【グリップ】タイヤスレ-51セット目【耐久性】at BIKE
【グリップ】タイヤスレ-51セット目【耐久性】 - 暇つぶし2ch550:774RR
10/04/29 06:46:43 XUCwsQzl
>>549
庶民派。

551:774RR
10/04/29 08:27:53 Sj8kq8Gt
>>549
はぐれライダー純正派だな…

552:774RR
10/04/29 10:42:44 yGFBx2pa
>>549
マッ派

553:774RR
10/04/29 12:01:06 z8Zqh70X
テンプレにあるスピードスターの"スレ監視中"って何?

前そこで交換して不満無かったからまた行こうかと思ってたんだが
何かやらかしたのか?

554:774RR
10/04/29 12:34:13 z8Zqh70X
自己解決しますた

555:774RR
10/04/29 14:29:08 0m6zCFmt
>>553 気に入らない客の名前をネット上で記載。
いくら口論に成ったとは言え、個人情報をネット上に掲載するなんて、企業理念以前に人間としてどうかと?
作業する人間に問題が有るようじゃー安心してバイク任せられないべ?

556:774RR
10/04/29 15:34:33 vr849ZFv
マジで?
詳細キボンヌ

557:774RR
10/04/29 19:58:18 0m6zCFmt
超簡単に言えば

○○様 ほにゃららの件、云々間ぬん・・・
と名前を出しただけ。

口論の内容は過去スレを見れ

558:774RR
10/04/30 10:30:52 0R4JhiGp
純正がラジアルなのに、バイアス使うのは
やめたほうがいい?
TT900GP試そうかと思ってるだが

559:774RR
10/04/30 15:33:45 LIJmDQzF
うんぬんまぬん?

560:774RR
10/04/30 20:43:38 M5PE2cki
>>512です。
WR250XにピレリのSPORT DAEMON入れました。
今日一日走った感じでは、イイ!
ラジアル→バイアスの違いは、俺にはわからなかったですw
重い感じもなかったです。
これでしばらく乗ってみます。

561:774RR
10/04/30 21:32:01 bkFFBMBd
■車種:09YZF-R1 (120/60/R17 190/55/R17)
■用途:街乗り6 ツーリング4 月1程度のスポーツ走行
走るのは晴れの日のみで、ツーリングは高速と峠道主体です。
今のところ半年で約1万キロペース。
■タイヤ遍歴
OEMのPPのみ。
タイヤの端は5ミリほどアマリング。

このような状況でお勧めを教えていただきたいです。
なんとなくPPが一番あっている気もするのですが、
OEMとリプレースという違いはあるものの、他の
タイヤにしてみたいと考えているところです。
現在の候補はPP2CTです。

562:774RR
10/04/30 21:52:20 IgDh//qD
PP2CTかなあ
グリップに不満を感じるようになったらスパコルかBT-003で

563:774RR
10/04/30 22:15:12 sUcvbMPw
>>561
04R1乗りだけど、003STも
グリップとライフのバランスよくていいよ
グリップの割りにライフが長い
その使用状況なら5000キロ近くもつかも

564:774RR
10/04/30 22:16:25 Zdgqn3hE
いずれにせよタイヤ年4セットか…

565:774RR
10/04/30 22:17:54 0R4JhiGp
>>561
Pロード2

566:774RR
10/04/30 22:39:52 yOGLbQ1j
>>561
クオリ2

567:774RR
10/04/30 22:48:07 bkFFBMBd
アドバイスありがとうございます。

>>562
やはりPP2CTですか。
スパコルとBT003も次回候補として考えておきます。

>>563
003STもバランスいいんですか。
PPの半分のライフは気になるところですが。。

>>565
PR2も気になるところです。
スポーツ走行といってもまだ始めたばかりで
タイヤのグリップを気にするレベルになく、
走行距離を考えるとツーリングタイヤでも
良いような気もしています。

GW中に交換するつもりですが、もう少し悩んでみます。
ありがとうございました。

568:774RR
10/04/30 22:52:08 bkFFBMBd
引き続きありがとうございます。

>>566
クオリ2はPPと同等のスポーツタイヤになるでしょうか?
このスレ上では若干評価が低い(PPが高いだけかも)
のが気になりますが、せっかくだしメーカーも変えて
見たい気もしています。

うーん、迷いますね。

569:774RR
10/04/30 22:53:42 og2PvC9K
パワーピュア行っとけば良いのに

570:774RR
10/04/30 22:59:23 bkFFBMBd
>>569
ピュアはハイグリップタイヤかな?と思って外してました。
これからの季節減りが早そうなのと、温度依存が高そうで。
あれ、PP2CTもBT003もハイグリップでしたっけ?

571:774RR
10/04/30 23:07:01 13wjXB+C
>>561
メッツラーのM3は如何?
温度依存もないし大雨でも十分走れるしとても良いタイヤ。
減りも少ないです。
R1だとレーステックインタラクトもお勧めですが。

572:774RR
10/04/30 23:27:15 bkFFBMBd
>>571
メッツラーは馴染みのないメーカーなので、
アドバイス助かります。
でもレーステックインタラクトってプロダクション
タイヤでは。。

M3はPP同等のスポーツタイヤのようですね。
興味がわいてきました。

悩むw

573:774RR
10/04/30 23:44:15 /h7zn82Z
■車種:GSR400(Front120/70/17 Rear180/55/17)
■用途:ツーリング5 峠5
■現在までのタイヤ遍歴
納車時履いていたOEMタイヤBT014
タイヤ端はアマリングなしです。

街乗りは殆どしません。休日に高速ツーや峠にぶらっと行きます。
今考えてるタイヤはPP2CTやPPあたりを模索しています。

PP2CT、PP以外でツーリング、峠に合ったタイヤありましたらご教授おねがいしもす。

574:774RR
10/04/30 23:48:14 13wjXB+C
>>572
レーステックはK3だと公道OKです。
ただ半年一万ペースと相当走られるようですからM3の方がよいかもです。
R1000K7でBT015→M3→コルサⅢ→P-ONE→α12と換えてますがM3が今のところ一番。
α12は履き替えたばかりでなんとも。
M3は前後セットで安くでたりしてるのでそろそろ新製品に替わりそう。

575:774RR
10/04/30 23:53:54 beD4dHTu
>>572
レーステックインタラクトのK3なら普通に売ってるよ
てか最近履いた。ほとんど乗ってないからインプレは無理だけど。
前後入れ替えて4万ジャストで妙に安かったわ。デイトナ675

576:07USai
10/04/30 23:58:42 20c8Jo8E
>PP2CT、PP以外でツーリング、峠に合ったタイヤありましたらご教授おねがいしもす。

BT-003ST。
センターは激硬く高速ツーリングも余裕。バーンナウトさせても中々減らない。
サイドは速度域があまり高くなければドロドロまでは行きにくい。
グリップはPP比で十二分に高い。
強いて言えばウイークポイントがタイヤの硬さくる若干の乗り心地の悪化。
足が硬く車重の軽いSSでもなければ問題にならないであろう。


577:774RR
10/05/01 00:20:01 CLI5tu40
>>576
ご教授ありがとうございます。
BT-003STですか…。センターそんなに硬いとは知りませんでした。
グリップに関してもPP比で十二分…と。ちょっと理想のタイヤかもです。
ライフに関してはどうでしょう?参考程度に教えていただけませんか?

578:774RR
10/05/01 00:27:23 4QTtNQja
09R1にパワーピュア入れてみた
まだ皮むき程度だけどバンキングやS字の切り返しがムチャクチャやり易い。
これがタイヤの軽量化とジャイロ効果のうんたらかんたらなんだろうか?
グリップは今のところPP2CTと大差なく感じる。

579:774RR
10/05/01 05:54:40 KqChgfTh
>>574,575
パワーワンみたいなもんでしょうか。
一度は試してみたいですが、街乗りにはちょっと
もったいなさそうですね。

M3は確かに乗り方にあってそうです。

>>578
PPからのリプレースだと違いを実感できそうですね。

悩みが深まります。

580:774RR
10/05/01 07:15:46 ryKSQL5t
>>577
バイクや乗り方によるからはっきり言えないがPPの半分くらいはもつよ。

PPとかしなやかなタイヤからだと乗り心地は明らかに悪化するが路面からの
インフォメーションが豊富とも言えるので、観光的なツーリングを捨てれば問題なし。

581:774RR
10/05/01 09:32:02 DMtNyLpS
003STってライフ長いかなー…?
俺は3000キロもたないでセンターが無くなったよ。
車重が軽い400モタで。

582:774RR
10/05/01 12:17:05 Lhy6uqYN
07usは脳内。妄想情報に注意。

583:07USai
10/05/01 13:45:07 rQe6jm4n
>003STってライフ長いかなー…?

180・190サイズと150・160サイズではまるで硬さが異なる。

584:774RR
10/05/01 14:52:33 5iwqV71s
>>583
後付けの言い訳キター!

585:774RR
10/05/01 16:28:55 1cTMO94s
>>581
多分ビッグバイク用にしては、だと思うよ。
俺装備重量265kgのリッターNKだけどフロントの真ん中だけなら2500持ってる。あと500くらいはいけたと思う。
リアの真ん中はまだ1000はいけたように思われ。

DRZ400はフロント同じサイズだろうからちょっと信じがたいなぁ・・・
トランポで運んでサーキットのみとか極端な使い方?

586:774RR
10/05/01 17:30:28 ryGyLotD
>>180・190サイズと150・160サイズではまるで硬さが異なる。

例によってデタラメだとは思うが、もしそうならミドルクラスは003STという選択肢が増えるな。

587:774RR
10/05/01 18:07:34 kVBbNNrS
>>586
今回に限ってはデタラメではなさそう
以前にBSに問い合わせたら
BT003STのミドルサイズはBT016と同じコンパウンドで
パターンの違いでグリップを変えているとの返答があった
つまりミドルサイズのBT003STは硬い(ライフが長い)と言えそうだね

588:774RR
10/05/01 18:14:29 ryGyLotD
>>587
> つまりミドルサイズのBT003STは硬い(ライフが長い)と言えそうだね

>>581と食い違うよ~

589:774RR
10/05/01 18:19:18 m0DiAcPd
PPより乗り心地悪くてライフが半分なのに、003ST薦める時点でおかしいんじゃ?
俺って変なこと言ってる?


590:774RR
10/05/01 18:21:31 kVBbNNrS
>>588
ライフの感じ方は人によって違うから何とも言えないけど
俺はリッタースポーツでメッツラーの無印Z6が4000km弱で丸坊主だったから
BT003STで3000kmは結構持ってるように感じるなあ

591:07USai
10/05/01 18:24:46 rQe6jm4n
>PPより乗り心地悪くてライフが半分なのに

半分では逝かないね180サイズならライフ2割り落ちくらい。
と言うかPPは溝があってもリヤの剛性が低くてスリップ出る前にトラクション掛からなくなる。

それを考えると溝の底まで使ってもグリップの高いBT-003STのライフは
PPに大差無いとも言える。

592:774RR
10/05/01 18:52:36 5iwqV71s
>>591
信者乙。
妄想レーサーはここに来んなって言ったろ?

暗くて狭くて臭い部屋でGPのポスターでも眺めてろよ。
あと、親に呼ばれたらちゃんと返事くらいしろよ?

>>ALL
人間的な部分が信用ならないヤツの助言は無視したほうがいいよ。
例えば相手の命に関わるようなことでも、自分の自己顕示のために平気でウソつきかねん…

593:774RR
10/05/01 19:01:29 1cTMO94s
>>587
BT016と同じコンパウンドなら多分ライフは短くなりそうだが。
>>589
グリップ力の次元が違うよ。曲がり方の反応も全然速い。
普通のツーリング用途なら当然PP無印。

594:774RR
10/05/01 19:01:44 ryGyLotD
>>590
中型の重さとパワーでセンター部3千キロは大してもたない部類だと思う。

595:774RR
10/05/01 19:02:20 RH2ri1uE
07USaiって休日の昼間から2chして、
遊んでもらえる友達いないの?

