10/05/26 15:30:06 YOBX43hq
>バイクを走らせるなりが解って、バイクなりの走らせ方がわかって、
>初めてタイヤの恩恵を知る。
タイヤの恩恵を感じたいならまず何より先に
「腐った劣化タイヤを履くべきだ」
俺の場合５０から入ったから腐ったタイヤを自分で入れて数回コケた経験はあるｗ
それでもある程度使い込めば夏場のドライなら多少はのれる。
普通のタイヤが入ってタイヤの内圧変更しだしたらそこからは同時にサスも
調整なり改悪・改善を繰り返し変化を自分の物にするべきだ。
その変化に対応できるライディングも同時に習得すべきである。
そうすればウエットであろうがボロボロの路面であろうが対応がたやすい。
301:７７４ＲＲ
10/05/26 15:33:35 qIKuKVTY
なんか二人とも、視点が違うけど
良いこと言ってるように感じる。
オレはもう少しうまく走れたらいいなぁ程度のツーリングライダーだから
高度すぎてわかんないけど。
302:294
10/05/26 19:28:18 1cucw3/f
>>297
> フロントフォークのフリクションが惨いだけｗ
フロントはオクムラのフルチューニング(スプリングも変更済み)に出しているのだが
駄目だと言うんだな。
303:７７４ＲＲ
10/05/26 19:37:13 90zQofzZ
>>297じゃないが、オレも同じように思ったぞ。
なんでだろうな。
304:７７４ＲＲ
10/05/26 20:10:17 zPZOV+4k
>>303
なめるくらいにリヤブレーキを使ってフロントフォークが反応するのだろうか。
俺はリヤから引っ張られハンドルが切れることにより車体が起き上がったのだろうと思った。
305:７７４ＲＲ
10/05/26 22:17:04 8Zggf3sp
バンク中に車体が起き上がるのはリアじゃなくてフロントブレーキ当てた時じゃね？
306:７７４ＲＲ
10/05/26 23:13:40 1edKjmrn
リアブレーキだと、同様の効果で車体が立たないぶん
後ろが滑るだけじゃないかな。
307:07USai
10/05/26 23:16:59 KJD3Ynci
おれが本物の07USaiだ
これだけ偽者が増えると本物と区別つかないので面白くない
よって引退する
今まで長い間ありがとな
308:７７４ＲＲ
10/05/26 23:49:16 90zQofzZ
酉もなしにアホかと
309:０７ＵＳai。
10/05/27 01:21:06 //wLHMn0
>>303
>俺はリヤから引っ張られハンドルが切れることにより車体が起き上がったのだろうと思った。
フォークのフリクションが無ければ僅かな減速Ｇにおいても
圧側減衰の発生分とフォークスプリング圧縮荷重分だけタイヤ面圧が素直に立ち上がる。
しかしフォークフリクションが高いと一旦ストロークが引っ掛かってカックンとストローク
緩ストローク前にタイヤ接地面圧が一気に上昇＝舵のレスポンスが鈍くなる
その後ストロークに入り一気に減速分の舵が入ってしまうからステアリング周りの回転慣性で
過剰に舵が入ってしまう＞速度と舵の入りが一致してなかった分余分に切れ込んで起き上がる。
なので曲がり難い。
310:０７ＵＳai。
10/05/27 01:29:58 //wLHMn0
そもそもリヤブレーキは制動時リヤアクスルシャフトを中心として
キャリパーがスイングアームピボットを押し下げる方向に働く。
そし本来フロント荷重（タイヤ接地面圧）がフォークストロークに比例し上昇するところ
フリクションのせいで一気に面圧が上昇してステアリングレスポンスを低下させてしまう。
そのお釣りとして舵が一気に余剰に切れ込むことで車体が起きる。
311:７７４ＲＲ
10/05/27 21:36:01 68S/YJgV
>>310
オクムラに出してるそうだけどそんなに酷い仕事するショップなの?
312:７７４ＲＲ
10/05/27 22:04:05 //wLHMn0
>オクムラに出してるそうだけどそんなに酷い仕事するショップなの?
所詮、新品純正オイルシールを使用する普通のメニューなら無駄。
笑～ワ・ホンダの純正オイルシールが糞だからだ。
いくらインナーチューブに良いコーティングやフィニッシィングを施しても無駄。
低入力で全くと言って良いほど路面追従＆ストロークしない。
313:７７４ＲＲ
10/05/28 18:24:56 dAg5IiW9
>>312
名無しになるなよ。
しかし100kg以上の荷重がかかったFサスをロックさせるなんて、
すげーオイルシールだな。
油圧プレスで圧入しないとサス組めないねw
314:７７４ＲＲ
10/05/28 18:33:21 SP925HWk
うわぁ、、、USきんもー、、、
315:０７ＵＳａｉ
10/05/28 19:11:25 quZR5Twb
>>313
やっぱり名無しでもわかるよな。俺だけじゃなかったんだ、そう思ったの。
4行だけでも気持ち悪さが、にじみ出てるもんな。
316:０７ＵＳai。
10/05/28 19:28:46 NofpKldN
>>312でコテが勝手に外れてた・・・スマンｗ
317:０７ＵＳai。
10/05/28 20:03:09 NofpKldN
>>313
誰がロックしたなんて言った？ｗ
小石が噛み込むＰＣ４０のリヤサスリンクじゃねえんだぞｗｗｗ
こう言う単純な奴が居るから薀蓄語るのが楽しいよね。
サスは既に荷重が掛かって荷重が均衡してんだよ。
そこから極僅かな荷重・抜重を受けスムーズにストロークするか否かがサスの性能。
これがフォンダのような糞純正サスだとオイルシールがギコギコで動き始めが悪い。
まあ一度自分でフォークＯＨすれば理解できるけどオイル抜いてスプリング外して
メタルだけならスルスル動く。それだけ純正オイルシールのフリクション特性は糞。
純正オイルシール付けると倒立だとスチールインナー＋ボトムブラケットの重量掛けても動き始めない。
その上手で押さえてもコクコククッ・・・ってようやく動き始める。
（俺の場合社外オイルシール＋シールリップ加工でアルミアウター自重だけでスルスル落ち込む。）
こんな状態で高速域の伸び側路面追従やスロットル・制動操作に素直にレスポンスするはずもない。
毎回同じ入力をしても同じレスポンスが返って来ないのがフリクションによる弊害。
例えば加速時早く開け過ぎてアンダーぎみな挙動を示す場合を考えてみると
当然その後ライダーはスロットルを閉じる動作を取るワケなのだがフリクションのせいで
フォークは沈まず車体はアンダー傾向のまま。さらに余分な閉じを要求される。
要するにフリクションにより車体がライダーの操作にレスポンスしていないのである。
例えば必要操作入力が１のところ１．２入力てしまった場合
高性能なサスなら入力操作を１に戻せば正常なラインに戻れるが
フリクション性能の低いサスなら一旦０．８に余分に戻しサスを入れた上で
再度入力を１にする必要が出る。
レスポンスが悪い分余分な操作・時間が必要となって遅い。
318:７７４ＲＲ
10/05/28 20:24:29 +KFGvEaw
よく解らんがキモさだけは伝わった
319:０７ＵＳai。
10/05/28 20:26:02 NofpKldN
キモ ちイイ～！ｗｗｗ
320:７７４ＲＲ
10/05/28 20:51:45 Z7sg9WVx
>>317
ん、納得。同意。
321:７７４ＲＲ
10/05/28 21:46:40 N2rbkcG3
>>317
メタルラバーで揉み解せばズッポシ動くぞ。
絶対オイルが落ちてこないと言う意味では、
純正シールも捨てたモンじゃない。
あ、SC59だがアリートの053番が使えそうだよ。
アリートってそんなにイイ?一緒に入ってるあのグリスがイイのかな?
まー安いから次回打ち込んでみるけど。
322:７７４ＲＲ
10/05/28 21:46:48 I+l4uJg7
質問なんだけど
アマリングなしで、積極的に体重移動して
そこそこのスピードで走る人って
バイク3ヶ月ぐらい乗れなくて、久しぶりに走ってもギクシャクしないで走れる？
323:０７ＵＳai。
10/05/28 22:20:24 NofpKldN
>>321
>アリートってそんなにイイ?一緒に入ってるあのグリスがイイのかな?
明らかに良い。ルブ付けなくて単体でも純正とは全くの別物。
付けると更に若干良くなる
>>322
３ヶ月も走らないとまずタイヤの構造そのものが硬くなる。
内圧変化も当然だが・・・
各稼動部に使用されるグリスも硬化すればヘッドベアリングのステアレスポンスも変化する。
チェーンルルブが硬化すれば低負荷のスロットルレスポンスも大幅に変る。
バイクは機械なので放置しておくと状態変化が起きて当然。始めは揉み解しながら人間も解す。
勿論毎日乗っててもあくる日の走り始めにはタイヤ硬化・油脂硬化・サスオイルの硬化
その他多くの変化が走り始めには感じられる。当然フリクションも。
走り始めはフォーク内圧が低いからＦ車高下がるし、ガソリン満タンなら尚更だ。
その変化を大まかに把握しておけば半年乗らなくてもその数時間後には即ガンガン行ける。
324:７７４ＲＲ
10/05/28 22:58:03 o++WeoWe
>>323
> チェーンルルブ
楽しい旅行ができそうだな。
325:７７４ＲＲ
10/05/29 03:57:29 A0ZSqQIv
俺のは純正のオイルシールでもそこまで問題は起きないけどな
何か他の原因がある気がするけど
326:０７ＵＳａｉ
10/05/29 08:43:38 3BKKzOGv
それは０７USの心の中に、存在するのです。
327:０７ＵＳai。
10/05/29 09:09:41 lChQfjap
>俺のは純正のオイルシールでもそこまで問題は起きないけどな
平和でいいね！ｗ
一度自分の手でバラして
フリクション測定でもしてみれば！？ｗ
言ってる意味が理解できるよｗｗｗ
そして純正新品・社外シールに交換して再測定してみろ。
俺はそこまでやる。純正は糞。
328:７７４ＲＲ
10/05/29 11:14:52 A0ZSqQIv
つまり手でフリクション測定しないと解らないレベルとゆうことじゃないか
329:０７ＵＳａｉ
10/05/29 11:15:10 3BKKzOGv
幸せの青い鳥って話は知ってる？
巣に帰れ。
330:７７４ＲＲ
10/05/29 12:50:51 IjexF1dQ
ここで、天国のチョナーの登場
331:０７ＵＳai。
10/05/29 13:20:12 lChQfjap
>>328
オマエの相変わらず馬鹿だな。
>測定しないと解らないレベル
フリクションが純正のままと
俺の行ったフリクションチューン済みのフォークで
一度発進で半クラ当ててみろ一発でその効果の程が分かるわｗ
まあ的確に言えば無負荷（横方向の応力を受けない）
俺チューンのフォークフリクション値実測は純正の１/３以下なんだけどね。
その元々のフリクション値がフォーク片側でｋｇ単位以上発生することが問題。
単純にフォーク２本のフリクションでわざわざバネ下重量２ｋｇ重くした性能劣化と思えば間違いない。
それだけグリップ性能・振動吸収性能に差ができるワケだ。
332:７７４ＲＲ
10/05/29 13:28:00 K+WQ7s49
純正のオイルシールだってメーカーによるだろう。
Y、Ｈはキツメ（R1、1000rr、900rr)、Ｋはホントに良いのってぐらい緩くて
シールハンマーなしで手で入るしホークとの密着も緩々だからすぐにお漏らしする
（zx10r)。Sは経験なし。
社外品への信仰はバイク業界のためにも重要ですので、どんどん使って神話を
作って頂きたいのが個人的意見。
333:７７４ＲＲ
10/05/29 13:55:43 A0ZSqQIv
そうかな俺の場合純正でもバネ下が２kg重いほどの劣化はしてないけど
まあ感じ方は人それぞれだから純正で上手く走れない人は変えるしかないかもな
334:７７４ＲＲ
10/05/29 14:01:57 7V693T3c
>>331
お前、それって大した問題じゃないって
サススレで爺さんに言われたことだろう。
ほとぼりが冷めて、また騒いでんじゃないよ。クズ。
335:０７ＵＳａｉ
10/05/29 14:30:52 3BKKzOGv
巣へ帰れ。巣なら存在だけは認めてやる。
336:７７４ＲＲ
10/05/29 14:37:13 9c3HaB+8
>>300
腐ったタイヤを入れるくらいならダートに池ｗｗｗｗ
そういうことはサーキット入り初めの小僧にでも熱便氏とけや
おまいは坊やだが小僧ではないだろう
車体の特性を限界まで発揮させるには良いタイヤが必ず要る
タイヤのそれ相応の熱の入れ方さえ知っておけば雨の日でも溶かすことは出来るし限界もわかりやすい
それを覚えないでセッティングに固執するのは勿体無いのさ
第一フリクションロス云々言えるほど限界をしらないじゃないか、坊やは。
337:７７４ＲＲ
10/05/29 14:53:54 Delpcc/x
