22:04:29 znZxhb+e
>>734
腕自慢は良いからまともなアドバイスしてやれよ
オフ車でフルロックなんてしたら遅くなる
737:７７４ＲＲ
10/07/07 00:28:27 Was4+w5I
遅い速いの問題？
何と戦うの？
738:７７４ＲＲ
10/07/07 00:50:16 Nx4AoVql
見えない敵
739:７７４ＲＲ
10/07/07 02:39:55 KD7id4TV
８の字をいくら速くなっても、公道でのリスクが増すだけだよ。
事務や口臭屋目指すならいいけど、ホムセン箱のおっさんに
対するアドバイスとしてはどうかなぁ。
８の字は、バンク出来ない人がバンク出来るようになるために
やるくらいで結構。そんで>728のバンクはそんくらいでおk。
それ以上倒したり速くしても雨や砂で転けたりするだけ。
目線、上体の脱力、正確さ、丁寧さに注意を払って練習して下さい。
740:７７４ＲＲ
10/07/07 03:12:34 mjskepk3
>>739
俺の解釈では、安全運転する上で有効だと思うんだけど？
余裕の無い運転するんだったら、どんな練習したって事故するよ。
741:７７４ＲＲ
10/07/07 03:53:18 Z/hzpdiU
別に8の字が速くなってもリスクは増えないだろ。
上手くなれば基本的にリスクは減る。
742:７７４ＲＲ
10/07/07 06:49:15 3D/A+Eqt
8の字が早くなったからといって安全運転に役立つかどうかは疑問に思う。
安全運転の9割は脳内で決まるからイメトレした方が効率はいい。
ただ自分の目的を明確にして練習すれば効果は上がる。
深いバンクで安定して走れるようになるとか
ブレーキやクラッチワークの技術を高めるとか
743:７７４ＲＲ
10/07/07 18:44:15 LfogGaz/
８はバイクを倒してのコントロールで早くなれば峠かサーキットにてどぞゥ～。
◇はバイクを起こしてコントロールで早くなれば通勤快速、事務にどうぞゥ～。
744:728
10/07/07 20:00:00 Zmj6JXv9
皆さんコメントありがとう。返信できなくてごめんなさい。いろんな意見が出たので参考にしてみます。
ツーリングの途中でちょうどいい駐車場を見つけたので、
突発的に練習してみました。
なのでパイロンは置いてませんが、生えてる草を目印にして8の字回ってました。
走りの目標は、スムーズに気持ちよく、です。
ツーリングメインでバイク暦4年(無事故無違反)になりますが、
気持ちよく走れる峠とそうでない峠があるので、
バンクのコントロールの練習として8の字を練習してみようかな、と。
速く走るつもりはないので、アクセルとブレーキは弱めです。
745:７７４ＲＲ
10/07/07 22:27:34 D0kFYN4e
既に自分の中に基準があって、肩慣らしか何かの目的ならいいけど、
タイム計測とか何らかの客観的基準を設けてやらないと、
こういう練習は大概オナニーに堕するよ。
それが悪いとも良いとも言わない。
だって俺オナニー大好き。
746:７７４ＲＲ
10/07/07 23:17:21 dZfswSi+
タイム計るとうつ病になる
747:７７４ＲＲ
10/07/08 12:34:42 PMO9OxI6
>>744 基本練習（アウトで減速、抜重して方向変換、インべたから加速）の積み上げ（無意識に高速にできるまで）がよろし。
748:７７４ＲＲ
10/07/08 13:19:56 5p6Y2Fn0
>>747
方向変換でどうして抜重するの？
つい踏ん張って力入りまくりになってしまうんだけど。
749:７７４ＲＲ
10/07/08 14:01:21 PMO9OxI6
>>748
減速時に体制(マシンも体も含め)て全て準備する。
減速完了の瞬間にふっと抜いてから一気に方向転換。
方向転換=Uたーんじゃないよクリップ（見えないときは仮想点）に向けてバンク。
750:７７４ＲＲ
10/07/08 14:08:55 PMO9OxI6
あっと、補足、減速が足りてないからフリーな状況が出来ないんじゃないかな？
ブレーキを完全にリリースできるくらい減速してスッパッとした方向変換から体感してからレベルアップ（もしかして、基本が出きてて既にスライドしながら進入とかしてるレベルだったらごめんです。
751:７７４ＲＲ
10/07/08 20:03:14 eE6MnHow