596:774RR
10/05/02 02:28:17 yigf7Dji
>>579
R1000で私の乗り方だと
OEM BT015(通勤+峠ツーリング)で4500㌔。
M3(サーキット走行+峠ツーリング)で4000㌔。
コルサⅢが同じ感じで3500キロ。
パワーワン(サーキットのみ、トラック輸送)で900キロorz
α12がタイヤ屋の帰りだけ。明日ツーリングが長距離初。

今売られてるタイヤで不満ってほとんどないんだけどM3はハマった。
なんか路面状況をわかりやすいタイヤだと思う。
サーキットでも大雨の高速道路や峠道でも無難に走れるし。
α12が終わってM3の新製品出なかったらまたM3かなぁ。



597:774RR
10/05/02 09:12:40 Yfo1JH11
>>568
PPよりグリップは低いけど高速道路でセンターの減り
をあまり気にしなくてすむので…
特性は割と素直ですよん
個人的な体感ではPR2より乗ってて楽しいタイヤだす
SV1000Sでの感想ですが。

598:774RR
10/05/02 10:14:36 2NEhxvJ1
>>596
詳細なインプレありがとうございます。
タイヤ遍歴多い方の話は参考になります。
かなりM3に気持ちが傾いてきましたw

>>597
すっかり台形になっちゃった我がタイヤを
見るに、センターの減りにくさは重要ですw
こちらも私の用途にあってそうですね。

当たり前の話なんでしょうけど、どのタイヤも
やっぱりいいタイヤで、あとは用途や好みの
領域になってきそうですね。
頂いたアドバイスを元に、タイヤ屋さんとも
相談して決めたいと思います。

599:774RR
10/05/02 15:05:07 QZIbMxO6
大阪で安く買える所知りませんか?
R1000乗りで、OEMの015がほぼ溝なしカチカチなんですがお金なくて。

600:774RR
10/05/02 15:08:33 dsBSKLWK
>>599
ジャパンタイヤセンターか藤原タイヤセンター。

601:774RR
10/05/02 16:07:55 QZIbMxO6
>>600
ありがとう!助かります。
GWセールやってるので見積もってもらいます。
このいい季節に乗れないのは辛い…

602:774RR
10/05/02 16:41:53 H7bbTlWw
>>596
用途見てると、段々深みにはまって行っててワロタ。


603:774RR
10/05/02 18:39:07 erFpYZNT
003STは糞

604:596
10/05/02 21:09:18 yigf7Dji
>>602
ありがとう…笑ってくれてorz
今度のα12やっつけたらグレード下げよう。
でも金出してただでさえない技量を僅かでもカバー出来るならすがりたいのですよ。

>>598
今日450キロほど峠+高速を走ってきましたが…
α12はこんなに柔らかいのに減りにくいのかしら?という印象。
端っこはサーキットで削るとして公道では表面がさらさらと溶けました。
これを何度も繰り返すと…ライフを期待するタイヤでもないですかね。
切れ込む印象もないしバンクさせるとグニグニして食い付いてる印象。
自走してサーキットで使うタイヤ、パワーワンが溝増えたような感じ。
ライフを気にせず金突っ込んでいいならこれでなんでもいけるかも。

605:774RR
10/05/02 22:42:59 QZIbMxO6
>>18
PP2CT、M3は同列と考えていいんでしょうか。
ピレリだとディアブロROSSOと同じですか?それともディアSコルSP?

606:774RR
10/05/03 00:06:42 UHsR1XSN
>>605
ROSSOじゃん。

607:598
10/05/03 00:36:43 aKt1Z2un
えーここ数日アドバイス頂いてたR1乗りです。
皆さんの提案を元にタイヤ屋さんに乗り込んだんですが、
なぜかパワーワンを履いてました。。
おかしいな、ハイグリップは避けようかなと思ってたのに。

タイヤ屋さんでも相談したんですが、サーキット走るなら
迷わずこれにしとけ的猛プッシュで。
仕入れの都合なのか安かったのと、GWにツーリングと
スポーツ走行の予定があるのと、実はおとといこけたばかり
ってのもあって「タイヤは保険」って言葉の重みが。。
目の前でバイク一回転したし。

ちなみにM3はもう在庫がないそうでした。

ライフと雨が怖いですが、大事に乗って行きたいと思います。
アドバイスと全然違うの選んじゃってスイマセン。

608:599
10/05/03 00:51:50 wOl5hftY
>>607
私とだいたい似たようなタイヤ選びでしたので参考にしていたのですが、
なんとパワーワンとは…w
私はPP2CTかM3を基準にしていくつか選んであとは値段と相談って所です。
とりあえず見積もりして検討してみます。

609:774RR
10/05/03 01:22:01 UHsR1XSN
>>607
店に騙された臭いな・・・

610:774RR
10/05/03 01:25:57 BfW8/30K
ZRX1100に乗っています。
現在、ピレリのディアブロを履いています。交換時期なのですが
なにを選択したらよいか困っています。アドバイスください!
自分は初心者なのでこれまでタイヤに不満があったことはありません。
長期ツーリング(雨天も)、首都高お散歩が主です。
ディアブロは持ちもいいと感じています。(約一年半持ちました)

ならば同じディアブロでいいのか?
それともピレリの新しいシリーズを試す価値があるのか?(ロッソやエンジェルST?)

他メーカーまで考えるとややこしく、かつ荒れるっぽいのでとりあえずピレリでと
いう条件で。どう思われますか? 安くないのでとても迷っています。


611:596
10/05/03 01:41:49 FUpDThBA
>>607
いやいや。いいタイヤですよ。
温度依存がなくあれほど食い付くタイヤも珍しい。
サーキットでフルバンク時にこんなに寝せて安定するのかと感動しました。
URLリンク(www.michelinpowerone.com)
あくまで参考程度ですが車種と状況に応じての空気圧を教えてくれます。
きっちり空気圧を管理できる方なら使えますよ。

M3は後継のM5があちらで出るみたいだし今のが寿命きたらまた新しいタイヤ履けばいいことです。
私はメーカーこだわらず新発表か知り合いがいいというのを履いてます。

612:774RR
10/05/03 02:00:56 aKt1Z2un
>>608
参考になったなら嬉しいです。
M3はサイズ限定ながら安く出ていたりするようです。
やっぱり入れ替え時期なんでしょうね。

>>609
トータル4万5千で、「他店だと5万超える」と値段には
自信があるようでした。
社長が元レーサーですから、パワーワン薦めるのは
ある意味当然なのかもしれません。

>>611
サイト教えていただいてありがとうございます。
空気圧管理を今までやってなかったので、それがネックw
しかし結構低いもんだなこれ。。
お店では2.3/2.5(街乗り)あたりから探っていくようにいわれました。


下手すると来月また交換になりかねませんが、にうタイヤを
満喫しようと思いますw

613:774RR
10/05/03 07:59:30 sfDwms7+
P1ねえ…サーキットならその上があるぞ、と。
ミシュランはあくまでもストリート向きのメーカーだわ

614:774RR
10/05/03 08:32:10 XbBb3rOb
知った様な事を言うなホモのくせにw

615:774RR
10/05/03 08:52:54 sfDwms7+
誰がホモだ、なめてんのかこの野郎
俺は百合マンセーで割とロリコンだ

616:599
10/05/03 08:57:53 wOl5hftY
>>606
ありがとうございます。お礼遅れました。すいません。
ROSSOも候補に入れて検討します。

617:774RR
10/05/03 09:10:41 bhiGKyA3
>>615
  `¨ - 、     __      _,. -‐' ¨´
      | `Tーて_,_` `ー<^ヽ
      |  !      `ヽ   ヽ ヽ
      r /      ヽ  ヽ  _Lj
 、    /´ \     \ \_j/ヽ
  ` ー   ヽイ⌒r-、ヽ ヽ__j´   `¨´
           ̄ー┴'^´

618:774RR
10/05/03 09:45:32 xHxIHF55
>>615 
 ̄|T ̄て ̄ ̄`ー-< ̄
 ||   ̄\   丶
 |/    \\  _|
_|\__ 、\\)/L|
  (_(_\_>_>ノ


619:774RR
10/05/03 10:31:24 JS43IJpN
>社長が元レーサーですから、パワーワン薦めるのは
>ある意味当然なのかもしれません。

往年の世界GPライダーの店?
あそこはアドバイスっちゅーより自分の考えを押しつけるからなぁ
指名買い以外では買いに行くのちょっと・・・

620:774RR
10/05/03 11:06:57 cF/Ba68M
元レーサーだからって客の要求にあったオススメを出せないのはただの押し付けだわな

621:774RR
10/05/03 11:59:42 DQ/GOSoK
自分の良いと思っている物を薦めずにはいられない正直さんなんでしょ

622:774RR
10/05/03 12:34:05 vMqemnoF
2CHの情報も良いけどタイヤ屋なら何が人気で、評価はどうだったとかの
情報を豊富に持ってるから、正直な店のアドバイスならココで聞くより確かでしょ。
店なら変なの勧めたら自分の首が絞まるから本気で合うタイヤ選んでくれるよ。
ネットは脳内レーサーとかうんちくオタクとか溢れているから鵜呑みにすると外す事もある。

623:774RR
10/05/03 13:38:46 kTSf/kpt
質問させてください。整備スレからこちらへ誘導されました

FZR400RR 

  リムサイズ 
F、J17xMT3.5
R、J17XMT4.5
  標準タイヤサイズ
120/60R17 55H  
160/60 R17 69H 

 用途
通勤7 峠2 サーキット1

タイヤについて色々な専門的なQ&Aがありました。
URLリンク(www.j-bike.com)

ブリジストンかダンロップで、激減りしないハイグリップタイヤに交換したい。
以前DUNLOP GPR-70SP 170にしたような気がします、新品にするといつも感動するので
何が良くなって駄目になったのかよくわかりませんでした。
170にするのは愚かですか?

質問
120 160 でおすすめのタイヤを教えてください。
最悪、激減りでもかまわないと考えています。

624:774RR
10/05/03 13:48:15 sfDwms7+
通勤メインでサイズアップというのはただの馬鹿のすること
FZRだろう?今時のタイヤなら当時よりグリップがアホほど進化してるし、
170にする意味はゼロだよ
PR2あたりでいいんじゃないの

625:774RR
10/05/03 14:15:24 kTSf/kpt
>>624
ありがとうございます、
そんなにグリップが進化してるなら激減りタイヤじゃなくても
その下でも良さそうです。
ミシュランのパイロットロード2ということですか、
GPR-70SPくらいグリップするなら十分大満足です。
ミシュランは高い、安いのは良い印象が無かったのですが最近のは
国産と同価格帯なんですかね、
¥18,900+¥12,500は高くないですね。

626:774RR
10/05/03 16:45:40 WYxnVT/C
>>623
PR2 2CTなら真ん中は減らないけど、サイドは暖めたらそこそこ喰う
ただ、俗に言うツーリングタイヤだから70ぐらいのグリップは無い
冬場だと、結構走り始めは怖いと思う。
もう暖かくなるからそんな気にはしなくていいと思うけど

ちなみに、70とかはSPタイヤの部類になるから
今のタイヤと比較してもかなりグリップする部類だよ。

グリップして、真ん中をあまり減らしたくないなら
PilotPowerかBT016がおすすめかな
ただ、Zレンジになっちゃうけど

それか段べり覚悟なら、70の後継でリアの真ん中が減りにくい
マルチコンパウンドになったα-12かな
これならHレンジもある。

ネット環境あるなら、自分で少し調べてみましょう。

627:774RR
10/05/03 17:19:35 kTSf/kpt
詳しくありがとうございます。
今調べてました。
PR2でサイドまで使って走ってる人もいるので良いのかもと考えてました。


>真ん中をあまり減らしたくない
>PilotPowerか
>BT016

>段べり、真ん中が減りにくい
>α-12

70SPの後継がα-12なら慣れていたのでコレが良いかもしれません調べてみます。
サイドを消耗するとがった形になるのかも知れませんが、真ん中が凹むより
良い気もします、進化して耐久性もあがってると嬉しいのですが。

REARが3分割の
スーパースポーツ用レースレプリカラジアルGPR-α12〔HR〕  ¥11,000 ¥16,900 安い!

専門用語はよくわかりませんが
調べてみます

628:774RR
10/05/03 17:35:38 wOl5hftY
>>612
トータル45000円は安いなぁ。見積もってもらったけど5万超ですわ。
GWセールで5万近くにはなりそうだけど。
PP2CT、PURE、M3、K3、CORSAⅢ、ROSSO CORSA
どれも似たような値段だね。PUREが最高、M3が最安。差は2830円。
悩むわ~

629:774RR
10/05/03 18:02:36 OY6jP77d
量販店で特売中のα-12注文してきた。
今のタイヤがあと1ヶ月位持ちそうだから、交換はその後でということで。。。
店員がこんなに安くしても売れないと嘆いてたぞ!
みんな買ってやれ
F120-R190/50サイズで前後工賃込みで4諭吉1英世

630:774RR
10/05/03 18:11:18 dAXN9pyn
>629
>店員がこんなに安くしても売れないと嘆いてたぞ!
今使っているα10が終わったら入れるつもりだけど、α11がツーリング
寄りだったからその後継って聞くとあまり良い印象がないのよね



631:774RR
10/05/03 18:21:17 +GSOfQ/+
>>630
α11のどこらへんがツーリング寄りなの?