ジムカーナ、オフロード、エンデューロ。
純正と社外品のオイルシールがそれ程違うってこともないなあ。
リアサスにしても、社外品が極端にいいかというと、そうでも
ないんだよね。5％未満じゃないかなと思う。
サーキットって特別なの？
338:７７４ＲＲ
10/05/29 17:09:21 6gu1CCPz
０７ＵＳai。
この人、テクは中の下くらいなんだけど
洗車とかチェーン掃除しないでタイヤ交換だけ自分でやるってイメージ
まあいわゆる最下層の少し上
339:７７４ＲＲ
10/05/29 17:24:05 ZewuyiAB
各メーカーが莫大な費用と手間を掛けて研究開発された車体、部品が糞という奴は
自分の腕の悪さを部品のせいにしてるだけ。
その道のプロが性能や耐久性を考え抜いて採用したものをど素人が糞とは笑える。
340:７７４ＲＲ
10/05/29 19:37:59 A0ZSqQIv
07usaiもデタラメを言ってるわけではないと思うけど
レスを読み返してみるとたぶんハンドルに力を掛けないハンドルをフリーにする
とこ自体が速さ以上の目的になってる気がする
それが余計にサスが動き難い方向に働いている気がする
341:０７ＵＳａｉ。
10/05/29 19:58:19 gI/6DfgD
>>340
おまえ バカ？
342:７７４ＲＲ
10/05/29 20:21:11 A0ZSqQIv
他人をバカにするのは幼稚だと知れ
343:７７４ＲＲ
10/05/29 20:33:33 y0AKwVp1
別にホンダを擁護するわけではないが糞呼ばわりするのになぜまだ乗ってるんだよ？
自分で１からバイクを作ればいいやん。
メーカーは常にベストの部品を使っているわけではない。
オイル漏れの保証や販売価格の設定やら何やらでいろいろと妥協して１台のバイクにまとめているもの。
344:０７ＵＳａｉ。
10/05/29 20:58:43 gI/6DfgD
小学生並だなｗ
345:０７ＵＳａｉ
10/05/29 21:01:09 3BKKzOGv
巣に帰れよ、小学生。
346:０７ＵＳai。
10/05/29 21:06:09 lChQfjap
>糞呼ばわりするのになぜまだ乗ってるんだよ？
糞から乗り換える金が無いから
手入れて糞を普通に乗れるよう改善して乗ってんだよ。
金さえあれば・・・ＯＴＬ
まあ、バイクと言う道具（機械）を使うスポーツである以上
その道具を調整・改良するのもテクニックの一部。
と言うかテクニックを築く上でのベースライン。良い道具は良いライダーを育てる。
パワー以外の軽さや足の軽快さでそれ以上の速さを知ってる人間からすれば当然の成り行き。
いくら糞な機械の状態に合わせたテクニック磨いてもそれ以上でも以下でもない。
確かにガッシリ高剛性・大径フォークで大入力の撚れやたわみにこそ強いが
そのネガとして大径化によるフリクションの増大とたわみの減少による衝撃吸収低下、
ねじれの減少によるセルフステアの減少も弊害として現れる。
その上本来の用途から大きく外れた２ケツ高速ツーリングやエクストリームなどの用途で
オイル漏れなどのクレーム対策を施した現在のＳＳの足と走りに徹した足の要素は全て相反。
純正ＳＳなど糞足バイクなのである。
価格的・社会的（訴訟・補償）な制約もあろうが走りに対しての影響が糞は糞。
347:７７４ＲＲ
10/05/29 21:19:50 C4EvUylz
>>346
CBR下取りに出して、山ほど使ってるタイヤを少しの間使わなければすぐに買えるだろ
乗り換えるんだったら何にするんだ？ｗ
348:７７４ＲＲ
10/05/29 21:29:47 5pVH19HU
カブに乗っているのですが、将来役立つようなら手組につける方法ありますか？
将来は大型のスポーツバイクに乗りたいのでカブでできる範囲でやれること教えてください。
349:７７４ＲＲ
10/05/29 21:32:50 y0AKwVp1
貧乏って悲しいね。
俺、９０ＧＳＸ－Ｒ１１００とＨの１１００とモトコンポ、Ｋの８０を所有してる。
あとレース用バイクもある。
家族もいるし、２台の車もある。
嫁に内緒のへそくりも１３０万ある。
うらやましいか？？
350:７７４ＲＲ
10/05/29 21:39:23 y0AKwVp1
あっ、もちろん持家ありでローンも２５年ローンだったが繰り上げ返済して
１４年目の今年で終わる予定。
351:７７４ＲＲ
10/05/29 21:40:11 IjexF1dQ
哀れだな
352:７７４ＲＲ
10/05/29 21:41:05 Ylu0ywxf
おっさん乙
353:０７ＵＳai。
10/05/29 21:50:06 lChQfjap
>>347
第一候補０９以降のデイトナ６７５
第二候補知り合いが乗ってるＫ５ＧＳＸ－Ｒ１０００(タイヤサイズが中古で少ない）
第三候補ストトリＲ
その他セカンドでＫＬＸ１２５等のオフ車
タイヤはレース落ち中古を山程購入してるので額は知れている。
>>349
単車はＣＢＲの他２ｓｔ２５０も所有（２台塩漬）。
塩漬けの株式証券なら結構・・・ｗ
車は一家に４台ある。庭付き山付きの実家もある・・・ｗ
マンションも一室（セコイ）購入して賃貸にしてる。
現在自称自営業を語っているｗｗｗ
うらやましく無いだろ？？
354:７７４ＲＲ
10/05/29 22:02:36 y0AKwVp1
その３候補、ＣＢＲよりもっと部品精度が悪くてダメだと思うが・・・
355:０７ＵＳai。
10/05/29 22:28:04 lChQfjap
>>354
精度が悪くてもリヤショックはオーリンズもあるし
フロントは０８までのカートリッジ出てるし。
要するに俺がベース車に求めるのが
アウター・インナー・オイルシールのフリクション特性のみ。
その点ＫＹＢのフリクション値は低い。
はっきり言ってダンパーそのものは「どうでも良い」と言って過言では無いｗ
純正ダンパーなんぞ目糞・鼻糞。社外に交換する。
ＣＢＲの場合その基本となるアウター・インナーのフリクションが糞。特に倒立の。
リッターの場合フォークそのものの社外が出てるので羨ましい。
356:７７４ＲＲ
10/05/29 22:58:09 ZaTS1Yuj
>>353
レース落ち中古タイヤってサイドがボロボロじゃん
峠もろくに走れんと思うけど、
そのタイヤを何処で使ったらサスのフリクションが気になるの？
サイドを使わないようにサーキットを走ってるとか？まさかドラッグレースじゃないよね？
357:０７ＵＳai。
10/05/29 23:20:21 lChQfjap
>レース落ち中古タイヤってサイドがボロボロじゃん
走行１時間以内のタイヤは山程出ている。週２回走っても１ヶ月はもつ）
（１時間走行でもＤ社タイヤは死亡間近Ｄロップは先に逝くｗ）
流石に走行１枠２０～３０分の上物（馴らし程度）は高くて手が出・・・ＯＴＬ
おまけに俺のホームコースは登り右コーナが多いから
右サイドが減ってるのは逆履きが常識。なんら影響は無い。
逆に両方が均等に無くなって気分爽快ｗｗｗ
ＢやＰは全然良いね。パターン無くなるまでガッチリ食い付く。
Ｂに到ってはリヤプロファイルがオニギリ形状なので
パターンが消えるまで使うとなるとリヤセンターをバーンナウトで
減らして行く必要があるがそれさえ実行すれば上物が多い。
温度依存も非常に低い。フロントＴ３リヤはＴ２で真冬の通したｗｗｗ
ＰもＳＣ２で十分だ。
Ｐのプロファイル形状が理想だが
Ｂもリヤプロファイル形状だけ丸タイヤにすればベストなのでなんとかして欲しい。
358:０７ＵＳai。
10/05/29 23:30:00 lChQfjap
>この人、テクは中の下くらいなんだけど
>洗車とかチェーン掃除しないでタイヤ交換だけ自分でやるってイメージ
>まあいわゆる最下層の少し上
バーロー！
タイヤ交換だけじゃねえよ。チェーン清掃は毎回出動前にやってるわ。
チェーンメンテはパーシャル特性にモロ影響するからな。
俺の得意なパーシャル特性だｗ
洗車！？は？何それおいしいの？？？ｗｗｗ
それ以外異論は無いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
359:７７４ＲＲ
10/05/29 23:34:24 18prWH7W
おい、イマニシ
いい加減にしろよ
さっさと巣に帰れ
360:356
10/05/29 23:39:22 ZaTS1Yuj
>>357 さらに質問
サイドが減って尖ったタイヤをバーンナウトで丸くできるの？バイク傾けてバーンナウト？
中古タイヤでサーキットを週二回走って１ヶ月持つ・・・訳ないよね ホームコースって峠なの？
361:０７ＵＳai。
10/05/29 23:56:13 lChQfjap
>サイドが減って尖ったタイヤをバーンナウトで丸くできるの？バイク傾けてバーンナウト？
ケツを５０ｃｍ幅程度でグリグリ・フリフリしながらバーンナウトするんだよ。
路面に対し丸く擦り付けるようにな。要するにある程度フラットに丸くできれば桶。
ＢＴ－００３のリヤは元々センターが尖り過ぎてんだよ。
偶に新品も投入するが一緒。減ってくると絶対に尖る。
ＢＴ－００３ＳＴなどリヤはレーシングと全くと言って良いほど同形状で
センターだけ硬いから減ってくると切り替えし＆中間バンクの開け始めが物凄く滑る。
そこでセンターを比較的丸くバーンナウトで調整するワケだ。
効果絶大。
だがＢＳにはＢＴ－００３リヤのトラクション部だけコンパウンドの厚さ増して欲しい。
トラクション部だけ増せば丸タイヤになるしライフも伸びる。
ただ重くはなるだろうけど。
>中古タイヤでサーキットを週二回走って１ヶ月持つ・・・訳ないよね ホームコースって峠なの？
峠に決まってんだろｗ
362:７７４ＲＲ
10/05/30 00:03:54 PHr7eqUW
さすがのホンダも糞タイヤで公道でデタラメな走り方をする奴の気持ち良さまでは想定してないだろ。
363:７７４ＲＲ
10/05/30 00:05:59 ppDI2QeQ
峠走りでプロダクションレースタイヤのプロファイルだの構造だのにケチつけられちゃ泣くよな、タイヤ屋さんも。
364:356
10/05/30 00:06:47 f6jg256d
>>361
質問に答えてくれてサンキュー おかげで色々と謎が解けた
まあ、事故や怪我には気をつけて楽しんでくださいな
365:７７４ＲＲ
10/05/30 00:08:33 yRmKIceV
>>361
おにぎりの斜面の平らなところをべったり路面に押しつけた状態で開けていくように作られてるからねwww
Rがきついとこは荷重が乗りきってからバイクを起こして立ち上がっていくときに使う領域。
中間バンクで開け始めるのは乗り方が間違ってる。
366:７７４ＲＲ
10/05/30 00:23:21 8p3PCX7Z
つーかろくにサーキットも走ってないし結果も出してない奴が
峠走行でうんぬん言ってるだけだからな・・・
367:７７４ＲＲ
10/05/30 00:39:01 etOxBifW
んで361は？
368:０７ＵＳai。
10/05/30 00:41:37 Wh+04Giq
>さすがのホンダも糞タイヤで公道でデタラメな走り方をする奴の気持ち良さまでは想定してないだろ。
新品ハイグリ・中古プロダクション
ＢＳ・ピレリ・ＤＬ・ミシュラン、ハイグリップなららなんでもござれｗ
ただしメッツラー・コンチは未だ縁が無い。
>>365
そんなんじゃ遅せえよｗ
ブレーキングは倒し始めのキッカケまでで後は開けてって加速体勢を整える。
ひとりブレーキング突っ込みオナニーしてんじゃねえよｗタイムは出ない。
369:７７４ＲＲ
10/05/30 00:48:08 etOxBifW
>>368
ブレーキングが終わって倒し始めたらもう中間バンクで加速体勢を整えてんのか。一体どーいう走り方してんだ？もしかしてフルバンクはしないの？www
370:０７ＵＳai。
10/05/30 01:01:43 Wh+04Giq
フルバンク手前でスロットルオンは常識。
スロットルオンで若干加速しながらフルバンク（リヤスライド）を探る。
そこに持って行くには倒し始めでブレーキ引き摺りつつパーシャル当てる必要がある。
車体姿勢を早目に水平姿勢にしておく必要がある。特にＢＳタイヤ。
過渡域の接地面積が小さい分荷重掛けて予め潰す必要がある。
減ってくると先ににセンターを減らしておくと補助効果が高い。
371:０７ＵＳａｉ
10/05/30 01:07:12 h+jSz4/U
さすがに、○○○○に触りすぎだと思うので移動しよう。
自称ホームコースの動画を貼っておくので。
ｽﾚﾘﾝｸ(bike板)
372:０７ＵＳai。
10/05/30 01:09:24 Wh+04Giq
自称、巣だろ！ｗ
373:まめに整備しましょう
10/05/30 01:35:47 McT1ZYex
あああ・・・・タイトルまちがえちゃったよ～どどどどうしよ。
374:７７４ＲＲ
10/05/30 08:56:26 etOxBifW