リアブレーキもリリースしてバンクするの？
一体どんなテクニック持ってるか気になるから映像撮ってあげてくれないか？
752:０７ＵＳai。
10/07/08 20:32:21 woOyQIaS
パーシャルで倒し込むがデフォ。
スロットルオフでの倒し込みなど次元が低すぎてお話にならん。
753:７７４ＲＲ
10/07/08 20:41:15 xHe/H2/v
てんやわんやなら慣れるまでリアはエンブレだけでもいいんじゃない。
mixiの「８の字練習でライテクアップ」ってコミュも参考にしてみるといい。
ここでは前後ブレーキの区別なしにブレーキングって書いてあるけど。
754:７７４ＲＲ
10/07/08 22:32:54 Pwsa5JY8
mixiってwww
755:７７４ＲＲ
10/07/08 22:37:14 YiDx+B5Q
あれはネタだ。
そっとしておいてやれ。
756:７７４ＲＲ
10/07/08 22:46:58 eE6MnHow
>>753
エンブレ掛かるギアじゃ逆に難しい
リアだけでもかなり速く走れるよ
フロントは使い方が難しいから逆に遅くなる
757:７７４ＲＲ
10/07/08 23:50:55 l/2UGPIR
普通に考えて、CPまでは減速の方向っていうか、
曲がりこんでいくこと自体が減速なんで、
そこではアクセルは閉じていたほうが良いんじゃない?
シビアな速度になるほどアクセルONに時間が掛かるから、
実際は攻め込むほど倒しこんでる途中から開け始める事になるけど、
基本はCPまでは閉じて、CPから開けるんじゃね?
どうなん?
758:７７４ＲＲ
10/07/08 23:55:07 94xihGQv
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ハイサイドが起こってしまったら、どうやって立ちなおせるのですか？
759:７７４ＲＲ
10/07/09 00:10:36 yMf0wRCn
>>758
URLﾘﾝｸ(car.mag2.com)
立ち直せたらレーサーも夢じゃない
ハイサイド起こすような運転をする方が断然楽
760:７７４ＲＲ
10/07/09 00:12:27 WQCwToiQ
バンク角が決まる辺りでパーシャルにしてる
クリップポイントまでスロットルＯＦＦにしてると曲がれない
リリース＆倒しこみ
↓
バンク角決定＆パーシャル
ＣＰは単なる目標になってる
サーキット中級者
761:７７４ＲＲ
10/07/09 00:56:33 taMaqJiT
>>757
最近のSSは高い進入速度を保ったままアクセルoffでコーナリング
することを前提で車体を作っています。
フロントに仕事させるために前荷重にするためです。
（最近のGPライダーの頭の位置が低く前に行っているのはそのため）
ブレーキング後にアクセルを微開しながら倒しこむのはフロントタイヤが
信用できなかった時代に後輪で曲がろうとするテクニックです。
コーナリングスピードを稼ぐよりも、スピードを落とし一気に向きを変える方法。
（この頃のGPライダーは胸を起こして頭の位置が高いフォームが主流）
NSR全盛の頃に走りこんだ人は、今もそんな走りをしています。
公道レベルでは後者の方が安全ですが、サーキット（というより最近のSSの本来の設計意図）では
前者の様なフロントタイヤをいじめて、コーナリング速度を上げて長い時間マシンが深く寝ているような
走りを前提としているので、あなたの考えは間違いではないです。
（ただ要求される技量は高いですが）
某埼玉研究所勤務（身バレが怖いので落ちます）
762:７７４ＲＲ
10/07/09 00:59:07 3UFB3x1e
>>760が基本だよね
ウサイのやり方は低速コーナーとかＳ字や複合の２コ目以降ならありだけど
慣性力を利用してターンインしなきゃ速くは走れないよ
763:７７４ＲＲ
10/07/09 01:07:56 sVs27nYI
ガシっと寝かせるとリアタイヤがグリっと加速する?から、
寝かせながらパーシャル探るとグシャってなる。
バンク角が安定してからだったら、
我ながらいつ開けたか判らないほどにできる。
そのくらい綺麗に開け始めると、
ばっちりリアが入るよね。
けど、V字に鋭く曲がるヘアピンみたいなところだと、
さっさとアクセル当てないとリアが入らないよな。
無理やり寝せてから舵角付くようにするの?