632:774RR
10/05/03 18:31:29 hzJoKYct
>>613
その上というのを教えて下さい。
どういう所が上なのかわかり易く。

633:774RR
10/05/03 18:42:13 TxkjR/uy
BT-023今入れて帰ってきた
入れ替え前が中古購入車に着いていた新車OEMのBT-05?
99年物…


なんか
ネバッとしてて気持ち悪いよ~曲がんない


634:774RR
10/05/03 19:00:15 QuBJWprE
>>633
BT-023はオレも次期タイヤの候補です。

> ネバッとしてて気持ち悪いよ~曲がんない
BT023を履かしている知り合いに言わせると、グリップ感が良好で
上手くなったような錯覚がするということだし、慣れればOKではないかと。

あとはライフがどの程度なのか?ツーリング・ペースでも6,000kmももたない
BT021の30%UPでは何だかな~?と思っています。


635:612
10/05/03 19:30:49 aKt1Z2un
さっそくツーリングいってきました。
市街地と高速のみだったので1センチアマリング。
350キロほどでしたがすでにそれなりに減ってる感が。。
ただしタイヤの感触は素晴らしいです。

>>613
プロダクションタイヤも含めればそうかもしれませんね。
でも、私はストリートなので。

>>619
その店です。
押し付けと感じる人もいるかもしれませんね。
私は初リッターSSで初交換だったので、自分の考えが
はっきりしてませんでしたから。

636:774RR
10/05/03 19:47:21 TxkjR/uy
>>634

PR2と価格的にもほぼ同じで悩んだ
見た目排水性良しな感じと
店員さんお墨付きで… 

メーカーは1万2.3千Kmは持つ?
というのを信じ決めた

前タイヤはかなり硬化していたと思われ(当たり前)
そのギャップは大きそう~
皮むき怖い

637:634
10/05/03 20:42:52 QuBJWprE
>>636

> メーカーは1万2.3千Kmは持つ?
> というのを信じ決めた
走りまくってライフのレポも是非とも宜しくお願い致します。

638:774RR
10/05/03 21:42:15 wOl5hftY
単純にグリップ性能は
K3 = Pピュア = ロッソコルサ > PP2CT = コル3 > PP = M3 = コルサ
でOK?

639:774RR
10/05/03 21:43:34 wOl5hftY
>>638
間違えた。
K3 = Pピュア = ロッソコルサ > PP2CT = コル3 > PP = M3 = ロッソ
でOK?

640:774RR
10/05/03 21:57:08 UHsR1XSN
>>639
ロッソコルサ > K3 = Pピュア > PP2CT = コル3 > PP = M3 = ロッソ
じゃね?

641:774RR
10/05/03 22:19:07 kTSf/kpt
GPR α 10HR α 11 α-12 HR も売ってるようですが
 400で使うとどんな感じなんですかね。

642:07USai
10/05/03 22:59:37 BVSR8L4C
>>641
ジムカーナタイヤ。

643:774RR
10/05/03 23:15:06 wOl5hftY
>>640
なるほど。ロッソコルサって結構ハイグリップなんだね。
グリップ重視かライフ重視で悩むなぁ。値段もさほど大きな差ないし。
硬化したOEM 015からならどれもハイグリップだろうけど。

644:774RR
10/05/03 23:34:37 kTSf/kpt
>>642
タイヤの種類って増えたんですかね、昔は選択肢があまり無かった気がするのだけど、
種類が多すぎて混乱。
1

645:774RR
10/05/04 01:46:20 TpMOvhaU
>>644
642は相手しちゃだめな人だから気を付けて。
みんな無視してるよ。

646:774RR
10/05/04 07:57:50 rdEgoJhD
PP=PP2ct

647:774R
10/05/04 09:06:24 3J3tK9Rw
峠の走り限定とかでプロダクションとストリートハイグリだと
プロダクションの恩恵って感じられるかな

648:774RR
10/05/04 09:24:57 sHizMEGk
中古でSR買ってリヤタイヤを良く見たらGT501チューブレスがついてた
スポークホイールにもチューブレスってつくもんなんですかね?

649:774RR
10/05/04 09:43:48 uEfmqCb5
OUTEXのチューブレスキットじゃね?

650:774RR
10/05/04 10:29:22 BW6fnEzm
>>648 中にチューブが入ってるよ。
チューブタイプでもチューブレスでもチューブを入れて使えばOK。

651:774RR
10/05/04 10:47:17 tMYNn2Il
K300とBT45だとどっちがいいかな
走り方はあんまりバンクさせないツーリング主体 SRV250
K300安かったけどBT45持ちがいいとか 

652:774RR
10/05/04 11:53:05 oh7IHBQB
PR2からBT-023に交換して300キロほど走った。
PR2は旋回中にどんどん寝ていく感覚だったがBT-023は
イメージ通りに旋回する感じ。フロントタイヤを見たらハイグリップ
タイヤみたく融けたゴムカスがついてた。
そりゃネバっとした感じするわな~グリップしてるって事だもん。
峠を走行して端まで使わずともガンガン曲がってびっくりしたw
打倒PR2は伊達じゃないなと感じたよ。
でもこんなに食い付くんじゃライフは短そうな印象


653:07USai
10/05/04 13:21:58 xMQkbMkC
BT-23もフロントはGTとスポーツの2本立てなんですよね?
「粘っこいのが嫌」ならGTにすれば済む話なんですかね?

654:774RR
10/05/04 13:30:18 8VD4LqAi
BT016→BT023からの履き替えだが、そんな粘っこいって程でもないよ
比較対象が016だけどね。

655:774RR
10/05/04 18:28:10 HLceC4RG
全角読み難いw

656:07USai
10/05/04 20:20:09 xMQkbMkC
BT-003レーシングってリヤだけPROが出たけど
プロファイル形状って変更してるの?

BT-003ってリヤもう少し丸タイヤだったら嬉しいんだけど・・・
リヤがオニギリ(三角)タイヤ過ぎて中間バンク(開け始め)のグリップが希薄過ぎ。
早い開け始めが非常に難しい。ピレリに比べて・・・

直前にスパコルSC履いてたから余計にそう感じてしまう。


657:774RR
10/05/04 20:40:50 3dMvo5gX
チューブ前提のホイールにチューブレスタイヤそのまま入れることはできません

が、チューブを入れてチューブレスタイヤを組むことはミニバイクなどでもよくあること

658:774RR
10/05/04 22:30:22 U1uHRaKv
>>343
その通りだった。
BT016はフロントサイドのスリップマークが出るのが早過ぎる。
他が残っているだけに交換するか迷う。

普通に走っていても、走り込んでいる様に見えるので、
見栄を張りたい人にはお勧めです。




659:07USai
10/05/04 23:03:17 xMQkbMkC
>>658
120・180サイズ以上のサイズはフロント003STオススメ

F003ST R016でバランスが取れる。
016は剛性低いので減る。

660:774RR
10/05/05 00:06:24 AP/B7MjI
車種:CBR1100XX
タイヤ歴:BT57→D207→Pスポ→D208GP→M1→M1→M1→Z6

5年前に交換した無印Z6
12000km程走行してF/R共に3部山
屋内保管していたせいか今まで殆どグリップ低下は感じてないです
高速道路でぶっとばしても全然カスが出ないし、どんだけロングライフなんだよ

ここ数年は数ヶ月に一回ロングツーリングする程度だけど、そろそろ交換しようかな。
最近はツーリングタイヤも一新したみたいだし
PP2、Angel、Z6Int、M3・・・
2年程度で使い切る事を前提にしてPureやスパコルもどうかなと考えてみる。



661:774RR
10/05/05 02:10:53 kl6E3HtM
無印Z6→PP2CTのおれは今幸せ。
バイク屋はM3を進めてた。

662:774RR
10/05/05 04:09:20 CzRXLrkU
>>660
α-12とかBT016あたりも候補でいいかと。


663:774RR
10/05/05 09:13:01 b0S7aItY
ネバッとより

昨日皮むきしてきた
タンデムだたからアマリング2cmくらいまで

ネバッ→しっとりに感触が変わってきた感じ…でも転がり抵抗はまだやや強く感じるかな
喰い付きに不安は感じなかった

残る課題はライフか
バルブ交換して込み込み諭吉3.7だったから
10000Kmくらい持てばいい感じなのかな?
今日はソロで走ってくる

以上~レポになってれば


664:774RR
10/05/05 09:44:34 Wm6z+oBC
α12だが、やっぱスポ走5時間くらいでリアのショルダーがヤバイ。
寿命としては003STと変わらないのかな。

ただ、真ん中もよく減る。
ツータイヤとしての余生は003STのほうが格段に長そうである。
サーキット自走ルートが片道100㌔以上あると、
余生はないかもしれない。

665:774RR
10/05/05 10:29:48 hNGcmXRf
>>663
レポありがとうです。

> 残る課題はライフか
特にそこんところが気になるので、レポを期待しています。

> バルブ交換して込み込み諭吉3.7だったから
> 10000Kmくらい持てばいい感じなのかな?
まだキャンペーン続けてるみたいですねど3.7諭吉は安いですね。
ちなみにどちらのSHOPですか?

> 今日はソロで走ってくる
オレはBT023と同じブリヂストンでも、TW301/302でこれから走ってきます。(笑)

666:774RR
10/05/05 11:21:23 xE0Ic6Qj
>664
α12のインプレサンクス
つまりはサーキットまで自走すれば良い塩梅に真ん中もサイドもバランス良く
減ってくれるって訳ですね

667:774RR
10/05/05 14:37:38 b0S7aItY
>>665

ドラスタですよ
オフ車もいいなぁ


アマリング1cmになったけど
これ以上俺には無理(笑)

668:774RR
10/05/05 17:29:20 yfMxT4i6
多分リヤがハードコンパウンドでも1峠で交換だな
URLリンク(vimeo.com)

669:774RR
10/05/05 18:45:18 OO+/cdFA
買ったかい?
URLリンク(store.uniqlo.com)
URLリンク(store.uniqlo.com)

670:665
10/05/05 19:11:50 hNGcmXRf
>>667

> ドラスタですよ
ありがとうございます。参考にさせて頂きます。

> オフ車もいいなぁ
気軽に乗れて、リッターツアラーと用途が全く被らないのが良いです。
たまに林道も走りますが、基本は近距離用の下駄として至極便利です。

> アマリング1cmになったけど
> これ以上俺には無理(笑)
オレは今はPR2ですが、トレッド面のビバンダム君は最後まで守ります。(笑)


671:116,503
10/05/05 21:20:29 48jJnILc
URLリンク(img.wazamono.jp)
URLリンク(img.wazamono.jp)
ジャスト3,000キロ。
前2回、後ろ1回くらいのローテーションが最適かね。

672:774RR
10/05/05 21:25:34 h8yvE/Jq
>>669
4輪タイヤじゃねぇ…

673:774RR
10/05/05 21:44:32 UbmVFdkS
>>671
フロントは溝あるように見えてスリップサインがかなり近いね
ピレリが言っていた耐久レースやテストの話は嘘なのか?w

674:774RR
10/05/05 21:59:15 m9m+VgFd
06モデルに装着されてたって事は05年製作のタイヤだよな。
よく今まで持ったもんだw



675:648
10/05/05 22:00:34 8do0BgEJ
回答どうもです。
GT501のパターンはなんかSRには合わないと感じるので
山なくなったら別のやつ探してみます。


676:07USai
10/05/05 22:19:37 b/+cAmw0
SRにはやっぱTT100・・・

677:774RR
10/05/05 22:39:39 ycITT4VI
>>671
メーカーの言葉は鵜呑みにできないな・・・
テストしたといってもサーキットでは使う領域が微妙に違うからかな・・・

峠とかの公道でよく使うフロントの真ん中の領域が減っている。
リッタークラスのバイクっぽいけど車種は何?