なにコレ？こんなとここんなノッソリ走ってサスだのタイヤだのって騒いでんの？
375:０７ＵＳai。
10/05/30 09:11:46 Wh+04Giq
>>374
３０秒から３分０５秒辺りをグル珍しとるわ。
当然２分３０秒も掛けてチンタラ流すわけじゃねえからなｗｗｗ
376:７７４ＲＲ
10/05/30 09:40:34 kpmRPjGB
KTM最高
377:０７ＵＳａｉ
10/05/30 11:23:01 h+jSz4/U
○○○○を触るなら、巣に移動してね。
普通あそこをホームにするなら、小排気量車の方がいいと思うが子供相手には
張ったりが効くからCBR600RRなのかな？
ｽﾚﾘﾝｸ(bike板)
378:７７４ＲＲ
10/05/30 20:32:26 w7O/xlGB
CBR600ではあのコース無理があるよね。３７７の言うとおり２５０あたりが妥当。
あのコースでタイヤを潰す？？無理だね。
それとね、公道の限界とサーキットの限界は雲泥の差がある。
ハイグリ、プロダクション語るなら全日本クラスが走るようなサーキットでの走行をして語ってね。
379:０７ＵＳai。
10/05/30 21:12:48 Wh+04Giq
>>378
タイヤはそれなりに潰れてるし曲がってる。
全てはサスペンション設定次第。
所詮ジムカーナでもプロダクション履く時代だぜ。
何偉そうに言ってんだ？ｗ
所詮潰せないのはお前のビビリのせいとセッティング能力の欠如ｗｗｗ
380:７７４ＲＲ
10/05/30 21:26:57 tVRSipMK
>>379
その言いっぷりでお前の技量はわかった。
ジムカーナよりも峠道の方が上だと思ってるんだな。
まあ、自分は上級者だと思ってりゃいいんじゃねーの？
ただ、周りはそうは思ってないんだから、偉そうに上から
目線でケチつけまくって迷惑かけんなよ。
381:７７４ＲＲ
10/05/30 21:28:14 kAMwpNWm
>>379
パワーワンすら潰せないくせにwww
382:７７４ＲＲ
10/05/30 21:56:39 Vmm/BuYk
うさいが不幸なのは、自分より速い人達を知らないか、
もしくは人格が災いして速い人達からハブられてるってこと。
ある程度速くなって謙虚な姿勢で居れば、自ずと周りの人の質も上がっていくんだが。。。
383:０７ＵＳai。
10/05/30 22:22:18 Wh+04Giq
>パワーワンすら潰せないくせにwww
ふふふッ・・・
リヤは潰れ過ぎのヘナヘナドロドロで参ったわ。
２月だというのに・・・セミラジアルって俺には合ってないと思った。
ちゃんとミシュラン本国サイトの指定内圧までリサーチしてセッティングしたのに・・・
パワワンコンペのテストは未だ出来てない手元にＶ＆Ｂ用意してんだけど。
当然カーカス枚数が多いからＰ１ストリートのような糞じゃないらしいしｗ
ちなみにサーキットはサーキットで高荷重と言っても
所詮フラットな路面で横Ｇ・加減速Ｇは凄いには凄いけど地形的に
落ち込みやバウンシングが少ないから結局タイヤグリップ次第なんだよな。
ちなみにサーキットではリヤタイヤのトラクション部の入力・消耗は激しいけど。
結局高速な分高いギヤで走るからトラクションそのものは登り２速のみ使用する方も負荷高いんだよ。
その代わり峠の下りでのリヤ負荷は多少しか掛かられないと言えるけどね。
そこで代わりに負荷掛けるのがタイヤエッジへの横方向の入力。
まあ中古タイヤで前使用者がサーキットでも使って無いエッジまで広範囲に使うよ。
速度域が低い＝低負荷じゃなくて
速度域が低い＝トラクション負荷よりＣＦ負荷が高いって理解して貰えれば結構。
まあホームコースのお隣のコースはトラクションコースだけどね。
連休中死者出たのでほとぼり冷めるまでホームで待機だね。
来週辺り遠征組が襲来するとのことだからそこそこ迎え撃つ準備しないといけないし。
384:０７ＵＳai。
10/05/30 22:31:56 Wh+04Giq
>うさいが不幸なのは、自分より速い人達を知らないか、
>もしくは人格が災いして速い人達からハブられてるってこと。
と言うかね・・・俺が謙虚になるべき瞬間は
サーキットに再び通うようになってからだ。
当然最初はコテンパンに捻られズタボロにされるんだからｗ
その瞬間以前まで夢見させてくれよｗｗｗ
謙虚になるのは現実を知ってからでも遅くは無いはずだ。
こんな思い込みや妄想だって誰しも必要な時があるんだよねｗ
385:７７４ＲＲ
10/05/30 22:35:49 eGW5cdc2
>>383
タイヤ表面が荒れてるのを使い切ってると勘違いしてるんだね。荷重不足で空転してボロボロになってるだけなんだろうにな。
どうしても公道の方が上と言いたい時期は誰にでもあるもんだけどな。
386:７７４ＲＲ
10/05/30 22:56:20 FEvrRTfc
公道は危険だからサーキットでやってくれ
頼むわ
387:０７ＵＳai。
10/05/30 23:01:25 Wh+04Giq
>空転してボロボロになってるだけなんだろうにな。
逆に狭い道幅・ノンエスケープでそこまでやれる奴こそネ申！
公道とサーキット（特に国際格式の）ではタイヤのどこを重点的に使うかの違いだけ。
公道が上なんじゃなくて所詮タイヤグリップ以上の入力は路面が荒れて無いと起こりえないってこと。
それを範疇以内に収める役割がサスペンション。セッティング能力が鍛えられる。
388:７７４ＲＲ
10/05/30 23:08:22 w7O/xlGB
まぁええわ。自称峠キングで満足していてくれ。
サーキット通いして薀蓄語られても困るし。
サーキットを走りはじめるとと公道でフルバンクなんかする気が出なくなるわ。
無事これ名馬とはよく言ったもので公道では事故らないことが第１条件。
389:７７４ＲＲ
10/05/30 23:09:50 eGW5cdc2
>>387
>>逆に狭い道幅・ノンエスケープでそこまでやれる奴こそネ申！
タイトターンの立ち上がりのリヤに荷重が足りてないとこで二速で乱暴にアクセル開けりゃ600なら楽勝でやれるんじゃねーの？
390:０７ＵＳａｉ
10/05/30 23:25:57 h+jSz4/U
いいから、０７USを触るなら巣へ行ってくれ。
ｽﾚﾘﾝｸ(bike板)
391:０７ＵＳai。
10/05/30 23:30:22 Wh+04Giq
>>389
スプロケを滑るか滑らないギリに設定。
ブレーキングは切り込むキッカケめで切り上げ即スロットル当てる
そこからクリップで滑るか滑らないかギリ辺りに設定してる。
Ｆ１４～１７ Ｒ４２～４８ チェーン１１２・１１４・１１６コマを用意した。
392:７７４ＲＲ
10/05/31 00:22:45 rfm6fiJl
>>391
ブレーキングを切り上げたら即スロットル開けるって、減速してんの？加速してんの？それともパーシャル？
393:７７４ＲＲ
10/05/31 01:17:38 tbnuGo/7
バイクに乗り始めて1ヶ月の初心者ですが質問です。
ＣＢＲ２５０ＲＲの最終形に乗っています。
１ コーナー進入時に減速しつつシフトダウンをする際に挙動が安定しません。
クラッチを握る時間が長いと安定しないので一瞬でクラッチを繋ぐようにしているのですが、そこでショックが出るのはのは回転数が低すぎるからでしょうか？
それともクラッチをやわらかく繋ぐべき？
２ ブレーキの前に腰を7割ほどイン側にずらして外側の太ももと内側の足の付け根でタンクを押さえイン側のステップをアウト側に蹴るようにして
曲がっているのですが後ろ側に荷重をかけたほうが（シートの後ろ側に乗ったほうが）安定する気がします。
皆さんは真面目に走るときはシートの前と後どちら側に体重がかかりますか？
３ 峠を走る際にライテク本などに書いてあるいろいろなことを意識しすぎてしまいどれも中途半端になってしまいます。
初心者はまずこれを意識して練習しろ！ってことがあったら教えてください。
よろしくお願いします。
394:７７４ＲＲ
10/05/31 01:18:06 cHIsgDYk
>>384
>サーキットに再び通うようになってからだ。
どうせ行かないクセに・・・
395:７７４ＲＲ
10/05/31 01:35:15 fLLSADmJ
>>393
１、やわらかくとかちょうどよくというかゆっくりつないでみたらいいんじゃねーの
回転数をアクセル煽って合わせてやればなお良い
２、ケツずらす前にやることがある、前と後ろとか決まってない。
３、全部忘れて広い場所で八の字
峠の個人練習で上手くなるのは稀
ウィズアウトインで上手く曲がれるようになってから腰をずらしてみたら
396:７７４ＲＲ
10/05/31 01:38:51 rmGJ1JNC
>>393
回答 １
シフトダウンの挙動は気にしない、むしろそのエンブレをブレーキ代わりに積極活用。
回答 ２
初心者のうちは腰ずらしてのブレーキングはオススメしない。
ブレーキ時でべったり前 タンクでちんこ潰す勢いで
タンクでガン挟みして真ん中乗り、旋回時に気持ち左右にずらす
（もしくは、かかとでステップを締める等、車体との一体化・安定化に気を使う）
慣れたら挟む力を緩めて左右にずらすタイミングを速くして加重移動を心がける。
開けっぷり重視の乗り方のほうが良いかもしれない。
回答 ３
とりあえず、初心者時期はブレーキの練習
加速減速で振られない上半身・体裁きを意識する。
誤操作で死なないための第一歩だと思う。
特に、オーバースピードでFブレーキ握ってアウトに膨らんで飛ぶケースが多い。
Fブレーキで車体立つ加減を覚えて、しっかりホールドしてればある程度防げる。
397:７７４ＲＲ
10/05/31 01:47:36 rmGJ1JNC
>>395
言われて見れば、八の字が先だよね。
定常円＞八の字＞直線長めの八の字（シフト込み）＞峠inかな。
398:７７４ＲＲ
10/05/31 18:18:51 Yb7o1k25
フロントブレーキで立って曲がれなくなったり
グリップの限界じゃないのに切れ込んでフロントが滑るのは
ブレーキかけ過ぎじゃなくてイン側のハンドルをちゃんと前に押せてない場合が多いよ
399:７７４ＲＲ
10/05/31 18:56:22 /DzymlQB
?
400:７７４ＲＲ
10/05/31 19:47:30 1seTK0Am
初心者に言えること。
ほとんどの転倒はパニックブレーキでフロントを滑らしてしまうことが原因。
バイクは思っていたより寝かせてもこけないし、タイヤは思っているよりグリップする。
なんに関しても急に何かを操作するとでダメだね。特にブレーキは公道を走る限りは
ガツンと効くよりグググッ効くほうが使いよい。
よってメッシュホースなんていらない。
最後に公道ではライテクより安全走行を心がけ、自制心つけるのが最高のテクニックです。
401:７７４ＲＲ
10/05/31 20:04:57 fLLSADmJ
メッシュホースの話が無かったら合格だった
402:７７４ＲＲ
10/05/31 20:09:20 1seTK0Am
いや、初心者に関してだから・・・
慣れてきてブレーキの効き具合や効き方に不満が出たら換えてもＯＫっす。
403:０７ＵＳai。
10/05/31 20:10:20 Tbeo6RGG
要するに荷重移動による面圧上昇を（サスのストロークを）感じ取りながら
入力を強めていくことが重要。
最初からガツンと掛けたりするとロックするだけ。
404:７７４ＲＲ
10/05/31 21:22:06 sO3XGHti
>>393
クラッチは切りすぎないこと。
いくら素早く切っても全切りだと回転が下がる。
半クラでシフトダウンしてOK。
ブリッピングは昔のテクだから覚えなくていいです。
405:７７４ＲＲ
10/05/31 21:48:23 /DzymlQB
>イン側のハンドルをちゃんと前に押せてない場合が多いよ
イン側のハンドルを押しちゃ危ないんじゃ?
406:７７４ＲＲ
10/05/31 22:27:49 Gd848oXY
カーブ中にイン側のハンドルを軽く押すとさらに切れ込みんで、チョット幸せになれるかも。
407:７７４ＲＲ
10/05/31 22:32:32 UurNE8GM
>>404
ブリッピングしないでどうするんですか？
408:０７ＵＳａｉ。
10/05/31 22:59:55 Tqoqjc5e
>>404,406 あほ！
409:０７ＵＳai。
10/05/31 23:58:03 Tbeo6RGG
>>408
久々の偽モン 乙！
>>403の意見は同意。
俺もクラッチ切りは最小限で（先にシフトペダル押し込みながら落ちるとこまでクラッチ切る）
半クラでバックトルク調整だけにしてる。
>>406は使わないな。コーナリング中は急激にライン変更し過ぎてお釣りくらって危ない。
ゆっくり走ってる場合はそれもありだけど、普通リヤブレーキで微調整が基本。
410:７７４ＲＲ
10/06/01 00:26:22 UTFFy3/9
>>409
＞>>403の意見は同意。
こ、これが噂の自演ってやつですか!?