フォーク締め上げて時間稼ぎ?
逆にリア入りにくそうだ。
んー解らん。走るしかないぜ。
764:７７４ＲＲ
10/07/09 03:36:28 s8L13LgX
進入での理想はバンクしながらのフルブレーキでフロントスライドを起こしつつ
リリースポイントで倒しこみが終わるように組み立てること
リリースから倒しこみ、アクセルを当ててバンキングを減衰させる工程がすっ飛ばせる。
そっからはずっとアクセルオン
ライダーはフロントに荷重をして全体としてはリア荷重型の状態が一番曲がる
少なくとも最近のSSはコーナーで速くからアクセルを開けていくように作られている
フルバンク手前くらいから開けていけるね
765:７７４ＲＲ
10/07/09 06:26:01 77z1H4Mf
8の字に限ってはクリップまでアクセルオフのが早く走れる。
ジム屋の間で流行ってる8の字GPをやってみれば明白。
アクセル開けてタイムが出せる人は一部の神レベル。
766:７７４ＲＲ
10/07/09 06:41:14 ToUQ7Tfh
>>764
フロントスライド？
それってふつーのテク？
767:７７４ＲＲ
10/07/09 08:05:50 +leAY7Oe
>>764
フルブレーキのままバンクしてフロントスライド?
それって無理しすぎてスリップダウンじゃなくて?
ブレーキ緩めてフォークが伸びるのと、
曲がり込む遠心力でフォークが縮むのとが、
具合良く釣り合うくらいが限界だと思うけど。
それより、アクセル開けたとき、
リアサスは伸びてるのか縮んでるのか、
そこが良く解らない。
荷重がリアに掛かる=リアが縮むと思ってたけど、
伸びてるんじゃないかと最近感じる。
カメラでも設置して観察してみたい。
768:７７４ＲＲ
10/07/09 08:20:46 dFsivvBx
リアサスは
その車種のパワーとか車重とかサスの形式、スイングアームの垂れ角
コーナースピードによって伸びるか縮むか決まるんじゃない？
769:７７４ＲＲ
10/07/09 08:51:50 mPNHRfeM
>>757
人それぞれなんでしょうが、自分の場合は
倒しこむ瞬間からすでにアクセルは開け始めています。
完全にOFF状態だとかえって車体が不安定になるので。
アクセルオフ＞ブレーキング＞リリースしながら倒しこみつつアクセル徐々にオン
って感じです。
間違ってるかもしれないけど、これでちょっと早く走れるようになった。
770:７７４ＲＲ
10/07/09 12:27:44 S9udbKNc
パーシャルしなきゃ安定しないのは、
単なる寝かせ過ぎか、単なる遅すぎ。
バンク角度を保つためのパーシャルと、
リアをグリップさせるためのパーシャルは別物。
だと思いま～す♪
771:７７４ＲＲ
10/07/09 17:24:23 DS33pYRH
>>759
ありがとうございました
772:７７４ＲＲ
10/07/09 19:30:14 7XIRtREe
前もこんな流れがあって、クリップというより向きが変わるまではアクセルoffだって書いたらすげー叩かれたよ。
その時は確か、ロッシがバンクさせ始める時からアクセルを開けてるとか言われた。