リアタイヤ見ると結構あけている乗り方の人みたいだね。


678:774RR
10/05/05 22:46:07 A1LaQdfU
>>677
zrx1200

679:774RR
10/05/05 22:54:25 G1m65B/H
パワーワンと003STの重量差ってどれくらいかわかる方いますか?
バネ下軽くなるとかよく聞くけど、具体的な数値が知りたいです。
ちなみに120/70ZR17M/C (58W) 180/55ZR17M/C (73W)です。

680:774RR
10/05/05 23:19:22 h8yvE/Jq
>>679
数値を知ってどうするん?
履いてみて違いを感じられないなら数値知ってもしょうがないだろ。
違いを感じられたなら知らなくてもいいだろ。

681:774RR
10/05/05 23:21:17 2kHoYd02
>>671
センターは山のように残ってるね。

682:774RR
10/05/05 23:22:56 G1m65B/H
>>680
まだ履いてないから数値で履いた気持ちになって考えてみたいの。

683:07USai
10/05/05 23:24:32 b/+cAmw0
パワ1STはやめとけ。せめてPピュアにしとけよ。
003STもグリップ的には大したこと無いタイヤだけどまともに走るだけマシ。

パワ1STは値段高いだけズルズルのクズタイヤ。

684:774RR
10/05/05 23:31:10 yfMxT4i6
URLリンク(img.wazamono.jp)
ズルズル400

685:07USai
10/05/05 23:51:35 b/+cAmw0
>>684
画像のタイヤがGPR70(SP?)なのが泣けるw

686:774RR
10/05/06 01:36:34 Q15GYBB+
>>671
これならPPやPR2の方が良さそうだなぁ・・・

687:774RR
10/05/06 15:07:26 BLWZFyOU
URLリンク(i16.photobucket.com)


688:774RR
10/05/06 15:17:13 0t5NJ9wQ
>>687
人体切断グロ中尉

689:774RR
10/05/06 15:19:46 V0Ra0E5L
>>687
グロ画像
道路に倒れている胴体がちぎれ内臓が飛び出したた男性


690:774RR
10/05/06 17:51:44 NTfvqpfz
BT023のインプレするよ。
GW中400ツアラーで1300kほど走ってきましたが、耐久性は高そうです。
走行内訳は町乗り1:高速1:ワインディング8ぐらい
まだサイド中間あたりにあるヒゲ痕が完全に取れていません。
センターのヒゲが無くなったのが大体700k走行時点。
1000k走行時点ではまだ中間のヒゲが所々残っていました。
かなり驚異的な耐久性と感じました。
016からの履き替えですが、倒しこみはややモッサリした印象で
車体の挙動が急激に変わらないので実にツーリング向きだと思います。
グリップ性能は攻めてないので不明です。
参考までに

691:774RR
10/05/06 19:02:03 zBRwU2hA
>>689
なんだ、男かよ

692:774RR
10/05/06 20:54:56 hNqGy72Z
経年劣化により硬化した場合のグリップって
ハイグリップタイヤの方がやっぱりグリップする?
ほぼワインディングだけで年1000kmくらいしか走らないから
持ちが悪くてもいいんだよね。

693:774RR
10/05/06 21:03:25 ysMR3gg+
■車種:Vガンマ (前110/70/17 後150/60/17)
■用途:ツーリング 9割以上
基本下道で200から300kmくらいの日帰りが多いです
■現在までのタイヤ遍歴
昨年春のバイク購入時にスポルテックM1を前後新品で投入
昨シーズンは約5000km走行、今年4月頭からさらに約1000km走行して後タイヤがセンタースリック化
前タイヤの溝は中央でも3から4mmほど残ってる、後タイヤは両側2cm弱のアマリング形成
ワインディングではそれなりに頑張ってるつもりだけど…
■ご意見いただきたいところ
エンジェルやZ6が気になるけども、サイズが無い罠
アマリンガーならもっとツーリング志向なのタイヤでもいいんでしょうか?
M1には特に不満も無い(比較対象もないけど)ので、次もM1かM3でいいような気がしてます

694:774RR
10/05/06 21:24:01 /AZFb79C
端余ってて何が悪いの?
公道ならバンクしてて遅いより、バンクしてなくて速い方がいいじゃん


695:774RR
10/05/06 21:26:19 t2lQBDiL
公道ならバンクしてて遅い方が楽しい。

696:693
10/05/06 21:39:29 ysMR3gg+
追伸:
自分は無理して端まで使おうという気は全くありません

697:774RR
10/05/06 21:43:45 atC/EDkv
>>694
バンクしてなくて速い乗り方ってどうするの?

698:774RR
10/05/06 21:55:15 yiRlaoa8
>>693
バイクが軽量だから少々グリップ高いタイヤ履いても問題ない。
BT016とか候補に挙げてるM3でいいかと。
M3は万能で減らないし016だと上手くなったか錯覚するよ。
M1は設計がもうかなり前だし結構段減りした。
別に端余ってるからどうこうよりも自分が納得できるタイヤを選択するべき。
サイズがラジアルもバイアスも選べるから結構おいしいですね。

699:774RR
10/05/06 21:56:24 cNztSr+L
う~ん・・・ドリフト?


α12とロッソコルサってどちらの方がライフ長いかな。

700:774RR
10/05/06 21:57:05 /AZFb79C
>>697
気合と馬力

701:07USai
10/05/06 22:14:38 qIdESNQN
>バンクしてなくて速い乗り方ってどうするの?

俺が代わりに答えてやろう!それは
「如何に早くスロットルを当てられるか」だ。

ただ早く当てれば曲がらない。はらむ。
初期旋回で回る車体・乗り方を作り早く開けれるから瞬間的バンクが浅くても速度が乗る。
と言うかアンチスクワットが効いて深くても車体も接地しにくいしタイヤの端も酷使しない。
酷使しないと言うだけでタイヤの端は当然接地もするし溶けるのだが・・・w

702:774RR
10/05/06 22:46:50 eoKYT2TA
>>693
ツーリングがメインでガンマとか…何の修行w

マジレスすると、その用途なら何でもおkと思う
M1とかM3とかでももったいないんじゃないかな?
GPR-200とかパイロットロードとかならサイズもあったはず。

…でもレンスポルトとか履いて、サーキットとかワインディングとか走ってみると、
愛車がもっと好きになる!!…んじゃないかと個人的には思う

最終ガンマ乗りですた

703:774RR
10/05/06 23:02:43 oMCe5Ag8
>>687
下駄用スクーターに乗り換えノンブレーキでコーナーを駆け抜ける、
なぜか600より速い。

704:774RR
10/05/06 23:39:55 Z8Ml364V
>>695
言えてるww

705:774RR
10/05/07 07:50:23 VDnTRZVo
じぶんNETのタイヤやって安いよな


706:774RR
10/05/07 09:12:33 9pE8auHA
>>697
バンクしてる時間は短い方が速いが、バンクさせてない訳じゃないしな。

707:774RR
10/05/07 11:20:48 QQic42Fs
経年劣化により硬化したタイヤって、新品時の軟らかい時より長持ち(距離)したりするのかな?
あ、いや、安全とかそーいったウザイ話しは無しでw 単に興味本位でフト思っただけだから

708:774RR
10/05/07 11:55:56 eMh+3fow
>>707
衝撃を逃がせれないから余計摩耗するんじゃない?
完全に勘だけど

709:774RR
10/05/07 12:05:47 DJ6wA3d+
公道で無理にバンクしてすべって、対向車にひかれるリスクは少ないほうがいい

710:774RR
10/05/07 12:45:49 ehjf3Rdc
安全面全部は省けないが、グリップ除いてみると
劣化ひび割れ、それからパンクのリスク
高速度域でのタイヤが熱持った時にバーストするリスク
20km未満くらいで常に垂直状態でトロトロ走ってるくらいならいいんじゃね?


711:774RR
10/05/07 12:53:03 QQic42Fs
だから興味本位なんだからその手の話しは要らないって言ってるのに、わざわざスレする奴ってw

712:774RR
10/05/07 12:57:43 M8nPqkm+
滑ってる時間が増えるから良く減ると予想

後は707の人柱報告を待とうw

713:774RR
10/05/07 13:04:59 ehjf3Rdc
劣化の話なのにひび割れとかパンク無視しろってのか。
柔らかいタイヤは高速度域での走行により溶けたり削られたりしやすいが
硬くなったタイヤは速度域に限らずゴリゴリ減ると思う。

714:774RR
10/05/07 13:05:44 Y4Pq1Xp1
そんな無意味な比較をしたことのある人がいないだろうから、専門家でも分からんのじゃないの?

固くなればライフも長くなるだろうってのはいかにも素人考えだし、コンパウンドの結合力が弱まるだろうから
ボロボロいきそうな気もするしな

なんつーか「ラーメンが伸びれば腹一杯になる」と同じくらい意味のない話かと思う

715:692
10/05/07 13:51:27 DyBaB3r2
自分が質問した内容はナンセンスだったんだね。
ハイグリップだろうが硬化したらお終いってことですね。
予算と好みで決めてみます。

716:774RR
10/05/07 14:01:05 mYE8tIj0
>>715
ナンセンスきわまりないが、もうちょっと突っこんだことを言ってあげようか
ただしこれは俺の経験上の話

・年数が経って硬化しても、ちゃんと熱を入れて一皮剥けばグリップ性能は半分か30%くらいは保持できる
・ただしレイン性能は劇的に悪化する



717:07USai
10/05/07 15:00:18 G1Jb1PA9
>一皮剥けばグリップ性能は半分か30%くらいは保持できる

この表現アバウトだなw
半分とか30%しかミューを発生しない=現実に存在しないタイヤwww

718:693
10/05/07 16:41:11 T1doVgE7
まさかのM1カタログ落ちによりM3取り寄せになりました

719:774RR
10/05/07 17:41:31 Y5eAgKua
>>707
今までの俺の経験だと、末期の磨耗の進んだタイヤのほうが
減り方が早いような感じがしてるな、気のせいかもしれんけど。
もしかすると硬化もしてるが、同時にゴムの分子の劣化も進んでるから
硬くもろくなってるのかもしれん


720:774RR
10/05/07 18:00:28 VDnTRZVo
フロントTT100GPにしてみたけどこれかなりいいな
まだならしちゅうだけど、曲がりやすくなった

721:07USai
10/05/07 19:08:37 G1Jb1PA9
>末期の磨耗の進んだタイヤのほうが
>減り方が早いような感じがしてるな、気のせいかもしれんけど。

当然その通りだよ。
コンパウンドの厚さが減少し剛性低下で発熱。
&厚みが減少してるのでその熱の拡散が少なくトレッド面温度が上がり易い。

一発勝負のスプリントだけ考えるとそんな特性の方が合ってる場合が多い。
四輪などで1ラップアタックで中古タイヤが用いられるのがそのせい。

722:774RR
10/05/07 19:10:28 kX2fdhoq
スーフォアでドラゴンはどれくらい持ちますか

723:774RR
10/05/07 19:41:32 S79TzM06
>>715
実家で7年ほど寝てたホーネット250乗ったけど、それほど違和感は感じなかった。
乗ったと言っても、タイヤ交換しに行くまでの50kmほどの距離だけど。
速度域は一様60kmぐらいで走行。
タイヤは純正のBT50で完全に硬化+サイドひび割れ。(距離1000km程度乗ってから7年経過もの)

724:774RR
10/05/07 19:48:06 VDnTRZVo
10年前のバイアスタイヤ室内保管されてたの使ってたけど
そこまで硬化してなかった5000キロぐらい使って捨てた

725:774RR
10/05/07 19:59:05 +a7ItsQk
>>715
まじレスすると3年前後のひび割れていないハイグリップタイヤは結構使える。
グリップはツーリングタイヤより少し上で減り方はかなり少なくなる。
磨耗が早いなんてことはない。

もっとも銘柄で違いはあるだろうけど。


726:07USai
10/05/07 20:15:11 G1Jb1PA9
ハイグリップと馬鹿は使いよう。


727:715
10/05/07 21:02:32 DyBaB3r2
なんか荒らしちゃったような質問してすいません。
リッターSS乗ってるけどなかなか乗れない事情もありまして。
乗れる日だけでもグリップに頼って気持ちよく走りたいなと。ウデはありませぬ。
2年に1回ペースで換えるのであればα12が安くていいのかも。

728:774RR
10/05/07 21:08:14 gdodFFsS
明日になったら憧れの003STに変えるんだ、俺

729:774RR
10/05/07 21:37:04 U2jaPpae
>>728
ちゃんとアマリングはリューターで削るんだぞ!

730:07USai
10/05/07 22:28:42 G1Jb1PA9
アマリングはサンダーで削れ!w

俺は最近中古タイヤのウンコ削ってるわ。

731:07USai
10/05/07 22:31:45 G1Jb1PA9
そして003STのセンターはバーンナウトで削れ!!!www

元々リヤタイヤが尖ってる003特に180・55、190・55サイズなんかは
サイドが減ってくるとセンターが尖がり過ぎて倒し始めが怖いんだよw

732:774RR
10/05/07 22:32:50 s1JdwnN4
test

733:774RR
10/05/07 22:46:54 U2jaPpae
>>730
>>731
オメーにゃ言ってねぇよ

734:774RR
10/05/07 23:02:38 h/yfLrLa
88NSR乗りだが今回リアを090からα12に換えてみるよ~
インプレするからよろしく
ちなみにリア090は通勤9サーキット1の割合で2年で15000キロもたせたw
あ、フロントはバイアスのTT900のままね


735:774RR
10/05/07 23:03:35 IlLK0QOo
>>729
そしてつなぎのバンクセンサーはよそ様の家の塀で削るんですね、わかります。

736:774RR
10/05/07 23:09:05 StbrZBJn
>>710
タイヤがバーストする理由を理解している?