411:０７ＵＳai。
10/06/01 00:35:22 MM05+0x8
>>410
>>403じゃなくて>>404だったわｗスマヌ。
412:０７ＵＳai。
10/06/01 01:55:16 MM05+0x8
>>392
>ブレーキングを切り上げたら即スロットル開けるって、減速してんの？加速してんの？それともパーシャル？
パーシャルから即ジワジワ加速。
大きく回り込む場合ジワジワ。緩い場合はガッツリ。
兎も角開けてる時間を少しでも稼がないといくらブレーキで詰めても無駄。
だからスプロケも開け始めが遅いとパワーバンドに乗らないくらいロングで
練習してる。ドンドンコーナリング速度が増して若干ホイルスピン掛かりだして
半クラ効果でどんどん速度域が上がってくる。
要するにロードなのに若干ダート走行っぽい領域で練習できる。
低速コースだからこそシビアにその領域まで詰めることができる。
公道３速・４速でそんなことしてたら命がいくらあっても足りないねｗ
逆に低速の方が車体角速度は速いからスライドコントロールは難しいしシビアだからね。
イトシン選手も言ってるようにあまり小回りで練習すると動きがピーキー過ぎて
スライドに対する恐怖心が煽られるってことだけど俺の場合敢えてピーキーな練習で
短期に多くのことを学びたいから６００にしては低速コース選んで８０と下りバトルしてんだよね。
ＳＳで苦手とされる状況下でそこから開けて行く練習を積み重ねてる。
軽量・バイアスタイヤ相手に下りハンドリングコースで付いてくことは容易では無いけどね。
413:７７４ＲＲ
10/06/01 06:20:57 iOdvISQ1
↑SS乗ってるのにスピード上がるのが怖いから低速しか走れないってことを
長文で言い訳されても迷惑なだけだ。
414:０７ＵＳai。
10/06/01 10:28:05 MM05+0x8
>>413
ＧＷ中に死者の出たコースも走ってるよｗ
中速メインのところだが
アップダウンも多くぬえわキロ膝擦りフルバンクも多い。
偶にリッターＳＳ相手にバトルするけどな。
415:７７４ＲＲ
10/06/01 12:44:36 W7pbH6xA
>>405
実際にやってみると危なくないことが解るよ
ハンドルの力を抜くとグリップが上がると勘違いしてる人は結構多いけど
その考えは裏目に出ることのほうが多いから
フルバンクしながら自分でハンドルを切る練習をするといいよ
416:０７ＵＳai。
10/06/01 16:41:01 MM05+0x8
>フルバンクしながら自分でハンドルを切る練習をするといいよ
切り増しできるのは路面の良いサーキットとか
安定志向でトレール値を大きく取ってあるＳＳなど限定な。
元々セルフステアの強い昔の２ｓｔレプなんかでそれやると速攻スリップダウン。
トレールの短い現行のモタード系も切れ込みの強いハンドリングだ。
これらだと過剰な切れ込みをイン側の手で戻すなりステダンが必須だ。
車種と状況によるんだよな。
417:０７ＵＳａｉ。
10/06/01 18:42:51 ga5/2eCx
>>416
で、きりましなのか 戻しなのかはっきりしろ
脳内！！！！
418:７７４ＲＲ
10/06/01 19:10:42 NlvkdMdA
>>415
横だが・・・
良く判らんけど、ブレーキング中はイン側ハンドルを押して切れ込まないようにしてて
ブレーキを抜く時に押すの止めてバンクさせる、みたいな操作の事か？
俺がやってるのはそんな感じなんだけど？
419:７７４ＲＲ
10/06/01 22:01:51 iOdvISQ1
>>414
初心者のリッターSS相手に悦に逝ってる０７ＵＳの勇姿が目に浮かぶwww
420:７７４ＲＲ
10/06/01 22:27:46 8UFgqiYI
アウト側を押し込むのは荒れた路面での安定を出したり
車体のバンク速度を上げるのに利用できますが
コーナー進入時にイン側のハンドルを押すのは大変危険です。
バンクしてない場合や舐める程度にしかFブレーキを使わない人は
それほどでもありませんがフルバンク手前まで減速区間として
走っている人には危険です。
グリップに余裕があるように感じていても突然一気にフロントの
グリップが失われあっという間にズザリングします。
フロントから逝くとバイクも人間もダメージが大きいです。
試してみたい人は公道ではなくコース上でやることをお勧めします。
またハンドルが切れ込むのを抑えるよりもその分コーナリング
スピードを上げた方が安全に効率よく走ることができます。
ブレーキでハンドルが切れ込んでくる場合は進入速度を同じにして
ブレーキを弱めればスピードが上がりしかもよく曲がってくれます。
体がスピードについていける様頑張りましょう。
421:７７４ＲＲ
10/06/01 22:44:38 FPpbjAm9
>>420
イン側を押すっていうのは前にだよね？これってなんで危険なの？
これでフロントからズサる事って少ないと思うんだけど
荒れた路面でアウト側を押し込んだらフロントが切れ込むし
グリップ失ってマジでフロントからズサると思うんだけど？
モタでもオフでもダートラでも逆ハン切るよね？
422:７７４ＲＲ
10/06/01 23:04:37 ga5/2eCx
イン側おすと、バンクが深くなって
速く走った気になれますｗ
423:７７４ＲＲ
10/06/01 23:27:03 eZp/Mu8a
発端の>>398のレスみると
積極的に逆操舵するっていう意味じゃなくて
バンク中にハンドルが切れてしまうのを防ぐ目的でイン側を押すって書いてるように思うんだけど
違うかな？
424:７７４ＲＲ
10/06/02 00:11:59 lzNJKOQ5
ネイキッド・モタはセルフステアがオーバーステア気味で
特に速度が低い時は切り込み過ぎるのでインを押すのも解る。
けど、SSとかだと倒しっぷりが悪い場合、イン押すとアンダーで曲がらなくて危険ね。
押す、押さないは車種によると思うんだな。
425:０７ＵＳai。
10/06/02 09:16:16 qu8WJgxv
>モタでもオフでもダートラでも逆ハン切るよね？
あれは「逆ハン」を切るのでなく
リヤが外に出るから見た目「逆ハン」なんだよｗ
フロントはセルフステアで進行方向に勝手に向いてます。
426:７７４ＲＲ
10/06/02 09:20:54 O6/A8aAC
モタのフロントが進行方向に向いてるのは確かだが、セルフステアじゃない。
427:７７４ＲＲ
10/06/02 12:42:56 jOWyVv1P
「セルフステアじゃない」と言い切るのはどうかな？
スピードとバンク角によっては、セルフステアでそうなるバランスがあるよ。
でも、たいがいはステアに入力した結果だけどね。
428:０７ＵＳai。
10/06/02 13:57:16 qu8WJgxv
バンクしてリヤスライドして更に逆ハン当てれば更に倒れて
スッテンコロリンｗ
逆に当て舵してもギリギリまでフロントグリップ使ってれば
スッテンコロリンｗ
だから滑ってるのにワザとトラクション掛けてセルフステアを助長してる。
フロントを切り込ませない為にね。
僅かづつリヤに荷重移動して最後には逆ハン状態も治まって・・・
429:７７４ＲＲ
10/06/02 16:00:25 sS97R5ps
>>428
ニュートラルステアの位置を維持してるのであって、あれはセルフステアじゃない。
セルフステアでドリフトとか、ドリフトしちゃうほど競ってるときにあり得ないって。
俺なんか競ってなくてもニュートラルステアを維持できるように入力してるし・・・・
メチャクチャ上手く決まればセルフステアでいけるのかも知れんが。
430:７７４ＲＲ
10/06/02 18:10:12 1uPlvOP2
俺もスライド中でもハンドルは普通に操作できるな
スライド中は基本的にアンダーだからな
431:７７４ＲＲ
10/06/02 18:46:35 QPHtYWQP
>>421
旋回時バイクの車体はサスの動きと同様にセルフステアでも安定しています。
実際にはタイヤのたわみやその他もありますが
グリップ限界付近で微妙に修正してくれているハンドルをイン側から押すことにより
限界を簡単に超えてしまいます。
車体は更に寝る・曲がらない・フロントの加重抜け の3重苦です。
またブレーキをかけていると多かれ少なかれハンドルに力を加えてしまうことから
やはりハンドルの動きを阻害してしまいます。
ブレーキの効きがいまいちなバイクで社外のブレーキセットに替えると
ハンドリングがよくなったと感じる事があるのはこのためです。
ハンドルへの入力を最小限にすることによりブレーキでグリップを失っても
滑り出しが穏やかになったりアクセルを開けてフロントが流れても安心して
対処できます。
アウト側は押す方向を間違えなければ見かけ上のグリップを上げたりS字等で
素早い切り替えしが出来ますが限界を超えるとやはり唐突な挙動になるので
ここに質問するような方は考えない方がいいかも知れませんね。
>>421様はモタやオフを走ってらっしゃるようですが逆ハンは後輪スライドとの
兼ね合いでやっているのではないのですか。それとも積極的に逆ハンで車体を
倒しているのでしょうか。
私には足を着かずにそれをやる勇気はありません。
モタ車がターマックを走っている時は逆ハン+ドリフトの人よりも普通に走っている
人の方がコーナリング速度は速いように見えます。一部の人を除いて。
432:７７４ＲＲ
10/06/02 19:11:14 WToIJSsl
>>431
横だけど、モタはジャンプ飛べるようにサスセットするとドリフトするようになっちゃう訳で、
ターマックのコーナリングのみに合わせたサスセットより遅いのは当然。
で、進入でドリフトしちゃうのでどうしてもニュートラルステアにするためにイン側を押す事になる。
433:７７４ＲＲ
10/06/02 19:40:09 rsr/ZbpC
なあ、前々から気になってたんだが
ＵＳai
↑
ウザイと読めば良いの？
434:７７４ＲＲ
10/06/02 20:16:27 olYE41Pq
ＵＳさん、自分でウザイの自覚されてるから名乗ってるみたいｗｗｗｗｗ
435:７７４ＲＲ
10/06/02 22:28:41 8nTjiYna
てすてす
436:７７４ＲＲ
10/06/03 00:35:34 61XS+C4B
低レベルな質問で申し訳ないんだけどシフトダウンで悩んでる。
クラッチ少し切る→アクセルをブォンと吹かす→アクセル戻す→シフトダウン→クラッチ繋ぐ
が基本らしいんだけどどうもギクシャクする。自分なりに色々試した結果、
クラッチ少し切る→吹かすのではなくアクセルを数ミリ開けてそのまま固定、ややエンジンを回したままシフトダウン→クラッチ繋ぐ
だとショックなく綺麗にシフトダウンできたんだけど、この方法で合ってる？車種は696です。
437:７７４ＲＲ
10/06/03 00:59:29 wqi9dKun
順番にじゃなくて全部同時
438:７７４ＲＲ
10/06/03 03:10:50 sGH8k6KT
>>436
基本的にそれでおk
ツインだと、ほんのちょっとだけアクセル開ける感覚でいい。
チップスとしては、「クラッチ少し切る」のところで少し回転が上がるでしょ？
そこでシフトチェンジが出来るよ。
クラッチ切る前にペダルに少し力を加えておいたら、回転が上がったところで
スコンとはいる。
セカンドからローは、「アクセルを数ミリ開けて固定」も加えるといいと思う。
439:436
10/06/03 10:57:25 61XS+C4B
ありがとうございます。意識して走ってみます。バイクって難しいなぁ・・・・・・
440:７７４ＲＲ
10/06/03 12:42:27 FDpIpOBX
そんなに自分で難しくしなくても・・・。
適当に練習してればそのうち誰でも意識しないで出来るようになるよ。
441:７７４ＲＲ
10/06/03 20:42:58 Ytla6KWq
シフトダウンの時、アクセルあおるのは流行らないの？
俺はやってるけど。
442:７７４ＲＲ
10/06/03 21:24:07 l/fj/fNp
>>441
峠やサーキットでやる分にはかまわないが
赤信号停止の際にやられると、さすがに痛い
443:７７４ＲＲ
10/06/03 21:28:20 JYo6L0ZY
俺の場合はシフトアップの時は煽るけどシフトダウンの時はやってる
人はあまりいないな
444:７７４ＲＲ
10/06/03 21:34:32 eNOs/1K0
>>443
シフトアップで煽るって・・・
445:７７４ＲＲ
10/06/03 21:36:26 dpPjdBeX
ﾎﾞｰ･･ﾎﾞﾝ!ﾎﾞｰ･･･
446:７７４ＲＲ
10/06/03 22:31:45 791Y6g43
>>444
トラックにでも乗ってんじゃないの？
447:７７４ＲＲ
10/06/03 23:06:45 l/fj/fNp
意外と見かけるよ。正統派なウエア、カスタムでシフトアップの度に空ブカシする椰子
448:７７４ＲＲ
10/06/03 23:29:37 RIvLx7JO
ボルティでひざすり他逸す
449:７７４ＲＲ
10/06/03 23:39:52 C7sgYZK8
あれただの自己満でしょ。メリットはない。
俺はﾎﾞｱｰﾎﾞｱｰﾎﾞｱｰのほうが好きだからやらないが知り合いはシフトアップで煽るな。
450:７７４ＲＲ
10/06/04 00:34:22 OycFP8I7
メリットがないわけではないよ
ゆっくり加速するとシフトアップが硬いバイクは
クラッチつないだまま空ぶかしした反動で入れると軽くなるからね
451:７７４ＲＲ
10/06/04 00:51:10 3CMijgPO
シフトダウン時のブリッピングはスリッパー入ってない車種だと普通にやるよね