737:774RR
10/05/07 23:34:23 JlnYzi8m
■車種 ZXR400(Front120/70/17or120/60/17
Rear160/60/17)
■用途:街乗り4ツーリング(ワインディングはまあがんばる)6サーキットは走りません。
■現在までのタイヤ遍歴

☆α10
友人から譲り受けてから一年で6000kmほど持った


■ご意見いただきたいところ
フロントだけ端まで使い切るが、リア1cmアマリング
どこかの誰かが120/60にすればリアが使い切れると伺った
それはほんとうか。
バイク屋でこのような軽いバイクはPR2などのツータイヤは食わないと言われました
それはほんとうか。

また候補としてはα-12 BT-016です
これは妥当か
お願いします

738:07USai
10/05/08 00:01:58 FUlus8/t
α-12 ならHレンジ試してみて。良く食うし良く減るよ。
BT016よりはBT-003STを選ぶべき。
120・70・17の場合外径大きくなるからフォーク突き出しが必要だ。

PR2を重量級リッターツアラー以外に使うことは地獄。
あの糞重いバイクに履いても減り難いツーリングタイヤだぞ。
そこそこ軽いミドルクラスに使用なんてどうやってグリップさせるのだろう?


739:774RR
10/05/08 00:05:40 PZejXFnS
>>737
コンパウンド柔らかいし016がいいと思う
公道で003STは使いきれないんじゃないかな

740:774RR
10/05/08 00:21:09 wM8poTWd
>>737
フロントの接地面変えれば使いきれるつう話でもない。
一人乗り前提に前後の空気圧を前後-0.5限度で微調整するだけでも結構違うよ。
現行ラジアルのツータイヤでも昔からすりゃ十分な食い付きとすごい耐久性を持つ。
α-12もBT016もオーバースペックな位のタイヤ。満足できるかと!

741:774RR
10/05/08 00:29:21 PWinaxwV
>>737
みたいな軽いミドルクラスの要望は多いと思う
たまにスポーツ走行する人も多いはずだし
俺も気になる
個人的にはα-12になる気もするけど。

good
α-12 ならHレンジ
α-11
α-10
BT016
BT-003ST

NG
PR2

742:774RR
10/05/08 01:38:59 lB++RET1
皆さんいろいろアドバイスありがとうございます
外径は変更せず空気圧での工夫をしてみようと思います
タイヤは気になった016か12でいこうと思います

743:774RR
10/05/08 01:51:31 wSPLo2Sm
α-12サーキットで走ったけどすげーいい。

フロントすぐなくなるけどww

744:774RR
10/05/08 01:56:33 QZZWqNZf
>>736
ひび割れタイヤで高速はバースト怖くないか?

745:774RR
10/05/08 08:09:03 N4bfR8bv
タイヤにはカーカスっていう、内部構造って
ものがあってだな・・・全部ゴムじゃないのよ。

スローパンクチャーならあるとおもうけど。

746:774RR
10/05/08 09:18:38 kbUx9P+W
ロッソコルサ予約した
今からワクテカ+++

747:774RR
10/05/08 09:22:20 l8ziFm+i
>>737
>バイク屋でこのような軽いバイクはPR2などのツータイヤは食わないと言われました
軽いことによってタイヤが変形しないなどの理由によって食いが悪くなったとしても、
パワーないから滑らない(アクセルワークで滑っちゃう場合。ブレーキングで滑るのは
滑るな)、ってのが公道を普通に走る場合の実際のところ。ミシュランの場合はケーシ
ングがやわらかくて変形しやすいから、多少軽くても平気ってことか、適合表でもZXR
400でPR2載せてるでしょ。
ブリジストンなんかは、その辺を考慮して大排気量はBT023で中排気量はBT092と分け
てるけど、タイヤ剛性とかの設計思想が違うからかもしれん。

748:774RR
10/05/08 09:45:47 LItC0vA7
>>737
バイク屋の意見を鵜呑みにする前に君のZXR400と2003年型ZX-6Rの重量を比較してみることを
オススメする
愛機に絶望するかもしれんが、筑波のTC400とかでは未だにCBR400RRとならんで最強種だ
頑張れ

749:774RR
10/05/08 09:59:00 Rju8Ucli
US厄病

750:774RR
10/05/08 11:12:26 lB++RET1
>>748
別に最新のssがかるくてパワーがあるからって絶望はしないですよ

愛してますから

751:774RR
10/05/08 11:29:27 pFYfW6a9
>>744
タイヤのヒビ割れによる劣化を理由に交換を勧めたがる
ショップ店員のセールストークだよ。

細かいクラック位でバーストなんかしないぜ。

ゴムの劣化による性能低下は多少あると思うけどね。

752:774RR
10/05/08 11:29:43 PZejXFnS
>>750
がいいこと言った
そうだな
じゃないと俺は上戸彩としか結婚できなくなってしまう…

753:774RR
10/05/08 12:23:55 lB++RET1
>>752
森田剛

754:774RR
10/05/08 12:40:01 SBMkdHda
スリックタイヤのメリット、デメリットを教えて下さい。

755:774RR
10/05/08 15:21:02 06FC97HG
>>707
中古パーツ屋とかにいってホイールに付いてるカチカチタイヤ触れば判ると思う。

何と言うか、ゴムってよりプラスチックwwww

756:643
10/05/08 20:13:44 x3PqGQbO
結局PP2CTにしました。4万3千ちょっと。
カチカチOEM015からなので、ベッタリした感覚で曲がらんw

757:774RR
10/05/08 20:22:11 FA4QsHcu
α12履いたよ~
まだかわむき程度だけど、ネバ~って感じでいかにもグリップしそうな雰囲気
乗りごごちも悪くなくまずここまでは合格点
あとは攻めこんでどうかと、ライフですな
090からの履き替えだからハードル高いか?w
来週山行ってくるんでまた報告します

758:774RR
10/05/08 20:38:47 Xmn6hIHG
>>746
インプレよろ

759:774RR
10/05/08 21:40:23 GP+99GZF
PR2からBSのBT-023履き替えた人いる?

ライフはともかく
グリップの感じや持ち方が知りたい


760:774RR
10/05/08 22:49:04 eVnD5Q0b
軽量級にZRは食わないとか迷信
CB400SFは新車でZR着いて来るけど全然問題なし。
海外の125とかにも最初からZR
スピードレンジの高低とかじゃなくて現物の剛性が問題。
ミシュランのサイドウォールは軟いし、ピレリとかぐにゃぐにゃ


761:774RR
10/05/08 22:50:09 cuqJActy
>>707
俺が中古で買ったリッターツアラーバイクは、かちかちタイヤだった(八分溝)
2万km走れたぞwww


762:774RR
10/05/08 23:01:04 wSPLo2Sm
α12とディアブロスーパーコルサどっちがライフ長いかな?

763:774RR
10/05/08 23:14:56 hicNacKj
上でangelの画像うpした人がいて案外減ってるってレスもついてたけど、そりゃそうだよな。
ウリにしてるテストの内容って直径4kmの円形コースでの耐久テストだもの
全然実際の走行とは条件が違うわ。


でも今のタイヤ無くなったら履いてみてぇなぁ。ピレリ好きなんで。。。

764:774RR
10/05/08 23:23:32 ujcUITth
>>756
ワックス(離型剤)取れたら化けるよ。

765:774RR
10/05/08 23:31:52 pYwzX1pE
>>763
想像以上にグリップがよくてペースがグンと上がったのと、
突然気温が上昇したのが急激な減りの原因だと思います。
テストコースでもそうだけど、急のつく操作をしない人なら倍以上は持つと思うよ。

766:774RR
10/05/08 23:33:54 lQnaaRvI
>>765
なんだよ、テストコースって?



767:774RR
10/05/08 23:46:16 hicNacKj
>>765
お。もしかしてうpしたひと?案外グリップはいいんだ。
じゃあ、今のタイヤがなくなったらangelでいくか。
まぁ俺が今履いてるタイヤに比べりゃどんなタイヤでもたぶんグリップいいだろうけどw


>>766
>>763で書いたピレリがテストしたコースのことじゃね?

768:756
10/05/09 00:15:50 r2Sdj3aw
>>764
化けますか!
軽く40kmほどワインディング走ったけど路面に吸いついてるって感じ。
カチカチ015がヒラヒラしてたので、重たく感じる。
ワックス落ちた後が楽しみ。

769:774RR
10/05/09 00:29:46 4HvJhN/D

■車種:'05CBR1000RR (Front120/70/17 Rear190/50/17)

■用途:ツーリング(サーキットへの移動含む)8 サーキット、峠2
年間走行距離は5000km弱です
一般道では法定速度+15km/h位で走行しています
サーキットは年3~4回位行き、後は峠で膝擦り位です

■現在までのタイヤ遍歴
去年の春にCBRを中古で購入し1000kmくらい走行してから ミシュランのパワーレースを購入しました
セルフステアの舵角が思っていたより大きく付くので
自分のフィーリングに合わない感じでした タイヤの持ちもちょっと短いですよね 
グリップに関しては文句無いですし、タイヤが大きくスライドする前に
ニュルニュルするのが分かりやすくてよかったです
その前は'90NSR250でBT80、BT90、BT92、BT090とBSばかり乗ってきました

■ご意見いただきたいところ
Miパワーレースのセルフステアのフィーリングが気になり
試しに知人のBT002のフロントタイヤを借りてみた所、
自分好みのフィーリングだったのでまたBSに戻そうと思っておりますが
BT003STとBT016のどちらにするか迷っています
バイク屋で相談したら003STを薦められました
しかし、スレ見てると016も昔のハイグリップ位のグリップがあると言うレスも見られます・・・
タイヤの寿命がもう少し欲しいのは事実ですが、003STと016のグリップはどれくらい違うのでしょうか?

宜しくお願いします


770:774RR
10/05/09 00:37:55 9MiXr4Vk
>>763
Nardo?

771:774RR
10/05/09 00:42:28 v9STey2y
>>769
中型レプで003STと016両方履いた感想ですが、
セルフステアは016の方が強くて003STの方が自然な感じがします。
峠レベルでのフルバンクではどちらのタイヤも滑る気配を感じないほどです。


772:774RR
10/05/09 01:10:44 77swCcK0
中型でもα12とかが良いのはわかるけど、
前やサイドがすぐ無くなりそう、、
通常運転耐久も良くて、それなりにグリップするなら016も良いな、
少し我慢すれば楽しめる性能な気がしてきた。

773:774RR
10/05/09 01:21:34 n60rAFwa
>>772
016で少し我慢?履いてから言おうね

774:774RR
10/05/09 01:28:17 wCs25rgx
フロントのPR2が終わった。サイドはツルツルながら12000km走ってもなおセンター溝が残っているのは
恐れ入った。峠中級くらいなら充分機能するタイヤだと思った。

次のα12Zはどれだけもってくれるかな。

775:774RR
10/05/09 01:40:49 zaVVqqsG
>>774 距離も含めてマンマ俺と同じです。まさか俺か??
リアはあと余裕で5000キロ持ちそうだったけどANGELに履き替えました。

もったいなかったわw

776:774RR
10/05/09 06:06:52 3t1cLeR9
>>769
パワーレースからの乗換えでその選択だとグリップはかなり落ちるよ?

777:774RR
10/05/09 06:41:28 tWrT69Em
>>769
峠で楽しむレベルなら016でも003STでもそこまでの差は感じない。
ただ温まりの速さ、サイドも含め公道での寿命考えたら016.
峠でもガンガン走れてサーキットでも一般人が不満なく使えるのが003ST。
年5000㌔ではしり方にもよるけど003STなら2回交換になっちゃうかも…。

778:769
10/05/09 09:01:33 4HvJhN/D
レスしてくださった方、ありがとうございます
>771
016のセルフステア強めですか・・・

>776
グリップかなり落ちますか? 
上で確認したらグリップはパワーレース>003ST>016なんですね
同等グリップ求めると003ですか・・・

>777
やはり寿命優先で016、グリップ優先で003STなんですね
003STで年2セットですか・・・


まず003ST買って、無くなったら016買って見ますw
ありがとうございました!

779:774RR
10/05/09 09:13:04 MI7n1jzo
>>770
ナルド・テストコース

780:774RR
10/05/09 09:45:54 QXjHyFdZ
最近BT-023に変えたんだけど
進行方向のセンター左側に変なスジが出てきた。
このタイヤってこれが正常なのかな?

他人さんのブログ画像ですが、こんなスジです。

URLリンク(blog-imgs-43-origin.fc2.com)
URLリンク(niko23.blog.ocn.ne.jp)

781:774RR
10/05/09 09:51:12 LASuVpkx
製品にカビのようなスジ状のものが浮き出てくることがございますが、人体には
全く影響がございませんので安心してお召し上がりください

782:774RR
10/05/09 09:54:37 QXjHyFdZ
明日、BTに電話して聞けば済む事だったねw

783:774RR
10/05/09 13:21:44 agOtxj3k
>>780
タイヤに溜まった静電気を逃がす為のアーシングコード…だっけ。
正常と思われ。

784:774RR
10/05/09 13:38:55 wCs25rgx
>>775
よう俺w
リアも残り5000kmもったろうけれど、前後履き換えてきたぜ!
早く山行きたい。

PR2はF12000km、R15000kmはもつみたいだね。

785:774RR
10/05/09 14:09:31 tnvZPUrk
URLリンク(twitpic.com)
ダンロップα10は12000も乗るとこうなる

786:774RR
10/05/09 14:53:11 +OOW8127
>>785
ずいぶんヌルイ走りしてんだな
α10なら5000kmいかないでそうなるだろ

787:774RR
10/05/09 18:23:37 rTPMJdN8
ここ二年で、PR2→ロースマ→PR2と履き替えた
TLに乗ってるんだが全天候型が安心なのでこの選択
で、この履歴で思ったのが、ツータイヤとしてはPR2が最高だということ
ロースマは硬くて食わなくて雨や気温の低いときに不安が大きい
PR2はタイヤの構造的に柔らかいような感じで乗り心地もグリップ感もニコニコ
寒くても土砂降りでも必要以上に気をつかわんで良いから楽しめる
浮気して初めて気づいた良さだった
ヘッポコ素人の体感の独り言でした

788:07USai
10/05/09 18:29:48 QYbreWu5
BSとピレリを使わずして何が語れようか・・・

789:774RR
10/05/09 18:34:24 mnUchRLn
PPやPR2はサイドまでミゾがあるから好き
BSとピレリのおすすめツーリングタイヤはどれだろう?
PR2はBT92の3倍位もつしなぁ

790:774RR
10/05/09 18:39:57 rTPMJdN8
>>788
BT-021は履いたことがあるが10000持たなかったし、雨天時に不安が大きかった
俺の中では比較対象外
ピレリは・・・何でだろ?履こうと思ったことすらないや


791:774RR
10/05/09 18:51:56 UKeB3sTx
PR2やっぱ良いかぁ。
二回続けてPR2だったんでGPR200にしてみるつもりなんだが・・・。

792:774RR
10/05/09 18:58:41 trxyC5q9
俺はPR2よりロースマの方がやわらかくてしっとりしてるように感じたけどなぁ。
グリップ感も硬くて跳ねるPR2よりロースマの方が上だと思った。

レインはどっちもスーパースローだからわからんかったけど。

793:774RR
10/05/09 19:15:33 FGN+bXg9
硬いなら空気抜いちゃえばいいんじゃない?

794:774RR
10/05/09 19:32:57 NZ6om1m4
クオリ2って人気ないん?

795:774RR
10/05/09 19:36:15 wCs25rgx
PR2はグリップがあまり温度に依存しないってのも良い。


796:774RR
10/05/09 20:15:49 rTPMJdN8
>>792
人によって感じ方も乗り方も違うし、車種やサスによっても変わりますからね
俺には同じ圧、サスではPR2の方がヤワク感じましたよ
まあ、あくまで素人目線で専門的なことはワカランチンですけどね

797:774RR
10/05/09 20:21:16 vCc0ivP3
リアにBT39入れてみた。  ワンサイズ細いの入れた所為か、タイヤの嵌め込みにメチャ苦労したw
でも結構乗りやすくなって良かったわ。   安いし、先月製造だったのも嬉しかった。 
次から前もBT39にして統一するか。  雨でも割と大丈夫そうなパターンだね。

798:774RR
10/05/09 20:58:45 wrj+ZNll
BT023って
GTスペックってのが有るけど、
これどうなでしょう。
CB1300SFにはGTスペックの方がいいのでしょうか。

799:07USai
10/05/09 21:37:23 QYbreWu5
GTの方が重量車に向いてるんじゃないのかな。
その分ライフも伸びるだろうし。

800:774RR
10/05/09 22:05:36 MI7n1jzo
>>798
車重(装備)で250kg以上の場合はそっちが推奨だったはず。

801:774RR
10/05/09 22:08:40 i+nOsv0x
昨年の9月にBT-003ST装着。
それから3000キロ位走ったけど、真ん中7部、サイド5部位残ってる。
バイクはCBR400RRで、峠7割・街乗り3割といった感じ。
グリップいい上に長持ちで気に入ってます。
車体や乗り方でライフは変わるんだろうけどさ。
以上、レポっす。

802:768
10/05/09 22:52:27 r2Sdj3aw
>>768
ホントに化けた!
今日200kmほど走ってきたけどパタンと寝るね。
グリップしてる感覚もあるから恐怖感がない。
劇的に変わって感動モン。
ちなみにK7 R1000です。

803:774RR
10/05/09 22:56:53 Tztnmq3e
で、真ん中だけ減ると、またモッサリする訳だ。

804:774RR
10/05/09 23:14:08 EkhUpGC0


805:774RR
10/05/09 23:25:02 uMdlsMZO
メッツラーってバランス悪いのかな?(120-70-17)
今までダンロップ、ミシュラン、ブリヂ履いて来たがバランス取らなくても何とも無かった。
初めて先月メッツラー(M3)履いがフロントが150Km/h位から上がすごく振動出る
サーキットで全開走行出来なかった
GW中にツーリングで高速に乗ったが振動でなかったので普通の走行なら
気にならなかっただろうけど・・・

アストロなどでバランサー売ってるが
あれでどの程度バランスが取れるのでしょうか?
振動を抑えるのには十分な性能でしょうか?

806:774RR
10/05/09 23:36:40 KPPMqIJZ
M3でサーキッ(ry

807:764
10/05/09 23:41:21 VcMcYQss
>>802
慣れたらグリップ・剛性に不満を持つようになるよ。
俺はそうだった。

808:07USai
10/05/09 23:49:57 QYbreWu5
PP系って公道用ハイグリとしては傑作だし扱いやすいけど、
今となってはグリップも他社に負けてるしリヤの腰の弱さがパワーに負けてる。
ちょっと減ってくると全く登りが遅い。腰砕けてしまう。
フロントタイヤは逆に腰があり過ぎるのでもう少しリヤがなんとかなれば・・・

809:774RR
10/05/09 23:57:33 r2Sdj3aw
>>807
015が安定志向だったのでPP2CTの倒しやすさはいいですね。
上手くなったと錯覚してしまう。
不満点がわかるように走り込みます。
他のタイヤはどんなのか興味津津な今日この頃。

810:774RR
10/05/10 00:00:25 rmvCRlVV
>>808
詳しいご意見参考になります。
確かに扱いやすいですね。
違いがわかるように走り込んできます。

811:774RR
10/05/10 00:10:57 4BbJD8hE
>>807
現在PP無印はいてます。
グリップ、剛性に不満を感じて次に何をはかれましたか?
参考までに教えてください。

812:774RR
10/05/10 00:32:25 +CEWNBnx
>>809
いやいや、あくまで俺個人の感想だからね。
そこまで公道でタイヤ追い込む走りする必要があるのかも疑問だし。
(自分で言ってるしww)

アンタが楽しめるなら、それが最高のタイヤ。

それと、>>808は有名なクソコテだから、信じちゃイケナイ・相手にしちゃイケナイ。

813:774RR
10/05/10 00:35:04 MXBXP+EY
妖怪石噛みジジイがご迷惑をおかけしております

814:774RR
10/05/10 00:35:41 +CEWNBnx
>>811
スパコルプロ
…なんか、合わない

815:774RR
10/05/10 00:52:30 dE00LonH
>>805
バランスとれよw
どっちかっつと今までバランス取らずにokだったのがラッキーなくらいだ


816:774RR
10/05/10 02:16:56 rjBf3xXf
バイク用ランフラットタイヤを開発きぼんぬ
って難しい?

817:774RR
10/05/10 09:51:06 wnqkf1TI
>>787
現在PR2(通算2回目)履かしてますが、確かにライフは最も長いですね。
比較対象は、主なところでマカガム100、PR、BT020、Z6くらい。

レイングリップ(といか雨での安心感)はZ6が圧倒的に高いと思いました。
ただ、価格が高いのと、ライフもいま一つなのが惜しい。

次回の候補として考えられるのは、
BT023、エンジェルST、Z6INTERACTあたりですが、ライフを重視すると、
またPR2になってしまうかも。


818:774RR
10/05/10 15:47:45 ZM1+ufLo
PR2ってそんなライフ良いかな?頑張って使っても10000しか持たなかったな。
15000~20000キロ持っているライダーがグリップしてるとかインプレしててもいまいち信用できんわな

俺の感想だけどグリップはしない。これはストラーダやZ6、021と比べても言えるよ。


あまりにもインプレでべた褒めだから、それなりの人しか使っていないんじゃないか

>>817
BT023、エンジェルST、Z6INTERACT使った方が幸せになれるよ。

819:774RR
10/05/10 16:15:05 cocEBYas
>>818
所詮ツーリングタイヤなんだし、そもそも頑張って使うタイヤでも無いのに
1万キロ使ったタイヤをグリップはしないの一言でインプレされてもいまいち信用できんわな

820:774RR
10/05/10 16:45:11 lajvOdBB
>>818
車種書いて

821:774RR
10/05/10 17:18:49 ZM1+ufLo
>>819

おいしいとこは6000までであとは騙し騙し使ってこの距離なんだがな。
スリップサインは7500で出た。
てかグリップしないタイヤでそんなに開けられんわな
PRよりはマシだったけどPR2が高評価なのには?なんだよ。

>>820

ZRX1100

822:07USai
10/05/10 17:48:13 pJIlEl3W
大体PR2履いて高評価なのはリッターオーバーの重量級メガスポ。
ホイルベースが長くて荷重移動もSSに比べれば低いし
そもそも十分な前後荷重が確保されてるから硬いタイヤでもそこそこ潰れてる。

SSみたいに車重が軽くて片輪に全荷重掛かって片方全抜けなんてなりにくいから
SSみたいに瞬間的に片輪のタイヤグリップに頼り切って走る局面なんて少ない。
こんな状況化で硬いタイヤ使うとサラッとあっと言う間にコケちゃうからね。

PR2の前後バランスがFサスセットの軟目の
(Fにダラダラ掛けっ放し)重量級メガスポにライフ的にマッチするのは分かる。
がそれを真に受けてSSなどに履かせるのは早とちり。危険が危ないw




823:774RR
10/05/10 18:08:09 rb5uvsdV
>>821
ストラダ、Z6、021のレポきぼんぬ

824:774RR
10/05/10 18:39:54 KA1puusZ
>>821
「おいしいとこ」やら「そんなに開けられん」だわ勘違いしてないか?
PR2に高評価を与える人の用途を考えられれば分かると思うんだが無理なのか?
峠やかっ飛んだときのインプレなんか一言も書いてないと思うがね

825:774RR
10/05/10 18:45:04 ZhwIuSNk
021はフロントがすぐ逝ったなぁ。6000くらいで丸坊主@1200cc
乗り心地は悪くない

826:774RR
10/05/10 18:47:46 UYPOZaz6
ミシュランは信者が多いから過大評価になりがち
参考にする人は注意しよう

827:774RR
10/05/10 19:00:11 wnqkf1TI
>>826
ちなみにオレはミシュラン信者などではありませんよ。
日本人として、出来ればブリヂストンに頑張って欲しいと思ってます。
が、BT020のフロントの醜い偏磨耗やBT021の同じくフロントのライフの短さ
が気に入らなかった。BT023に多少なりとも期待はしてます。




828:774RR
10/05/10 19:03:58 lajvOdBB
>>826
どのみち他人の言う事は、ある程度間引いて考えるものだろう

829:774RR
10/05/10 19:07:40 L8rQu/Q1
PR2でもBT023でも別に600/1000SSに履かせて悪いということはなかろうよ。
ただ指定空気圧で行ったらそりゃ合わないだろうけどさ。
今時のタイヤはほんと性能良くなったよ。


830:774RR
10/05/10 19:14:29 ZhwIuSNk
レースにおいても一番進歩してるのは”タイヤ”だと聞いた事がある。

ようつべでだけどw

831:774RR
10/05/10 19:16:58 z0yol2kz
PR無印最強伝説

もうすぐ無くなるって聞いたんだがホント?(´・ω・`)

832:774RR
10/05/10 19:33:46 axNTbeiG
>>828
まともな人ならそうだろうけど、どこぞのブログを鵜呑みにしてる人がいるのもまた事実。
ああいう人見てると知らないってコワイなと思う。

833:774RR
10/05/10 19:47:05 KA1puusZ
鵜呑みも何も、ここにレスする人だって「全面的に俺を信じろ」なんて奴いないだろ
いつからここは絶対的なタイヤマスターの光臨場になったんだ?
自分が感じたことを自由に書き込んで、それに対しての取捨選択は読み手の自由だろ?