シフトアップ時のダブルアクセルは族車以外では見たことない
ダブルアクセルとか意味ないしｗ
452:７７４ＲＲ
10/06/04 00:58:42 OycFP8I7
いや意味無かったら誰もやってないよ
453:７７４ＲＲ
10/06/04 00:59:31 K6vjT5Az
ブリッピンクより半クラでバックトルクをコントロールする方がメリットあるよ。
特にツインだとブリッピンクはもう使わないな。
ブリッピンクが必要なのって、ギアの間にＮがあるKawasakiくらいじゃない？
454:７７４ＲＲ
10/06/04 01:40:01 3CMijgPO
>>453
どんなメリットがあるの？俺もツインなんで教えてもらえると助かる
>>452
もう一回言うね 意味ないし
455:７７４ＲＲ
10/06/04 01:56:13 lc+QsmRZ
意味無いというか
>クラッチつないだまま空ぶかしした反動で入れると
なにこのギクシャクした感じｗ
シフトが硬いというか、おまいがミッション壊してるんだ
456:７７４ＲＲ
10/06/04 02:15:45 OycFP8I7
ギクシャクするのはスナップの練習すればスムーズにできるようになるよ
反動を使えばミッションの負担も減らせるしね
457:７７４ＲＲ
10/06/04 02:51:37 EkcTcw0w
ﾎﾞｰﾎﾞﾜｯ(ｶﾞｸｯ)ｶﾞﾁｬ(ｶﾞｸｯ)ﾎﾞｰ
458:７７４ＲＲ
10/06/04 03:13:53 NZbj+X/n
>>456
昔ＧＰライダーがそれやり過ぎて
よーけミッションぶち壊すもんで、担当メカニックが相当ブチ切れてたそうなｗ
という逸話を雑誌で読んだ記憶がある
誰だったかなぁ・・レイニー・・いや、ケニーJr.だったか？ｗ
459:７７４ＲＲ
10/06/04 03:49:14 Z99nuCCu
シフトアップでアクセル煽るのは意味ねえよ
チェーンテンションを極力ゼロにすればノークラッチシフトアップもダウンも楽に入る。
シフトアップ時は皮一枚分くらいアクセル戻し
シフトダウン時は下がる回転数をチョット押し上げる程度アクセル開けーの
で、おｋ
460:７７４ＲＲ
10/06/04 04:01:02 OycFP8I7
意味無くはないよ
アクセル開度が少ない時のシフトアップとか
軽く煽った方がいいよ
461:７７４ＲＲ
10/06/04 04:11:01 dmSAJ0ZJ
シフトアップ時に煽る必要性を感じるバイクに乗ったことが無い
462:７７４ＲＲ
10/06/04 05:27:34 NZbj+X/n
シフトダウンもドリフトするんで
最近はめっきり煽らなくなったな
463:７７４ＲＲ
10/06/04 06:13:16 b/qx9KAi
>>436
シフトダウン云々よりも、ギアチェンジする時に、ミッション内の
ドライブ側のギアとドリブン側のギアの回転を同調させるのが基本
エンブレかかった状態からギアチェンジする場合は、ちょっとだけアクセルあけて
ドライブ側のギアとドリブン側のギアの回転を同調させる
逆に加速状態からギアチェンジする場合は、ちょっとだけアクセル閉じて
ドライブ側のギアとドリブン側のギアの回転を同調させる
慣れてくるとクラッチなしでシフト操作できるよ（しない方がいいが）
クラッチレバーが根元から吹っ飛んだ時とか応急処置としては有用
464:７７４ＲＲ
10/06/04 07:52:39 N4E+zKQG
>>460
ねーよｗｗｗｗ
465:７７４ＲＲ
10/06/04 08:32:02 YktDvisA
クラッチ切って2秒経ってからギヤを入れる人には有効なテク。
466:７７４ＲＲ
10/06/04 09:50:52 xULVU0nb
>>460
そんな事する意味ねーだろ。
467:７７４ＲＲ
10/06/04 10:00:18 sHt66isU
俺も意味がないと思う
468:７７４ＲＲ
10/06/04 10:02:32 F82P15As
珍そう「ダブルアクセル！ぶおんぶおーん！！」（笑
469:７７４ＲＲ
10/06/04 11:09:35 K6vjT5Az
シフトダウンでアクセル煽るのは古いバイクでそ？
それか、クラッチ切りすぎの人。
470:７７４ＲＲ
10/06/04 11:43:01 NZbj+X/n
とりあえずクラッチは必要だからついてんだから
おまえら使えよｗ
471:７７４ＲＲ
10/06/04 11:48:59 gAoN8umC
おまいら釣られすぎだろｗｗｗ
472:７７４ＲＲ
10/06/04 12:32:59 OycFP8I7
もう少し解り易く説明すると
例えば60キロで四速でゆっくり走ってるとする
ゆっくりだとアクセルもどしても擦れて軽いシフトアップにはならないから
軽く煽るとスムーズになる
473:７７４ＲＲ
10/06/04 12:33:27 Z99nuCCu
>>460
もしかしてアクセルを「開ける」と「煽る」間違えてねぇか？
低速で下のトルクのない車両なんかだとアクセルを若干開けて回転数をキープしたままクラッチを当ててシフトアップ、ならわかるが･･･
474:７７４ＲＲ
10/06/04 12:39:08 dmSAJ0ZJ
>アクセルもどしても擦れて軽いシフトアップにはならないから
なにそれ・・・
475:７７４ＲＲ
10/06/04 12:41:03 +7CSCXtB
だらだらゆっくり走ってるときのシフトアップに美学求めてどうすんだ
476:７７４ＲＲ
10/06/04 12:50:05 mrPWQYpL
>>454
アクセル煽って、エンジン回転が上がって落ちるまではシフトダウンしか出来ない時間。
駆動力をコントロールしていない時間（シフトダウン後の駆動力のコントロールが目的）。
だから、半クラでバックトルクコントロールした方が無駄が無い。
常にマシンを自分の制御下に置きたい自分にとっては半クラの方がメリットがあります。
それにスリッパーがあってもやっぱりバックトルクはコントロールしなくちゃいけないから
半クラのメリットはあると思います。
477:７７４ＲＲ
10/06/04 14:04:48 CTeVSdmd
スピードが乗ってないのにシフトアップするのがいけないだけじゃん。
シフトアップのタイミングを間違ってるだけw
478:７７４ＲＲ
10/06/04 14:07:20 Ijhn/kBD
先輩、シフトアップでアクセル煽るのって、
ダブルアクセルっつー伝説の超スゴ技テクじゃないっすか？ｗ
479:７７４ＲＲ
10/06/04 14:28:33 Z99nuCCu
>>472
その場合アクセルキープでスムーズにシフトアップはできると思う
でもどのバイクだろうとその状況ではシフトダウンしか考えられん(笑)
480:７７４ＲＲ
10/06/04 17:11:33 mrPWQYpL
>アクセル煽って、エンジン回転が上がって落ちるまではシフトダウンしか出来ない時間。
自己レスだけど、言い方を変えると、シフトダウンにそんなに時間をかけるのはもったいない。
半クラ使えば、カンカンカンって素早く落とせる。
481:454
10/06/04 18:38:55 3CMijgPO
>>480
言ってることの意味は判った ツインはエンブレ強いからそれも方法の一つだと思うよ
ただ自分的には、アクセル煽って回転数をちょっとだけ上げてクラッチは全繋ぎにして
その後のバックトルクはアクセルの閉じ具合（パーシャルから全閉までの間）で調節した方がやりやすいかな
教えてくれてありがとね
482:７７４ＲＲ
10/06/04 21:38:32 U+oerepe
ツイン乗りなんだけど、クラッチでバックトルクの調整をしたことがない。
というか発進時とノロノロ状態でしか半クラ使わない。
つまり>>481の方法です。
他のツイン乗りのみなさまはどうですか？
483:７７４ＲＲ
10/06/04 22:39:04 K6vjT5Az
コーナー中にシフトダウンするなら半クラ必須
484:７７４ＲＲ
10/06/04 23:13:16 sHt66isU
コーナー中にシフトダウンって普通はやらないよね？
485:７７４ＲＲ
10/06/04 23:34:46 x582uHv1
>>456
クラッチつないだまま「空ぶかし」ってできねーって言ってるのに。
なにがスナップの練習ｗ
486:７７４ＲＲ
10/06/05 00:57:49 5oY3/n8L
昨日、教習所で車2台がお互いすり抜けられるかすり抜けられないか位の狭い道路で8の字練習させてもらえたんですが
見事に右も左も縁石乗り上げてすっころびました。卒研前にトラウマになりました
会社のバイカーは足をしっかり踏ん張ってリーンアウトすれば出来るって言ってましたが
今まで足を踏ん張ることなど意識してなかったので・・・何か良い方法はありませんか
487:７７４ＲＲ
10/06/05 01:50:10 8+hg2EYk
>>484
DR-Z乗りだけど、しないと思うよ
コーナでドリフトさせる時も、コーナ直前でクラッチ切ってシフトダウン、
コーナ侵入直後に半クラでリアをスライドさせてる
コーナリング中にシフトダウンって？
コーナが予想以上にきつくて途中からドリフトさせて曲がるため？？オレには無理
>>486 これはトライアル出身のオレが回答しますよ
ハンドルフルロックまで切る。それでだめならバイクを寝かせる。それしかない。
488:７７４ＲＲ
10/06/05 02:06:06 pu1TYZoj
>>486
・鬼ニーグリップして上半身フリーでセルフステアを活かす
・パイロンへの進入はリーンイン、リアブレーキは引きずって
・目線は先へ先へ
これができれば回れるはず。初めはリーンアウトなんて意識したらダメだと思う。
ウィズやインのつもりがびびって勝手にアウトになってる人が多いもん。
489:７７４ＲＲ
10/06/05 02:19:41 5oY3/n8L
>>487,488さん、ありがとうございます
目線を先にしバイクを寝かすというのを頭では理解はしてるんですが、怖くなるとどうしても目線が目の前にいってしまい車体が起き上がります
講習会のスレもあるようで、免許取ってバイク来たら小岩？の講習会でも行ってみようかなｗ？と思ってます
490:487
10/06/05 03:28:00 fY+jvAbi
>>489 釣りじゃなかったの？じゃあ、もうちょっと詳しく書きますね。長文失礼。
まず、ハンドルをフルロックまで切ったままターンできます？
バランスは、クラッチ、アクセル、リアブレーキだけでとって、ハンドルは固定。
出来なければ、右ターン、左ターンだけで練習してバランス感覚を磨きましょう。
バイクの最小回転半径は、ハンドル切れ角と、（低速の場合）体重移動でバイクを
どこまで寝かせられるかで決まる。同じハンドル切れ角でも、車体が寝てるほど
前輪の接地位地が内側手前？に来るので最小回転半径は小さくなる。
低速の場合、寝かせたままだと当然倒れるので、その分体重を外足にかけて
体をコーナ反対側にもっていく。見た目はリーンアウトだけど、バイクが倒れない
ように体を外に持っていってるだけなので、極端な外足荷重＆外足の膝でバイクを
押す感じになります。目線は気にしすぎると、かえってバランスが取りにくくなるよ。
491:７７４ＲＲ
10/06/05 05:35:13 irXcbqRF
>>485
クラッチつないだまま「空ぶかし」って言葉に無理があるなよなw
492:７７４ＲＲ
10/06/05 05:37:52 irXcbqRF
>>486
> 昨日、教習所で車2台がお互いすり抜けられるかすり抜けられないか位の狭い道路で8の字練習させてもらえたんですが
本当にその道路幅なら免許取得前の人間は失敗して当然。
免許持っていても出来ない奴は多い。
493:７７４ＲＲ
10/06/05 07:56:23 33FcNMVD
狭いとこは軽く足を付くのが安全で速いよ
特にｓｓは
良く競技で足を付くと減点とかあるのはそれだけ効果があるとゆうことだからね
494:７７４ＲＲ
10/06/05 08:04:40 KLWGsfL4
↑知ったか乙
495:７７４ＲＲ
10/06/05 09:29:58 g3zsgyni
シフトアップなんだけど、
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
この動画見て
「事前にシフトレバーに足を当てておく」
を実践したら、アクセル閉じた瞬間に
「・・・ぬっ」という感触で、
無音で吸い込まれるようにギア入るんだけどいいのかな？
「ガッチャ」みたいな音くらいは鳴って、手ごたえもあるはずだよね。
しかも、アクセル閉じた瞬間（クラッチ切る前）に入るから、
シフトアップしたあとクラッチ切る流れになってしまうことがある。
496:７７４ＲＲ
10/06/05 09:56:59 IpPyucos
お前のバイクのギア、なんかゆるくね？
お前のバイクのギア、なんかゆるくね？
497:７７４ＲＲ
10/06/05 09:58:12 g3zsgyni
>>496
ふかわｗｗ
498:７７４ＲＲ
10/06/05 11:18:47 f6z4tTxj
>>495
>アクセル閉じた瞬間に「・・・ぬっ」という感触で、無音で吸い込まれるようにギア入る
それでOK。
音もなくシフトショックもなく加速が途切れる時間も最小限なんだろ？
理想的なシフトアップじゃないか。
"シフトアップしたあとクラッチ切る"のは間抜け。
499:７７４ＲＲ
10/06/05 14:49:03 33FcNMVD
例えばアクセル開度が少ない時は戻してもシフトアップしにくいから
一回アクセルを煽ると無音で入るよ
500:７７４ＲＲ
10/06/05 15:53:45 M8qexnNL
>>492
禿どぅ
初心者の教習生にフルロックターンとか厳しすぎるｗ
501:７７４ＲＲ
10/06/05 17:42:34 F5a+IoD5
バイクに採用されているドグミッション（ドグクラッチともいう）の構造を知っていれば
なぜクラッチ操作ナシで変速できるか分かるのだが・・・
説明すると長くなるのでとにかくミッションの負荷を抜いてやるとギヤの上げ下げどちらでも出来る。
加速時は一瞬アクセルを戻すとギヤを上げられるし、エンブレ(減速）時は一瞬アクセルを開けるとギヤを下げられる。
でも基本的には加速時にしかあまり使わないと思うよ。
いずれにしてもせっかくクラッチがついているのでクラッチを有効に使いましょう。
502:７７４ＲＲ
10/06/05 18:59:31 qWY/j/v9
>>489が言ってるのって普通に教習メニューである8の字じゃないの？
8の字の形した細めの道を通るやつ。
まさかほんとにその道幅の直線とかで8の字やったの？
だとしたらもっと広い場所で8の字がぶいぶいできるようになってからじゃないと危ないだけな気がするで。
503:487
10/06/05 19:37:21 g6cQ/pas
>>502
スマンです。俺の早とちりでスレを乱して申し訳ない。
その通りだと思います。
ハンドル切れ角45度、最小回転半径2.3mのDR-Zで幅4mの道路で8の字かいてみた。
シートに座ったままでは無理で、トラ車のようにケツをコーナ外側に
落さないとできない。教習車では不可能なはず。また恥を晒してしまったorz
504:７７４ＲＲ
10/06/05 19:48:47 u8sK8kdy
|８| の横幅＝車２台分の横幅 だよね？
中型教習生には難しいかもしれんね。
卒研はそれほど技術必要ないから合格後に自分のバイクで練習だな。
コースしっかり覚えてニーグリップ意識すれば大丈夫さ！がんばって！
505:７７４ＲＲ
10/06/05 20:51:01 BygPTtvt
携帯しかないへっぽこリターンライダーです
規制解除記念に質問します
自分のバイクはバンディット250ですが、リーンアウトで乗っていたようです
自分の中ではリーンウィズしているつもりでしたが。
リーンウィズに直したいのですが、怖さからか無意識にリーンアウトになってしまいます
一人で山道を法定速度前後で走るくらいは出来ておりますが
急にスレの原付バイクの夜走りとかでもついて行けなくなってしまいます
良い練習方法あったら教えて下さい
なるべく、怪我や事故にならないような練習方法でお願いします
250で50のバイクについて行けなくなるって最低だと思うので
なんとかしたいです
506:７７４ＲＲ
10/06/05 21:31:39 qn2wwQ2u
>>505
コーナー進入時にイン側ステップの足を離す乗り方を練習してみては如何でしょうか。
気分だけでも一流レーサーになれると思います。
507:505
10/06/05 21:41:17 BygPTtvt
>>506
即レスいただけてありがとうございます
試してみます
オフロードバイクが前に片足投げだすようにして走ると良いのでしょうか？
リーンウィズが出来ないまま大型二輪車免許は無謀ですよね…
バイク屋さんに聞いたらコーナーに進入する速度が法定速度前後だと遅いので不安定にリーンウィズだとなり易い
もっと速い速度でアプローチすると安定すると言われたけど
怖さで無理です…
508:７７４ＲＲ
10/06/05 22:09:20 OGwCxrGL
>>507
曲がり始めるきっかけを作ると簡単に安定して曲がれるよ
手前で軽くエンブレ（orリアブレーキ）→倒し込みとアクセルパーシャル（orブレーキリリース）
こうすると軽くバイクが寝るのか体感できると思う
早く上手くなりたいならライテクの本やコラムを読み漁るのが一番
509:７７４ＲＲ
10/06/05 22:28:55 BygPTtvt
>>508
きっかけ作りですね
ありがとうございます
明日、やってみます
仲間も大型二輪車免許取って1300のバイクに乗り換えていて、とても、格好良いので自分もと思ったのですが
今のバイクでも、バイクに乗せられているので
友達に自分の走りを録画してYouTubeに上げてもらったのですが
mixi経由でurl書いてくれているので携帯だとそのurlが読めないので
510:０７ＵＳａｉ。
10/06/05 22:58:13 wVoK03Cx
法定速度って、、、
そんなこと言ってる時点でだめだね。
どんなコーナーも60km/hでつっこむってこと？
オレにはできねｗ
511:７７４ＲＲ
10/06/05 22:59:31 lU7+ksfH
>>506
変な事教えんなよ
512:７７４ＲＲ
10/06/05 23:02:03 irXcbqRF
>>505
> 良い練習方法あったら教えて下さい
> なるべく、怪我や事故にならないような練習方法でお願いします
サーキット オフロードコース ジムカーナ練習会 安全運転講習会
好きなのに参加すければOK
513:７７４ＲＲ
10/06/05 23:12:38 qn2wwQ2u
>>511
職業ライダーでもないかぎりライテクなんて気分が盛り上がればそれで良し。
514:７７４ＲＲ
10/06/05 23:20:15 lU7+ksfH
>>513
それは君の考えだろ
オレは初心者に変な乗り方教えるなって言ってるの
危ないから
515:７７４ＲＲ
10/06/05 23:30:15 IQrAq05G
一昨日教習所で8の字失敗してすっころんだ者です
中型を7～8年乗っていたリターンライダーですが特に右Uターンが苦手で”かっちょよく小回りできたらいいっすね～ｗ”
とか話してたらやらせてもらえました
最初のときは失敗は何度もしましたがフルロックで傾けてそれなりにできるようになり
長年小回りに自信がなかったのでその時何か掴んだ！と思っていたんですが
暫く時間を置いてもう一回確認のつもりで？やらせてもらったら二連荘で転びました
縁石がマジで怖いです今度何もないところで練習してみようと思います
でも怪我の功名といいますか、引き起こしに余り自信がなくってもしバイク倒したら....って不安があったんですが
思ったよりも楽々あげられ、しかも右からも左からも起こす機会に恵まれたことはいい経験ができました
>>487さん
フルロックターンに憧れる初心者の域から抜け出せないモノです
とても参考になりそうな御意見.....丸暗記します！
>>502,504さん
課題の8の字とは違います、おそらく四輪の教習車が前やバックで入り向きを変える為の練習をする場所の隅っこでやりました
ーーーーーーーーーーーー
ーーーI Iーーーーーー
I I
---- 親身にいろいろ教えてくださってありがとうございます！
516:７７４ＲＲ
10/06/05 23:31:59 IQrAq05G
あれなんかズレてる、こんなんです
ーーーーーーーーーーーーー
ーーーーI Iーーーーーー
I I
-----
517:７７４ＲＲ
10/06/05 23:32:54 IQrAq05G
うは、ダメだ
お騒がせしてすんませんでした～
518:７７４ＲＲ
10/06/05 23:36:40 P+PR2ScF
ーーーーーーーーーーーー
ーーーI Iーーーーーー
I I
----
こうでいいのかなｗ
>>509
動画で自分のを見るのもいいけど
定常円とか8の字を見てもらって変な癖ついてないかとか
原因について見てもらった方が早そう。
519:７７４ＲＲ
10/06/05 23:41:09 IQrAq05G
そうｗそれです↑
520:７７４ＲＲ
10/06/06 02:04:27 VwthozFF
>>498
> 音もなくシフトショックもなく加速が途切れる時間も最小限なんだろ？
そう。「ブーンブーンブーン」みたいに上がっていくんだけど、
あまりに「ギアが入った」という手ごたえが無いから心配だった
前まで「ブーン（ガコッ）・・ブーン（ガコッ）・・ブーン」
だったからな。
521:505
10/06/06 09:20:03 J+efExjt
今から府中の試験場の講習会に参加しております
今後とも宜しくお願いします
522:７７４ＲＲ
10/06/07 17:01:43 e7/AUzfC
ツイン暦３ヶ月で峠２回、今のところ安全にスローインファーストアウトで膝すりできる程度なんだけど
荷重移動でフロント旋回するイメージがわからない。
フロントブレーキ引きずりながら突っ込んでく感じ？
コーナー前でフロント沈めても進入でパーシャルにしたらだめだよね。
減速区間を奥にもってくようにすればいいのかな。
523:７７４ＲＲ
10/06/07 18:03:45 ODdwo3Xo
ブレーキングでしっかりフォークを沈めれれば、あとはFブレーキを当てながらコーナーに入ってくだけ
ブレーキの残し方はコーナーにもよるから走り込んでくれ
ちなみに減速目的ではなく、フォーク沈める為にFブレーキ当てたりもするよ
あと、ブレーキ残す練習はサーキットでな、握りゴケするかもしれないし
524:０７ＵＳai。
10/06/07 18:47:14 GDsChJqX
>減速区間を奥にもってくようにすればいいのかな。
そしてコケますｗ
525:７７４ＲＲ
10/06/07 21:36:23 eZBs+v6U
いや～、余程フロントを酷使しても、
大概リア振り出すのが先にならないかなぁ。
峠こそブレーキ引きずる。
倒しこみ甘くてもフロントに仕事させれて安心。
526:７７４ＲＲ
10/06/07 21:41:38 ODdwo3Xo
いやいやサーキットのが普通に残すだろ
峠では当てて入ってく程度
フロントに加重かけないと危ないって言いたいのは分かるが大袈裟だろ
527:７７４ＲＲ
10/06/07 22:31:32 umZNW1DX
コーナーにフロントブレーキ当てながら入るのは
高度な技術
初心者はやらない方がいいよ
まずはしっかりとリーンウィズができるようになることじゃないかな
528:７７４ＲＲ
10/06/07 23:11:40 zNkUFHk6
アクセルをチョイ空けにしてリヤブレーキで制御
529:７７４ＲＲ
10/06/07 23:19:13 ODdwo3Xo
>>528
は？
530:７７４ＲＲ
10/06/07 23:22:10 rQR/n4yO
え？
531:７７４ＲＲ
10/06/07 23:23:32 +Oz8VG4w
Uターンならそれやる>>528
532:７７４ＲＲ
10/06/08 08:34:02 YzdcJBJ/
Uターンならクラッチ切ってフルロックして
クルッと回った方が楽でそ。
533:７７４ＲＲ
10/06/08 16:26:12 mwa1TQkP
>>532
平坦な舗装路ならそれでおk
極めて簡単な方法だし。
でも、砂利道だったり登りだったりしたら使える？
>>528のやり方なら大抵のところで使える。
534:７７４ＲＲ
10/06/08 16:53:56 gXYscn8q
そうか峠の住人はリアブレーキの使い方を知らないのか
535:７７４ＲＲ
10/06/08 19:29:50 d0BHI6Hz
>>534
そんなの普通に使ってるけど
特に有効なのは、アドレスで信号待ちすり抜けするとき
536:７７４ＲＲ
10/06/08 19:34:16 g++6kOgm
ｍｉｘｉはひどいね。
537:７７４ＲＲ
10/06/08 19:45:24 YzdcJBJ/
>>533
砂利くらい関係ないっしよ？
深い砂ならオフ車でないとどんなやり方しても転けるしw
ちなみに坂道レムニーはクラッチ切ってるよ。
538:７７４ＲＲ
10/06/08 20:17:43 XSZpUfvG
右コーナーが左に比べて倒せない。
目線を奥にやっても、アウト側が気になって開けれない。
ブレーキングで右手に力が入るから突っ込めない。
539:７７４ＲＲ
10/06/08 21:10:50 dur183d2
>>538
俺は意識改革で右コーナーを克服したよ
左はスリップダウンしたりオーバーランすると対向車に轢かれる危険性があるけど
右は対向車に轢かれることはないので安全性が高い
と考えたら右の方が思い切り行けるようになった
その事を考えるようになった原因はこの動画
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
対向車きてたら死んでるよね コレ
540:７７４ＲＲ
10/06/08 21:52:44 iBc5/n/x
路肩すり抜けの時なんかは路面が安定してないからRの強弱で調整する乗り方だと安定して良いよね。
クラッチ切りの惰性で抜けるのは何となく怖いなぁ・・・路肩はね。路肩は。
話は変わるけど400NK(ZRX)で膝スリしています。膝は擦れるのですがイマイチしっくり来ません。
具体的に言うと一次旋回から二次旋回への重心移動って言うか、オフセットを強めるのがスムーズに行きません。
二次旋回中のフォームは、路面と車体のヒットを避けるため、膝出し気味ケツを大きめに落としてるのですが
ブレーキングからのオフセット状態でそのポジションを作っておくのが難しく、二段階に分けてオフセットさせてるのですが
自分で言うのも何ですがCP手前辺りでモゾモゾと毛虫みたいにシートを這ってます。
この辺もうチョットスムーズに行けば、もっと気持ちよく曲がれるとは思うのですが・・・
541:７７４ＲＲ
10/06/08 22:30:06 XSZpUfvG
>>539
これって地元なんだよなぁ。
やっぱり精神的なものを克服するのが一番の近道なのかな。
542:０７ＵＳai。
10/06/08 23:21:31 lhGPDp+k
>>539
これでも氏んでないの？
氏んでなければそれはそれで「ネ申」。
543:７７４ＲＲ
10/06/08 23:41:15 306BVKnH
>>542
さあ、いよいよ貴方が「ネ申」になる番だよ!!
544:７７４ＲＲ
10/06/08 23:57:50 PdMZUVhh
>>539
一回停まってから何事もなかったのように走り去るとかﾋﾄﾞｽｗ
545:７７４ＲＲ
10/06/09 03:10:46 BIGjED/4
>>539
思わずﾜﾛﾀ
546:７７４ＲＲ
10/06/09 08:57:49 5MQpuagx
>>544
下の道路まで落っこちてたから、ぐるっと回り込んで来ようとしたとかじゃん？
547:７７４ＲＲ
10/06/09 11:34:46 Fxf72lXI
コーナーの入り口でUターンしないだろ
548:７７４ＲＲ
10/06/09 16:36:31 rH31SACM
>>539 この映像は何回みてもよくわからん。
なぜ直進するんだ。曲がろうともしていない。曲がりきれないというのと違う。
狐に化かされたのか。 あるいは妙なまじないで曲がっていたのが急に効かなくなったのか。
549:７７４ＲＲ
10/06/09 16:43:22 YGCjpJbQ
ギア抜け？
550:７７４ＲＲ
10/06/09 16:55:33 2ABmpcXp
最近この動画にあるような
ニーグリップしたままケツだけずらす乗り方をちょくちょく見かけるんだけど
流行ってんの？
551:７７４ＲＲ
10/06/09 17:04:58 /lYp3tXL
バンクセンサーの無いパンツだと膝落とすの不安にならない？
552:７７４ＲＲ
10/06/09 17:16:51 METugcwR
ベイリスチック
553:７７４ＲＲ
10/06/09 19:59:53 2RoAmD4e
>>550
たしかストリートハングオフとか呼ばれてるんじゃなかったかと。
ビッグマシンだったかのライテクコーナーで読んだことがある
白バイ隊員なんかでも使う人がいるんだとか
554:550
10/06/09 22:28:04 2ABmpcXp
>>551
そう言えば、俺がよく行く峠で見かけるヤツは「ツナギはお店に入ると恥ずかしからイヤだ」とか言ってたな・・・
まず、ファッションありきで普段着→膝出さない なのかな？
>>552
トロイ・ベイリスですね 確かに膝出しは少ないなあ
>>553
そんなテクがあったんですね
どうにも見た目が初心者っぽくて危なっかしいんですが
狙ってあのフォームなんだ・・・
555:７７４ＲＲ
10/06/09 23:15:50 4VxXSvrE
>>550
バンク角少ないバイクだとやるって聞くな
オールドルックやツアラーとか
白バイも寝かせられないから使うって聞く
556:７７４ＲＲ
10/06/09 23:30:01 5lT2F84V
膝出さないでもバンク角測れるなら、
その方が速いって言うね。
557:550
10/06/09 23:40:32 2ABmpcXp
>>555
確かにツアラー（ZZR1400）は２度見ましたね
でも、それ以外は全部SS
かえってネイキッド系の人の方がガッツリハングオン率が高いような・・・
まあ、何がカッコイイかって価値基準は人それぞれですが
ちょっと違和感があったもんで尋ねてみました
レスしてくれた皆さん サンクスです
558:０７ＵＳai。
10/06/09 23:53:46 rqpWMhpl
ネイキッドはハングオンしないと車体擦るんだよ。
足も柔いからギャップ拾うと余計に
559:７７４ＲＲ
10/06/09 23:54:25 4VxXSvrE
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
「ニーグリップしたままケツだけずらす」
この白バイ動画でそれっぽいのが何回も出てくるな
560:７７４ＲＲ
10/06/10 01:22:08 XBVMYsV7
オフはトラ車使うのか。
白バイで走るべきだなw
561:７７４ＲＲ
10/06/10 02:13:56 wkF8/xKp
>>559
事務系で膝スリなんてしないと思うけど。
562:７７４ＲＲ
10/06/10 13:51:28 BoCv9ehJ
ブレーキングの瞬間にリアかフロントが暴れて、
軽くパニックになって曲がるタイミングを失ったんじゃないかと個人的には思ってる。
563:７７４ＲＲ
10/06/10 15:59:42 9MJ1E+8R
すっごく疲れている時、アウト側に視線が行って吸い込まれそうになる恐怖を
感じることがある。
あれも一種のゲシュタルト崩壊なんだろうな。
564:７７４ＲＲ
10/06/10 22:59:28 4dzXzX7H
>>557
たしかだけど、舵角で曲がるストリート最強テクニックってＤＶＤでも紹介してるやりかた
どんだけ飛ばしてるのかにもよるけど、メガスポでやると結構疲れる？筋力使う？
ので俺はやめちゃった
タイヤの端まできっちり使うなら必要かしらんけど、俺みたいに5ｍｍ
残してるヤツはリーンウィズで十分曲がれる、しかもすごい楽に
走り方変えると、伊豆半島１周するといい運動だったのが物足りなくなるくらい
疲労って変わるんだな
ライテクか微妙な話になってしまったが
565:557
10/06/10 23:19:44 H8lODLR2
>>564
結構いろんな所で紹介されててノウハウもあるんですね
全然知らんかった
時代の流れってやつでしょうか・・・古い人間なもんで
そのうち峠にタウンファッションが溢れるようになったりして
でも、ダサくても遅くても皮パンで膝擦りは止めないぜ・・・おっと膝擦りスレっぽいレスになっちまった
情報サンクスです
566:７７４ＲＲ
10/06/11 06:22:30 Xh602L6W
気合い入れて走っていると尻がヒリヒリします。
しばらくすると擦り剥けてしまいます。
乗り方が悪いのでしょうか？
567:０７ＵＳai。
10/06/11 08:40:25 m0HoJWzO
>>566
トランクス 乙！
568:７７４ＲＲ
10/06/11 21:00:19 vDfXHO66
尻が剥けるのってやっぱ俺くらいかなぁ。
569:７７４ＲＲ
10/06/11 22:21:31 E37z4U3V
>>566
>>568
ﾜﾛﾀ
下着のせいだよ
吸湿速乾で柔かい素材、太ももまで裾の伸びた下着なら、まず大丈夫
570:０７ＵＳai。
10/06/11 22:22:55 m0HoJWzO
ブリーフいいぞ。ブリーフ！
真ん中に縫い目が無いし生地そのものが柔いからな。
ライテク向上にブリーフは必須。
縫い目の全く無い競泳水着ユーザーも居るらしいが・・・
571:７７４ＲＲ
10/06/11 23:38:02 +nnPSjeL
インナーパンツを穿けばいいんだよ。
革パンだとインナーパンツを穿いてないと脱ぐ時大変だし。
クールマックスとか使ってるものなら肌触りはサラサラ
572:566
10/06/12 05:16:48 mZ4CEmGP
>>569
普段はブリーフかボクサーブリーフを履いてます。
アンダーパンツも履きますがやはり剥けます。
573:７７４ＲＲ
10/06/12 09:03:14 YdUlVTSD
>>572
スク水着るんだ！
快適だし、何よりきもちいいぞ！
574:７７４ＲＲ
10/06/12 09:11:50 ZMapGPlb
むしろ履かなければいいんじゃね
575:０７ＵＳai。
10/06/12 12:11:41 m14nphnT
俺も夏場はクールマックスインナー常用だな。
無いと皮が脱げなくなるし。
576:７７４ＲＲ
10/06/12 13:23:47 O+PBqdMX
>>572
俺は膝上10cmくらいまでのグンゼの下着
長距離だとアルパインスターのプロテクター付きインナーパンツ
577:７７４ＲＲ
10/06/12 14:31:27 sn0Zglv/
>>576
俺はふんどしだな
578:７７４ＲＲ
10/06/12 19:48:48 2BIA46I1
ライテクについて知識のありそうな皆さんに質問です。
290 名前：７７４ＲＲ[ｓage] 投稿日：2010/06/11(金) 14:00:44 ID:2M8q1ak7
でも峠での旋回速度はレプもオフも変わんないんだお。
立ち上がり加速のツキの問題と、バンクを維持したまま加速を駆ける定常円旋回とかでの、コーナーのレイアウトによる格差はあるだろうが…。
296 名前：７７４ＲＲ[ｓage] 投稿日：2010/06/11(金) 21:05:10 ID:2M8q1ak7
でも実質、中低速コーナーが続く峠では一緒だしな。
これは定常円旋回でバンク持続させる様なコーナーでなければ、
レーレプとレプ以前のロードスポーツモデルの走りの質でも同じ事。
で、そういう道はわざわざ探して出かけて行かないと余り出くわさない。
なんど読んでも、この人のいってる事が意味不明なんですが解読できる方はいないでしょうか？
579:７７４ＲＲ
10/06/12 20:34:18 8T9H23o5
>>578
尻皮剥け野郎に続く釣りレス？オフバイク＝2STバイクとすると意味が見えてくるが？
同じ乗り手では、峠登りだと、2STオフと4STレプでは余り差が出ないな
下りだと差は少し出る、4STレプが速い（ブレーキ性能に依存）
>290「でも峠での旋回速度はレプもオフも変わんないんだお」の解釈
コーナリング自体に要する時間は、ほぼ同じ（オフはリヤをスライドさせて曲がれる、
レプはFタイヤに依存して曲がる分、峠では安全マージンをとる必要がある）
>296「でも実質、中低速コーナーが続く峠では一緒だしな」の解釈
>290の「立ち上がり加速のツキの問題」「コーナーのレイアウトによる格差」
と矛盾してる感じだが、「実質」という言葉で矛盾を回避している。
路面状態の悪いブラインドコーナでは、2STオフ車は速いから。
2STオフと4STレプでは「中低速コーナーが続く峠」では余り差が出ない。
昔、鈴鹿の峠で見たRG‐γの速さはオフ車とは次元が違ったが
580:７７４ＲＲ
10/06/12 20:37:29 Tz9Qp0TH
>>578
がんばってみた。
けど、この人の理論はめちゃくちゃだと思うよｗ
---------------
(290)
レプとオフでは、旋回中は速度に差は無い。
カーブのレイアウトや車体の特性で加速力に違いが出て、それが差になる原因。
(296)
中低速コーナーが続き、加速力の違いが出ない峠では速さは一緒。
理由は、定常円旋回でバンクを持続させるような場合"であれば"、
(↑ ×でなければ ○であれば 誤用と思われる)
レプに劣るロードスポーツモデルでも、
ずっと旋回中で加速力に違いが出ないので同じ速さになるため。
けれども、上記の理論は探さないと見つからないような
ごく一部の峠でしか適用できないレアケース。
-------------------
581:０７ＵＳai。
10/06/12 22:05:56 m14nphnT
極低速で回り込んだ下りコーナーなんか
ＳＳよりモタードやＮ５・Ｎ８なんかの方が明らかに速い。
当然軽さが最も違いとして端的だが他要因として
Ｎ５・Ｎ８なんかだとバイアスハイグリップ＋ショートホイルベース＋低ヨー慣性＋ショートトレールだったり
モタなんかだとショートトレール＋捻れるスポークホイル＆フレーム＆長いフォークだったりする。
当然モタやＮ５・Ｎ８って１８０ｋｍ/ｈ以上なんて臨界領域。
ＳＳは所詮２５０ｋｍ/ｈを超える速度域カバーする車体安定（主に剛性・トレール値）を造り込んでるから
セルフステアが安定志向（フロント負荷が小さい）ってこともある。
昔のレーレプなんかだと平気でフロントが巻き込んでくる速度でも安定し切って曲がらない。
そこの部分を追求してセッティングの方向性やジオメトリーを設定すれば
ＳＳの重量でも低速域での速さを見つけ出すことも可能。
あと低速域でＳＳの大きな弱点がトラクション不足。
そもそも空力的にフロント揚力を大きく受ける速度域（１５０ｋｍ/ｈ以上）を
メインレンジとするＳＳにおいて低速域のリヤ荷重不足（フロントヘビー）は避けがたい事実。
なのでＳＳを事務用途に仕様変更する場合フロントカウリングの撤去が効果大。
フロント荷重分布を減少させる（回頭性向上）と同時に相対的にリヤ荷重分布を増加させ
トラクション向上に直結する効果が非常に高い。設定速度域の車体補正と言える。
逆にオーバーパワーなＳＳを低速域で速く走らせるにはライダーが重いくらいの方が
意外と速いことに最近気が付いた。
軽量社外マフラーに交換でリヤ荷重の減少などＳＳにとっては低速域に対し
ディメリットが多いことも体感することができる。
軽量化するなら速くしたい速度レンジを考慮し
まず手を付ける部分を熟考することをオススメする。
582:７７４ＲＲ
10/06/12 22:08:13 GUbZf+IV
まぁ同じＲ（たとえば半径２５メートルの円）を連続してぐるんぐるん回るとしよう
２５メートルなら最高速的に問題ないから
さて、ある円を回ると、目が回る
583:０７ＵＳai。
10/06/12 22:18:26 m14nphnT
>２５メートルなら最高速的に問題ないから
最高速に問題はなくとも
設定ジオメトリーは速度ほぼゼロ（ほぼ停まる速度）から
確実にハンドリングに影響を及ぼす。
設定最高速度に到達した時点でいきなり車体特性が豹変することなど有り得ない。
そもそも設定されその車体にとって優位な速度域を選ぶ（走る場所を選ぶ）か
その車体設定そのものを変化させ状況にいかにマッチさせるかライダー側に選択の余地が残されている。
584:７７４ＲＲ
10/06/12 22:20:11 GUbZf+IV
とボケはおいといて
速度をあげていくと、当然深いバンク角が必要になる
そのＳａｋｉは車体形状（スルとか）とタイヤの限界が来る
モタならまだしも、オフのタイヤなんか同じバンク角が出せても当然
タイヤが負けるのでＳＳと同じ速度で曲がる事そのものが無理なので
オフとＳＳが同じ速度なんてことはありえない
アニメじゃないので、スライドさせたからって速くはならない
あるコーナーのその１発だけで前にでる事はできるかもしれんけど
総合的にじゃんじゃんリードを増やすことは出来ない
ただし、実際の峠の場合次のコーナーへの進入速度（切り替えし時間と必要な距離）
の関係などから、必ずしもタイヤの限界でそのコーナーを曲がっている訳ではないので
ＳＳとオフが同じ速度になることも否定はできない
あくまで同じライダーってのと、特定の大きさ距離の連続したコーナー
ではそういう事がありえる
それ以前に峠のタイムアタックｏｒバトル状態で
＞オフはリヤをスライドさせて曲がれる
なんてやれる奴を持ち出してるのは、たんなる「同じ乗り手」の比較では成立
しえない特殊な事例だｗ
585:７７４ＲＲ
10/06/12 22:21:44 GUbZf+IV
置いておくボケが2つの意味になってしまっていたｗ
586:７７４ＲＲ
10/06/12 23:50:55 3w32PLOk
>>578
峠ではタイヤのグリップとかシャシー性能を
限界まで追い込むところまでは攻めないという前提、
ってことじゃないかな?
そりゃあトップアスリートもその辺のオッサンも、
駅のホームで小走りする速度は同じだろ。
587:７７４ＲＲ
10/06/13 01:21:31 MNjmZtdc
>>586
後半でものすごく納得したｗ
588:７７４ＲＲ
10/06/13 04:12:51 6FowqmyH
>>586
妙に説得力が有るな
589:７７４ＲＲ
10/06/13 04:42:41 txs/PpXS
>>581
>当然軽さが最も違いとして端的だが
まあ、この一言に尽きるんじゃね？
ジムカですら、成績はSSよりも軽量なモタやNSR改の方が良いだろ
路面の状態が読み難いクネクネした峠では、軽さは決定的に有利
>>584
>＞オフはリヤをスライドさせて曲がれる
>なんてやれる奴を持ち出してる
2stオフ車は軽量で重心が低いのと、パワフル&トルクの出方がアバウトなので
峠走ってるSS乗りなら、少し練習すれば簡単にリアタイヤ流せるよ
（俺の連れｗ 逆にオフ車からSSに乗り換えた俺はコーナーが怖くて遅いorz）
590:566
10/06/13 08:34:33 5rO180eW
ライテクすれということで尻荷重を上手い具合にできないかと思い質問しましたが
終始パンツの話になるとは思いませんでした。
コーナリング後半を何とか工夫してみます。
591:７７４ＲＲ
10/06/13 16:56:39 g9L2rNDx
ごく稀にではあるがコーナー中のフロントの挙動が怖い。
リアは接地感あるのだけどフロントは急に接地感なくなったりして何回も怖い思したんだが・・・。
早い人はなぜあんなに倒しこんでも安定しているの?
592:７７４ＲＲ
10/06/13 17:10:24 MNjmZtdc
>>591
コーナー中の車体が前上がりすぎ。
ケツをカチ上げるか、フロントの突き出しを増やすか
前寄りに座るとかで乗り方を変える。
593:７７４ＲＲ
10/06/13 23:33:31 qZ+pjv2k
むしろフロントのグリップが限界超えないか心配。
バイクって難しいね。だから楽しいんだけどね。
594:７７４ＲＲ
10/06/13 23:57:21 3FNtovRK
>>593
俺もそれが心配で公道では大人しくしてる。ストレス溜まるとトレールバイクで全開走行
ニーブレース、ネックブレースは一度使うと、それなしでは怖くてバイク乗れない
腕を上げるためには限界近くでの走りが必要だから、安全対策がされた場所で
プロテクターしっかり付けて乗らないと、ある程度上手くなったところで
大怪我、死亡てのがバイクだよな
595:７７４ＲＲ
10/06/14 09:21:17 F+x/obU0
>>591
基本、フロント追い込めば荷重の抜けたリアが先に流れる。
もっと安心して前輪シバいてください。
ハンドルこじるとかやらなければ、
フロントタイヤはそう簡単に滑りません。
596:７７４ＲＲ
10/06/14 18:00:15 zZ2tqzSg
リアが流れて、ハイサイドは大丈夫なんですか？
597:７７４ＲＲ
10/06/14 18:02:50 o0fqeZfb
フロント滑るほどハンドルこじれる人はいないと思うけど・・・
フロント滑った時に起こそうとしてイン側に切ってしまったりセルフステアを
抑えられなくて切れ込んでこける人はいるけど
598:７７４ＲＲ
10/06/14 19:22:59 pQ6eM0Xy
ハイサイドが起きる仕組みを考えれ。
滑ってるタイヤが急にグリップするとハイサイドで飛ぶ。
すなわち、リアが滑って急にアクセル戻せばハイサイド。
そのまま滑らせて徐々にグリップを回復させれば大丈夫。
アクセルでも良いしクラッチで逃がしてもおk
フロントが滑ったらリアも滑らせる、が出来るようになればしめたもの。
ハイサイドをわざと起こしてS字を切り返すことも可。
599:７７４ＲＲ
10/06/14 19:42:10 GaxJXvMo
>>597
やけにレベルが高くてついていけないが、
そういうのを総称してハンドル抉る、って考えたほうが
シンプルで良くないかね?
タイヤが前後輪問わず、
いつズルーンと滑っても落ち着いて対処できる、
そのくらいのレベルにならない限り、
フロントはバイクが行きたいように行かせる、
の徹頭徹尾でよいと思うのだ。
600:７７４ＲＲ
10/06/14 19:43:18 83vXUlyi
ハイサイドをわざと起こしてS字を切り返す？
601:０７ＵＳai。
10/06/14 20:10:02 Xrms/jee
ハイサイドと言うか振り返しドリフトだな。
登りタイトコーナーの切り替えしなんかでホイルスピンしながら
勝手になったりするわ。
602:７７４ＲＲ
10/06/14 20:20:19 45+bTuTb
>>０７ＵＳａｉ
誰もおまえの妄想なんて聞いてないわ！ｗ
603:７７４ＲＲ
10/06/14 21:16:12 r+664e/o
>>597 いちいち絡んでスマンがｗ
>フロント滑るほどハンドルこじれる人はいないと思うけど・・・
こじるからフロント滑ると思う
>フロント滑った時に起こそうとしてイン側に切ってしまったり
ふつう無いな。ボーっとしてて、意識的にカウンター当てられなかったり
半クラ、アクセル戻し、リアブレーキのタイミングが遅くなってこけるのは良くある
>セルフステアを抑えられなくて切れ込んでこける人はいるけど
俺はオフ出身なのでココは良く分からない。俺は恐怖感でセルフステアを抑制して
いる事が多い。で、遅い。上半身の力を抜いて、体重移動、クラッチ、アクセルワーク、
ブレーキングでセルフステアを邪魔しない方がタイム的には速くなる。セルフステアって、
ハンドル操作で加減した方が良いの？？偉い人教えて
604:７７４ＲＲ
10/06/14 21:16:31 9FKa1+Jg
S字ハイサイド切り返しは坂田か誰かが言ってたと思うけど、
どっかのスレでハイサイド切り替えしについて書き込んだ人は、
｢ありえねー!｣って、フルボッコにされてたな。
605:０７ＵＳai。
10/06/14 22:19:29 Xrms/jee
>誰もおまえの妄想なんて聞いてないわ！ｗ
妄想の妄想を過信しては痛い目に会いますよｗ
606:７７４ＲＲ
10/06/14 22:24:31 KYWjuSHz
下りは思い切って前傾姿勢だ。
スキーと一緒で腰が引けるから不安定になるんだ。
とかなんとかテキトーなことを言ってみる。
607:７７４ＲＲ
10/06/14 23:03:52 45+bTuTb
>>０７Ｕｓａｉ
>妄想の妄想
ってなんだよ？
かまってやるから、詳しく説明しろ
608:０７ＵＳai。
10/06/14 23:05:54 Xrms/jee
>とかなんとかテキトーなことを言ってみる。
ホントに適当だねｗ
バイクの場合スキーのような機械的グリップの比率は低い。
タイヤグリップは面圧にも比例できない。
コンパウンドの粘性抵抗を超える負荷に耐えることができない
よって太いリヤタイヤにいかなる状況下でも安定して負荷を掛けることができるかが鍵となる。
609:７７４ＲＲ
10/06/14 23:46:24 G2ePrsyY
現在、ミニモト＆メガスポ乗りで、両方でとりあえず膝がすれる位、
スライドしてしまうと間違いなくすっ飛ぶ程度の腕です。
メガスポを売って修行用のバイクを買おうと思うのですが
モタードやオフ、中型程度のレプリカ系など、いろいろ迷ってます。
前後輪スライドしながらでも走れる位の腕になりたいと思ってるんですが
どういった車種が一番修行に向いてるでしょうか。
610:７７４ＲＲ
10/06/14 23:59:03 mmi3SQhg
両輪スライドなら、WRやCRあたりでも買ってエンデューロ通いだね。
下がアスファルトでやりたいなら、SS買ってフルサイズサキトだ。
それ以上は公道でやっちゃだめ。。
611:７７４ＲＲ
10/06/15 00:04:05 c/rN1qT2
>>604
自分で出来ない奴が書き込むから煙たがれるんだよ。
０７ＵＳと同じだ。
612:７７４ＲＲ
10/06/15 00:09:52 c/rN1qT2
>>609
転んでもダメージの少ない車種。
オフ車かロードならモタ車。
しかし前後輪スライドしたいなんて変わってるね。
俺は臆病だからスライドしてしまうことはあるけど自分からしたいとは思わない。
613:７７４ＲＲ
10/06/15 00:14:42 uWO+yh2l
>>609
トライアルがベスト（ケガが少ないのも含めて）じゃ？
45度以上の急斜面を斜めに下ったり、河原の土手のキャンバー走行だと
両輪ドリフト普通だよ
旧セロ225とかだと10万円あまりで入手できる
旧TY250、TLM220でも15万円くらいじゃ？
トライアルからエンデューロに転向した俺だったけど、コースでは
調子よければ両輪ドリフト、疲れてくるとカウンターでタラタラ走ってたな
614:０７ＵＳai。
10/06/15 00:55:09 7uRR2fE1
>自分で出来ない奴が書き込むから煙たがれるんだよ。
>０７ＵＳと同じだ。
できないと決め付けてるお前が痛いんだよｗ
615:７７４ＲＲ
10/06/15 01:16:55 tjTe4LwS
TWで膝擦りってできますか？
616:７７４ＲＲ
10/06/15 06:48:36 0NBQvvVh
>>614
サーキットもまともに走れない
ジムカーナできない
０７ＵＳの事実。
617:０７ＵＳai。
10/06/15 10:20:37 7uRR2fE1
やたら威勢だけイイ奴だなｗ
618:７７４ＲＲ
10/06/15 10:40:48 xFzaaan0
ドリフトの振り返しと同じと思えば難しい話じゃないな。
スタントバイクでもよく見かけるしな。
同じ人間がやってる事、オレらが出来ない道理はねーべ。
よっしゃ！ヤったらぁ！
619:０７ＵＳai。
10/06/15 15:52:14 7uRR2fE1
>よっしゃ！ヤったらぁ！
サスの減衰を低目にすると面白いよ。
620:７７４ＲＲ
10/06/15 16:17:19 qe6Qm6Br
(-人-)ﾅﾑｰ
621:７７４ＲＲ
10/06/15 20:29:17 rBV8KqTA
俺０６Ｒ６乗りだけど、交差点とかで普通にストッピーしながらフルバンクして
立ち上がりでウィリーとかしたりするけどね。むしろこれができないときは調子
が悪いくらい。
622:７７４ＲＲ
10/06/15 20:42:14 xQwlxn0q
交差点で左折しようとしたら原付が左をすり抜けていってビビりまくって
ブレーキレバー馬鹿握り、後輪が1cm浮いてさらにビビってフルバンク停車、
焦りまくってエンジン掛かったままバイクを起こそうとしたらアクセル
捻っちゃって、バイクが棹立ちですっ飛んで行く。
むしろこれができないときは調子が悪いくらい。
ですねわかります。
623:０７ＵＳai。
10/06/15 20:45:02 7uRR2fE1
>普通にストッピーしながらフルバンクして
惜しい。ここだけ物理的に無理。
624:７７４ＲＲ
10/06/15 21:03:59 nqQShU3n
>>621
なんだ、オレの事かｗ
625:７７４ＲＲ
10/06/15 22:41:12 xfHMb2JS
>>623
握りゴケってことだろ。
626:７７４ＲＲ
10/06/16 00:01:57 m47xuMGu
まあストッピー→ドリフト→ウィリーの連続トリックくらいは
どうって事ないけどな
おまいらもこれくらい楽勝だろ？ｗ
627:０７ＵＳai。
10/06/16 00:35:12 Z1AOSPCH
>まあストッピー→ドリフト→ウィリーの連続トリックくらいは
>どうって事ないけどな
ストッピーの後のフルバンクは？ｗ
628:７７４ＲＲ
10/06/16 00:41:11 LdwW7jy1
ロードバイクでストッピーできる奴なんて極一部のライダーだけだろ
史上、最もストッピーがしやすかったバイクは、TDR250だと思う
Fタイヤを純正オプションのメツラーに交換するとリヤの軽さもあって
初心者に毛の生えたような奴（俺のことｗ）でもストッピー（当時は
ジャックナイフターンといってた）が出来たよ
80kmから急制動、40kmくらいからリアが自然に浮いてきて120度くらい回った所で
着地、この時のスピードは20kmくらい？再加速時にウィリーするという遊びしてたな。
バンク角はごく浅かった
当時は、TYとKDXとTDRの3台体制で、TYでエアターン、KDXでカウンタージャンプ、
TDRでストッピーなどで遊んでたけど、体の動きは似た感じだから出来たのかな？
芸達者だけどレースでは遅いと笑われていたorz
629:７７４ＲＲ
10/06/16 01:10:59 m47xuMGu
>>628
アンタも随分楽しそうな変態バイクばっか乗ってんなｗ
630:０７ＵＳai。
10/06/16 02:25:45 Z1AOSPCH
>>628
キタキタキター！
年末フル制動理論語り合った仲だよな！？ｗ
631:７７４ＲＲ
10/06/16 09:32:19 u8SKzNZR
普通にきもい
632:７７４ＲＲ
10/06/16 11:08:59 NY994Ifs
>>628
ストッピーはロードバイクでも出来るだろ。
何かしら競技でバイクに乗ってれば競技者として普通レベルでも。
エアターンが出来る、ってのは全然初心者に毛が生えたレベルじゃないし。
633:７７４ＲＲ
10/06/16 12:33:58 mczkmQ6C
ジャックナイフになることはあっても
ストッピーは出来ないなぁ。
バランスさせなきゃならんから
ある程度練習せんと出来ないだろ？
634:７７４ＲＲ
10/06/16 12:59:06 dz/1zCrY
>>633
バランスさせる、っていう感覚は別に要らない。
前転してしまわないようにちょっとブレーキ抜いて進めば良いだけ。
635:７７４ＲＲ
10/06/16 13:20:43 47s5kfwI
ミニバイクで練習するってアリ？＞ストッピー
636:７７４ＲＲ
10/06/16 13:56:57 VHF4kQSD
練習目的ならオフ車とかの方がいいよ。
サスストローク長い方がコツつかみやすいし。
637:０７ＵＳai。
10/06/16 14:43:28 Z1AOSPCH
>>636
オフ車はコカせても壊れ難いけど
ウイリーはし易いけど、フォークがヘナすぎてリヤ上げるのは結構難しいよ。
サスを若干固めてあるモタードなんかが良いのでは？
４ｓｔモッサーなんかだと更に良いのかも？
最近乗って無いから・・・ｗ
638:７７４ＲＲ
10/06/16 14:56:55 3M6PmIXY
Dトラとか足回りヘナだけどやりやすいらしい。
前後にシーソーの様に動くのがミソらしい。