834:774RR
10/05/10 20:04:20 2xs+HJg6
バイクのタイヤは迷ったらダンロップってイメージがあるな

835:774RR
10/05/10 20:24:28 L8rQu/Q1
>>834
迷ったらダンロップというかタイヤのラインナップと種類が多いのでマイナーなサイズだと
ダンロップになりやすい。
在庫切れもあんまりないしありがたい話。

836:774RR
10/05/10 20:56:48 1yOqofFv
>>835 俺!

837:774RR
10/05/10 20:57:28 +CEWNBnx
>>818
>15000~20000キロ持っているライダーがグリップしてるとかインプレしててもいまいち信用できんわな

元レーサーかもしれんし、過去にそれなりに頑張って、
お前なんかより経験豊富な人の可能性だってあるわけだ。
バイク暦がそれなりに長い人間なら、ずっとワンパターンな乗り方する方が珍しいっての。

838:07USai
10/05/10 21:14:25 pJIlEl3W
>バイクのタイヤは迷ったらダンロップってイメージがあるな

まさしく迷宮入りだねw




839:774RR
10/05/10 21:23:16 +El6MaYB
>>801
乙インプレ

840:774RR
10/05/10 21:26:02 YeMAD1oB
あーネットの高評価を信じてPR2にして(´・ω・`)ってしたクチですw
今3000kmぐらいでまだまだ持ちそうだけどスリップ近づいたら交換予定。

とは言え、ゆっくりまったりツーリングタイヤとしての用途限定で使うなら
間違いなく良いタイヤだとは思うんで、そういった人にはオススメですねー。

でも昔のハイグリップと今のPR2とかってきっと同じ様なもんか、
むしろ今のツータイヤの方がきっと上なんだろうなぁとか思ったりもする。
俺の腕がもっとあればきっとPR2でもいいんだろうなぁ。

841:774RR
10/05/10 21:55:47 mEsXj82p
殆どの人はスリップ近づいたら交換します。

842:774RR
10/05/10 22:34:33 DQNX9XFY
どの会社だってVE/VAやってんだから
何履いたって、たいして変わりゃしねーよ




843:774RR
10/05/10 23:15:51 mEsXj82p
学校で習ったの早速言ってみたかったんだよな。

844:774RR
10/05/10 23:24:39 LJY3TmES
■車種:SV1000S国内 120/70ZR17(58W)|180/55ZR17(73W)
■用途:街乗り1峠2ツーリング7
峠についてですが私が言う峠は膝すりするような道ではなく
幅1.5車線位の低速コーナーが延々と続くような道を指します。
例えるならR352のようないわゆる酷道ってやつです。

■現在までのタイヤ遍歴
PS→PR2
純正のPSは高速を300km走ったら一気に無くなった。
因みに今履いてるPR2は13000kmでフロント四分リア七分位ありますが
おそらく二ヶ月後の北海道ツーリングでフロントが終わると思います。

■ご意見いただきたいところ
PR2でも特に不満はありませんが他のメーカーのタイヤにチャレンジしたくなりました。
条件として年間9000キロ程走る為ライフが10000km以下のタイヤは論外です。
そして温度依存によりグリップが大幅に変化するようなタイヤは極力避けたいです。
泊まりがけのツーリングが多いので雨天でも不安にならないレベルのグリップは欲しいです。
高速を一気に1000km走るような事も良くあるのでセンターの対摩耗性能は欲しい所です。PSは×。
色々条件を書いてしまいましたがPR2はこの条件をほぼ満たしてます。
それではお願いします。


845:267
10/05/10 23:31:32 N8HTVTPF
>>844
PR2に概ね満足って人は、エンジェルがオススメ。

846:774RR
10/05/10 23:46:13 +CEWNBnx
>>844
そんな人はDIABLO無印いいよ
前後セットで\29800とかあるよ(120/70 190/50)
180/55も特売であったと思う。
温度依存は低い・ハンドリングはナチュラル・乗り心地はいいほう

847:774RR
10/05/11 00:27:10 3G6W4NpX
>>844 北海道ツーリングに行くならタイヤは替えてから出掛けろ。
直線の連続走行故に予想を超えてタイヤの磨耗が進んで現地で
タイヤショップを探してさまよう奴多し。
楽しみたいならケチるな。
>>847 1万キロDIABLOが持つ訳無いだろ。


848:774RR
10/05/11 00:32:33 Ymdui19g
>>847
無印だよ?
>>844のような使い方なら十分持つよ。

849:774RR
10/05/11 00:49:28 3G6W4NpX
PSで駄目ならDIABLOも駄目だろ?
ツインとかトルク変動大きい奴には特に駄目だと思う。
なんかDLみたいな減り方すんだよな。

850:774RR
10/05/11 01:13:44 GL922IKo
とりあえずSX01が好きだがWF930が気になる

851:774RR
10/05/11 01:15:32 /EU7Ruqo
>847
>直線の連続走行故に予想を超えてタイヤの磨耗が進んで現地で
>タイヤショップを探してさまよう奴多し
まじで? まるでゾンビだな・・・w

>844
北海道にバイクのタイヤの在庫あるのは札幌旭川の一部のバイク屋のみ
847氏が仰るとおり北海道来るならタイヤは替えてから来てください

工賃まともに取られてタイヤも割高、おまけに納期に1週間とか言われるよ

852:774RR
10/05/11 01:32:19 H031D0Au
3000km走ってやっと八部山くらいの自分には、そのくらいの距離でダメになるとか信じられない。
自分の運転がヘタレなだけなんだろうけど。。



853:774RR
10/05/11 01:39:33 FROaWOVZ
>>852
500kmあればフロントのスリップ出すのなんて余裕。
なんて走りばっかりしてる奴らもいるんよ。
バイクにもよるけど。

854:848
10/05/11 01:47:16 Ymdui19g
>>849
ああ…PSでダメだったんだっけ…
PSで高速300kmでお陀仏ってのがちょっと想像つかん…。
リッターSS×PSではそんなことなかったんでね。

4発マルチ一辺倒で、大排気量ツインを所有したこないんで
その辺は分からんね~。

855:774RR
10/05/11 01:52:14 FROaWOVZ
>>854
300kmで終わったわけじゃなくて、明らかに台形減りしたって事だと思うんだけど。
だが高速の300kmで露骨に減るわけは無いと思うんだけどね。
しかもSV1000の国内で、PR2で13000km乗ってリア7分残りとか言ってるし。
凄い誇張してる気がするから、PSの話は無視していいんじゃない?

856:774RR
10/05/11 02:41:07 PqAYSvcU
>>18はなんとなくわかりやすい。
>>11もわかりやすい

複数タイヤ新品を同じ車体で同時に試してる人なんてほとんどいないよな。
他人の段べりしたタイヤだと感覚は全然違うし、減ってきた時の食いつき方も
違うだろうし。

種類が多すぎてもうわからん。

857:774RR
10/05/11 02:48:38 FROaWOVZ
>>11は古くなったな。
>>18も002は消して良いと思うし、ダンロップの最高クラスは今はアンビートンだし。

858:774RR
10/05/11 07:37:17 xB6s4q85
>>852
PR2は減りが安定しているから、溝1mmあたり何kmとかの読みがしやす
くていいよね。突然なくなることがないから、ある程度減っていても安心し
て長距離/長期間ツーリングに行ける。D221は酷かったよなぁ。スリップ
サインではじめてから加速度的に減りが早くなったもんな。

859:844
10/05/11 08:16:54 ed5HfVv+
>>851
了解です。フロントだけでも変えてくれるか行きつけの店に聞いてみます。

>>855
真夏の暑い日に富山から群馬まで帰ってきたらリアのセンターが消しゴムみたいになって
一気に減ってびっくりしてしまいました。その後に長距離ツーリングが控えてたので交換した次第です。
まあおっしゃる通り台形減りしたって事であってると思いますが自分のニーズにはPSはあってませんでした。

エンジェルは良さそうですね。PR2と同程度って事はちょっと差し引いても10000kmは行けそうな気がします。
次回交換時に検討してみます。ありがとうございました。





860:774RR
10/05/11 09:29:42 drQQ9cMP
>>852
タイヤによるし、ツーリングならそんなに減らない。
峠でアホみたいに飛ばすから減りが早いだけ。ヘタレとか無関係。

>>859
空気圧を高速走行用の標準指定(峠とかサーキットに比べるとアホみたいに高い)圧で走ると
高速道路でもそんなに急に減らないと思う。

861:774RR
10/05/11 09:59:16 cL/WB/K2
自分の使い方=世界標準

可哀想な奴がいるな

862:774RR
10/05/11 10:06:26 79TkQ5cL
どんなハイグリップなタイヤでもうまく使えば1万キロはもつ
一般道とサーキットや峠をバランスよく走り、無駄にアクセルを開けないことだ

863:774RR
10/05/11 10:55:02 lSO/H7RS
>どんなハイグリップなタイヤでもうまく使えば1万キロはもつ
ハイグリップタイヤ履いたことないのは分かったから黙れよw

そもそもハイグリップタイヤで1万km保たせようなんて思って走ること自体、危険きわまりない
あ、お前じゃ意味わからないだろうから書き込まなくていいぞ


864:774RR
10/05/11 11:31:12 jjIBnrMZ
XRモタに履いたD253は3000ちょいで坊主になったぉ?
更に無理して履いてたら、最終的に角の部分まで手で潰せるほどふにゃちんになったぉ

865:774RR
10/05/11 12:29:52 PqAYSvcU


誰かっ!!!
タイヤ性能に詳しい人、現在購入可能なタイヤ種類で表を作ってちょうだい!

866:774RR
10/05/11 13:27:46 FtxkbgaM
>>862
1万キロ持たせようとする走りにハイグリップが必要か?

俺ずっとダンロップのαとかクオリとか履いててベッタリグリップに慣れてたんだけど
BSのBT020が廃盤で安売りしてたんで履いてみた。
最初は接地感が無くて端まで寝かせられなかったけど
滑り方が解ったら端まで使えるようになって、しかも以前より楽しい。
フルバンクでアクセル少し開けたらリアが少しスライドしながら曲がるので
なんだか上手くなったような気がする。w

ついでに全く減る気がしない。
なんていいタイヤだ。目から鱗とはこの事か。

867:774RR
10/05/11 15:44:25 zm2QrL5e
>>862
それだと1万キロは持たないよ。サーキット走ると無理。
俺はD209GPを9000キロ使ったことあるけど峠とツーリングだけだった。
サーキットを20分でも走ると一気に減るから絶対保たない。

>>866
>1万キロ持たせようとする走りにハイグリップが必要か?
同意。

868:774RR
10/05/11 16:06:54 lSO/H7RS
んな走り方じゃタイヤに熱が入らないだろ
それでハイグリップタイヤ? 無意味だ。むしろ危険なだけ。

869:774RR
10/05/11 16:16:18 PqAYSvcU
ダンロップ 
タイヤカタログ
URLリンク(ridersnavi.com)
車種との適合検索
URLリンク(ridersnavi.com)

QualifierⅡが気になり始めた。

ブリジストン
車種適合、カテゴリー別、
URLリンク(mc.bridgestone.co.jp)

型遅れもまだ売っている、新型も細分化、もっとわかりやすくならないもんだろうか。

870:774RR
10/05/11 16:16:30 IOziqHqh
■車種:タイホンダ製wave125i
■用途:街乗り7 ツーリング3
■タイヤ遍歴:購入半年なので純正ビジネスタイヤのみです
■御意見いただきたいところ
普段通勤で使用していて、パンク等の恐怖から逃れる為ノーマルのスポークホイールからチューブレスの履けるキャストホイールへと変換しました
ホイールはタイ製のものでサイズは前後140ー17です
装着タイヤは80/80ー17、90/80ー17がジャストサイズとされています。(購入先url ttp://www.riversideshop.co.jp/6_33.html)
折角購入したのですがどのタイヤが良いか決めかねています
ダンロップTT900GP 90/80ー17TLを前後に、
又はブリジストンBT-39SS 前80/90-17TL 後90/90-17TL
にしようかと思っています。
通勤で耐久性ね無いものは痛いですが意見を頂ければ幸いです。
またこのほかに履けるものがあるならば是非お教えください。


871:774RR
10/05/11 17:22:41 ru0rO+pR
>>868
ハイグリップタイヤの恩恵がないだけで、普通にトロトロ走ってる時の温度でも
ツーリングタイヤよりグリップしないなんて事はないよ。
トロトロ走ってる間は単にハイグリップが無駄なだけ。

872:774RR
10/05/11 19:56:32 2oU8Qn1K
>>841
え、俺いつもスリップ出たら交換だったよ…
俺が貧乏なだけか……orz

873:774RR
10/05/11 20:12:36 NUY2oYp1
溝があるうちは大丈夫

874:774RR
10/05/11 20:33:16 PX4lb1wX
個人的にクオリⅡ好みだけどなぁ…
冬でも暖まり速くて安心感あるし、完全ウェット&どしゃ降りでも80km程度までなら問題なく山道走れるし。
ライフは…現在5000km程度でスリップまで残り前後センター5mm程度。

875:774RR
10/05/11 21:01:06 2oU8Qn1K
>>873
それは危険思想かとw
スリップ出たら「あー今月中に変えないとなー」とか思うます

876:774RR
10/05/11 21:23:23 MgqW0us8
タイヤ暖めるって具体的にはどうすればいいの?
気温20度位として普通に10分位走ってればおk?

877:774RR
10/05/11 21:24:58 b36eUOpS
F1見てたらわかる

878:774RR
10/05/11 21:26:52 PqAYSvcU

新型って、宣伝ほど性能upしてるんだろうか、
具体的数値でないのでよくわからない。

他人の車体に色々乗ることもあるけど
変形したタイヤや、微妙な車体違いが
大きく感じて乗りにくい、しっくりこない。
自分のでタイヤ交換するとコレ最高といつもなる。

バランスウエイトは効果はあるんだろうか??
200km,h未満で。
飛んで無くなってもわからなかったこともある。

リヤは効果薄そうだし、フロントも有り無しに気づくのは無理なのでは?

879:774RR
10/05/11 22:00:18 1EerMiw9
>>876
普通に走るの定義がわからんが、
気温20度で問題がないタイヤは少ない。

真っ直ぐなところで加減速してあげれば
安全に暖められるけど、その程度の気温なら
軽く負荷をかけるくらいで、5分ほど走れば
良い感じにはなる。

5分走ってタイヤ触ってみて温いと感じられれば
大丈夫だよ。

880:774RR
10/05/11 22:02:45 1EerMiw9
ごめん、間違えた。

×気温20度で問題がないタイヤは少ない
○気温20度で問題があるタイヤは少ない
             ^^^^

ホントは路面温度を気にしたいところだけど。。

881:774RR
10/05/11 22:14:27 MgqW0us8
サンクス
タイヤ端まで使いたい素人なもんで
とりあえず暖め方きいてよかったです

882:774RR
10/05/11 22:59:21 5yA13VQx
スレチかもしれないけど、このスレ見て、PR2に決めたんだ。
で、バイク屋に交換を頼んで、OEMより曲がる、軽い!と喜んでいたのもつかの間、
高速でぬふわkm/h走行中、いままでにないハンドルの一瞬のブレを感じたんだ。
即、PAにイン、バイクをよく見るとフォークオイルがダダ漏れ。
車体下部やキャリパーにオイル付着。

これはバイク屋がなにをやらかしたんだろう??
自分に技術がないのでよくわからない。
ちなみにバイクはSBBです。

883:774RR
10/05/11 23:05:46 ymyVFJmw
いつFフォークシール交換した?交換した事が無いならただの劣化の可能性も十分ある
ダストシールにヒビがあればなおさらだね

884:774RR
10/05/11 23:06:49 PqAYSvcU
倒立なんだろうか、シールかインナーチューブをスタンド類工具で
傷つけた。
でもそんなことは無いと思うけど。
古い車種ならシール寿命なのかな。

885:774RR
10/05/11 23:29:33 5yA13VQx
>>883 サン >>884 サン
即レスありがとうございます。

バイクはブラックバードです。
フォークシールはこれまで交換していません。
2003年式なので、劣化しててタイヤ交換の際の衝撃で
ひび割れ→オイル漏れ ということでしょうか。
>>884サン
倒立ではないです。やはり寿命が来てて、
タイヤ交換で漏れてしまったと考えるのが自然でしょうか。
バイク屋に言うかどうしようか迷っています。。。

886:774RR
10/05/11 23:37:58 bnxlkYVX
>タイヤ交換の際の衝撃
>タイヤ交換で漏れてしまった
どうあってもバイク屋のせいにしたいみたいだなw
交換作業でそんな衝撃無いだろ

887:774RR
10/05/11 23:38:04 FROaWOVZ
劣化です。
何でもかんでも人の所為にするのはやめましょう。

888:774RR
10/05/11 23:39:01 Ymdui19g
俺も先日フォークオイルダダ漏れしたぞ!
それも左右同時!

バイク屋のタイヤ交換が原因じゃないと思うぞ?
たかがタイヤ交換でフォークのシール類なんぞ間違っても触らん。

寿命が来ただけ…に1000億ジンバブエドル!

889:888
10/05/11 23:46:12 Ymdui19g
>>885
ちなみに俺は'03CBR954RR。
知り合いの954RRも俺のちょい前に逝ったから
きっと当時のショーワサスの耐用年数がそんなもんだったんだろ。

交換はOHみたいなもんだから(シール類全交換)、
いい機会だったんでない?交換するとぜんぜん違うよ?
俺は減衰のセッティングを変えなきゃならなかったくらい。

890:774RR
10/05/11 23:48:32 Ymdui19g
ただ、高速巡航中だったのなら運が悪かったな。
でも、ホントならもっと早くやっとくべき作業だからな…。

連投失礼!

891:774RR
10/05/11 23:49:56 qL6s5/r+
>>885
>タイヤ交換の際の衝撃で
タイヤ交換で衝撃なんてまず無いからただ単なるタイミングでしょ
定期的に目視確認してないなら元々滲んでたかも分からない
シールにはオイルシールとダストシールがあるんだよ
見えてる部分がダストシールでその奥の見えない所にオイルシールがある
だからタイヤ交換でオイルシールが傷付くなんてまず無いと思うよ

892:774RR
10/05/11 23:52:14 PqAYSvcU
どちらにしても
インナーチューブに薄い腐食、傷がある、
ペーバー処理、再メッキ、交換。
シール劣化はオイルも交換。

たぶん消耗品のシールの寿命かな。
6000くらいで要交換になったこともある、
自分で交換する良いチャンスかも。
オイルも交換して感動。
サス用のケミカル類も試したがオイルも交換するのでいつも感動するプラシーボ。

893:774RR
10/05/12 00:42:07 trUaMoxv
>>886-892サン
みなさん、どうもありがとうございます。
やっぱり劣化と考えるのが自然ですね。すみませんでした。
>>886-887サン
バイク屋のせいにはしたくないのですが、
タイミングがタイヤ交換直後だったものですからつい。。。
車齢もかなりの年数になるので、この機会にメンテに出そうかと思います。
技術がないのでバイク屋頼みですが。。。
前後キャリパー洗浄、フルード、パッド交換、フォークオイル交換、シール類交換、
冷却水交換、アクセルワイヤ交換。。。はあ。。いくらになるんだろう。
そろそろ本当にスレチになりますのでこれで消えます。
みなさん、有用なアドバイスありがとうございました。

894:774RR
10/05/12 00:46:07 WqAvFY7z
できないとこ無理に手出してぶっ壊すと
ますます余計な出費になるし、最悪、試走で事故ったりとかはシャレにならないしね。
エンジンかからないならまだいいけど、足回りは怖い。
プロに任せれば、ヘタれてるほど実感はできるし
だんだんやれるとこ増やしていけばいいよ。
タイヤ交換もやろうと思えば自分でできるし。

895:774RR
10/05/12 12:13:14 AVORhXZa
>>882
劣化してたオイルシールが高速走行で限界に達したんだろ。
7年ものじゃ仕方ない。オイルは2-3年、シールも5年に一回位は普通換えるだろ?

>>893
ブレーキのシールとか数が多いのでトータルで結構な額になってびっくりするよ。

896:774RR
10/05/12 12:47:37 Q7TcivPh
正直、この内容でバイク屋に責任かぶせようとする思考回路が理解できない
タイヤとフォークを見れば関係ないことが分かるだろうに
朝鮮人みたいな思考に吐き気がするわ

897:774RR
10/05/12 12:51:27 nHGoP5Pu
こんな乗り手じゃあブラックバードが可哀想

898:07USai
10/05/12 13:52:24 1IDRZheR
オイルシールも所詮ゴム。
タイヤが大体3年でヒビ入るのと同様。

本来3年20000km以下程度でOH交換が当たり前。
レース屋だと毎戦とか1シーズンとかだし。

899:774RR
10/05/12 18:10:18 XXZiRR37
レースで使ってるのはダストシール無いから1シーズンで交換とかありえんわww

900:07USai
10/05/12 18:44:51 1IDRZheR
>レースで使ってるのはダストシール無いから1シーズンで交換とかありえんわww

凄いレーサー乗ってるんですねw
STなんかだと大半がダストシール付けっぱなしですけど・・・

901:774RR
10/05/12 18:55:17 3MAWS64r
ダストシール付いてても、「毎戦交換」と「1シーズン交換」では天と地の差が・・・

902:774RR
10/05/12 19:00:00 XQWbqB19
3年がヒビ入るとかいま時ないだろ…w

903:774RR
10/05/12 19:04:09 3MAWS64r
>>902
ツッコまれる前に訂正するんだ!!

904:774RR
10/05/12 19:10:24 eEwKE3c6
>>902
うちのは新品に交換したダストシールが
2年3万キロ弱でヒビ入ってたよ

905:07USai
10/05/12 19:10:50 1IDRZheR
>ダストシール付いてても、「毎戦交換」と「1シーズン交換」では天と地の差が・・・

STの場合ダストシール付いてても実測でフリクションに差異は無いし。
毎戦OHする意味も無い。
そもそもの純正フォークオイルシールが糞だからw

906:774RR
10/05/12 19:14:32 XQWbqB19
>>904
あぁ、タイヤのことに突っ込み入れたかった
カバーなし、雨ざらし、強い日差しにさらしまくりの屋根なし場所で保管とかしないかぎりそんなことないと思うんだ
ゴムが消耗品なのには同意だけどね

907:774RR
10/05/12 19:16:33 3MAWS64r
>>905
お前が勝手に「毎戦交換」と「1シーズン交換」を同列に語り始めたんだが?

908:774RR
10/05/12 19:16:36 nHGoP5Pu
>>906
タイヤの事なんて誰も話してないんだが。

909:774RR
10/05/12 19:21:19 eEwKE3c6
>>906
雨が当たりにくく直射日光が当たらない
日陰だったけどなぜかだめだったわ
シールはホンダの41パイ用純正新品

910:07USai
10/05/12 19:26:36 1IDRZheR
>>907
俺の場合ノーレースOHだからねw
フォークの場合今年に入って仕様変更4~5回は行った。
大体平均1000kmごとなんだけどオイルシールは社外のに交換しただけでそれっきり。
オイルも気に入ったら使える間は数回使いまわしすることも・・・

ただ毎戦オイルシール交換までするツワモノも世の中に居るってことだな。

911:774RR
10/05/12 19:33:00 3MAWS64r
>>910
意味がわかりません
>ノーレースOH
レースしないでオーバーホール?それともレースには関わりないって事?

>大体平均1000kmごとなんだけどオイルシールは社外のに交換しただけでそれっきり
1000kmでオーバーホールするけどオイルシールは使いまわすって事?

>オイルも気に入ったら使える間は数回使いまわしすることも・・・
オーバーホールしてもオイルは交換しないの?

お前が世界一のツワモノに思えるが?色々な意味で・・・



912:774RR
10/05/12 19:38:28 XQWbqB19
>>908
>>898
ついでにここタイヤスレ
そろそろ整備スレとか合うスレにいったらどうですか


次ページ
最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch